为什么说大航海时代，明朝错失了全球化先机？-三五先生

首先就是中国没有错过大航海，这是我多次强调的。

人类大航海最珍贵的三大对象：南美、北美、东南亚。

你觉得是哪儿？

南美是西葡，北美是英国，东南亚是中国。

哪儿错过了？

你觉得呢？你觉得人类处女地、空白地的地皮，价值最高的是哪些？南美、北美、东南亚。

中国错过了南美、北美，但是东南亚哪儿错过了？

东南亚的地皮价值，又哪儿低过南美、北美？

所以我说是政府错过了，而人民民间可没错过。

仅仅民国，就有500万人下南洋。

人类的大航海，实际就是5大受益国，分别是葡萄牙、西班牙、英国、德国、中国。

而以民间形式受益，而不是国家形式受益的，是德国、中国。

也就是美国白人的第一族裔，是德裔。因为德国人是1870年才统一，所以前期的德国人都是民间方式去的北美，而不是政府主导。

而中国同样，因为明清禁海，以及视出洋中国人为“叛徒”，所以中国人参与大航海，也是民间形式。

只是教科书模糊其词，拼命的想模糊过去。因为195X呗。

这就是我给你说的我的角度看历史。脱开教科书范畴后，是这样的：

1、大航海的大移民，最大受益国是葡萄牙、西班牙、英国、德国、中国。荷兰虽然号称海上马车夫，但是移民不多，扎根地除了南非有几百万，都未形成规模。而非洲虽然移民很多，但是其不是一个国家，而是以大洲以及奴隶的方式。而中国基本是契约劳工，属于正常人方式。

2、大航海的“物种大发现”，中国是最大的受益国之一。因为中国的纬度跨度极广，几乎地球所有的农作物在中国都能大面积的种植与养活。而那些大航海国家，限于自身的原始国土狭小，反而只能受益一种，而无法全面受益。大航海为中国带来了玉米、番薯、土豆、辣椒等重大的农作物，玉米、番薯、土豆不挑地，将很多以前无法耕种的废地合理利用了起来，极大的扩展了中国的可耕地面积。

3、中国尽吃大航海红利。一直在吃。一直到今天。只是不宣扬/藏而你一无所知，仿佛不知道。

1）、协助推翻满清的重大推手。也就是孙逸仙搞事情，背后实际站的就是东南亚人。同盟会本身就是东南亚人与孙一起合建的，并出了一半的费用。黄花岗72烈士里面一半也是东南亚人。

2）、上海成为远东第一城，世界重大金融中心，也是东南亚人办的，因为东南亚人选择在这里进行橡胶交易，也就是宁波-胡建人“同胞互认”。

3）、东南亚出了蒋抗日1/3的军费。并由此招致日本大图杀。我一直说，中国到民国实际是四大平原、一个盆地。日本漏计划了，导致其怎么都无法灭亡中国。也就是中国传统的三大平原：华北平原、长江中下游平原、东北平原，日本全灭了。但是还有一个四川盆地日本没灭了。这已经是日本的意外了，结果中国还有一个“东南亚热带大平原”，这个大bug。导致抗日战争38年后，支撑中国的就是四川盆地（人）+东南亚热带大平原（财），日本后来的发动太平洋战争，很大程度也是不得不打补丁。

