黑龙江地区人口下降为何比俄罗斯远东联邦区还快？-长太息

因为当地的产业已经全部崩溃了，只剩下体制内和依赖体制活着的人。而当地的社会在这种情况下已经是一个死亡的社会，医疗、教育全部崩溃。以下是我的调研。

笔者此次前往y市与h市调研，其中h市2024年的一般预算财政支出为622.5亿元，而一般预算财政收入为118.8亿元，起财支出政与GDP比之在35%左右。y市2023年一般公共预算收入28.3亿元，而公共预算支出则有225.7。这种开支与收入存在着巨大鸿沟。而其财政支出与GDP比之在63%左右。可以明显的看出财政支出在当地的经济发展领域有着重要地位。

因此体制在这里具有了某种超稳定的意义，因为其他产业都是不确定的，只有体制是旱涝保收。同样这也是因为许多产业都是依赖体制和围绕体制的产业生活，如饭店、餐馆、ktv基本都依赖体制内人员的消费。而且这尚且还没有计算林业、矿业、铁路等大型部门在当地的人员与支出。

通过这一数据我们可以看出，财政支出在当地占据了何等重要的地位。在林业和木材深加工及其运输停止之后，当地的人口迅速外流。只有规模维持不变的体制主导了这个社会；比如学校与医院在这里还维持着庞大的规模，常住人口不足两三千的镇子上多数还有着上百名老师的学校和一两百医护人员的医院。基本没什么病人也没什么学生，日子很是悠闲。这些老师多半没什么课，平时并不需要去学校上课。医生也大半如此。

由于缺少病人和学生，尽管这里的学校与医院还维持着旧有的规模，但是医生与老师却无所事事。按当地人的说法，当地医院很快就不怎么能看病了，只能开点药；而学校的教育质量也是很差可以说是整个省差劲中的差劲。大量的空闲时间，并没有让专业技术人员专心精进自己的技术，反而是抽签上课或是干点别的事情。

在当地如y市t县医院已经失去了手术能力，当地人的阑尾炎手术甚至也需要去y市市医院做，生孩子也是如此。而g市（县级市）也同样如此，做手术需要去h市做。t县距离市区距离尚算近一个小时出头就可以到达，而从g市出发则需要三个半小时车程。这些医院按照本地人的说法，就是个编制多的卫生院，甚至还不如南方发达地区的卫生院。当地人看急诊，需要将护士与医生从睡梦中叫醒，而等医护人员穿好衣服后再进行挂号等一系列操作。所以本地人也不怎么愿意在当地就医，这更是加剧了这一情况。

而老师比孩子多是当地学校的常见现象，更不要说算上行政人员了。但是过多的授课老师与稀少的孩子，并没有促进老师教学水平的提升。相反抽签上课与轮流排课成为了主流和常态。在g市m镇，该地学校尚有在编老师120人，而学生九个年级只有32人，教学质量很差少有孩子可以考上高中。而教师的工资少则七八千，多则过万。但是孩子们呢？与他们的工资无关。本地人对他们可谓又羡慕又厌恶，羡慕教师的高工资与事少，厌恶他们对教育的不负责和本地教学质量的低下。按他们的说法，有能力的老师都走了，留下来的故意混日子与图清闲的。但是留在这里的，谁又不是在混日子呢？警察也是大家羡慕的对象，因为基本这里的人都在体制内，所以大多不会有什么违法犯罪的事情。而且警察的人数多，当地的人口少，所以也是很清闲的职务。警民比甚至在1:30左右。森林公安则更令人羡慕，他们工资最高而事情最少，基本就是开开防火证全年都没什么事。

笔者在g市时与人闲聊，他就对老师充满了不满。而一旁就有学校的老师，他倒是不否认自己是吃干饭的，但是他说：“留在这里的谁不是闲得没事干，林业局的大楼里坐着三百多人，每天就玩手机他们做什么了？还有你不也是36岁就内退什么活都用不干。”那个闲聊的这位很不服气：“我一个月才四千多的退休金根本不够花，哪比得上你。为了过日子还要自己开个早餐店。”

说着另一个人（来自林业局）指出那个老师的老婆也是办理了内退，甚至是28岁就办理了，退休金还有五千多。而当老师的工资按年资算，资历久一点就上万了。而林业局就少得多基本就是四五千到六七千。

他们的工作不是很忙碌，足够支撑他们在工作时间做一份全职的副业，但当出租车司机或是经营店铺还是很辛苦的。笔者好奇的问询，为什么会有时间来做这些工作。他说，完全没有事做大家都很清闲，又不能离开当地，闲不住了就出去干份活。而警察则是最让大家羡慕的工作，工资是当地最高且最为轻松的。按他们的说法，一两千人的镇子，上百的警察能有什么事？电力可能辛苦点，供暖供水也是。

在这里，他们相互攀比，相互羡慕。他们丝毫不觉得自己是这个制度的受益者，他们眼中只有更大的受益者。自己那一星半点算不得什么，尽管这一星半点可能是一个农民工辛苦打工一年也挣不到的。他们是这里的“婆罗门”，他们的父辈在体制里，他们自己也在体制里。即使到现在他们的收入也不低，甚至放到多数城市也超越了普通人。所以离开对他们而言在最初并不是一个选项，在一个林区的镇子或是县城。留下来的人中多半都是这些有编制的。在m镇，尚有不到三千人。其中一半出头为林业局的在编员工，其余还有几百人为政府工作人员、警察、医生护士、老师。而当地还有一些政府工程，吸引了不少外地人来此做工程。而该地的医院也改为卫生院，没有做手术的条件，在编人员120左右。据本地人反馈，该卫生院甚至连b超都不会操作。而a镇规模略微大一点，对应的在编人员的规模也更为庞大，其中四千人左右就有近三千的林业局员工。

在体制外，或是说正常的市场生产崩溃之后。当地依靠不断增加的财政拨款似乎依旧维持了一个社会应该有的所有的公共服务，看似所有的机构还在正常运作。但是在事实上，这个社会已经崩溃了，尽管财政在当地维持了一个庞大的在编人员群体，并且之前的公共服务投入并没有因为人员的减少而缩减。但是不幸的是，在属于市场的生产与再生产崩溃之后；财政维持的公共服务的生产与再生产事实上陷入了衰退和危机之中。尽管这个社会的一切似乎还在正常运作，政府和相关单位还在进行开会、汇报、思想教育、人员交流、政策宣讲、乃至产业发展等等一系列举措。

但是在事实上，除却依靠体制支撑的这些产业和留下来的人员之外。当地已经没有什么人了，一切的社交与活动全部都是体制内的交流和互动。这不是一个活着的社会而是一具依靠体外循环社会活着的尸体。在当地房屋买卖基本停止，或者说有着大片大片的废弃区域与空置的房屋。偶然的几次购买交易也是因为考来这里的的公务员与事企业单位人员购买。财政在这里每天创造着大量的就业，林业局、政府部门等等还在不断地招纳新人。笔者在于当地人交流时，他们有些还很乐观。认为一个数量庞大的体制内岗位会吸引源源不断的外来者，渐渐地他们这里也会有不少年轻人了。继而房子也有人买卖了，消费和商店也就有了客源。如t镇，每年就有上百个新增的就业岗位来吸引新人。也有些考来的工作人员打算定居在当地。但是除却体制？本地还有什么别的就业或者产业的可能吗？没有，这里是完全的体制支配和主导的社会。几乎所有人都有一个体制内的身份。

当地人清楚的认知着，除却财政拨款这里再没有什么别的东西，除却体制内这里再也没有别的吸引人的内容。体制他们的天，是他们的地。感谢体制他们什么都不用干而又有这么多工资。他们的工资来自于体制，他们的工作和地位来自于体制，他们生活来自体制，这里的一切都产生于体制结束于体制。同样体制是这里唯一还存在且运作的东西。那么一种体制崇拜就在所难免，难道在体制之外还存在什么体面、稳定的工作吗？因此即使再游手好闲，风评不佳的人。倘若进了体制，也立马体面起来。

在当地尽管已经没什么年轻人了，但是谈对象要考虑的还是体制。若是没有一个有编制的身份，这个人便连恋爱的资格也失去了，更不要说结婚。笔者去当地调研时，聊到婚姻和年轻人的爱情，他们有些人对笔者印象不错想要介绍女生，但是听到笔者并没有编制，他们就撇撇嘴很是遗憾：“你不是体制的吗，可惜了这么好的孩子。”

但是体制究竟意味着什么？似乎从来没人思考过。他们只知道进入体制是这一生的保障，也是体面的得体的工作。但是代价是什么呢？在一个只剩下体制的地区或者说社会，这一切又代表什么呢？

评论区

Lucky Price: 关键是没有产业，年轻人都走了。过去计划经济那种模式是全国忍受着低效和高成本才维持下去的。 👍🏽2732 💭江苏 🕐2025-12-16 15:01:13

│ └── 弦一: 对，这地方一个苦寒之地，除非有矿产，否则就不可能在其他行业产生经济效益，或许成为粮仓是它唯一的宿命 👍🏽732 💭浙江 🕐2025-12-17 02:36:55
│ │ └── 探索者: 其实以前能伐木的时候也行，现在完全变成护林员之后，就是纯纯的吃财政饭了 👍🏽440 💭江苏 🕐2025-12-17 02:52:28
│ │ │ └── 我的小摩托: 不用为东北操心，最难的时候都挺过来了，现在只不过又一次走在了全国前列而已。06年以后经济就一年不如一年了，唯一原因就是所谓的互联网经济。10年天涯有个帖子阐述了以某宝为代表的互联网经济对社会的危害，便宜便捷的背后是对整个经济结构的摧毁，冗余出来的大量工作岗位和资源没法消化，长三角珠三角借着互联网虹吸全国，貌似繁荣了20年。你看看现在的状况怎样？东北领先共和国一个版本或者说东北是共和国的测试服这个说法不是玩笑。希望你们别走我们的老路 👍🏽204 💭辽宁 🕐2025-12-17 07:32:43
│ │ │ └── hollyever: 给你点个赞 👍🏽7 💭未知 🕐2025-12-17 07:34:23
│ │ │ └── 债先生: 生产和消费两端对经济的影响，居然被一个流通领域卖货的颠覆了[捂嘴]你这理论可以的诺贝尔奖了 👍🏽33 💭河南 🕐2025-12-17 08:50:19
│ │ │ │ └── 只谈风月: 2025年了，还在埋怨互联网砸了他们的饭碗……确实没救了 👍🏽6 💭北京 🕐2025-12-18 03:42:57
│ │ │ │ └── ok22316: 生产端也是无根之水，消费端一体两面，都一样[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-19 02:36:23
│ │ │ └── 清漪园不是颐和园: 咋了。还不认账？那就别吃财政转移啊[吃瓜] 👍🏽12 💭北京 🕐2025-12-17 09:12:59
│ │ │ │ └── whebcnia: 丁真？那别虹吸河北了[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-25 20:26:05
│ │ │ └── 呜呼: 珠三角长三角现在过得越来越好了 👍🏽5 💭山东 🕐2025-12-17 09:37:39
│ │ │ │ └── 之之: 广东退步了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-17 15:44:04
│ │ │ │ └── 琉璃: 珠三角和长三角海运和内陆水运条件太便利了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-17 23:27:20
│ │ │ │ └── 云中漫步: 长三角珠三角资产财富也全崩了，人口衰减是全国性的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-31 21:38:14
│ │ │ └── momo: 长三角珠三角不是貌似繁荣了二十年，是的确繁荣了二十年，且在人才引进、高端技术创新、产业结构优化的背景下还会继续繁荣……东北（除辽宁）的现状无非是类似日本几大都市圈（东京大阪名古屋横滨福冈）之外的其他城市的衰落罢了，可是日本其他城市再衰落，会影响东京都市圈的繁华吗？恐怕很难 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-12-17 10:03:37
│ │ │ │ └── 拉面丸子: 没有什么是永恒，都有周期，会信一个东西能持续不断的繁荣下去才是不可思议的 👍🏽5 💭上海 🕐2025-12-18 08:44:07
│ │ │ │ └── 没偏好: 其实除了长三角珠三角还有几个强省会城市，剩下的绝大部分地区都会慢慢东北化的，东北确实是测试服，东北其实不算差，西南和西北的情况比东北还要严峻，但因为东北以前阔过，所以现在的衰退会让人感觉到有落差，西北和西南大部分地区可是一直都很落后 👍🏽5 💭山东 🕐2025-12-18 16:27:43
│ │ │ └── 探索者: 我在大兴安岭生活过一年，现在也有同学在那当公务员，对这方面还算了解[思考] 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-12-17 10:40:43
│ │ │ └── 熵增时代: 就这么说，东北这地除了采矿就是矿石处理，别的都不太行[捂脸] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-18 01:29:30
│ │ │ └── 福至心灵: 那解释解释为什么长三角和珠三角可以靠互联网兴起崛起，东三省不可以？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:15:35
│ │ │ └── 窄门: 但是，电商是科技和物流发展的必然，应该从电商里找适合的方案，而不是扼杀电商。
中国的物流成本便宜，如果未来无人驾驶的卡车和分货机器可以商用了，那全世界都会是厂家-买家的经销模式 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-12-18 10:25:33
│ │ │ └── 巫马欣然: 长三角和珠三角可是世界级的工业区，不可比拟的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 11:37:57
│ │ │ └── 死在回忆的幸福: 线下有某宝的服务和售后以及监管，谁不想去线下？[捂嘴] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-18 13:15:19
│ │ │ └── 旅鱼: 互联网经济弊大于利，一个很有意思的现象：全球的生育率自从所谓的互联网革命开始之后就完蛋了，互联网经济的本质是金融，是剥削。利益集团鼠目寸光当断不断，互联网的危害无色无味，但是毒性惊人，这种“癌症”经济高效的获取社会财富，短时间内炸出了惊人的“财富”获得了喜人的“GDP”，可笑至极将榨取的财富当作互联网创造的财富 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-18 15:05:57
│ │ │ └── John: 东北只是比其他地方超前了10–20年，你看看现在房价东北化就知道了，还有考公考编热。不急大哥不笑二哥。 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-12-22 14:51:13
│ │ │ └── 可乐的细碎生活: 《互联网对经济的伤害》。当年的马车也是这么看汽车的。[赞同][赞同] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-22 21:42:34
│ │ │ └── whebcnia: 还真是[赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-25 20:24:17
│ │ │ └── 看着: 某宝在夺取大量工作岗位的同时也创造了大量工作岗位，记住淘宝崛起的时间点是在2009后[飙泪笑]就问你生活水平是不是提高了[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-26 10:19:00
│ │ │ │ └── 卡扎菲思密达01: 脱离合理发展逻辑的生活水平提高完全不具备可持续性[爱] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-29 08:36:48
│ │ │ └── 克己守心: 抵制淘宝并不会让生活变好 应该顺势而为 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-01 13:25:36
│ │ │ └── 我什么都不知道: 是啊，冬天冷就是苦寒之地，夏天热就是经济繁荣 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-02 18:29:12
│ │ │ └── 全俄肃反委员会: 本质上就是东三省和原先苏联东欧社会主义国家为代表的内陆铁路物流运输体系和传统煤钢共同体为中心发展起来的内陆工业模式在海运时代的衰落 👍🏽1 💭山西 🕐2026-01-04 21:11:13
│ │ │ └── 一腔孤勇: 那普通人毕业生上哪找工作 还是传统工科 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-09 07:16:33
│ │ └── 矢勤矢勇: 现代科技水平下地理和气候因素对产业的影响没那么大 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-12-17 08:00:42
│ │ │ └── 弦一: 对人的工作态度有影响，寒冷的隆冬，你只想猫着 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-12-17 10:26:08
│ │ │ └── 胡杠三: 你走陆运成本就是比水运成本高得多的多
没有全年可通航的运河，也没有出海口
冬季要采暖
和南方丰富的水系比起来，工业成本高太多了 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-17 19:16:42
│ │ │ └── yzw: 地理、气候影响极大，高昂的物流成本，使得非洲、南美的一些富矿都没有开采的经济价值。你要清楚为什么中国的内陆煤矿要进行保护，因为澳洲、印尼的煤矿就在海边，重载铁路直接通往港口。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 08:57:28
│ │ │ │ └── 江湖: 非州是因为政治原因，没有一个稳定的政府，没人愿意去投资 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-18 19:49:44
│ │ │ └── 岑稳僧伽: 这个认知有点局限啊 主要是 现在是海权时代 有不冻港 有健全的内河航运网 那你运输成本就是低 再加上不用做保暖不用供暖又能剩好多钱 南方那边工厂甚至能干出夏天不开空调的事 这成本又省下了 另外北边苦寒之地生存成本高 2006年那会儿南方还有人住土坯房 这房子不说东北 在北京改一个住住试试 冬天跟睡大街没区别 正常人根本活不下去 南方那边改个棚子整个大通铺你也冻不死。。。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-18 09:24:16
│ │ │ └── Lucky Price: 还是很大，海港和内河港口也是非常重要的交通资源。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 16:26:11
│ │ └── 张家欣: 又开玩笑了不是几乎所有锈迹带都在北纬40-55度线左右，而西欧和美国锈迹带之所以没有中国东北这么严重的原因是因为5大湖和鲁尔在第上世纪的爆发中积累了足够的资本从而转型，而东北上世纪服从国家统筹，导致并未居留足够资本，所以发生了世界上第一个由工业社会倒退回农业社会的奇观 👍🏽17 💭北京 🕐2025-12-17 14:31:12
│ │ └── 探索者: 如果你说的是大兴安岭的话，那地方绝对不是什么粮仓，连白菜都长不出来，只能种点土豆，光照时间太短了，十月就下大雪了，整个冬天什么都做不了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 21:02:13
│ │ │ └── 弦一: 松嫩平原啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 22:24:51
│ │ │ └── 暗夜幽灵: 种木耳蘑菇的不少 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 19:42:03
│ │ └── 勤奋求实: 这片土地不需要这么多人，太冷了，很多产业不适合做 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-18 00:02:27
│ │ └── 用户名2333: 浙金暴雷了，你在赢什么[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-12-18 02:59:44
│ │ └── yzw: 如果要成为商业上有竞争力的粮仓，需要一个家庭农场拥有万亩土地，当地人口很可能只需要现在的百分之三到五。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 08:51:17
│ │ └── Lucky Price: 矿产也不行，矿产以来交通运输，港口和发达的水运也是重要的资源。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-19 18:22:12
│ │ └── 小破狗: 我特么要是没学过伪满洲国我还真信了[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-19 19:15:44
│ │ └── 左左右右不知如何: 不是吧，日本那么大苦寒之地都可以，东北可以，但是计划经济的余震没有被消除 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-20 21:06:28
│ │ │ └── 糖分: 就是因为计划经济的余震才能保证东北至今有人存在，否则现在都是鬼城了，人都跟着就业跑了，现在那里是公务员经济 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-22 14:55:11
│ │ │ └── 弦一: 日本东海岸有日本暖流，东北旁边有千岛寒流，懂？你看看日本哪个发展的好的大城市一月均温比得上东北的？日本发展的好的城市全部位于东南日本暖流一侧，西北日本海沿岸一个大城市都没有，纬度高的北海道也发展的很烂，人口一直在持续流出，你连这个都不知道？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-29 23:47:01
│ │ │ └── 弦一: 青岛和东京纬度相当，青岛一月均温只有-2～4℃，而东京有2-10℃，和杭州相当！ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-29 23:53:24
│ │ │ └── 弦一: 青岛和东京纬度相当，青岛一月均温只有-2～4℃，而东京有2-10℃，和杭州相当！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-29 23:55:09
│ │ │ └── 弦一: 这周五有冷空气南下，到时候上海比东京还冷三四度，早知道东京纬度比青岛还高点，你说日本苦寒之地发展好，日本人知道吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-29 23:57:17
│ │ │ └── 弦一: 北海道能称得上是大城市的就一个札幌，长春和它纬度相当，过几天长春和札幌都要要降温，长春到-23℃，札幌-11℃，差出的数值比上海-3℃都大，懂吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-30 00:02:35
│ │ │ └── 弦一: 都被删完了，看不见你说的啥 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-02 01:34:49
│ │ │ └── 左左右右不知如何: 这应该是知乎的功能，我这里可以看到，别人应该看不到了 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-02 22:15:48
│ │ └── 德迈塞夫: 黑龙江北岸的俄罗斯远东，难道就不是苦寒之地吗？为什么人家就不会垮掉呢？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-22 08:01:59
│ │ └── 多少: 他真的有矿产啊 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 10:08:15
│ │ └── Lucky Price: 有矿也不行，运输成本高，没有经济效益。深水港和发达的水运也是一种重要资源。俄罗斯为什么一直寻求南方的不冻港就是因为控油资源，运不出来就没有经济效益。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 13:21:09
│ │ └── 弦一: 这就要看矿的价格了，比如现在铜矿价格高，在哪里开采都赚大钱 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-04 14:21:39
│ │ └── Lucky Price: 运输也要成本，为什么智利的铜矿经济效益比蒙古要好就是因为智利可以直接水运。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 17:57:59
│ └── 秦始皇摸电门: 你们效率高，你们多干点 👍🏽47 💭越南 🕐2025-12-17 06:59:58
│ │ └── MC-chahca: 太急了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 08:42:01
│ │ └── 皮大帅的小武直: 逗，ip不正确 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 12:36:54
│ │ └── 步履不停的后天: [飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 14:24:36
│ │ └── 虎虎: 赢麻了[为难] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-30 18:30:14
│ └── 老衲有禮咯: 想想美国阿拉斯加才多少人 👍🏽7 💭湖北 🕐2025-12-17 07:52:26
│ │ └── 什么昵称: 阿拉斯加是高纬度，东北就一个中纬度地区和纽约芝加哥这些五大湖城市大体一致 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 19:11:42
│ └── 蓝色派大星: 都有这种趋势，虽然我在的这个地级市县城没这么明显，但是如果后续没有产业，一样的。唯一不同，有个成都、重庆人多产业多点，还有个别城市如德阳、绵阳、宜宾有产业。没产业支撑的，都在慢性死亡。 👍🏽23 💭四川 🕐2025-12-17 08:11:28
│ │ └── 蓝色派大星: 另外青岛跟沈阳，肯定跟哈尔滨稍微不一样，会好一些。 👍🏽3 💭四川 🕐2025-12-17 08:12:43
│ │ └── 茉莉花茶香: 许多小县城谈不上产业都是靠外出务工带回来的钱和农业支撑 👍🏽3 💭四川 🕐2025-12-18 08:43:44
│ └── 吃肉也不胖: 可以把985分河南一两个，都没人了，还跑那么冷的地方上学[发呆] 👍🏽12 💭河南 🕐2025-12-17 08:51:43
│ │ └── Lucky Price: 国家政策不允许 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-17 08:52:25
│ └── 明月清风: 看了文章才知道，黑龙江经济为什么差，原来是森林保护政策问题，靠山不让吃山，不准砍伐，林业和木材深加工及其运输停止之后，当地的人口迅速外流导致的。[大笑]

