如何看待阿富汗已成为全世界唯一禁止12岁以上妇女接受教育的国家?-特蕾西娅

看到这个问题下的很多回答，大家都在骂塔利班反人类、开历史倒车、魔怔。

骂得对。

但骂完之后呢？

我想换一个角度来聊这件事。

今天阿富汗女性的处境，不是一个简单的坏人当道或者男人压迫女人的故事，而是一部长达一百年的、关于精英们的傲慢与历史反噬的悲剧。

如果你只看到塔利班的疯狂，而不知道这片土地上曾经发生过什么，你就永远无法理解：

为什么偏偏是阿富汗？

为什么同样是穆斯林国家，印尼、马来西亚、土耳其、甚至沙特都没有走到这一步，唯独阿富汗变成了全世界对女性最残酷的地方？

答案藏在 1919 年。

甚至更早。

故事的开端：一个本可以成为土耳其的国家

1919 年：阿富汗的凯末尔时 刻

1919 年，第一次世界大战刚刚结束，奥斯曼帝国崩塌，大英帝国疲惫不堪。

一个 28 岁的阿富汗王子抓住了这个千载难逢的机会，他叫阿曼努拉汗。

他的父亲（老国王哈比布拉）刚刚被暗杀，阿曼努拉汗在一场宫廷权力斗争中胜出，登上了王位。他做的第一件事，就是向英国宣战。

这听起来像是自杀，当时的英属印度拥有世界上最强大的殖民军队之一，而阿富汗不过是一个贫穷的内陆山国。

但阿曼努拉汗赌对了。

第三次英阿战争只打了一个月。 英国人刚刚从一战的绞肉机里爬出来，国内反战情绪高涨，殖民地到处起火，实在没有精力再陷入阿富汗的群山之中。1919 年 8 月，英国签署了《拉瓦尔品第条约》，承认阿富汗完全 独立。

阿曼努拉汗成了民族英雄。

但他的野心远不止于此。

一个理想主义者的蓝图

阿曼努拉汗是一个狂热的现代化信徒。他的偶像是土耳其的凯末尔，那个正在把奥斯曼帝国的废墟改造成世俗共和国的铁腕人物。

他想把阿富汗变成中亚的土耳其。

1923 年，他颁布了阿富汗历史上第一部现代宪法。这部宪法宣布：

所有阿富汗公民，无论民族、宗教，在法律面前一律平等；女性拥有受教育的权利；废除奴隶制；限制宗教领袖的司法权力。

他在喀布尔建立了女子学校，他派遣女学生去土耳其留学，他鼓励女性抛头露面、参与公共生活。

他的王后，索拉雅成了这场改革的活广告。索拉雅是阿富汗历史上第一位公开露面、不戴面纱的王后。她陪同国王出访欧洲，与西方政要的夫人们平起平坐。她创办了阿富汗第一份女性杂志。

在 1920 年代的喀布尔，你能看到一些令人难以置信的画面：穿着西式套装的女教师走进课堂；戴着时髦帽子的贵族夫人乘坐汽车穿过街道；国王本人穿着笔挺的西装，打着领带，看起来更像一个欧洲绅士而不是穆斯林君主。

如果历史在这里停下，阿富汗今天可能是另一个样子。

但历史没有停下。

致命的一幕：撕下面纱

1928 年，阿曼努拉汗带着索拉雅王后完成了一次长达七个月的欧洲考察之旅。他们访问了意大利、法国、德国、英国、苏联。他在欧洲受到了国家元首级别的礼遇，他的王后更是成了西方媒体的宠儿——“东方最美丽的王后”，报纸上这样写道。

他回国的时候，踌躇满志。

他觉得，是时候加速了。

1928 年底，阿曼努拉汗在喀布尔召开了一次大型集会，邀请了全国各地的部落长老、宗教领袖和贵族。他在会上发表了一篇激情洋溢的演讲，阐述他的改革蓝图。

然后，他做了一件让在场所有保守派目瞪口呆的事。

他让索拉雅王后站了起来。

当着上千名蓄着大胡子、裹着传统长袍的部落首领和毛拉的面，索拉雅王后伸出手，撕下了自己脸上的面纱。

会场一片死寂。

阿曼努拉汗随即宣布：面纱不是伊斯兰教的强制要求，它只是一种落后的习俗，阿富汗女性应该自由选择是否佩戴面纱。

他还宣布了更多的改革措施：

1、所有到喀布尔办事的男性公民，必须穿西装、戴西式礼帽。传统的阿富汗长袍和缠头巾将被禁止在首都穿戴；

2、男性必须剃掉胡须（或者至少修剪整齐）；

3、一夫多妻制将受到限制；

4、宗教学校必须接受政府监管。

在阿曼努拉汗看来，这是一次伟大的文明跃进。他是在解放他的人民。

在那些保守的部落长老和毛拉们看来，这是公然的羞辱。

他们回到自己的村庄，告诉族人：国王疯了。国王被欧洲人洗脑了。国王要毁掉我们的信仰、我们的传统、我们的尊严。国王要把我们的女人变成西方妓女。

战争开始了。

第一次反噬：挑水工之子

1929 年初，阿富汗农村地区爆发了大规模叛乱。

最讽刺的是，推翻阿曼努拉汗的，不是什么宗教领袖或者部落贵族，而是一个叫哈比布拉·卡拉卡尼（Habibullah Kalakani） 的土匪。

这个人的绰号叫 Bacha-i-Saqao，即为挑水工之子。他出身喀布尔附近的一个贫苦塔吉克家庭，当过挑水工，当过士兵，后来落草为寇。他大字不识一个，但他有一样东西：足够的愤怒，以及对传统的狂热捍卫。

他打着保卫伊斯兰的旗号，带领一群乌合之众向喀布尔进军，一路上，无数对改革心怀不满的农民加入了他。

阿曼努拉汗的军队竟然没能挡住这群装备简陋的叛军。不是因为军队不能打，而是因为军队里也充满了对改革的怨恨，很多士兵直接叛变了。

1929 年 1 月，喀布尔陷落。

阿曼努拉汗仓皇出逃，先去了坎大哈，试图组织反攻，但没有人响应他，他的改革得罪了太多人。最后，他带着索拉雅王后流亡意大利，终身未能返回阿富汗。

「挑水工之子」在喀布尔登基称王。他在位九个月，立刻废除了阿曼努拉汗所有的改革措施。女子学校关闭了，西装被撕碎了，面纱重新戴上了。

这是阿富汗历史上第一次钟摆的回摇。

但故事还没有结束。

虚假的黄金时代：两个阿富汗

吸取教训的继任者

「挑水工之子」的统治没有持续多久。1929 年 10 月，一个叫纳迪尔汗（Nadir Kh an）的王族将军带兵杀回了喀布尔，处决了这个土匪国王，恢复了秩序。

纳迪尔汗就是后来查希尔国王的父亲。

他从阿曼努拉汗的失败中学到了一个惨痛的教训：在阿富汗，激进改革等于自杀。

于是，他采取了一种完全不同的策略。

他依然想现代化，依然想建设国家，但他绝对不再去触碰那些敏感的文化禁区。他把伊斯兰教法重新确立为国家法律的基础，他给足了毛拉和部落长老们面子。他表面上是个虔诚的穆斯林君主，背地里悄悄修路、建军、办教育。

但即便这么小心，他还是在 1933 年被一个激进分子刺杀了。

王位传给了他 19 岁的儿子，穆罕默德·查希尔沙（Mohammed Zahir Shah ）。

这就是后来统治阿富汗长达 40 年的查希尔国王。

走钢丝的大师

查希尔国王即位时还是个毛头小子，实权掌握在他的几位叔叔手里。这反而成了一件好事，那些老成持重的叔叔们更加保守、更加谨慎。

在接下来的 30 年里（1933-1963），阿富汗采取了一种低调发展的策略：只搞经济，不谈文 化。修路、建水坝、发展农业、建设军队，但绝对不去强迫农村改变生活方 式。

到了 1960 年代，查希尔国王终于亲政了。他开始尝试更大胆的改革，但依然极其谨慎。

1964 年，他颁布了一部新宪法。这部宪法确立了议会民主制的框架，保障了言论自由和结社自由，并且明确规定**：女性拥有选举权和受教育权** 。

但这一次，他没有强制任何人。

他没有像阿曼努拉汗那样要求所有人穿西装、剃胡子。他没有当众撕掉任何人的面纱。他的策略是自愿原则加示范效应：

在喀布尔，想穿短裙就穿短裙，想戴面纱就戴面纱，政府不管；王室女性带头穿西式服装，出席公开活动；喀布尔大学男女混班上课；政府和企业开始雇佣女性员工。

于是，在 1960 年代和 1970 年代初，喀布尔出现了那些后来被广泛传播的照片：穿着迷你裙的女大学生，时髦的咖啡馆，西式的派对，头发飘逸的年轻女性走在街头。

这就是所谓阿富汗的「黄金时代」。

但这里有一个残酷的真相，是这些怀旧老照片不会告诉你的：

这个「黄金时代」，只存在于喀布尔市中心的几平方公里之内。

评论区

ych-srr: [doge]看完的感觉就是：没女性什么事

整段历史里女性就什么都没做 几次女性获得地位完全是靠精英阶级施舍 而不是参与政治斗争 后面几次推翻精英阶级几乎是一触即溃 显然阿富汗的精英阶级也并不强大 并不能保护女性的政治权利
新的政权上台 他可以继续支持女性解放 给女性权力 相应的 也要承受保守力量反扑 而且很明显承受不了 只会继续被推翻 然后换一个保守力量上台 没有任何改变 👍🏽3130 💭浙江 🕐2026-01-31 08:05:50
│ └── 飞机: 困死女性就是困死国家的未来。中国封建社会讽刺皇帝无能有一句话叫做“生于深宫之中，长于妇人之手。”这里的“妇人”包含的意思并非简单的女人，而是指没有见识、没有格局的人。
“相夫教子”是封建社会对女性的理想要求。没脑子啥也不懂，怎么相夫教子？阿富汗还停留在奴隶社会。 👍🏽540 💭广西 🕐2026-01-31 09:43:07
│ │ └── ych-srr: 但是对于阿富汗人来说 国家的未来不是我的未来 解放妇女带来的好处我这一辈看不到 但是解放妇女的苦却要我来吃
这就是保守力量的本质 👍🏽209 💭浙江 🕐2026-01-31 10:21:33
│ │ │ └── 兰兰的兔子: 👍 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-03 16:17:48
│ │ └── AR-111: 任何打不赢保守派的进步派都没有资格宣称自己是先进的。 👍🏽6 💭浙江 🕐2026-02-01 02:50:12
│ │ │ └── 醉里挑灯画线: 任何无法根除犯罪的社会都没资格宣称自己是文明的[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-08 22:06:06
│ │ │ └── AR-111: 没法根除犯罪的社会当然可以宣称自己是文明的，但是被劳保肘死的进步派真的没命来吹嘘自己是进步的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-09 04:48:23
│ │ └── 孤鸿: “生于深宫之中，长于妇人之手”，这句话，不是出自王国维评李煜的词作么，没讽刺意思。说他因此心性单纯不是做皇帝的料，却能以此写出不隔之作 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-01 19:12:05
│ │ └── 吉光片羽: 只会说冠冕堂皇的大道理是没用的，我也不喜欢塔利班这种神权政府，但现实是阿富汗妇女的权利需要她们自己争取，🇨🇳现在的妇女权益也不是当权者施舍的，从辛亥革命到新民主主义革命，再到社会主义建设，中国妇女是深度参与，流血流汗的。阿富汗妇女要是有秋瑾、向警予的觉悟，也不会走到今天这步[捂脸] 👍🏽7 💭北京 🕐2026-02-02 09:11:49
│ │ └── 六装齐进: 没有现在，谈何未来[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 10:36:24
│ │ └── jhhjkk: 目前国内女拳的态势，这种保守未必不是坏事 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 12:15:36
│ │ │ └── 醉里挑灯画线: 你为啥不去阿富汗享受绝对男权[飙泪笑] 👍🏽1 💭福建 🕐2026-02-08 22:16:55
│ │ └── 国宝知乎冒险记: 奴隶社会也是社会[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-04 08:22:08
│ │ └── 炽黑羽: 看你要如何定义“未来”这两个字了，如果从让国家变得现代化，大家生活得更好这方面来说，他们确实没有未来。但是如果从种族存续来看，他们比我们更有未来 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 12:11:22
│ │ └── 开山: 女性困不困死只是反应改革的一部分，而不是重要标识，顺带的罢了，推进的道路上施舍罢了 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-04 14:57:47
│ │ └── 暮晓之光: 苏联入侵时，给过机会，结果她们不愿意拿起步枪，只有一个是因为家人仇恨加入反抗。碦布尔的覆灭时，那些接受教育，能随意漫步街头的她们，却在躲着瑟瑟发抖。说啥困境，不还是给你机会你不中用啊[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 07:51:25
│ │ └── 为什么要用真名: 生产力就是一切，关性别什么事？
别说性别了，在中国人看来底层吃不饱饭是天大的事，把这观念带入到美国试试？美国精英不分男女地创死每一个底层人，如果没有中国，他们能千秋万代，还困死未来，我看你是进步主义学多了 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 10:20:39
│ │ │ └── 飞机: 困死女性就是困死了劳动力再生产。现代优质劳动力再生产离不开母亲。[doge] 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-07 13:47:26
│ │ │ └── 为什么要用真名: 生孩子最重要的是什么？是生。教育的事情先别管，崽下了再说。
父母的素质与子女的素质没有绝对关系 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 18:32:02
│ │ └── WHITE枪骑兵: 能生孩子的民族和无后的民族，哪个没有未来可不好说[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-07 14:34:29
│ │ │ └── 飞机: 历史上那些灭绝的民族是因为不生孩子吗？[doge] 👍🏽3 💭广西 🕐2026-02-07 17:52:23
│ │ └── 知乎用户yY6zmh: 阿富汗这样的国家现在需要考虑的不是未来，而是现在。你以为塔利班统一了全国，其实是还有大量山区部落没有纳入统治，更不用说还有大量军阀教派头头。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-10 16:10:38
│ │ └── 传说火龙果: 妇人代表的意思是舅系家族利益，您妥妥的放心，深宫妇人没有一般妇人，看这个妇人以家族利益为重，还是天下为重。不要因为伊斯兰不让妇女受教育，就否定相夫教子。家中宰相和天子宰相都是相。多学点知识不代表就明白道理。 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-10 21:19:25
│ │ └── www84662: 提高女性地位结果女性直接不生孩子了，那还不如文盲呢
你都不生孩子了，跟人家比未来？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-11 20:36:04
│ └── Stella42: 他们精英阶层所谓的解放，目的仅仅为获得外面文明世界的认可，从而获取政治经济的好处。而不是发自内心地改变国家，改变思维，民族进步。 👍🏽525 💭四川 🕐2026-01-31 09:46:36
│ │ └── Blizaard: 你说这句话就有点想当然了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-02 09:04:58
│ │ └── OHH: 这玩意不能深究，一开始有人能去做就不错了，就比如我国为了加入WTO修订的劳动法，虽然没完成，但是大部分人也或多或少的有受益 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-16 23:51:41
│ └── marsly: 因为历史的悲剧总需要有人来背锅，既然不能是男人那只能是女人。中国的历史上背锅女侠同样多，夏有妹喜，商有妲己，周有褒姒。仿佛没有女人，朝代永远不会灭亡 👍🏽447 💭新疆 🕐2026-01-31 09:58:19
│ │ └── 蚂蚁不在线: 从来跟女人没啥关系。别搞这种怨妇心态。
在任何正经的讨论国家兴亡的场合，没有人会提因为女人灭国的。
红颜祸水亡国论是和近代影视文化歌颂爱情，才把女人的因素提到台面上来说。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-04 16:09:05
│ │ │ └── marsly: 二十四史够正式了吧！到处都能看到红颜祸水亡国的描述。 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-02-05 15:36:51
│ │ │ └── 醉里挑灯画线: 这就开始涂抹历史啦？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-08 22:18:24
│ │ └── 高贵的游牧: 你总得发挥作用吧，参军不行扩红还不行吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-08 20:44:56
│ │ │ └── marsly: 发挥作用？发挥背锅作用？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-02-11 13:44:23
│ │ └── 胆子小杀心重: 背锅的男人更多。又开始打虚空拳了 👍🏽1 💭宁夏 🕐2026-02-10 20:34:44
│ │ └── 克里斯汀: 你说的那些女人，本来就是女间谍 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-13 23:20:13
│ └── 空飞的羽毛: Mark 👍🏽1 💭贵州 🕐2026-01-31 09:59:55
│ └── spike: 但是阿富汗的传统里，女性也确实没有任何机会可以站在历史的舞台上发声，传统的惯性太恐怖了 👍🏽349 💭四川 🕐2026-01-31 10:03:52
│ │ └── teflu: 想起视频博主老弟办的女校中的哈扎拉人的女生学习班。 👍🏽3 💭天津 🕐2026-01-31 10:31:24
│ │ │ └── ASANISIMASA: 那个实际上是工厂的培训班[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-01 08:46:39
│ │ └── spike: 可惜了，按目前的趋势来看努力白费了，不搞工业化生产力就没法发展，女性地位就不可能提升，就更别提接受教育了 👍🏽29 💭四川 🕐2026-01-31 11:16:52
│ │ │ └── 啊哦: 女权的真正开端，是二战。男性军人，在前线打仗，死伤惨重。后方不得不加大征兵和动员力度。越来越多的男性工人离开工位，送到前线。后方工厂缺乏劳动力，无法生产足够的物资，供应前线。于是，原本待在家里的女性，主动和被动地走出家门到工厂工作。女性参加社会化大生产，为企业主和政府创造价值。从此，女性才获得了政治斗争真正的力量。
女性走出家门，既需要家庭的同意，也需要政府的支持，当然也需要女性自己愿意和有能力。所有条件，缺一不可。 👍🏽1 💭上海 🕐2026-02-03 03:23:10
│ │ │ └── spike: 西方女权兴起于两次世界大战，其实中国很早在唐以后生产力发展女性地位就已经越来越高了，明朝达到顶峰，女人读书从事农业手工业生产已经相当普遍，从政经商参军的也比比皆是，核心主要还是经济基础决定上层建筑，生产力水平不够，指望女人自发觉醒属于是缘木求鱼了 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-03 09:48:19
│ │ └── 殇黯凛然丶: 你没理解人家的意思，人家的意思是，机会从来不是靠别人给的，女性要自己站起来[吃瓜]，这就是为什么女性始终比不过男性的原因，为什么要靠别人给机会？ 👍🏽6 💭广东 🕐2026-01-31 19:34:24
│ │ │ └── spike: 你也完全没理解我的意思[捂脸]阿富汗落后的社会基础决定了女性根本没有从事生产的机会，无法创造价值就不可能拥有话语权，就更不可能有机会给自己争取权益，在全社会没有任何支持，女性群体自己也不可能抱团的情况下让她们自己站起来，不纯是站着说话不腰疼吗[捂脸] 👍🏽27 💭四川 🕐2026-01-31 23:57:53
│ │ │ └── 想带猫咪去看风: 社会基础是凭空出现的？是机械降神的？不正是因为女性没有价值，所以才无法创造价值么，没有价值你凭什么有权益 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-02-14 23:20:34
│ │ └── 幻梦: 在秦以前的千余年传统里，农民也没什么发声的地位，不照样王侯将相宁有种乎 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 13:25:10
│ │ │ └── spike: 你是在开玩笑吗？农业国农民就是基本盘，不种地所有人都要饿死，哪个帝王和地方统治者敢不重视农民？还没地位？ 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-02 18:32:03
│ │ │ └── 幻梦: 什么逻辑，对什么叫发声的权利有基本概念吗？照你的逻辑是个人类国家少了女性都直接无法繁衍而灭绝了，那么想必女性不可能没地位吧[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 23:24:18
│ │ │ └── 幻梦: 被系统删了 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-03 10:04:38
│ │ └── 花儿飘摇: 在中国，无论什么时代，女性都没被压制这么惨绝人性过，极端宗教太可怕了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-03 10:16:05
│ │ │ └── spike: 是的，感谢颛顼绝天地通周公奠定周礼，神权从此在华夏再也没有成长的土壤，神权无限制扩张长出来的怪物太恐怖了 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-03 10:58:34
│ │ └── 安杰尔: 山区太多，限制了文化的传播和交流。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 09:56:03
│ │ └── wykkk: 革命就是打破传统 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-02-09 12:53:43
│ │ └── www84662: 也许传统就是对的，女性上台发声结果就是一地鸡毛 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-11 20:36:28
│ └── 知乎围观者001: 因为他们宗教战争太惨了，女性大多数无法组成一支有效武装力量，宗教式管理把她们困在一个个单元家庭里吧？ 👍🏽30 💭山东 🕐2026-01-31 11:30:10
│ └── 鲤鱼: 听起来比起“什么都没做”更像是“不知道还能做”，农村的认知局限太可怕了 👍🏽33 💭辽宁 🕐2026-01-31 11:33:57
│ └── 科瓦克: 很正常，权力是靠自己争取来的，而不是靠他人施舍来的 👍🏽23 💭北京 🕐2026-01-31 11:39:41
│ └── 罗马的比目鱼: 你知道西方国家是何时真正提高女性地位的吗？主要在二战后。因为二战时期男性去打仗，大量女性被征召进工厂，从此经济地位提高了。所以，最重要的，其实是想办法先提高女性的经济地位。 👍🏽59 💭新加坡 🕐2026-01-31 13:15:15
│ │ └── ych-srr: 你也提到了 女性提高经济地位需要一个契机 也就是男性大量短缺 且工厂缺人
这就需要两个条件 一个你先得有工厂 如果还是以农业为主那女性即使下地 产出也有限 而且终归人比地多 等男性回来了还得让效益高的男性去种
其次就是男性突然大量短缺 这就需要打仗 突然把男人都是抽走了 如果和平时期 很难出现工厂需求比工人多的情况 👍🏽41 💭浙江 🕐2026-01-31 13:24:09
│ │ │ └── 幻梦: 和工业化没那么大关系，一战男性大量短缺且工厂缺人，一战后女性经济地位照样被淘汰回去，还是等服务业起来才好转 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 13:31:20
│ │ └── ych-srr: 话句话说 女性想要提高经济地位 既需要条件 也需要契机 👍🏽17 💭浙江 🕐2026-01-31 13:28:57
│ │ └── 霜逝影碎: 都不用说经济地位这种听起来和女性权益挂钩的词汇。只要让大量女性，走出家门，面相社会开始工作，哪怕是黑工厂，工作极其辛苦，收入十分微薄，女性都能够在社会和工作中，接触到知识和技术，逐渐累积。有了知识和技术，女性维权和反抗的思想，才有可能被孕育和激发[思考] 👍🏽6 💭河北 🕐2026-02-01 11:05:55
│ │ └── 幻梦: 不不不，实际上二战后女性地位提高是服务业兴起之后的事情，而不是工业化，本质是女性在第三产业中的生产率差距没有一二产业那么大，工业化对女性权利的作用一战就出现了，战时大量女工进厂，结果是白羽毛运动和一战后女性再次被淘汰出工厂 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 13:30:27
│ │ └── 暮晓之光: 你这是被洗脑了。从国内和韩国来看。经济地位越高，反而越不想去做基础劳作。实际上是她们给出了足够贡献，当权利集团想要让她们正常生活时，她们拿到机会广泛参与了行政和军队。没有牺牲，没有思考，靠施舍吗。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 07:59:59
│ │ └── 罗马的比目鱼: 完了 给我点赞的五十多个人也被我洗了……还是大哥人间清醒，独一份 👍🏽0 💭新加坡 🕐2026-02-16 21:58:22
│ └── 小知己: 阶级矛盾错了，不是精英知识份子跟宗教的矛盾，而是被压迫的女性农民跟宗教大地主的矛盾，解放他们才能打入内部获得源源不断的助力 👍🏽5 💭江苏 🕐2026-01-31 13:47:19
│ └── 和敬之: 对的，只不过在过去100多年各方势力的“精耕细作”下，女性成为了传统文明与现代文明碰撞的牺牲品，国家安危的变压器，变成了很多人对这个国家最单一的认知 👍🏽15 💭云南 🕐2026-01-31 15:23:17
│ └── chaos: 本来从生理上女性就不是战争的主角，你见过哪场战役是女性做主力的？从古到今，随便举一场就行。中国工农红军够伟大了吧，四渡赤水的时候才二十多个女性。没办法，这种不涉及政治正确，只涉及物理正确 👍🏽14 💭广东 🕐2026-01-31 17:11:08
│ └── 大白: 中国革命从来不缺女性斗争的身影，秋瑾，刘胡兰，赵一曼，向警予……到新中国建立时大约有二十万名女性烈士，阿富汗能有两万名参与革命的女性英烈都不会是这个鬼样子[捂脸] 👍🏽24 💭江苏 🕐2026-01-31 19:16:47
│ └── 123456789: 是的，这里缺少一环，女性要自己站起来站出来，给你受教育权利，给你解放的权利要牢牢抓住。 👍🏽8 💭江西 🕐2026-01-31 19:30:53
│ └── 凉宫春日团长: 但是你不能凭空要求女性解放自己，就像批评劳动者为什么不团结起来把欠薪的老板，违法的官员，自由的法官全部绞死一样，那是毫无可行性的。 👍🏽32 💭江苏 🕐2026-01-31 19:57:19
│ │ └── ych-srr: 那我们也不能凭空要求某个群体解放妇女 都是一样的道理 👍🏽11 💭浙江 🕐2026-01-31 21:49:17
│ └── 失灵躺椅老: 精英阶级没有基本盘是这样的 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-01-31 22:51:12
│ └── 落寞灬: 阿富汗不管是保守派，还是改革派都没有真真的去解放女性，还是迫害女性，都是把这玩意当做一个政治表态来宣布自己的站队，改革派既没有力量也没有意愿去发展农村的生产力，以为像苏联一样只要城市发展起来了就可以带动农村，去发展城市又不想辛苦的发展工业，去搞了个轻松的现代化的生活方式，给自己带来进入了现代化的幻想。这改革能成才见鬼了呢 👍🏽21 💭四川 🕐2026-01-31 23:54:33
│ └── CopeMate: 这下知道白羽毛运动的含金量了 👍🏽4 💭英国 🕐2026-02-01 01:15:42
│ └── 知乎用户grLkiC: 实际上任何国家和政权的女性解放都是靠男性的施舍，从来没有以女性为主力来进行暴力革命的 👍🏽9 💭山东 🕐2026-02-01 02:11:10
│ │ └── ych-srr: 前面有人提过西方国家真正提高女性地位主要在二战后。因为二战时期男性去打仗，大量女性被征召进工厂，从此经济地位提高了。
但是反过来说 如果女性在这种状态下依旧不愿意进工厂 那么战后女性得地位无疑是不会提高的
机会是转瞬即逝得 抓住机会本身就已经是在争取了 反而是战后白左上脑 拼命给女性一堆特权的时候 这些特权由于是施舍来的 反而问题一堆 👍🏽17 💭浙江 🕐2026-02-01 07:17:52
│ └── Jacuzzi: 任何有叛依教条的宗教都是人类文化毒瘤 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-01 02:42:17
│ └── 常山: 阿富汗的女学生是在家里呆的好好的就被强行拖出来上学（而中国的女学生是上完小学的女孩不想嫁人主动去促动女子中学的建立的），她们甚至都不是主动去上学的，怎么可能主动投身运动呢？ 👍🏽7 💭山东 🕐2026-02-01 03:36:41
│ └── 愚者: 什么都没做，也不知道该做什么。九成的女的被限制教育，限制出门，国家发生了什么都不知道 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-01 12:20:33
│ └── 股权分红和增值: 女性既没有上战场，也没用下农村当医生[捂脸]。宗教们屠杀起来当然没有负担[捂脸] 👍🏽5 💭浙江 🕐2026-02-01 12:48:56
│ └── arvisss: 如果中国，或者世界的生产力突破了（彻底解决能源问题，不仅仅是核能，或许别的什么，），这些凑数的国家，可能躺赢了。
相反，世界秩序正在崩溃，和平越来越受到阻碍。这是最后的机会了。
再发的世界大战，不敢想象有多残酷，
靠科技力大砖飞，突破文明断层。唯一机会了 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-01 14:25:12
│ └── 2017: 新中国能建立起来，把两千年的历史惯性打破一次，是因为1840(泛指)到1949这100多年的战争，把中华大地犁了一遍又一遍，那旧有的很多东西都被冲的支离破碎 👍🏽8 💭广西 🕐2026-02-01 17:17:40
│ │ └── 醉里挑灯画线: 说得好像此前两千年中国没有地狱般的战争，没有支离破碎似的…… 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-08 22:08:10
│ └── 手搓核弹的网友: 确实是这样，女权主义都出现一百多年了，到现在都没有一支以女权主义为思想纲领的武装力量，这本身就很能说明问题 👍🏽3 💭广西 🕐2026-02-01 20:54:25
│ └── 孤独地观测者丨: 女性又不能打仗，想获得什么权力？ 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-01 21:10:26
│ │ └── 想带猫咪去看风: 结婚离婚就能分你九成财产的权利[捂嘴] 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-02-14 23:22:14
│ └── 神秘力小助手: 她们的痛苦和爱深深绑定，她们心甘情愿选择奉献于自己所爱之人。要关心她们，不要指责她们“为什么不反抗”。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 03:53:36
│ └── 实名用户: 这是阿富汗人民的选择。历史和现实已经充分证明了。美式民主不适合阿富汗。现在的普世价值观也不适合阿富汗，阿富汗人民要走自己的道路。要相信阿富汗人民的智慧。我们外人再怎么评判也不可能比阿富汗人更懂阿富汗。[doge] 👍🏽5 💭安徽 🕐2026-02-02 05:02:12
│ └── 顾侬: 其他国家的政权更替也没有女性的事儿，还是阿富汗太穷了，皇权不县，没有基层政府组织，广大人民群众无法管控。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-02 07:36:43
│ └── 鱼家: 所以呢 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-02 08:35:24
│ │ └── ych-srr: 所以靠打嘴炮得不来真女权 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-02 08:41:59
│ └── 南风: 也可以这么理解 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-02 08:51:28
│ └── coffee coffee: 凡文中提及人物，哪一个不是妈生的？[捂脸] 👍🏽3 💭贵州 🕐2026-02-02 09:55:30
│ └── 苦亦是甜: 难道每个国家都会诞生那位伟人[吃瓜] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 10:01:04
│ └── 盛夏: 不能这么偏激的描述，楼主在短短文章内能把来龙去脉的概况写出来已经很好了。不能说没写，没看到就去定义女性没做什么或者楼主故意怎么样。这只是一个角度，让我们尽可能多看到一些。100多年的历史啊，多少文字都难于描述它的复杂性。 👍🏽5 💭广东 🕐2026-02-02 10:49:15
│ └── 知乎用户34523: 现在不是？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-02 14:56:23
│ └── SINnes: 视角太狭隘了，那位王后必然是做了事情的，黄金时代几公里以内的市中心必然也是有进步女性参与建设的，她们的所作所为就是最好的表态。这件事的重点在于这个国家的90%都没有觉醒，这是少数人面对多数人的战争而不是性别战争，是当权人为建设现代化国家解放生产力，或让步于宗教势力稳定统治的问题。他们内部都没有统一意见，内部中的女性就更别说了。 👍🏽5 💭广东 🕐2026-02-02 15:16:41
│ └── 渡劫失败了: 是这个道理 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-03 07:42:03
│ └── vimvstruler: 太先进了呗[飙泪笑] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-03 17:46:08
│ └── 能呆呆: 参与政治斗争的前提是得有产生政治斗争意识的土壤，你指望变异那是不可能的，她们所获得的也不是什么地位，而是针对少数人的适度的解放 👍🏽0 💭美国 🕐2026-02-03 23:17:52
│ └── 我在人间不入瓮: 没用的，几千的深根蒂固，女性基本上是会说话的工具，比三哥的达利特还惨，你说的整段历史对我的看法就是只给了拐杖，病人成了植物人给拐杖并没有什么用， 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 08:52:31
│ └── 湛乙: 阿富汗要的是公平准入的市场，但老美不给， 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 09:50:21
│ └── 向上有阳光: 的确，女性啥也没干，反倒成了牺牲品 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 11:12:08
│ └── 正道的光: 对女性的扶持没有为改革带来正反馈，只是对现代化印象的机械模仿 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-04 11:41:37
│ └── 迷失幻境的小白: 这话就像 底层人民是因为不努力一样 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-04 12:02:50
│ │ └── ych-srr: 这个问题下大量的谴责塔利班倒行逆施的回答
又何尝不是一种底层人民不努力呢 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-04 12:35:32
│ └── 无名小卒: [捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 15:01:27
│ └── 卫凌贞:
对于她们究竟应该有什么权利，赫尔曼德的女性彼此意见相左。有的人盼望的是破坏老旧的乡村规矩——她们想逛市场，在运河边野餐，而不用担心指指点点或者更糟的东西。有的人的认识更保守；莎奇拉就对我说：“女人和男人不一样。真主分别创造了男女，他们各有各的角色，各有各的能力，另一边可是没有的。”她在看到丈夫吸鸦片烟醉生梦死时，曾经不止一次地想到过离婚。但妮洛法尔快到谈婚论嫁的年纪了，现在离婚可能会给家庭带来坏名声，毁掉她的前程。
不过，我在桑金见到的女性都认同的是，不管她们应得怎样的权利，都不可能来自枪管里面的子弹；而且，阿富汗人必须自己去改善女性的地位。有的村民相信，伊斯兰本身正是她们推动这场进步斗争的有力武器。 👍🏽1 💭赞比亚 🕐2026-02-04 15:47:25
│ └── 钧弓: 女性生理上就不是搞暴力革命的那块料。解放的唯一可能性就是工业化啊，你是在指责女性没有拿起武器暴力反抗男性统治吗？能打过才怪啊。。。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-05 12:18:38
│ │ └── ych-srr: 那显然指责塔利班政府倒行逆施也没有意义
就没有这个妇女解放的条件 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-05 13:23:15
│ │ └── 钧弓: 那现在不就是在放嘴炮吗，当今这个世界这种状态，也就只能一起放嘴炮了。实际改变不了至少能让更多人知道。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-05 13:24:43
│ └── Cloudyboy: 恶性循环。平民女性连自己家门都出不去，别提斗争了，绝大多数自身思想都被驯化了 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-05 18:11:11
│ └── jg94: 很可悲，也很无奈，就是靠耐性，一点点地改变 👍🏽0 💭新加坡 🕐2026-02-06 16:33:51
│ └── 没有梦的天堂: 怎么能说没女性什么事呢，她们送她们的儿子，她们的丈夫参加了塔利班啊。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-07 03:55:25
│ │ └── ych-srr: 所以分蛋糕的时候 丈夫和儿子先分啊[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 08:59:20
│ └── 书架之乌尔苏拉: 这种职责是有些偏颇的。
你固然可以说阿富汗女性什么也没有做，但考察一下会发现，她们确实做不了什么事情，她们甚至不具备“做什么”的意识，所谓的反抗和解放不是只要有想法就能实现的，阿富汗目前的社会现状条件决定了这样的解放是很难实现的。 👍🏽1 💭云南 🕐2026-02-07 08:47:46
│ │ └── ych-srr: 所以谴责塔利班政府并没有什么卵用 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 08:58:24
│ └── 2O48: 热知识，全世界国家的政治绝大部分都没女性什么事 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 08:49:00
│ └── 实名用户: 女性的地位和权力是在社会生产过程中体现和发展的，能指望一个落后农业国的女性去搞有希望的抗争吗 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-09 04:12:39
│ └── 艾希: 没女性什么事是正常的，这个社会意识里的女性被拉出去学习新文化对她们来说等于被抢走了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-10 09:53:02
│ └── 胆子小杀心重: 看我的ip，和回民同胞接触多的人都知道，维护他们宗教习俗和制度最积极的一般是女性，被压迫最惨的也是她们，是不是很割裂？ 👍🏽2 💭宁夏 🕐2026-02-10 20:37:20
│ └── 小唐不吃糖: 没事，你看压迫女性的国家，有几个是发达国家。一个跪着的母亲，教不出昂首挺胸的儿子。 👍🏽1 💭安徽 🕐2026-02-14 00:16:09
│ └── 瓦斯卢伊: 闭门 👍🏽0 💭中国香港 🕐2026-02-21 15:53:01
│ └── 桃花飞过墙: 阿富汗没有工业，农业和战争都需要大量壮劳力，男人这时候话语权最重，女性在没有独立经济权，收入来源的时候，福利就是另一层枷锁，何况，坚持改善女性处境的势力，不占上风，这是需要长期努力的事，但是显然，外界已经不关心阿富汗的女性处境了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-22 21:29:05

