国家为什么强力扫黄？-公鸡大鱼怪

其实就是某种中国特色的“历史终结论”。

福山的“历史终结论”主张，西方民主制就是人类社会演进的重点，是现代国家的最终形态，这个观点当然已经在中国被批倒批臭了，具体可以看VV老师，他最喜欢讲这个了，就跟Last丶炫喜欢讲S6前十都有谁一样。

但这不代表中国没有历史终结论，只是中国不认为历史终结在“西方民主制”那里罢了。

所以你能在中国看到很多诡异的停滞现象，按照zhihu的话术来说，就叫“保进步主义的守”，这种保守倾向，其实就是一种历史终结论。

比如说，西方国家的选民资格制度，先是只有贵族才能选举，然后选举权逐渐放宽到了地产和财产投票制，然后是全体男性，最后是包括女性在内的全体成年公民，这个选举权逐步普及的趋势是显而易见的，而且这个趋势并未停止，近年来，一些西方国家又开始讨论赋予未成年人和常住的外国人选举权的可能。先不说这个尝试是否合理，但逻辑上是清晰的，就是沿着“扩大选举权”的路子在往前走。

再比如说对宗教的态度：西方国家也是经历了国教——信仰自由——政教分离的社会演化路径，可以看到，国家对民众信仰的限制和指导是越来越微弱的，那么这种政策自然会导向，对“新兴宗教”的限制逐渐放松，所以可以看到，在美国，小众宗教遍地走，只要教团和教义不违法，基本上不受什么限制，所谓新兴宗教和天主教等老牌宗教，只有成立年限的区别，而不会在法律对待上有别。这种政策是否合理可以讨论，但是这个演化逻辑是说得通的。

但是在中国，你看不到这种社会政策渐进演化的逻辑，大多数社会治理的立场都是在1949年空降下来的，1949年在欧美（包括苏联）存在的，我们就承认，并认为这是不可更易不可改变的真理；1949年之后才产生的，那就是歪门邪道，资产阶级自由化的大毒草。

比如说对于婚姻自由和性少数群体的态度，在这点上其实马列主义是相当进步的，不仅大力抨击父权制、通奸和贞操观念，崇尚妇女解放，男女平等、婚姻自由，甚至对婚姻制度是否有存续的必要性都产生了质疑，这种思想比同时代的西欧国家，甚至比当今的很多欧美国家都要进步/激进。

如果顺着这个马克思主义的逻辑往下走，因为婚姻制度在马克思这里没有不言自明的神圣性，性少数群体在婚姻自由上和异性恋群体平权几乎是板上钉钉的：要么是以性少数群体可以结婚的方式实现，要么是以婚姻制度被从法律层面上废除来实现。但现实情况显而易见，我们不能苛责19世纪的马克思为什么无法理解同性恋，只能说他的继承者们实际上没搞明白为什么马恩要质疑婚姻、家庭和私有制，知其然不知其所以然罢了。

同样，中国对于扫黄的态度，也永远停留在了1949，妓女是没有人权的，是要被老鸨和黑帮剥夺自由，无尽盘剥的，是要终生受虐待，然后在性病和饥寒交迫中尸骨无存的，所以嫖客可恶，组织者有罪，妓女是阶级压迫的受害者，所以要禁绝性交易。

那如果有一天，上述的逻辑已经大大改变呢？如果性服务者和组织者的人身依附关系已经没有那么强烈，基本上就是雇佣关系呢？甚至出现了个体经营户呢？如果性病能够被大体控制，不再那么猖獗呢？如果性服务者干了十年就洗手上岸，拿存款回老家盖小楼开小店呢？

那么这套严格扫黄的制度是否需要被重新审视呢？我不是说现在的政策是不是不合理，是不是要改变，而是说，社会治理应该建立起可证伪、可调整的清晰逻辑链条。

我一直认为，中国自1949年以来，真正被官方接受的新思想只有两个，一个是新自由主义，一个是环境保护理念，尤其是后者，现在看来几乎是一个奇迹，在看不到短期经济利益的情况下，凭借着对马克思主义的深刻理解，坚持贯彻了环保主义，甚至比很多西方国家做的还要好。但反过来说，在其他领域，中国几乎永远停在了1949，所谓“保进步主义的守”就是这个意思，历史永远终结在了1949，1949之后的新思潮统统都是不值一提的邪路。