我们这也一样，不让砍，只能间伐，林业经济全完蛋了 👍🏽22 💭安徽 🕐2025-12-17 09:17:05
│ │ └── 之之: 苏联解体，西伯利亚林区砍伐资源还不是落到了寡头手里，无法改善当地生活和经济 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-17 15:43:52
│ │ └── 清漪园不是颐和园: 呵呵，没关系啊，你可以滥砍滥伐，看看有没有人要。[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-17 16:25:36
│ │ └── 福至心灵: 以前不是不让砍过，完全放开会是什么后果呢？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:16:45
│ │ │ └── 明月清风: 放开了肯定是一窝蜂的砍伐了呀。难道美国加拿大的森林不砍伐吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-18 19:58:30
│ │ └── 奋斗只为躺平: 肤浅了 👍🏽0 💭越南 🕐2025-12-18 11:38:51
│ │ └── 观钺: 间伐是对的，可以长期吃，一次伐光那真的就是断子绝孙了，你吃光了后代吃啥[捂脸] 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-12-23 11:00:01
│ │ └── 明月清风: 间伐是错的，因为自然条件下，我没看见我家山上栽的杉木的种子生小树。一次伐光，再次栽一遍树苗就可以无穷尽啊。你没见过每年都是要种粮食的吗[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 11:05:40
│ └── 来者不拒: 那你们想想要是没有体制的话，那边还有人吗？这就等于是国家发工资让人民在偏远地区驻扎和生活了 👍🏽19 💭广东 🕐2025-12-17 09:48:06
│ │ └── 之之: 所以我认为黑龙江很多地区会西伯利亚化 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-17 15:44:49
│ │ └── 逆天唯我: 问题是发太高了[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 16:33:55
│ │ └── 叶名琛: 搬走, 别和自然较劲[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-17 23:20:02
│ │ └── 江湖: 不需要那么大的体制了啊。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-18 08:48:02
│ │ └── Nina: 有道理，跟西藏类似 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 09:03:18
│ │ └── Iridescent: 正解 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 11:14:57
│ └── 永夜: 黑龙江太冷了，可以迁移的话谁不愿意去暖和的地方[飙泪笑] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 09:59:41
│ └── 熊大毛: 来解释一下当年东北原料和工业品不许涨价，而是走计划调拨，但是南方商品可以市场定价？ 👍🏽4 💭上海 🕐2025-12-18 08:31:06
│ │ └── Lucky Price: 你说的这是88年价格共轨前的事情，并不仅仅是东北，当时就是两个价格体系。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 08:40:30
│ └── 逃跑的热狗: 有冰雪大世界啊 不是天天头条嘛 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 08:38:07
│ │ └── Lucky Price: 这个创造的就业太少了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 08:40:52
│ └── 盖嘉运: 在东北开橡胶厂 想想就蛋疼 这是真的 我住的附近之前有个大型橡胶厂 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-12-18 09:00:28
│ └── G铌钛镁: 冷的地方靠卖资源还行，林业/矿 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-18 09:34:03
│ │ └── 这就是知乎: 资源其实也卖不下去 因为那边太冷开发程度太高 所以顶多只需要几个人看着就可以了[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 09:43:01
│ └── 彼得鲁什卡: 不，关键是没办法重建产业，有一点钱，都先紧着政府人员发工资了。如果按国外政府来说，早就该裁撤公务人员了。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-12-18 10:11:33
│ │ └── Lucky Price: 主要是投资回报率太低 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 10:43:17
│ │ │ └── 彼得鲁什卡: 不投资，什么回报都没有 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-19 18:09:16
│ │ │ └── Lucky Price: 投资回报率低也没有人干。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 18:21:27
│ │ │ └── 彼得鲁什卡: 这个确实 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-19 22:43:26
│ │ └── 逼得攀: 黑龙江运行啥产业成本都过高，搞搞林业农业就差不多了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-19 05:37:13
│ └── 东方勇夜超: 养人戍边吗，正常，就是效率值得商榷 👍🏽4 💭上海 🕐2025-12-18 11:05:50
│ └── 学习机: 吵啥？就是不适合生存的地方
以前繁华，是因为有矿还可以搞林木
尊重客观事实再谈别的行不行？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:06:06
│ └── 奋斗只为躺平: 没有产业是因为他们把产业全部嚯嚯跑了 👍🏽0 💭越南 🕐2025-12-18 11:37:29
│ └── 蓝天白云: 关键点子上没说出来，其实是人不行啊！ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 20:51:59
│ └── momo: 发展产业的前提，是投资人不会被本地小吏打秋风打土豪，吃干抹净[捂脸]。 就那些地区的情况，任何有钱的外来者，都会被榨干，各种手段，各路牛鬼蛇神 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-19 09:40:44
│ │ └── Lucky Price: 根本原因还是投资回报率太低。珠三角打秋风都一点都不少，但是对于投资人来说，只要能赚钱，打点秋风不算什么。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 10:07:51
│ └── 烦花浅盛: 有产业，就是好产业跟省里没什么关系，都是中央直管[思考] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-19 17:50:00
│ │ └── Lucky Price: 就是产业不行，没法做大做强就不算数好产业。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 18:19:56
│ └── Crush: 有转移支付 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 14:05:06
│ └── 张宇珩: 你少说了一点 还得牺牲了人不少人才能维持下去 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-12-22 09:14:30
│ └── Temuni: 其实没有产业这件事本身也是计划出来的，林业区没有产出完全是护林导致的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-22 09:28:08
│ └── John: 其实别抱怨东北经济不行，我在沈阳呆了很长时间，和当地工厂的工人，工程师在一起干活聊天，他们都是勤劳善良的人，有一个老师傅80岁了还在机床上干活，技术真好。他们居然很少抱怨90年底的国企大下岗，我印象很深刻。不过天气原因，确实不能和南方一样3班倒工作。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-22 15:03:58
│ └── HomeIsFarAway: 计划经济怎么和低效高成本挂钩的[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-23 08:46:51
│ └── 观钺: 谁说计划模式就低效了？只是因为现在当地产业少，所以人口流出了。以前计划经济的时候东北可是明珠，老一辈人从来没有说因为计划经济而过的差，反而是市场经济之后东北就不行了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 10:55:42
│ │ └── Lucky Price: 市场经济后不行不就说明原本的模式是低效的吗？举个例子，中国一重在齐齐哈尔，当年一五计划设立的。但是我一直想不明白这种重型机械厂为什么放在齐齐哈尔这么偏僻的地方，原材料和货物运输只能靠铁路，物流成本很高，唯一的优势就是当时靠近苏联。出于物流运输和辐射全国的角度考虑，再考虑到战略安全问题，也应该放在武汉或者襄阳。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 12:49:22
│ └── 我难过的笑了: 哈尔滨人挺多的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-23 13:54:15
│ └── upanishads: 就是太冷了，一到冬天谁还想干活 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-04 12:18:40
│ └── 鲁鲁斯: 要说气温低，挪威瑞典芬兰更冷，主要是营商环境太差，没有相关科技产业，吸引不来企业或者吸引了留不住，自然就没人来 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-01-04 13:04:02
│ │ └── Lucky Price: 谁告诉你北欧更冷的，东北明显比北欧冷。北欧国家在北极圈内都有不冻港，东北只有大连一个不冻港，营口都不行。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 13:19:05
│ └── bella: 新中国建立起来的四大核心工业基地，‌辽中南工业基地‌就是其中之一：以沈阳、鞍山、抚顺、大连为中心，依托煤、铁资源，发展钢铁、机械和造船业。还有东北工业带‌：齐齐哈尔（机械）、大庆（石油）、哈尔滨（锅炉、汽轮机）、长春（汽车），补充辽中南的重工业。‌‌
自发展市场经济、私有化后，四大核心工业和工业带已经基本消失。
东北地区曾经是共和国的长子，因为他是最先发展重工的地区，当年大下岗的情况很难让人忘记。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-06 05:45:15

西塞: 这种纯靠公务员的地方一旦外面的转移支付跟不上，连正常的外表也会维持不住的。 👍🏽1111 💭北京 🕐2025-12-16 23:45:25

│ └── 绝世坏蛋: 会跟上的，边疆总得有人驻守，而且还有那些山和森林，都得有人看 👍🏽74 💭山东 🕐2025-12-17 05:02:23
│ │ └── Simon: 免费去驻守吗？财政奔溃的威力就是一切都乱了，没有人会白干，社会重新洗牌，大面积下岗裁员又不是没出现过。 👍🏽379 💭河北 🕐2025-12-17 06:12:52
│ │ │ └── 坚少: 财政怎么可能崩溃呢？ 现在财政已经几W亿债务了[撇嘴]，实在不行就继续借债。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 08:31:01
│ │ │ └── 赤脚小哥: 西藏几十年了，崩溃了吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-20 20:54:13
│ │ │ └── 亹穆: 意思是转移支付必须跟上，那边好多边疆的村子，都是啥也不干，只要你在边疆住着就给钱的。除非那天要放弃边界的主权，否则转移支付不可能跟不上 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-04 09:19:34
│ │ └── 陈哥: 关键这些混子也不看啊，不如筛选些乐意去的有积极性的人去。人口按照100倍缩减，花现在3％的财政预算，让这些优秀人才高收入高福利但不世袭，每次都全国报名，不比现在香？ 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-12-17 08:45:20
│ │ └── 这就是知乎: 这个说实话，你要是真的接触过就知道了，就是这种边疆地区，顶多只需要两个人看再多的人，反而是个负担，
所谓的大度的公务员，其实是所谓的稳定费用通过…来展示，哪怕再怎么最后还有所谓的社会网作为兜底
管理给你一种假象啊无论再怎么说我还有最后一条退路 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-17 11:40:54
│ │ └── 拉黑没用: 苏联解体后经济崩溃，偏远地区的俄军都有饿死的 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-17 21:00:25
│ │ └── 天使的翅膀: 参考大清[发火][发火][发火][发火]
当年北京条约和瑷珲条约签订前，东北只有满人和旗人，汉人不允许进入…！！让大毛占了大便宜，割走了，就是人口太少，100多万[发火][发火][发火]
后来东北开放，涨到2000多万，大毛就算修了中东铁路，屯兵20万，也只能跟小日子打，最后没得逞[发火][发火][发火]要是跟外东北一样没人，大概率东北也守不住[发火][发火][发火] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-20 13:10:22
│ └── 先知: 公务员工资又不是地方发的，你应该说国家财政出问题，那这种反倒是小事了。 👍🏽28 💭甘肃 🕐2025-12-17 06:31:13
│ │ └── 刃破逆: 不是地方发的？那前几个月你们甘肃新闻爆出的几个县城公务员工资拖延半年没发是怎么来的 👍🏽5 💭广东 🕐2025-12-17 07:52:23
│ │ │ └── xiaolu881007: 公务员的基本工资是国家财政发，钱到市县财政局可能被截留挪用，事业单位工资属于地方财政发。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-22 07:42:07
│ │ └── 光明小学第一上单: 国家财政来自于那里？印钞机印的吗？ 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-12-17 08:27:20
│ │ └── 独忆秋思: 啊？公务员工资还真是地方发的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-03 23:14:59
│ └── 大茶行: 错了，没转移支付了，当地反而会蓬勃发展。因为不给钱了，当个人就得自己想办法搞钱，那么这一大片森林就得好好开发了，至于生态什么的那是以后的事了 👍🏽178 💭湖南 🕐2025-12-17 06:47:12
│ │ └── 西塞: 日韩这儿多废弃的地方，你见过哪个地方好好开发了？[为难] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-17 09:16:20
│ │ └── 腾云: 告诉你黑河五大连池因为没接待好一群贪官污吏玩好，然后五大连池老黑山什么景区就被封了[大笑]美名其曰保护 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-19 17:04:08
│ │ └── 观钺: 既然是一个国家，那就要统筹考虑，不给边疆转移支付，靠当地人自己搂钱，那要中央政府做什么？只能说因地制宜发展一些当地特色。一点都不扶持那就是要当地人自生自灭，那人肯定还是会跑，往经济发达的地方跑 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 11:05:12
│ └── 天降正义: 那就连带里面的人和靠里面的人一起都没了呗；边民没了，就投入边防支出成本呗。
边民没了，不投入边防支出，地也就没了。
土地永远都在，土地上的附着物换了一茬又一茬。 👍🏽26 💭辽宁 🕐2025-12-17 07:16:22
│ │ └── 新杏坛: 俄罗斯这边人家密度很低，领土还在 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 09:56:01
│ │ └── 荩草: 什么年代了，还靠边民？？以前运输困难，所以有边民，边防军驻守成本会更低，，。现在的运输能力远不是以前能比的。。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-18 11:01:33
│ │ └── 知乎用户聪: 在边境，一般会有仓库，囤放各种生活物资。[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:56:43
│ │ │ └── 荩草: 关键是运输,现在的火车,运20,随便走一趟都比得上以前几万人去运输，，所以有边民当然可以极大的节省成本。。但现在大可不必。。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-18 16:07:21
│ │ └── 天降正义: 汉唐也有式微的时候，春天的时候不播种，秋天收获，一场空 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-18 18:43:22
│ └── 爱问姿势人: 如果真如笔者描述了这个样子 早该停掉了 这些人都是蛀虫啊 👍🏽25 💭广东 🕐2025-12-17 07:17:10
│ │ └── 道法自然: 哪里不是蛀虫？市级公务员就传个话，县里面一大半是闲职 👍🏽23 💭北京 🕐2025-12-17 07:45:38
│ │ │ └── chen: 确实很多事业单位留10%人员就能正常运转。可是裁员会出大问题的 👍🏽3 💭湖南 🕐2025-12-17 07:57:20
│ │ │ └── 道法自然: 这个问题谁都知道，但是不裁员问题更大。现在没有人愿意解决问题，都想把事情留给智慧更高的后人，等着后面爆吧。 👍🏽10 💭北京 🕐2025-12-17 08:23:50
│ │ │ └── 幻听宝宝: 真养不起了，不是下岗还能怎样 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-21 01:34:13
│ │ │ └── The xx: 不会裁员的，一般都是人事冻结，只退不进 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-06 19:01:33
│ │ └── 辣手仁医: 大半个省都是如此 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:38:56
│ │ └── C.K: 该做不去做的事可多乜 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-18 10:31:37
│ │ └── 坚少: 那这块地也送给人算了，没有产出的地方都可以送是这个意思吗？[撇嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 08:32:28
│ │ │ └── 爱问姿势人: 保留驻军和必要的农场矿厂就够了 像答主描述的那样 那个地方存在太多没必要的人了 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-20 08:47:21
│ │ └── Chrono: 都停掉，这地方必然被老毛子占了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-20 15:09:06
│ │ └── 河边樵夫: 停不掉滴，只能说：未来可以施行体制内工资高点（就是干活滴），退休人员依照500、1000、2000、3000、5000的基础养老金来执行 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-21 20:46:04
│ │ └── 凡克: 其实在我当地这种非常过，我有一次工作日去劳动局办事，一个楼层只有两个办公室开的，一个屋子就两个人，但是工位却有十多个，两个人一个在玩游戏一个在织毛衣，还啥事办不了，等到下午才来了一个人办的 👍🏽1 💭辽宁 🕐2026-01-04 13:40:07
│ │ └── 老虎: 国土你去守护啊？没人守护就怕跑了 👍🏽0 💭山西 🕐2026-01-04 14:50:24
│ └── 我是传奇: 只要这地方还归中国管，就必须有转移支付 👍🏽13 💭吉林 🕐2025-12-17 07:22:41
│ │ └── 光明小学第一上单: 维持基本运行的转移支付可以有，但是维持一大摊子完全没必要，比如伊春一共才81万人口，整整10个县级行政区，平均一个8万人，完全就是关内一个大点的镇子的人口，居然养了10个县级行政班子，一个县级行政班子可是几十个局、委、办。 👍🏽46 💭浙江 🕐2025-12-17 08:31:05
│ │ │ └── 陈告退: 果然有人猜到是哪了哈哈 👍🏽10 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:32:26
│ │ │ └── marsman: 计划生育不好好执行，就会人多。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:48:05
│ │ │ └── seboluo: 你是不是觉得转移支付是一种富省对穷省的恩赐？其实我们这些穷省是可以不要的，只要让我们对你们的南方产品征收消费税就行了，因为本质上你们的产品是一种对穷省的倾销，还完全免税，因为我们国家是统一大市场的国家，你是希望像印度那样各个邦都有对进入自己邦产品征税的权利吗？你可千万不要说你们的产品不可替代，如果我们对你们南方产品收取重税，然后对在本地建厂的企业优惠，你觉得行不行呢？所以，哥们，把你那种恩赐转移支付的优越感收起来吧，我们什么都不欠你们的，另外转移支付是一种税收返还的理论可不是我发明的啊，想了解的话自己去搜这方面的文章 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:57:45
│ │ │ │ └── 光明小学第一上单: 我是绝对支持你的想法的，如果真的是税收返还，那应该按照出省打工的人头数来分配转移支付额度吧？但现实是这样吗？还想搞内部关税，吓唬谁呢，你真以为就你们的产出和消费产生的那点税能养活那么庞大的公粮群体。还高税收保护本地企业，你们当地的营商环境是什么样需要我说吗？国家什么时候阻止南方商人去北方投资了？过去被你们杀猪分肉是吧[大笑]，自己水平不行，产品竞争力不够，想着靠高关税保护本地落后产能是吧，你去看看人类历史上有没有成功的例子，一点经济学常识都没有。就你那些资源，跟进口的有的比吗？澳大利亚的矿石、美国的玉米、南美的牛肉到港价比你本地收的价格还低，真幽默[害羞] 👍🏽25 💭浙江 🕐2025-12-17 11:20:29
│ │ │ │ │ └── seboluo: 呵呵，好像现在全球都在提高关税啊，你说管不管用呢？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 11:35:27
│ │ │ │ │ │ └── 漂流: 别跟他们说那些 没用 国外一提高关税就叫唤 一提高关税就叫唤 听多了就习惯了 👍🏽1 💭福建 🕐2025-12-21 10:47:06
│ │ │ │ │ └── seboluo: 然后，还是欢迎你提建议让国家进口你说的什么牛肉啊矿石啊，玉米啊这些的，我们是坚决支持的 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 11:36:31
│ │ │ │ │ └── lawpirate: 你这纯属于只想占便宜，不想付出。享用了落后地区的人力资源和市场，但是不想承担任何成本。劳动力再生产也是需要成本的，你去别国卖东西最起码关税是有的。不可否认长三角千年来都属于国内比较富庶的地方。明末的时候江南士绅也和你的想法一样，打仗都是北边的事，一份税都不想出。本来是北方人出命，南方人出钱抵御满清和蒙古的侵略，江南士绅抗税不出，最终的结果是什么啊？北方被攻破了，南方扬州十日，嘉定三屠，江阴被屠灭，不想出钱就得出命。你是不是觉得把什么东北、西北、西藏之类的穷地方都放弃，然后剩下的汉地十八省人均GDP马上提升一大截呢？老百姓会更富庶呢？结果怕是河北、陕西、四川成为边境，然后边境因为有战略压力，不敢投资，也变穷了。而且失去了原有的两亿人口的市场，江浙内卷更厉害了呢？ 👍🏽19 💭天津 🕐2025-12-17 14:00:03
│ │ │ │ │ │ └── 北风哥: 其实是很多人没搞明白这事的底层逻辑是怎么回事[飙泪笑][飙泪笑]转移支付如果没有的话就要出乱子，最典型的就是农村低保，这是国家给最底层人民最低的生存保障，是态度也是另一种转移支付，总不能跟有些人说的那样，人家穷就该饿死吧，那社会主义又算怎么回事？？？有些人不要被资本主义带偏了，有沿海发达城市，也不能忘了落后地区的人民群众。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-12-19 00:09:58
│ │ │ │ │ │ └── Therson: 古代游牧民族还活跃的时候北方边境确实战略价值最大，历朝历代对中央政权造成毁灭性打击的北方游牧民族政权不胜枚举，但时过境迁在现在已经没有这个威胁了，北方军事上的重要性还不如东南沿海，东南至少还有台湾问题要解决，甚至目前最大的假想敌也只可能从海上来进攻。所以以后南北差距将不止是经济上的差距，而且是全方位的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 09:33:51
│ │ │ │ │ └── 北风哥: 转移支付是必然的，比如修铁路，高速，以及山区的大桥等等……沿海地区发达也是产业分配的结果，国家是一盘棋，不能只顾着好的不管差的地方了，那样社会矛盾会积怨很深的，只能通过转移支付平衡地区发展不均衡的现状。都是一个国家这点觉悟应该要有 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-19 00:06:56
│ │ │ │ └── 元宵不是汤圆: 幽默东百人 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 08:45:18
│ │ │ │ │ └── seboluo: 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 09:22:02
│ │ │ │ └── 流星划过: 窝趣，看到这种分裂主义言论一查主页果然明白了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-18 17:00:00
│ │ │ │ │ └── seboluo: 呵呵，查谁的主页啊？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 17:25:09
│ │ │ │ │ │ └── 流星划过: 你的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 18:32:07
│ │ │ │ │ │ └── seboluo: 呵呵，发现了什么？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 18:37:41
│ │ │ │ │ │ └── 流星划过: 天天纠结机圈的口水话题，也是个人物，该去微博发展 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 18:40:45
│ │ │ │ │ │ └── seboluo: 呵呵，跟转移支付这个话题有什么联系？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 18:43:11
│ │ │ │ │ └── 幻听宝宝: 我竟然也去看了一下主页[大笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-21 01:42:13
│ │ │ │ └── 北风哥: 其实是国家产业分配的结果，市场经济讲究成本优势，沿海南方城市肯定有产业优先权。其次转移支付也是必须的不能啥好处都给你占了，沿海发达地区在刚开始起步的时候，其他省份可没少给支持不能吃水忘了挖井人[飙泪笑][飙泪笑]如果没有转移支付社会矛盾肯定会爆发，不能一边纸醉金迷夜夜笙歌，一边黑灯瞎火北风呼啸[捂脸][捂脸] 👍🏽4 💭广东 🕐2025-12-19 00:04:12
│ │ │ │ └── suqianhuyang: 消费税？自己生产？什么年代啦，产业链可不是那点钱能干起来的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 19:30:03
│ │ │ │ │ └── seboluo: 呵呵，前提是你承认不承认有这个统一大市场的存在？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-21 21:14:10
│ │ │ │ └── The xx: 长三角珠三角富庶的主要原因是外贸出口，脱离了内陆东南沿海自己照样玩的转，如果真的分裂了，内陆国家要不就接受沿海国家的剥削，要不就打过来，没有其他选择。 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-06 19:07:11
│ │ │ │ └── seboluo: 那么转移支付是富省在救济穷省吗？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-06 19:21:57
│ │ │ │ └── seboluo: 还照样玩的转？自己都说了怕现在的后方变成了前线，还照样玩的转？你转转[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-06 19:23:32
│ │ │ └── 北风哥: 这方面就不得不提社会维稳的必要开支了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-19 00:00:56
│ │ │ └── Mackenzie: 因为要稳定！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 13:06:21
│ │ │ └── JAMESJW: 一个县几万人，就一个街道规模。一个市就普通城市一个区规模。 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-04 10:29:59
│ │ │ └── 碎银i: 这么看的话，确实好离谱[发呆] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-04 11:48:39
│ │ │ └── 思得其解: 应该支持东北增加人口，人口上来了，才能消费，有产业 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-04 13:41:43
│ │ └── 北风哥: 是这样的，不能啥好处都占了，你占了全国的产业分配优势，挣了钱总不能都往自己兜里揣把[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 23:59:46
│ └── 北镇抚司千户: 不发工资就砍树卖呗，大鹅不发士兵工资直接把导弹拿出去卖 👍🏽25 💭湖北 🕐2025-12-17 07:32:43
│ └── hollyever: 咋的，那块地方不想要了吗 👍🏽5 💭北京 🕐2025-12-17 07:36:32
│ └── 天南地北: 东南沿海都没钱了，哪有钱给你转移支付 👍🏽18 💭广东 🕐2025-12-17 07:46:10
│ │ └── 好好学习: 不转移支付，当地人口流失光了，就会变成西伯利亚一样的无人区 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-18 11:44:28
│ │ └── 观钺: 东南沿海没钱？那是不可能的，从南方被开发出来之后从来就没有说没钱过，只是说交多交少的问题。而且中国的产能大部分都在东南南沿海，生产力只要在，钱就在 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 11:09:41
│ │ └── 天南地北: 东南沿海的财政自给率不足的时候，转移支付就没办法了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-23 11:20:40
│ └── momo: 不靠东北种地你就去密云捞鱼吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-17 08:00:14
│ └── 哈哈哈: 等整省整省的停掉我都不知道国家得成啥样[大哭][大哭][大哭] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-17 08:16:38
│ └── seboluo: 欢迎你跟国家建议，让我们自负盈亏[拜托][拜托][拜托] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:50:12
│ │ └── 西塞: 你自己去建议吧，我只是说个事实[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-17 09:20:27
│ └── momo: 只看楼里的发言，我就能大致猜出IP属地[嘘] 👍🏽5 💭北京 🕐2025-12-17 08:55:39
│ └── wifiscript: 那就断一下试试 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-17 08:57:55
│ │ └── 节结节: 快了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-17 11:39:50
│ │ └── wifiscript: 赶紧的 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:34:24
│ └── 小猫咪: 不影响公务员事业编加薪发奖金，就是老百姓失业待业他们也不会少半毛钱 👍🏽4 💭上海 🕐2025-12-17 09:09:23
│ └── 明月清风: 看了文章才知道，黑龙江经济为什么差，原来是森林保护政策问题，靠山不让吃山，不准砍伐，林业和木材深加工及其运输停止之后，当地的人口迅速外流导致的。[大笑]