lman: 阿富汗在没有彻底实现工业化前就尝试解放妇女本身就是不符合社会发展的一般规律的。现代妇女解放运动一定程度上是工业化的副产物。是工业化制造的大量轻体力岗位和工业化与教育的绑定为女性解放奠定的经济基础。只有首先经济上独立，才有可能实现人身独立。没有经济独立就谈女性解放，这在其他的地方做不到，在穆斯林国家更做不到。 👍🏽2359 💭云南 🕐2026-01-31 07:38:22

│ └── 孤独凤凰战士: 对，根本问题就是生产力没变，农业化主导的制度必然是重男轻女，得过渡到工业化甚至信息化后才会自然而然的解决性别歧视问题 👍🏽566 💭上海 🕐2026-01-31 09:29:40
│ │ └── 朝花夕拾: 教育科技是至关重要的，在解决温饱和安全的情况下，哪怕把教育科技放在第一位都没问题 👍🏽29 💭河南 🕐2026-01-31 09:51:35
│ │ │ └── 躺平的奥特曼: 对的，就算思想解放，但是物质基础还是依赖于男性，就不可能独立自由 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-04 08:48:47
│ │ └── 邪祟: 不是性别歧视，是能力问题，一个国家的男人不如女人创造的价值更大更有主导力量就免不了被歧视 👍🏽11 💭湖北 🕐2026-01-31 09:57:54
│ └── 呼呼: 新中国妇女解放过程在工业化之前啊 👍🏽76 💭辽宁 🕐2026-01-31 09:40:24
│ │ └── IIIlIIIllIIIlIlI: 应该是战争让中国的人口锐减，劳动力缺失；新中国通过土地改革让生产关系发生变化，家庭需要女性劳动；还有就是中国文化并没有存在严重的性别歧视。 👍🏽179 💭北京 🕐2026-01-31 10:22:39
│ │ │ └── 饭饭侠123: 对的对的[飙泪笑]弃婴塔和溺女婴都不存在，都是瞎编出来的 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-02 16:01:15
│ │ │ └── 暮晓之光: 不，根本原因是抗日援朝的对外，解放战争对内的几次战役中，女性大量参与敌后战场和正面战争。如果没有前辈的牺牲，战后不会那么迅速去做平权。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 08:03:10
│ │ │ └── 呵呵呵你的名字吗: 是第一代领导人决策伟大，人民同行同德！！ 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-11 10:46:45
│ │ │ └── 四面楚歌: 中国自秦汉始，男耕女织，女性从来没有脱离劳动。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-16 01:48:50
│ │ └── EFZ: 中国的工业化是迅速铺开的，这就是计划经济的优点 👍🏽107 💭河南 🕐2026-01-31 10:34:52
│ │ └── sogo: 是随着工业化程度加深，妇女解放更有成效，重男轻女程度最低的地区就是老工业化城市。 👍🏽69 💭天津 🕐2026-01-31 10:45:18
│ │ └── 幻想生物爱好者: 其实分阶段的，例如上海是刚刚解放的同时就开始关红楼讲男女平等的，而其他省份是到80年代才开始讲，而光大农村地区直到世贸之后才保障女孩也有义务教育上，不相信你看看现在依然有很多三十多岁只会写自己名字的女的来应聘保洁保姆之类的，但是二十几岁文化程度小于初中的女的几乎没有 👍🏽78 💭湖北 🕐2026-01-31 11:47:13
│ │ │ └── 王晓: 没有，40岁左右的都上过初中了，你说的这种情况，还得往上推十年左右 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-02 09:45:34
│ │ │ └── 开文: [飙泪笑]那个时代无论男女大多数人还是不读书的吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-06 09:24:12
│ │ │ │ └── 幻想生物爱好者: 是的，要先读书，然后再提平等…… 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-06 12:17:48
│ │ │ └── 森林木: 哥们认真的么？现在三十多岁基本是90后，90后女性有相当部分是文盲，这数据哪来的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-07 18:03:34
│ │ │ └── 幻想生物爱好者: 那可能记错了，只是记得人家学历不高（不过30+确实女文盲比男文盲多很多 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-08 23:29:22
│ │ └── 文武: 同时进行的 👍🏽8 💭北京 🕐2026-01-31 12:07:01
│ │ └── 叶尘埃: 新中国农村女性的解放，法律上是建国就宣布了平等。但是实际上，农村妇女真正的平等，是等到农村也有了工业化以后，简单说，农村女性真正的平等，是女性也可以继承和分配土地和宅基地作为标志。 工业化后，女性可以出来打工赚钱了，地位才真正平等了。 👍🏽89 💭浙江 🕐2026-01-31 12:30:19
│ │ │ └── 加州牧洋人: 农村真正的男女平等是从90年代后农村女工们打工开始的 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-01 21:55:12
│ │ └── 黄花瘦: 因为我国传统对女性的压迫本来就没那么狠，红楼梦里就连香菱这种吓人都可以写诗作词，《家》里面的琴等富裕千金都可以大大方方上学。但重男轻女依旧存在，只是没那么极端。当时强制一胎时，很多做胎检只要男孩，或者生了女孩后又偷生男孩。重男轻女我们现在都能听到，只是我国没那么极端 👍🏽43 💭广东 🕐2026-01-31 13:21:19
│ │ │ └── 6栋: 红楼梦香菱可是薛蟠的小妾，红楼梦里没写香菱月银是多少，但可以参考袭人，王夫人给袭人姨娘的标准，一个月2两月银，一年24两，参考刘姥姥说的20两是他一家一年的花销，普通百姓哪有钱去供女孩去读 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-02 14:24:12
│ │ │ └── 黄花瘦: 行滴，不过我的目的是想说我国重男轻女也有，只是一直没有阿富汗那么极端，get到就行 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-02 19:21:45
│ │ │ └── 黄花瘦: 忽然想起来金瓶梅里的潘金莲都会给西门庆写信，所以我国至少在女性教育这一块一直不是很排斥的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-02 19:24:23
│ │ └── 8号萌新: 新中国的妇女解放实际上是在工业化发展过程中开始的，而在加入世贸之前也只完成了城市人口的妇女解放和少量农村妇女的解放，直到加入世贸之后城市内工厂对工人得需求量越来越大才逐渐完成妇女解放的。 👍🏽29 💭新疆 🕐2026-01-31 17:08:32
│ │ └── 这就是知乎: 先从1840~1949西方文化的和现代文明的进入已经过了100多年其次，由于战争和文化的传播相当一部分女性已经有了相对优越的资产，再加上有妇女运动的宣传，所以这种就很顺利（当然也会有一定的后遗症不过相对来说还算好的） 👍🏽7 💭上海 🕐2026-01-31 18:01:45
│ │ └── 大白: 一是近代中国很多地区出现了现代工业，已经有了土壤，二是中国革命从来不缺女性斗争的身影，秋瑾，刘胡兰，赵一曼，向警予……到新中国建立时大约有二十万名女性烈士，阿富汗能有两万名参与革命的女性英烈都不会是这个鬼样子 👍🏽18 💭江苏 🕐2026-01-31 19:19:24
│ │ │ └── 巡城龙: 为什么中国会成功，深层次的原因是什么？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-01 06:54:39
│ │ └── 殇黯凛然丶: 因为那个时候中国劳动力缺失啊[吃瓜]，这不就是工业化的产物？ 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-31 19:36:08
│ │ └── 涛声依旧: 宗教氛围和文化传统不一样，我们的男女平等其实只差工业化抹平生产力差距这一层窗户纸了。 👍🏽8 💭湖北 🕐2026-01-31 22:40:58
│ │ └── lman: 中国的工业化从洋务运动就已经开始了，只是实现国家彻底的工业化是在新中国成立后，妇女解放运动就是在这漫长的百年时间里逐步发展起来的 👍🏽19 💭云南 🕐2026-01-31 22:53:59
│ │ └── 须臾洞天: 感觉其实中国工业化实际上是在洋务运动时期左右，只是相对不是那么普及罢了 👍🏽4 💭新疆 🕐2026-02-01 00:25:28
│ │ └── 铁风: 大规模的工业化其实从洋务运动以来就开始了，民国时期的文学作品《包身工》就反映了当时女性已开始参与工厂劳动，只不过真正加速到大部分人能够参与工业并享受工业化成果的则是改革开放以后。而如果不仅限于现代或近代的工厂来看的话，实际上自明朝开始就已经有不少女性参与小手工业了。 👍🏽12 💭浙江 🕐2026-02-01 01:00:17
│ │ └── 枫影: 因为中共对基层的强大掌控能力，并且以强制土改清除了农村的地主士绅阶层。这是能够根本上让中国在成为工业国之前即奠定妇女解放运动大势的关键。并且中国的封建法度的保守和反动程度，远远不及伊斯兰教法。阿富汗面对的可以说是人类历史上最顽固反动的宗派势力 👍🏽14 💭河南 🕐2026-02-01 07:49:28
│ │ └── 矮冬瓜: 中国五千年文明里，没有限制女性读书，中国妇女解放是教员和女性共同努力的结果。伊斯兰国，解放女性最大的阻碍是女性，人家不愿意被解放 👍🏽6 💭安徽 🕐2026-02-01 09:32:21
│ │ │ └── lman: 并非不愿意，而是没能力解放自己也不敢解放自己，归根到底是没有理论基础和经济基础的阿富汗女性根本不具有反抗掌握暴力机关和宗教话语权的剥削阶级 👍🏽5 💭云南 🕐2026-02-01 13:21:44
│ │ │ └── 6栋: 说白了还是利益问题，阿富汗战乱频繁，治安较差，在家里更安全，种地也更保险 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-02 14:34:49
│ │ │ └── 多喝鸡汤: 她们根本意识不到什么是解放，她们的观念里就没有我们正常人所理解的解放。 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-09 08:55:54
│ │ └── 刘伯元: 工业化能提供大量轻体力工作，可以容纳大量女性进入劳动生产，但不是只有工业化能提供大量可以让女性从事的劳动岗位。 👍🏽4 💭北京 🕐2026-02-01 11:00:38
│ │ │ └── lman: 是的，工业化不是女性解放的直接原因，女性拥有平等参与工作和生产的机会才是，只是工业化极大程度的促进了这一点 👍🏽5 💭云南 🕐2026-02-01 13:23:54
│ │ └── Silence: 可能是农民地主矛盾比妇女问题更突出，叠加新文化运动衍生的影响[吃瓜]毕竟文章前面提到一个点，在阿富汗，对女性的压迫成为了一种证明宗教、国家立场纯洁性的证明——即政治纯洁性的证明（宗教国家），这就能解释后面各种抽象的表现了 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-01 13:24:39
│ │ └── 雨月霞: 即使是古代中国女性也是有生产力的，手工业一直都有发展。 👍🏽1 💭山西 🕐2026-02-01 14:21:40
│ │ └── 百草: 新中国没有那么强大的宗教力量啊，同时加上土地革命的打土豪分田地代替了作为对抗顽固观念的止痛药——工业化带来的生产力进步啊[捂脸]即使如此，新民主主义革命早期仍然激怒了相当多的保守和反动势力啊 👍🏽3 💭江苏 🕐2026-02-01 15:58:54
│ │ └── enjoyyc: 1840年就开始逐步近代化了，洋务运动就已经开始工业化了 👍🏽0 💭海南 🕐2026-02-01 17:01:51
│ │ └── 王先生: 真正的解放是在改革开放后，再之前，很多地方重男轻女的思想从未改变 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-01 17:25:47
│ │ └── 有点厚度发挥: 你忽视了宗教的力量… 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-01 18:14:36
│ │ └── 理塘丁真: 哪里在前了？真以为民国男女平等吗 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-01 19:29:05
│ │ └── 青皮蕉: 教员年轻时候曾经在湖南深入基层调查了将近十年，《湖南农民运动考察报告》里有提到，这个运动伴随着妇女解放，是农村底层佃农和农村妇女一起参与解放运动拿到的权益，教员解放妇女的思想很大程度受了那些年的影响。
那时候中国虽然没有大规模工业化，但出现了很多民族资本和外来资本，处于一种混杂状态，总的来说还是跟思想解放有关，但思想解放也不是单纯的去上学，中国的妇女解放确实是一个很有意思且复杂的路径 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-02-01 21:18:11
│ │ └── 李白: 中国还是不能和伊斯兰比，毕竟咱没要求过女性必须带面莎 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-01 21:26:22
│ │ └── 无理: 中国女性地位在民国时期就已经不低了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-01 21:54:11
│ │ └── 林深不见鹿: 广泛的群众基础+战争时期解放女性带来的生产力提升 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-01 21:55:09
│ │ └── 沉默: 洋务运动，实业兴国，
五四运动，新文化运动。
这么多的事件从思想上和技术上打下的基础。
历史课的时候打瞌睡去了吧？[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-02 07:55:30
│ │ └── kuka: 你把洋务运动吃了吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-02 09:30:34
│ │ └── 云阳: 因为中国从建立开始就是奔着工业化去的，不惜一切都要工业化的底子，解放妇女算是提前准备的条件 👍🏽2 💭北京 🕐2026-02-02 10:17:12
│ │ └── 多拉梦: 那你想想之前是什么，之前是农村包围城市，革命斗争，女同志不要太多好吧 👍🏽3 💭山东 🕐2026-02-02 11:22:46
│ │ └── Jager: 首先中国最早的工业化进程开始于洋务运动，其次即使不依赖工业革命，中国因为有极其庞大的人口，靠手工业就能提供充足的生产力，因此在繁荣的时期例如汉、唐、北宋、明、清时期妇女的地位相对于世界平均水平高出一截。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-02 12:00:26
│ │ └── Lyrical: 在那个年代农村里依然大量存在重男轻女的现象，持续改善了这么多年现在都还有部分残留但女性地位被女拳作的又有下降趋势。女性解放可不只从法律公布就代表直接完成了的。 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-02-02 16:00:36
│ │ └── PierceHuang: 中国在明代就有织娘了，中国虽然以前没有建立现在工业化，但是由于农耕的发达，已经解放不少妇女出来参与手工业了。阿富汗那种贫瘠的山地是无法和中国相提并论的，他们资源太少了，只能控制住女性，让男性去种地去放羊，消耗劳动力，如果让女性也参与这些工作，男人可做的事情就少了，社会就严重不稳定了。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-03 09:48:56
│ │ └── 夏夜凉心: 咱国家也差不多是在工业开展后提出男女同工同酬那会女性地位才有了质的崛起 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-03 12:55:53
│ │ └── 禹志泽: 因为我们的文化底蕴比他们强百倍以上，我们没有全民伊斯兰化洗脑数百年的基础。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-03 20:54:31
│ │ └── 伊势北条: 洋务运动开始工业化，洋务运动前妇女开始解放了吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-03 21:22:26
│ │ └── 国宝知乎冒险记: 同步进行的阿 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-04 08:23:47
│ │ └── 安杰尔: 民国期间已经有很多工业了，只不过不是全国都有 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 09:57:02
│ │ └── 诗墨: 这也是一个缓慢的过程，你要知道在建国的60-70年代，偏远依然存在着缠足陋习。在80-00年代，许多乡村老人观念认为女孩子读书没有用。我爷爷让我两个舅舅读书，唯独不让我妈妈读书，即使我两个舅舅辍学了，也不肯答应让我妈妈去读书。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-04 11:38:32
│ │ └── 蚂蚁不在线: 因为中国面临形势严峻，必须解放妇女，获得妇女劳动力。形式比较和平的国家应该是工业化到一定程度缺少劳动力，才会有解放妇女的需求。
说白了，解放妇女就得创造妇女劳动力的需求。没有需求，你解放人家干嘛？养爹吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-04 16:14:33
│ │ └── 葱蔚洇润: 那是因为劳动力不够用[蹲] 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-04 20:11:39
│ │ └── 初一: 因为我们没那么野蛮[doge] 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-05 01:25:00
│ │ └── 村村: 首先，女性得参与革命 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-05 06:50:53
│ │ └── 晓色: 我妈60后，没上过一天学，她并不是个例，在我们那里，跟她同龄的女的，基本都没上过学，70后的女性才开始陆续上学。要知道我们并不是什么偏远山区。中国很大，东三省是工业化最早的地方，也是工业化程度最高的地方，不能拿你们那里的情况当做全中国的情况。 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-05 11:21:44
│ │ └── 我不是嘉心糖: 国家需要大量劳动力导致基层劳动力短缺，本质是男的当驴用，女的当男的用。
我们有能力调动绝大部分劳动力离开原有的生产环境，进入到新产业（无论轻重工业）。放在其他国家，哪怕是封建集群国家做到这点也非常困难。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-02-05 14:35:33
│ │ └── 戴三山: 具体执行上是另一回事，现在很多村里还不给女的分宅基地呢 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-06 21:59:21
│ │ └── 知乎用户: 但实际上在农村长期存在歧视女性现象，女性的独立一般都是在工业化进程后才真正意义上实现 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-07 00:35:43
│ │ └── 三子: 那是在百年反侵略中各位娘子军用自己的行动打破了人们心中的偏见 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 10:50:05
│ │ └── 火烈云: 但中国女性，尤其是底层女性没有不参加劳动的传统啊，中国古人讲究的是“男耕女织”，只是劳动分工不同，但女性本身就在参与劳动 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 15:21:49
│ │ └── inexistence: 严格来说是工业化先开始的，比如说即使在现在大片女性都要往上海跑，那是因为上海不止做到口号，而是做到了所有方面都支持女性地位都平等甚至更高，但是这个前提条件是上海曾经是中国的轻工业源头，轻工业带来的是大量的女性工作岗位，带来的是女性的经济收入增长，带来的是女性的家庭地位提高。像别的地方很多一直到近二三十年才解决这些问题，甚至在政府力量所达不到的基层还是重男轻女，整个社会关系实际上是建立在生产关系和生产力上的 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 18:16:03
│ │ └── 阿尔萨斯: 不是一边工业化一边妇女解放？[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-08 18:35:17
│ │ └── zhiCUYbuEN: 你要看当时情况，人口锐减了需要女人去劳动创造价值了自然就有地位了 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-09 14:49:09
│ │ └── 二吉: 解放过程，你自己都说了，解放有过程呀。我妈是79年生人，我外公是老师，那时候差点把我妈扔了，后来在别人家领养了我舅舅。工业化之前怎么可能解放，顶多是改善。种地的人家，你是要能干活吃苦的男的，还是平等的、体弱的、不养老的女的？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-10 03:47:24
│ │ └── 糊糊: 新中国自主工业化晚，但苏联初期给的工业化遍地，且集中在中国历史上绝大部分时间占据政治文化主导权的北方和中部地区。所以工业化并不像阿富汗首都那样孤岛。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-11 04:11:11
│ │ └── 知乎用户eS1Knd: 其实古代在明清以前女性地位也没那么低，宋朝就曾有三个太后垂帘听政，那时也不完全算被压迫，社会风气还是偏开放的 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-12 10:42:11
│ │ └── 风魂: 这里的工业化指的是一个成熟的产业工人群体，1954年以前中国从来没有完成过工业化，但不能否定中国有一只饱受压迫的工人群体，他们中很多人是女性 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-12 13:26:14
│ │ └── 伟神: 国情不同，旧中国可比今天的阿富汗先进多了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-23 17:07:18
│ └── 用户7490834158: 阿富汗的解放女性，只是反对伊斯兰教对待女性的方式，和我们语境里的解放女性也不是一个概念 👍🏽48 💭江苏 🕐2026-01-31 09:58:53
│ └── 纷飞: 经济基础决定上层建筑，具象化了 👍🏽9 💭湖北 🕐2026-01-31 10:08:10
│ └── teflu: 看起来阿富汗解放妇女的方式是简单粗暴了，如果采取更加柔和渐进的方式呢？ 👍🏽5 💭天津 🕐2026-01-31 10:36:18
│ │ └── 纵横捭阖: 温水煮青蛙啊，文中说的查希尔就是，比堂弟国王温柔且一步一步来。经济上，开始工业化也是需要打基础的 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 11:57:25
│ │ └── nekomitai: 不是被激进派灭了么；然后激进派又被保守派灭了。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-04 10:52:52
│ │ └── 蚂蚁不在线: 工业化是核心，解放妇女是因为工业化需要妇女劳动力。不去想办法推进工业化，在这里唧唧歪歪解放妇女 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-04 16:11:30
│ └── 攻击距离: 阿富汗靠自己，永远都不会实现工业化，它没那个资金。

谁能给它提供帮助？

它那内陆地区，山区为主，没有海运。

苏联，美国都没成功，中国凭啥？

有那个资金，不如发展新疆的经济呢。

就因为阿富汗身处亚欧大陆的中心，它才有了统战价值。

它国内政权都不稳定，中国绝对不会轻易下场帮它的。

完全没必要可怜，世界上受苦的女人多了去了。 👍🏽13 💭安徽 🕐2026-01-31 15:29:03
│ │ └── 这就是知乎: 阿富汗本质是西方和东方文明传播的一个桥梁作用 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-31 18:02:32
│ │ └── Silence: 中国72年外交决策一直坚持和平共处五项原则，简而言之就是大家井水不犯河水，不可能管，不可能走的[吃瓜] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-01 13:33:15
│ └── 花菜: 正解，上海男人买汰烧最早就是江南地区出现纺织女工开始，到了近代轻工业发展增强就确定了下来 👍🏽12 💭江苏 🕐2026-01-31 17:43:29
│ └── CopeMate: 工业化所需要的劳工靠文盲吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭英国 🕐2026-02-01 01:07:17
│ │ └── 王大愚: 低端产业中简单的操作其实不需要多高的文化，甚至文盲也可以做，现在我们国家很多工厂里的工人就是很好的例子。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-05 00:38:43
│ └── 雪见南燕: 点了。
所有的意识形态全部都是跟经济和技术发展高度绑定的，没什么例外的。 👍🏽5 💭北京 🕐2026-02-01 01:13:40
│ └── 海岛水哥: 共产党领导的新中国为什么可以?难道是工业化之后吗？实践是检验真理的唯一标准，阿富汗那就不叫实践[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-01 08:51:34
│ └── 亮亮: 说得好，没工作，独不独立，开不开放，都是在山里逛的命 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-01 09:11:14
│ └── 明熙明熹爸爸: 说的好像我们当年很工业化一样。哪怕建国后，相当长时间，我们都没啥工业。要到56年初步社会主义改造完成。但我可没听说之前的时候妇女是没解放的。这两者放大时间线有关联，但不是强关联。
不过话又说回来，内因和外因作用在我们看来一定要搞内因。但是这个世界上很多小国来说，外国霸权那就是一座山。比如古巴，比如阿富汗。不管是美西方在苏联过去时候搞苏联，还是美国过去时候其他搞美国。。。阿富汗本土的力量其实都过于弱小了。按照教科书回答就是当地的进步力量不足以推动民族革命来进行资产阶级革命，推翻落后的封建宗教政权。
但话说回来，这种玩意这么搞，肯定会积累内部矛盾，然后最终爆发。老中肯定不会主动介入，最多看到当地进步势力后，以留学生的方式教育教育，给他们一些帮助，比如赤脚医生，民兵手册什么的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-01 10:11:25
│ │ └── lman: 在建国之前，农村女性的话语权非常低，但是建立农村根据地进行了大生产运动，女性被赋予了参加生产的平等的权利。女性解放必然是和女性拥有平等的劳动权利绑定的。根据地推行废除封建男女剥削关系，推行男女平等，这是政策与口号，真正让这个观点深入人心的广泛农村女性相应号召参加生产，创造了实打实的社会价值，其中又以轻工业的纺织生产为主。
说到底，男女平权的思想也是先进分子学习国外先进思想而来的，而西方女性取得话语权与工业化后女工的大量增加确实密不可分。
而且最重要的是，工业化并不是女性解放的直接原因，工业化后女性拥有更多更平等的工作生产机会才是。你的认知太过理想，别说56年前女性就解放了，哪怕到了二十一世纪，中国仍然存在压迫剥削妇女的情况，扶贫走访中，我们发现云南贵州等边境省份的贫困农村里，女孩子不给上学，家长反对义务教育，十三四岁就被逼着嫁人，成年前就生子的现象依旧存在，这些女孩子因为经济上只能依靠家庭，所以她们根本没法反抗家长的专制，你可以看一下张桂梅的纪录片或者电视剧，这确实是发生在近几年的事。 👍🏽11 💭云南 🕐2026-02-01 13:17:16
│ └── 宁录: 这话的逻辑就跟“孩子不会写字之前就上学是不符合规律的”一样 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-01 17:44:26
│ │ └── lman: 孩子不会写字就上学本身没有问题，你在完全的农业社会里强调男女平等也没有问题，但是会写字的孩子读书比不会写字的孩子轻松，在适应的生产关系下推行合适的社会结构也会很容易成功 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-01 20:08:21
│ └── 是丸子酱吖: 伊斯兰教的模式是限制女性生产力的，伊斯兰教本身就限制了阿富汗的生产力 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-01 21:59:17
│ └── 一蓑烟雨任平生: 对，以前看自梳女的电影，想到正是明末清初再到民国，手工业的崛起，给了广东女性走出家门获得经济独立的机会，有一部分女孩子觉醒了。当然我们不要浪漫化这件事，但这确实那时的一些女性对摧残身心的封建思想文化和伦理道德的一种反抗。婚姻关系也是一种生产关系，它应该和当时的生产力相互配合。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-01 22:25:00
│ └── 老高: 阿富汗走工业化的可能性不大，内部条件外部条件都不具备，甚至自己可能都不想走工业化 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-02 09:47:03
│ └── jbxczq: 有没有可能，不世俗化永远完成不了工业化 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-02 09:51:38
│ └── Bef0re: woc能看到这种言论真的太感动了，这要放红书上面得被一群姆追着几条街咬。工业化造成的劳动力短缺反向推动女性进入劳动市场，劳动市场需要的技术与能力又正向推动教育普及，之后才是女性地位上升。其实抛开性别问题，在查希尔时代的知识分子就发现自己没有任何上升渠道，无论男女，哪怕是满腹经纶还不如生的好但胸无点墨的贵族，这在工业化的过程中看来一件很荒唐的事。在世袭贵族和财主掌握大部分社会资源的情况下，普通人再大的能力也无处施展，这反而会造成社会的不稳定。将这种复杂的原因简化为男女性别问题反而能简单粗暴的掩盖掉一部分。另外其实女性进入就业市场还有一部分原因是男性不够用了，工业化运行所需要的巨大人力资源缺口不是光凭男性能堵上的，因此女性才有机会工作，然后争取权利与独立。至于不穿黑袍穿短裙不遮脸这种，都是之后的事情。我们看阿富汗在所谓黄金时代的照片，都会下意识的带入这套逻辑，女性已经独立自主走上工作岗位，男女平等，经济繁荣，国家富强等，但实际情况是那时候的阿富汗这仅仅是表面，就像短视频平台上开豪车炫富的人可能生活中几百块都拿不出来，视频是偷的别人的。阿富汗的死局可能只能这样，推翻一个塔利班容易，但要再建立一个什么政权，谁都没答案。全世界没那个闲工夫陪阿富汗一个一个试，阿富汗的路在哪，谁也不知道。 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-02 10:08:54
│ └── 多拉梦: 对的，先后顺序错了，先是经济，制造大量就业缺口，不用去改革，就会有大量农村人自然而然的去工作。然后不是教育，而是科技，你把科技同工作联动起来，把日常生活和科技联动起来，就会有大量的老百姓会为了工作生活便利去接受新科技产物，这个时候，文化教育，国际接轨，就是自然而然的事情了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-02 11:26:00
│ └── 匿刍用户: 依然还是生产力决定生产关系 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-02 12:31:00
│ └── 夏与: 穆斯林除非有外部干预，要不根本做不到 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-02 20:45:33
│ └── 无非尔耳: 你这个脑子里的必然规律是哪里看的，逻辑因果经得起推敲吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-03 08:49:02
│ │ └── lman: 经济独立是人身独立的前提，这点没有问题吧。
稳定的生活需要稳定的经济收入，如果你的收入完全依靠别人，你的生活很大程度就只能被别人决定，就好比没有参加工作前，父母不给零花钱，你就没法自由地决定要什么，要干什么，要去哪里，毕竟生活大多数时候都是要花钱的。
而要有经济收入，首先就要有通过工作获取报酬，创造价值的机会。然而这样的工作机会在农业社会并不多，女性在体力上大多数时候不如男性，在重体力的农业生产中很吃亏。虽然有纺织业的存在，但是在工业化前，纺织业大多数都是个体经营形式，少有规模化。英国女工第一次大幅度增长，正是第一次工业革命后，近代化纺织机和纺织厂诞生。
不是说没有工业化，女性就没法解放。工业化本身不是直接原因，女性实现经济独立，同时获得社会认同才是。这都需要依靠参加生产(广义上的)的机会，而工业化的推进创造了大量的岗位，机器代替重体力劳动，女性也能参与，工业化需要高素质人才，为女性提供了更多受教育的机会，这都是有利于女性实现广泛解放的因素。 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-03 11:53:51
│ └── 邻家恶少: 经济基础决定上层建筑 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 08:52:17
│ └── 齐天大盛: 你这个观点很好 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-03 10:54:17
│ └── 文崽: 对，我感觉楼主的这个原因其实才是最根本，最本质的一个原因。把改革失败和历史现状归因在一代精英的傲慢和守旧人的尊严上面我觉得是不太成立的，这两者根本没有一个直接的因果关系。起初我觉得应该是一个国家比例构成的问题，看题主的描述，感觉这里面其实一直都是农村在主力，那么如果他想进行一些现代化改革的话，应该是比较困难。但是楼主直接点破了根本原因也就是国家的生产力，那么这样衔接起来的话逻辑上也是挺合理的。 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-03 18:23:01
│ └── 朋友: 现如今的阿富汗是历史的倒退，无知愚昧野蛮的孳生地。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-02-03 21:50:56
│ └── hjk: 从族长到农民都穷到一块了，哪来的阶级矛盾。只有农村和城市工业矛盾。都想被外收买。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-04 07:44:21
│ └── 朱月巴: 上海男性“卑微”的家庭地位源自于上海工业化建设女性的高度参与，所以家里的家务由夫妻双方共同分担。日子长了上海男性发挥出家务工作的男性优质表现。 👍🏽1 💭上海 🕐2026-02-04 10:30:45
│ └── 江玉成: 我不这么认为。政教不分离才是根本。政教不分离，宗教锁死精神文化的单一性，文化的多元就不能进入政治体系，也就不能推动改革，相对完善的法制体系就不能建立和发挥作用。经济发展反而是政教不分离的外在表现。[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-05 09:31:04
│ │ └── lman: 是这样的，虽然在伊斯兰教义中对于女性的约束确实存在，但是在相对发达的穆斯林国家，女性的权利已经得到了很大的提高，像土耳其，卡塔尔这些国家，这些国家也确实比较符合政教分离的特征，但是归根到底，政教合一往往是宗教服务与政治，政治上的改革，才有望改变这一局面 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-05 12:11:39
│ └── 不要说话: 当年新中国成立时妇女口号还是妇女能顶半边天，男人能做的事女的也能做 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 09:43:35
│ └── 无关风月: 都是摸索着过河，我们也是 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-06 10:02:36
│ └── 888888888: 一个极度缺水的地方谈什么工业化？ 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-06 20:10:51
│ │ └── lman: 同处中亚的土库曼斯坦，哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦同样缺水，但是他们的工业gdp已经占国民生产总值的30%，基本上实现了工业化，工业生产的gdp基本上是阿富汗的两到三倍。以色列虽然靠海，但是缺水也比较严重，它也是实打实的工业化强国。水不是能否实现工业化的决定性因素 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-07 00:28:50
│ └── 孤舟蓑笠翁: 没那么简单。回想一下，中国的经济发展是从提高农民积极性，土地改革开始的，到了阿富汗这里，第一步都进行不了，怎么发展经济？古兰经的荼毒太深了。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-11 01:22:46
│ └── 皮卡尧: 是的。要先搞工业化，资本家需要更多的男女牛马。然后让家里的依附丈夫的女人，进厂拧螺丝。女人靠自己的双手挣工资了，才能有腰杆谈平权、教育之类的事情。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-13 18:34:21