这有点像日本对于西装的态度，日本在引入西式服装的时候，西方最正式的礼服是燕尾服，所以日本就认为燕尾服代表着最先进、最发达、最文明，但一百年后西方自己都几乎很少穿燕尾服了，反倒是日本的燕尾服应用场景要多得多，几乎成了一个燕尾服孤岛。

这种非西方社会在引入西方原生理念的时候出现刻板化和教条化的情况还是比较常见的。

评论区

卡西米尔: 中国环保主义并不是因为什么凭借对马克思主义的深刻理解才产生推行的。实际上还是因为高速经济发展产生了诸多现实的环境问题，然后需要解决，找马克思背书只是顺手的事。思想上更多是中国传统的乡土观和自然观起作用。 👍🏽414 💭广东 🕐2026-04-07 17:32:54

│ └── 叶子: 看到文章我就知道有这条评论了[大笑]答主居然敢在知乎夸康米的好 👍🏽17 💭北京 🕐2026-04-07 19:31:55
│ └── momo: 确实中国传统文化里也有“斧斤以时入山林”这种理念 👍🏽58 💭北京 🕐2026-04-07 19:59:26
│ └── 辉锰矿: 然而事实上是清末华北植被覆盖率都低到了一个发指的程度[捂脸]很难说老祖宗到底有没有言行合一 👍🏽53 💭北京 🕐2026-04-07 20:32:59
│ │ └── 卡西米尔: 战乱和贫困年代导致的植被破坏和工业经济发展导致的全生态环境破坏是两回事，就像清末不会有人需要考虑农药菜 激素肉问题。 👍🏽29 💭广东 🕐2026-04-07 20:36:13
│ │ └── 666666: 落入马尔萨斯陷阱自然讲不了环保 👍🏽9 💭四川 🕐2026-04-07 20:38:06
│ │ └── 亚特兰蒂斯: 华夏是华夏，布里亚特是布里亚特，两个不一样 👍🏽6 💭北京 🕐2026-04-07 21:01:10
│ │ └── 话梅菠萝冰: 有伐一棵树再植三棵的规定 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-04-07 22:01:05
│ │ └── CosmoausHakka: 马尔萨斯了，没办法 👍🏽1 💭上海 🕐2026-04-07 22:07:52
│ │ └── 王小渣: 没有天然气没有电，拿什么保护植被，总不能不做饭了吧。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-04-07 23:46:56
│ └── ddr Fe: 环保推行的原因是要去小企业产能，给规模以上企业增加利润，当然环境也是需要保护了 👍🏽4 💭上海 🕐2026-04-07 20:38:16
│ │ └── 卡西米尔: 多维度因素 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 20:43:53
│ │ └── 卡西米尔: 多维度因素 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 20:43:56
│ └── 光明区长孙连城: 中国并没有传统的环保主义思想[吃瓜] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-04-07 20:41:55
│ │ └── 卡西米尔: 环保主义本来就是现代工业革命后的思想成果。但是工业发展的破坏和中国传统思想里的某些观念有很大冲突，比如上一代中国人普遍哪怕是达官显贵也喜欢搞什么坟山风水，喜欢空闲了就去山里住大别野，喜欢种菜吃自给自足的东西，粗放的工业发展不可避免产生相应矛盾。 👍🏽4 💭广东 🕐2026-04-07 20:48:21
│ └── August: 没这句话，你看着文章还在不在[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-04-07 20:44:35
│ └── 五十弦翻塞外声: “现实的环境问题”是怎么和“中国传统的乡土观自然观”扯上关系的？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-04-07 21:15:25
│ │ └── 卡西米尔: 看下面回复 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 21:24:46
│ └── 哦OK剧毒: 所以现在啥都疯狂往传统文化上靠，以至于闹出“孔子遇见马克思”的笑话，不过我觉得一些千年传承下来的文化意识确实让我们中国人形成了一套自己的作风，希望能早日搞明白文化的根到底是什么，什么是真正好的东西 👍🏽4 💭陕西 🕐2026-04-07 21:47:11
│ └── lihuaUX: 仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。就不考虑就业怎么办？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 22:37:15
│ └── 磁铁: 有个啥呀，环保主义是工业革命之后才有的思想，中国古代树都快被砍秃了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-04-07 22:49:21
│ └── kecygdry1: 强力推进环保完全是现实所迫，直到今天北京都年年沙尘暴，如果不推进环保，整个华北早就变成荒漠了，粮食安全无法维持，是动摇国本的大事 👍🏽1 💭广东 🕐2026-04-07 23:19:53