4）、改开前中国的外汇第一来源是东南亚侨汇。

5）、至今对中国投资第一是星家婆。或者说整个东南亚借道星家婆之手。

评论区

jhx076: 主动放弃血包外挂，一点冗余都不留，万事皆休 👍🏽122 💭上海 🕐2026-03-06 10:23:58

│ └── 秋风: 事在人为，唉 👍🏽6 💭浙江 🕐2026-03-06 12:15:18
│ └── GH12345: 为什么这么干？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-03-06 13:05:13
│ │ └── running: 阶级斗争叙事入脑 👍🏽44 💭广东 🕐2026-03-06 13:42:28
│ │ └── 鱼儿: 因为东南亚华人参与的是国民党，东南亚人在民国可以在民国政府当官，民国外交官顾维钧老婆就是东南亚华商的女儿。
胜利的是红色阵营，自然与海外切断联系了。 👍🏽52 💭湖北 🕐2026-03-06 13:48:21
│ │ └── GH12345: 不过这些人也没有给我什么好处 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-03-06 15:19:11
│ │ └── 月肃生: 抗战捐人捐钱，咋没好处，改革开放后，华人的投资也是很多的 👍🏽6 💭北京 🕐2026-03-06 16:54:37
│ │ └── 一苇: 改开后来投资的，有一个算一个：美国，日本，欧洲，东南亚 👍🏽4 💭江苏 🕐2026-03-06 19:17:38
│ └── momo: 不需要不听话的血包！[生气][doge] 👍🏽14 💭黑龙江 🕐2026-03-06 16:14:13
│ └── 又见类奇: 这个我研究了太久，始终无法理解！[赞] 👍🏽1 💭山东 🕐2026-03-06 21:44:08
│ └── 金沙66: 一、基本信息

• 时间：明万历三十一年（1603年10—11月，历时约41天）
• 地点：马尼拉华人区涧内（八连/Parian）、大仑山（San Pablo）
• 遇难：
• 凶手：西班牙殖民军+土著+日侨武装

二、导火索（三大原因）

1. 经济威胁：华人垄断马尼拉贸易与白银流通，西班牙视其为殖民统治最大威胁
2. 政治猜忌：1602年明朝派官员赴吕宋机易山探矿，被诬为明军入侵前兆、华人将作内应
3. 历史积怨：1593年华人潘和五起义杀西班牙总督，殖民者长期怀恨

三、惨案经过（按时间线）

1. 诱骗缴械（1603年9—10月初）

• 西班牙以高价收购铁器/武器，华人贪利出售，家中无寸铁可用
• 登记华人姓名，计划每300人分一院分批诱杀

2. 城区大屠杀（10月6—7日）

• 10月6日：西班牙炮轰涧内华人区，轰为平地，首日杀1500人
• 10月7日：逐户“杀光、抢光、烧光”，再杀1500+人；富商多携银自焚，不愿资敌
• 华人被迫起义，以斧、矛、少量火绳枪对抗火炮，死伤惨重

3. 退守大仑山（10月中旬）

• 幸存约2万华人突围至大仑山，凭地形暂守
• 西班牙假意议和，被华人识破并杀使者，随即围困山头

4. 大仑山围歼（11月初）

• 华人断粮数日，11月初（农历八月初三）冒死下山突围
• 西班牙设伏，枪炮齐发，击杀万余人；溃逃者多饿死山谷、横尸遍野
• 11月12日：最后抵抗被剿灭，全军覆没

四、结局与明朝反应

• 惨案后仅300余华人幸存，财产被掠夺一空
• 明朝万历帝仅口头谴责，称华人“擅离乡土、自弃王化”，未出兵、未抚恤，仅要求归还商货
• 福建巡抚1605年发《谕吕宋檄》谴责，但无实质行动[匿了] 👍🏽2 💭四川 🕐2026-03-07 19:51:02