陈GP: 看完后，再次绝得毛主席伟大了，解放了中国人的思想，包括妇女！ 👍🏽635 💭北京 🕐2026-01-31 11:21:09

│ └── 七七八八: 苏派一向都是倡导男女平等的 👍🏽90 💭浙江 🕐2026-01-31 15:38:03
│ │ └── Enylii: 但是，女人不像过于平等。毕竟苏联人真让女人下矿坑 👍🏽7 💭山东 🕐2026-02-03 10:48:09
│ │ └── 天行健: 但是苏派发源地苏联可真的让女性下矿井的🤣 👍🏽5 💭江苏 🕐2026-02-04 15:35:01
│ │ └── wei ma: 苏派的男女平等。女的可要下矿的。跟中式的男女平等可不一样，要不然现在女权打真响。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-06 17:53:20
│ └── 21度: 是呀，新中国成立，把男女平等写进基本国策 👍🏽91 💭北京 🕐2026-02-01 08:29:56
│ └── 丫丫: 那还不是国人聪明啊 👍🏽2 💭云南 🕐2026-02-02 09:27:23
│ └── 没什么的人: 看这篇文章的时候我也想过这点。但说实在我们国家即使封建时代也比阿富汗的解放基因要好[思考]。时代造就英雄，正确的英雄遇到了适逢的时代。 👍🏽40 💭广东 🕐2026-02-02 13:17:45
│ │ └── 夜伴好音乐: 中国古代都有白羽毛 👍🏽2 💭河南 🕐2026-02-05 08:55:13
│ └── Lyri Kyunero: 达乌德和阿明他们就是看到了毛主席的成就，想直接抄作业，但是忽视了阿富汗的物质基础。毛主席他们能成功，离不开中国本身有一定基础打底，地方管理制度是两千年来的成熟架构，而即便是清朝也是有能力办起一定工业设施的。而思想上也有新文化运动打基础。但阿富汗多山地，没有足够的工业基础和禀赋，乡村架构都是部落制，要补的课太多太多，不能立马抄作业。 👍🏽46 💭浙江 🕐2026-02-02 19:56:04
│ │ └── 21度: 的确生产力是基础。但我也好奇他们除了极端宗教外，没有仁孝等文化吗？我们即使是封建社会，也不至于如此限制女性，例如唐宋时期女性可以抛头露面，参与公共事务，甚至可以当皇帝。虽然存在男女不平等，但是因为仁孝文化，不少人也是能看见女性的不易（窦娥冤、孟姜女哭长城、杜十娘怒沉百宝箱），歌颂女性作为母亲/祖母的伟大（孟母三迁、岳母刺字、陈情表），发现女性的闪光点（花木兰、穆桂英挂帅、红楼梦）等。不少男性们即使不能共情陌生人，但也不愿看到自己的母亲、妹妹、女儿处于水深火热之中，会与她们站在统一战线，为她们争一争。而塔利班…… 👍🏽43 💭北京 🕐2026-02-03 04:03:29
│ └── 绝不允许封我: 民国就在喊移风易俗了…共产党把移风易俗贯彻下去，并扩大到农村 👍🏽39 💭浙江 🕐2026-02-02 22:42:20
│ └── 智乎室拳迦: 解放真的不是这么容易的事情 👍🏽5 💭广西 🕐2026-02-03 09:38:08
│ └── 老何: 我党的成功是建立在坚不可破的基层组织上，能让中央的政策触达社会的最基层，而经过抗日战争、解放战争和新中国的建立，广大的工农切身体会到跟党走的好处，人民相信党，拥护党，政策才能执行下去。而其他国家的同志，要么忽视群众工作，要么忽视经济基础，失败也就不奇怪了。 👍🏽14 💭江苏 🕐2026-02-03 10:21:45
│ │ └── 直方大: 我党最强确实是组织工作，同样一帮人在国民党那边是一盘散沙，到了我党这边很快就能脱胎换骨。 👍🏽2 💭天津 🕐2026-02-13 20:43:54
│ └── 雷电法王: 他也不是凭空解放的啊 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-03 16:58:59
│ └── 寻声: 中国有武则天，穆桂英，历史上很多杰出女性。基础不是一个层次的 👍🏽8 💭上海 🕐2026-02-03 20:29:42
│ └── Raa: 老中的移风易俗从新文化运动开始，贯穿大半个20世纪 👍🏽4 💭河南 🕐2026-02-03 22:28:39
│ └── 一叶天辰: 不要一味的吹，你要明白解放思想的背后，是经济发展导致女性权益上升，思想的解放是从物质基础得来的，没有物质基础的解放不过是另一个阿富汗罢了。是以毛主席为首的共产党发展了经济，女性才能顶半边天的。 👍🏽3 💭北京 🕐2026-02-04 16:59:55
│ └── 李亦珉: 这件事是多少代中国人共同努力了吧 👍🏽4 💭山西 🕐2026-02-04 19:09:08
│ └── 韩洪飞: 确实，解放思想，释放生产力太难了 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-05 07:03:08
│ └── 知乎用户PcayK1: 然后生育崩盘，哈哈哈哈哈 👍🏽5 💭云南 🕐2026-02-05 20:37:25
│ │ └── 鹤鸣墨轩: 生育率断崖也比生出远超承载力的人口然后国家崩溃强 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-09 04:15:27
│ │ └── 知乎用户PcayK1: 还在承载论呢，旁边有的是地盘，正好占了[大笑] 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-09 11:03:13
│ └── 匾名甪戸: 你肯定不知道老蒋搞的新生活运动，民国妇女已经可以穿比基尼了，当然你也可以说这是极少数城市女性的特权，但是现代生活方式从来都是从城市向农村传播的 👍🏽4 💭广东 🕐2026-02-05 21:49:46
│ └── Peter: 你这句话很赞同，毛主席把妇女从附庸变成了主人 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-08 08:33:08
│ └── 知乎用户52193: 毛主席真的太伟大了！ 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-08 23:05:55
│ └── 寻找林昭的灵魂: 是的，现在女性越来越独立，都不愿意生孩子了[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-09 18:21:55
│ └── 拿键盘的大侠: 对ysl神教一无所知的人，真的不要评论了 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-10 12:30:40
│ └── 嘉木: 其实哪怕是在最封建保守的满清 基层妇女一样要工作养家糊口 中国几千年的传统文化绝对是最科学的思想体系 我们的封建制度对比阿富汗都是先进文明的 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-11 11:59:54
│ └── 峡谷真狗: 毛主席必须伟大，但是我们国家的基础我们也得看得到，我们国家跟阿富汗不一样，他们其实更属于宗教统治下的半封建半奴隶社会；再加上我们的妇女自己每朝每代也会对不平等进行抗争，也能在有利政策出现之后共同努力撑得起这个政策；还有就是当时我们刚打赢了侵略战争，而这个战争的胜利也是男性和女性共同努力的结果，同时社会正处于百废待兴快速发展的时候，大力发展工业化生产，需要大量劳动力，女性如果不走出来，我们也没办法发展的这么快，我们现在的生活，是我们每一代的男性和女性共同努力的结果，所以我们可以完成妇女能顶半边天的这个艰巨任务，真正实现了妇女的解放。 👍🏽3 💭江西 🕐2026-02-11 16:25:20
│ └── 胡贵胜: 是的，毛主席太伟大了 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-02-12 09:08:48
│ └── 叶卡婕琳喵: 首先是有解放思想的客观环境才有可能解放思想，阿富汗没这环境，几次试图解放都失败了 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-12 17:29:57
│ └── 小唐不吃糖: 一个跪着的母亲，教不出昂首挺胸的儿子。 👍🏽4 💭安徽 🕐2026-02-14 00:16:32
│ └── 大木目: 为什么不是女男平等？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2026-02-14 20:22:41

安安的安安一生: 为啥农村总是保守，城市总是激进，因为农民人均占有资源是远少于城市的，没有太多试错能力，常年处在被资源虹吸的位置上。

自由主义其实就是人口的自由流动，那只会导致一个结果，人口尤其是育龄女性从农村走向城市，有钱人三妻四妾，穷人一无所有，你很难说这不是有钱人对于穷人最极端的压迫。
所以，伊斯兰给了穷人活下去的机会，这我们得承认，在想出更好解决阿富汗问题的方法，能够安抚沙漠里几乎一无所有的穷人之前，我们能否不要那么傲慢？
自由主义与保守主义其实就是效率与公平的一体两面，并不是自由一定好，也不是保守一定不好。 👍🏽379 💭江苏 🕐2026-01-31 06:44:56
│ └── 知乎用户tf7yv9: 说的好像msl国家的穷人能和富人争老婆一样[吃瓜] 👍🏽126 💭浙江 🕐2026-01-31 08:54:31
│ │ └── 砾岩: 宗教起到麻醉作用。 👍🏽52 💭吉林 🕐2026-01-31 10:04:05
│ │ └── dvsassde: [飙泪笑]还真能争，只不过是搏命那种 👍🏽6 💭贵州 🕐2026-02-01 08:25:24
│ │ └── 作业是我和电脑的小三: 然后呢？抢不过他们该咋办呢？总不能指望精英阶级自己改革吧，要不然所有穷人联合起来再打一仗？目前没有更好办法 👍🏽5 💭安徽 🕐2026-02-01 10:01:20
│ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 伊朗和阿富汗的统治阶级都有改革过啊，可是他们自己更喜欢神权统治啊[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽6 💭浙江 🕐2026-02-01 11:05:10
│ │ └── 侃侃而为: 阿富汗人口多了，穷人家里使劲凑凑也能买到穷人的女儿的，毕竟富人真娶不了那么多，再说也很少去穷乡僻壤去找女人。 👍🏽5 💭广东 🕐2026-02-01 22:18:47
│ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 这就是阶级的运行啊，关伊斯兰什么事？信佛的东南亚就不是这样的吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-01 22:23:31
│ │ │ └── 侃侃而为: 信佛教的东南亚让女孩包成图片这样吗？立法禁止12岁女孩接受教育，以至于国家未来没有女医生女教师吗？另外，老哈娶8岁女童女童有权力说不吗？至于阿富汗，女孩生下没几岁就送给老男人遭受性暴力的情况只会更多。如此，信佛教的东南亚甩信伊斯兰的阿富汗十条街！ 👍🏽20 💭广东 🕐2026-02-02 00:09:28
│ │ │ └── 社会主义接班人: 国家有没有未来 不是我们说了算的 ，人家这样几千年了 ，有别的国家觉得不好 侵略他 “帮他” 这样才会没有未来 。 我们当初也被列强帮过 也差点被帮的没有未来 ，但如果我们自己慢慢发展犹未可知。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-02-02 08:49:36
│ │ │ └── 嘉木: 更可笑的是 不让女性接受教育 不让女性成为医生 但他们不让女性生病看男医生 不管生病还是生孩子 全看真主保不保佑了 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-11 12:03:29
│ │ └── 夜岚辞: 最起码每个穷人都能保证自己家的女人嫁给谁是自己说了算，就算富人出100万彩礼要娶自己的妹妹，穷人不答应富人也没有办法。对女性的绝对支配权是塔利班这套法律给阿富汗穷（男）人最后的保障。 👍🏽12 💭陕西 🕐2026-02-02 08:05:06
│ │ │ └── 社会主义接班人: 习俗不一样 ，本质上 就是基督教一夫一妻看不惯伊斯兰教一夫多妻，只不过基督教国家先发展起来了 ，成了世界所谓先进文明的声音， 但先进就代表文明吗。设想一下 如果当初中东伊斯兰国家 率先开始工业化，又在无数次侵略和世界战争中收获丰厚，敲开 日本国门的是穆斯林的黑船， 洋务运动留学生去的国家也是伊朗 、阿富汗， 那我们还会一夫一妻吗？ 起码中国是断然不会的 ，那欧洲“文明”国家就会变成落后的代表 ，满大街的职业情妇和娼妓就是道德沦丧的体现 。 归根结底 就是带有侵略属性文化内核的民族 在刚刚开放一点的世界版图上 完成了沾满血的原始积累 ， 所以他们的文化和习俗 就成了 先进和文明 ，仅此而已 。 👍🏽5 💭辽宁 🕐2026-02-02 09:02:28
│ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 阿拉伯人也是老强盗了，也没见和欧洲一样发达啊[吃瓜] 👍🏽10 💭浙江 🕐2026-02-02 10:49:36
│ │ │ │ │ └── 在渊: 老欧洲的原始积累是劫掠吸血全球，阿拉伯人做到了吗？ 👍🏽2 💭河北 🕐2026-02-02 19:37:38
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 俄罗斯奥地利德国意大利日本瑞典算吸血全球了吗？[思考]阿拉伯人土耳其人吸血范围应该比这仨大吧[吃瓜] 👍🏽4 💭浙江 🕐2026-02-02 20:31:59
│ │ │ │ │ └── Phalloidin: 阿拉伯人没做到，是不想吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-07 12:24:44
│ │ │ │ │ └── 社会主义接班人: 你可真有耐心 还一条条回复他 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-07 13:13:57
│ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 满洲人蒙古人也挺有侵略性的，怎么没“原始积累”[吃瓜] 👍🏽6 💭浙江 🕐2026-02-02 10:51:07
│ │ │ │ │ └── 在渊: 满洲人蒙古人连封建社会都没彻底迈入呢，劫掠得很多但是能算哪门子的原始积累？ 👍🏽2 💭河北 🕐2026-02-02 19:36:28
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 蒙古满洲统一中原后算封建化了吗[吃瓜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-02 20:30:42
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 牢宋朱明从民间敲骨吸髓没完成资本原始积累吗[吃瓜] 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-02 20:33:40
│ │ │ │ │ └── 小夫: 其实已经完成了，但是牢宋和牢明上层的道德感还是太强了，没法像带英那样不当人 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-04 16:43:03
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 如果你说的是福王主动献身给农民军这种的那确实非常道德了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-04 17:13:01
│ │ │ │ └── Han kevin: 他这样不可能工业化。工业化是基于大人口基数和受教育。去掉一般人口，即使在中国也是绝对打击劳动力的总量。恶性循环，就会导致社会产出不足，导致经济基础不行，其中的不紧急的教育版图中资源不足。我们国家解放妇女最早也是生产力不够，是女性自己干出来的地位。释放在女性之上，抽象的人的部分中，对于劳动的追求；在社会关系中因为经济独立后，追求尊重，关系，自我实现的层面的需求。
另一方面，目前哪里有宗教国家经济好的。欧美也是在17世纪宗教改革后，让位于资本了，但因为历史原因在日常生活中还有颇多的地位。调和资本追求效率的双刃剑。 👍🏽3 💭上海 🕐2026-02-03 08:13:06
│ │ │ │ └── 吾讷讷: 历史没有如果，你得看为什么发展起来的原因是什么，思想观念的内核起决定作用。自由的社会制度，最初教会对大学创办，教育，科学的鼓励和扶持。另外，一夫一妻制绝对是社会稳定，文明的因素之一。伊教的的思想很多是禁锢文明的发展。 👍🏽2 💭北京 🕐2026-02-03 14:49:21
│ │ │ │ │ └── 社会主义接班人: 教会的教育教神学 … 医学还是体液学… 那个时候阿拉伯人教数学 …医学是草药学… 同时期阿拉伯人的科学贯通东西 ，教会却在杀女巫和发动十字军东征 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-07 13:20:19
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tf7yv9: 阿拉伯大征服时代我是不是也可以理解成吸血掠夺呢，那些所谓的数学草药学是不是也是吸血掠夺的成果？[吃瓜] 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-08 08:58:13
│ │ │ │ └── 吖丷: 一夫一妻和一夫多妻的习俗文化发展进程是不一样的，一夫一妻是人权和经济发展的表现，对应的是生产力。
新中国建立以前的生产力是低效的，底层阶级有劳动力但是能施展的成果也有限，不足以维持生存，所以比起女性的劳动力，会更看中女性自带的性资源和生育价值，将女性进行交易从资源富裕的人手中换取更多价值，比如粮食钱财。同时女性在天崩开局没有资源没有途径保障利益的时候只能选择依附强者，这是大众认同一夫多妻制度文化的重要因素。但是这也造成了很多女性一生的精力都在于雌竞和媚男，不会积极产出劳动。这样可能会造成国家三分之一以上的人没有什么产出还一直消耗资源。
而新中国建设缺乏大量生产劳动力，推广宣传女性能顶半边天的口号，引导女性积极参与生产并认可支持女性个人权益，让女性拥有私人产权。鼓舞了女性参与劳动，跟男性一样为积累自己的财产努力，这增加了更多有效积极的生产力。国家国力可以更快速的发展扩张。
所以我们会学习西方制度并推广实行是有迹可循的，并不是一味模仿遵从，比如你提到的基督教，国家就不推广不挤兑。并没有像你所说的对方先发展，就都是“先进”的 👍🏽6 💭广东 🕐2026-02-04 04:05:30
│ │ │ │ │ └── 社会主义接班人: 我是在想 ，到底一夫一妻制是人权和经济发展的表现 ，还是发展起来的碰巧是那一个模版。我们总结当时欧洲工业革命开始的主要因素 ，不能说是一夫一妻， 当时大时代下的原始积累原因，也不能说是一夫一妻，甚至我们在清末民初提出一夫一妻 ，不就是在强国中寻找出路 ，向往民主自由的照猫画虎吗？ 所以新中国的举例不如民初的夫妻制度初衷有代表性，我们分析中国历史的时候 ，也不能把王朝覆灭等落后归因到一夫一妻啊。如果我们站在民初的时代背景下 ，总结为什么中国落后 ，难道因为欧洲强盛 所以得出中华习俗都是导致我们落后的根源”这样的结论吗？ 同理 伊斯兰国家站在当今时代背景 也不应该全盘点了否定自己的道路，他们可以用自己的方式走的更远 ，也可以用自己的样子繁荣， 不需要变成任何人，我就是这个意思 。我们现在看改革是对的，守旧是错的，那其实是建立在如今他衰败的背景下 。其实我本意是想说 中东落后是落后 ，习俗是习俗 ，两者没有太大的关系 ，结果论述论到钢板上去了… 哈哈哈哈哈哈 我明白你的意思，大家学的都一样， 但我保留对世界的一点猜测 [大笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-07 13:11:39
│ │ │ │ └── 吖丷: 而且，国家承认一夫多妻制的话，会加深金钱至上的看法和阶级矛盾。毕竟大多数人都是短视的，眼前利益比长久利益更吸引人。比起自己辛苦付出劳动，慢慢积累一点个人资产，不如直接依附强权资本。比如小三小四合法被认可，不会被人人喊打了。那么比起跟普通人做伴侣并继续给资本打工，直接成为有钱or有颜的人第n个性伴侣更能被接受。穷和丑的人进一步被剩下，占社会大多数的底层人怨气增加了，甚至放弃劳动或者自我了，社会稳定风险也就上来了 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-04 04:58:59
│ │ │ │ └── Phalloidin: 你这说的好像工业化是天上掉下来的一样。 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-07 12:24:17
│ │ │ │ └── Euryale: 你对得起这个id 吗 👍🏽3 💭美国 🕐2026-02-08 02:51:08
│ │ │ │ └── 鹤鸣墨轩: 中国自古以来就是一夫一妻多妾制的 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-09 04:18:01
│ │ │ │ └── 社会主义接班人: 硬扣字眼 可以这么骗自己 。 但本质就是一夫多妻 这不是辩论赛 这么扣字没意思 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-12 09:00:22
│ │ │ └── 星海花: 很tm的奇怪，女人的人权也应该是自己的，自己决定。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-05 13:43:27
│ │ │ └── 鹤鸣墨轩: 看看金瓶梅都不至于觉得穷人能保护妻女 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-09 04:17:09
│ │ └── bufufubufu: 这种国家富人很少的.精力有限草不过来，几乎没有女性工作机会，也就没有经济独立，绝大多数还是会绑在原生家庭任由支配。
某种意义上来讲，阿富汗普通农村男性的择偶权比中国大多数农村剩男的择偶权要高的多。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-08 17:46:06
│ │ └── 知乎用户tf7yv9: 那不还是因为经济原因吗，和宗教有什么关系[吃瓜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-08 18:12:56
│ └── 金沙66: 小农经济+伊丝兰教，
小农思维+圣战思维[匿了] 👍🏽17 💭四川 🕐2026-01-31 13:31:49
│ └── 咿呀咿呀哟: 人家是合法三妻四妾啊～ 👍🏽14 💭广东 🕐2026-01-31 16:57:32
│ └── 等待: 剥削率太高了 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-01 13:43:45
│ └── 匹夫五步: “伊斯兰给了穷人活下去的机会”是什么，是提供了更多的经济帮助，还是提供了更多就业机，或是保障了男性对女性的特权 👍🏽11 💭湖北 🕐2026-02-03 00:25:39
│ └── Shadow heart: 并非穷人，是穷男人 👍🏽11 💭四川 🕐2026-02-03 03:28:19
│ └── 律己: “有钱人三妻四妾，穷人一无所有”，你这…难评 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-03 15:17:44
│ └── zoro: 难度全世界穷人只有穆斯林国家的活下去了吗？你没活下去吗？难道你的生活比那些国家的差？ 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-04 14:03:39
│ └── Loca: 伊斯兰给了穷人活下去的机会，女人不是人呗[大笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-07 00:21:13
│ └── 胡贵胜: 有时觉得这个社会太难了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-12 09:09:51
│ └── ColdLightSource: 最后一句不敢苟同，我认为保守主义和公平没有关系啊，为什么这两个能联系到一起 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-02-16 13:18:20

Lee: 心情沉重………

阿富汗的发展现代化，需要历史唯物主义和辩证唯物主义的思想、强有力的国家机器、教员的组织宣传、军队的革命、国民自立自强、有力渐进的改革、发展生产力和生产关系、城乡一体化建设的科学发展……路漫漫其修远兮
———我们何其有幸 👍🏽259 💭上海 🕐2026-01-31 08:01:15
│ └── 杨威: 同意您的观点！尤其说出我们何其有幸，深有同感，中国革命这百年，跌跌撞撞算是幸运的走在了正确的路径…………教员是真的认识透彻了中国的国情。 👍🏽32 💭辽宁 🕐2026-01-31 22:19:43
│ │ └── 沼沼: 我建议你看一下韩国的发家史

再看看我们 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2026-02-03 20:31:15
│ └── Eric Lee: 中国这个国家本身的地理位置和体量就决定了，它必然会成为一个伟大的国家。它具有成为任何一种体制下的都名列世界前茅的可能。[感谢] 👍🏽15 💭浙江 🕐2026-01-31 22:22:08
│ │ └── 多喝鸡汤: 是的，但对底层人不一样。资源顶端的人在任何体制里都过的舒服。资源底层的人只有在现在的中国，才活的有点尊严。这就是我们走的最正确的路。 👍🏽1 💭安徽 🕐2026-02-09 08:59:22
│ └── momo: 不知你是否真的读懂了文章，中国和阿富汗的环境和条件完全是天壤之别，并没有任何可以庆幸的
何况我们也还有很多没走完的路 👍🏽22 💭贵州 🕐2026-02-01 03:40:03
│ │ └── dvsassde: 殊途同归，现在法国开始搞婚内没有性义务，哪天要是我们这里正式立法，一样也是。社会靠的不是瞎勾八自由，而是需要如同柴火一样。 👍🏽2 💭贵州 🕐2026-02-01 08:28:25
│ │ │ └── momo: 且不说婚内有性义务这个观点是否正确，如果这个立法在国内通过，它一定代表着大多数人的利益；如果不认为这代表大多数人的利益，那就是少数人的暴政，这在国内（看起来的情况下）又如何成立呢？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2026-02-01 12:45:32
│ │ │ └── 刘珍妮: 婚内没有性义务是相互的啊。你为什么会觉得这是女性对男性的压迫呢？难道你默认女人的性更值钱？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 19:11:43
│ │ │ └── 海湾小头目: 不然呢？那彩礼是给谁的？给男人的吗？要是现在取消彩礼，婚礼前一人一半。包括房产谁花钱就是谁的。那我承认夫妻双方确实没有任何子女宫义务 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-05 08:47:50
│ │ └── 无尽晴川: 完全同意你的观点，还有就是很庆幸咱们中华文明没有那么极端的宗教信仰。 👍🏽2 💭北京 🕐2026-02-03 10:03:49
│ │ └── Lennia: 是的，全篇看下来，感觉没有极端宗教这点是决定性因素。 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-03 13:48:16
│ │ └── 东山: 黄河母亲河决定了我们古代对宗教的态度，连黄河改道都控制不了的神仙怎么让我们信服 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-12 10:32:11
│ └── 盛夏: 中国的历史给了我们基础的沉淀，中国的人民在的下限是多么高，所以我们诞生了一群勇敢的人，带领中国杀了出来。敬畏规律、警惕风险、感恩老祖们 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-02 10:51:36
│ └── 沼沼: 你为什么会有这种想法？
往大了说，我们有广阔的土地，有5000年的文化底蕴

手握这么大的资源，如果还发展不好，那是不是太侮辱先辈了？ 👍🏽1 💭中国澳门 🕐2026-02-03 20:29:57
│ └── 毛孩子: [感谢]也许他们需要《新青年》 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-04 15:05:32
│ └── 疯不觉: 要警惕教条主义的错误，中国特色社会主义最重要的经验之一就是不能生搬硬套 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-05 16:49:34