江湖百晓鸡: 之前知乎有个很棒的回答，人只能根据自己年轻时候的知识行动。你的回答把这个现象上升到国家层面了 👍🏽225 💭浙江 🕐2026-04-07 18:47:54

那能一样吗: 现在环保也早就变成给特定地区去工业化的借口了，佛山、无锡、山东甚至整个华北都（曾经）深受其害 👍🏽105 💭上海 🕐2026-04-07 19:04:18

│ └── QWQ: 给民营经济体去工业化[飙泪笑] 👍🏽27 💭上海 🕐2026-04-07 19:59:06
│ │ └── 多歧路丶今安在: 然后给国营保就业[捂嘴] 👍🏽19 💭湖北 🕐2026-04-07 20:03:28
│ └── 中华男儿: [捂嘴]说这话不怕被喷？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 20:29:06
│ │ └── 黄金蔷薇: 环保本质就是反工业化，因为有工业生产就有污染，只是程度差异，不可能没有，想要没有只能废除所有工业生产，环保督查也只是确保排污符合标准，经过一定处理符合排放标准就可以排放到自然，而非禁止排污，这是做不到的，除非人类回到中世纪的男耕女织的手工业，即使是这种手工业多少也还会产生废弃物。 👍🏽2 💭广东 🕐2026-04-07 22:05:56
│ │ └── QWQ: 但是河北就真的回到了连煤都不让平民烧的地步[飙泪笑] 👍🏽3 💭上海 🕐2026-04-07 22:50:06
│ │ └── 路上飞的猴子: 中世纪那种对环境破坏才大，你看看建国前的广州，白云山都砍秃了，农业社会烧柴是刚需，你要不学日本人吃生的，不然压根不可能不烧柴 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 22:53:58
│ │ └── 藤蔓枯萎的地方: 环保的正确做法太贵了，比如开发环保产品、加强污染物过滤和回收，制定污染物管理办法，结果就是光想着结果了但过程全错。甚至去工业化也不准确，毕竟农民烧柴不需要工业化，这玩意属于直接去除人类了[捂脸] 👍🏽2 💭美国 🕐2026-04-07 23:00:13
│ └── 孫藝博: 因为初期的某些东西太超前了，直到70年后，后50%人口所处于的生产关系，还没到能继续往下更新的地步。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-04-07 21:21:05

账号异常: 和照抄欧美制度的第三世界国家面临相同的困境：欧美制度是欧美解决欧美社会问题创造出来的，你抄了能解决什么问题？ 👍🏽79 💭辽宁 🕐2026-04-07 19:08:36

│ └── 张大嘴: 多少国家已经做过示范了，光看不改肯定是不停踩坑的 👍🏽39 💭云南 🕐2026-04-07 19:30:34
│ └── Richard: 抄了啥我请问了？比欧美文明的好的你叫照抄人家过去经验，欧美肮脏的糟粕的部分你叫固步自封不向欧美靠齐[尴尬] 👍🏽3 💭广东 🕐2026-04-07 21:21:42

Runmin: 缺少了这片土地上的群体自发的进步与迭代，从别人那里拿来的东西无法再进一步进化。 👍🏽50 💭山东 🕐2026-04-07 18:30:21

│ └── Richard: 抄了啥我请问了？比欧美文明的好的你叫照抄人家过去经验，欧美肮脏的糟粕的部分你叫固步自封不向欧美靠齐[尴尬] 👍🏽2 💭广东 🕐2026-04-07 21:23:17

Federschwert: 快十年前和朋友聊过一模一样的观点，就是植入的现代化是没有太强的自我进化能力的。 👍🏽428 💭北京 🕐2026-04-07 18:03:19