小鱼儿: 思路清晰，简明扼要，一下子就讲出了本质，将散落的各个事件和知识点一下子都串起来了 👍🏽44 💭广东 🕐2026-03-06 10:47:46

四月之恨: 但是50年代抛弃了所有的东南亚华人 👍🏽32 💭上海 🕐2026-03-07 13:00:50

│ └── 哈哈好的: 是说万隆会议？ 👍🏽8 💭上海 🕐2026-03-07 20:47:37
│ │ └── 四月之恨: 对 👍🏽3 💭上海 🕐2026-03-07 20:51:33
│ └── JYSINT: 跟那有啥关系，你们自己不愿意回来 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-08 08:56:35
│ │ └── 殷照空: 抗日捐款时候可不是这么说的 👍🏽13 💭黑龙江 🕐2026-03-08 14:25:53
│ └── 殷照空: 从明清到近代，中央政府对于这些东南亚移民都是一脉相承除之后快的态度，这是最大的不稳定的因素，特别辛亥革命后，民国政府对这些在外面有钱有势的华人底色是恐惧的。 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2026-03-08 14:29:05
│ │ └── 在下操小瞒: 得了吧。。
民国还承认双重国籍，还能让他们当议员。。
毕竟国民党本来就有华人股东 👍🏽3 💭广东 🕐2026-03-09 19:45:55
│ └── 殷照空: 民国同时也对留学这件事是好是坏产生了极大怀疑，毕竟君以此兴，必以此亡。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-03-08 14:31:05

诸夏亲昵不可弃: 先生大才，醍醐灌顶。 👍🏽15 💭河南 🕐2026-03-06 10:33:50

文斌: 错失的是在海外（南洋）形成几个华人政权国家，如今可以搞个什么联盟的。 👍🏽17 💭江苏 🕐2026-03-06 15:10:59

│ └── 四月之恨: 大马那块风水宝地，因为意识形态就这么抛弃了，致使几百万讲中文的华人受异族欺凌，令人扼腕叹息。 👍🏽31 💭上海 🕐2026-03-07 13:03:33
│ │ └── 凯撒沙拉: 无法不成书 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-03-08 10:33:26
│ │ └── 殷照空: 跟意识形态没关系，就算民国统一后，对这些东南亚华人也是要切割的，这是构建政权合法性的关键步骤。 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2026-03-08 14:34:26
│ │ └── 四月之恨: 为什么要切割，承认双重国籍很难吗 👍🏽0 💭上海 🕐2026-03-09 20:08:29
│ │ └── 殷照空: 马来建国把新加坡踢了，一个道理 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-03-09 21:32:06
│ │ └── 四月之恨: 完全不是一个道理，因为有新加坡华人和马来人五五开，马来人为了选票占绝对多数，所以把新加坡踢了。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-03-10 11:18:05
│ └── 金沙66: 南洋是伊斯兰教文化占据主体，
与东大文化差异比较大[匿了] 👍🏽1 💭四川 🕐2026-03-07 19:14:45

南山的松树: 东南亚现在除了新加坡，其他地方华人不是压制到死就是被当地土著同化 👍🏽11 💭陕西 🕐2026-03-06 10:51:35

闵斯切永恒: 学美剧鉴赏时，看过讲immigration的纪录片，与答主讲的时间节点基本一致。 👍🏽10 💭山东 🕐2026-03-06 10:40:56

时光匆匆独白: 很有意思的观点，像你这样勇于提出异见的很少很少了。

不过有一点需要指正一下，"大航海"的历史意义在于国家主导的海权扩张与殖民体系建立，而非单纯的人口移动。民间移民来等价替换国家海权，有点概念偷换了。东南亚华人以契约劳工为主，与西班牙、英国建立殖民地的性质还是有根本不同的 👍🏽6 💭上海 🕐2026-03-06 12:33:19
│ └── 路小蜂: 英国主力也是民间，只不过英王挂个名头，不像其他国家国王一定要控制死了 👍🏽5 💭云南 🕐2026-03-07 15:11:08
│ └── 金沙66: 17世纪（明末清初）汉人移民东南亚，主要不是“自由搬家”，而是三种典型形式，历史特征非常清晰：

1. 政治避难式移民（最具代表性）

• 背景：明清易代，南明抗清失败、郑成功势力败退
• 代表人群：
• 郑成功部下及残明官兵、家属
• 不愿剃发易服的士人、百姓
• 去向：菲律宾、印尼、马来半岛、越南
• 特点：成批、有组织、带武装色彩，很多是整支队伍南下。

2. 海上贸易商民（人数最多）

• 形式：私商+海商+水手+工匠
• 活动：
• 明朝隆庆开关后，民间出海贸易合法化
• 以福建、广东沿海人为主
• 在马尼拉、巴达维亚（雅加达）、马六甲形成华人聚居区
• 特点：流动性强，以经商为生，逐步落地定居。