呃呃呃呃: 很难得的深入解析探讨，吸引我看完了。

对于耐心，我只想说是奢侈的，人尤其是领袖的生命是有限的，你无法完全确定继任者的真实想法，只有在自己有限的生命中实现理想才可靠。而往往明白人间正道是沧桑的领袖也是人到中年老年，失去大刀阔斧彻底改革的心气魄力了。而人类社会的改革可能需要几十上百年，实在是过于奢侈，如果让人类寿命延长，心态稳定做事有方法的人成为主流，说不定能打破循环。
现在的矛盾就是年轻人有心气有动力改革，往往没有方法或者说无法沉下心来去调查去学习改造世界的正确方法。而掌权的老年人阅历丰富，做事更顾全大局，有次序方法，但是缺少改革动力。这就是人类社会螺旋往复的根源 👍🏽172 💭吉林 🕐2026-01-31 08:46:23
│ └── 等待: 历史的局限 👍🏽3 💭河南 🕐2026-02-01 13:44:27
│ └── …: 他们要做的不是精英阶级改变女性地位，更多的是在提升绝大多数的穷人阶级的同时提高女性地位。 👍🏽3 💭湖南 🕐2026-02-01 20:28:25
│ └── …: 就如我国改革一样，首先是为了提高工农阶级的地位，其次女性作为工农阶级的一步，享有一样的地位，这样才能不被反抗。 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-01 20:29:19

卫凌贞:

对于她们究竟应该有什么权利，赫尔曼德的女性彼此意见相左。有的人盼望的是破坏老旧的乡村规矩——她们想逛市场，在运河边野餐，而不用担心指指点点或者更糟的东西。有的人的认识更保守；莎奇拉就对我说：“女人和男人不一样。真主分别创造了男女，他们各有各的角色，各有各的能力，另一边可是没有的。”她在看到丈夫吸鸦片烟醉生梦死时，曾经不止一次地想到过离婚。但妮洛法尔快到谈婚论嫁的年纪了，现在离婚可能会给家庭带来坏名声，毁掉她的前程。
不过，我在桑金见到的女性都认同的是，不管她们应得怎样的权利，都不可能来自枪管里面的子弹；而且，阿富汗人必须自己去改善女性的地位。有的村民相信，伊斯兰本身正是她们推动这场进步斗争的有力武器。 👍🏽18 💭赞比亚 🕐2026-02-04 15:47:32

撒哈拉的雪: 经济传统思想就传统，没有空中楼阁，美苏都试过了。伊朗工业化老保就坐不稳了。 👍🏽133 💭湖北 🕐2026-01-31 04:38:56

│ └── 呼呼: 是这样，伊朗革命以来的工业化和城市化建设反而是在挖自己的根基 👍🏽36 💭广东 🕐2026-01-31 19:08:48
│ └── 湛蓝的微笑: 所以伊朗神权政府必定会被推翻 👍🏽3 💭广西 🕐2026-02-07 15:35:49
│ └── 最后的吉伯林党: 首先伊朗的工业化现代化不是1979年后才开始，倒不如说gm能发生本身就是因为伊朗已经有一定工业化城市化，首都聚集了大量人口，伊朗根本不可能像阿富汗那样全国退回中世纪生活，还有伊朗革命没多久就爆发了两伊战争，霍老仙那套理论和外交政策惹毛了一堆人，不工业化的话伊朗神权没准都撑不到现在 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-10 03:41:55

风影云光烟: 其实东大的做法才是对的，不干涉他们内政，只跟他们做生意，让他们更多的人成为商人，商人是只要有钱赚，什么事情都能商量的人。只要商人比重到了一定数量，改革就自然而然了。 👍🏽134 💭四川 🕐2026-01-31 23:50:14

│ └── 小业业: 阿富汗人经济发展不发展，关我们屁事。他们爱死不死，别对我们输入恐怖分子和毒品就行。 👍🏽40 💭山东 🕐2026-02-01 17:50:52
│ │ └── 叛徒: 经济的发展才能促进消费市场的增长。

不跑二战后的美国为什么要搞马歇尔计划 👍🏽10 💭四川 🕐2026-02-02 09:25:17
│ │ │ └── 小业业: 我倒没考虑他们发展起来消费市场，还是希望其它地方穷的叮当响，就中国人过好日子。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-02 15:14:24
│ │ │ └── 关女大: 其他地方穷的叮当响我们生产的东西卖给谁去[思考]市场经济的周期律可不会惯着你 👍🏽4 💭北京 🕐2026-02-05 12:12:44
│ │ │ └── 小黑狗: 不怎么现实，全球化已经是既成现实了，你想当老大可以，但老大也不是那么好当的，美国作为超级大国的时期多滋润，但别的不说，911为何而来。世界第一总是特殊的，没那么好当 👍🏽3 💭上海 🕐2026-02-06 20:51:18
│ │ │ └── 一起浪啊: 就你富 别人都穷，那你自然就成了靶子。共赢的目的可不只是利他 👍🏽1 💭美国 🕐2026-02-16 10:12:54
│ │ └── 漫漫无边: 世界大同，所有人都幸福 👍🏽3 💭江苏 🕐2026-02-02 17:21:24
│ │ │ └── 风影云光烟: 对的，社会主义必须全人类社会主义才能成功。 👍🏽4 💭四川 🕐2026-02-02 22:12:29
│ │ │ └── 小业业: 而且我觉得世界大同不可能实现，除非你压迫中国人惠惠其它国家的人。 👍🏽7 💭山东 🕐2026-02-03 00:34:15
│ │ │ └── 小业业: 我不信 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-04 09:30:38
│ │ │ └── 水上麻衣: 虽然说内循环很重要，但是出口市场也很大。扶植一些国外的市场对于赚钱很重要。况且别人过得不好，要么走极端搞恐怖袭击，要么准备和现在走线润美一样润中国。在地球上没办法独善其身，况且大家协同发展能够让科学进步速度更快，大家都有好日子过 👍🏽7 💭北京 🕐2026-02-05 01:42:02
│ │ └── 阿呆: 人家就在你身边，跑不脱[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-03 08:50:07
│ │ └── 好话说尽: 都是你这种思想、你造出来的产品，都没地方卖。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-14 12:39:17
│ └── 林深不见鹿: 太难了 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-01 21:58:12
│ └── 知来者之可追: 其实是主要促进他们的商业繁荣，商业繁荣之后，工业就会自然而然的产生，工业产生后，妇女的生产力就会自然而然的被解放，当妇女也成为生产力的一部分后，他们的话语权自然而然就会跟着上升，而之后妇女的平等和独立就将成为自发的，自下而上的事情。 👍🏽32 💭山东 🕐2026-02-02 09:46:03
│ └── 洋葱蛋卷: 多看看新闻，就抖音搜阿富汗三个字，你怕不是不知道阿塔针对中国人的袭杀，连外交部都不得不发文劝退了 👍🏽0 💭肯尼亚 🕐2026-02-06 02:19:26
│ └── 瘦瘦瘦: 手剥松子吗 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-10 15:41:27
│ └── 沥彩简生: 讲究一个润物细无声 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-12 12:54:53

秀士: 他们就是极地的苔藓，适应了特殊的气候。别去改变他们。 👍🏽132 💭黑龙江 🕐2026-01-31 06:02:06

│ └── 假装思考者: 如果真是这样，倒可以由他去了。遗憾的是，他还不断散发毒气：不管是种植毒品，还是本拉登恐怖组织，让世界不可以忽略他 👍🏽75 💭四川 🕐2026-01-31 08:55:34
│ └── 苏子舟: 种毒品的，不是被赶走的政权？怎么又赖到塔利班头上了？[飙泪笑] 👍🏽22 💭河南 🕐2026-01-31 10:30:10
│ └── 假装思考者: 说说看，你认为的历史[调皮] 👍🏽1 💭四川 🕐2026-01-31 13:07:34
│ │ └── 知乎用户: 越战开始，CIA就在东南亚种植毒品，以毒养战，扶持当地民族武装。80年代，扶持圣战战士，在阿富汗以毒养战。里根就在白宫亲切接见了这些圣战战士[尴尬] 👍🏽30 💭山西 🕐2026-01-31 18:45:54
│ │ │ └── 呼呼: 金新月地带就是那时候形成的 👍🏽4 💭广东 🕐2026-01-31 19:10:15
│ │ └── 苏子舟: 现实就是中国周边的国家，都开始不种毒品种庄稼了，为什么呢？因为种庄稼有从天上掉的补贴，种毒品只能以极低的价格卖给军阀[飙泪笑] 👍🏽6 💭河南 🕐2026-02-01 15:24:30
│ │ └── 假装思考者: 周边国家种不种地，我不知道。但是美国深受芬太尼危害我是知道的，不知道是从哪里来的 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-01 17:17:58
│ │ └── 做饭不洗碗: 有个冷知识，不，最近应该变成热知识了。芬太尼是唯一一个纯化工合成毒品，完全不需要吗啡做基础加工而成，因此价格极其低廉，能畅销老美不是没有原因的 👍🏽5 💭湖北 🕐2026-02-01 19:54:35
│ │ │ └── 假装思考者: 你没有看懂，问题不在于是什么方式生产的，而是为什么要生产 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-01 20:12:15
│ │ │ └── AX greataxe: 因为“芬太尼前体”（Fentanyl precursor）是用来制造芬太尼类物质的化学原料的统称“芬太尼前体”涵盖范围极广，可能涉及成百上千种化学物质，大部分系普通化学品。很多“前体”是生产退烧药、染料、农药的重要原料，有广泛合法用途，是民生所需化学品。 芬太尼本身也是很好的止痛药，癌症晚期患者非常需要。而全球这么多国家，只有美国拿它当毒品，搞出那么多人命，简直滑天下之大稽。现在还要栽赃给别人，就像用枪杀人最后怪钢铁提供商一样。
要不要好好反思一下？ 👍🏽6 💭上海 🕐2026-02-02 09:47:57
│ │ │ └── 假装思考者: 鸦片本身就是一种药品，就大清要变成毒品，你觉得是大英的责任？ 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-02 11:12:37
│ │ │ │ └── 闲中好: 八国联军里面没有英国吗？ 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-02 13:11:12
│ │ │ │ └── AX greataxe: 你这是在影射美国是大清吗[捂嘴]，可惜中国一向合法合规只出口合法的原料，从来没有向北美出口过芬太尼。当不了大英啊[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽3 💭上海 🕐2026-02-02 13:58:40
│ │ │ │ │ └── 假装思考者: 大英也是合法的销售鸦片。虽然，他知道他的销售量远超医疗用途，但是他就是合法的 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-02 18:14:49
│ │ │ │ │ │ └── 愿望就是Maeda: 这在事实上就完全不同了 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-05 04:04:34
│ │ │ │ │ └── 假装思考者: 事实上，英商没有给内地销售过一粒鸦片，他都是卖给广州十三行，垄断外贸的代理商 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-02 18:20:47
│ │ │ │ └── 为什么要用真名: 是大清的责任啊，洪清负主责，没问题啊 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-07 10:49:38
│ │ │ └── 为什么要用真名: 要反思，这轮反思券我请了 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 10:48:22
│ │ └── 实名用户: 这个世界就是这样，哪有什么正义？只有打着正义的幌子，随意欺凌他人的人。欧洲人认为他们是正义的，于是他们四处殖民。对于殖民地的人烧杀抢掠，后来他们的文化占据了主导，于是他们就被包装成了先进的文明。而财富会向稳定的地区流转，知识也会向稳定的、富有的地方流转。这就造成了欧美确实成了当今的繁华之地。人们不在乎你过去如何，他只是认为现在欧美就是文明灯塔。今天的世界，哪个不说自己是正义的？大国还是小部落，都有一套属于自己的正义叙事。至于什么是正义，就要看在是站在什么立场上了。[doge] 👍🏽4 💭安徽 🕐2026-02-02 06:53:46
│ │ └── AX greataxe: 你不就是想说中国输出芬太尼原料吗？先不说芬太尼前体N-苯基哌啶-4-胺（4-ANPP）、诺芬太尼（Norfentanyl）等化合物是合法的化工品，我国平等地给全球所有化工业药品业供货，只有美国人拿去生产芬太尼搞吸毒，就说说美国是全球几乎所有毒品的最大消费国，光阿片就占了全球60%的消费量。这总赖不到老钟头上吧[滑稽] 👍🏽10 💭上海 🕐2026-02-02 09:44:12
│ └── 知乎用户10560: 现在塔利班真的种植大量罂粟 👍🏽3 💭四川 🕐2026-02-01 01:23:59
│ └── DixonZ: 你….认真的？[思考] 👍🏽13 💭广东 🕐2026-02-01 09:34:15
│ └── 间苯二甲酰氯: 美军在阿富汗的那些年才是大量种植。
根据联合国毒品和犯罪问题办公室的报告，美国扶持的政府掌权期间（2001年-2021年），阿富汗鸦片产量激增40倍，2018年顶峰时罂粟种植面积超过30万公顷，鸦片年产量9000吨，占全球供应量的90%以上。
塔利班重新掌权后，于2022年4月发布罂粟种植禁令，至2023年阿富汗境内罂粟种植面积骤降95%，鸦片产量降至300余吨，预估2025年降至290吨。 👍🏽6 💭浙江 🕐2026-02-02 10:18:09

川行: 有时候一个国家就像一个人一样，成长的机会就是那么几次。抓住了一步千里抓不住江河日下。

又充分证明了不要轻易介入他人的命运。国家也一样。 👍🏽95 💭河南 🕐2026-01-31 10:00:45
│ └── 涛声依旧: 确实，即使是再进步再有意义的改革，外部力量掺杂的多了，也是会引起反抗不满，自发内生的想要改变之心是变革的重要力量。

这其实跟网上经常说的“尊重他人命运”是一样的，拔苗助长迎来是褒姒，是反抗、是更极端的倒退，是将他人/他国的命运因果沾染己身。 👍🏽28 💭湖北 🕐2026-01-31 22:50:53

潇洒的便当: 中国革命也是先从城市开始，结果不停的失败，最后毛主席找到了从农村起步，才慢慢的成功，阿富汗也是一个道理，在极端贫穷落后的地方老是忽视农村，而且这些宗教国家，农村的话语权还在哪些毛拉手里，根本不会成功 👍🏽57 💭四川 🕐2026-01-31 23:26:28

│ └── 飞行员贝塔: 我看的时候就想，能想出农村包围城市路线真是天才 👍🏽15 💭河北 🕐2026-02-01 08:16:31
│ └── 尔筠: 历史上绝大部分反政府都是从农村开始的，从大泽乡，到太平天国。 👍🏽9 💭广东 🕐2026-02-01 08:52:33
│ └── 故人曾到否: 一句话没一个字是对的[捂脸]首先只有农民起义是从农村开始，其实这是句废话，名字都是农民起义，不从农村从哪？大多数反政府武装都不是农民，并不从农村开始。其次，即使是农民起义首先也是要占领附近的州郡，没有哪个农民起义是靠农村包围城市[尴尬] 👍🏽26 💭江苏 🕐2026-02-01 18:43:02
│ └── RLRRLLRL: 认同 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-02 08:59:58
│ └── 纵横天下13: 这种一看就是以为从农村进攻城市就叫农村包围城市了 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-06 04:08:02

不动的推动者: 从头到尾，阿富汗的精英层始终在犯同一个错误：把文化改革置于经济改革之上。即使是欧洲，也是先有了资本主义、科技革命、工业革命，才有了启蒙运动和代议制。 👍🏽872 💭美国 🕐2026-01-31 09:17:40

│ └── Soko: 文艺复兴呢？[飙泪笑]又开始修改历史了 👍🏽5 💭四川 🕐2026-01-31 12:05:16
│ │ └── 张议潮: 文艺复兴的起源地意大利是当时欧洲商品经济最繁荣的地区。 👍🏽102 💭四川 🕐2026-01-31 12:14:23
│ │ └── 暗淡: 当时的意大利出现了资本主义萌芽，出现了资本主义的雇佣关系（像威尼斯，热那亚，佛罗伦萨都是当时有名的商业城市）。而且有大量的新晋贵族，他们支持艺术家的文艺创作。因为拜占庭帝国的灭亡，导致大量的拜占庭学者逃亡到意大利。而且有大量的来自东方的技术，像造纸术，活字印刷术，都来到了意大利，大量学者也翻译了大量来自阿拉伯的经典，重新了解了古希腊古罗马的文化 👍🏽17 💭新疆 🕐2026-01-31 12:26:06
│ │ └── DDHeaven抑之先生: 意大利一直到二战结束前都是全欧美最向往的奢侈品市场经销点 👍🏽5 💭江苏 🕐2026-01-31 12:33:32
│ │ └── Freaksss: 文艺复兴也是意大利那里的经济发达到出现资本主义了 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-04 13:31:06
│ │ └── 胜利者夏尔七世: 文艺复兴的前提就是得有经济基础，为什么英法两国在14世纪和15世纪没有文艺复兴？不就是因为他俩在打仗，根本就没有文艺复兴的经济基础。 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-11 11:31:24
│ └── 四岛由纪夫: 也不能完全这么说，诺思就认为英国率先爆发工业革命是因为很早就对君主权利做出限制 👍🏽4 💭上海 🕐2026-01-31 12:19:32
│ └── 公子姓罗: 我通篇看下来也想问，他们的改革者真是简单粗暴毫无智慧，经济基础决定上层建筑啊，先发展经济，让女性解放产生经济价值多好的一步棋。 👍🏽330 💭四川 🕐2026-01-31 12:41:10
│ │ └── hill man: 请理解一下什么是宗教国家，经济算个得儿 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-01 09:35:39
│ │ │ └── 非洲狒狒: 阿訇和毛拉也爱钱的，连哈里发和大阿亚图拉都爱钱，人家保守仅仅是因为物质实在不丰富，能谋利的唯一方式就是在本地当神棍[为难] 👍🏽10 💭北京 🕐2026-02-01 18:58:17
│ │ │ └── 社会主义接班人: 很多农村的 毛拉 和头目 都是当地德高望重的老人 ，人家想着通过善行死后进天堂呢 ，你说你给他多少钱 能换这种年过半百的老头子进天堂的门票 👍🏽2 💭辽宁 🕐2026-02-02 09:11:41
│ │ │ └── 非洲狒狒: 对，但他们也有下一代。经济要是好了，村里年轻人上赶着跑路大城市，毛拉再神棍，管不到人也就消亡了。这种事情在美国，欧洲，中国乡村都发生过 👍🏽4 💭北京 🕐2026-02-02 12:44:42
│ │ │ └── 社会主义接班人: 那肯定的 习俗其实就是艰苦生存的智慧， 资源多了生存变得容易了 就不讲究那么多了 👍🏽2 💭辽宁 🕐2026-02-02 19:38:52
│ │ └── 浅野一二O: 你又懂了[感谢] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-01 17:50:53
│ │ └── 社会主义接班人: 他可能就是觉得女性不解放 人不够吧…… 谁知道呢 不过那个啥亲王 有点呆呆的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-02 09:09:03
│ │ └── 都是愚人: 中东又不是这个逻辑，放羊娃-军阀总统一代人就能达到，这不是个例，说明地区动荡不安，基本的现代社会秩序都没有，谈不到经济基础，前置条件都没满足，起码要基本实现地区解放和实际政权上的统一才能谈经济 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-02 10:30:15
│ └── 金沙66: 欧洲先有宗教改革，政教分离，
形成了加尔文派，路德派，圣公会，
然后才迎来了资本主义快速发展[匿了] 👍🏽6 💭四川 🕐2026-01-31 13:26:20
│ └── Miss 林若容: 启蒙运动在工业革命之前 👍🏽5 💭湖北 🕐2026-01-31 13:42:27
│ │ └── 非洲狒狒: 工业革命前欧洲已经有资产阶级变革了，手工业的进步才有了工业革命 👍🏽5 💭北京 🕐2026-02-01 18:55:38
│ └── 萌新: 社会存在决定社会意识 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-01 13:12:09
│ └── 剁碎虾仁: 有没有一种可能：经济改革的路线在阿富汗行不通？
内陆山地国家，也不像瑞士那样接近富饶的意大利半岛，能有啥经济？ 👍🏽6 💭广东 🕐2026-02-01 15:59:16
│ │ └── 社会主义接班人: 石油？ 你以为美国为啥在那呆了那么多年 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-02 09:09:46
│ │ └── 剁碎虾仁: 阿富汗确实有石油，但论储量是排不上号的。美苏想要阿富汗，是因为它处于欧亚大陆的心脏地带。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-03 10:23:53
│ └── 木弓的小小号: 你说反了。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-02 02:02:22
│ └── snow: 觉得分析的太精辟了，只能是先有钱了，改善生活了，思想才会慢慢改变 👍🏽2 💭安徽 🕐2026-02-02 17:03:13
│ └── 三戒: 只要是改革，都是对传统和固有的社会逻辑进行颠覆，都会面临既得利益者的强烈抵制，经济改革怎么可能独善其身？资本在任何前现代的社会里都是一个危险的资源和符号，哪怕到了近现代已经有了成功范例了，康米主义仍然把它视为洪水猛兽，更别说那些保守、极端原教旨的封闭社会了。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-03 11:05:22
│ └── ZRD007: 没有启蒙运动奠定理论基础，你怎么知道资产阶级政体是什么样子？靠臆想？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-04 00:51:31
│ └── 杨小弟: 欧洲是先有启蒙运动的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-04 12:25:42
│ └── 王为仁: 他们不是 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 01:00:18
│ └── 人在火星刚下飞船: 不对吧？欧洲不是先有马丁路德的宗教改革运动，以及文艺复兴运动，才有了大航海时代，属于文化革新在前。再之后大航海带来的思想与知识的大爆炸，导致了第一次科技革命，再之后是卢梭孟德斯鸠的思想革新，最后才是民主革命。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-07 10:32:01
│ │ └── 清风明月: 不对吧，经济基础决定上层建筑，文化是很后面的，先有资本主义萌芽，才能有相应的政治和社会改革，没有体制会为了一个不存在的东西去改革的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-12 16:19:58
│ └── 苏木易: 其实还是被忽悠瘸了，中国革命很长一段时间也是犯了这个问题。但是纠正比较及时。而这些本身没有什么文化底蕴的国家去思考问题的时候很难去理解问题根源在哪里。需要天降猛人来完成这一切。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-09 05:20:15
│ └── 知乎用户wgi41Tgv: 唯一原因是改革者自身立场不坚定，既要新社会的政治地位，又要旧宗教的神权地立，既要又要，失败的必然。任何成功的革命都是自下而上的。也许有上层人参与，但上层人一定要走下神台，溶入到最底层才能革命成功。站在神台上的革命就是空中楼阁，空想而已 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-02-09 17:04:16
│ └── 孤舟蓑笠翁: 没那么简单。回想一下，中国的经济发展是从提高农民积极性，土地改革开始的，到了阿富汗这里，第一步都进行不了，怎么发展经济？古兰经的荼毒太深了。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-11 01:22:23
│ └── MKCons: ？？？？？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-12 01:50:31

夜游隼: 生产力不上去，女性不能从家庭中解放出来，颁布法令会有什么用呢？ 👍🏽53 💭上海 🕐2026-01-31 10:05:31

│ └── 柏莫顿北: 关键是你凭什么认为对于阿富汗来说，解放女性就能提高生产力呢？他们有工业基础吗？ 👍🏽8 💭山西 🕐2026-02-01 07:32:00
│ │ └── 失忆蝴蝶: 搞反了吧[思考]他意思应该是说先提高生产力才能谈解放女性 👍🏽35 💭广东 🕐2026-02-01 08:42:06
│ │ └── zoro: 没有女性生产力的加入还想竞争过那些男女共同参与生产的国家？那个国家的男性是什么三头六臂之人物吗？ 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-04 14:07:40
│ │ └── 水上麻衣: 其实有比较优势就行了，绝对的生产效率并不一定需要比别人高。 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-05 01:44:54
│ │ └── 张狂: 如果都是同质化竞争，其他国家是不是都没机会了，阿富汗不是什么大国家，找到几个差异点足以发展 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-07 14:18:42
│ └── 湛乙: 城市起码得为大量吸纳农村家庭做好迎接 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 09:06:02

三生水木: 宗教本来就是蛊惑人的，再加上极端宗教，那更是洗脑的。为什么落后的国家普遍基层教育缺失严重，就是因为掌权者需要蛊惑下层人。封闭国家，不让下层人接触到文明，不了解世界的发展，才能让被控制的人没有反抗意识。中国为什么逐渐强大，就是建国伊始就把教育、去文盲化当做重中之重来做。为什么中国工业走到了世界前列，就是坚持了几十年的强基工程，基础牢固了，才能建立到塔尖。感谢祖国，感谢党。 👍🏽51 💭山东 🕐2026-01-31 10:36:22

│ └── zzzzv: 哪个电影里的，酋长不让殖民者教大一点的孩子文化，因为酋长很老了，等小孩子长大已经和他没关系了，而大一点的很快就会造反[飙泪笑] 👍🏽10 💭北京 🕐2026-01-31 20:44:26
│ └── 请叫我滚去学习: 我也觉得是宗教的问题，宗教本身就极度压缩女性生存空间了，各种解放女性的方式和学习在他们宗教里意味着剥夺和侵略，几十年的时间内试图改造，这完全是极端矛盾了。只能说真的很庆幸生在中国了，国内也没有这种广泛的极端宗教。 👍🏽4 💭浙江 🕐2026-02-04 08:37:50
│ └── 湛乙: 宗教只是表象，更深层次是政权和底层尖锐的矛盾，人的需求是生存和繁衍，生产力越先先进，人民没有公民权的话剥削比例越高，阿富汗因为战乱只给男的公民权，伊斯兰的教义本身是为了对抗人性， 👍🏽3 💭河南 🕐2026-02-04 09:12:18

风影云光烟: 想起了前几天的餐馆爆炸案，我当时还好奇，极端组织是怎么说服人肉炸弹用自己的生命去换这么低价值的目标的，现在突然就理解了，一个女人经营的外国餐馆，对他们来说就是一种非常严重的挑衅了。 👍🏽37 💭四川 🕐2026-01-31 23:57:42

│ └── 湛乙: 人家只是明白后果，并且恐惧罢了， 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 09:16:55
│ └── 湛乙: 财富的剥削，入乡随俗啊，哪里想做生意都不能绕开地头蛇，要么联姻当地头蛇亲戚 👍🏽3 💭河南 🕐2026-02-04 09:54:25
│ └── 须弥芥子: 我觉得还有一个重要的原因是，这么动乱的国家无时无刻不充斥着暴力和死亡，可能亲人朋友今天还在一起吃饭聊天第二天就身首异处了，见惯了这些可能会对生命本身没有太多敬畏甚至会漠视 👍🏽0 💭宁夏 🕐2026-02-10 14:29:06

傻野部师: 打个不恰当甚至不太尊重的比喻，阿富汗就是那种多种文明的“边角料”和“三不管”地带，自身多族复杂关系（普什图VS塔吉克+乌兹+扎哈拉；阿塔VS巴塔；普什图跨阿巴分布并与巴矛盾重生）

大英，前苏和老美历史上先后为自身战略私利本以为花个仨瓜两枣就低成本干涉并改造它，留下文明改造标杆。但都傲慢并极大低估了治理和改造异质文明和社会的难度，连自已的代理人或类似包税制都没建立起来。感觉完全是想吃进肚，但刚到嗓子眼实在咽不下去，治理改造成本高的这几个大国从高层到基层都承受不了，只能难受地又吐了出来，造成始乱终弃的结果。
所以我国政府对阿国政策是完全正确的，最多搞点互市贸易，卖点生活用品，买点阿的干果，给点儿人道物资，将瓦罕走廊守住。静观阿国人民过自己想要的生活。我们完全没能力也没意愿去介入一个与自己文化相差十万八千里又互相看不太顺眼的政权和国家，尊重它国命运，恪守文明大国本份，戒除圣母和革命元老心态，做好自身工作，小群里指指点点，窃窃私语就够了！ 👍🏽38 💭广东 🕐2026-01-31 22:27:54
│ └── 奇正: 还是要等到他们自身的觉醒之后，达成共识才得行，耐心等吧 👍🏽3 💭四川 🕐2026-02-02 20:56:21

Andersoncooper: 阿富汗还是基础太差了，要啥没啥的国家，人口和经济都是赤贫的状态，谈什么现代化。把国家比成人，阿富汗就是世界的弃子。 👍🏽34 💭广东 🕐2026-01-31 08:16:54

│ └── 我要养只猫: 100多年来战乱不休，整个国家满目疮痍，也是惨啊 👍🏽7 💭福建 🕐2026-02-01 11:59:25
│ └── 薮猫不是数猫: 中国建国的时候物质基础不比现在的阿富汗还差？阿富汗摆不脱悲惨命运的根源是整个民族患了精神文化上的癌症。相对而言满清再烂，它也留给后继者一个世俗社会的基础和实用主义的文化传统。有了这些才有不断试错的机会，而不是一切努力都注定被淹没在无边无际的盲信之海中。 👍🏽4 💭上海 🕐2026-02-02 12:05:42
│ └── Andersoncooper: 阿富汗自然条件比中国差太多了，连出海口都没有，一个纯内陆国家，大部分国土都是半干旱，你要要他怎么发展？连稍微的好的农业都搞不起来😓 👍🏽7 💭广东 🕐2026-02-03 00:21:13
│ └── 永远不要失去梦想鸭: 阿富汗地理位置重要，但是资源严重分布不均，除非是其他地区的强国能把它吞并了才能给这片地区带来希望。 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-03 15:29:22

耀斑花: 虽然有很多值得批评之处，但治理国家（尤其是外国）需要耐心是对的。 👍🏽30 💭北京 🕐2026-01-31 00:59:02

每天一个苹果: 认真的看完了，又从一个崭新的视角学到了。难得看到一个充斥着理性思维的女作者，小红书上什么女性权益之类的女拳已经看得麻木了，然而阿富汗的女性确实最需要被拯救的一类人，但是目前来说，只要阿富汗不发生变动，未来50年内，没有任何国家会对她们伸出援手了，可能最多做的就是以她们为刀，作为政治手段来达成自己的目的。

阿富汗的地形注定了在他们那边生存的下去就只能依靠伊斯兰法，很多人觉得阿富汗应该经济先行，以经济来带动文化，但是却不看看阿富汗的地图，他们真的没有什么能拿得出手的了。工业化不会在这么一个国家出现，如果西Z没有没我们统治，你能期待那边自主产生工业化吗？
而且老是以己度人，觉得我可以你也行，这何尝又不是一种傲慢？中国能进行经济改革，恰恰是华夏文化体系化带来的结果，恰恰是我们的地理带来的结果，两者缺一不可。
对于阿富汗的未来，只能期待着世界科技的进步，在未来能解决他们的问题，说实话，我不抱有希望。 👍🏽32 💭广东 🕐2026-01-31 10:32:47
│ └── 改造主义: 答主写过，她是反对旅券的，肯定和一般女性不一样 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-01-31 18:03:41
│ └── Eric Lee: 说的对。事实上中国这个国家本身的地理位置和体量就决定了，它必然会成为一个伟大的国家。它具有成为任何一种体制下的都名列世界前茅的那种潜力和可能性。[感谢] 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-01-31 22:25:31
│ └── spike: 是的，评论区里的很多人也还是有这种根深蒂固的傲慢思想，觉得我们能行，别人就肯定也能行，完全不考虑历史和国情不同。阿富汗的现状，短时间几十年内很难再改变了，生产力不提升，妇女就不可能大规模参与劳动，争取权益解放妇女就更无从谈起 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-01 02:24:58
│ └── 佚散: 键政水平这么高的女博主确实罕见，不过你从哪得知作者是女的？ 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-08 20:01:33
│ └── 无敌霸王兔兔酱: 唉，确实很可怜。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-12 02:05:22