│ └── 春花朝露不知冬: 任何的外来文化都只有僵死这一条路，要自强还是要靠自己。但今天的中国无疑是走在自强的路上的，因为很多东西已经从根本上被改变，比如今天这个城镇化率历史上从未有任何朝代能达到 👍🏽25 💭重庆 🕐2026-04-07 18:40:49
│ │ └── 城墙上的大体老师: [大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]赢了 👍🏽51 💭湖南 🕐2026-04-07 19:19:18
│ │ │ └── 被子支撑我: 赢了[耶][耶] 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-04-07 21:32:00
│ │ └── Change: 赢 👍🏽11 💭江苏 🕐2026-04-07 19:26:27
│ │ │ └── 被子支撑我: 赢 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-04-07 21:32:09
│ │ └── 黑白: 今天这个生育率也是历朝历代都达不到的 👍🏽7 💭上海 🕐2026-04-07 19:37:43
│ │ │ └── shipship: 印度生育率都只有1.9了[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-04-07 23:48:34
│ │ └── August: 怎么不和三叶虫比呢 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-04-07 20:44:11
│ └── 人狠话不多: 自己本土产生的儒家也没有进步的能力，但是诡异的是，它有居然有退步的能力，早期的儒家跟后来的儒家都不像一个东西 👍🏽23 💭广东 🕐2026-04-07 19:31:05
│ │ └── 城墙上的大体老师: 这个还是有的，晚明已经像点人样了。儒家最大的问题是不能出清。 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-04-07 19:40:55
│ │ └── 无名: 退步也不见得是坏事。
它好赖也是一种变化。
最可怕是不变。 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-04-07 19:50:46
│ │ └── 救风尘: 其实儒家还是有自我进化能力的，但是这种自化自我进化的能力往往没有办法立马转化成拯救现实的力量，所以做不到拯救留存甚至于发扬光大，只能作为一个孤立的标本供后世的人们反复咀嚼，比如宋末，比如唐末，比如明末。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-04-07 21:24:28
│ │ └── 虾灿: 儒家有很大进步啊，宋儒把汉儒里的神秘学和宗教成分剔除干净了，而明末的儒学明显有一波近代化更新的 👍🏽1 💭重庆 🕐2026-04-07 22:37:56
│ └── 環状線To関西弁: 「被译介的现代性」，也是一本书的副标题 👍🏽4 💭江苏 🕐2026-04-07 19:31:52
│ └── 无名: 任何社会层面的问题归咎到底都会指向这个社会的人。
换句话说，人才是土壤。
能不能种出果实关键因素是土壤。
当然，果实的本身是另外一个话题了。 👍🏽1 💭重庆 🕐2026-04-07 19:48:38
│ └── Funcik: 前面说马克思认可性少数自由，后面怎么不提马了？马克思认可性交易了？现代西方马马克思主义的主流不还是反性产业和物化的吗？
美国持枪权不也是建国残留的思想钢印吗？怎么就成了非西方独有的了？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-04-07 23:01:10
│ └── Funcik: 前面说马克思认可性少数自由，后面怎么不提马了？马克思认可性交易了？现代西方马马克思主义的主流不还是反性产业和物化的吗？
美国持枪权不也是建国残留的思想钢印吗？怎么就成了非西方独有的了？[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-04-07 23:02:06
│ └── 津星野: 我觉得进几十年的欧美文化很难称得上是进化[大笑] 👍🏽0 💭云南 🕐2026-04-07 23:29:19

pluto: 可以解释为丧失主体性的一种表现，这也是为什么我即使觉得汉服已经断代、现当代人穿汉服本质上属于服饰表演，但仍然需要汉服复兴，因为作为一种自下而上的运动，这是一种群体无意识中尝试找回主体性的表现。 👍🏽105 💭湖北 🕐2026-04-07 18:40:20