3. 劳工与契约苦力（早期形态）

• 形式：
• 受雇于殖民者、当地王国
• 从事种植、采矿、建筑、手工业
• 还未形成后来的“契约华工”制度，但已出现受雇出洋
• 特点：个体零散，为生计出洋。

一句话总结

17世纪汉人下南洋，以“明遗民政治避难”和“闽粤海商贸易”为主，是中国历史上第一次大规模、成体系的民间海外移民潮。
[匿了] 👍🏽3 💭四川 🕐2026-03-07 21:02:23
│ └── 时光匆匆独白: 不要拿ai的内容不整理就回复别人 👍🏽1 💭上海 🕐2026-03-08 12:42:45
│ └── 金沙66: 这么简单明了，
还需要怎么整理？[匿了] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-03-08 12:51:53

快乐奔跑: 看欧美白人和日本人最恨哪地华人，就说明哪地碍他们事最多。 👍🏽38 💭安徽 🕐2026-03-06 10:39:00

│ └── 云上人: 胡建 👍🏽6 💭江苏 🕐2026-03-06 15:11:41
│ └── Aurora: 毕竟全球免签 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-06 19:07:31

道西星际萝莉基地: 意大利也是大航海的受益国，南北美洲、大洋洲甚至敖德萨都一堆意大利移民社区 👍🏽5 💭河北 🕐2026-03-06 11:45:04

老七: 云贵也是汉人的新大陆，明清大规模移民 👍🏽4 💭河北 🕐2026-03-07 14:09:19

数字游民: 哈哈，我读明史最后那段的时候，看到康熙对郑成功的评语“敢向东南争半壁”，我就感慨：郑成功纯属魔怔了所以才要“死磕东南争半壁”。以他跟大清打得有来有回的陆军和当时东亚第一海军，直接拉着队伍下南洋多好啊。

不向东南争半壁，敢下南洋争六甲。
要真是这么做了，现在的东南亚都是华人的，也不至于只有一个新加坡。
连契丹人耶律大石都比郑成功思路开阔，唉。
明末最让我意难平的就是这个，郑成功糊涂啊[捂脸] 👍🏽2 💭美国 🕐2026-03-06 22:02:51
│ └── 未音g: 所以西辽国，契丹人在哪？ 👍🏽1 💭云南 🕐2026-03-07 08:11:58
│ │ └── 数字游民: 我说的是人家思路开阔啊，而且思路也确实没错啊。不能以结果来否认一开始的思路，因为影响结果成败的因素很多。更何况人家在中亚存续了将近一百年，结果不算差。 👍🏽1 💭美国 🕐2026-03-07 21:44:07
│ └── 0x三藏: 因为满清本就没有那么强，主要汉人自己内斗严重。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-03-09 18:59:16
│ └── 心想事成: 主要是郑成功被逆子气死了，本来就有进军东南亚的计划 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-10 03:38:16
│ └── 数字游民: 我的意思是all in东南亚，不要搞什么“敢向东南争半壁”。郑当时就算有进军东南亚的计划，也是支线计划。主要心思还是在反攻大陆上面。 👍🏽1 💭美国 🕐2026-03-10 04:17:24

蘑菇丰收: 你这是典型的本末倒置，把被束缚到极致的结果说成，看这还不是有我的一份功劳。

可以举个例子，印度每年收到到大量汇款，而且占不少比重，一定是国家治理成功的表现么。
如果你说这是世界经济发展受益的结果，问题作为核心之一，为啥不能是中国主导，而是被动参与呢。 👍🏽3 💭河北 🕐2026-03-06 12:36:04
│ └── 找个时间: 印度收到大量汇款，当然不是印度国家治理成功的表现，但是这仍然属于印度国家利益受益的表现。 👍🏽43 💭安徽 🕐2026-03-06 12:48:20
│ └── Nobitachan: 不能说国家成功，印度民族是极大成功，就快要夺舍欧美了 👍🏽13 💭天津 🕐2026-03-06 16:17:53
│ └── flames: 这里d和g要分清楚一点[感谢] 👍🏽3 💭广东 🕐2026-03-06 16:52:56
│ │ └── 蘑菇丰收: 人家说的是大航海时代，西方都有国家的概念了。然后中国的古代朝代没有国的概念，因此是胜利？ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-06 22:24:48
│ └── 燕台南望: 山河搞不清楚政权和国家的关系 👍🏽2 💭广东 🕐2026-03-07 01:04:58