我们这也一样，不让砍，只能间伐，林业经济全完蛋了 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-12-17 09:17:29
│ │ └── 丁经纬: 加拿大和毛子都是间伐 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-17 12:53:06
│ │ └── 知乎用户聪: 明年开人大会议时候，建议联系黑龙江，吉林，辽宁人大代表，提案开发东北林业经济。[开心] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 11:53:44
│ │ └── Dior雕牌超能皂: 木材产量黑龙江才排18位，192万立方米。广西是4633万立方米。 👍🏽1 💭广西 🕐2026-01-04 23:14:39
│ └── 是是是: 如果边疆真的没人了，那俄罗斯人朝鲜人可就过来了，然后贩毒的走私的也就都过来了哦[doge] 👍🏽5 💭吉林 🕐2025-12-17 20:28:26
│ │ └── 鲨鱼画: 战略收缩嘛，这是必要的牺牲[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 12:14:53
│ └── plens: 看过很多三线遗址的视频，工厂一停产，不出几年，一个几万人的繁华小镇迅速变成荒无人烟的废墟。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 10:16:19
│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:24:24
│ └── Crush: 可以卖资源，人少，个人占比就大 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 14:09:41
│ └── 赤脚小哥: 西藏这样几十年了，怎么还越来越好呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-20 20:54:00
│ │ └── 西塞: 你要不要看一下那地方的人均转移支付？只要一断那地方立马乱信不信？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 15:15:25
│ │ └── seboluo: 呵呵，是啊，广东，江苏，浙江没有转移支付也一定会乱的 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 18:41:36
│ │ └── 西塞: 你是认真的吗？这几个是转移支付净上缴大户啊，你们和XZ是吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 19:56:50
│ └── Zjklng: 不可能跟不上的，可以印 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-20 23:18:00
│ └── 陈鹏: 守着金矿能饿死，信不信工资发不出来的时候，到处是盗伐盗砍的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 08:10:23
│ └── 新来的: 其他人说也就罢了，北京的也好意思说别人？就你最靠政治吃饭了[感谢] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-22 09:00:13
│ └── 似火流云: 转移支付为什么会停呢？你这假设就好比没有了太阳人类全完蛋一样。[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 14:48:50
│ └── 罗辑: 钱都不给了没饭吃后面就是一大片的森林你说我砍还是不砍 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-23 01:42:52
│ └── 林林林林: 还需要再搞一次国企改革下岗[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-03 18:45:03
│ └── Ghy: 那就更可怕了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-04 08:31:35
│ └── Gunderson: 对于吃大锅饭形式的转移支付我是反对的，外地吸纳了多少本地迁移过去的人口应当进行统计，按照数量和一定年限核算，一直吃大锅饭就把很多地方的财政养到不思进取 👍🏽1 💭山东 🕐2026-01-05 12:36:16
│ └── seboluo: 先把自己省的那些不思进取的人清理清理[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-06 19:25:45

e987654321: 没有产业的同时也太冷了，不适合人类生存，如果是南方或者沿海那种适合人类生存的地区，至少稳定领退休金的老人不会跑的那么快，现在是黑龙江很多老人一退休就赶紧跑到暖和的地方去了。 👍🏽772 💭辽宁 🕐2025-12-16 15:18:05

│ └── th1nk3r: 有了退休金跑的更快。。。 👍🏽212 💭陕西 🕐2025-12-17 01:15:15
│ └── 晴空万里: 所以就是东北财政负担退休金，然后他们在南方消费，甚至一年都不回去一次。白做嫁衣。 👍🏽80 💭山西 🕐2025-12-17 07:01:37
│ │ └── zero36: 不过就现在来说，退休金社保本来也是南方转移来的，退休人又去南方消费了，那倒也没多大差别[捂嘴] 👍🏽46 💭广东 🕐2025-12-17 08:26:48
│ │ │ └── 走道不捡钱就算丢: 那点转移支付的钱不够体制内开工资的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:16:08
│ │ └── 知用户: 转移支付的而已 什么东北负担的 👍🏽7 💭重庆 🕐2025-12-17 08:55:55
│ │ └── 黎明前的黑暗: 广东自己都不够，还转了一笔退休金去东北[捂脸] 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-12-17 15:11:08
│ │ │ └── 之之: 三千个亿 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-17 15:51:12
│ │ │ └── Nina: 广东每年转移支付都是数额最大的，其实自己的粤北也很穷了[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 09:09:58
│ │ └── 胡杠三: 退休金是不该给吗？
明明是该别人的，做什么嫁衣？ 👍🏽4 💭北京 🕐2025-12-17 19:13:34
│ │ └── 胖胖: 这么说起来转移支付也有点出处了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 08:55:28
│ │ └── Nina: 东北财政哪有钱？退休金都是南方城市转移支付给他的吧，到南方来消费不是正好吗 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 09:06:42
│ │ └── clx321: 退休金也多半是南方出的，算是回流啦！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:41:42
│ │ └── 哈哈哈: 没有转移支付，当地财政应该付不起退休金。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:01:10
│ │ │ └── 雨天的早晨: 退休金现在全国统筹，和转移支付是两条线，贵州那么穷的地方现在社保金都是正的，和东北的情况大不相同 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-18 14:01:40
│ │ └── herbsmile: 站在全国角度来说，无关紧要 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 13:39:59
│ │ └── ugfyjh: [尴尬]说反了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 02:47:57
│ └── 菠萝菠萝蜜: 如果退休后也需要一星期签到一次才能领当地的退休金是不是就没有人跑南方，由当地跑不了的人监督[大笑] 👍🏽38 💭四川 🕐2025-12-17 07:02:20
│ │ └── 李斐玥: 你这违法了知道吗？要敢这么规定东北人分分钟跑光给你看[捂脸]。本来现在吃苦就图个以后舒服，年轻人为什么不去环境好的地方？[捂脸] 👍🏽56 💭河南 🕐2025-12-17 07:41:42
│ │ │ └── 一蓬: 那不可能，东北体制给我，我也去。一没野心，二又懒散。冷有取暖费，出门开车，单位也有暖气。 👍🏽4 💭河北 🕐2025-12-18 08:01:15
│ │ └── 张看山: 为什么要限制公民人身自由？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-18 09:24:10
│ └── 穗風: 退休金全国统筹布局 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-12-17 07:25:17
│ └── 星星: 老百姓挣的不够过冬的[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽8 💭北京 🕐2025-12-17 07:55:22
│ │ └── 哈哈哈: 刚去了黑龙江玩，外面零下20度都不想出去光打游戏了，整个城市也没有年轻人[大哭] 👍🏽20 💭河南 🕐2025-12-17 08:19:38
│ │ └── 新年好: 东北只适合两广这种不下雪的地方的人去旅游[大笑]图个新奇有趣 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 09:51:09
│ │ │ └── 哈哈哈: 我外甥兴奋的直打滚[大哭][大哭][大哭] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-18 14:29:25
│ │ └── 忘川: 确实 游戏里认识的， 东北人好多[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:12:57
│ │ └── 小小渔夫一二三: 哪个城市 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-05 21:54:21
│ │ └── 哈哈哈: 齐市[飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2026-01-06 08:46:52
│ └── 懂王归来: 东北有个很麻烦的问题，我在外遇见的吉林和黑龙江朋友都不回老家，过年都不回去的那种。好比家庭只有出账没有进账，这谁受得了。
东北的冬天还是太冷，一年有一半时间要穿羽绒服，导致当地没有产业的人有再强的家乡情节也会忍不住往温暖地方跑。
在南方地区的打工人，也会往外面跑，只是家里还有老父母或者留守儿童，会给家里寄钱，还会回家搞房产。总体来说这钱有一部分回流。
东北因气候原因不适宜搞普通制造业，要因地制宜，发展好农业，重工业和旅游服务业。希望越过越好，不要成为乡下人的悲歌。 👍🏽28 💭湖南 🕐2025-12-17 08:29:46
│ │ └── 大是大非不用脑: 想啥呢，已经比美帝乡下人悲歌地区惨多了，美帝乡下人悲歌的地区，学校大操场，高尔夫，大型停车场一点不少，美帝的贫穷和我们理解的不一样[捂脸] 👍🏽81 💭江苏 🕐2025-12-17 08:39:05
│ │ └── 南枫天: 美国最穷的地方都比上海富裕，密西西比州田纳西州人均gdp差不多4万美元，上海才2万多 👍🏽30 💭广东 🕐2025-12-17 09:41:38
│ │ │ └── fabiowin: 上海3万了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 11:53:20
│ │ │ └── 曦之兰亭: 呵呵 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-20 05:50:28
│ │ │ └── 酱爆: 这么比是吧 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-22 01:36:36
│ │ └── Nina: 那是不一样，我们再穷不需要卖血为生，也不会最终靠吸毒苟活几年 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 09:08:44
│ │ │ └── splok: 河南艾滋村：[好奇] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 10:52:27
│ │ │ │ └── wwwhorse: 四十年前的事成你传家宝了。 👍🏽0 💭河南 🕐2026-01-01 09:30:46
│ │ │ └── 大是大非不用脑: 哪里都有穷人，悲惨的人，但这不是用来给我自w的理由！少看点短视频上的赢文，懂？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-18 10:57:09
│ │ │ │ └── Nina: 应该是你少看抖音上面卖惨的视频吧，动动你的脑子，只有中国政府会扶贫，中国才有扶贫，才有五保户低保户，西方国家只有五年生存期的流浪汉 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:28:58
│ │ │ └── 北清失业第一人: 那是体制内。体制外有的是卖血的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-02 00:11:42
│ │ └── 樱道初雪: 你确定哪个地方都这样吗[捂脸]克利夫兰下面的有些镇和村可不是你说的那个 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 16:29:56
│ │ └── 辛夷: 学校大操场、高尔夫、大停车场？这算稀罕东西？说的都是些啥……吸毒滥交找不到工作，城市中心沦为鬼城，确实想啥呢 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-20 07:53:14
│ │ └── 大是大非不用脑: 你活在真空里，中国穷的地方你是完全看不到的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-20 12:50:17
│ │ └── VR雪球兔: 你活在真空里，中国穷的地方你是完全看不到的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 06:36:16
│ └── 于是乎: 冬季俄罗斯滨海区的气温比东北高也是一个原因。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 11:36:03
│ └── Texaco: 东北和深圳完全是相反的两个极端 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-17 12:39:15
│ └── 之之: 真的，我们在三亚，小区里面黑龙江人是大头。不是东三省大头，是小区居住候鸟大头。疫情长辈当过小区志愿者，有统计表[飙泪笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2025-12-17 15:49:49
│ └── savage: 太冷了，老人心血管疾病不是开玩笑的，为了活着，谁都知道家乡好。 👍🏽7 💭上海 🕐2025-12-18 09:02:53
│ └── 西门大官人: 难得见一个东北IP的说东北确实不宜居。东北哪怕到现在人还是太多了，全世界相同气温下也就东北这地儿还住着几千万人。 👍🏽6 💭广东 🕐2025-12-18 09:34:19
│ │ └── 杜杉: 属实冬天太冷 一冷自然就冻 根本不想出手干活，这是人的本能 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 11:28:19
│ └── supi32: 要不东北三省发展地下城市？除了工业留在地面，其他生活场所可以部分迁移到地下，这样供热效果也好， 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:40:08
│ │ └── 菠萝菠萝蜜: 简直太好的建议，负一楼负二楼完全可以解决冬天难过的问题，哪怕你先试点搞一下看看情况。可惜当地人懒得很，一个冻土就推得干干净净，。其实你坑坑挖大点不就解决问题了。给我加鸡腿。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-18 14:29:50
│ │ └── 雨夜: 成本太高啦，修个地铁都能把大部分城市修哭了，别说整个地下城[捂脸] 👍🏽1 💭宁夏 🕐2025-12-18 15:29:48
│ └── 知乎用户: 北欧，温哥华，纽约，名古屋，这些地方都不比东北暖和，关键是人 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 13:51:18
│ │ └── Z roc: 长春一月温度低于挪威北部，低于冰岛和蒙特利尔，和你说的几个城市有十五度以上的温差，哈尔滨温度更是无人区的温度，哪里不比东北暖和？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-19 01:23:07
│ │ └── Z roc: 哈尔滨一月均温-18.4度，长春-15度，沈阳-12度，纽约-0.7度，挪威首都奥斯陆-2度，温哥华3度，名古屋4度，这是一个级别的气温？哈尔滨长春在其它国家都是不毛之地 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-12-19 01:30:33
│ └── mine mine: 你是怎么认为南方和沿海地区就事宜人类居住我想知道，我没记错的话岭南在古代也是流放之地吧，华南地区的湿热闷热你确定宜居吗？ 👍🏽2 💭海南 🕐2025-12-19 00:38:01
│ │ └── e987654321: 和严寒地带比不要太宜居，每年东北都有因为寒冷去世的老人，没听说因为热死去世的老人吧…… 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-19 08:55:15
│ │ │ └── mine mine: 你挺6，我没听说谁冻死的，但是南方不少得热射病噶了的 👍🏽2 💭海南 🕐2025-12-19 09:11:03
│ │ │ └── e987654321: 那你们南方人为什么不搬来宜居的东北生活，而东北退休老人第一时间搬到热射病地区 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-19 10:02:43
│ │ │ └── mine mine: 你怎么知道夏天南方没有去东北的，我认识很多海南广东夏天都去黑龙江那边避暑 👍🏽1 💭海南 🕐2025-12-19 10:35:15
│ │ │ └── e987654321: 夏天到黑龙江避暑，多么天才的想法，你能把他们微信推给我么，我好卖他们保健品 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-19 13:53:03
│ │ │ └── mine mine: 夏天到黑龙江避暑有问题吗，你少拿辽宁和黑龙江比，你那边冬天比黑龙江暖和，黑龙江夏天自然比你们凉快不少，不然你猜哈尔滨的冰城和夏都称号怎么来的 👍🏽0 💭海南 🕐2025-12-19 14:58:20
│ │ │ └── 酷爱克拉: 夏天黑龙江还没有贵州凉快，广东舍近求远是为什么 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-22 08:56:16
│ │ │ └── 郁罗森: 因为他在臆想[匿了] 广东去东北就是冬天才去的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-03 18:44:03
│ │ └── Gdhdbhsjj: 为什么深圳三和那么多大神？因为那边冬天冻不死人啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-27 06:08:10
│ └── 木木: 要他这么说整个俄罗斯，北欧，北美，或者说两极附近，不都这个鸟样吗，哈哈哈哈 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 08:30:39
│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:35:09
│ └── 我是九月啊: 跟气候关系其实不大，90年代东北还是经济主体的时候，再冷都不影响它的经济地位 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 09:14:42
│ └── 采云: 尤其不适合老年人生存，以前年轻不觉得，现在人到中年天过午，虽然身体还算健康，但也体验到了，冬天室内外温差不说60度吧，50度是绰绰有余，室内零上25，室外零下25，巨大的温差对心脑血管是巨大的冲击，像脑梗、心梗、高血压病这些在南方热带会保持舒缓、平稳。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-23 14:35:48