│ └── pluto: 注:汉服复兴运动很明显的以汉服、美为中心，形成了考究形制为主的保守派与改良汉服的激进派，这有别于日韩保韩服、和服服饰的传统，因为其是一种西方凝视下的东方主义体现，是不具备主体性的 👍🏽18 💭湖北 🕐2026-04-07 19:02:17
│ └── 想念第欧根尼: 虚假的主体性 👍🏽2 💭山东 🕐2026-04-07 19:21:11
│ │ └── pluto: 当然，虚假主体性正是真实主体性在特定条件下的扭曲形式，因此我鼓励抛弃日常汉服羞耻，克服异化，形成共识 👍🏽10 💭湖北 🕐2026-04-07 19:28:03
│ │ └── aisaka: 穿汉服来找根的行为是缺乏主体性的症状，头疼只会告诉你身体出了问题，不能证明你的头自己有思想有主体了 👍🏽1 💭北京 🕐2026-04-07 20:04:41
│ │ └── pluto: 不仅仅是一种寻根行为，汉服复兴最初是因为觉得唐装太丑了，追求自身之美才是主体性的体现 👍🏽4 💭湖北 🕐2026-04-07 20:16:55
│ │ └── pluto: 做题瘾又犯了，一句结束，服饰选择本身就是一种实践中的主体性 👍🏽5 💭湖北 🕐2026-04-07 20:20:51
│ │ └── aisaka: 缺乏主体性才会发明传统，保想象出来的守，因为哪怕保一个想象出来的守，也比直接面对现代性自己当大爹来的轻松，本质上还是找个爹[打招呼] 👍🏽1 💭北京 🕐2026-04-07 20:41:21
│ │ └── pluto: 主体性又不是二元对立的，追求主体性、发挥能动创造传统远比一潭死水僵化保守更加积极。这不过是又回到了你认为这更多的是在追求他人认可，而我认为这是更多是在悦己而已 👍🏽2 💭湖北 🕐2026-04-07 20:59:05
│ └── 霜降狮子: 主动更新西方人眼中的东方刻板印象，可太主动性了[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-04-07 20:30:55
│ └── pluto: 你不觉得在意一群他者的凝视本身就很搞笑吗，我觉得这是悦己追求美、你觉得这是在更新他人刻板印象，这就是区别 👍🏽4 💭湖北 🕐2026-04-07 20:42:18
│ └── KAMAX: 你自信点好吗，啥都能扯到洋人凝视上[飙泪笑] 👍🏽2 💭重庆 🕐2026-04-07 21:21:30
│ └── lihuaUX: 没必要这么看低自己[握手] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 22:32:13

Jacky: 保卫现代化生活[doge] 👍🏽11 💭湖南 🕐2026-04-07 18:49:55

不曾屈服的鑫: 换个说法必然是，要是今天放开这个行业的原因，必然是后天关闭这个行业的结果，这也是历史前进的一个序曲 👍🏽9 💭吉林 🕐2026-04-07 19:22:48

kanra丶: 要是有国营专断收重税的青楼，而私营全部判重刑；尊重了你说的个人选择，根据现代社会发展情况做出了调整。这样一件事发生了，社会会有什么好的变化 👍🏽7 💭湖北 🕐2026-04-07 19:20:13

黄金蔷薇: 近代民族国家的性格就是开国时各种各样的经历塑造的呀，这又不是中国独有的，近代各国都有这个建国初路径依赖的问题。比如美国的枪械泛滥就是因为建国初的宪法第二修正案，历史上出台过几次禁枪的法律都被判违反宪法第二修正案被撤回。还有美国各州法律不一，如有的州废除死刑有的保留死刑，有的州大麻合法有的不合法，这也是建国时各州独立立法的遗留物，至今无法修正，这种情况却被认为是“国家的性格”而不需要特别反思建国时的制度是否符合时代，不审视自己的制度太刻板化、教条化？又如，瑞士为什么没有一种在全国范围内普遍使用且独特于其他国家的国语，因为近代瑞士独立的背景是：1815年拿破仑战争后召开的维也纳和会，导致同整个欧洲一样，瑞士也出现了贵族复辟潮流，各地的权贵企图恢复自己原有的特权，瑞士联邦议会是在复辟势力的操纵下通过了瑞士第二部宪法即《瑞士 22 个州联盟条约》。该宪法充满了复辟思想，确保了各州贵族复辟掌权的权利，人民的自由权利受限。由于该宪法违背历史潮流，许多有识之士要求建立多语言的统一的联邦制国家，修改宪法不合理的规定，因此在瑞士各州人民共同努力下，1848年瑞士联邦议会制定了新宪法《瑞士联邦宪法》。然而联邦州使用不同语言已经成为自然事实，新宪法第109条规定瑞士以德语、法语和意大利语为国语，此后虽然瑞士针对联邦权力和统一语言问题经过多次修宪、公投，始终没办法再统一语言。又如英国保贵族的守，许多封建领地权利至今健在，比如海岸沿线土地和森林理论上依然还是英国王室的土地等，这些甚至是封建贵族的特权，至今保留，为什么英国不需要重新审视自己制度上的刻板化、教条化？为了优良的社会治理建立起可证伪、可调整的清晰逻辑链条呢？显然，这种“保建国时属于进步的守”并非只在非西方社会存在，不如说由于第三世界的近代化受西方道路影响很大，许多近代国家是废除了自己的独特文化照搬西方的，因此该现象再西方国家更加突出。要反思可以，不要双标，西方国家也应该反思自己的刻板化、教条化，为社会治理建立起可证伪、可调整的清晰逻辑链条。 👍🏽3 💭广东 🕐2026-04-07 22:03:23