Level_2025: 上海那条，不要说东南亚人，你换地球上任意一个正常人来定东亚商业中心，那都是上海 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-03-07 08:21:26

老练水枪兵: 与其说大航海，我觉得更贴切的是1830-1930「百年移民潮」的三大迁入地–美洲、亚洲内陆和东北亚、东南亚（一定程度上还有东南非），中国人在其中的两个都有很大收获，并且其中一个至今仍在中国版图里 👍🏽2 💭山东 🕐2026-03-09 18:29:28

月凌松风: 总体上支持，但不认同你把主体定为中国人，显然华人身份更符合你文章的主旨，“中国错过了，华人没错过” 👍🏽1 💭上海 🕐2026-03-09 15:07:40

工人灵忆: 你知不知道公元左右的时间，腓尼基人就环环行了非洲。知不知道公元前一段时间，印度都，印度的这种贸易据点已经遍布了东非。知不知道东南亚在古代叫印度化的东南亚世界[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-03-06 12:47:58

│ └── Chris: 那是没有铁器的时代，那时候犁都是木头做的。出现了铁器以后商业文明都变成了封建文明。春秋到秦，希腊这种小城邦到罗马 👍🏽1 💭广东 🕐2026-03-06 16:56:05

momo: 茅塞顿开，我就说临靠着东南亚这么好的位置，怎么就中国历史上没有大航海[发呆]就算官府限制，那民间的商贸沟通也没有吗？那么长的海岸线，即便是当今的技术都不能完全监管，古代就能了？[思考]真就是修出来的历史才叫正史呗[飙泪笑] 👍🏽39 💭黑龙江 🕐2026-03-06 16:13:21

│ └── 暮雪霜狼: 水浒传及续本里李俊的结局是出海打拼成暹罗国主，侧面说明当时下南洋远赴海外开疆扩土还是民间认可的 👍🏽25 💭湖南 🕐2026-03-06 22:21:59
│ │ └── 脐橙土豆鸡翅: 宋朝丢了越南后，越南当地国王是广东过去的外来户。这个角度看越南并非真正独立成京族民族国家，还是中国地方政权。 👍🏽5 💭陕西 🕐2026-03-07 06:15:38
│ └── 金沙66: **郑信（泰名达信/塔信，

一、出身与早年

• 生于暹罗阿瑜陀耶城；父郑镛（广东澄海华侨），母为当地泰女洛央；被财政大臣收为养子，自幼入皇家寺院学佛法与多国语言，后入宫廷任职。
• 凭军功升任甘烹碧府太守，获封号披耶达信；1760年代率军抵抗缅甸入侵。

二、复国与吞武里王朝

1. 1767年缅军攻破阿瑜陀耶，王朝覆灭；郑信率部突围，在罗勇集结华侨与泰人武装。
2. 1767年10月北伐光复旧都；因城毁严重，迁都吞武里（今曼谷湄南河西岸）；12月28日被拥立为王，建立吞武里王朝。
3. 1770年前平定各地割据，恢复疆域；多次击败缅军反扑；征服清迈、迫使柬埔寨、琅勃拉邦称臣，奠定现代泰国版图基础。
4. 遣使清朝朝贡，争取宗主国承认；鼓励华商贸易，推动佛教发展。