熊猫小佳佳: 生命总会找到出路，阿富汗像个巨大的试验田，各种文明试验过了，最不可能的结局也得接受。现在唯一可做的就是观察他们这种选择能走多远。

对阿富汗来说，最大的好消息就是：再也没有哪个国家试图对他们发动侵略战争了。 👍🏽656 💭北京 🕐2026-01-31 06:19:30
│ └── AABB: 这也是最绝望的消息，没有人能够拯救他们了。 👍🏽343 💭河南 🕐2026-01-31 09:17:06
│ │ └── 永远: 从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，能救阿富汗人的只有她们自己 👍🏽147 💭广西 🕐2026-01-31 10:24:35
│ │ │ └── 张昊: 怎么救自己？靠手无寸铁的血肉之躯 去硬抗重机枪火箭炮装甲车吗？伊朗已经试过了，行不通。只要弹药管够，交换比是1:100 还是1:10000 完全看老爷们的心情 👍🏽4 💭广东 🕐2026-02-01 23:51:54
│ │ │ └── 永远: 你为什么会觉得阿富汗的老爷们能造出你说的重机枪火箭炮装甲车，你对阿富汗的工业实力有什么不切实际的妄想，武器再好也要人来操作，老爷们有几只手能抗几把枪，极高的生育率，人口增长，没有工业化的生产力，未来只会陷入无休止的内战，直到有人所有人都打不下去 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-02 17:25:32
│ │ │ └── 张昊: 那伊朗呢？[思考]同样是政教合一的穆斯林国家，你看看伊斯兰革命卫队，一边喊着忠诚一边突突，反抗的老百姓再多有啥用？再者说了，装甲车火箭炮重机枪对于现在的武装势力来说根本不难搞，哈马斯都能顶着以色列和美国的压力搞来那么多火箭炮甚至导弹呢，加沙这弹丸之地可比阿富汗小多了 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 09:58:53
│ │ │ └── 永远: 武器难不难搞是相对的，阿富汗没有任何一点工业能力，现在手上的武器，都是美苏，以及外面有能力国家明里暗里给美苏添堵输送过去的，现在美苏都已经离开，还有什么输送资源的理由，那只能通过黑市极高溢价购买，阿富汗本身资源贫瘠，哪有外汇买，必然是用一点少一点，那么军阀部族首领要维持这些武装，必然加大力度外战和剥削基层人民，必然产生无休止内战，直到有人彻底扫清一切，又或者被别人扫清，反正湮灭在历史中的国家与民族也不止这一个两个了 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-03 12:05:44
│ │ │ └── 永远: 现在国际形式越发紧张，如果有周边国家入侵，把他们强行团结起来，再出一个真正的领袖人物，那阿富汗就还有机会，不然世界地图上就可以把阿富汗去掉了 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-03 12:16:19
│ │ └── 圣晚安: 拯救在哪，美苏下场干的还不如本土国王和埃米尔，作为一个主权国家，阿富汗的内政不应被外国干涉 👍🏽70 💭上海 🕐2026-01-31 12:32:09
│ │ │ └── AABB: 虽然效果不好，但主观上都是想让阿富汗进入现代化并为自己阵营站台，都算帮阿富汗的 👍🏽18 💭河南 🕐2026-01-31 20:36:53
│ │ │ └── 宅强: 外部力量是有意义的 👍🏽0 💭海南 🕐2026-02-03 09:59:56
│ │ │ │ └── 圣晚安: 外部的侵略不论是在什么情况下都是不正当的（对被侵略者而言） 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-03 10:03:26
│ │ │ └── 五条鱼: 没有哪个国家有空或者愿意管他了，如果连想侵略的他国家都没有，也不会有人想拯救一个烂摊子烫手山芋 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-04 20:27:30
│ │ │ └── 圣晚安: 本来就不应该侵略，侵略更不会是拯救，这是显而易见的 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-05 03:08:04
│ │ └── 超级飞侠: 人文关怀，不要傲慢。让塔利班自我改革 👍🏽4 💭重庆 🕐2026-01-31 22:29:07
│ │ └── AR-111: 原来被侵略是拯救吗？被殖民主义者差不多得了。 👍🏽27 💭浙江 🕐2026-02-01 02:51:06
│ │ │ └── 马赛克的碎片zero: 老美想用当年对日本/韩国的方式对待阿富汗，结果只能让老美认清一个道理：国情不同。儒家文明并不是严丝合缝的宗教文明（是缺少形而上学且没有教士没有教会的，伊斯兰 基督教都有教会 教士），传统东亚地区儒家文明是松散的半宗教半世俗的。这就导致存在容易被外力塑造的可塑性，既容易走向世俗化也容易走向宗教化（中间地带看着虽好，但其实也可塑性强），事实上东亚地区（中韩朝日越)对西方化接受程度是挺高的（康米也是一种变相西方化，本土的大同社会思想和康米不太沾边），对所谓西方化/自由化的反对其实更像是"西方内部不同思潮在东亚的对碰"。例如前昭和这种杂糅fxs的体制更像是牢墨在东方的精神代言人（倒不是物质上的傀儡但精神上就是其代言人)，韩就是美的代表 朝就是苏（康米思潮)的代表。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 16:18:08
│ │ │ └── hfkfl: 那你能告诉我，如果不考虑人权定义困难的问题，是人权高于主权还是主权高于人权？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-05 06:37:45
│ │ └── 星陨如阳: 不要试图为侵略寻找借口，因为再美好的借口也无法掩盖侵略的本质 👍🏽15 💭陕西 🕐2026-02-01 10:56:26
│ │ │ └── AABB: 侵略的本质应该是祸害百姓，如果百姓生活越来越好，你管这叫侵略?叫解放还差不多 👍🏽8 💭河南 🕐2026-02-01 15:42:14
│ │ │ └── 星陨如阳: 美国一个远在万里之外的国家跑过去要解放阿富汗，你看到这段话的时候自己笑出来了没有[飙泪笑]还有，如果按你说的阿富汗的人民在美国帮助下都过上了好日子，他们是吃饱了撑的去支持塔利班了是吧 👍🏽20 💭陕西 🕐2026-02-01 15:46:30
│ │ │ │ └── AABB: 虽然初心是帮助，但我可没说结果是成功的 👍🏽3 💭河南 🕐2026-02-01 18:28:50
│ │ │ │ │ └── 星陨如阳: “初心是帮助”[飙泪笑]当时世界上那么多国家，怎么就要跑那么远拯救阿富汗呢？[好奇]而且退一步说，人家都觉得你是侵略了，你还赖在那强行“帮助”是吧 👍🏽5 💭陕西 🕐2026-02-03 15:51:19
│ │ │ │ │ └── AABB: 初心除了帮助，也有战略卡位 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-03 22:18:29
│ │ │ │ │ └── 星陨如阳: 帮什么助 不就是自己在中东的利益受到威胁了，说的还挺好听，战略卡位[飙泪笑]需要我提醒提醒你吗，国与国之间只有永远的利益，美国自称的是世界警察，不是世界圣人 👍🏽3 💭陕西 🕐2026-02-04 09:23:13
│ │ │ │ └── 雁过留痕么: 有时是没办法，被裹挟，例如满清入关时，并未得到汉人的大部分支持，但确实有部分汉人武装力量的帮助，例如吴三桂 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 12:37:15
│ │ │ │ └── 星陨如阳: 所以塔利班大部分都是被裹挟？确定不是因为“现代化”的代价是他们？[吃瓜] 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-03 15:54:42
│ │ │ └── 编吧: 越来越好就不会有越来越多的塔利班，醒醒吧。 👍🏽1 💭河北 🕐2026-02-08 12:09:53
│ │ └── 1025487458: [流泪]也想被拯救。 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-01 16:11:27
│ │ └── 2017: 那里起码一半人(男人)不会觉得这种统治有什么，反正过去几千年都这样。另一半人(女人)也不会觉得这种统治有什么不好，反正她们也不知道外面的世界，没有对比 👍🏽9 💭广西 🕐2026-02-01 17:20:12
│ │ │ └── AABB: 是的，所以帮助不被理解，反而被洗成恶意 👍🏽4 💭河南 🕐2026-02-01 18:29:17
│ │ └── nmdsmqk: 没有人配去拯救别的国家、别的民族你这种话暴露了你的傲慢 👍🏽12 💭广东 🕐2026-02-01 18:53:56
│ │ │ └── AABB: 你代入一下如果你饭都吃不饱，其他国家去解放你让你能过上好生活，解救你的国家是傲慢? 👍🏽7 💭河南 🕐2026-02-01 21:05:09
│ │ │ │ └── 盐棋: 👍🏽3 💭浙江 🕐2026-02-01 22:17:05
│ │ │ │ └── nmdsmqk: 当然是，因为事实上他没让任何人过上好生活，他自己的人都没过上 👍🏽6 💭广东 🕐2026-02-02 08:07:33
│ │ │ │ └── AR-111: 美国为什么要解救你[好奇] 👍🏽3 💭浙江 🕐2026-02-04 07:09:14
│ │ │ │ └── AABB: 美国人心善行不行？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 17:27:40
│ │ │ └── 快乐的傻子: 傲慢啥呀，学了几个词乱用的顺心应手，恰巧出生在那里而已，谁对老百姓真的好，谁就可以做领导，只会让百姓牺牲的政权就不应该存在 👍🏽2 💭上海 🕐2026-02-02 20:33:21
│ │ │ └── 盐棋: 你的发言反而证明了对方观点。[酷] 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-04 08:03:02
│ │ └── 刘川风: 苟住，说不好谁拯救谁。 👍🏽4 💭福建 🕐2026-02-02 09:29:17
│ │ └── 璐璐: 她们本来就只能靠自己拯救自己，靠山山也会有倒的时候。 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-02 10:24:33
│ │ └── 五毒皆全: 你就是答主说的傲慢和愚蠢，人家好端端的被拯救成无序军阀废土，结果就是当地人觉得塔利班是正解 👍🏽9 💭广东 🕐2026-02-02 16:00:47
│ │ └── iamherosp: 这世界 没有救世主

阿富汗不需要别人拯救 👍🏽4 💭上海 🕐2026-02-03 07:07:59
│ │ └── 卓月: 你看，又傲慢了，拯救从来都是求治于己。 👍🏽3 💭上海 🕐2026-02-03 07:27:05
│ │ │ └── AABB: 受害者主要是那些女性，她们是文盲，连字都不会写，怎么求助？ 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-03 08:14:42
│ │ │ └── 卓月: 不如库尔德的叫什么呢？人家真有女兵。[惊喜] 👍🏽4 💭上海 🕐2026-02-03 09:39:51
│ │ │ └── AABB: 塔利班? 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-03 22:19:15
│ │ └── 屁颠颠: 从来就没有什么救世主 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-04 07:50:04
│ │ └── 诗墨: 只有他们自己可以， 👍🏽0 💭甘肃 🕐2026-02-04 11:39:41
│ │ └── 白锦玉堂: 自己拯救自己 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-04 16:23:27
│ │ └── 真难啊: 没人能拯救他们，除了她们自己 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-02-05 09:11:38
│ │ └── 渊源有自: 期待被别人拯救，本身就是错误的想法 👍🏽2 💭天津 🕐2026-02-05 09:59:17
│ │ └── 爱阳光温热: 要靠民族自救，没有哪个国家和民族是靠别人帮扶起来的 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2026-02-06 10:18:18
│ │ └── 申学: 单细胞吧？ 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-08 11:13:42
│ │ └── 编吧: 为什么一定要别人拯救？人家阿富汗发展到一定程度自然就会发生改变，而不需要外人的强制“好心”，事实也证明外人都失败了。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-08 12:08:41
│ │ └── 苏木易: 也不一定上层建筑总要和世界交流，总会有一部分人在慢慢接受后在次尝试改变，但是这个跨度要跟久就是了，在世界工业化后转让工业门槛越来越高的情况下将会比较难以完成变道了。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-09 05:23:45
│ │ └── 野民: 侵略的目的从来不是拯救，如果是这样，侵略者本国那么多需要拯救的人为什么不尽力去拯救？！侵略者从来不是慈善机构，无论是英国苏联和美国都不是为了拯救阿富汗。只有阿富汗自己能够拯救自己，旁人就当是观众了 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-09 11:59:53
│ │ └── 彼得大帝是你同胞: 他们不会自己起义吗[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-11 11:55:16
│ │ │ └── AABB: 手无寸铁的百姓面对全副武装的怎么起？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-11 12:42:27
│ │ │ └── 彼得大帝是你同胞: 带动军队起义啊[飙泪笑]军队起义也不是没有爱例子 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-11 12:45:59
│ │ └── 风魂: 问题是苏联和美国也不是去拯救他们的啊，都是为了自己的利益 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-12 13:35:32
│ │ └── AABB: 苏联人认为共产主义能够拯救世界，所以输出共产主义，而美国人认为自由民主能够拯救世界，所以去哪输出自由民主？所以你说主观是不是拯救了？啊，当然了，也不完全是拯救，也是为了地缘政治。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-13 08:33:19
│ └── 檸檬: 保持生育率，苟到最後承接文明的果實，老實說說不准誰才是對[捂脸] 👍🏽216 💭中国澳门 🕐2026-01-31 09:30:03
│ │ └── 天顶剑: 生育率没啥用的，未来机器人加无人机的组合，中美打落后地区也能打出破百的交换比，那不叫战争叫屠杀了。 👍🏽72 💭上海 🕐2026-01-31 15:01:25
│ │ │ └── 探索求证观征: 看来你对俾路支反恐行动有印象 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-01 17:24:37
│ │ │ └── 知乎用户TpTHlP: 不跟你打架，就移民呢？有没有想过这个问题？超级大国真有那个胆量搞大吐沙，很多事情倒简单了 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-03 12:43:50
│ │ │ └── 天顶剑: 移民的前提是所在国接受移民，不然移民又如何，移民能光合作用不吃不喝吗？欧洲美国移民多是因为当地老板招移民当劳动力，人家活得下去才源源不断的移民。中国这种不接受移民的国家，老板招黑工赚的还不够罚的，普通公司连合法移民都难招，更别提非法了。国内网上新闻多的很，越南缅甸跑到内陆来打工被警察遣返的 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-03 19:51:47
│ │ └── 润墨无声: 唯有生育率的结果就是马尔萨斯陷阱，没有工业来承载的话，就是一次次自我残杀，没有未来的。 👍🏽46 💭北京 🕐2026-01-31 21:51:21
│ │ │ └── 檸檬: 不一定，保持傳統也可以用文明的設施的，畢竟現在是2026年了 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2026-02-02 19:59:38
│ │ │ └── 润墨无声: 这种昏话怎么说出来的，一个坚持让一半人口不受教育，坚持让人口和土地绑定的传统怎么进入工业化，怎么能享受工业文明的成果，谁说工业化就是文明措施，落后国家要工业化赤裸裸的是工农业剪刀差，是必须把人口从农村逼到城市，成为牛马和燃料，才能迈开工业化的第一步，工业化可不是温情脉脉的，是对整个传统农业社会的颠覆，是赤裸裸血淋淋的，只有到了工业化一定程度有了资本累积和富裕产品以后社会才能进入相对平正的状态。但是，不经过这种残酷的工业化，坚持传统农业社会，最后就是人口一定超过土地的承载，要不内战，要不外战，要不杀婴，没有出路的。 👍🏽3 💭北京 🕐2026-02-02 21:02:36
│ │ │ └── 檸檬: 看來你沒看懂，工業化是我們的事情，後世還有人是生育率高的族群的事 👍🏽1 💭中国澳门 🕐2026-02-03 08:28:14
│ │ └── yhg6719: 唯有生育率对于一个落后地区其实就是周而复始的社会崩溃，好不容易积累的文明成果也会一次次毁灭 👍🏽15 💭广东 🕐2026-02-01 08:24:32
│ │ │ └── 檸檬: 如果是多个地方，再加上用文明的設施的，總有一个撐到最後又多人 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2026-02-02 20:00:37
│ │ └── 阿鲤鲤: 我也正想说这个，保不准人家才是留到最后的那一支，而现在自诩文明的这些无孩爱猫们不都在自绝于世吗。 👍🏽3 💭河北 🕐2026-02-01 20:09:34
│ │ │ └── 群宿: 那这些关现在的人啥事呢？而且现在战争又不是以前拼人数了，直接无人化作战……而且如果以延续为主要评判标准，那蟑螂什么的可比人类牛逼多了[思考] 👍🏽2 💭安徽 🕐2026-02-02 00:59:53
│ │ │ │ └── 阿鲤鲤: 非要拿动物比较那也可以说恐龙多牛逼阿，称霸地球数亿年不也灭绝了吗，再牛逼关现在还繁衍在地球上的生物啥事呢。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-02 08:21:10
│ │ │ └── hfkfl: 这个议题我还以为没人会讨论了呢，三体里给的结果是给岁月以文明而不是给文明以岁月，我看见的都是支持的，没见啥人反驳 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-05 06:42:26
│ │ │ │ └── 阿鲤鲤: 文明和岁月不至于必然是冲突的，东方精神可是讲究的平衡。一阴一阳谓之道，也许正是有那些无孩爱猫的文明才激发了蒙面禁足的对冲，自然规律永远走在人的意志之前。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-05 11:17:57
│ │ │ └── Angelina: 没关系 长远了看 地球上最终会没有人的 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-05 09:27:36
│ │ │ └── 阿鲤鲤: 谁能确定长远以后会怎样，几千年前的古人觉得千里眼顺风耳是神仙的本事，一百年前中国人还觉得做梦才能超过美帝，人类要都是那些得过且过毫无斗志的人大概早灭绝千百次了。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-05 12:03:47
│ │ └── 鶵稚: 后启示录时代连民族都失去意义了，都一样的，无所谓 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-02 10:18:11
│ │ └── 在线自闭: 都发展不起来承接什么文明，一场大灾就能要了他们的命 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-02 19:36:33
│ │ │ └── 檸檬: 不一定，作風保守不等於不用文明成果 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2026-02-02 20:01:38
│ │ │ └── 在线自闭: 他们的保守给自己加了很多枷锁，你所谓的使用文明成果在他们看来就是背叛 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-02 21:17:11
│ │ └── Waiting猫猫: 按他们这节奏发展永生永世不改变，怎么可能有命活到承接文明发展的果实呢。跟他们说地球是圆的还得去经书里翻翻再决定是不是认同呢。不说远的，假设人类朝前发展一百年，遇上小行星撞地球了，我们靠科技工业提前拦截也好建设大型防御工程也好，最终能活下来，而他们呢？靠念古兰经等待真主降临吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 16:56:35
│ │ └── 亚伦·布什内尔: 再次证明了文明的第一要务是繁衍，不是其它的什么东西[爱][打招呼] 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-10 09:50:52
│ │ └── 檸檬: 沒能維持生育率的終歸會滅亡 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2026-02-10 13:15:22
│ │ └── 亚伦·布什内尔: 是这样的，所以我极力反对进步本位主义 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-10 21:20:41
│ └── 绝对闲人: 走不远的，现在人类正是大发展时代，各个大国没空管它而已 👍🏽69 💭广东 🕐2026-01-31 10:09:35
│ │ └── 渊源有自: 英国苏联美国都“管过”，结果如何？ 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-05 10:00:10
│ │ │ └── 绝对闲人: 时代不同了，那地方十万大山，以前往山里一躲，根本找不到，现在满天飞的无人机和侦查卫星，阿富汗人之前玩的游击战早就不灵了，只不过那地方穷山恶水的，花力气打下来也没好处，又容易输出KBFZ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-05 14:43:54
│ │ └── 羊了个样: 现在人类是大绝育时代 以后还不知道谁管谁呢 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-16 07:26:51
│ └── 呼呼: 阿富汗最需要的反而跟中国西南地区一样，扶贫移民，假如人类有一个世界统一政府，阿富汗三千多万人口移走三千万打散到世界各地，移走的和留下的都翻不起水花，改革就容易了 👍🏽23 💭广东 🕐2026-01-31 19:14:01
│ │ └── 凡人知识: 那个时候也就不是一个国家了吧，没有任何意义了， 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-02 09:57:31
│ │ └── Pounds: 感觉你小瞧他们的宗教了：子女必须信教，否则就被残忍杀死。而从小被灌输这种信仰，也终身难以改变。
我国没有极端教派的穆斯林，子女都很难改变信仰。在我们这里的回族自治县，有几个我认识的大学生去南方经济发达地区回来，反而更虔诚了。据说开始礼拜了，以前汉民餐厅不点禁忌菜不拿荤油加工就可以，现在聚会必须清真才可以。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-10 14:11:50
│ │ └── 风魂: 是的，世界各地自然环境差距太大，经济基础差距太大，不搞统筹协调，很多地方永远发展不起来的 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-12 13:36:47
│ └── 那年那月那日: 百姓不关心国家是谁统治，只关心谁给他们带来正常生活。被邪教洗脑的才关心谁是主子。美国撤军时很多百姓哭，只对当地统治者来说才是好消息。这是被遗弃的地区，已经谁也不会来拯救他们。 👍🏽32 💭广东 🕐2026-02-01 07:29:13
│ └── 探索求证观征: 没有品质的稻谷就让它们自己烂在地里，待到明年春来时候却不是一剂丰产的良肥 👍🏽5 💭上海 🕐2026-02-01 17:23:20
│ └── 璐璐: 中国在做帮他们的事情啊，我前天买的松子，原产地竟然是阿富汗。经济情况好了，慢慢的改变吧，激进和战争解决不了问题的。 👍🏽5 💭广东 🕐2026-02-02 10:27:10
│ └── 匹夫五步: 对阿富汗来说，最大的坏消息就是：再也没有哪个国家试图对他们进行物理纠错了。阿富汗会一直烂下去，直到回到几千年前伊斯兰社会。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-03 00:23:00
│ └── 鱼鱼鱼: 五大常任理事国干翻三个半[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-03 10:42:04
│ └── adam: 每个小标题为什么ai味这么重 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-03 13:18:52
│ └── 向上有阳光: 最震撼的是那句：全世界抛弃了她们。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-04 11:30:31
│ └── 兽族大先知: 不算好消息，如果以后世界科技技术发展了，发现了某种稀有矿藏的开采技术或者提炼技术，而阿富汗如果又坐拥矿藏，那么性质就不一样了，只要土地不要人有的是办法解决上面的保守势力，到那个时候什么反对意见都不能阻挡资本主义的发展了可能阿富汗就是第一个被成百上千的核弹挥为焦土的地方了。 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-04 11:47:09
│ └── acvb: 世界屋脊上人类最后的诺亚方舟
别笑，我是说极度悲观预期下的一种可能性 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-05 10:58:47
│ └── Connie.C: 穷成那个鸟样，侵略它都渣不出一滴油。特别是被美国人筛了一遍的情况下，更是如此。 👍🏽0 💭加拿大 🕐2026-02-06 02:05:41
│ └── 王涛: 这个才是历史虚无主义，推演下去人类存在意义也不大，建议大家把核弹库存清一清。 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-06 17:04:53
│ └── 干宿雨: 我觉得人类的不幸福在于吃的太饱，知道的太多。总而言之有精力"求"，但求不得 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 19:53:53
│ └── 随心: 为什么呢？我就想有人去解放他们 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-08 01:14:27
│ └── 啥都不懂: 极端ysl统治的地区是没出路的 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-08 11:29:31

浅生: 缺的不仅仅是耐心，还有理想，全世界主要国家都没有了理想 👍🏽29 💭河北 🕐2026-01-30 23:01:34

│ └── 特蕾西娅: 阿富汗需要的不是激进，而是给历史一点时间 👍🏽119 💭上海 🕐2026-01-30 23:04:07
│ │ └── 炮王: 给多少时间都没用，这与政治理念传统文化无关，这地方太穷 👍🏽13 💭吉林 🕐2026-01-31 08:30:48
│ │ └── 从何而来 要去何处: 只有经济和生产力提升上去，才有改革的余力，我记得诸葛亮说过那个治病原理，实际就跟治理国家一样，病太重，拿猛药治，不死也要死 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-01 08:25:34
│ │ └── 只剩98的电不聊了: 真话也是实话，即使不容许有开倒车的现象，什么时候会出车祸无非是早或晚。但是以人文的角度来看，这沉甸甸的无妄之灾压在每个阿富汗女性的精神上 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-03 14:20:46
│ └── 下水道的陶渊明: 塔利班很多有理想的人。宗教理想不是理想？相比于理想阿富汗更需要的是审慎和务实。 👍🏽6 💭安徽 🕐2026-01-31 09:27:59
│ └── 我是ikun: 扯淡。明明就是生产力低下的原因。没有工业发展，妇女解放就是空中楼阁。 👍🏽10 💭广东 🕐2026-01-31 09:59:21
│ └── 路灯为谁而挂: 换个角度看，那地方作为一个宗教国家，就没有发展世俗工业的动力，那里的女人自己都不觉得需要什么解放，她们又不需要额外做什么，现有的工作她们也干不了 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-31 12:25:51

中华田园人: 最后一句话说的真好，现在的人不论哪派都缺少足够的耐心，理解和尊重。 👍🏽23 💭吉林 🕐2026-01-31 06:42:29

│ └── 曼内特医生: 耐心？比比·爱莎们若不逃脱阿富汗，能让自己重新拥有鼻子和受教育权吗？理解倒是可以，但是尊重？塔利班和普什图瓦里这种前现代的存在凭什么要尊重呢。 👍🏽1 💭福建 🕐2026-02-01 21:37:00
│ └── 中华田园人: “对复杂性的尊重” 👍🏽6 💭吉林 🕐2026-02-01 21:38:19
│ └── 哈哈: 阿富汗用一个世纪证明了，你无法靠暴力去改变一个民族 👍🏽2 💭江西 🕐2026-02-03 22:14:41
│ └── 曼内特医生: 无法（在现有的国际秩序和国际法框架下）靠暴力去改变一个民族 👍🏽1 💭福建 🕐2026-02-04 21:14:57
│ └── 买萌的波斯猫: 突破现有国际秩序和国际法的话 也不用考虑阿富汗问题了 先考虑一下如何在没有国际秩序的情况下维持全球化的贸易吧 这要是断了主要国家全得玩完 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-11 01:09:01
│ └── DixonZ: 就算不尊重也没法改变，那可是兴都库什山脉，核弹威力都能削弱10倍的地方（比如潘杰希尔峡谷那地形除非你扔进去，冲击波只会略过顶上，加上数不清的溶洞和地下系统，帝国坟场不是闹着玩的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-12 03:11:06

李圆圆: 阿富汗那个查希尔国王温吞吞的改革做法更适合阿富汗国情，可惜他自己被激进的堂弟夺权了[思考] 👍🏽22 💭河南 🕐2026-01-31 20:11:39

│ └── Silver: 温吞改革就是没改革，对这种地方来说温吞等于啥也不做 👍🏽4 💭江苏 🕐2026-02-02 02:14:50
│ │ └── 渊源有自: 苏联美国都来搞激进改革了，结果呢 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-05 10:18:07
│ └── 奇正: 同感，耐心等待，以什么都不做的方式慢慢浸润 👍🏽4 💭四川 🕐2026-02-02 20:57:47

改造主义: 历史是个有耐心的老师，百年世界浪潮已经不厌其烦地向我们证明，左派（改造主义）向来只会坏事，循序渐进的稳健改革才是正确的道路 👍🏽15 💭江苏 🕐2026-01-31 14:50:39

│ └── 改造主义: 开启血海很容易，想关上却没那么简单。热衷于制造血海的群体，最终也会被血海吞噬。 👍🏽9 💭江苏 🕐2026-01-31 15:01:04
│ └── 呼呼: 稳健改革也要一个前提环境的，那就是一个行之有效的国家机器和普遍愿意改革的社会意愿，这些前提有了才能普遍改革 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-31 19:16:16
│ │ └── 改造主义: 指望基本盘有社会精英的眼界很难，自上而下地推动是可行的。
激进只需要拍脑袋发癫就能做到，克制步伐却需要智慧。
不能把基本盘根深蒂固的认知，一下子批判得狗屎烂臭。
就算能把最激烈的反对镇下去，自己也必定恶堕走上另一个极端。例子太多了。

让旧基本盘尝到甜头，再谈下一步。体验过红烧牛羊肉、电脑手机、硅胶娃娃、免费游戏的好，不会再有几个人喜欢斋戒月饿着肚子念经…… 👍🏽4 💭江苏 🕐2026-01-31 20:17:58
│ │ └── 铲铲: 旧基本盘怎么尝甜头？他们的农民一无所有，没有器械没有化肥，连国家都没有足够的信用来获取贷款帮助他们近代化。 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2026-02-01 00:33:56
│ │ │ └── 改造主义: 念经永远念不出这些，这正是必须展开循序渐进的现代化改革的目的！ 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-02-01 01:03:15
│ │ │ └── 铲铲: 现代化要不要先工业化，那工业化的资源和钱哪里来，国家信用又接近于0，可农产品也在国际市场上完全没有竞争力，那里现在的环境练采矿都没办法稳定。现在是你在那里念经，幻想一次zz改革就能让一无所有落后时代的人们过上现代化的日子 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-02 03:39:15
│ │ │ └── 改造主义: 指责一个主张稳健克制、循序渐进的人是“幻想一次改革能xxxx”。分清左右再跟人辩论吧小兄弟？
原来喜欢喊赶英超美，肥猪赛大象，矫枉过正一步登天，答主文中激进搞砸的两拨人……都是保守派～[拜托][赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-02 04:41:21
│ │ │ └── 改造主义: 你是不是没看回答就点进评论区了，【他在欧洲受到了国家元首级别的礼遇，他的王后更是成了西方媒体的宠儿——“东方最美丽的王后”，报纸上这样写道。】

欧美长期救济巴勒斯坦地区的阿拉伯人已经很多年。

一带一路援建了很多国家的公路、电网和港口。还免除了一些非洲国家的债务。

华子改开后能拿到日美德的经济援助技术支持，稳步改革的阿富汗也能。偏激的左人毁了这一切。 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-02-02 05:06:38
│ │ │ └── 铲铲: 那就好好算算巴勒斯坦的援助，哪怕是计算对整个国家的援助，从1994年阿拉法特选举上台直到2020年收到援助是400亿美元，先被各种各样ngo吃10%，以色列才卡你一波，然后PA运转占用35%，社会援助吃30%，重修电水路10%。欧美给的援助只是不想让人道危机到无法想象的地步。而且现在国内也在忙化债，谁敢拍板去阿富汗那里大修 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-02 12:21:42
│ │ │ └── 铲铲: 在缺乏主权信用、缺乏工业剪刀差、缺乏安全环境的情况下，任何美好的“渐进式改革”都是无源之水。虽然很让人无奈和同情，但我们无法真正给阿富汗人民指一条可行的光明之路。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-02 12:40:40
│ │ │ └── 改造主义: 你们为了袒护左宗教，说阿富汗肯定发展不起来，不能赖左宗教，我只是在反驳这点。

你不仔细看回答，左右不分，被指出错误0反思，自以己熟悉巴勒斯坦地区阿拉伯人话题，又带出回答无关的、新的错误。

键政是有门槛的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-03 01:12:48
│ │ └── ZRD007: 那么问题来了，你想怎么绕过阿富汗几千年来盘踞在地方的宗教组织，让基本盘尝到甜头？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-04 00:46:24
│ └── 理塘丁真: 这波和 id 配合的很不好 👍🏽3 💭河南 🕐2026-02-01 19:39:25
│ └── 渊源有自: 美国也成左派了？ 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-05 10:17:32