蓝鹅: 这并不是一个死亡的社会。美国的阿拉斯加也是这个状态，大部分人靠政府发的钱无所事事。但问题就是，美国不可能放弃阿拉斯加的领土和资源，中国也不可能放弃黑龙江。养这些体制内的人才多少钱？一个恒大估计够养他们一千年了。 👍🏽522 💭美国 🕐2025-12-17 02:15:10

│ └── 知乎用户: 你家100%东北体制内的 👍🏽497 💭安徽 🕐2025-12-17 07:24:53
│ │ └── marsman: 你家百分百未执行计划生育。 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:54:53
│ │ └── 北冥之鱼: 而且在体制内捞到大钱了。否则去不了美国[大笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 12:39:54
│ │ └── 知乎用户: 啊。男版曲婉婷 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-18 13:37:37
│ └── 涛声依旧: 你也太看得起恒大了，整个黑龙江体制内的就按500万人来算，一人一年工资10万，一年就5000亿了…… 👍🏽1089 💭湖北 🕐2025-12-17 08:00:04
│ │ └── 孙师傅: 哥们黑龙江现在常住人口3000万你知道要是有500万的体制内是什么概念么？ 👍🏽314 💭吉林 🕐2025-12-17 08:03:43
│ │ │ └── 子曾经曰过: 哈尔滨公积金体制内占比超70%，哈尔滨大部分普通人连公积金都没有。 👍🏽12 💭吉林 🕐2025-12-17 09:04:11
│ │ │ └── wang: 黑龙江转移支付4500亿，人均过万，四川转移支付最多，每什么可争的，就是吃财政饭，财政自给率不足20%，你没感知是没分到你头上罢了[握手] 👍🏽6 💭上海 🕐2025-12-17 10:04:41
│ │ │ │ └── 孙师傅: 我反驳的很简单，就是没有那么多人。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-18 10:43:59
│ │ │ │ └── 邓斯帝诺: 转移支付这事，我分享一个案例。我爸他们厂，两个设计部的技术员，当年下岗以后去广东打工，交不交社保不知道。但干了差不多15-20年吧，退休回回来了，退休金在黑龙江领的。[捂脸] 👍🏽1 💭云南 🕐2025-12-18 14:12:19
│ │ │ └── 小临: 整个中国公务员才600万，事业编是4000万。黑龙江500万，扯蛋了。 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-12-17 10:07:05
│ │ │ │ └── FEI DANG: 体制内退休钱你出啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:22:37
│ │ │ └── 涛声依旧: 就按100万来算，一个恒大能供养一千年？养一个县城的体制内人员还差不多。都是估算，谁也没有准确的数据，你的数据就准确？相信ai？[白眼] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 11:24:06
│ │ │ └── 悠悠梦里无处寻: 还有大量的事业单位和外包人员 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-18 09:17:59
│ │ │ └── 冯国根: 公务员事业编可能100万左右，加上林业，牧业，水电气网，机关事业各类临聘，社区城管街道开发区国企金融银行等各类依赖体制的下级，500万并不夸张。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-18 10:31:08
│ │ │ │ └── 不断革命: 国企自己能挣钱，工资不用政府开，黑龙江机关工资预算70亿，补助事业单位工资103亿，补助国企退休工资3亿，一共176亿工资，平均工资取到6000也就300万 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 14:01:51
│ │ │ └── 东方宫: 黑龙江三千万招七八千人，福建四千万才招不到五千人，还得是东百 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 10:54:39
│ │ │ └── 我心依旧: 你这个不准的。现在基本上10个里面有1.5个吃国家饭的。什么协警，编外，合同工，临时工，各种协会文联，村干部，社区工作者，志愿者等等这些都是国家饭的。只是不在数据上而已。常住人口3000w 按当地生态400w吃国家饭的肯定有。你还以为就公务员体系和事业编体系啊？想太多了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 10:59:35
│ │ │ └── 樱道初雪: 既然你想算账，我就给你算算。首先，全国广义体制内的，差不多一亿人。其中在职的公务员+事业单位差不多5000万，国企3000万，离退休人员2000万。第二，黑龙江是全国体制内人口占比最高的省份，广义体制内的人口占比差不多接近50%，就按40%算也有一千万人，这其中一半公务员+事业单位，是不是500万？再保守一点，黑龙江国企和退休人员占比高，公务员+事业单位人员占比没那么高，再砍掉一半，也有250万人，一个恒大能养他们一千年？养一个县城的体制内的还差不多[嘘] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 16:27:52
│ │ │ │ └── Ecthelion: 别在这复制粘贴了[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-18 20:00:19
│ │ │ └── 徐小龍: 说实话，3000万常住人口60万体制内已经很多了，要是全部由当地人来供养，平均50个人养一个体制内的人，差不多每人每月得平均上交200块钱[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 09:52:20
│ │ │ └── 看淡一切: 体制内一年工资福利加起来又何止十万 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-19 12:58:43
│ │ │ └── 勃呆萌: 那80万体制内每年800亿你知道什么概念吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 20:10:54
│ │ └── 又见雪飘过: 人家说的夸张了点但是那个意思，你看看恒大欠了多少钱。。。 👍🏽3 💭河北 🕐2025-12-17 08:58:56
│ │ └── ban掉一切: 民革党员，还是律师。就这常识? 👍🏽8 💭贵州 🕐2025-12-17 09:01:02
│ │ └── 新杏坛: 其实还有其他经费 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 09:49:07
│ │ └── love life: 全国公务员一共才700万，你居然把黑龙江一省给定了500万[捂脸] 👍🏽16 💭天津 🕐2025-12-17 09:49:32
│ │ │ └── TK1000: 派遣制不算公务员[飙泪笑] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-12-17 10:27:05
│ │ │ └── 涛声依旧: 体制内只有公务员？？？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-12-17 11:19:03
│ │ │ └── 长长长长长长长: 又不是只有公务员才吃财政饭。有编制的都可以吃。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-22 10:01:56
│ │ └── 汽水味的小朋友: 你要笑死我们 👍🏽2 💭宁夏 🕐2025-12-17 10:32:47
│ │ │ └── 涛声依旧: 你不是还活得好好的吗？[思考] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 11:21:03
│ │ └── 沐阳: 黑龙江总人口3000万，500万体制，拿岂不是人人在体制，怎么可能 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 15:15:12
│ │ └── 你好呀: 他说的是一个市，你说的是一个省。。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 16:08:29
│ │ └── 杨小麦: 你太适合去恒大统计部上班了 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-18 09:17:57
│ │ └── 蕙风如熏: 据说全国公务员都不到八百万[doge]，你哪来的五百万概念 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-18 09:31:55
│ │ └── 寄户: 全国才多少体制内的，你黑龙江就500万了？ 👍🏽2 💭四川 🕐2025-12-18 10:39:21
│ │ └── 命若琴弦老黄牛: 2024年黑龙江一般公共预算支出达5667.3亿元，但收入预计1466亿元，这其中巨大的缺口，只能借助转移支付进行补足。来源： 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 10:40:12
│ │ └── LEMON: 你也太逆天了，东北副县级工资一年都不一定有十万，黑龙江都是副县级？ 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-12-18 10:52:54
│ │ └── Change: 工资只是一小部分 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 11:42:59
│ │ └── Bao.: 疯了吧500万，全国体制内才8000万，黑龙江人口占全国的2%，也就是1/50，再说凭啥10万啊？除了哈尔滨，大庆和部分省直，基本上一年也就6万。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-18 12:20:21
│ │ │ └── 灼眼的夏娜: 假设你说的全国8千万是对的，那么考察体制人口可以有财政支出/GDP来猜测，全国范围是21.1%，而黑龙江是0.64/1.65=38.8%，那么按比例大概是400万。嗯，确实没500万，但是很少吗[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-30 18:46:32
│ │ └── 依然: 你估计也太离谱了，黑龙江本身就不足3000万人，体制内500万从哪弄的？ 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-18 13:02:27
│ │ └── 野猪捕手杰克: 哪儿来的十万，年入十万在哈尔滨也是妥妥的高收入别说整个黑龙江了 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-18 15:20:08
│ │ └── 太公静竹: 张嘴就500万体制内。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-19 09:31:29
│ │ └── 小李飞刀: 黑龙江体制内那有这么多人 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-19 15:27:33
│ │ └── 青草池塘: 森林蓄积量一年增长值多少钱？土地一年种一季粮食值多少钱？地下的矿藏值多少钱？大帐不是这么算的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 19:26:42
│ │ └── 过路人: 黑龙江总共多少人？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-20 15:58:05
│ │ └── 杨务勿尘: 那就说明黑龙江不需要500万，阿拉斯加那么大才几个人 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-21 13:17:03
│ │ └── 怪咖杰克船长: 凭啥啥也不干就10万？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-21 17:26:27
│ │ └── 半卷书生: 啊？？500万？？不是，哥们儿，你快醒醒 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-12-22 14:55:28
│ │ └── 度度的度: 黑龙江省体制内人员就有500万人？你这也太夸张了[大笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-12-22 16:37:44
│ │ └── Jacky: 而且体制内人那个钱如果按人头费算，工资假设一人十万，人头费实际一人可能得14，5万 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 22:11:58
│ │ └── Sphere: 为什么按500万人算？6个人里就有一个在体制内？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-23 16:46:21
│ │ └── 难得糊涂: 全国体制内才多少人，一个黑龙江就五百万？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-29 08:48:05
│ │ └── 章鱼戴帽子: 怎么可能500万 👍🏽0 💭云南 🕐2026-01-04 09:07:37
│ │ └── 郑锟: 全错 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-05 07:17:57
│ │ └── 在渊: 黑龙江省2023预估常住人口是三千万，公务员和事业单位预估是一百三四十万，一个人一年支出十万，大概是一千多亿。 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-01-06 17:55:14
│ └── 三猎: 阿拉斯加70万人，黑龙江3000万人，40倍。中美人口比才4倍。 👍🏽320 💭浙江 🕐2025-12-17 08:07:15
│ │ └── 凯歌: [握手][知乎益蜂][知乎益蜂] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-19 23:27:46
│ └── 杨老金二百: 你也太看得起恒大了，整个黑龙江体制内的就按500万人来算，一人一年工资10万，一年就5000亿了…… 👍🏽22 💭浙江 🕐2025-12-17 08:18:40
│ │ └── 雷光源氏: 哪有那么多体制人，有100万就不错了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:16:20
│ │ └── 学游泳: 黑龙江体制内总共不超过80万人 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 09:30:31
│ └── Sylar: 但是阿拉斯加的经济好多了吧?不单说自己的矿产、林业、渔业资源，光是赌博这个资源就很牛逼了。 👍🏽17 💭广东 🕐2025-12-17 08:35:45
│ │ └── 网络单元: 赌博的是拉斯维加斯，不是阿拉斯加 👍🏽23 💭北京 🕐2025-12-17 08:45:42
│ └── TK1000: 阿拉斯加挖矿挖石油可有钱了。。。[捂嘴] 👍🏽21 💭云南 🕐2025-12-17 08:51:48
│ └── 勃利多削: h市一年预算收入100亿，支出600亿。一年就要烧掉500亿。恒大的债务窟窿才2万亿，40年就烧完了，而且还有多少个h市呢？ 👍🏽23 💭广东 🕐2025-12-17 09:07:18
│ └── 灰烬: 阿拉斯加一共七十万人，差不多就齐齐哈尔主城区人口 👍🏽15 💭日本 🕐2025-12-17 09:18:44
│ └── 安蝶: 说起来还真有点像，东北那边赌没放开，但是黄好像是彻底不管了 👍🏽0 💭海南 🕐2025-12-17 09:23:46
│ │ └── 风帆无味: 阿拉斯加是美国西北的北极圈飞地，拉斯维加斯是美国中心的沙漠赌城[尴尬] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-12-17 14:12:28
│ │ └── 微信用户: 质量怎么样 据说东北美女质量高 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 00:09:37
│ │ └── 秋枫: 真的！？[惊喜] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-22 21:53:17
│ └── 何翔: 本末倒置，人家维持领土是因为这些领土没什么维护成本，还能靠菠菜挣钱，地下还有矿，而不是为了面子就在鸟不拉屎的地方放置限制人口养着玩，照你说法那加拿大是不是该把人口放北极圈养着呢[捂脸] 👍🏽17 💭江苏 🕐2025-12-17 09:34:01
│ │ └── 蓝鹅: 你确定吗？任何国家，都会为了面子维护（或者收复）领土，不然俄爹怎么不放弃西伯利亚和远东呢？
再说黑龙江和内蒙真的没资源吗？大庆油田好歹也稳产高产了五十年，现在给榨干了然后说黑龙江没资源？
退一万步说，如果国家不想要了，放东北自己玩，你们又该不乐意了 👍🏽5 💭美国 🕐2025-12-17 09:41:42
│ │ └── 诗和远方: 你不想维持有人逼你？东北领土不维持，五大安全顷刻瓦解 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-21 10:00:27
│ └── 遠山: 阿拉斯加总人口好像是70多万人把。整个东三省多少人？ 养得起？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 09:54:15
│ │ └── 蓝鹅: 当年东三省养了国家五十年你咋不说？现在国家养东三省五年你就不乐意了 👍🏽6 💭美国 🕐2025-12-17 09:57:14
│ │ └── 逆天唯我: 辽宁人从来不和你们黑龙江一起 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-17 16:46:36
│ │ │ └── 蓝鹅: 你是辽宁人吗？满族吧？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-18 03:18:20
│ │ │ └── 逆天唯我: 还好你出国了[飙泪笑]，估计是不敢回来 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:34:21
│ │ │ └── 蓝鹅: 就这么说吧，我这辈子见到的东三省人没有互相嫌弃的，唯一的例外就是辽宁的爱新觉罗。

我居然被爱新觉罗威胁不敢回来了[飙泪笑] 👍🏽2 💭美国 🕐2025-12-19 02:13:29
│ │ └── 遠山: 东三省养国家是什么理论？ 新中国把很多重工业项目都放在东三省，到底是谁养谁？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-12-17 20:04:47
│ │ │ └── 蓝鹅: “放在”东三省？ 被苏联出兵东北时抢走的工业设施，又被苏联归还了而已。

新中国倒是想把项目“放在”别的地方，无奈外国友人不同意啊。80年代的时候引进大众，国家想放在西安，大众的代表来看了一圈后说，必须长春，不然没戏。关内连稳定的电力供应都做不到，赖我咯？ 👍🏽4 💭美国 🕐2025-12-18 03:17:38
│ │ │ └── Ecthelion: 放别地方你有基建吗？有产业工人吗？有资源吗？请你记住，不是国家开恩设在东北，是当时只可能放在东北[捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 20:02:42
│ │ │ │ └── 遠山: 找你的说法，东北不是要感谢伪满？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 08:12:06
│ │ │ │ └── Ecthelion: 照我的说法怎么就能推断出这个结论了？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-19 09:37:32
│ │ │ └── 飞飞: 重工业要煤铁石油，当时东北有一定的重工业基础，日本人打下的，全国铁路40%在东北，有大量技工，煤铁多，后来发现的大庆油田，30多年占全国一半产量！黑土地，提供了3亿多人份口粮，现在自已不过1亿人。你说重工业放哪？
前四，五十年，一火车一火车地拉着粮食，煤，木材，工业品入关，北上的货车大部分是空的，确实是东北起顶梁柱作用。现在煤，铁主要进口，自已的成本更髙。木材不让砍，大基建停了，轻工业，服务业没法跟南方比，气候导致大部分运行成本高，取暖费可观，冬天咋个夜生活？如果东北闭关，收关税，到是能搞轻工业。全国一盘棋，那没办法。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-19 17:26:50
│ │ │ └── 诗和远方: 你也说是国家“把”这些重工业“放”到东北的，那这些人退休了国家“养”不是很正常吗？你说你们这逻辑通顺吗？回去先捋一捋吧 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-21 10:19:29
│ │ │ └── 岳光寒: 别双标行不行？给东北政策的时候就是东北享受利好而不是东北养全国，给南方政策的时候就是南方养东北？全国一盘棋你就是这么理解的？
问题从来不是人，而是地缘和角色定位。当年有老大哥，所以就有政策，没老大哥就没政策。南方发达地区难道不是因为地缘区位优势而发展的？
一看这种地域黑的就能看出来，拿地域给自己贴金搞鄙视链的人其实都是没什么本事的，自己的能力没有超过自己地域的平均水平，于是就靠着地域暂时发达带来的自豪感活着了。
离开本地去全国各地发展的碍你们眼了你们要骂，留在本地的也骂，想闹哪样？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-22 08:06:34
│ │ └── 坂上之云: 我记得2003年就开始振兴东北老工业基地，从这算起国家也养了东三省超过20年，东北支援全国也就是从改开后到大下岗这20年，哪来的50年？而且改开前30年是国家花全国的资源对东北进行工业投资，属于国家养东北，东北养国家哪来的50年？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 09:03:02
│ │ │ └── 不断革命: 前30大部分省粮食都难自给，怎么剪刀差投资工业，投资东北的钱大头是东北自己的矿产粮食 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 13:50:48
│ │ │ │ └── 坂上之云: 猜猜王进喜在东北石油大会战之前是哪的石油工人？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 14:16:18
│ │ │ └── 飞飞: 煤铁石油木材粮食工业品基本靠东北供给全国50年，世贸后，自己成本高，转外购 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-19 17:42:36
│ │ └── 悠悠梦里无处寻: 是一波人吗？当年东三省干活从事生产的可是工农，而不是体质内喝茶看报的！ 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-18 09:20:02
│ │ │ └── FEI DANG: 最后养他们的是财政 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:27:18
│ │ └── 匆匆: 你这个想法就是计划时代佐派提法，南斯拉夫剧终时成为国家内战分裂的隐患之一。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 09:23:10
│ │ └── FEI DANG: 多少钱支付，转移支付多少钱，没有数据张口 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:22:03
│ │ └── 江湖: 从来没有东三省养国家几十年之说。