三、末路与身后

• 1782年，部将昭披耶却克里（拉玛一世）趁国内动荡发动政变，逼郑信出家后处死，吞武里王朝一世而终，享年48岁。
• 后世被尊为吞武里大帝、泰皇五大帝之一；泰国设“郑王节”纪念；其衣冠冢在广东汕头澄海华富村。[匿了] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-03-07 19:31:15
  │ └── 朱元: 其实古代下南洋的海路反而比去台湾安全…台湾海峡的浪经常太大了，导致台湾长期都很原始[飙泪笑] 👍🏽4 💭新加坡 🕐2026-03-08 04:50:20

高纬俯视者: 赢得我的头皮发麻，赢得我外焦里嫩，阿 q 见到这个答案都得脸红。

1. 东南亚在明清时代到底是谁“拿了”？
   明朝在东南亚的影响力主要体现在：
   朝贡-册封体系（华夷秩序）
   短暂设立过旧港宣慰司（苏门答腊，存在时间很短，33年左右，实际控制力弱，更像羁縻而非殖民）
   郑和下西洋期间的政治威慑与调解作用
   大量民间华人移民经商（尤其闽粤人）
   但这些都不是近代意义上的殖民：
   没有常驻军队、总督、直接行政管辖
   没有大规模土地掠夺、资源垄断、种植园经济
   没有把当地人变成二等公民或奴隶劳工体系
   当地政权（马六甲、爪哇、暹罗、越南等）仍然是独立王国，只是向明朝称臣纳贡
   真正完成对东南亚殖民化、系统性掠夺、划定势力范围的是大航海时代之后的欧洲人：
   葡萄牙（1511占马六甲，控制香料贸易）
   西班牙（1565占菲律宾，建立马尼拉大帆船贸易，白银换中国丝绸瓷器）
   荷兰（1602东印度公司，逐步控制印尼群岛）
   英国（逐步蚕食马来半岛、缅甸、新加坡）
   法国（越南、柬埔寨、老挝）
   这些国家把东南亚变成了原料产地+种植园+市场+军事基地，建立了完整的殖民行政、军事、经济剥削体系。华人移民虽然人数多、经济活跃，但绝大多数处于被统治、被歧视、被排挤的位置（荷兰人、西班牙人经常屠杀华人，如1740年巴达维亚大屠杀）。

2.中国 真正“错过”的是什么？
不是“错过了东南亚”，而是错过了把航海能力转化为长期全球性海洋霸权、殖民体系和原始资本积累的机会。

陆权思维主导（北方蒙古威胁远大于海洋机遇）
没有把民间海商力量纳入国家战略（反而长期打压）
结果就是：技术领先 → 主动退缩 → 民间海贸虽发达但始终边缘化 → 欧洲人后来居上 → 中国从海上霸主变为被瓜分的对象

你把“民间华人多、做生意赚钱”偷换成“中国拿下了东南亚”，本质上就是把被动移民+被殖民环境下的生存智慧，包装成了主动战略胜利——这确实很阿Q。
东南亚对明清中国来说是重要的贸易伙伴+移民目的地，但远不是“我们殖民了它”或“我们拿到了最肥的地皮”。真正拿到“最肥地皮”并完成原始积累的，是那些把枪炮、行政、种植园、奴隶/契约劳工绑在一起的欧洲殖民帝国。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-08 22:23:06

猫又: 是的，主要是明政府的管理能力，管个南北诸省都费劲，没兴趣去开僻新土地。光周围的蒙古，云南，外兴安岭都没搞定。 👍🏽7 💭浙江 🕐2026-03-06 12:03:40

│ └── 月肃生: 这个只是次要的，还是中华帝国的叙事太傲慢了 👍🏽21 💭北京 🕐2026-03-06 16:55:41
│ │ └── 风向: 能把八百诸侯国人和原本的五胡辽人金人蒙人都变成漢人就不错了，还顺手开辟了云南，还要明廷咋样[为难]，一个政府的模式是最烂的[尴尬] 👍🏽3 💭北京 🕐2026-03-07 09:58:11
│ │ └── 月肃生: 其实仔细想想变成汉人又如何呢 👍🏽1 💭北京 🕐2026-03-09 14:31:25
│ └── 金沙66: 北方游牧民族的军事压力太大，
统治力量重点瞄准北方，
影响南方开拓力度[匿了] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-03-07 19:34:12