伝书: [思考]性交易不是性开放。 👍🏽3 💭湖南 🕐2026-04-07 19:53:07

Iskander: [飙泪笑]我前几天和豆包讨论过：进步主义的内核实质是最保守的

进步主义追求永恒的终点，以追求改变为不变，因而这是最保守的
那你问，到了永恒的终点怎么办？那就是你说的 👍🏽2 💭江西 🕐2026-04-07 19:15:42

盛世征蓬: 你的“西方政策变迁”那一段，和V3的查重率疑似有点高了 👍🏽3 💭云南 🕐2026-04-07 19:50:16

郜俟清: 1949年之后才逐渐被官方接受的思想多了。以经济建设为中心、市场经济、凯恩斯主义、现代货币理论、马尔萨斯人口理论、法治化。 👍🏽2 💭北京 🕐2026-04-07 20:37:13

│ └── 路上飞的猴子: 这些马克思主义里都有，延伸罢了 👍🏽2 💭广东 🕐2026-04-07 22:56:13

上班不如顺电瓶: [微笑]这写的不挺好，为啥就没几个评论和赞 👍🏽0 💭中国香港 🕐2026-04-07 19:05:27

盖世飞鱼: 如果，如果，如果[思考]

问题是，你的如果根本不存在，那你后面的言论意义在哪呢？
实事求是 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-04-07 20:54:45

WSSH: 和马前卒的部分思想有共通之处 👍🏽0 💭河北 🕐2026-04-07 19:20:51

糍饭团: 如果性服务者干了十年就洗手上岸，拿存款回老家盖小楼开小店呢？

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只要赛里斯民众的“处女情结”没有被消灭，这种美好情景就很难出现。 👍🏽4 💭广西 🕐2026-04-07 20:00:15
│ └── LinKH: 还不多吗[捂脸]可太多了 👍🏽5 💭上海 🕐2026-04-07 23:26:07

momo: 性这个问题你不能怪上层，因为这个问题直到上世纪末全中国都可以说是很保守的，这是社会普遍的思潮。而现在是城市化现代化快速的结果，但你也得等到新一代的人进入建制发散影响。 👍🏽3 💭广东 🕐2026-04-07 19:02:28

│ └── 卡特曼: 你是00后吧？我没看到上个世纪80年代有多保守。[大笑]2000年初互联网甚至比现在开放多了。[大笑] 👍🏽22 💭四川 🕐2026-04-07 19:46:21
│ │ └── momo: 你不要觉得世纪初的互联网是大多数，农村才是大多数人，那时候的思想连人口贩卖都是支持的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 23:14:39
│ │ └── 那是不对的: 其实只是“75后80初”这个“简中互联网初代创作者”群体观念格外开放，之后80末90初照单全收他们的观念。除这两小代人以外，现实中大多数人是比较保守的。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-04-07 23:54:35
│ └── 糍饭团: 如果你关注过言情网文，你会发现00后其实比80后90后保守得多，现在很多00后读者是要求言情文的男女主在认识之前是必须“双洁”（从来没有谈过恋爱）的，这一点令80后90后读者完全无法理解。 👍🏽32 💭广西 🕐2026-04-07 19:56:14
│ │ └── momo: 港台言情小说和内陆言情小说的区别，两岸在经济基础上的差距进而导向文化上的差别的例子太多了 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 23:24:50
│ └── 中华男儿: [捂嘴]当初我们迪斯科跳贴面舞，为了女孩打群架。比你们这群小屁孩可保守太多了哈。 👍🏽3 💭广东 🕐2026-04-07 20:31:13
│ └── 光明区长孙连城: 这个…那青楼是什么？[思考] 👍🏽2 💭山东 🕐2026-04-07 20:42:27
│ └── 那是不对的: 这个当年虽“可以有”，但必须与“地位低贱，被良善之人鄙视”的生态位牢牢绑定。这算是民间不容撼动的观念。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-04-07 23:59:25

下水道修理工: 为什么一定要沿着一个方向走到黑？到了一个节点比较适合当前生产力和社会关系了之后保持不变或者说相当程度的稳定有什么不可吗？之前发展号称摩尔定律，电子产品性能两年翻一倍，现在你看还能有那么快吗，以前戏称挤牙膏是因为芯片刀法精准不舍得在便宜产品上堆料，现在芯片已经逼近物理极限了就只能是真的硬挤牙膏了。人与人的关系和社会也是一样的，生产力发展速度下来了，那么配套的意识形态为什么不可以先保持稳定不变呢？[打招呼] 👍🏽1 💭北京 🕐2026-04-07 17:27:35