是建国时，举全国之人力财力，建设东北，才有了东北在那段时期的繁华。真把那人力财力用在山东江苏浙江等沿海之地，能取得效果比东北更好 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-18 10:35:10
│ │ │ └── 飞飞: 不可能，没东北那么多粮食，木材，煤，铁，石油，也没东北的工业基础和技术工人。东北的铁路网就没咋变过，只是升级，解放前就占全国40% 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-19 17:51:16
│ │ │ └── 江湖: 看看当时苏联援建东北时，技术工人从上海广东调过去多少 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-19 18:41:55
│ │ │ └── 江湖: 大庆油田是1959年才发现的，全国援建东北可是在1950年就大规模开始了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-19 18:44:48
│ │ └── 嗯嗯: 你又养50年了，东三省那50年可都是好日子，城市户口，工人身份，待遇比现在的公务员都好，谁需要你养了？被农民养着还差不多 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 22:13:59
│ │ └── 瓦切: 川渝老百姓可没有让东三省养过。到90年代，老四川的粮食产量几十年排第一。现在川渝加起来也是第四。 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-01-04 23:18:02
│ └── 青山路客: 我们也和美俄一样，分成工业州农业州边疆州，边疆州不需要搞经济。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 10:00:10
│ └── 没有名字: 阿拉斯加几个人？黑龙江多少人？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-17 10:13:37
│ └── hanmc2008: 你用新疆西藏和阿拉斯加比较大家还能同意，但你竟然用黑龙江和阿拉斯加比较。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-17 10:17:57
│ └── lalala: 阿拉斯加很多私人开小飞机的啊[捂脸]那边本来就很多能源行业，中产都很有钱 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-17 10:24:16
│ └── 老单: 阿拉斯加渔业`旅游业还是不错的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 10:36:17
│ └── 青丰煮酒: 阿拉斯加多大？阿拉斯加才多少人？阿拉斯加自身是可以实现正循环的，而不是一个靠呼吸机维持的植物人[捂脸] 👍🏽3 💭河北 🕐2025-12-17 10:38:32
│ └── 红尘道人子尧: 少养点不就得了 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-17 10:56:31
│ └── kaka: 阿拉斯加石油多，森林资源也多，还有渔业、矿业，养个70万人绰绰有余了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 13:01:47
│ └── 小熊猫西西: 别扯淡，阿拉斯加那么点人，光靠本地的石油和渔业都绰绰有余，跟黑龙江有什么可比性 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-17 14:48:32
│ │ └── 蓝鹅: 黑龙江有石油的时候, 92.5%的石油产值都上交中央了，不然也可以绰绰有余 👍🏽3 💭美国 🕐2025-12-18 03:19:15
│ └── 逆天唯我: 美国数学老师的确不行[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 16:45:57
│ └── 啥是啥: 挪威卖卖石油不是过得蛮好的。人少不是事。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-18 08:51:05
│ │ └── FEI DANG: 又是基本盘的地摊文学水平 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:25:50
│ └── 不懂不懂: 养这些体制内的人才多少钱？我去 听这口气，体制内的才算人 需要养，体制外的不算人不需要吃饭？？？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 09:52:41
│ └── 知乎用户QAQ: 恒大是虚的，就和一个楼盘一个地一样你可以说他五千万五个亿，但是能变现出来嘛？但是这些人的工资待遇各种都是实打实的。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-18 10:49:25
│ └── 亚古兽林: 科技的发展和进步，不断地提高了劳动效率，理应减少等量劳动的人员支出，不说现在已是A丨时代了，就说计算机器取代了算盘，打印机取代了书写等，古代一个县就十来个公职人员（知县、县丞、师爷、捕快），现在一个村的工作人员都比这多，这是什么原理？据称：某县教委公示墙上挂着一百四十多位在职人员相片，而这些人员只是不用上课教书的教师，可好吧！ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 11:53:38
│ └── 辛凫: 老铁继续幻想也改变不了似的不能再似的样子 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-18 12:00:39
│ └── 陈y: 阿拉斯加能基本收支平衡，黑龙江财政支出是收入的4.5倍。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 12:36:40
│ └── 只爱爱自己的: [尴尬] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-20 07:55:10
│ └── 热能団骑长: 阿拉斯加有漫长海岸线，渔业资源，油气资源非常丰富。东北只有辽宁一个省有海岸线，[尴尬]还得是俄国人割占了东北的沿海地区啊~ 另外，美国政府养着阿拉斯加人，一共才80万人啊，[大笑]没什么压力！东北三省一共4000万人呢，相差50多倍。。。。 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-12-21 01:06:38
│ └── 文刀君: 黑龙江那是大片沃土，再加上大片森林，这些农林牧产出的价值足够养活那点人了。答主只看到工业的衰落，现在的中国工业也不指望东三省了！ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-21 22:08:47
│ └── 为光: 阿拉斯加的海鲜产业和石油产业不是很赚钱吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 11:42:04
│ └── 希腊奶: 阿拉斯加渔业资源挺好的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 20:52:44
│ └── Mark Zhong: 阿拉斯加多少人？ 👍🏽0 💭新西兰 🕐2025-12-24 07:27:51
│ └── 楊知客: 阿拉斯加可没这么多人 👍🏽0 💭美国 🕐2026-01-03 10:13:25
│ └── Mini苏打: 阿拉斯加可没东北那么多人 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 13:50:05
│ └── 陌陌: 黑龙江产着全国人民要吃的粮食呢，放心吧，落寞是肯定的，但不至于G，总要留下少部分把这么地种了，中国饭碗保住。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-08 16:00:27

芝芝: 东北如果是个国家的话，早二十年就该建立贸易壁垒，保护自身产业了，低效和高成本其实不是大问题，你低效，总有人比你还低效，你成本高，总有人比你成本还高，关键是保住产业，有产业就有就业留住人，人在，地方就还有希望，但现实是只能眼看着工业品倾销冲垮本地的一切，什么也做不了 👍🏽434 💭天津 🕐2025-12-17 02:50:53

│ └── 高枫子: 沿海原材料到港比你便宜，物流比你发达，哪怕河北农民都能做电商，东北位置太差了 👍🏽287 💭山东 🕐2025-12-17 04:30:41
│ │ └── 天白: 东北不是位置差，是三面被封闭。 👍🏽69 💭湖北 🕐2025-12-17 05:49:52
│ │ │ └── 汽水味的小朋友: 东北如果有出海口，朝鲜变成韩国，东北还是很好的 👍🏽7 💭宁夏 🕐2025-12-17 10:35:31
│ │ │ │ └── 天白: 辽宁有出海口。但是，大多数边境外太封闭了 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-12-17 22:15:45
│ │ │ │ └── 汽水味的小朋友: 意义不大 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-12-18 00:16:49
│ │ │ └── hitandrun2: 不封闭也没用，日本海沿岸没有大城市，去亚非欧相比南方港口也没有优势 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-17 22:24:47
│ │ │ └── 天白: 海参崴如果是中国所有，人口至少大几百万。 👍🏽6 💭湖北 🕐2025-12-17 22:37:31
│ │ │ └── hitandrun2: 大连都衰成这样了，你指望海参崴能有多发达？估计也就是个北方湛江，靠军港吃饭而已。而且如果没有勘察加、鄂霍次克海这个堡垒区，海参崴的军事价值也会大减（毕竟当初大鹅是嫌海参崴封冻期太长不好用，才继续伸手大连旅顺的）。还不如YY下朝鲜的罗先港，那个离得近，而且是不冻港 👍🏽12 💭北京 🕐2025-12-17 22:42:14
│ │ │ └── 天白: 大连再衰落也是一个大城市，如果东北周围不是那么封闭，肯定会比现在好的多。 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-12-17 22:45:43
│ │ │ │ └── hitandrun2: 所以我说接近鸭绿江口的罗先港更有前途，比海参崴交通更方便。但仍不可能发展到南方各大港口都市的水平 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 23:14:53
│ │ │ └── 向右转: 湛江？？你在开什么玩笑。湛江有宝钢，有巴斯夫。湛江gdp呼呼的涨，你了解湛江吗？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 07:40:05
│ │ └── wang: 主要是东北没有出海口，收回大外东北地区人均GDP翻个倍没问题[握手] 👍🏽10 💭上海 🕐2025-12-17 10:06:03
│ │ │ └── AAA专业劁猪张哥: 都有大连不冻港了还要什么[飙泪笑] 👍🏽5 💭辽宁 🕐2025-12-17 11:40:36
│ │ │ │ └── 彼得鲁什卡: 黑龙江离辽宁也老远了。不要小看这个距离。陆运过来，价格就没有竞争力了。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-18 10:14:40
│ │ │ │ └── 之之: 黑龙江发展潜力和辽宁不在一个等级。东北的统称掩盖了这一点 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-26 11:20:39
│ │ │ └── 欲辨己忘言: 辽宁算内陆省份？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-17 18:46:29
│ │ │ │ └── 知乎用户: 辽宁算环渤海，经济上的东北是黑吉东内蒙 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-26 00:58:50
│ │ │ └── qiossl_q: 就东北那气候条件，就不应该有1亿人。之所以能有那么多人，且那么多人的平均生活水平在50-80年代，比全国其他地区高得多，本身就是时代的特殊产物。 👍🏽12 💭湖南 🕐2025-12-18 10:19:07
│ │ │ └── 何飞: 大连港呀！ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-18 11:21:13
│ │ │ └── 广东晓哥: 印尼海岛国家，全是出海口。你怎么说。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-21 17:34:45
│ │ │ └── 钰颖: 大连丹东辽阳没有海吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-21 20:52:21
│ │ │ └── 老牧: 大连是哪的？ 👍🏽0 💭美国 🕐2026-01-02 10:06:46
│ │ └── 律师007: 和位置关系不大，就是营商环境太差 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 07:37:51
│ │ └── 沧海桑田: 你再便宜，我不和你玩行不行？低效至少比百业萧条好 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:35:53
│ │ └── 河滨分校: [尴尬][尴尬][尴尬]东北敢有自己的资源定价权么？粮食石油矿 敢有么 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 12:01:21
│ │ └── 踏雪无痕: 就一条主道 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-18 16:22:52
│ │ └── LNX: 如果东北是阿拉斯加，辐射日韩你猜猜会怎么样？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-30 12:10:36
│ └── Frank: 对东北可能有希望，但是对于东北年轻人呢？留在低效产业里一个月赚几千块然后一辈子没希望，想去北京上海打工还要算移民？还是说现在至少买张车票机票就可以去南方寻找机会 👍🏽108 💭德国 🕐2025-12-17 05:40:21
│ │ └── 情感与理智: 跟俄罗斯差不多，维持低效军工和第二产业，俄罗斯勉强维持一个帝国样子 👍🏽33 💭广东 🕐2025-12-17 06:11:47
│ └── Ecthelion: 你这都是臆想，东北放开做轻工业的时候并不差，但是架不住南方某些地区用下三滥手段竞争，去看看苏泊尔和双喜高压锅的事吧。 👍🏽55 💭北京 🕐2025-12-17 08:38:38
│ │ └── 临云spe: 只要人性还在，劣币驱除良币永远不会停 👍🏽21 💭河北 🕐2025-12-17 08:43:08
│ │ └── 小鹿: 你才是臆想，两个三角地区根本就不需要用任何手段就可以非常轻松的让东北地区的工业彻底完蛋。这是地域优势决定的，不以任何人的意志为转移。
东北工业能够活下来的都是国家不计代价用国企和背后的转移支付全民补贴维持的。唯一的问题在于你这种人不愿意面对现实，天天活在臆想里面。 👍🏽24 💭江苏 🕐2025-12-18 00:32:21
│ │ └── 乎用户TAAQrF: [飙泪笑]还轻工业不错？你在全国当然算不错，但是在世界上就是第三世界底层，当时比的是谁捡洋落捡的快，捡的好。没有外资在东北投资的话，就永远比不上 👍🏽7 💭北京 🕐2025-12-18 11:29:28
│ │ └── 皮大帅的小武直: 这经典谣言还拿出来用？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-19 12:45:56
│ │ └── 进击的奥特曼: 还抱有这样的幻想[哇] 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-01-06 08:42:18
│ │ └── Ecthelion: 人口输出大省与其担心别人不如管好自己[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-06 16:12:12
│ └── 明月清风: 看了文章才知道，黑龙江经济为什么差，原来是森林保护政策问题，靠山不让吃山，不准砍伐，林业和木材深加工及其运输停止之后，当地的人口迅速外流导致的。[大笑]

我们这也一样，不让砍，只能间伐，林业经济全完蛋了 👍🏽34 💭安徽 🕐2025-12-17 09:18:00
│ │ └── 闲人: 森林也值不了多少钱，但是生态价值更高，留着养老虎不是更好？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 12:54:17
│ │ │ └── 明月清风: 长在地里的庄稼不收割回来，一分钱不值，同理。长在山上的树木不砍回来，也是一分钱不值。 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-12-17 15:14:49
│ │ │ └── 小小渔夫一二三: 可以让广东家具行业在那里建立加工厂，浙江电商平台出口 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-05 22:07:17
│ │ └── 黎明前的黑暗: 你听他扯淡，林蛙，人参，还有重要的松子，都需要森林 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-12-17 15:14:59
│ │ └── 她叫我目头: 广有森林没有意义，你得有家具家装，板材完整的产业链。广东广西很多森林都砍了种的速生桉。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-23 17:25:47
│ │ └── 沈壁虎: 沿海也有这种限制性政策的掣肘的，耕地红线，明明本地农民没人种地了，就是不能盖工厂盖房子，必须保持着农田，让农田分割了城市规划。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-24 12:03:26
│ │ └── 亦羽白: 已经砍了很多啦！总得留点给子孙后代吧！ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-04 21:02:22
│ │ └── 小小渔夫一二三: 森林是出于水土保持还有一个是军事上作为屏障，阻碍装甲部队平推 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-05 22:04:10
│ └── 清漪园不是颐和园: 红红火火恍恍惚惚，可以啊，反正东北人自己天天吃酸菜、喝桦树汁也能活[捂嘴] 👍🏽12 💭北京 🕐2025-12-17 09:19:19
│ └── Mike: 保护自身产业，是死棋 👍🏽3 💭福建 🕐2025-12-17 09:20:29
│ └── YuXiangZhan: 我认为人是关键，树挪死人挪活。能不能让市场自然而然淘汰不思进取的落后产业？能不能想办法让裙带资本主义的发展在当地受到限制都是关键。最开始去深圳的第一批人都是在本地“活不下去”的人（比如我家），但是通过努力以及时代给予的机会（很重要），反而发展的不差。 👍🏽15 💭北京 🕐2025-12-17 09:28:42
│ │ └── 浮屠墨: 裙带关系这种南方更严重。资本官僚结合起来那关系，呵呵一样。你不搞裙带就竞争不过搞裙带的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 10:44:49
│ └── 何翔: 因为你不是国家所以你可以流动呀，你人口全部流出去到南方自己也舒服电不用挨冻，人口下降后土地合并搞机械化种植又可以让少量农民按美国模式生产致富不是挺好的么 👍🏽24 💭江苏 🕐2025-12-17 09:36:54
│ └── 总钻风: 人类历史上从来没有哪个国家可以单靠关税壁垒来保护落后产业的，只能保护一时半会儿 👍🏽49 💭河南 🕐2025-12-17 09:50:49
│ │ └── 一蓬: 你效率高你便宜，我不要你的，我关起门自循环照样过，无非就是生活差点，但也比市场被冲击，没有工作机会，年轻人大量流失，最后变成发达地区的农田强 👍🏽4 💭河北 🕐2025-12-18 08:08:21
│ │ └── 沧海桑田: 哪怕低效也可以保持一个基本的社会形态吧？现在是百业萧条，过几代人，还有谁会回去东北。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:31:39
│ │ └── 总钻风: 那只能说明给的激励不够多，要是给房给地给补贴，愿意去的人太多太多了。举个例子，新疆和田那边塔克拉玛干大沙漠，自然环境难道不比黑龙江差十倍？但是新疆兵团从内地招人，一口人给30-40亩地，还分配廉租房、还交社保，就这很多人想去都去不成，因为卡年龄、卡家庭情况，河南这边很多人跑到新疆分田的 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-18 10:45:24
│ └── 青山路客: 我们也和美俄一样，分成工业州农业州边疆州，边疆州不需要搞经济。 👍🏽9 💭重庆 🕐2025-12-17 10:01:28
│ └── Lucky Price: 当年东德建了柏林墙，人还是要往外跑。 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-12-17 10:48:03
│ └── Kirakira: 你这么搞，人跑完了还拿不到中央的财政支持，何必呢 👍🏽1 💭英国 🕐2025-12-18 08:14:47
│ └── 秋风萧瑟: 全世界的老工业基地都玩完了，想独善其身不可能 👍🏽8 💭四川 🕐2025-12-18 08:49:06
│ │ └── 松林闻涛: 老工业基地也不是都完了，比如说重庆之前就是老工业基地，也有很多企业出问题，但也有不少企业成功翻身了。比如说长安集团，之前连个直属央企都不算，比起一汽那差的不是一点半点。然而现在新能源汽车市场里，你是选长安新能源还是选一汽新能源？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-20 09:17:24
│ │ └── 秋风萧瑟: 一汽不是早就倒闭了吗？天津那个 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-22 19:51:16
│ │ └── 松林闻涛: 一汽总部在长春 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-22 20:09:24
│ └── 历安快: 所以才需要转移支付进行补偿，你得庆幸我们是社会主义国家[尴尬] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 09:42:27
│ └── 啦啦啦君: 东北人全国各地都有，各行各业都有混的不错的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 09:57:39
│ └── 遗羽: 东北要是个国家的话 俄罗斯这种强国在侧 活得还不如现在呢 甚至不如北朝鲜 👍🏽3 💭江西 🕐2025-12-18 10:04:53
│ │ └── 知呆呆的乎: 做梦呢？还俄罗斯强国在侧，整个俄罗斯远东地区才八百万人，分散在600多万平方公里的土地上，你自己算算每平方公里俄罗斯有几个人？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-19 17:37:58
│ │ └── 遗羽: 哦 照你这说法当初我们搞三线建设纯纯自寻烦恼吗？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-21 00:22:45
│ └── 沧海桑田: 经济壁垒是必要的，每个省都要有自己的基本工业壁垒，全国统一市场，最终只会有顶层几个赢家。如果每个省都有自己的基本工业，至少可以保证人口不流失。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:34:16
│ └── 我心依旧: 东北老工业，知道老工业的含义吗?那就是老，沿海不开放的情况下还能撑，沿海开放了老工业就不行了。所以改开就注定了东北会落寞。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-12-18 11:02:24
│ └── 王懿繁: 卖东北在淘宝的产品发到广东差不多要5天，反之亦然，假如这些厂建在中原或者江浙沪呢，物流成本就降低50%，没得办法 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 16:36:57
│ └── 酥麻辣菇: 会不会若干年后后来的人会编个东北人自己不努力奋斗导致贫穷的故事来解释这个事，众所周知，穷是原罪，资本主义的每一个毛孔里哪怕罪恶再多，也一样会有人羡慕那些国家少数人的辉煌 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-19 00:35:27
│ └── 小李飞刀: 没用的，那地方自古就很落后。 近代是日子建工业，是为了建兵工厂，造枪炮，侵略 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-19 15:29:48
│ └── 小李飞刀: 没用的，那地方自古就很落后。 近代是日子在那里建工业，是为了建兵工厂，造枪炮，侵略 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-19 15:30:21
│ └── 乌英达姆: 老美都不能靠贸易壁垒重建工业，东北能比老美还厉害吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 22:23:17
│ └── 东郊转悠: 问题是，假如你就是那个最低效的咋整？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-27 17:39:02
│ └── 梦星辰: 贸易保护主义可以保得了一时，但改变不了东北根本上的缺陷。在这种保护下，东北产业与外部的差距会越来越大。直到某一天再也不能维持的时候，国门就会被敲开。 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-01-04 17:03:11
│ └── 梦星辰: 这个得看你是保地还是保人了，保地的话，大家一起忍受着东北的先天缺陷，在低效率的高成本的社会里一起忍受。
保人的话，有技术的出去找工作，有财产的把财产带去寻找发展机遇。到更适合发展的地方去寻找机遇。 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-01-04 17:05:10
│ └── 向往: 没毛病[赞同][赞同] 根本就不是那些南方人说的气候问题，就是产业，挣不到钱，不都走了。真要是气候问题，那就不会有闯关东，就不会有，俄罗斯在东北建立工业根据地。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-06 04:50:18

希腊奶: 看到连操作B超那段突然感到不寒而栗，想起了复活节岛的事情 👍🏽288 💭广东 🕐2025-12-16 23:07:26

│ └── 有光环earth: 多大点事啊，想做b超去省城呗，高铁也没多少时间 👍🏽12 💭北京 🕐2025-12-17 09:17:30
│ │ └── piubulbar: ？？？？？？ 👍🏽50 💭陕西 🕐2025-12-17 09:54:37
│ │ └── piubulbar: 你家里人万一夜晚急诊，当地没有可医疗条件，难道你也要连夜坐高铁或者开夜车吗 👍🏽84 💭陕西 🕐2025-12-17 09:55:10
│ │ │ └── 有光环earth: 咱别一上来就整这种极端情况；现在基层医院碰到这种大病都是处理一下直接送大医院的，你想让人治人还不敢收呢 👍🏽13 💭北京 🕐2025-12-17 10:09:39
│ │ │ │ └── 杠精英: 多大病？拍个片子都要去省城？你也太不食人间烟火了 👍🏽67 💭江苏 🕐2025-12-17 13:19:14
│ │ │ │ │ └── 有光环earth: 这不是我吃不吃烟火，是现在基层医院的普遍情况；您就是天天住厨房里油烟吃到饱该去大医院还是得去 👍🏽9 💭北京 🕐2025-12-17 13:54:05
│ │ │ │ │ └── 泡泡: 别，我们县可以拍b超 👍🏽19 💭安徽 🕐2025-12-17 18:50:59
│ │ │ │ │ └── 有光环earth: 很好很好，政通人和，人杰地灵[赞] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 19:26:58
│ │ │ │ │ └── 沧浪: AUV[惊喜] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-18 11:51:54
│ │ │ │ └── 赫尔曼思梦: 不怕人家说治不了，就怕治不好还不让你走，硬说自己能治，拿病人练手 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-23 08:00:24
│ │ │ │ └── 贝斯: 那为什么不直接去大医院？这个卫生院存在的意义是什么？[doge] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-30 17:21:13
│ │ │ │ └── 明蹊: 农村的人这么多年咋过来的？ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-12-31 14:21:54
│ │ │ └── 等待玉露的金丰: 开夜车去，生病都是开夜车乡镇没有医疗机构，或者去隔壁大一点的乡镇距离会近一点（我在哈尔滨巴彦县山后乡我们乡的医疗就是没有可以去县医院或者去隔壁兴隆镇） 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 07:32:36
│ │ └── 黄色橘猫: 您吉祥 👍🏽8 💭山东 🕐2025-12-18 09:08:24
│ │ └── 有光环earth: 爱卿平身 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 10:14:05
│ └── ok22316: 当成国外那种地广人稀的医疗状况就行了，完美代入[飙泪笑] 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-19 02:45:53
│ │ └── 勃呆萌: 我在英国的时候人家镇子上的gp就能拍B超啊 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-22 20:03:43
│ │ └── ok22316: B超很珍贵吗[好奇] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-23 15:06:57
│ │ └── 勃呆萌: 那你们县城连B超都做不了不更是那啥[好奇] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-23 19:54:00
│ │ └── ok22316: 哪里做不了B超？答主说的明明是缺乏操作经验导致做不了B超啊，现在县城反而好很多，因为县城吸了很多农村人，未来二三十年问题不大 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-24 13:25:19
│ └── 手撕狗肉: 怎么可能不会，不想干而已[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-19 09:18:15
│ └── 宫永咲: 整个地球就是一个大的复活节岛。全球主要经济体生育率都不足2.1（有的经济体老龄化速度更是一骑绝尘）的情况下，现有的工业水平能维持多久呢？有人说AI对人的需求减少，但是AI需要的水电等配套总的有人干吧。目前财富分化越来越严重，AI更是加剧这一进程。无解 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 02:28:42
│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:47:30
│ └── 超哥说医: 瓦房店学在医学这种重实践的专业里太正常了，尤其目前医学教育这个重科研轻实践的拉胯样，一个刚毕业的学生屁都不会，考到这里又没人带教，那不就是技术一代不如一代 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-27 06:28:52
│ └── 林赛罗韩: 瓦房店化了[捂脸] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-31 04:03:13

adds: 知道为啥累了吗？因为不干活但拿钱的人太多 👍🏽237 💭北京 🕐2025-12-17 08:13:31

│ └── 勤田心: 是啊，真正拿钱的人谁干活啊。 👍🏽45 💭广东 🕐2025-12-18 18:10:00
│ └── 阿童木: 这些地区现有在编的55 60退休 起码退10人再招进1人 👍🏽3 💭江苏 🕐2026-01-03 08:28:45
│ └── 亚热带蜉蝣: 某书上很多东北gwy 整天满世界旅游的，羡慕坏了 👍🏽6 💭广东 🕐2026-01-03 15:24:34
│ │ └── bazzy: 留学圈里只要有东北人，你只要问家里干啥的100个里有99个家里都是当个一官半职的 👍🏽9 💭江苏 🕐2026-01-04 00:25:42
│ └── lutinnus: 卷款跑路的更多，东北要真除了大农场，森林里的鄂温克人以外啥也没有了，全回汉地了，那就黄俄罗斯了[捂脸] 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-07 14:05:40