脑洞越级人: 还有中国历史上多次重建文明都是依靠周礼 👍🏽14 💭广东 🕐2026-01-31 04:50:54

│ └── 熊猫小佳佳: 令人感慨的是，西方科幻电影中构想人类的未来除了赛博世界，大多数结局竟然是回到原始社会，看那个社会结构还不如阿富汗呢，周礼都算文明的希望了。 👍🏽8 💭北京 🕐2026-01-31 06:29:31
│ │ └── 脑洞越级人: 你还能比老祖宗有历史经验？[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-31 09:21:55
│ └── 董Erector: 不过文化传承下来的比较多，1万个教条等于没有教条 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-31 10:07:00
│ └── 名字真难取: 也可以说是长久以来的文化认同 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-31 19:28:55
│ └── 铲铲: 周礼也都是只用个名头，就跟文艺复兴其实并没有真的复古一样 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-01 00:27:57
│ └── 脑洞越级人: 你太低估了中国民间的自治能力，没有大一统的话，民间的自组织的能力并不差。清朝民国的野三坡 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-01 07:21:14
│ └── 铲铲: 那为什么野三坡只在大山深处和只有1万多人呢，这不就说明周礼只适用于生产力极其不发达的社区吗？后来的封建制度不就是更适用于更先进的耕种带来的生产力发展和用于管理人口所衍生的庞大官僚体系才取代周礼的吗 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-02 03:46:23

期望: 这样一看，阿富汗一切不合理的现象就非常合理了。没有经济的现代化就想推思想文化的现代化，是死路一条。 👍🏽14 💭山东 🕐2026-01-31 11:54:39

夜晚的精灵: 感谢答主，这个时代生产和阅读长文本也是一种稀缺的需要耐心的能力 👍🏽13 💭上海 🕐2026-01-31 12:42:58

│ └── 没什么的人: ➕1[赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-02 13:21:54

良禽择木而栖: 总结，阿富汗不适合独立，阿富汗很适合作为一个工业化国家的偏远乡村但年轻人可以到大都市工作维持生活 👍🏽12 💭江苏 🕐2026-01-31 06:39:24

│ └── 呼呼: 是这样的，阿富汗这个概念是18世纪才出现，在这之前一直是各大帝国的边缘状态 👍🏽3 💭广东 🕐2026-01-31 19:27:33
│ │ └── 良禽择木而栖: 这和生态位总感觉像凉山 👍🏽8 💭江苏 🕐2026-01-31 20:22:33
│ └── 润墨无声: 现代阿富汗是英俄划分势力范围的产物，这类国家都有此类问题 👍🏽3 💭北京 🕐2026-01-31 21:52:55

小瞎: 还是想说在这种地方，思想的进步源于物质的富足。

所谓仓实而知礼节，农村的穷人是没有功夫来讲思想的。
工业化带来教育需求，教育带来现代化，没有岗位的教育不过是空中楼阁，教育完了也是跑路 👍🏽14 💭福建 🕐2026-01-31 09:31:58
│ └── 聒噪: 关键是工业化也不是说搞就能搞的呀。
资源技术从来哪，相关人员的培训怎么进行，生产出来的产品有没有竞争力？这都是大问题。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-01 23:29:35
│ └── 阳阳: 是啊 最基本的内陆的交通运输 比长三角珠三角高了多少倍不止 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2026-02-04 01:30:23

安安的安安一生: 自由主义的极致就是大部分穷人被剥夺生育权，保守主义的极致就是伊斯兰，你很难说自由主义是否对沙漠里面的穷苦家庭更好，这是独属于文化人的傲慢与偏见，要尊重他人传统 👍🏽13 💭江苏 🕐2026-01-31 06:36:28

│ └── 安夏: 那作为女人，无论如何我都要支持自由主义了，至少你还能选择不成为某人的妻子给他生孩子 👍🏽12 💭河北 🕐2026-02-01 08:42:28
│ │ └── 昏黄北仄: 从某种程度来讲，当下社会的大部分人的生育权已经被剥夺了，换句话讲没有了给人选择生孩子的自由。 👍🏽7 💭浙江 🕐2026-02-01 10:15:44
│ │ │ └── 安夏: 那是因为要求的太多了。安全的社会，受教育权，吃饱穿暖，这就是最根本且已经被保障的自由 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-01 13:10:59
│ │ └── 珞珈之王: 你现在就可以，只要别找男人要钱就行[吃瓜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-11 22:37:59
│ └── 墨垚: 我弱我有理，我穷我有理的具象化。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-02 23:55:24
│ └── 哦是啊: 但他们愿意交血税，愿意扛起ak去山区跟世界最强两大国打游击，如果进步主义者支持进步主义也可以扛起ak去交血税 👍🏽3 💭湖南 🕐2026-02-03 09:32:39
│ └── MFS-Stasi: 进步主义者为什么要交血税？明明进步主义者手里有更强大的力量和武备来着 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-07 07:51:51
│ └── 哦是啊: 从零开始开办工厂 搞资本的原始积累都是血税，美国在阿富汗20年一点现代产业都办不出来就是因为自由主义者不交税 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-07 09:24:08

方恨少: 阿富汗没救了，阿拉也救不了，随他去吧，，全世界隔绝阿富汗就好了，不要再和他有任何交集 👍🏽66 💭广东 🕐2026-01-31 00:46:02

│ └── transgression: 事实上阿富汗作为一个国家将会继续存在下去，美苏在这片土地上都没有讨到好处，闭上眼睛不能否认事实的存在，并且阿富汗变成这样我觉得未必没有文明世界的功劳，战争碾碎了一切，粉碎了一个国家的知识分子，失去了整整一代人，直到变成现在这样 👍🏽139 💭福建 🕐2026-01-31 01:04:42
│ │ └── 下洛林公爵: 欧美侵不入侵都这个样 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-01-31 05:50:14
│ │ └── 阿利斯塔: 阿富汗这片土地上百余年来的多次战争不是因为外国势力，主要是宗教和现代文明的冲突，其次次宗教内部的冲突。美苏特别是美国，需要在这片土地上讨到好处吗？ 👍🏽4 💭浙江 🕐2026-01-31 08:26:39
│ │ └── 心路之懦: 这不就是苏联和老美想要快速进入工业化步子太大了带来的吗，这种问题都得一步一步的开民智慢慢发展，这样一口气吃个大胖子 造成矛盾过于冲突了两方的民众过于撕裂了 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-03 17:17:43
│ │ └── 阿利斯塔: 自从阿富汗之后，美国知道了一个道理，当地民众不想发展，你怎么砸钱砸资源都没用。 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-04 13:46:06
│ └── 郑云娘: 永远不要忘记，就算中世纪的神父们全体都遵循古希腊哲学，疯狂贬低女性，但是天兄移鼠菩萨这个拿撒勒做木匠的，始终是从女人和老人当中开始传播他的理念的。反者道之动。阿富汗从来不是“无可救药”，而是，那些抱着“拯救”阿富汗心态来做事的人们，是否有考虑到，应该把男女一视同仁，而不是大幅度把正册、资源、目光都盯着女性，以及是否像答主所强调的那样，有足够的耐心。 👍🏽39 💭辽宁 🕐2026-01-31 02:54:46
│ └── ych-srr: [doge]然而这本就是阿富汗如今还能存在的底层逻辑之一 👍🏽3 💭浙江 🕐2026-01-31 07:17:13
│ └── 假装思考者: 如果真是这样，倒可以由他去了。遗憾的是，他还不断散发毒气：不管是种植毒品，还是本拉登恐怖组织，让世界不可以忽略他 👍🏽6 💭四川 🕐2026-01-31 08:55:54
│ │ └── 夏空冬至: 本拉登恰恰就是美国人扶持起来的 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-02-01 05:09:41
│ │ └── 假装思考者: 那又如何呢？当年装作支持自由，民主，亲美，上台后立马反美的，不多的是吗。 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-01 09:19:53
│ │ │ └── 夏空冬至: 扶持恐怖组织的回旋镖大抵就是如此 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-01 09:21:16
│ │ │ └── 假装思考者: 很多在恐怖主义者上台前，他就没有表现成出恐怖主义倾向。你能怪谁？

相反，某些人支持的哈马斯，倒是清清楚楚的就是恐怖分子了。 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-01 13:30:12
│ │ │ └── 马赛克的碎片zero: 你仔细梳理这个历史过程会发现，任何组织在初期或未成功前，虽然具有迷惑性但本质未变，需要去仔细斟酌。美国人不止一次吃过这种亏，相反英国人就很少吃这样的亏。当初巴基斯坦把武器和资源过多得倾斜给极端YSL势力老美为什么不制止（没有这些初期资源，塔利班也不会快速成气候极端势力亦不会大肆传播)？说白了还是觉得自己可以控制得住这些极端分子（觉得可以利用完再丢或者压根没有放在眼里忽略了这些)。事实上自从土耳其帝国打输了地中海海战，欧洲的恐惧msl情绪就逐渐下降，20世纪是最低点（也是西方文明最强盛时期)，恰恰是这样让老美忽略了很多东西（而且老美历史上根本就没有跟YSL文明打过什么交道，拿着对日本韩国这种东亚文明的相处方式去和阿富汗打交道)。但是做过的错事得自己弥补，没办法，美国作为拿到世界核心海洋权利不到100年的国家，有些事情的处理经验还是太少。一个典型案例就是二战刚结束对欧洲的安排，可以回顾一下，能天真得放心把欧洲交给英国，丘吉尔都无语了[大笑]。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 16:38:25
│ │ └── 实名用户: 大多人会觉得老美是自由灯塔，是世界宪兵。而他们恰恰不知道，这玩意就跟某些安全公司一样，又造病毒又造杀毒软件。主打一份钱两份吃。[doge] 👍🏽3 💭安徽 🕐2026-02-02 05:10:15
│ └── dvsassde: 现在全世界的生育率问题不也是这方面元素，一方面成本过高容错过低，一方面道德沦丧。[飙泪笑] 👍🏽0 💭贵州 🕐2026-02-01 08:26:20
│ └── 阿斯顿马丁: 阿富汗也有矿产，为什么要隔绝？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-01 16:54:07
│ └── yysoul: 闹麻了，该做的生意大把的有人最 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-01 18:44:55
│ └── 实名用户: 以东方和西方人的价值观来看，阿富汗是堕落的。但是以阿富汗人的价值观来看，东方和西方又何尝不是堕落的呢？你觉得他们保守，他们觉得你们寡廉鲜耻。所以，不要试图改变别人。适合你的不一定适合别人。历史和现实也已经充分地说明了，阿富汗自有国情在此。西式民主和基督新教普世价值观不适合阿富汗的国情。[doge] 👍🏽2 💭安徽 🕐2026-02-02 05:06:46
│ └── 马赛克的碎片zero: 不可能隔绝的，阿富汗不是南非洲不是撒哈拉沙漠。你可以在强大和平的短期时间内不管它，但一旦欧亚大陆出现各种事件，它作为欧亚大陆的心脏地带都有重大的军事价值，你不管，到时候你的对手可就拿去了，等你回过味已经处在战略劣势了。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 16:24:44

和敬之: 知乎难得一见从文化角度分析国家变化的文章，很有深度。如果单单靠政治制度先进就能让一个国家变好那么地球早就是地上天国了，事实就是很多地方连吃饱饭都还是问题，东/西方相对发达国家的人总是用傲慢的视角去审视这些落后的国家，全然不顾别人数千年来背负的是什么？自己口口声声“文明”但是可以不顾这些国家无辜百姓死活发动入侵，所以我从不觉得美国和苏联有什么区别，只不过苏联死了而已。阿富汗/中东/拉丁美洲/非洲在过去80年人类高速发展的时期却布满两集团交锋的无辜冤魂，这真的是“文明”想要赋予世界的吗？他们是小国想用自己的方式一点一点来有错吗？但是世界本质是理想世界与人文现实并存的，或许人类能点亮这个灯？或许永远不行[发呆] 👍🏽11 💭云南 🕐2026-01-31 15:21:16

│ └── 等待: 没有经济基础 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-01 13:46:18

123456789: 看了一半一直到到各派势力都拿女性做筹码，想起少女革命这本漫画，真的特别适合阿富汗女性，她们需要自己用血肉站起来，不由自己做主就会被别人利用、使用、剥削。 👍🏽10 💭江西 🕐2026-01-31 19:20:59

│ └── 123456789: 其实我们以前何尝不是和她们一样，现在女性好点了而已但是也不能说旧派宗族思想没有，至少我们没有像她们那样，活在现代的地狱里 👍🏽1 💭江西 🕐2026-01-31 19:24:37
│ │ └── 镜像: 能不能不要啥玩意都联系到国内来…还要绝了旧派宗族思想，能不能不要抛弃剂量谈毒性啊，占比到底有多少？你想说压迫那具体比例形势呢？是不是同阶级在比较？放在全世界的数据比较呢？具体原因和改造方案呢？一上来就搞定性…上面的哥们说的没错，啥玩意都一转就到国内了 👍🏽10 💭湖南 🕐2026-02-03 02:32:24
│ │ └── 123456789: 这个世界就是男权社会，只是各国国家女性地位的位置各有不同层次，宗族旧派一直都是男性利益维护者，当然同时保护女性，但是男女在利益前是不是不同待遇？女权不是女性要比男权高，而是人权， 👍🏽2 💭江西 🕐2026-02-03 08:04:22
│ │ └── 知乎用户hoHMciQ: 少念点经，多睁眼看看现实世界 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-04 11:55:55
│ │ │ └── www勿忘我: 这句话也送给你[尴尬] 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-02-09 16:20:24
│ │ └── Freaksss: 不敢苟同，世界目前是强权社会，阶级矛盾是一直存在的，阶级越低获得的资源就越少，统治阶级的男男女女会拿你当兄弟姐妹么。民族矛盾也好，男女矛盾也好，地域矛盾也好不过都是分化平民阶层凝聚力的手段罢了。和平年代你要是想获得更好的待遇那就得跨越阶级[大笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-04 13:18:52
│ │ └── 123456789: 说那么多，这个世界权利掌握着男女比例多少？ 👍🏽1 💭江西 🕐2026-02-04 14:20:40
│ │ └── 别急: 女性掌权的比例高就一定代表着女性权利受到保障吗？女性内部有没有阶级矛盾？阶级压迫和阶级剥削还看性别吗？不结合实际，不理性看待问题，光硬套公式和念经没有用[为难] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-09 08:29:49
│ │ └── 123456789: 女性和男性都有有阶级问题，但是女性还有在男权社会里被男性压迫的问题，这就是很多阶级文学里为什么女性主角多的原因 👍🏽1 💭江西 🕐2026-02-09 09:59:51
│ │ └── 别急: 男性压迫本质上还是阶级压迫 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-09 16:55:31
│ └── 钧弓: 女性解放的唯一道路是工业化，你说的自己站起来那是不可能的，因为阿富汗那边的女性接受不了教育，没有革命的思想，甚至就算有革命的思想也没有那个物理条件。不改变思想就算是站起来闹革命也会被压下去的。枪杆子里出政权适应的是阶级而不是男女问题，因为双方体力身体根本不对等。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2026-02-05 12:35:41
│ └── 怪物: 想到获得地位就要做出贡献，阿富汗落后的生产关系没有女性工作的机会
想要反抗就要团结，她们连聚集都做不到何来团结 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-09 19:01:46

羽毛球爱好者: 知乎遗风，点赞 👍🏽7 💭北京 🕐2026-01-31 10:03:20

风扇转不停: 感谢作者的详细分享。以下观点纯属个人看法——我个人看来，如果用作者给的这些历史内容来分析的话，关键解决两个问题：一、经济没搞上去，任何社会的发展都不可避免地带来人们很多观念的变化，经济基础决定上层建筑。1、要想破除某些旧思想，不合适的观念，比如女性解放，那首先得有个安定繁荣的社会基础，比如有了很多工作岗位了，才会有女性出去工作的机会，有了经济利益，哪怕是宗教教义再严苛，也会有越来越多的人行动起来，那些原本虽然歧视女性的家庭会愿意为了利益让家中的女人走出去吧，再带动其他人，等发展到一定程度，才会有女性觉醒和社会的观念改变。2、有了不断发展的经济，才能让家庭能负担孩子受教育的费用，有了女性成功和好的发展，才能带动更多的家庭让自己的女儿去上学，去工作。3、利益交换。比如刚开始的时候，让女性出去工作和上学的收益，作为条件交换给家庭族长什么的，利益才是人心动的最直接工具，二、这么一个深厚的宗教国家，一开始肯定不是大刀阔斧地给宗教信仰的理念对着干。人们已经形成了某些根深蒂固的宗教信仰，卫道士还握着实权和经济命脉，你说要打破这种观念，他们能不跟你拼命吗？1、宗教改革跨度不能太大。比如原来说女性16岁就要结婚，现在改成18岁；原来说女性必须带面纱，遮住全身，改成可以在某些场合露出，或者改良下面纱的设计，比如西方那些半透明的面纱，·····就是用小刀割肉的方法，一点点去改变，天长日久才能用新观念替换旧观念。2、是不是能引进有些新的宗教？打破单一宗教控制的垄断，给其他一些教派点生存空间，用这种方式给人们灌输新的信仰和观念。 👍🏽7 💭河南 🕐2026-01-31 14:28:17

│ └── 春风几度: 经济基础决定上层建筑[赞] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-01 08:18:09
│ └── 淡淡的忧伤: 引进新宗教不行，那只会造成社会进一步分裂，或者直接被消灭，只能发展经济，解放思想，限制宗教 👍🏽3 💭重庆 🕐2026-02-01 12:32:20
│ └── 李优优: 阿富汗世俗化要参考沙特迪拜这些国家，还是得经济基础够了内部上层意识跟上去，靠外部是肯定要反噬的 👍🏽3 💭广东 🕐2026-02-01 20:16:39
│ └── 聒噪: 引进宗教这个想法真的是太天真了…
对那些极端组织来说不亚于亡国灭种。 👍🏽3 💭湖北 🕐2026-02-01 23:21:23
│ └── MFS-Stasi: 所以说如果仅仅依靠本土 阿富汗很难复刻当年各个shzy国家的成功，到头来还得看境外势力 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-07 07:53:32

黄粱: 骂完之后呢？骂完之后他们自己承担呗，我们能做什么？我们甚至连自己的社会都没有途径去施加影响，也就是骂一骂了 👍🏽9 💭广东 🕐2026-01-31 08:10:13

理性者言: 这是阿富汗人民选择的？这阿富汗人民包括阿富汗女性吗？ 👍🏽6 💭上海 🕐2026-01-31 21:41:56

│ └── 柏莫顿北: 你但凡看完文章都不会这么问[为难]对于处于动乱之中饭吃不上活着都是奢望的阿富汗女性来说，有一个能提供稳定生活秩序的塔利班政权，上不上学受不受教育并没有那么重要 👍🏽31 💭山西 🕐2026-02-01 07:38:14
│ └── 蒸汽球: 从通篇文章看，阿富汗女性还未有过发出声音的机会吧。真是恐怖，居然有这么顽固的束缚女性的传统… 👍🏽4 💭浙江 🕐2026-02-01 08:50:47
│ └── 柏莫顿北: 并不是束缚而是客观现实，他们连封建的路都没走完，盲目解放只会把整个国家搞乱，只能慢慢发展吧 👍🏽17 💭山西 🕐2026-02-01 14:06:05
│ └── 哈哈: 法国有例 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-01 17:34:19
│ └── 林深不见鹿: 有，但是很小 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-01 21:59:32

李昂那多: 越发觉得毛主席伟大 👍🏽7 💭江苏 🕐2026-01-31 08:28:58

盖世太保: 但是，现代国家都在逐步滑向极端主义，不论是民主的极端还是保守的极端， 👍🏽5 💭山西 🕐2026-01-31 07:02:30

│ └── 假装思考者: 概念错误，民主就不可能极端 👍🏽6 💭四川 🕐2026-01-31 08:57:43
│ │ └── Quasi: 那你想一下希特勒怎么当上总理（不是当上元首）的，他被兴登堡任命为总理的过程可是顺应民意，合乎民主流程的咯 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-31 12:52:15
│ │ └── 七色星空: 你自己都没想[捂脸]如果希特勒是顺应民意，那同理布吕宁也是顺应民意，帕彭也是顺应民意，施莱歇尔也是顺应民意，所以这个“民”指的到底是什么人？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-01-31 23:57:18
│ └── ych-srr: 欧美那边极端白左催生了如今的极端保守 但是谁说极端保守不会催生另一群极端派呢？ 历史不总是前进的 他有时候前进 有时候后退 但整体上是螺旋上升的 👍🏽8 💭浙江 🕐2026-01-31 09:32:32
│ └── 花露水: 欧美那边建国开始就有极端白左和保守派，还有中立派，各种派系，不影响人家发达

并不是近几年才出现的 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-01 00:46:45
│ └── 湛乙: 欧美抢占着世界的空间和资源，科技和能源垄断， 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 09:22:11

八云冉: 我不太喜欢这种叙事，任何一个民族想得到进步和发展靠的从来不是什么特殊的宠爱和施舍，而是其付出一定代价后的内部觉醒和重组，甚至就代价而言，阿富汗已经足够幸运，让当今世界上最主流的两大意识形态分别给过一次机会，最重要的是，强迫妇女走出家门去学校并不是一个民族固步自封的借口，更加不是仇恨其他民族的理由，事实上，不论美苏中，都是通过半强迫性质来完成扫盲和义务教育工作的，这事儿并不可耻，你能想象吗？早在几十年前，中国对于某些贫困县，甚至专门下达了不准蹲着吃饭的规定，因为一个民族想要进步，那文明就必须像一颗钉子楔入到每个民众的脑子里，而对于阿富汗而言，他们最不需要的恰恰就是耐心，因为世界给他们的耐心正是被他们通过犯下了人类史上的各种暴行而消耗殆尽的，这点不难理解，正如你给军国主义时期的日本再多的耐心，他们的国民也依然会被政府蒙蔽而处在一种愚昧的狂热之中，而两者的区别也只是从纳粹符号换成了古兰经而已。 👍🏽5 💭湖北 🕐2026-02-04 03:14:59

│ └── 獺人: 你知道你这段话里有什么问题吗我给你举个例子吧1840年鸦片战争给中国带来了开放让孙中山先生的辛亥革命奠定了基础但1840年的鸦片战争对中国来说是好事吗你可能要告诉我苏联和美国的入侵跟鸦片战争有区别但我要告诉你的是对于正在被入侵正在被死去的人民来说并没有什么区别如果你觉得阿富汗遭受的不是入侵阿富汗人民不会这么想而且不管是中美还是苏虽然都有外国的参与但本国内的力量在完整的过程中还是占主导的反观阿富汗是这样吗而且这三个国家在这个过程中花费了多少的时间如果你是阿富汗人民你就说不出这种话了不是因为阿富汗人民被入侵或者阿富汗人民的死而是因为一个很简单的道理人民并不是先天的愚蠢人民只是后天的无知如果你是后天无知的阿富汗人民你就说不出这种话了 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-06 13:43:57
│ └── 八云冉: 首先，咱们下回聊天的时候还是稍微用下标点符号[捂脸]其次，我想强调的不是一个好与坏的问题，正如你举了鸦片战争的例子，鸦片战争对本国人民是好事吗？那当然不是，但是一个民族在面对混乱和无序的历史事件时至少要表现出来一点点的自省性，一个民族当然可以讨厌混乱，讨厌战争，但如果面对这些的时候只是讨厌，而没有抓住这些东西所带来的进步的可能，反而越来越结晶，那就让人感到非常悲观了。事实上，关于在阿富汗发生的妇女上学的问题并不新鲜，在陀思妥耶夫斯基的时候就探讨过这种问题，各个国家也有值得借鉴和学习的样本，这也是我想说的，要尝试改变和学习，要学会自救，一个民族要有最起码的主观能动性！但阿富汗这个地方这么多年来的表现我并没有看到这一点，反而保守主义越来越大行其道。理论上我当然支持对一个民族保持充足的耐心，让他们远离战火和饥荒，让岁月予文明，但现实呢？这个世界上有如此幸运的民族吗？甚至当美国撤军以后，这个民族的所作所为有一点是能堪称进步的吗？不要说阿富汗人民了，连塔利班自己内部都不是铁板一块，当一个国家的努力方向都变得越来越诡异和混乱，我真的不觉得作壁上观给予这个国家耐心是什么好主意。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-06 16:43:28
│ └── 獺人: 你说的对光给耐心是没有用的但是我认为你的观点有很大的问题民族本来就不可能抓住进步的机会抓住进步机会的只是民族中的个体这些抓住进步机会的个体想让民族进步的话他们需要面对的是后天无知的人民这个时候他们应该怎么做 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 00:05:02
│ └── 八云冉: 这就是你我分歧的核心所在，在我看来，一个民族发生重大转向的时候总是少数人先知先觉，并且在他们的团结和努力下推动历史的进展，当然，我说的这些并不符合传统的人民史观，只是当我们从那些宏达叙事的视角中脱离出来时，总该看到那些跟口号矛盾的地方。至于阿富汗，我看到的是一群人在一个极端保守主义的政府下拼命的狂奔，如果没有外力干预，很快这个国家也会消失在中国人民的视野中。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-07 11:53:08
│ └── 獺人: 那些先知先觉的人也是从人民中诞生的他们也是人民的一份子历史是由那些先知先觉的人带领人民创造的如果你认为那些先知先觉的人不算人民的力量单独来看那些先知先觉的人他们并不能干成什么事情在那些先知先觉的人发挥自己的能力之前无数人民微不足道的力量聚集在一起才给了那些先知先觉的人发挥自己能力的机会那些先知先觉的人发挥自己的能力是需要很多你看不到的前提条件的我打个比方你不可能在原始社会就搞共产主义 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-08 00:10:15
│ └── 八云冉: 讨论就到此为止吧，你的内容已经逐渐空洞和无趣了，这就好比什么呢？当你跟人在时装秀上讨论哪个模特好看，来个人告诉你劳动者是最美的人，我对人民史观已经给出过肯定和解答了，如果你不想探讨另一种可能，也没有必要去用这种空洞的口号去强行上价值。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-08 00:20:49
│ └── 獺人: [思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-08 00:23:18

Ame阿涛: 阿富汗在没有彻底实现工业化前就尝试解放妇女本身就是不符合社会发展的一般规律的。现代妇女解放运动一定程度上是工业化的副产物。是工业化制造的大量轻体力岗位和工业化与教育的绑定为女性解放奠定的经济基础。只有首先经济上独立，才有可能实现人身独立。没有经济独立就谈女性解放，这在其他的地方做不到，在穆斯林国家更做不到。 👍🏽5 💭山西 🕐2026-02-01 23:10:47

唐慕: 感觉塔利班对女性的压迫，和士大夫提倡女性裹脚很类似。

满人的入侵，剃发易服让汉人丢掉很多民族性的东西。而裹脚也是汉人的传统，也是士大夫对汉人民族性的认同。满人要禁止这个缠足，反而进一步激发了汉人士大夫的民族情感[流泪] 👍🏽7 💭广东 🕐2026-02-02 14:50:44
│ └── q709s: 【缠足史：从宋明纤直缠，到清断足缠的极端变化（裹脚，裹小脚）附大量出土文物佐证-哔哩哔哩】 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-07 20:27:32

顺眼海: 感觉阿富汗守旧派通过欺负本国女人获得成功快感。 👍🏽7 💭陕西 🕐2026-01-31 10:45:47

八刀蝉: 评论区大家就“经济基础决定上层建筑”达成了高度一致，说明老中在基础教育中教这种屠龙术不是走马观花，是真的把这玩意刻在人民骨子里，这在全球可能也是独一份了 👍🏽5 💭湖北 🕐2026-02-06 19:32:13

纯碱: 是不是被b站“戏京同志”洗稿了 👍🏽2 💭山西 🕐2026-02-07 22:59:34

│ └── 特蕾西娅: 是的，他洗稿了我的文章 👍🏽2 💭上海 🕐2026-02-07 23:13:42
│ │ └── 纯碱: 很悲伤朋友，这种事情能有招解决吗[大哭]感觉还是你的原版最详细。他的版本省去了很多冷静，多了一点情绪，还是你写的好 查看链接 👍🏽1 💭山西 🕐2026-02-07 23:16:28
│ │ │ └── 特蕾西娅: 我在联系知乎 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 23:17:44
│ │ │ └── 纯碱: 密切关注，希望有好消息 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-07 23:20:54
│ │ │ │ └── 特蕾西娅: 他已经自己删啦，谢谢宝宝[感谢] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-08 01:15:39
│ │ │ └── 好好好好好好好: 知乎怎么说 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-08 00:51:00
│ │ │ └── 特蕾西娅: 现在凌晨，知乎还没有回复 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-08 00:52:57
│ │ └── 好好好好好好好: 有后续吗 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-08 00:52:23
│ │ └── 特蕾西娅: 现在他自己删了 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-08 00:55:21
│ │ └── 永恒之春: 噢噢 👍🏽0 💭中国香港 🕐2026-02-08 00:56:33
│ │ └── 好好好好好好好: 删了怎么办 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-08 00:56:59
│ │ └── 好好好好好好好: 还要搞他吗 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-08 00:57:38
│ └── 永恒之春: 哪一期？我好像没看到 👍🏽0 💭中国香港 🕐2026-02-08 00:40:54
│ └── 特蕾西娅: 阿富汗那期 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-08 00:53:05
│ └── 特蕾西娅: 他删了 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-08 00:54:01

我的文化君: 使女的故事。本以为只是“脑洞”，没想到却成了“现实”。关键是，这些做决定的男人的家里肯定也有奶奶、妈妈、妻子、女儿、孙女……他们是真的不在意那么一大群女人的死活啊 👍🏽4 💭江西 🕐2026-01-31 20:56:25

│ └── 二十世纪的玉猪龙: 使女的故事底色还是宗教，而宗教的最大权利来源是神，无论男人女人，他们的地位都是神的安排。所以你看，这里面权利格局中就没有女人的位置，因为无论是母亲还是姐妹，都不能超越神的安排，他们会觉得自己能出生在社会是神的安排，而不是母亲的十月怀胎，而目母亲也会觉得自己的能怀孕是神的旨意，自己的痛苦是应该的。其实使女的故事里，普通男人也没有什么权利，就是一个蜂巢，他们只能当底层劳动力 👍🏽11 💭北京 🕐2026-02-01 08:39:26
│ │ └── 我的文化君: [赞][赞][赞]解读得很到位 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-01 22:16:26
│ └── 湛乙: 男女的分工不同啊，要是先辈赢了也可以开放，可他们祖先输了，不反抗代价就是灭种，快慢的问题 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 09:19:32

忆鱼: 我想说，不能量理想定义为傲慢，因为它仅仅是失败了！我更想说，感谢毛委员，他面对的底层人的愚昧无知绝不会比今天的阿富汗强，但是他成功了，让我不必做这样的女性！ 👍🏽4 💭广东 🕐2026-02-01 09:32:46

翠微的百尺楼: 我认识一个阿富汗留学生，来中国很多年了，思想和中国人已经很像了。他老婆在陪读，很漂亮。他始终是要回国的。祈祷他老婆今后的日子能平安。 👍🏽4 💭湖北 🕐2026-02-01 07:48:51

│ └── 时光: 这种情况真的情愿还不如不回 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-01 16:30:00
│ └── 阳阳: [捂脸]是啊 哪怕留在大马 印尼 泰国不挺好的 为什么回去 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2026-02-04 01:33:01

贫道车厘子: 步子迈大了，扯到蛋了 👍🏽5 💭辽宁 🕐2026-01-31 09:09:34

橘猫碎碎: 阿富汗在没有彻底实现工业化前就尝试解放妇女本身就是不符合社会发展的一般规律的。现代妇女解放运动一定程度上是工业化的副产物。是工业化制造的大量轻体力岗位和工业化与教育的绑定为女性解放奠定的经济基础。只有首先经济上独立，才有可能实现人身独立。没有经济独立就谈女性解放，这在其他的地方做不到，在穆斯林国家更做不到。 👍🏽3 💭重庆 🕐2026-02-07 13:04:16