│ └── 50万: 啥叫走到黑，我看他也没说要走到黑嘛，他这不是说做事要讲逻辑，要讲良心嘛，不要把十几岁的认知和出事逻辑一直用到80岁。 👍🏽50 💭浙江 🕐2026-04-07 17:35:48
│ └── 鸽达氏: 想得挺美[惊喜] 👍🏽2 💭重庆 🕐2026-04-07 18:50:26
│ └── 康斯坦丁: 因为社会本身在变，互联网前的社会关系、经济关系和有了互联网之后的社会关系、经济关系不一样，有互联网和有AI之后的社会又不一样，不同的社会关系自然需要法律进行调整适应，部分领域变化不大和部分领域变化很大不冲突。 👍🏽8 💭山东 🕐2026-04-07 19:10:30
│ └── Iskander: 经典走到黑
你不走怎么知道前面黑？ 👍🏽1 💭江西 🕐2026-04-07 19:13:30
│ │ └── 下水道修理工: 走的慢就是原地踏步吗[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-04-07 20:13:38
│ └── 我醉欲眠卿且去: 这个问题作者已经预先回答过了，不是一定要走到底、一定要立刻走下一步，而是走到哪里应当有可证伪可调整的逻辑链条，而不是盲猜第一步刚好一步到位。
一切社会发展的目的，都是为了尽可能得解放人类的自由。由于人类的自由会互相妨碍、会损害安全，因此不得不暂时得视一些事物为非法，但这并不代表这些因素不会随发展而得到改进。
要反对性交易合法化，我会认可具体讨论需要哪些技术水平才能在合法化下进行管理的思路，并与非法下的社会危害性做定量对比。而如果只是定性得说明一方面的风险，既不考虑对策的可能也不考虑硬币背面的危害，这只是故步自封而已。
维持这种违法而有限打击的状态，无论是从业年龄、卫生防病、安全保护、从业者医疗与退休保障、税收各角度来说，都只能算是处于并不很令人满意的水平
即使结论同样是不对现行制度做调整，与综合利弊的务实自由相比，故步自封式的治理思路，也会导致限制自由的分寸超过社会必须。具体到这个问题上，就是把性交易非法不视作一种健康妥协，而视作一种风气风尚，导致无真实女性参与的游戏、动漫、小说中，也被迫保守化 👍🏽1 💭上海 🕐2026-04-07 19:37:28

广心: 既不是保守，也不是进步，而是选择。比如没有娼妓是一个目标，没有小老婆也是一个目标，按照这两个目标，扫黄范围应该扩大，但现实是随着通奸罪的取消，以及单纯的婚外情不认定为感情破裂，“小老婆”可以说已经处于放任的状态了。 👍🏽31 💭浙江 🕐2026-04-07 16:09:04

│ └── 公鸡大鱼怪: 如果一个事情从逻辑上说不通，从利益上也说不通，那就只能是意识形态了，保守是不需要理由的，保守本身就是目的。 👍🏽93 💭四川 🕐2026-04-07 16:22:09

比卡丘流形: 如果没有严格扫黄政策，性工作者可能做不到干几年就洗手上岸，回老家买车买房[doge] 👍🏽46 💭广西 🕐2026-04-07 19:19:41

│ └── 祈雨being: 难说，如果没有，那么也许干这一行的人多了反倒挣不到快钱[思考] 👍🏽75 💭陕西 🕐2026-04-07 19:27:18
│ └── Blue Vibe: 你错了，风险和收益成正比，不扫黄的话，这种买卖价格会回归到真实的、充分自由竞争之下的市场价格，价格远比现在高风险高溢价的低很多，来钱比现在慢多了。 👍🏽8 💭广东 🕐2026-04-07 20:37:40
│ │ └── DeathClaw: 我怎么感觉你和 查看链接 说的其实就是复读了层主啊，层主“如果没有则可能做不到”，那就是“有就可能做不到”，都是想表达由于扫黄才把价格抬上来了从而能干几年就买车买房，怎么一个在难说一个在你错了 👍🏽2 💭广东 🕐2026-04-07 20:46:45
│ │ └── 空想: 哈哈哈，我第一眼也把“做不到”看漏了 👍🏽1 💭广东 🕐2026-04-07 21:18:16
│ └── Richard: 完全脱离现实是吧[尴尬]这种情况下又脱离”西方经验“了？[尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 21:22:48
│ └── 救风尘: 你这个太孤立主义了，任何事情都是联动的，正是因为有这个政策，性工作者才能赚到大钱，就像香烟很便宜，毒品很昂贵。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 21:26:09
│ └── 任何: 是的，看看欧美那边的咕咕哒，因为竞争激烈，客单价一直低迷，结果没有几个能洗手上岸，买房买车，甚至有不少徘徊于贫困线，健康没了钱也没挣到。 👍🏽2 💭广东 🕐2026-04-07 21:26:37
│ └── 未知: 禁毒才叫严格，扫黄算不上[飙泪笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-04-07 21:27:41