小布尔乔亚: h 呼伦贝尔海拉尔， y 牙克石， g根河，m镇盲猜是莫尔道嘎， 国庆刚走了一遍，林区人口流失很重，[流泪]编制很多都是林业相关. 现在好歹有些旅游业了，今年秋天大兴安岭这条线突然就火了. 👍🏽330 💭广东 🕐2025-12-17 00:27:57

│ └── 小布尔乔亚: m也可能是满归. 走下来，海拉尔都感觉算是里面很繁华的市区了. 根河公交停运了，全靠叫的士. xhs上找了个车次表，连市和市之间的车次很多都停运了. 到了冬天，基本都是零下数十度，着实不是人类适合生存的地方. 👍🏽49 💭广东 🕐2025-12-17 00:32:39
│ │ └── snow: 没那么暖 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-17 09:02:36
│ └── 中国惊奇物语: 完全没有意义，只是流量，并不是产业 👍🏽15 💭内蒙古 🕐2025-12-17 07:24:03
│ │ └── 不知: 把流量做成产业有能力的人是能做到的，但可惜这种人不可能存在于那种环境。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-27 09:47:13
│ └── 陈告退: y 是伊春 👍🏽29 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:37:10
│ └── 陈书怀: 这几个基本都在自驾旅游线路上，秋景一绝 👍🏽9 💭山东 🕐2025-12-17 08:57:25
│ └── 知乎用户56538: 你分不清内蒙古自治区和黑龙江省啊 👍🏽26 💭内蒙古 🕐2025-12-17 09:01:01
│ └── 么么哒: 你说的这些是内蒙古 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-12-17 10:12:09
│ └── 鸟之诗: 伊春鹤岗 👍🏽8 💭湖北 🕐2025-12-17 10:17:57
│ └── 长太息: 猜对了一半 👍🏽62 💭陕西 🕐2025-12-17 14:50:09
│ │ └── 沧海一粟: 这人都跑完了以后怎么办？？？？？流放宁古塔与披甲人为奴。。。。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 17:04:49
│ └── wjnnn: 伊春黑河吧，这俩挨着 👍🏽5 💭辽宁 🕐2025-12-18 08:25:36
│ │ └── 黄家蔚: 黑河财政收入能有一百多亿？赶上大庆了都。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-29 09:20:41
│ └── MC-chahca: 旅游业也就是填填肚子了 对经济起不了很大作用 👍🏽7 💭上海 🕐2025-12-18 08:46:57
│ │ └── 蓝天白云: 富了少数人而已 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 21:48:07
│ └── foryu: 好不容易旅游有点起色，立马把游客当猪宰了，去东北玩玩比去北海道玩都贵 👍🏽12 💭浙江 🕐2025-12-19 14:12:02
│ │ └── 再造共和: [飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 13:48:22
│ └── sklhuahua: h鹤岗，y伊春 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-20 22:56:14
│ └── 新鲜虫子: 你说的这些都不是黑龙江的，是内蒙古 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-21 22:45:01
│ └── hollylu: 我也感觉是蒙东地区 东三省的工资没有这么高 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-12-22 07:49:42
│ └── Leo Anderson: 感觉y市t县是伊春汤旺吧[思考]
每一条都对上了，而且虽然高德写1个半小时路，但高中我母亲基本一小时左右就能开到了 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2025-12-22 09:01:53
│ │ └── Leo Anderson: 不过汤旺河的教育还没严重到文中g市m镇那种地步
上一辈人好像是有3初中2高中，现在只剩下1初中1小学了。小学每年级应该是只有4个班不到200人，但是教师有很多奇怪的挂名职位（即有职位但基本不干活）以及“跨学科”教学（一个学科的老师却在负责另一个学科的教学） 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2025-12-22 09:08:19
│ │ └── Leo Anderson: 浅搜了一下23年公共预算，确实是伊春市了[大哭] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-22 09:10:54
│ └── 岭南一丁: 哈尔滨、延边 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 10:22:03
│ └── 张 Vladimir: 一眼伊春市 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-12-22 16:31:27
│ └── 司马一眼房: 人家都说了黑龙江，你扯什么内蒙 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-22 17:20:54
│ └── 水有: 哈尔滨。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 19:12:47
│ └── 布谷: 海拉尔和伊春吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-23 12:37:37
│ │ └── 布谷: 呼伦贝尔现在全靠旅游业和四个大煤矿撑着了，伊春已经是纯旅游城市了，封山育林之后城市失去造血能力了 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-23 12:48:04
│ └── 全浸游泳: 旅游业只有短短的三个多月 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-23 14:15:55
│ └── 自由的鱼: 哈尔滨 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-24 16:41:19
│ └── Mike家有胖蓝猫: 伊春吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-24 23:32:29
│ └── 瑞克: 十几年前公司业务主要就是这些地区，在那边我们一帮小年轻贡献了好多青春，当时已经感受到了严重的腐败问题。 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-12-26 06:44:02
│ └── MR.周: 哈尔滨，伊春 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-29 08:40:10
│ └── 冰冰凉: 伊春和鹤岗吧 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-03 13:08:30
│ └── 唐纳: y应该是伊春，只有一个林业。不让砍树了就成了“资源枯竭城市”了[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2026-01-04 06:39:41
│ │ └── 刘牧之: 伊春我知道这个地方是因为酷滕。。。 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-01-05 13:07:29
│ └── 张小赫: g 市是哪里？ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-01-04 12:26:57
│ └── 无知者胆小: 牙克石一年财政收入可不是20来个亿 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-05 08:20:05

黑白: 怪不得很多人觉得教师公务员没人更好，原来是有这种先例[吃瓜] 👍🏽207 💭上海 🕐2025-12-16 21:21:56

│ └── 方致远: 前提是要有人给他们输血 👍🏽62 💭江苏 🕐2025-12-17 07:45:39
│ │ └── 兜兜不加奶盖: 整个体制内不都是被输血吗，只不过这些边远地方没其他产业了 👍🏽35 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:33:23
│ └── 我又饿了怎么办: 如果不要求其他地方输血，那多少人都可以，所有人都是体制内也行 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-17 09:50:16
│ └── kaka: [捂脸] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 13:42:07
│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:48:51

柚子茶: 不自觉的想到满城的满人，每个人都在假装忙碌工作，过家家，且满汉不通婚[doge] 👍🏽204 💭江苏 🕐2025-12-17 07:42:18

│ └── 当世诸葛: 满城的满人天天遛鸟，也不干活。只有太平天国打到城下才真正出力的抵抗了一次。最后无论老少妇孺全部被太平军处死 👍🏽58 💭甘肃 🕐2025-12-17 08:33:16
│ └── 复盘: 黑龙江的经济就是这么拉，给体制内发工资带动当地消费我觉得没问题，总不能跟当年的休克疗法一样，再来一次大下岗，男的骑自行车拉着老婆去卖，一家三口吃完最后一顿肉集体吃耗子药啊。
黑龙江这个地理位置跟新疆西藏一样，都属于苦寒边远地区，国家给新疆西藏的体制内发工资也没见有反对声音啊？而且黑龙江也没有这独那独的，我觉得已经挺给国家省心了[爱] 👍🏽43 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:27:03
│ │ └── 不言不语: 是这个道理，边远地区说白了要付钱买这片土地不被侵占 👍🏽19 💭福建 🕐2025-12-17 09:34:22
│ │ │ └── momo: 跟黑龙江接壤的不是正义联盟成员吗，怕什么，都兄弟[爱] 👍🏽32 💭广东 🕐2025-12-17 10:00:56
│ │ │ └── lbx: 国家政治不能拟人化这是常识 👍🏽13 💭山东 🕐2025-12-17 10:22:36
│ │ │ │ └── 沉心: [赞][赞][赞] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-12-18 21:04:47
│ │ │ └── 张水夏: 你信就好 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 13:59:55
│ │ └── momo: 其实东北人非常适合吃互联网的饭，感觉东北口音很好听，接地气，适合做直播和视频 👍🏽10 💭江苏 🕐2025-12-17 10:11:06
│ │ │ └── 复盘: 抱拳了，老铁[拜托] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 10:26:19
│ │ └── 笑笑鹰: 理论上珠三角、长三角、京津冀三个地区就能养全国 👍🏽4 💭北京 🕐2025-12-19 12:29:16
│ │ │ └── 嗯嗯: 养不了，你可以去看看一线城市的负债，我记得苏州的经济都不乐观，我在那工作过一年 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 22:19:29
│ │ └── 毛毛雨: 边疆县市需要国家出钱守边境，不仅仅是经济因素，没了边境安全，江南腹地也就是块案板肉[百分百赞] 👍🏽3 💭山东 🕐2025-12-20 00:18:59
│ │ │ └── 猪咪: 真会扯大旗[尴尬] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-22 10:46:43
│ │ │ └── 一蹦两米高: 这帮小布尔乔亚不会懂这些 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-22 12:38:26
│ │ └── 袁野: 但是感觉体制内的人比其他地方多太多了，一个县级市人口只相当于内地一个镇，地方好像也不像新疆那边那么大吧 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 10:56:19
│ │ │ └── 滑稽: 其实面积并不小，而且很多是需要管理的土地[捂脸]，山上有林业要管理，山下有农业要管理，从县里出去巡查一下，一天巡不完，这只是一个县[捂脸]而且就工资而言，跟隔壁内蒙比都是低的，更别提跟新疆比较，两个新疆的工资可以顶三个黑龙江了。体制内不止对人服务，还得对这片土地服务，而黑龙江土地很多工作要做，农业林业，交通养护[捂脸] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-29 13:06:35
│ │ └── Chuan: 满人也是这么想的[飙泪笑] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-12-23 03:01:12
│ │ └── 乌英达姆: 工资应该和当地收入中位数挂钩，一群没事儿干的人凭啥拿那么多钱。冗官冗员说的就是这种人。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-23 22:24:41
│ │ │ └── 复盘: 如果简单的把黑龙江经济分成体制内和体制外的话，体制内的支出就是体制外的收入，你降体制内收入，就会降体制内支出，就会降低体制外的收入，中位数下降进一步降体制内收入，这就变成螺旋通缩了[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-24 11:49:55
│ │ │ └── 乌英达姆: 国家要用钱的地方多的是，一定要保地方也该给普通人发钱，普通人保障少更需要发钱，而不是官需要更多 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-24 17:58:53
│ │ │ └── bobbin lee: 你是体制内的吧？大部分体制外的人是不愿意养着这么多收入再分配群体的。体制外的收入是创造价值产生的，事实跟你说的恰恰相反 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-24 23:39:18
│ │ │ └── 复盘: 黑龙江经济差，差在供应不足还是需求不足？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-25 15:54:07
│ │ │ └── sunday18: 黑龙江经济差，差在边疆，环境，文化。
不是你说的什么供应需求。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-05 10:15:09
│ │ │ └── 复盘: 分析宏观经济无非就是供给和需求两个方面，你说的这些因素影响的是供给还是需求？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-06 18:18:45
│ │ └── 一胖毁所有: 就是太老实了，所以没人把你当回事。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-26 16:14:09
│ │ └── 滑稽: 没有统战价值[大笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 12:50:41
│ └── 拉黑没用: 前年延吉有个警察一下班就去帮菜市场的老婆卖菜，结果手枪装皮包里被偷走了。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-17 21:05:22
│ └── asdeny: 有道理。按阶级划分远胜过按民族划分 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-19 12:01:32
│ └── 拉黑前先看我个签: 清朝的满人是按血统分，如今你想考个编条件满足的话努力就能上岸，这能放一起比？ 👍🏽3 💭河南 🕐2025-12-19 18:55:20
│ │ └── 盐焗鸡椒麻鸡: [嘘]限当地户口 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 21:01:52
│ │ └── 拉黑前先看我个签: 我看大把的不限户籍岗你是看不见啊[尴尬] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-23 12:03:39
│ │ └── 盐焗鸡椒麻鸡: [为难]那你考上了吗？不会看看录报比吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-23 18:17:53
│ │ └── 拉黑前先看我个签: 我为啥要考，能给个理由吗？看报录比就看，那我问你，这些报名要求你是特定血统入旗籍才能报的吗？难道你不能凭自己的真本事考进去吗？这能和满城混为一谈吗？你的逻辑能力要是连这个都理解不了那你的认知配得上你[赞] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-24 13:44:07
│ └── Crush: 这话说的，以前的城乡之间不也是这样的嘛 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-12-20 14:18:05
│ └── 泥地巴巴: [doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-22 14:14:57

今天吃了: 这就跟美军基地撑起阿富汗经济一样[捂脸] 👍🏽125 💭北京 🕐2025-12-17 00:00:39

│ └── 三次轮回: 不一样，美军工资可不是阿富汗百姓支付的[捂脸]阿富汗支付不起 👍🏽58 💭福建 🕐2025-12-17 07:45:09
│ │ └── 榕树: 当地财政支出也不是当地百姓支付的啊，或者说大部分不是 👍🏽23 💭上海 🕐2025-12-17 07:52:18
│ │ └── 三次轮回: 你上小孩那桌坐哈[耶] 👍🏽10 💭福建 🕐2025-12-17 08:03:50
│ │ └── 神奇的孔方兄: [捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-17 10:22:12
│ │ └── 江北学子: 好像也没错，黑龙江财政支出五分之四来至于财政转移支付。 👍🏽12 💭浙江 🕐2025-12-18 08:51:29
│ └── 哈哈哈: 没那么殖民地[感谢] 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-17 08:22:05

夜战八哥: 当达利特都跑路或者绝后了，底层婆罗门会自动沦为达利特，记住，有人的地方就有江湖，部分地区只是被财政圈养的样本 👍🏽98 💭浙江 🕐2025-12-17 08:27:03

│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:57:07
│ └── 赤脚小哥: 西藏这样几十年了，也没见你说过 👍🏽15 💭上海 🕐2025-12-20 20:58:42
│ └── xixixixixixxxxxi: 刻舟求剑是吧 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-25 16:33:43
│ └── lutinnus: 但他们生存根基应该是中央财政和国资委，除非中国人都去国外了 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-07 14:07:31

恪守己见: 有些说法和数据有必要再考证，我所在的黑龙江东部乡镇，全镇现有常住居民不超过1800人（口罩核酸检测时2300人），镇派出所8名正式干警加4名辅警，全镇辖20个行政村，实际警力是不够用的。 👍🏽81 💭黑龙江 🕐2025-12-17 00:27:56

│ └── 丁丁保卫战: 一个行政村不到一百人？这种小村要在我们这早就被合并了。人口少事情就少其实这点警力也够用了，多了就浪费了。你觉得警力不够用可能是无关的任务和杂事管的太多了，我觉得警察做好主业就行了，其他的事情应该交给政府 👍🏽35 💭浙江 🕐2025-12-17 02:16:11
│ │ └── 杠精滚粗: 怎么合并？这边大片平原耕地怎么合并？小村落说白了就是一大片耕地中间十几户人家而已 👍🏽56 💭吉林 🕐2025-12-17 02:23:41
│ │ │ └── 丁丁保卫战: 也是，这种地广人稀的地方行政村就类似于我们这的自然村了 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 02:41:46
│ │ │ └── 高枫子: 我们老家一个行政村都有5千人 👍🏽6 💭山东 🕐2025-12-17 04:32:17
│ │ │ └── 杠精滚粗: 没办法合并，农场更是人少地多到得外雇劳动力种地，大片大片平原，人口少 👍🏽5 💭吉林 🕐2025-12-17 08:11:08
│ │ │ └── 丁丁保卫战: 那正好可以公式化运营啊机械化耕作，或者干脆不要开发作为湖泊沼泽草原等生态保护区 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 12:03:30
│ │ │ └── 杠精滚粗: 都是承包出去的土地，人家农民凭啥把承包权给你使用？ 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-17 15:24:21
│ │ └── 恪守己见: 主要是面积太大，九百多平方千米，南北跨度25公里，东西跨度21公里，如果同时有两个远点的村报警，就很难办。浙江的村镇和黑龙江的村镇完全是两个概念，空心村和抵边村近七成是老人，他们报警不管什么理由是一定要到场的，漏了一个可能一个人就没了。 👍🏽11 💭黑龙江 🕐2025-12-17 12:35:12
│ │ │ └── 丁丁保卫战: 也是，不过如果是一般的求助可以让政府出面 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 13:14:50
│ │ └── Eric_阳光灿烂: 可能黑龙江村子人少，但村子地方大。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-22 14:27:34
│ └── 云开见月: 不够的问题是镇太多而不是人多，内地一个村很多都是几千人，一个警察都能搞定。全国边远地区都存在这个问题，行政单位太多导致编制太多。 👍🏽25 💭刚果民主共和国 🕐2025-12-17 04:53:27
│ │ └── 大头大头: 你不考虑面积的吗？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 07:46:19
│ │ │ └── 云开见月: 你要这么说可以参照下其他地广人稀的国家 👍🏽0 💭刚果民主共和国 🕐2025-12-18 04:04:17
│ │ └── 卡塞尔弗兰克专员: 一个警察怎么可能搞得定，你365×24啊，至少得两三个轮流值班，万一再有个请假生病不至于体系瘫痪 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-12-18 11:00:29
│ │ └── 云开见月: 你是真没见过内地的派出所，谁告诉你一个人不能24小时365天干活的[doge]
下班不准关机，有事打电话就到，当然这种情况下也不指望白天上下班打卡了。类似美国小镇的治安官，一个人就能罩着，临退休了还能推荐人继承工作。 👍🏽0 💭刚果民主共和国 🕐2025-12-18 18:18:38
│ └── 风的梦境: 我们一个村的人口都3000多 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-17 06:02:34
│ │ └── 茄子哥: 我们小区还接近上万人呢，但能这么比吗？黑龙江的地广人稀你即便没去过，也应该大致能用二年级数学算一下吧 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 09:16:47
│ │ └── 风的梦境: 西藏，内蒙地广人稀，他们的警力配备比北京上海高？你用脚趾头想想你这符合逻辑吧 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-17 20:33:02
│ └── 逍遥子: 8名正式干警砍成两名。辅警从4名增加16名
这样总可以吧。一个正式干警可以养三个辅警没问题 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 08:22:05
│ │ └── marsman: 两个民警三百六十五天值班吗？辅警可是没有执法权的。 👍🏽12 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:01:17
│ │ │ └── 逍遥子: 警用手机上报就行了，民警负责把执法权让渡就行 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 10:44:07
│ │ │ └── 逍遥子: 就是辅警视频通话给民警，让民警来确定责任 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 10:53:29
│ │ └── 笑看云起云落: 想简单了，不够用的。因为我国的警察是人民警察，除了24小时值班，还有大量鸡毛蒜皮的调解工作要做，好多矛盾隐患要求在源头化解，主要功能是维稳。如果要按美国的标准就够用了，美国警察没有保护公民的义务，也没有调解矛盾的义务，警察下班了谁叫也不好使。 👍🏽2 💭河北 🕐2025-12-18 11:09:45
│ │ └── 逍遥子: 我们这边调解都是辅警的 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-18 13:06:31
│ └── Thun II: 参考美国大平原州的县城，这人数已经不少了 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:37:40
│ └── 初伈: 一个镇才2000人 没有我们村大啊 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-12-19 11:09:16
│ │ └── 福瑞: 人没你们村多，但是看面积，你们100个村也比不了一个镇。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-20 13:19:26
│ └── 知乎用户pSdbUY: 你这一个镇还不如我家一个半个村，还配12名警察，这这这 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-23 01:38:55
│ │ └── 恪守己见: 我们这个镇接近1000平方公里，不能只比人口不看面积 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-23 17:46:46
│ └── gyjq: 我们江苏正常一个镇3-5万人，派出所干警也就10个人 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 08:43:26
│ │ └── 恪守己见: 我们一个镇一千平方公里，不能只看人口不看面积 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-23 17:47:15
│ └── 北清失业第一人: 每个村90人 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-02 00:19:15
│ └── 小松: 1800人12个警察警力不够？那南方万人乡镇就十来个警察岂不是警力资源接近没有？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-02 04:37:27
│ │ └── 恪守己见: 主要是面积太大，九百多平方千米，南北跨度25公里，东西跨度21公里，如果同时有两个远点的村报警，就很难办。黑龙江空心村和抵边村，人口少但是路程时间太长。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-04 11:04:52
│ │ └── 小松: 报警不代表需要出警。不符合出警要求出警干嘛？而且出警一正一辅就够了。广东这边警察不够就是这样的，不符合出警是不会出警的，除非是企业报警而且还是平时有那种关系的才会出警，出警也只是出协警，连正式警察都没有。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-04 11:34:54
│ │ └── 小松: 再稀有四川那边大山稀？冬天你都出不了警，那些地方下点雪破度又大根本上不去。哪有那么多报警，警察不负责经济纠纷，经济纠纷让你们村长去调解。农村最多的就是鸡毛蒜皮小事根本达不到出警要求 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-04 11:38:08
│ │ └── 恪守己见: 前边回复过别人类似的问题，空心村和抵边村近七成是老人，他们报警不管什么理由是一定要到场的，漏了一个可能一个人就没了，而且有警必出是基本要求。再多说就是夏虫不可语冰了，毕竟你在最南，我在最北，环境差距太大，祝好勿回。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2026-01-04 13:38:25
│ └── 极昼阳光: 我老家林业局南北得80/90，东西也20+，还不算地方镇的面积。现在好像都合并了，不知道怎么算的。楼主大体说的没毛病，但一些数据说法我也感觉不真实，具体哪些我一时半会说不上来。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-03 08:19:01
│ └── 神鞭爷: 你当真是对外界一无所知啊，我老家那个乡镇户籍人口2.7万，常住人口2.2万，就这，派出所正式干警也就5个人，辅警6人，共计11人，感觉他们都不怎么忙，大约一个星期有一个案子，而且是治安类案件。另外，户籍是个大活，2025年度全镇死亡200余人，出生100余人。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-03 21:32:29
│ │ └── 恪守己见: 我们这个镇在祖国最东边，一千平方公里，去村里出警往返至少一个半小时，有机会可以来这看看什么叫地广人稀。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-04 11:02:43
│ └── 衡山弟子0821: 一个镇两三千人，一百多个老师，纯扯淡的，信这数据的这辈子也是有了[笑哭] 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-01-05 09:15:01
│ └── 恪守己见: 是的，我所在镇已经没有村一级小学了。附近的林场小学和初中也都合并到镇上了。镇小学和镇初中一个年级只有一个班，教职工人数全算一起也不会超过30人。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2026-01-05 09:57:02