豆豉鲮鱼: 东南亚是处女地？是空白地？你知道大航海开始那会美洲文明发展的水平比起东南亚差了多少吗？ 👍🏽1 💭北京 🕐2026-03-06 17:28:28

│ └── 优科豪马: 没差多少，这种原生土著能被阿拉伯传过来的伊斯兰夺舍的地方不可能有什么超高级文明 👍🏽8 💭日本 🕐2026-03-08 10:15:15
│ └── 豆豉鲮鱼: 人家夺舍的结果就是排那啥的能力更强了，你还讲这些夺舍之前怎样怎样有什么用？如果没有排那啥的能力，所谓超高级文明也没什么好的，还是要完蛋的嘛。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-08 18:15:43

newtime233: 海禁[吃瓜]，朱棣这个要下西洋接触西方文明，官僚反而要保守，不合常理啊。钱到了谁兜里，谁就得辩经，大儒官僚也不过为钱辩经。 👍🏽4 💭河北 🕐2026-03-06 09:59:56

│ └── 朕的江山你不扶: 朱棣要接触西方文明？你再读读你写的句子 👍🏽8 💭江苏 🕐2026-03-06 12:36:43
│ └── 低调的小宇: 因为你完全是用想象力。再想朱棣下西洋。朱棣下西洋 工部花钱 收益给内堂。 相当于你们公司用公司的钱搞了个项目钱全给董事长。 让你们共体时艰。 👍🏽1 💭北京 🕐2026-03-06 22:27:56
│ │ └── newtime233: 这么艰难，还能征蒙古，修运河，好像不怎么艰难啊，这笔钱好像没浪费啊，那为什么不能经过官僚的手，只能经过皇帝内库呢，好难猜啊 👍🏽1 💭河北 🕐2026-03-06 22:36:56
│ └── 脐橙土豆鸡翅: 这还是战国西汉的“官山海”问题，大儒认为海外利益不该政府插手，民间经营也很好。明朝后期官方放开海禁后，中国对海外的经营还是不错的，赚到钱了，也向外移民了。满清为了防止内外勾结而闭关锁国。 👍🏽1 💭陕西 🕐2026-03-07 06:17:40
│ └── newtime233: 那是不是应该国家一份，地方一份，百姓一份。老朱家和地方官那是往死里斗，都想垄断不撒手，他们都有罪 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-07 12:24:49

知乎拥户: 澳洲和新西兰 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-09 11:07:07

张明: 北亚和中亚被沙俄占领了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-03-10 00:15:34

蒙古国海岸警卫队: 要这么算的话，那中国的大航海红利比印度少多了[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-09 19:18:55

abcbense: 在近代的历史上中国有几次大的移民，闯关东，走西口，新疆屯垦，以及下南洋，其实就是最后这个下南洋做的稍微差点，走西口也少了很多，其余两个都已经是祥和的国内一部分了。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-09 22:55:30

西北望: [为难]中国大航海可以不靠工业化，欧美说白了还是人种不行，还得靠工业化才能支撑大航海 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-09 09:20:39

卡妙: 东南亚重要性对东大怎么强调都不为过，如果中国拥有整个中南半岛，就能和美国分庭抗礼了 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-08 16:49:28

小看山wVkMq3G: 澳大利亚离中国很远？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-03-08 08:36:53

隔壁老王: 人民史观[赞] 👍🏽0 💭山西 🕐2026-03-07 19:51:56

三年二班明: 离谱[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2026-03-08 09:25:47

杨神盼: 但是错过了矿山大陆澳洲 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-06 20:03:28

飛龍: 那也就拾了些阿拉伯航海人剩下的！东南亚海岛地区，大多数信伊斯兰！ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-10 06:49:07

宁死不为秦政狗: 那个时候东南亚稀金橡胶石油都不缺吧，本来都快成后花园了，可惜比mg没比过 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-03-07 04:30:03