五车二: 在给于耐心之前，应该一直远离这类的神棍国家，让他们自生自灭。

而且千百年以来的历史，还不耐心吗？还要继续耐心多久呢？
太祖说，一万年太久，只争朝夕……
咳咳咳，这期望显然太高了 👍🏽3 💭海南 🕐2026-01-31 08:57:52

子剑: 还是因为缺少资本主义的改造，女性地位的提高首先是因为工业革命以来女性劳动能力能比肩男性。千抵制万抵制，谁也抵制不了普通家庭对发财的向往。这在工业革命初期首先是因为纺织厂、电子厂带来的劳动力缺口要求女性也出去打工 👍🏽5 💭广东 🕐2026-01-31 10:25:25

飞翔: 阿富汗的女性很可怜，生活在现代社会，感受却是封建社会一样 👍🏽3 💭辽宁 🕐2026-01-31 13:43:21

│ └── 常山: 中国第一所女子中学的创建，是几百名女小学生联名上书，，而不是某个统治者一拍脑袋就决定建立的。建女子小学容易而建女子中学难。 👍🏽11 💭山东 🕐2026-02-01 03:26:53
│ │ └── 飞翔: 阿富汗真惨 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-01 23:07:53
│ └── 柏莫顿北: 阿富汗女性知道自己生活在现代社会吗，他们物质条件达到现代社会标准了吗 👍🏽6 💭山西 🕐2026-02-01 07:40:32
│ │ └── 飞翔: 估计不知道。就跟傻子最幸福是一个道理 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-01 23:07:23
│ └── 随机产生的名字: 你看看中国西北有些穆斯林，明明有条件有能力，政府也鼓励女孩读书，他们却让女孩子早早辍学结婚[流泪] 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-02 09:11:29
│ │ └── 飞翔: 所以，咱们国家要多推进宗教世俗化。你信不要紧，不要影响现实生活 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-02-02 09:13:42
│ └── 菲菲鱼: 中国的女性地位是几千年变化发展的，虽然女性地位低，但是在各个朝代都有女性执政的事情，连清末都是东西宫太后掌权，女性一直在争取自己的地位，而且不以宗教为权利主导，近代还出了这么多为解救中国人民的伟人、英雄，所以中国提高女性地位比他们容易推行。 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-03 16:25:41

龍林: 结合国情不是一句空话啊 👍🏽5 💭四川 🕐2026-01-31 12:23:09

智慧古语: 历史上，无论哪个时代，哪个国家的妇女解放，靠的都不是统治集团发“善心”，而是巨大的社会需要。

二战后西放女性迎来了较大的解放，是因为二战中大量男性上了战场，许多原本由男性负责的生产工作不得不由女性代替，这才使大量女性得以走出家庭。新中国成立后我国女性获得解放，主要是因为一五计划期间随着工业化的实现迫切需要大量女性投身到工业生产当中。当时农村盛行的“识字班”也是这个目的。当年黑人能够得到解放也不是因为林肯心善，而是美国北方的工业需要大量的自由廉价劳动力。
阿富汗的妇女解放运动之所以次次失败，是因为无论领导运动的是谁，都是“为解放妇女而解放妇女”，缺乏迫切的社会需要，在普通老百姓的自然不受支持。“我们生活的好好的，几百年都是这么过来的，上面一群老爷突然说要解放妇女，不是吃饱了撑的是什么？”
总之，要解放妇女，首先要创造迫切的社会需要，比如实现工业化之类的。 👍🏽5 💭山东 🕐2026-02-01 22:28:14

咸鱼: 得，我们都是学过经济基础决定上层建筑的，可他们没读过，我国的义务教育过于精英化了以至于没有比较就没有伤害[捂脸] 👍🏽3 💭上海 🕐2026-02-03 01:29:19

白格: 主公，臣有一计：给所有人空投手机 👍🏽3 💭北京 🕐2026-01-31 12:03:36

│ └── 后山散人: 你以为他们就没有嘛[大笑]，他们也有的 👍🏽12 💭陕西 🕐2026-01-31 12:22:19
│ │ └── 后山散人: 最近看一个播客，阿富汗的普通人也用上智能机了 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-01-31 12:26:38
│ │ └── 路灯为谁而挂: 有啥用，给你断网就变砖[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-31 12:29:03
│ └── 改造主义: 当地人会把基站炸了 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-31 15:15:29
│ └── 白格: 星链可破 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-31 15:31:50
│ └── 改造主义: 问题是那玩意更贵 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-31 15:33:34
│ └── 干烧萝卜虾仁: 手机直连星链 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-01 12:34:50

6bxjxjdd: 答主纯粹的人文关怀，在一众政治光谱大乱斗的知乎推荐中鹤立鸡群，如听仙乐耳暂明[感谢][感谢] 👍🏽741 💭山东 🕐2026-01-31 02:32:48

│ └── 郑云娘: 这种并无戾气的耐心分析，看着就很享受。 👍🏽188 💭辽宁 🕐2026-01-31 02:55:09
│ │ └── 狗带全家无了: 赞同 👍🏽1 💭河南 🕐2026-01-31 09:06:19
│ │ └── 你说的你要娶我: 我分了三天才看完，但我坚持看完[耶] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-09 18:23:05
│ │ └── 胡贵胜: 是的，作者很有水平 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-12 09:07:24
│ └── 力行: [大笑][大笑][大笑]，乖女儿 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-31 09:56:27
│ │ └── 6bxjxjdd: 这都能哈气你也是神人了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-31 15:10:30
│ └── 炮决执行官: 而且这么优质的内容居然没有开盐选，而是让所有人都免费看到，这跟那帮拿洗稿和AI生成的东西开盐选捞钱的自媒体营销号形成鲜明对比[doge] 👍🏽170 💭广西 🕐2026-01-31 10:25:27
│ │ └── 鱼家: 免费的就是最好的 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-02 08:37:05
│ │ └── 胡贵胜: 谢谢作者 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-12 09:07:56
│ └── 改造主义: 全世界都说，女权是进步的，我们应该认同女权，学习女权，所以很多人就真的去学了、并且学到精髓了吧？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2026-01-31 14:43:02
│ │ └── 6bxjxjdd: 叽里呱啦说啥呢，我又不是女的 👍🏽3 💭山东 🕐2026-01-31 15:09:56
│ │ └── 改造主义: 陈述事实，无关被回复者性别，没有说你是女 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-31 15:35:42
│ └── 李文优: 糖[飙泪笑] 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-02 08:40:25
│ └── 6bxjxjdd: 我很好奇你作为一个反建制的皇汉，到底哪来的立场反驳我。如果你有觉着不妥的地方，大大方方提出来讨论就是，上来就攻击算什么？不过我看了看你的历史回答，也能理解你了。 👍🏽2 💭山东 🕐2026-02-02 14:12:16

注意我的细节: 说白了就是ptsd嘛，前头闹腾了几次最后都是be，现在觉得“妇女解放”就是一条天坑支线[飙泪笑] 👍🏽4 💭湖北 🕐2026-01-31 10:56:30

│ └── 杀青: 找个背锅的而已，被女性给背了 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-05 14:54:39

transgression: 话说竟然还有能够抵抗现代化的国家吗？这么变态的吗 👍🏽4 💭福建 🕐2026-01-31 01:08:46

│ └── 暗帘幽梦: 问题是这种民主化没有伴随工业化，大部分人什么都没有得到，只等到了痛苦，那么还是停下来缓一缓为好。 👍🏽60 💭陕西 🕐2026-01-31 02:35:02
│ └── 带恶人: 现代化只在喀布尔，你有什么办法，甚至某些情况下就是政令不出喀布尔，首都之外甚至首都之内的绝大多数人没有享受到任何现代化的好处，基层还是农村靠着宗教结构搞区域自治那一套，资源就那么多，那你说嘛，这样的现代化和他们有什么关系 👍🏽42 💭浙江 🕐2026-01-31 03:00:47
│ │ └── 无名高地: 改革是需要给大多数人好处的，而且这个好处要大于带来的坏处，如果女人揭下面纱能给大多数阿富汗人带来收入翻倍，极端主义者很快就会被抛弃，美国的愚蠢在于钱撒了被少数人甚至大头被非阿富汗人分了，如果美国把几万亿美元直接分给阿富汗人，你看有没有反抗 👍🏽7 💭重庆 🕐2026-01-31 08:15:05
│ │ │ └── 带恶人: 直接分也没用，阿富汗的问题不光是缺钱，它是缺上到产业下到产品的几乎一切东西，美元是一种货币，然而货币货币，有货它才是币，没货和布片没区别。更不用说根深蒂固的观念问题（他们在宗教体系下，往往不认为这些钱/物/土地应该属于自己）而且即使你给了全套的物资援助，扫清了全部的思想障碍，包括教育，基建等等一系列从零开始的产业发展不是一朝一夕可以完成的。甚至可以断言这样的模式离开美苏或者什么别的域外大国的援助，立刻就会运转不下去然后回到之前的状态 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-01-31 12:50:02
│ │ └── 大脸猫: 农村的土皇帝太多了 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-31 08:31:53
│ └── 密密是问号: 当然有别的国家援助呗 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-31 06:40:44
│ └── 与尔同销万古愁: 生产关系要与生产力相匹配。这是初中就有的知识。 👍🏽10 💭山东 🕐2026-01-31 07:56:17
│ └── 工人阶级有力量: 伊斯兰教，还是有点东西。 👍🏽1 💭上海 🕐2026-01-31 08:02:33
│ └── 莫能臣朴: 主要是地缘位置太差了。 👍🏽0 💭四川 🕐2026-01-31 08:21:06
│ └── 繁星若尘: 现代化不光是物质现代化，还包括思想也现代化。所以它是一个很脆弱的东西。大英帝国还有老美世界灯塔爆杀大半个地球的时候，不只是现代化的胜利，也是野蛮的胜利。没有野蛮只有现代化做不到的。 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-01-31 08:38:09
│ └── 猫灵: 现代化是有代价的，而且代价高昂，你其实放眼全球，不现代化的国家还是更多，而且已经现代化的国家里超过80%都背负着外债（现代化的一部分代价） 👍🏽4 💭北京 🕐2026-01-31 08:42:54
│ │ └── teflu: 朝鲜有过现代化的高光时刻，现时离现代化还有多远？还需要多少时间？ 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-31 10:46:06
│ └── 路德维希·普朗克: 上层建筑脱离了经济基础，就成为了空中楼阁 👍🏽3 💭湖南 🕐2026-01-31 08:55:10
│ └── 玖天: 上层建筑和底层建筑差别太大 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-01-31 08:58:50
│ └── T10086: 你要不计代价也能完全推倒重建……但那玩意纯粹就是灭国加建立新国家殖民地，是完完全全的入侵加文化毁灭。美苏并不需要这种，而且实现这种需要极大的资源和代价，他们只需要一个远程傀儡 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-31 09:23:39
│ └── b11: 苏阿战争，美国在背后给阿富汗游击队输血，也就是捕熊陷阱美阿战争，谁在帮塔利班不好说 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-01-31 17:44:00
│ └── 名字真难取: 宗教的力量，强大吧 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-31 19:26:49
│ └── 吐饼金靴我男神: 整个国家都是穷乡僻野，有资源开发成本又高，这样恶劣的环境首先考虑的是怎么生存了，而不是什么男女平等或者接受现代化教育。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-31 22:51:00
│ └── Lenidas: 中国能成功也跟不完全封闭和资本主义萌芽出现早有关系，不是所有国家都有这个资本的，非洲还一堆酋长国呢，美国人移植自己的制度去非洲搞利比里亚结果现在穷成什么样 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-01 21:20:49
│ └── emmm: 战锤都走出银河了，不还是一堆宗教[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 16:50:14

萧闪闪: 说句反动的话，可能大多数阿富汗妇女没感受被压迫[捂脸]，再说句不正确的话，现阶段不让妇女接受教育可能阿富汗这个国家目前的最优选 👍🏽4 💭四川 🕐2026-02-01 18:38:34

清冷: 不愧是玩粥的[思考]这名字和这文也挺配 👍🏽4 💭云南 🕐2026-02-12 09:33:51

说书人: [赞同]，尊重历史进程，一个个解决问题。做个保守主义者。 👍🏽2 💭上海 🕐2026-01-31 08:18:57

书架之乌尔苏拉: 这是中东世界的通病，即伊斯兰革命往往是混合着20世纪随着西方帝国主义入侵伴生的反帝民族革命而来的，例如伊朗。然后在中东国家，你会看到凯末尔主义绝不是特例，以军队推进现代化是中东国际强人政治的一种通用做法，伊拉克埃及叙利亚埃及甚至利比亚莫不如此，这些国家的军头们在推进现代化方面也做了相当的努力，这是很反直觉的一点，但不难理解——在伊斯兰的传统政治框架里是绝不会有他们的优渥生活的。也正是因为如此，在随之而来的“民主革命”后，作为反对的一方往往也会依赖于以“恢复伊斯兰传统”来号召，导致这些国家强人政治垮台后的伊斯兰回潮——这反映了一个问题，即中东世界现代化的进程中，忽视了一个重要因素，即伊斯兰教本身的现代化。 👍🏽2 💭云南 🕐2026-02-07 08:45:23

│ └── spike: 有道理，宗教国家如果忽视最重要的宗教改革，既然获得再大的改革成果也是空中楼阁，最后还是可能会被宗教这个扎根千年的本土怪物所吞噬 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-08 21:23:17

九天星落一瞬华: 阿富汗还是先从部落制走进封建社会吧 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-02-08 08:56:23

还差一百二: 现代生活的基础是现代经济，其他一切现代元素都是构建在这上面的 👍🏽3 💭浙江 🕐2026-01-31 08:29:52

正道的光: 说句站着说话不腰疼的话，把女性解放作为改革的目标是一个非常愚蠢的想法。女性解放是现代化的结果，而不是目标。 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-04 11:40:01

Mirrorman: 文章条理清晰，丝丝入扣，娓娓道来。温和改革强行缝合两个割裂的世界，激进改革又遭到这片土地上根深蒂固的宗教和传统的反噬。无休无止的战争被有心人利用，扭曲了人民的选择，从一个极端走向另一个极端。历史的钟摆也许永远不会停止，震荡之余，总会回到垂直地心的一点。人们需要等待，需要耐心，需要养精蓄锐，需要深切反思，需要一批有识之士担当历史使命。世界并不太平，我们不过幸运生在一个没有战争的国度。答主的视角充满人文关怀，让我理解另一片土地上发生的历史，了解另一些素未蒙面的人的命运。先有理解，也许未来才会有共识、行动等改变。 👍🏽3 💭江西 🕐2026-01-31 16:03:14

水神向不周: 感觉阿富汗这个地方没救了 👍🏽3 💭河北 🕐2026-01-31 16:21:39

鸢鱼: 点赞了，梳理了很多事件。其实和结论的耐心关系不大，只是变成了现有的文化演化样本[发呆] 👍🏽1 💭重庆 🕐2026-02-07 12:38:56

aaaazzzzmmmm: 心里还是挺提阿富汗女性感觉的伤心与无力，但与此同时，又有些不理解，明明很多女性都经历了不幸福的人生，为什么他们很多依然是其宗教忠心的传教者，教育或逼着自己的女儿皈依遵从他们的教[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-06 23:35:46

│ └── 獺人: 因为后天无知从小到大一直接受宗教现在你让她们反抗你不能前期工作一点没做就直接这么干啊宗教又不是一个站在她们面前的杀人犯宗教又不是实体哪怕宗教头子也不会站到她们面前拿刀把她们全都砍死为什么要反抗 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 00:21:51
│ └── 王为仁: 她们对于伊斯兰教法的记忆比她们对自己人生的记忆更加久远。安拉于她们而言不再是一种单纯的宗教符号或是精神信仰，而是一系列必须在每一次呼吸之间遵循的神圣的条例。虔诚的穆斯林已经让真主成为了她灵魂的一部分，你不可能期望人反对自己的手与足。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 01:03:18

Waiting猫猫: 总结一句话，四个字，在阿富汗之前发生的所有事，都是，拔苗助长。也许在外界看来，阿富汗应当如何如何，但是阿富汗如何应当由他们自己的人民去决定。随着历史的发展，也许他们会始终过着那样的传统生活，就如同没有被侵略者踏上的美洲大陆，会一直稳定的在部落中生活。不过万事万物不会永恒不变，人类之所以前进，解放生产力，发展生产工具，是为了能活下去，传统的刀耕火种农业生活是无法抵挡地球给予人类的考验的。祝阿富汗好运吧。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 16:49:12

天选之子22: 永恒的矛盾:矫枉不过正，难以矫枉。矫枉过正，适得其反。中道在哪里，没人知道。 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-02-05 18:46:25

懒喵安闲: 西装、面纱、胡须、女性解放……

他们把文明的外衣当成了文明本身。
但显而易见，穿西装或者穿长袍，能让松子多卖一毛钱吗？（可能穿长袍开直播反而还卖的贵些）
如果他们中真的有人读懂了马克思，那么他的改革应该从标准化的种植并分拣松子开始
甚至女性解放对于工业化都不是必须的，相反，女性解放是世界大战期间劳动力不足的结果，那时候美国早就完成工业化了 👍🏽1 💭云南 🕐2026-02-08 00:11:16

aaaa: 骂完之后么 当然就结束了 这是阿富汗人民自己的选择 尊重祝福 自生自灭吧 👍🏽1 💭福建 🕐2026-02-02 07:24:28

知来者之可追: 其实最耐心的做法是促进他们的商业繁荣，商业繁荣之后，工业就会自然而然的产生，工业产生后，妇女的生产力就会自然而然的被解放，当妇女也成为生产力的一部分后，他们的话语权自然而然就会跟着上升，而之后妇女的平等和独立就将成为自发的，自下而上的事情。但是现在国际社会大部分国家早就失去了前一两个世纪的冲动和理想，变得保守、稳定，民族主义横行，没有心思也无力去证明自己政治制度的优越性，没有谁会平白无故地踏入这个坟场-阿富汗。经济的发展只能靠他们自己了，如果他们的人民群众真的有向往美好这种作为人的基本属性，那他们必然会拥抱更搞笑的现代工业，接下来的一切也许会水到渠成。但也更有可能宗教抑制了基本的生理需求，让他们保持现在的贫穷落后，直到世界生产力极大解放，从其他国家漏出一点生产力就足够他们踏入共产社会，到那时，物质基础不再是阻碍，精神追求会成为主流，希望他们别把宗教当做最核心的精神追求了，我不想在共产主义社会还要打圣战，，， 👍🏽2 💭山东 🕐2026-02-02 09:54:38

│ └── 吾名佐: 没那么简单，经济再好能好过沙特吗，妇女平等在沙特完全没影。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-04 11:33:11
│ └── 知来者之可追: 沙特贫富差距很大，还是半封建社会，再有钱也不是底层平民的 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-04 18:31:11

鹰潭小蛋糕: 阿富汗还没有走过一次自己的循环，等待土地兼并，贫者无立锥之地之后，自然就会内生革命了。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-02 10:33:48

执大象: 再次证明，经济基础决定上层建筑，所以要先发展经济，让人民富起来，有钱了很多思想就会变化，变化后再改革就容易了。当年亚伯拉罕带领族人出埃及，也要第二代，为啥，因为第一代人的思想已经固化，难以改变，难以接受新的事物，自然也难以冒险。 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-02 18:26:12

友希那的迷途猫: 这个文风，确实像特蕾西娅所写出来的[种草] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-18 20:35:11

西瓜精: 保守派随便怎样就能忽悠住群众，改革派得有雷霆手段才行。 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-07 12:24:09

momo: 看评论区就明白了，还是有人看不懂这篇文章，空谈理想和主义容易，就像二十世纪初纽约的工人看到来自中国的新闻也会感叹他们为什么不改变，因为根本不是一个维度的事情。

阿富汗目前这一切对我来说根本不是新闻，而是轮回和循环，九零年代初的军事杂志，热点除了苏联解体巴尔干战争，就是阿富汗内战，各种解析文章不要太多。

那个时候就已经认为，阿富汗最先进的力量，就是学生军（塔利班）至少他们能带来秩序和法律（哪怕这个法律是绿的）

对于阿富汗的普通女性而言，塔利班只是不让她们上学，而那些被推出来取代推翻塔利班的军阀酋长的武装，则是要奸杀她们，换你选谁？美军？红军？官军？抱歉，这些在阿富汗根本不存在。

所以大谈普世价值的时候，先设身处地考虑一下一个阿富汗普通女性最需要的是什么吧，上学？一个阿富汗普通女性就是上完小学，她能干什么，阿富汗能给她提供一个纺织女工的岗位吗，放羊？放羊不需要文凭，12岁14岁就嫁人的宇宙观里也不需要。

阿富汗普通女性和阿富汗普通男性现在最需要的不是上学，是和平和法律秩序。

只有先和平和建设起来，后面的才有得谈，至于妇女解放，历史经验早证明，没有经济独立就没有人格独立，没有经济自由就没有婚姻自由，解放和独立自由，都是靠自己争取的，她自己不争取，靠别人赐予，那这个赐予最后无非就是成为另一派奴役她的武器。

这篇回答的意思也就是在此，这块地方的问题根源不是那个皇帝军阀地主造成的，是系统性的，改变它就需要时间和耐心，而过去能改变它的那些人，都太高高在上了，从来没想过普通人真正需要什么，所以最后只能失败。 👍🏽2 💭河南 🕐2026-02-09 18:22:25

梅香: 感谢博主科普，看完以后感觉很心痛，如果这些试图改变内部的君主能多点耐心，也许阿富汗的女性今天就不会过的这么卑微 👍🏽2 💭越南 🕐2026-01-31 09:20:36

│ └── 上下求索: 其实第三世界的妇女运动和欧美白左完全不一样，她们运动的首要目标一直是民族解放，其次才是妇女解放，而阿富汗的这些统治者都在依靠殖民者和占领军 👍🏽2 💭宁夏 🕐2026-02-01 22:43:05

Skye: 百年来，这片土地的悲剧一次又一次的重演。着实令人叹息。答主的分析框架很棒！[赞] 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-01-31 09:48:15

天上有云不下雨: 复仇？向谁复仇？拿刀捅自己吓人吗？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-01-31 14:53:33

鹿鹿妈: 女人在这几次动荡中啥也没做，反而成了背锅侠 👍🏽2 💭山东 🕐2026-02-03 23:59:27

园田居士: 为魔鬼开脱罪恶 👍🏽2 💭山西 🕐2026-02-12 08:58:27

诸葛大瓢: 总结下来，现在阿富汗国内剩下的人们也渴望这样的制度，那就随他们去好了 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-11 15:00:02

太常见: 只有在中国，能诞生伟人，组织起来广大人民群众，砸烂一切旧势力，建立起全新的社会制度，没有文明积淀的照猫画虎，只能可悲可叹的被历史淹没[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-31 08:22:18

脑洞越级人: 在普什图瓦里中，有一个核心概念叫做Namus，可以翻译成荣誉。——这个东西是梵语变来的，以后不要再写了[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-31 04:47:39

│ └── 特蕾西娅: 学术界主流观点是认为 Namus 源自希腊语的 Nomos，经由阿拉伯语进入波斯语和普什图语体系，并在演变中形成了荣誉和贞操的含义。并没有确切证据表明它是梵语变来的。 👍🏽22 💭上海 🕐2026-01-31 04:59:28
│ └── 脑洞越级人: 印度语言中也是从阿拉伯语进来的吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-31 05:25:46
│ └── 特蕾西娅: 你是不是搞混了梵语中的Namas和Namus，这两者相似不过没有直接继承关系，不过讨论重点不是这个吧[飙泪笑]退一万步这个词怎么来的真的重要吗？[飙泪笑] 👍🏽4 💭上海 🕐2026-01-31 08:37:08

胶原蛋白酶原酶: 说白了路要一步一步走的，步子迈太大容易扯着🥚 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-02-04 10:57:01

去年挺萌的吧: 现在的伊朗有点像曾经的阿富汗，首都知识分子和上层阶级没那么遵守极端保守宗教主义，但是广大的农村还是老一套 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-01-31 10:38:21

│ └── 干烧萝卜虾仁: 不会，伊朗的地理位置决定他必须要工业化的 👍🏽4 💭浙江 🕐2026-02-01 12:36:39
│ └── 湛乙: 后发工业化的得交血税，我们抢占低中端市场都被针对，阿富汗想要工业化就得剥削和虹吸农村，但阿富汗的宗教依附关系是比地主和佃农结构更稳固关系 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-04 09:31:21
│ └── Freaksss: 伊朗没那么多农村人口。教士阶级也是窃取了胜利果实上位的，没有整合各方势力，哈梅内伊上台更是连教士阶级的法理都站不住，所以才会出现这种既不保守也不开放的畸形国家 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-04 13:27:18

ANNAN: 看完以后就6个字：没救了，带不动[doge] 👍🏽1 💭中国香港 🕐2026-02-02 10:31:12

宇宙在熵增: 只能说明他们没有解放妇女生产力的念头。 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 10:31:08

cobras: 至于温和路线，对于阿富汗这么一个高山内陆国几乎没有任何可能，这种地理特点决定了其很难融入全球分工，无法用经济转型瓦解旧社会的价值体系，即使没有共和政变以及后开一系列事，再发展几十年也还是老样子，农村依然还是农村，隔壁巴基斯坦都在接近全球重要航道的情况下依然还是极度落后，阿富汗一个全境山地的内陆国更是别想了，阿富汗当年要是没独立，被划给巴基斯坦也不至于毫无变革可能。 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 13:09:19

渊源有自: 我感觉，阿富汗的历次所谓主动或被动现代化的努力，都没有真正让大多数人感受到“好处”，也就是说，现代化在阿富汗不存在一个基本盘，只是空中楼阁 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-05 08:39:26

稗田 阿柔: 我在kx里玩过阿曼努拉汗线，“我来时它是泥土，我走后他定是金山” 👍🏽1 💭波兰 🕐2026-02-01 07:24:32

酱油好咸: 这才是知乎当年的样子，理性，客观，分享[赞同][赞同][赞同] 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-02-04 09:31:07

南沐阳: 看完，结论就是没有强人，没有一个集军事家战略家思想家哲学家又没有私心的强韧的伟大的六边形战士带领他们走向幸福。再次感慨教员的伟大！[大哭][大哭][大哭][大哭] 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-04 22:55:30

爱吃菠菜的皮卡丘: 发展才是硬道理，生产关系必须适应生产力，我就不信村村通路、通电、通网，阿富汗社会不会自发变革 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-05 10:40:35

知乎用户4CGKhK: 经济基础决定上层建筑！为什么西方国家在二战后女性的地位空前提高？就是二战把他们的男性都打没了，各个岗位都需要女性来充当劳动力，掌握了经济权自然就掌握了话语权！为什么现在农村重男轻女的现象没以前那么严重了，也是同理！现在的农村不用再为一点水源就打得头破血流，劳动力也不再禁锢在农村，能自由地去做其他的工作，旧有的经济体制瓦解，观念自然就改变了！而阿富汗的女性在美国的帮助下学的都是文科类甚至高尔夫球，这种本身就是随时可以被取代的 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-03 09:02:11

脸先着地: 但还是没理解阿富汗和别的伊斯兰国家最开始的差别是什么，是因为别的伊斯兰国家没有激进改革？还是因为别的伊斯兰国家的农村保守势力没那么强大？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-05 09:50:33

云后: 世界上很多国家不是缺列宁，他们需要王阳明，朱熹，王充，董仲舒，甚至还缺孔孟，荀子，韩非子 👍🏽1 💭澳大利亚 🕐2026-02-06 17:35:06

│ └── 李咯: 还是给他们个管仲吧，起码把经济整合一下。 👍🏽0 💭贵州 🕐2026-02-06 22:54:30

李亦珉: 宗教教义有着极大的问题 👍🏽1 💭山西 🕐2026-02-04 19:10:38

│ └── 獺人: 宗教教义在刚诞生的时候是先进的但是人类在长大宗教教育这件衣服渐渐装不下人类了也就变成了问题 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 13:51:23

东北法师海柱: 没有很多人骂吧 👍🏽1 💭安徽 🕐2026-02-03 11:06:34

Echo: 看完了，深深的感谢毛主席，解放全中国，把人民放在第一位，并且把妇女能顶半边天弘扬全中国。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-05 17:10:32

国士无双: 空投手机，直连北斗，永久免费，三五年必见成效 👍🏽1 💭福建 🕐2026-02-02 18:20:55

│ └── 哦是啊: 想多了，丈夫会把妻子女儿的手机抢走 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-02 20:15:33

子不语: 阿富汗没有足够的产业用于给这些女性，不过他的改革本身也不是平权运动，欧洲能平权还是因为工厂需要足够多的纺织女工，把她们放在家里不让出门会让大多数人损失钱财，一旦这个宗教法导致大多数人自身受损的时候那么他们就会自然要求改革了 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 09:26:19

忘记了名字: 阿富汗的历任改革者都太傲慢激进了，先从经济建设入手，建立特区试点改革，这样慢慢试错推进，不妥的时侯可以刹车等一下，变换方式，经过历代改革推进后是有可能成功的。原来的土耳其凯末尔的路数国情区别太大，是不能照抄的 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-02-07 08:53:34

beebuying: 分配土地那里，中国配套有除四旧，斗大地主运动。他们居然会觉得接受土地是对家族的背叛，土地掌握在毛拉手里，不废除宗教，成功不了！越来越证明毛主席思想的伟大，至少让我们少走了200年的弯路！ 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-07 09:55:00

huayan: 在特定历史时期追求理想化的理念。那必然失败，现在的阿富汗，就只能宗教化统治。就这么简单。你想让阿富汗女性解放啊，那简单，先老美失去全球霸权，无力干预中东。中东迎来和平。然后欧亚大陆一体化，中俄划分中东地盘。调解中东宗教矛盾。最后中东慢慢发展。随着经济水平的提高，宗教越来越世俗化，最后解放宗教女性。在此之前，整啥也没用。这条路是必然要走完的。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-01 01:35:26

│ └── 翩颖成璇: 俄罗斯没资格划分 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-01 14:14:35
│ └── huayan: 别逗了，俄罗斯在中东的势力范围比东方大多了。俄罗斯在中东有不少军事基地的，而且拿中东的军事基地做跳板，拿了非洲不少法国的殖民地，未来欧洲没资格划分那是真的。俄罗斯是肯定能拿到不少的。但是老美完蛋后未来世界不会有那么多战争了，所以俄罗斯拿到部分中东也没啥用，毕竟都是资源出口国。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-01 16:24:24

开朗的小羊: 坚持“自愿和有选择”原则的国王反而是这里面最明君的，结果被自己人背叛。。。君子可欺。。。给人民更多的选择，而不是只有yesorno 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-07 00:26:24

奥巧棒儿: 好文，国家为什么会失败，即便有人带来了现代化的理念和制度，国家自身顽固的宗教势力、王室家族、传统文化也会负隅顽抗。走向成功的道路总是艰难险阻。 👍🏽1 💭上海 🕐2026-01-31 09:46:39

在房间里流浪: 没有共情能力，没有进化出“己所不欲，勿施于人”的认知，没有整体观。 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-21 09:38:47

唐问: 在阿富汗一些人的心里，可能也觉得阿富汗经历的是绝望的轮回吧 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-03 00:13:45

孤独星空独自晴朗: 中国共产党从建党到建立新中国花了28年！！这还是在数千年历史底蕴、清朝到民国的初步工业化、历史中各种路线尝试的教训、新文化运动和伟大思想家革命家等都出现的情况下实现的，阿富汗的制度和清朝相比落后两个层次，不过是部落制，国家中央政权没有掌控力，他连夏朝这种奴隶社会都不如。他们要改变不是一代人就能做到的，而是要几代人循序渐进且毫无差错的执行。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-02 21:09:52