深圳湾边贸易: 太恐怖了，再不医治的话，东北、乃至整个中国真要病入膏肓。深圳24年的社保提高了几次，25年又接着提高。 👍🏽70 💭广东 🕐2025-12-17 08:57:53

│ └── 慌先生: 不需要医治，只要还有转移支付就够了。哪天经济崩了，也没得治。 👍🏽49 💭浙江 🕐2025-12-18 02:36:30
│ └── 余生有梦: 没事，全国人民供养。 👍🏽20 💭未知 🕐2025-12-18 10:29:21
│ │ └── 不知道: 全国都没人了咋办？都是老人 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-31 08:23:48
│ └── 一方水土养一方咸: 所以要大力发展人工智能，以后收机器人的税…… 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 10:15:10
│ └── 亦羽白: 深圳社保一线城市里最低的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-04 21:04:11
│ └── lutinnus: 直接划成经济特区，对俄罗斯日本美国等沿海国家开始贸易，和南方一样有税收政策，消费政策，那就直接飞起了，俄罗斯吃的，用的很贵，就不缺资源，我们汽车加油比山东贵一半，这类的应该还很多，可以贸易一下的 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-07 14:10:16

真藏星: [吃瓜] 东北复兴很难了，我挺羡慕以前的电视剧中展示整个大家族在一起生活其乐融融的样子，但现在快速城市化带来一个潜在危机-个体原子化趋势，意味着人与人的联系不会有很深的执念，加之现行的教育体系下男女互不接触，特别是90后这一代，所以就别想生育率上去了，人没了更谈不上复兴 👍🏽56 💭广东 🕐2025-12-17 03:08:45

│ └── 琉球都护: 吉林黑龙江别带上辽宁 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-12-17 08:26:25
│ └── 去飞吧少年: 这些只是次要原因，主要原因是计划经济惯性带来的官僚主义思想钢印，南方人过去投资水土不服，自然就垮了，计划经济崩了之后，北方一直就穷，还没有投资环境，年轻人除了施一公，剩下的可不就得自己找活路嘛[捂脸] 👍🏽13 💭广东 🕐2025-12-17 08:49:09
│ │ └── 一方水土养一方咸: 就中国内卷的程度，去东北发展路费就给你干倒闭了。除非高附加值产业，可都高附加值了，为什么不去北京、上海、浙江、江苏、广州…… 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-22 10:16:59
│ └── 青山路客: 我们也和美俄一样，分成工业州农业州边疆州，边疆州不需要搞经济。 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-12-17 10:03:44
│ └── 这就是知乎: 不过东北地区相对好像也没有什么太多的矛盾[捂脸]（大部分矛盾比如性别矛盾由于双职工反而成为部分男女权吹捧对象/阶级矛盾由于兜底甚至有些人还羡慕东北福利） 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-17 11:42:47
│ └── 张初尘: 一体两面 ，想要体验一大家子能有逢年过节的其乐融融，就需要家族内每个人都忍受近距离生活所带来的种种碰撞和细碎的折磨。 👍🏽10 💭湖北 🕐2025-12-18 02:40:28
│ └── 吴补为: 开放的步子再大点。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-12-19 06:27:51
│ └── sklhuahua: 广东人是真的喜欢人海战术啊？现在已经把工业发展到这个水平了，高端制造业，互联网业以及金融业等能创造的高薪就业岗位也就不到1000万个，剩下的人只能干低端制造业和服务业。如果中国只有3亿人，也就是每年出生三四百万人。就可以几乎50%的人都能有高精尖岗位，剩下的50%人从事服务业，不内卷工资收入水平自然会由于供需关系而提升。 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-20 23:02:15
│ │ └── McCree: 这有什么喜不喜欢的，人口就是第一资源啊。你只考虑到生产，没考虑到消费啊。人没了生产出来的商品怎么流通？单线程思考问题是吧。要是人口减少真那么好，这些年就不会猛猛鼓励大伙生小孩了。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-22 12:35:23
│ └── 松果: 东北是大家庭消亡最早的地区，因为城市化早加独生子女政策非常严格，早就没有大家族其乐融融了。 👍🏽2 💭北京 🕐2026-01-04 08:19:32

三心兩意: 這情況不如直接推ubi[捂脸] 👍🏽48 💭美国 🕐2025-12-17 01:27:55

│ └── halcyon: 希望再过几年ai大爆发直接上ubi吧，生活太苦了 👍🏽18 💭江西 🕐2025-12-17 01:56:03
│ └── 老单: 那就是再来一口[捂脸]结果就是物价飞涨货币贬值 👍🏽8 💭山西 🕐2025-12-17 08:35:46
│ └── Alex Huang: 感觉上是结构性ubi[惊喜] 👍🏽8 💭广东 🕐2025-12-17 13:16:47
│ └── kaka: 确实不如ubi，至少ubi能减少不同群体的收入差距。我更建议发给失独老人，发个生孩子多的，一切要以贡献做指标。 👍🏽9 💭重庆 🕐2025-12-17 13:49:18
│ └── 北易幻羽: 敢嗎？發也是多軌[飙泪笑] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-26 14:12:14

安分的熊: [尴尬]太对了，同事牡丹江的，一家六口，全跑了，天南海北还有境外，只要不回东三，哪都能生根 👍🏽45 💭广东 🕐2025-12-17 01:16:24

│ └── 峰峰: 大连怎么样？ 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-17 15:47:30
│ └── 勃朗特: 也一样的，工作少工资低，体制内还好，物价还是东北最高的，之前有一些外企尤其是日企，现在也跑的差不多了 👍🏽8 💭吉林 🕐2025-12-21 08:08:31
│ └── 亞德里安: 大连也没什么高薪岗位，60岁以上老年人占比全国副省级城市第一，年轻人也在往外走 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-29 17:42:11

海与老人: 退休一万多和养老金三百的，如果这差距降不下来，可以说是死局，分配是所有社会矛盾的根源 👍🏽45 💭湖南 🕐2025-12-17 08:38:55

│ └── 云莫长: 不患寡而患不均 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2025-12-23 09:53:55
│ └── 5130: 不是平均一百上下吗 怎么变成三百了 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-12-29 19:56:52
│ └── cc158: 一百三百的那确实是自己就没交多少，发的少也合理 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-30 10:51:27
│ └── 东生: 很多a轨退休金一万多的其实自己也没交多少 👍🏽8 💭江苏 🕐2026-01-01 09:11:34
│ └── 林海宝: 以前公务员没交社保但视同缴纳，农民交公粮却什么也没有，你以为工业化第一次积累以什么为代价，不就是农民吗 👍🏽11 💭重庆 🕐2026-01-01 13:16:38
│ └── 迷茫的羔羊: 2014年之前公务员，事业单位，只要是吃国家饭的都没交过保险哦。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-01-04 08:09:18

将深蓝: 当地村里的学校，学生都是个位数了，甚至有的算上老师，还不够10个。没有人的国家，只是地理名称，真正的国家是由统一文化的人组成的，人不是耗材和指标，只能说言尽于此吧。 👍🏽47 💭广东 🕐2025-12-17 02:48:19

│ └── 天降正义: 想要边民，还不想要给边民在艰苦边疆生活兜底，那边民不就去内地了。
要么给边民边疆生活补助，留住边民，要么承担巨额边防成本。没有既要又要的美事。 👍🏽19 💭辽宁 🕐2025-12-17 07:23:10
│ │ └── 杨洋: 因为一直都是既要又要导致的现状啊 👍🏽6 💭重庆 🕐2025-12-17 07:42:31
│ │ └── 弱冠系虏请长缨: 那就不要了 👍🏽2 💭未知 🕐2025-12-17 08:05:40
│ │ │ └── 天降正义: 行啊，土地一直都在，有的是想要 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-17 11:48:44
│ │ │ └── 弱冠系虏请长缨: 谁爱要谁要去吧 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-12-17 14:25:04
│ │ │ └── 天降正义: 时间会证明一切的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-17 21:52:01
│ │ └── Good猫宁: 现在不止边疆，三四线城市慢慢也是这种趋势。最后只有体制内的人，体制外的能跑的都跑了[捂脸] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-17 08:37:37
│ └── Westmulan: 我老家的小学不够100人可能要直接合并了，也就是从幼儿园小班到六年级，平均一个班要12人以上 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 08:24:09
│ └── kaka: 坐标重庆，我们这边镇初中2010年的时候一个年级有8个班，每个班60多个人，现在每个年级两个班，每个班40多人。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 13:44:37

苏知乎: 本地人，头十年以前网络经济不发达的时候还是能做到本地赚钱本地花的，现在网购的发展对本地经济的冲击是有目共睹的，步行街都快黄了。东西步行街黄了一半 👍🏽43 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:27:13

│ └── 有为青年: 全国大市场一定会导致马太效应，但转移支付给体制人并不是好的重新分配，而是把补贴给到当地企业让企业能继续雇人维持发现 👍🏽13 💭广东 🕐2025-12-18 08:45:35
│ └── 生活的美好: 非工业生产地区，其实就是倾销地，一个国家，没这说法罢了 👍🏽16 💭山东 🕐2025-12-18 10:48:18
│ │ └── 今夜年愁未到乡: 也不能说倾销地吧，只不过有的地方产出粮食，有的地方产出矿产，有的地方产出劳动力，有的地方产出土地 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-18 18:41:35
│ │ └── Alex: 全国都一样，我们这除了餐饮，其他的店铺也死的差不多了。[酷] 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-19 14:19:45
│ └── 翩翩起舞: 江苏小城市的步行街都不行 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-19 13:42:56
│ └── 道哥: 还有发达的交通（高铁）也会带来大量人口流失，许多人还幻想开通高铁可以带了发展。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-19 20:41:11
│ └── 只想努力jay: 现在纯购物的步行街肯定是不行了，我们这里的步行街也不行了。现在要做带一点体验，服务性质的这种大商场，步行街类似的，纯购物是不行的。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-20 03:14:36
│ └── 老梁: 在日本，实体经济打败了电商，在中国，结局恰恰相反。实体经济才是社会发展的支柱产业！ 👍🏽5 💭河北 🕐2025-12-22 04:52:58
│ └── ljsy: 任何一个家庭里面在任何时候，总有那么一两个人不产生经济价值，但是你作为家庭的顶梁柱却坚定的供养着，比如幼年时期的子女和老年时期的父母。
同理，任何一个国家在任何时候总有那么一些地方不产生任何经济价值，作为国家也坚定的供养着，那是因为任何一块领土在国家的眼里就如同他的子女和父母。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-22 06:50:20
│ └── cc158: 有没有可能步行街搞的太多太分散，有没有可能年轻人没时间没钱尤其是给实体店打工的年轻人，零售电商占比也就20-30%，甩锅电商没有用[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-30 10:54:29
│ └── 神鞭爷: 我在网上只买过黑龙江的两种商品：一，稻花香大米，二，种花的黑土。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-03 21:38:23

破浪行: 讲得很好，但是为什么会出现这种情况呢？因为这边气候恶劣，生活生产成本高，其实并不太适合生存，但这边的林业，矿产资源，甚至作为边境本身是必须有人在的。久而久之就这样的。我们自己都知道，一个企业不会在这生存的，交通不便成本高，气候不便不适合生产，年轻人进不来体制内只有走，哎。 👍🏽38 💭黑龙江 🕐2025-12-17 06:44:58

│ └── 阳阳: 问题是黑龙江南部的哈尔滨大庆齐齐哈尔绥化，自然条件除了冷 不算恶劣了 人口流失也是非常夸张的 👍🏽10 💭内蒙古 🕐2025-12-17 10:12:53
│ │ └── 破浪行: 其实冷本身带来的就是冬季生产效率低下，当然他们发展也确实比我们这好多了[捂脸] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-18 01:01:39
│ └── 国士无双: 但按照答主的描述，驻守并不需要那么多人。比如需要100名林业、矿产相关人员，配备10名老师、警察就行了。而现在却配备了50名老师。 👍🏽11 💭陕西 🕐2025-12-17 11:33:41
│ │ └── 破浪行: 老师确实有点多了，不清楚具体什么情况，想不出来。。。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-18 01:02:34
│ │ └── 国士无双: 因为编制工作灵活性太低，企业可以根据情况裁员，给n+1补偿，一般几万块。随着人口流出+出生率下降，原先需要那么多老师的，逐渐不需要了，又不能裁掉。造成了冗员 👍🏽8 💭陕西 🕐2025-12-18 10:16:38
│ │ │ └── 破浪行: 是的，估计也有遗留问题 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 10:24:11
│ │ └── 梦幻电玩模型: 生活这不是玩游戏，用完不想要的可以直接淘汰。
根源的问题在于新生人口减少。假设每年新增100孩子需要5个老师，这每年新增的5个老师一生都留在体制内了，但是新增人口突连续下降加上人口外流当地可能连10都没了（举例）。以前招进来，多出来的就是闲置了。
我的老家在西部，父辈已经经历过一次了，工人可以下岗，老师没听说有下岗的。 👍🏽5 💭内蒙古 🕐2025-12-22 15:52:56
│ │ │ └── 破浪行: 我们这也很普遍，看来大家也挺能接受这个情况的。我估计后续真的冗余教师过多，或许会充实到政府单位里 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-22 16:15:22
│ │ └── 阿童木: 我姐姐是乡镇老师，学生数量断崖式下降，她退休那年一个年级还有三四十个学生，整个初中还有一百多，去年中学和小学合并了，一年级孩子5个，二年级7个。老师已经不太招新了，但退休延退了，有职称的女老师可以到60岁。今年也推行去支教了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-23 09:31:44
│ │ └── 神鞭爷: 主要是人口多的时候定的编制数，人口少了，编制人数没有下降，估计过10到20年这批人差不多退休完了，编制数就降了。
不要说黑龙江了，你像山东这里现在也面临这种情况，我们这里有个镇叫闫寺，户籍人口5万多，2024年死亡200余人，出生婴儿43人。目前全镇有小学5所，估计再过几年只能保留1所学校，到时候该镇大部分教师都得内退。该镇靠近城区，人口外流严重，很多年轻人就算自己户籍在农村，也常年不回家，生了孩子户口往往也在城区上，方便以后念书。 👍🏽1 💭山东 🕐2026-01-03 21:46:56
│ └── 不要乱说话: 这有啥叹气的，古代就是苦寒之地。 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-03 22:23:26

龍城怒漢: 28-36就内退怎么可能？内退有年龄限制的，病退还有可能 👍🏽28 💭河北 🕐2025-12-16 22:08:03

│ └── 斯里兰卡: 那就挑个名字好听点的病吧 👍🏽228 💭上海 🕐2025-12-17 03:27:29
│ │ └── momo: 我不行了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-17 10:11:49
│ └── 子鱼: 哈哈哈哈，病退行不行 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 07:40:51
│ └── 呵呵: 其实都是违规操作，国内不是还有1岁工作，21岁退休的吗？ 👍🏽66 💭北京 🕐2025-12-17 09:05:52
│ │ └── 龍城怒漢: 分的清个别现象和普遍现象吗？如果当地内退低于40的人是普遍现象，那财政早就崩溃了 👍🏽2 💭河北 🕐2025-12-17 09:29:10
│ │ └── 呵呵: 我说了是违规操作啊[好奇] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-17 10:41:58
│ │ └── z19a111: 财政支出都能到gdp30%-60%的地方，你什么时候产生了财政还没崩溃的错觉，完全就是具尸体罢了 👍🏽6 💭上海 🕐2025-12-18 08:43:42
│ │ └── 嗯嗯: 财政不是已经早就崩溃了吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 22:28:29
│ │ └── 龍城怒漢: 财政哪崩溃了？体制内活的好好的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-22 23:12:52
│ └── 山外来了个呆萌: 那里估计全是违规操作，相关文件精神没严格执行，不能说的原因就是确实是需要人守着边疆 👍🏽7 💭江西 🕐2025-12-17 12:29:04
│ └── 孙小孩: 内退说白了就是没活干又裁不掉，每月给你发点基本工资和生活费让你自谋出路了。这种内退和当时的国企买断差不多，只不过钱没一下子都给你。你要问为啥裁不掉，那就要问公务员法了 👍🏽8 💭广东 🕐2025-12-17 20:02:10
│ └── 永远向前永远乐观: 毕竟东北不会游泳都能办一级还是二级游泳运动员证。。。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 06:30:48
│ └── 444444444: 那有什么退，就是默认不用到岗了，工资照发 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:59:18
│ └── txdtj: 有害工种不就得了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-18 17:11:15

NeroGodLike: 不要笑，这里的今天就是其他地区的明天。 👍🏽27 💭黑龙江 🕐2025-12-17 07:13:33

│ └── 飞天神猪: 只要长江不改道，上海 南京 合肥 长沙 武汉 重庆不会东北化的！ 👍🏽5 💭上海 🕐2025-12-17 16:09:40
│ │ └── 好好高先森: 现在广东都大把外资撤离，民企倒闭，有能力的移民，没钱的尽量考公，最喜欢生小孩都潮汕地区都不敢生了，这不就是在东北化？ 👍🏽10 💭广东 🕐2025-12-18 00:47:46
│ │ └── 林海宝: 重庆虽然没东北夸张，但已经有东北化的趋势了 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-01-01 13:17:45
│ └── Fencer: 不可能会这样，其他地方体制内生活不可能这么好 👍🏽2 💭广西 🕐2025-12-23 08:17:14