梦食: ai说的不是不对，而是不全对。德国位置是一年一熟，更多的时间靠储蓄，容错率低。河南一年两熟，容错率高。江南一年三熟，东南亚一年四熟，完全没生存压力。谁说生存只看冬季均温的？还看无食季长度行吗？非洲就没有严格意义的无食季，也没有冬天。黄瓜在非洲一年四季结果。

中国为什么没有大航海从你以前的回复就能看出来，
欧洲人在世界各地搞种植园，为什么不在欧洲搞种植园因为产量太低，中国产量高所以没有去世界各地搞种植园的需求 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-03-06 12:17:51
│ └── 疆人入海南: 银都不够了，还不缺 👍🏽2 💭海南 🕐2026-03-06 14:15:46

江馆清秋: 真知灼见 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-03-06 14:25:09

盒装饼干: 眼光犀利，思路清晰。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-06 09:58:02

saint: 如何证明 👍🏽0 💭河南 🕐2026-03-06 13:15:24

修电脑的抓根宝: 马来、印尼、泰国这些国家的华人都对所在国经济有巨大影响力 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-03-06 14:44:19

│ └── 亚历克斯: 汉人 不是华人。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-06 15:10:31
│ └── 盐棋: 华人就是海外“五族”框架下的汉人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-03-06 17:21:37

IIIIIIIllllll: 同时西方在陆上也在搞大扩张殖民 典型的法国占北非 沙俄占内亚远东 这方面老中其实也没拉下敢住了末班车 内蒙古和内东北都是历代难以稳定统治的地方 被汉人移民简直填满了 现在牢牢的 外蒙古和外东北要不是遇到沙俄大boss现在也很有可能说汉语的 否则民族比例不高的话不会比西域和高原稳定多少 👍🏽0 💭山西 🕐2026-03-06 12:17:28

老傻头: 中国下南洋算的话，印度日本也得算。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-06 12:15:28

LightCone: 十九世纪末才开始大规模下南洋，太晚了 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-06 11:20:40

│ └── 三五先生: 在对方成为现代独立国家前站稳，都不晚。 👍🏽23 💭上海 🕐2026-03-06 11:27:12
│ └── 钱不二: 以前纵横南海的都曾是大陆人，比如郑成功和他老爸都是南海天王。只不过这边的视角是：他们都是被赶出去的 or 他们不算“中国人”。 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-03-06 11:49:50
│ └── 城墙上的大体老师: 晚在哪呢？九段线为什么能成，不就是他们那个时候都不是一个国家吗？ 👍🏽5 💭湖南 🕐2026-03-06 12:35:26
│ └── 李哄: 并没有，15世纪汉人就开始陆陆续续下南洋了，西班牙17世纪在吕宋殖民地针对华人搞了几次屠杀，没有定居人群哪来的屠杀？

还有，马来西亚有一个族群叫荅荅娘惹，其实就是15世纪到达马来西亚的汉人及其后代。 👍🏽4 💭广西 🕐2026-03-06 14:42:00

allemagne: 从南北方看就知道叙事差异了，长江流域和立本做了几千年生意了，闽越沿海跑出去都几百年了，连泰国郑信都说自己是中国人[开心] 蛮族只会竭泽而渔掠夺，不会种地做生意这些弯弯绕绕的[酷] 👍🏽17 💭上海 🕐2026-03-06 12:50:46

└── 吧巴拉巴把: 真跟南北方有什么关系[思考] <span class="small-blue">👍🏽2 💭山东 🕐2026-03-06 13:27:25</span>
    └── 马修列: 不要局限于狭义的秦岭的那个南北方，更北方苏鹅也是北，西伯利亚吹风过来之后就斗争入脑，不会发展了 <span class="small-blue">👍🏽5 💭广东 🕐2026-03-06 15:09:31</span>
        └── 又见类奇: 哎，想想也是搞不懂，明明历史上某些某个人如此伟大，怎么就对一些问题看的如此差异呢！ <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-06 21:52:44</span>