老赵: 尊重他人命运，放弃助人情结，避免自我感动 👍🏽1 💭北京 🕐2026-02-03 09:26:14

yuzz: 他们逆练马列的结果，想要变为现代国家应该发展生产力，先改变生产关系，那就只能反作用于生产力了。 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-03 02:43:15

ansion82: 女性的解放是随着社会进步的，就好像家里都富裕，自然会考虑考虑给家里女性教育。如果贫穷，自然就是生存优先。东大改革开放前女性教育也很低，重男轻女 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-03 08:26:52

│ └── 知乎用户4CGKhK: 改革开放前的妇女能顶半边天可不是说说而已！只是事物都有一个进程 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 15:50:49

hjk: 王者荣耀里带着一帮没头脑和不高兴，可进不了级。 👍🏽1 💭上海 🕐2026-02-04 07:59:48

USRA青鸟: 但时间从来不站在我们一边，当内生动力在爆发期被消磨殆尽，耐心等待的结果就只会是慢性死亡 👍🏽1 💭河北 🕐2026-02-04 19:16:56

│ └── 獺人: 你不能还没学会走路就跑步哪怕时间不站在你这一边你也做不到 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 13:52:07

文溯: 阿富汗这块地方严重缺水，根本就无法完成工业化，这就是一块无法进步的烂地，我对阿富汗的未来很悲观，似乎退回到中世纪模式才是阿富汗唯一的结果，这不是出路，也不是进步，这仅仅只是最终的结果而已，谁也无力改变这个现实 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 16:54:11

│ └── 茶竹: 所谓生产关系适应生产力，生产关系又制约生产力，性别关系也算是生产关系的一种，唉，简直和死结一样 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-04 18:02:02

王道之: 步子太大会扯着蛋，阿富汗改革者一直在扯蛋[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 10:03:18

温情冬季: 想起了最近看到的一句话，蛋壳从外面打开是死亡，从里面打开是新生。其实历史上每次尝试都是基于外面有什么我要学习，而没有真正的思考过我需要什么，从而导致一些的学习都是盲从和不扎实的 👍🏽1 💭上海 🕐2026-02-07 16:31:46

随便逛逛: 我来知乎就是为了看这个的 👍🏽1 💭上海 🕐2026-02-08 11:46:47

月明: 妇女的受教育程度决定了生育率 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-11 07:58:06

9k70v: 冷知识：美国是全世界唯一一个没有签署《国际妇女儿童保护公约》的国家 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-11 19:12:17

珞珈之王: 解放了妇女不用强制带面纱，然后又规定和强制男性穿什么，不能留胡子，那他和之前强迫女性带面纱的人有什么区别？emmm只能说难蚌[魔性笑] 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-02-11 22:26:17

峡谷真狗: 阿富汗要的不是步入现代的文明社会，而是要从奴隶社会像封建社会转变，步子太大必定扯到蛋。阿富汗的毛拉和部落首领说的好听叫做大地主，说的难听就只是奴隶主而已，所有的人都是他们的奴隶，而奴隶的奴隶则是女性，连部落里面的男性奴隶都未获得解放，他们怎么可能允许自己的女性奴隶获得解放呢？部落的宗教可以生产狂热教徒，但是贫穷的生活必然无法完全控制所有教徒，既然大奴隶主给予不了各位奴隶们应有的经济和权利，那就给他们一点甜头，这个甜头就是每个男人可以合法的拥有只属于他们的女性奴隶来化分他们的不平等待遇，从而维系奴隶社会里大奴隶主的统治地位。至于反抗国外的侵略，只是想成为大奴隶主的那些人用来统治的手段罢了，赢了的人是没有家国理念的，他们只有对权利的渴望罢了，宗教只是他们唯一能想到并使用的一种政治正确而已。 👍🏽1 💭江西 🕐2026-02-11 16:03:22

种俊锋: 这会让雄性的后代大概率是自己的而不是像非洲生在谁家就是谁的 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-05 08:22:46

巫蛊权术虞詐如故: 伊斯兰并不落后[拜托] 👍🏽0 💭江西 🕐2026-01-31 12:33:18

left8: 谈宏大叙事，如果你把文明和种族繁衍放一起，你会发现越拥抱一夫一妻，男女平等的发达文明，它的生育率越低。[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-02 17:08:21

拴一哈: 很多自媒体的借题发挥的玩法是:

第一步先设置一个议题→
控诉X国的女性被压迫了→
于是中国的女性也被压迫了→
所以中国男人应该买赎罪券→
评论区大家一起来骂男人。 👍🏽12 💭浙江 🕐2026-02-01 11:35:30

猪猪Seamen: 这样的帖子才与配得上我认知并推崇的知乎。感谢答主普及这些历史。 👍🏽32 💭湖北 🕐2026-01-31 08:20:13

铁拳喵尔达: 一开始以为是像某国那样出了很多崇洋媚外的女大学生公知坑了国家，结果发现是他们的女人完全没有为了自己出一点力。咱们国家女性之所以能够翻身，不就是因为在战争和后续的战后重建中参与了大量的劳动生产。

归根结底还是只有能够产出劳动价值的人，才有资格谈地位。 👍🏽30 💭北京 🕐2026-01-31 08:05:21
│ └── spike: 我们从古至今除了满清时期一直都是生产力最先进的国家，生产力决定生产关系，女性必须从家庭中解放加入劳动，所以女性地位自然也在不断提升，世界是物质的，你有贡献自然就有相应的话语权 👍🏽7 💭四川 🕐2026-01-31 10:16:00
│ └── 林深不见鹿: 你仔细看了吗，出力的啊，即便是现在她们也在写书办乐队支持她们的理想，但是他们国家的传统实力太根深蒂固了 👍🏽4 💭北京 🕐2026-02-01 21:57:50
│ │ └── 上下求索: 那就不是一个统一的国家，纯粹一个部落军阀的松散邦联，类似于南北战争前的美利坚[捂脸] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2026-02-01 22:33:39
│ │ └── 明明明: 写书办乐队不叫出力，拿起工具拿起枪才是。吹拉弹唱等人解救，就永远不会真正被解放。让女人拿下面纱的人认为自己在解救她们，让她们戴面纱穿黑袍的人也是这样认为的。 👍🏽7 💭北京 🕐2026-02-02 09:45:54
│ │ └── 破晓: 出力的核心是镰刀锤子，是枪。这才是真正有力量的东西 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-07 11:39:07
│ └── 伊伊: 女人从古到今一直在参与劳动生产 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-06 17:13:25

kls关门: 这说明一个问题，改革不能一刀切，不然只会适得其反，如果阿富汗 1928 年，先说服小部分长老，或者干脆就说服一两个，或者直接武力威胁两个长老，以叛乱分子名义把一个地盘控制下来，然后推动改革，当试点，然后逐步扩大到周边地区，最后用 10 年甚至 20 年或者更久的时间，把改革达成，随着老一辈的人逐渐死亡，新一代年轻人会逐渐接受，到时候自然不会叛乱。我参考的是我国改革开放的例子，该说不说，提出这个改革方案的邓小平真是个天才[感谢] 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-05 20:33:09

脑洞越级人: 另外提醒你一下，中文中也保留了这个词！也是从阿拉伯语进来的，对吧？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-31 05:26:10

鼠尾草甜且菜: 为了先进的生产力和强大的暴力，也许放弃文化甚至文明其实也并不是天方夜谭。 👍🏽0 💭美国 🕐2026-01-31 08:12:42

│ └── ych-srr: [doge]这就是天方夜谭
一句话
谁去面对保守势力的反扑？ 靠女性吗？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-01-31 09:33:54
│ └── 廖伟华: 他这就叫做不尊重现实 👍🏽0 💭江西 🕐2026-01-31 11:14:34
│ └── 鼠尾草甜且菜: 靠武器的批判[捂脸] 👍🏽0 💭美国 🕐2026-01-31 12:25:13

贾道真: 他们需要的是思想的解放，就像文艺复兴和五四运动 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2026-01-31 23:25:54

漫步经心: 故事写的挺好的，就是中间的分析和最后的归因是一塌糊涂，有种类似那个科学家和跳蚤的故事。（一个生物科学家做实验,一次他把一只跳蚤的脚切掉二只,然后对着跳蚤说: “跳!”跳蚤跳了。于是他再切断二只,又对着跳蚤说:“跳!”跳蚤依然照跳不误…最后他又再切断二只脚,然后又对跳蚤说:“跳!”结果跳蚤没跳,于是他在实验报告上写道:“跳蚤的听力器官在脚上。”） 👍🏽3 💭江西 🕐2026-02-02 09:06:23

柳月轩: 关键这地方本身没什么禀赋，要啥啥没有，甚至养不出多少食利阶层。无法影响一大批人，只要稍微有点禀赋，养出一个现代化的基本盘和可以动员的力量。阿富汗共产党的办法未必不行。 👍🏽129 💭陕西 🕐2026-01-31 02:51:36

│ └── rainxao: 他们争权夺利搞得一团糟，历史又不是没给过他们机会 👍🏽42 💭山西 🕐2026-01-31 07:01:26
│ │ └── 沉默的香蕉弹匣: 就那种烂地方，干啥啥不行，能玩出多少名堂？只能螺蛳壳里做道场 👍🏽5 💭云南 🕐2026-01-31 09:40:15
│ └── 雇頁: 你看，阿富汗共产党的问题是他们夺取了政权，却没有民众基础。
或者说这个故事里的所有人都是这样，名义上的政府其实只掌管首都。
这个答案的意思，就是需要耐心。 👍🏽90 💭上海 🕐2026-01-31 08:33:58
│ │ └── 绝对闲人: 阿富汗各个政权实质上都没有掌握农村，TG当年之所以能发展起来，很大原因是当时的领导人高瞻远瞩，先发展了城市工人和知识分子，然后修补用土改争取到了农民的支持，所以水到渠成，当然还有很大原因是中国历史上对于宗教的警惕，基本上都是世俗政权 👍🏽22 💭广东 🕐2026-01-31 10:08:29
│ │ │ └── 雇頁: 在这个故事里，是不是农村包围城市可能不是很重要。
重点应该是从实控的地区慢慢向周边扩张，逐渐推广到全国。 👍🏽7 💭上海 🕐2026-01-31 11:06:28
│ │ │ └── 绝对闲人: 阿富汗实际上是做不到的，因为这地方没有工业，工业可以把部分农民从土地里解放出来，这部分人可以先做渗透，当年tg一开始第一批支持者就是码头和铁路工人，还有纺织工人，阿富汗缺少了这部分先觉醒的人，除了城市居民，其他人都在地主和教士控制之中，几波改革者又缺少耐心 👍🏽11 💭广东 🕐2026-01-31 13:42:33
│ │ │ └── sunflower: 其实阿富汗本来是有工业的……只是多年的战乱把一切都砸烂了[捂脸]阿富汗底子并不差，二战后底子甚至比我们还强点 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-05 10:42:52
│ │ │ └── 绝对闲人: 这么多年，来来去去的，早就打成稀巴烂了，真不明白那些不怕死的所谓旅行博主，不管旅游警告，死活要去这些战乱地区是什么心态 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-05 14:39:29
│ │ └── 柳月轩: 我的回答是不是耐心，而是禀赋，这地方禀赋太差了。难以形成一个现代化基本盘 👍🏽4 💭陕西 🕐2026-01-31 12:55:56
│ └── 喵喵喵: 掌权太过容易，一点试错空间都没有了 👍🏽6 💭江苏 🕐2026-01-31 08:53:59
│ └── 在天堂仰望深渊: 没有实事求是精神 👍🏽2 💭广东 🕐2026-01-31 09:07:57

坐北: 所以女权伴随着外国势力对本国内政的介入 并不是中国独有的 只能说女权是个好杠杆 谁都想用这个支点撬动点什么 这里面有多少人是真的在为女性发声 而真的为女性发声的人里 又有多少是被人当枪使而不自知 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-02-16 19:06:36

鼠尾草甜且菜: 我认为这是现代文明本身的顽疾。如果我们停留在古代，拒绝进步的前朝人早就会被新力量杀的一干二净。反而是新世界的高效率社会组织无法通过暴力手段清除低效率的社会组织。这是进步与包容，还是退步和纵容呢？恐怕都是。 👍🏽26 💭美国 🕐2026-01-31 08:11:00

│ └── 书虫小兔: 并非，你用暴力人家也用暴力，你没有阿富汗农村人暴力的 👍🏽7 💭湖南 🕐2026-01-31 09:17:01
│ │ └── 纷飞: 那是有其他势力插手[飙泪笑]，当然更重要的是经济根不上 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-01-31 10:10:08
│ │ └── 螃蟹八足: 要是真的暴力，一个活口都不留，我相信苏联弄死阿富汗是很容易的 👍🏽9 💭四川 🕐2026-01-31 17:04:35
│ │ │ └── 神圣之安拉: [思考]这肯定不行 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-01 10:18:53
│ │ │ └── …: 很容易？？？你知道3000万人口什么概念吗？？？在不使用原子弹氢弹的情况下，你猜苏联要死多少人？？？死了这么多人后，你觉得苏联政权还能存在？ 👍🏽5 💭湖南 🕐2026-02-01 20:34:45
│ │ │ │ └── 螃蟹八足: 那就用，反正苏联造的多 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-01 22:25:13
│ │ │ │ └── 心路之懦: 问题是你用不了阿 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-03 17:23:58
│ │ │ │ └── …: 你以为这个东西是你想用的就用的？？？哪这样美国早就打下中东地区和越南了。你在阿富汗用原子弹，你猜会对中国以及印度这些国家造成什么影响？？？核辐射是不是只会在当地存在？你猜猜为什么苏联核电站泄露死了这么多人还是一定要将这个处理 👍🏽2 💭湖南 🕐2026-02-03 22:26:58
│ │ │ └── …: 美国打越南，当时越南人口才3000万，打了20年都没打下来，死伤接近36万，花了2000多亿美元（1960-1980的货币）。阿富汗5000万人口，你还要全部杀光，你觉得要打多久，要是多少人，要多少钱，是你苏联能够承担的？？？ 👍🏽6 💭湖南 🕐2026-02-01 20:41:30
│ │ │ └── 水火之花: emmm，你确定吗？阿富汗人口可不少生育率更适全球第一列，关键是把这个地方花大代价涂涂了对母国到底有啥好处[捂脸]，你看现在欧洲援乌克兰只是出钱都反对声音都快压不住了，要是真派人填俄乌战线，估计第二年全部政府都要换届 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 15:19:38
│ │ │ └── 螃蟹八足: 没好处，所以没这么干 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-04 23:12:27
│ │ └── momo: 很简单的一个道理，阿富汗原本也不是信伊斯兰教的。他们是中亚著名的佛国。巴米扬大佛知道吧？就在阿富汗。为什么现在变成了伊斯兰教国家？显然这个世界上是绝对有比阿富汗农村人更暴力的集团的。 👍🏽4 💭加拿大 🕐2026-02-01 21:48:08
│ └── 小飞龙: 你说的这个只能在自己国家内，如果用在别的国家头上那叫侵略和殖民，更退步[捂脸] 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-01 07:51:52
│ │ └── 鼠尾草甜且菜: 你说的也许是对的，但是区别真的只在于一个划定的国界[捂脸] 👍🏽1 💭美国 🕐2026-02-01 08:25:02
│ │ └── momo: 侵略和殖民吗？起源于內志的伊斯兰教是怎么跨越几千公里来到阿富汗这个中亚山地国家的呢？阿富汗在历史上是有名的中亚佛国。很显然是暴力，强大的暴力让他们变成了现在的模样。 👍🏽2 💭加拿大 🕐2026-02-01 21:50:12
│ │ └── 上下求索: 伊斯兰教在征服过程中相当灵活，类似于蒙古西征，拉拢远多于直接军事屠杀，佛教在当地的式微也经过了一个漫长的历史时期 👍🏽5 💭宁夏 🕐2026-02-01 22:37:24
│ └── 马赛克的碎片zero: 你这也是一种傲慢的情绪，不过阿富汗如果沿海倒是非常容易解决了，另一方面开始它是内陆国家，短期内改变内陆国家相当难。更别说老美是用一种空投飞地似得方案，这更不行。如果你想改变，其实有个理论上的方案：伊朗世俗化。一旦中东周围地方世俗化或接近世俗化，那么阿富汗问题解决难度就会很低（举个例子，阿富汗人排斥苏联美国佬，但如果是伊拉克/伊朗这种呢？那么排斥就低了），周围转变对它有示范作用。千年前的阿富汗YSL化，也是周围先YSL化再轮到它，你不先改变周五国家就先想着改变阿富汗就是战略有问题。 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 16:49:51
│ └── 猪驴宝: 能的，如果有外星人的星舰威胁老中，不把三千万阿富汗人屠光就给地球一发反物质炸弹尝尝，之后把木星爆了给老中一点小小的震憾，那老中一年就能把阿富汗人屠光，不是组织和效率的问题，是经济问题。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-16 23:27:07
│ └── 鼠尾草甜且菜: …… 👍🏽0 💭美国 🕐2026-02-17 02:30:45

草药酱: 这么看中国的策略是对的，只跟阿富汗做生意，不输出意识形态，阿富汗未来的路需要交给阿富汗人自己想办法摸索出来。 👍🏽6 💭辽宁 🕐2026-01-31 07:21:53

│ └── SeaThinker: 现在生意也做不成，他们中的极端分子仇恨无神论国家，不久前恐袭炸了一个中餐馆。 👍🏽9 💭北京 🕐2026-01-31 09:08:14
│ │ └── 借我一双慧眼吧: 想一出是一出，那地方开中餐馆 👍🏽1 💭四川 🕐2026-01-31 11:00:31
│ │ └── 水神向不周: 就是个兰州拉面馆，想一想你就应该知道是什么样的人去开的。一个北京的回女，嫁给一个青海人，去开的，抖音标签是做不被定义的女性[感谢] 👍🏽3 💭河北 🕐2026-01-31 16:24:22
│ └── zzzzv: 巴基斯坦自然条件比阿富汗好10倍，和中国关系又好，在巴基斯坦投资也没多少。阿富汗排队都排不上，要支援也是巴基斯坦 👍🏽1 💭北京 🕐2026-01-31 19:08:22

用户7490834158: 通篇看下来，阻碍阿富汗成为现代国家的从来不是某一个两个政权，而是和阿富汗当地的家族家庭结构盘根错节的伊斯兰文化，而内部的激进改革和外国干涉只是让结果进一步恶化了。根源还是伊斯兰教，这个宗教能让他的信徒在全世界普遍拥抱现代化的背景下，反对发展经济，反对基本人权真的很可怕 👍🏽132 💭江苏 🕐2026-01-31 09:56:37

│ └── Thialfi: 不是哥们。难道不是美国为了更有效率地用阿富汗人的命来放苏联的血，所以拿伊斯兰极端思想作为洗脑工具么？ 👍🏽11 💭湖南 🕐2026-01-31 12:07:36
│ │ └── 路灯为谁而挂: 你意思伊斯兰极端思想是美国编出来的？苍蝇叮不了没缝的蛋 👍🏽39 💭安徽 🕐2026-01-31 12:27:30
│ │ │ └── 作业是我和电脑的小三: 所有宗教多少都是统治阶级的手段，而且必定是服务经济和发展力的……
考虑宗教问题前是不是要考虑他们基础发展有问题 👍🏽2 💭安徽 🕐2026-02-01 10:04:38
│ │ └── 用户7490834158: 你认真的啊？ 👍🏽14 💭江苏 🕐2026-01-31 13:57:37
│ └── 培优帝国威武大将: 你与其说是伊斯兰教，不如说是普什图瓦里 👍🏽1 💭陕西 🕐2026-02-01 01:13:40
│ └── dvsassde: 伊斯兰教被极端化也是有原因的，地缘政治上是一方面考虑，还有一点就是它确实很保守，有好吃也有坏处。终究历史背景上，中东很难出现一个完整的大波斯 👍🏽6 💭贵州 🕐2026-02-01 08:30:28
│ └── 是丸子酱吖: 畸形的思想催生畸形的政体 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-01 22:00:16
│ └── 可敬的对手: 土耳其还是曾经的哈里发国度，照样被凯末尔这个凯撒，第一执政式的人物扭过来了。时也，命也。 👍🏽2 💭上海 🕐2026-02-05 21:15:17
│ └── 大灰狼: 看看沙特 阿联酋 卡塔尔，一样是信仰伊斯兰教，现在可是世界投资的热土 👍🏽0 💭沙特阿拉伯 🕐2026-02-06 09:47:11
│ │ └── 睡灵520: 不用说别的，最正统的阿拉伯帝国都是以商业和文化发达著称的，后来欧洲文艺复兴的好多古代典籍还是阿拉伯帝国保存的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-06 14:39:08
│ └── 睡灵520: 那么问题来了，曾经的阿拉伯帝国以发达的商业和开放的文化环境著称，而有谁能说自己比穆罕默德更正统？他亲自建立的国家都如此开放，所谓的“原教旨”到底是不是真正的原教旨？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-06 14:38:18
│ └── teria: 说是伊斯兰的问题的，穆圣自己可从来没反对过女性上学。其他教友国家女性受教育也很常见，各种限制随着工业化逐步减少甚至取消。你所说的玩意是“普什图瓦里”，也就是当地习惯法的延伸。至于这玩意是什么东西，含伊斯兰量究竟有多少，只能说阿富汗是进入南亚的门户，伊斯兰世界的边缘，接下来自己思考这种传统是怎么回事吧。 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-10 00:11:22

知乎用户: “耐心”，对于我们每个人来说，是不是也很重要？ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-14 18:31:44

卡西莫多: 写得太好了 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-13 15:14:32

安玄: 不疯狂它还是塔利班吗？不疯狂保守，它还是阿富汗塔利班吗？不任性地疯狂保守，他还是那个跟美国大兵死磕了二十年的阿富汗塔利班吗？一个不管是经济基础还是军事实力，看起来都弱不禁风的山地小国，却也是名副其实的“帝国坟场”。他们有一套建立在自己历史和经济基础之上的“上层建筑”，就像美国还有某个民族部落拒绝现代通讯。还是试着理解一下吧。[大笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-22 10:56:27

娜美酱: 有的群体是无论如何都改变不了的[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-16 04:58:48

haiyanggg: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-14 16:07:05

勾上回下: 也就说吃亏了回家打女人找补回来 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-14 08:32:46

郑邦: 我只想说，当我和几个阿富汗，甚至整个伊斯兰世界的人聊过之后，我发现这是他们的共识，另外，虽然我很支持妇女的自由和权利，但是看看中国女权的现状，我有时候觉得他们的想法有一定的道理[思考][思考][思考]，对不起，政治不正确了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-15 11:03:17

万庆: 文章非常透彻非常好看！从发生学的视角审视那些我们难以理解的东西，使我们收获远比内容本身更多的感悟。建议答主再配上阿富汗的地理图，效果可能会更好。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-15 11:49:45

湖岩乱雨: 野狼胡安，珍珠伟大🙏 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-15 19:53:49

强制改名: 鼓励提前学，二岁学英语、四岁学数学，十二岁学到大学课程 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-17 09:03:05

五月龙舟: 傲慢才是原罪。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-16 00:43:09

没又鱼丸: 经济传统思想就传统，没有空中楼阁，美苏都试过了。伊朗工业化老保就坐不稳了。 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-22 21:20:24

空碗啦: 详细讲解了为什么阿富汗的女性被全世界抛弃[赞同] 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-18 11:00:30

初道: 看完有两点想法。

革命要从内部开始，外部的只能是侵略。
阿富汗农村矛盾不够激烈，没有革命的土壤。 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-19 13:46:02

机器卫兵扫大街: 干式熟成肉：都是心太软闹的[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-20 09:33:55

木汪汪: 总结为。。改革步子太大扯到了蛋，想一步之内从农业国家迈进现代化国家，甚至想越过经济基础直接建设上层建筑 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-20 05:06:21

玉書楼主: 路要一步一步走，迈的步子大了，容易扯着蛋！ 👍🏽0 💭山西 🕐2026-02-21 12:40:27

阿哲: 看到一篇有耐心有人文关怀的文章真难得，深度好文，谢谢答主 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-22 01:49:18

白云无尽时之老王: 为什么没有出路？有人可能会问：阿富汗人民就不能推翻塔利班吗？问题是：谁来推翻？还记得我们之前说的吗？那个「世俗化的阿富汗」，那个有大学、有女医生、有城市中产阶级的阿富汗已经物理上不存在了。——物理上不存在了，悲！ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-22 13:06:57

鲁宾逊: 前几天在知乎看到另一篇关于阿富汗的文章，为啥阿的农村土改进行不下去，事关农村水利设施的修建和维护。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-23 14:21:23

桃花飞过墙: 从阿富汗的历史，中国人太容易总结出来，没有足够权力，何谈现代化，何谈福利，阿富汗的女性上学，工作，甚至掌权，都不是阿富汗女性本身思想的觉醒，斗争得来的结果，往往伴随着各方势力争权夺利的借口，没有人关心她们，上学以后，谁给她们工作机会，受教育以后，她们能做什么，改革失败以后，又被上台的掌权者当做一个标志，更严厉的打压 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-22 21:25:10

素节: 好文章！ 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-22 12:59:54

诚实肥宅黑夜: [doge]你说这些精英阶级改革干啥，想cosplay去西方国家嘛 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-22 01:21:54

昨夜星辰昨夜风: 唉 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-16 15:15:03

羊了个样: 每次看到网上女拳师的言论和她们那一大帮簇拥 都会更理解一点塔利班 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-16 07:25:08

洛水长风逝: 没毛病。一看到那些在阿富汗专扯在男女对立、进步落后的玩意就头痛 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-01-31 08:01:44

知乎用户ab: 欺负女性奴役女性的群体是贫穷落后的并且难以走出贫穷落后的，要远离隔绝和这样的人群来往。 👍🏽1 💭天津 🕐2026-02-04 08:10:23

阿杰: 极端女权就会诞生极端男权 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-01-31 09:15:17

小青蛙: 只有西方能产生工业文明，其他地方循环到地球爆炸都只能是部落 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-03 00:47:06

室利佛逝观测台: 就你这个评论区里还能看到“思配苦”“活该”“国民性”这些评价，就说明他们压根没看懂你这个文说的什么意思。 👍🏽5 💭山东 🕐2026-01-31 10:58:18

Christsui: 我认为蛮好的，有的群体，你越尊重它，它越不尊重你。国产的尤其是这样。 👍🏽2 💭浙江 🕐2026-02-01 17:01:48

逮捕李在明: 阿富汗为啥叫帝国坟场也是有原因的，它就是个比海地还要垃圾的烂摊子 👍🏽1 💭美国 🕐2026-02-04 19:22:18

│ └── 獺人: 这两个国家的问题区别很大分不了高下不过的确都是烂摊子 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 13:52:51

醒蛆: 阿富汗才代表人类进步的方向 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-01-31 08:02:14

│ └── 三鼎石: 你说这个，代表什么 👍🏽0 💭河北 🕐2026-01-31 12:44:13

五马鹿: 这片土地的人得到了它们应该获得的遭遇，这有什么不满足的呢[尴尬] 👍🏽5 💭广东 🕐2026-01-31 07:33:59

蓝海洋: 看完了，我的结论是伊斯兰就是毒瘤，总有一天要连根拔起，就是时日漫长。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-16 05:50:00

一桶天下: 我们国家居然还有这么多人支持阿富汗的，这种人不是没开化而是真的坏 👍🏽3 💭陕西 🕐2026-02-05 15:59:55

│ └── 獺人: 我支持阿富汗反抗入侵但我不支持塔利班 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 13:56:10

无名: 对阿富汗，包括其他落后地区，最该做的是什么都不做，对，就是撒手不管！特别是不再出口粮食，倒逼马尔萨斯陷阱显灵，减少人口。 👍🏽11 💭上海 🕐2026-01-31 08:07:19

│ └── teflu: 人道主义援助呢？ 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-31 10:41:48
│ └── 无名: 你说的，正是祸根 👍🏽1 💭上海 🕐2026-01-31 13:39:39
│ └── 孤独星空独自晴朗: 也许有一天援助也是挑衅呢 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-02 21:21:36

中间愚人: 这逻辑一样是反动的，过去既粗暴又软弱的改革无效，就幻想道德说教和惠能够解决一切。不看看西南少数民族的歌名，也不看看中亚的歌名。

就和你头像中这个人的抽象逻辑一样，认为mk-ultra法子消除记忆就是最大的人道。即没有问对方咋想，也没有考虑是否有效。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-01-31 14:42:05

坐看沉沦: 女性怎么总是等着男人解放？[滑稽] 👍🏽2 💭山东 🕐2026-02-03 11:25:40

ctfans: 援助多了JB乱用的结果，少点援助到时候就人吃人，还看长久发展取代文明社会[思考]想得有点多 👍🏽2 💭广西 🕐2026-02-05 19:19:56

一色: 不，塔利班并没有反人类，可以预期在他们的统治下，阿富汗人会生生不息，相反的自由世界的人民在萎缩消亡 👍🏽1 💭河南 🕐2026-01-31 12:43:41

老纳668: 女人受教育程度高绝对不是一件好事！ 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-07 10:45:08

│ └── 獺人: 女拳问题是从以前正常的男女平等的女权发展过来的产物我们应该尽力阻止这种发展而不是直接认为这不是一件好事 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-07 13:28:29
│ └── 永恒之春: 你用这个头像说得出这种话来？ 👍🏽1 💭中国香港 🕐2026-02-08 00:41:55

第六天: 在抨击傲慢精英的同时，不要忘记，是阿富汗女性用行动选择了这条路，是她们通过展现当代女性共性的方式赢得了塔利班的敌意，所以尊重她们选择，不要妄自给她们贴上被压迫的标签——她们生来就是想被拴着的[飙泪笑] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2026-02-08 13:00:38

│ └── 獺人: 如果你说的行动是指没有行动那我支持你的说法如果你认为阿富汗女性有作者没有提到的行动请你拿出证据 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-08 13:23:27

Snowwolf: 阿富汗直观地展示了网左上台会有什么严重后果 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-01 03:35:33

│ └── 钢铁般的菲利克斯: 因果倒退 都造反了还提后果 没有民不聊生的条件从尤里复制中心给你造出来的网左？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2026-02-01 06:32:07
│ └── Snowwolf: 忽视实际情况采用激进教条手段，将民众视为需要拯救的羔羊（而自己是救世主） 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-03 08:58:09

刘珍妮: 不是改革派太傲慢，而是保守派太无耻。他们为了继续压迫女性，所以反对改革。 👍🏽1 💭河南 🕐2026-02-04 18:50:27

│ └── 骊山铁人常凯申: 唉，压迫，那你倒是进军坎大哈啊，你不会只有口头谴责吧[尴尬] 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-04 20:14:21
│ └── 獺人: 这不是无耻也不是先天的愚蠢而是后天的无知他们从小接受的那些东西让他们并不觉得这是无耻的事情 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 13:50:03

永远: 如今越来越觉得这个世界人是无法该变的，阿富汗有好几个领导人试图改变伊斯兰，他们始终都没有做到，其实中国也没完全改变伊斯兰，感觉这个教是真顽固，当然最终也造成了现在的阿富汗。 👍🏽1 💭广东 🕐2026-02-11 14:56:24

柚子: 宗教是世界毒瘤，无论哪个 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-02-06 11:31:36

│ └── 獺人: 宗教在刚刚诞生的时候是先进的但是人类在长大旧衣服一直不换就会变脏就会生病 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-02-06 13:59:25

初夏: 伊斯兰教很恐怖 👍🏽1 💭上海 🕐2026-01-31 21:46:16