LVRT: 评论区那些说停滞的，我持保留意见，无论如何，随着时间推进，肯定会变，虽然不一定会往列位诸公脑子里的“进步”方向变。

中国在物质上现代化做的太快了，脑子跟不上了而已。2012年城市化率才过半，不过新市民只是肉体进城，脑子还是个农民，指望这个民众基础“自主现代化”，属实是有些天方夜谭了。让时间给出答案吧。 👍🏽20 💭云南 🕐2026-04-07 19:35:04
│ └── 最后一号: 说白了，哪怕你主观上想停滞，客观上现实也会推着你前进。生产力和生产关系是相互作用的。 👍🏽12 💭安徽 🕐2026-04-07 20:41:56
│ └── roundhouse: 是的，很多人忽视了中国还只是一个人均GDP不到一万五的发展中国家，而且只富裕了不到二十年。想在一个这样的国家推行富裕了五十年以上的发达国家的意识形态是不现实的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 23:58:49

颜良文丑: 中国自古以来都有环境保护观念，大禹治水，圣人出黄河清 👍🏽0 💭河南 🕐2026-04-07 22:20:04

撸撸污为: 我小时候以为失足女都是被胁迫的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-04-07 22:15:58

我就看看: 其实是伪人化，日本这个国家就特别明显，理解不了外来事物的全部内核，但又要学，于是就成了保符号守，几百年都不敢变[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-04-07 21:43:53

可爱小七海: 欧美真老保去年还在讨论女性有没有堕胎自由呢，一个国家的政策哪有这么容易概括的 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-04-07 19:47:08

施乐: 环保也有大量能源独立，甚至出口新能源产品给西方的想法 👍🏽0 💭北京 🕐2026-04-07 18:45:14

无上甚深喵法: 我觉得辩经大儒太多了。什么样的现状，都会有一堆大儒来找合理性 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2026-04-07 22:27:13

弦动我心2008: 环保比西方国家还要好[小情绪] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-04-07 19:44:26

明慧: 那就先把同性婚姻合法了，再谈性交易合法，如何？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-04-07 19:38:58

阿乎补药删我评: 但是你解释不了现在英国和欧洲伊斯兰化严重的原因[飙泪笑] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2026-04-07 19:36:42

│ └── momo: 那是因为主体民族已经被移民夺舍了，国内移民一直卡的很严，主体民族没有发生变化 👍🏽3 💭辽宁 🕐2026-04-07 19:46:32
│ └── 光明区长孙连城: 老中所有人不主张移民[思考] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-04-07 20:45:06
│ └── lihuaUX: 日耳蛮是移民国家 👍🏽0 💭广东 🕐2026-04-07 22:33:10

杯雪覆棠: 没有扫黄，卖身还能赚大钱吗 👍🏽0 💭天津 🕐2026-04-07 22:02:54

糍饭团: 我就说一句，炫交易的合法化是必须跟“处女情结”的消失相配套的。

否则你把炫交易合法化、公开化之后，愿意从事这个行业的女性反而会急剧减少，到时候你要么大量引进非法移民，要么默默看着这个行业自然衰亡。 👍🏽0 💭广西 🕐2026-04-07 20:06:06

津星野: 我国的制度是从1928年实践改进而来的，有大量和国情实际结合的内容，为我们的根据地建设有巨大作用，可不是什么空降。另外观念从来没有什么进步之分，只有是否符合实际，如果你觉得应该不顾实际需要推行你喜欢的欧美性少数和流行左派文化，那你对马克思主义的理解大概不会超过中世纪平民对基督教的理解 👍🏽0 💭云南 🕐2026-04-07 23:27:38