计都: 其实绝大部分18线小县城都是体制经济 👍🏽493 💭上海 🕐2025-12-17 00:01:56

│ └── 合理建议: 小县城的消费基本都是靠吃公家饭的撑起来 👍🏽127 💭河北 🕐2025-12-17 08:12:36
│ └── 赵赵: 自信点，三线城市及以下都差不多 ，都是体制经济。 👍🏽91 💭北京 🕐2025-12-17 09:19:26
│ └── 假装路过的司机: 绝大多数以上省会级大城市也是体制经济或者泛体制经济，包括直辖市天津重庆和发达省份省会南京这种 👍🏽46 💭天津 🕐2025-12-17 10:52:06
│ │ └── 小小柠檬精: 南京体制经济不假，但是撤了体制变资本经济照样可以转，毕竟南京也属于江浙沪体系。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-19 08:09:20
│ │ └── 假装路过的司机: 让资本来干，不说别的，南京这种普惠型的地铁能停运一半[捂脸] 👍🏽1 💭天津 🕐2025-12-19 08:37:05
│ │ └── 小小柠檬精: 南京支柱产业其实不需要地铁，因为南京的大厂都在地铁不通的地方[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 08:49:02
│ │ │ └── 假装路过的司机: 那你都说了地铁不通的郊区，那么城区谁管[捂脸][思考] 👍🏽1 💭天津 🕐2025-12-19 09:39:24
│ │ │ │ └── 小小柠檬精: 南京城里是体制，城外是外资+民企+科教+科技+军工等。。。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-19 09:45:05
│ │ │ │ └── 假装路过的司机: 科教（大学和研究院全是事业单位），科技（国资占多数），军工（国内目前还没私有制军工），这么看也还是泛体制为主啊 👍🏽1 💭天津 🕐2025-12-19 12:25:22
│ │ │ └── 假装路过的司机: 然后我又搜了下南京私有制经济实体注册地址，半数以上在市区[思考] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-19 09:43:00
│ │ │ └── 小小柠檬精: 南京主要不靠私有制，体制只是南京的政治地位，如果说上海的支柱是金融，那么南京的支柱产业其实是军工[捂脸]因为军工不能私有化，所以都披着国资的外套。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-19 09:48:26
│ │ │ └── 假装路过的司机: 简单说。jw有权力查的都是泛体制内，我在南京也工作过一段时间，地面上公认的还不错的单位就是华为，ov，中兴，江苏银行，14，28，各高校，属于泛体制内的还是占多数的 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-19 12:29:57
│ │ │ └── 小小柠檬精: 对啊，说是泛体制其实就是披着国家的外衣而已，排除银行科教啥的，其他都是纳税大户，不是吃公家饭的，反而是给公家饭提供粮食的。只是为了体现共产主义，国家占股大头。比如军工，根本不算国家拨款，是国家出钱买武器而已，说不好听的卖给其他国家也可以，当然俄罗斯啥的也是买咱们产品的[捂脸]。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-19 13:46:16
│ │ └── 小森森: 修地铁的钱本来就是税收里来的，哪有什么普惠不普惠，用你的钱修房子，然后还收你租金，这才是最扯淡的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-23 11:58:00
│ │ └── 假装路过的司机: 不，本末倒置了，如果资本自己花，甚至不会给你在这修房子。顺便可参考香港地铁这种高度市场化轨道交通价格，国内地铁票价简直纯纯福利甚至约等于不要钱[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-23 12:36:32
│ │ └── 假装路过的司机: 且现在很少有大城市有能力直接拿返还税直接包付这种大型基建工程，主要还是靠专项债，并主要通过出让地铁上盖及周边新成交商、住土地所获资金偿还，仍是市场手段为主 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-23 12:43:43
│ └── 最后的叹息: 但是养这么多人的钱是从哪里来的啊？当地没有产业，就是只有花钱没有赚钱的啊，还能养这么多人？ 👍🏽10 💭江苏 🕐2025-12-17 11:03:12
│ │ └── 这就是知乎: 比如说沿海富裕省份的转移支付
你自己已交的税款，还有国库里拨的下拨的资金… 👍🏽24 💭上海 🕐2025-12-17 11:38:59
│ │ └── 闲人不修仙: 都是牛马辛勤劳动的钱[捂脸] 👍🏽16 💭广东 🕐2025-12-17 12:12:49
│ │ └── DJandID: 这些小地方的年轻人去大城市当牛马，给国家赚的钱，然后国家再分配，很难理解么 👍🏽7 💭河南 🕐2025-12-18 09:32:27
│ │ └── 原风景: 转移支付啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 12:20:35
│ │ └── 赤脚小哥: 西藏几十年了，也没见你说过 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-20 20:56:47
│ │ └── Eric_阳光灿烂: 东南省份比如江苏财政收入转移支付哎[doge] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 14:24:32
│ │ └── 极地东风: 专业支付啊，上海就是最典型的奶牛，每年从企业收的税给中西部省份，四川就是拿的最多的，不然很多中西部省份公务员工资都发不出来。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-23 14:48:41
│ └── forest wheat: 江浙的不是，很多县城比地级市都有钱 👍🏽3 💭河南 🕐2025-12-17 18:27:45
│ │ └── 过客: 丽水山区来看看，还不是一个样 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 07:33:49
│ └── 采采: 其实不止小县城，地级市，甚至大城市都是这样。北上广深跟这种城市最大的区别就是有外资。其实外资的撤离慢慢会没什么差距的。 👍🏽7 💭安徽 🕐2025-12-17 18:53:22
│ └── 是是是: 很多地方有大量资源，但是不让开采 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-17 20:24:22
│ └── 梦溪: 何止县城，南京就是典型的体制城市呀，凡是、成都、南京这种又是省会又有大军区的中心城市，都是体制城市。房价一定程度上就是体制内撑起来的 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2025-12-18 01:16:03
│ └── 天天: 除了苏南，浙北，珠三这三个区域的县域都是靠着公家饭的，也只有这三个地方你去到县城，乡镇都能看到成片成片的工厂 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-12-18 09:36:08
│ └── 西门大官人: 国外也一样的，现代经济集聚效应强，除了极少数老天爷赏饭吃的世界级旅游景点，大多数小地方经济也就是靠体制维系的。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-12-18 09:36:10
│ └── 蓝天白云: 老百姓呢！ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 21:01:16
│ └── 沉心: 是的 👍🏽0 💭山西 🕐2025-12-18 21:03:27
│ └── huangyufeng: 18线体制内是最舒服的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-22 14:38:20
│ └── 追光者: 小县城消费不起，吃碗面比大城市的还贵 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-23 06:29:36
│ └── 纯血小清新: 那也比东北好，其他地方以前靠外资[大哭] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 12:43:05

怀玉: 东北的体制内收入这么高？几年前我有同学从辽宁的地级市跑到了大连当私立学校的教师。要真有这么高，那还跑什么？ 👍🏽21 💭福建 🕐2025-12-16 19:59:01

│ └── 沙滩上的小海鸥: 留下的肯定工龄很长了，但就算这样也就四五千，刚进去的新人可想而知 👍🏽59 💭海南 🕐2025-12-16 20:05:11
│ │ └── 怀玉: 辽宁的经济还比黑龙江好多了 👍🏽9 💭福建 🕐2025-12-16 20:13:15
│ │ └── 明月清风: 我爸妈高级职称，到顶了大概到手不到9000,刚毕业新老师大概不到4000 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 14:06:56
│ │ └── 哄哄: 我们这边新老师一个月两千多 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:50:37
│ └── 守常先生: 老教师有职称，加上乡村补贴之类，零零总总到手会多不少。 👍🏽8 💭北京 🕐2025-12-16 22:37:00
│ │ └── 怀玉: 没有，福建除福厦泉的内地县区很多都只有个位数上1w，如果在城区可能还没有，甚至部分县区还没有。而且，福建拖欠工资啊，如果扣掉拖欠的工资，那整个县区都没有了 👍🏽2 💭福建 🕐2025-12-17 08:42:11
│ └── 兜兜不加奶盖: 有少边地区高寒地区补贴，其实比城市赚的多，城市平均工资就三四千，小地方能拿到五六千 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:36:40
│ └── 但行好事: 去沈阳出差，人家那边警察工资比我们还高。工作15＋的。差不多能到17，18万一年。[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-17 10:01:35
│ │ └── 怀玉: 比西安吗？如果不是西安也正常，因为毕竟沈阳是省会 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-17 11:46:10
│ │ └── 只想努力jay: 沈阳已经是东三省最大的省会了，整个东三省最大的经济中心了。老底子还是最厚的了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-12-20 03:20:34
│ └── 阳阳: 黑龙江气候位置好的绥化齐齐哈尔 工资在省里最低了 内蒙古赤峰通辽工资最低 不是越穷工资越低 是越富裕工资越低
辽宁补贴少，工资低 👍🏽3 💭内蒙古 🕐2025-12-17 10:18:32
│ │ └── 怀玉: 如果是这样，我只能说需要裁一裁了，和西南差不多了啊 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-17 11:45:20
│ └── 小猫咪: 人少的地方人会孤独，如果能考出去当然走了，考不出去当地当土地主也好，人家是有选择择优，不是东北老百姓没得选 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 10:38:51
│ └── FEI DANG: 你一个老师算半个体制内吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-31 17:45:53
│ └── 怀玉: 不是我[吃瓜]是我同学，但是，这个答主很多部分就有提到教师[吃瓜] 👍🏽1 💭福建 🕐2025-12-31 18:04:02

小鱼儿卷土重来: 你调查还不是太深入，作为林区家属，我帮你丰富一下内容吧。

林区镇之所以能这样，是因为上世纪五十年代的时候，林业局是个巨大的单位，类似石油镇，那时候政企不分，从市政到卫生教育全是林业局自己干，再到后来护林不让砍伐，政企分家，林场从林业局翻牌，大量人口才流失的。
和石油镇不同的地方，是林业镇有护林任务。与你想象的不同，林区着火非常常见，着火灭火就是正常工作。森林公安原来不归公安管，是林业局自己的地方，后来回归公安了，他们挣得多有一部分原因是巡逻任务沟里条件不好，还有就是抓盗采是要动真家伙事的，现在好多了，十年前盗采还相当猖獗。
教师数量严重溢出这个事属实，造成这种情况的主要原因是，林业镇人口下滑太快了，现在初中教的是 10 年前出生的孩子，这个问题其实很难解决，根本问题在教师编退出机制上。
最关键的地方你没提，林业镇之所以能存活，是因为有个庞大的人群，退休林业局工人，这个数量太庞大了。五几年就在当地生活，当地退休，是他们撑起了消费循环。
可他们当年是响应号召，很多是从城市去往林区，采伐了半辈子，把原始森林开发成林场，一个林业局几万人，什么叫转移支付？林区不要了还是退休工人不要了？
这个社会还有很多你没见过的东西。 👍🏽181 💭辽宁 🕐2025-12-17 15:10:24
│ └── 有为青年: 教师制度早应该改了，现在我们这边教师都没有编制了 就是合同制。这样财政没有了庞大负担才能把钱投入更好的地方。
林业问题也是，山里着火在非人为放火的情况下 本来在干旱季节就是会天然着火。有个原因就是树太多太密了。合理适当的开采森林资源反而能减少火灾，不能一刀切啥都不让动。还能给当地经济造血 减少财政负担。 👍🏽25 💭广东 🕐2025-12-18 08:50:29
│ │ └── 小鱼儿卷土重来: 东北很多地方真的是前瞻服，合同制和教师编都有自己的困境，教师编的问题未来会在全国很多中小城市出现的。
采伐任务其实是有的，但是量并不大，护林任务我觉得还好吧，这么大林区护林员配置不是财政负担的重要原因。
财政负担大是因为退休职工工资，一个小镇退休职工几万人啊，过年发个米面油就得上百万，我看你 ip 地址是广东的，就这么说吧，你看着钱是从广东转移支付到黑龙江了，实际上只是工资在黑发，人家老人可能已经宜居到广东了，消费还是在广东，钱最终还是转回来的，所以你看起来林业镇一片萧条… 👍🏽42 💭辽宁 🕐2025-12-18 08:58:04
│ │ │ └── 有为青年: 体制退休人员工资也不是东北一个地方的问题 全国都是这样，退休的比在职的年轻人收入还高很多。目前看是无解 👍🏽19 💭广东 🕐2025-12-18 09:45:40
│ │ │ │ └── 樱道初雪: 很多[捂脸]沿海福建这边有的教师一进去才6000多(打卡)但是小学老师工作30年的那种退休工资就有1万多[惊喜] 👍🏽10 💭福建 🕐2025-12-18 16:35:08
│ │ │ │ │ └── 浮城: 可以把你那个才取掉 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-22 10:52:56
│ │ │ │ └── 老头乐: 只能等时间来解决。稍微能帮上忙的就是医药集采和白酒降价，让东北大爷们乐呵呵的早点走 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-01 08:49:20
│ │ │ └── 444444444: 转回来？广东大把大把的穷人。屁股不同。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-12-18 12:06:24
│ │ └── 申子辰: 教师采用合同制其实也不是好办法，虽然现在普遍这样做。但是在优秀的大学或者研究生找工作的时候，还是会优先考虑编制内。合同制可能使很多人无心教学，敷衍了事，并且随时可能备考事业编跳槽。 👍🏽13 💭安徽 🕐2025-12-19 11:34:37
│ │ └── Vivian Braid: [飙泪笑]其实你的钱是给贵州修奇观了 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-30 15:04:45
│ └── 772377: 国企员工能大下岗，你们就不能是吧 👍🏽7 💭陕西 🕐2025-12-18 11:36:21
│ │ └── 小鱼儿卷土重来: 你说啥呢…人家都退休了 👍🏽20 💭辽宁 🕐2025-12-18 11:53:26
│ │ └── 勃朗特: 退休了就不能停止并返还多发的退休金吗 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-21 08:05:02
│ │ └── 小鱼儿卷土重来: 返还多发的退休金？说实话，我没明白你啥意思，你知道绝大多数都是普通的退休工人么 👍🏽6 💭辽宁 🕐2025-12-21 08:14:37
│ │ └── 随波助刘: 看看退休后高资的都是那些人群。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-30 17:04:27
│ └── 后生: 退耕还林，把地儿还给东北虎都解决了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 17:53:49
│ │ └── 手撕狗肉: 老头老太太走了你给人家在外地买房子吗？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-19 09:23:07
│ │ └── 后生: 大把大把县城空着 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-21 01:57:39
│ │ └── 手撕狗肉: 别说空不空，是不是白给？谁出钱？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-21 13:09:27
│ │ └── 后生: 我的意思是维持在边疆生活的支出远大于把南方县城空置的房子置换，谁现在给你们发钱谁出钱这不是显而易见吗？这还能抬杠？ 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-23 08:24:38
│ └── 白木: 林区改组倒闭重新设立企业，退休工人自负盈亏。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-19 13:19:40
│ │ └── 等闲平地起波澜: 你这个更扯，东北已经没什么产业了，产业需要配套的专业技术人员，退休工人会干什么，看大门吗，他们唯一只能靠财政发工资来维持生活 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-21 14:13:29
│ └── 枇杷篙: 👀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-20 13:51:53
│ └── 远山的呼唤: 说的真的是挺深入的 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-21 22:59:15
│ └── BrianGriffin: 你的逻辑跟八旗很像，祖上流过血撒过汗，所以现在就应该被养着。

老龄化，不是东北某一市某一县的问题，是整个国家面临的结构性问题。现在还能靠转移支付养一小部分人，再往后呢？谁来养？

就作者的描述看，可谓是死气沉沉，看不到一点活力。你的评论情绪，也以抱怨不被理解居多。

所谓劳动创造价值，怎么脱离气候和经济的冷酷环境，展现出活力，承载可能的历史机遇，应该是你们这东北人最要紧的问题。 👍🏽22 💭福建 🕐2025-12-22 08:50:32
│ │ └── 小鱼儿卷土重来: 你等会…最庞大的人口基数是退休工人，人家领退休金呢，你的意思是说，把他们的退休金停了？这和祖上可没关系，他们人走了子女也不会接着领退休金，可是他们人还活着呢啊 👍🏽16 💭辽宁 🕐2025-12-22 09:05:40
│ │ │ └── BrianGriffin: 要是只有这一代拿退休金的工人，等这一代人慢慢凋零，那也没什么。
问题是现在这些中年人，体制内无所事事的教师公务员警察，他们退休后是不是也要拿退休金？要靠别人养着？这些人在壮年创造了什么价值[好奇]
不是地域黑，我在东北人身上看不到活力。社会意识固然是经济环境的产物，东北的经济环境问题也是历史问题，但要打破这个循环是不是要从社会意识开始改变[思考]不然就算有历史机遇降临，也大概率抓不住 👍🏽10 💭福建 🕐2025-12-22 09:18:47
│ │ │ └── 小鱼儿卷土重来: 你说的是另一个问题，公务编和事业编退出机制。
首先，林业镇目前新招的人已经接近没有，但是十五年前招的人还在上班啊。造成这种原因，是采伐任务的极具下降。林场每年有种植任务也有采伐任务，之前的林业镇是有一群木材加工厂的，然后发往外地的家具厂，人家是有产业的。但在很短的时间内，采伐任务极具下滑，整个产业市场就崩溃了，就业人口快速外流，那你让之前招的公务员怎么办。
为什么我说东北是前瞻服，因为这不是东北本身的问题，这是边境资源型城市共同的问题，只不过当年东北历史遗留铁路长，开发的早而已。
公务员原则上不让搞副业，人家在当地干了十年，三十多岁，有家有孩子，采伐任务停了，公务单位还不让搞三产，你让当地人怎么办？你给出个主意。 👍🏽14 💭辽宁 🕐2025-12-22 09:34:38
│ │ │ │ └── 星辰璀璨不及你: 说得很好，这种情况只能先撑着，等后人解决，现在AI正在蓬勃发展，说不定以后苦寒之地只需要少部分人加机器人轮流守着，其他人都到南方生活。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-22 12:19:24
│ │ │ │ └── 步知格: 条理清晰，逻辑严谨，有理有据[赞同] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 07:40:15
│ │ │ │ └── 亿毛: 怎么办直接裁撤怎么办？你不会真觉得这些人考个公务员是去奉献的吧？不也就是某份生记，企业可以倒闭公务员当然也可以裁撤。要是真的是做奉献去干的公务员那就更该体量国家之难，让别处税收来养活自己一帮闲人对得起自己从业的理想？ 如果只是当一份普通工作那裁撤的合法性还需要质疑？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-31 15:32:40
│ │ │ │ └── 小鱼儿卷土重来: 你和我说这个有啥用，我也觉得公务员应该有合理裁撤机制，可现在没有啊。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-31 16:34:04
│ │ │ └── 哈哈: 很有耐心的回复，对错且不说，至少有涵养，有慈悲。相比之下，其它屁股决定脑袋的发言就格局小了。 👍🏽7 💭贵州 🕐2025-12-22 09:39:51
│ │ └── 小鱼儿卷土重来: 而且我的评论，没有情绪，我也早就离开了那片土地。
只是原作者只说了林业镇暮气沉沉，而且自称调研过，很明显他调研的不深入，我来帮他完善一下，为什么这个镇子暮气沉沉。
按照石油镇的角度来说，这种镇子会被直接放弃，但是林业镇有自己的原因，不会被放弃，我描述的是一种现状，而不是情绪。 👍🏽13 💭辽宁 🕐2025-12-22 09:13:25
│ │ └── 故事: 按照他这个逻辑，那我们国家广大的农民在农业税取消的2006年前一直默默为国家贡献着除了口粮外的一切，那这些农民的到妥善安置了吗？一个月180的养老金算吗？我真的服了这种既得利益者高高在上的话语 👍🏽0 💭山西 🕐2026-01-05 17:06:53
│ │ │ └── 苏小懒: 2025年黑龙江粮食产量8200万吨，占全国11%，自给率610%，按你这么说，那应该提高粮价吧，给农民多些回报啊 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-06 09:42:14
│ │ └── 苏小懒: 问题在于现在好像还没到提祖上还是后代吧，现在说的难道不是当年开荒的林业工人，石油工人？再说现在哪里退休金可以遗传？还是工作可以遗传？
至于东北振兴，单说黑龙江，这种问题就没什么提的必要了，目前各省国土空间规划都已经出来了，黑龙江就已经定位在农业大省了，这种一产为主二产为辅的省份，怎么可能会有高附加值。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-06 09:36:54
│ └── 大蒙牛: 说的很对 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-22 13:42:29
│ └── 骑企鹅逛大街: 我是林区人，父母都是林区工人退休，你说的部分是对的，但我和你的观点不太一样。林业退休的退休工资很少的，因为他们大部分都经历了买断，40年工龄退休的工资也就不到3000块，女的2千多，但是体制内，事业单位，公检法，教师的退休了工资也6千以上有的7.8千，是这一类人群的消费支撑了城市 👍🏽5 💭山东 🕐2026-01-01 14:07:35

不懂就问哪轻浮了: 没有热钱，马上热力，水力，电力，公交，养老，市政都是无底洞，你投入再多的资源，上下其手直接杀鸡取卵，变成云南海南的房产，我不拿别人也要拿，恶性循环 👍🏽22 💭江苏 🕐2025-12-17 08:14:57

│ └── 赤脚小哥: 西藏几十年了，没见你说过啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-20 21:00:02
│ └── 不懂就问哪轻浮了: 那是因为过去经济一直在上升的，有长三角珠三角的转移支付，过去那些地方也有产业也在挣钱，去年已经有部分城市公交没有拨款闹停运了，热力也在降温 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-12-22 15:15:59

等你长大: 体制不就相当于戍边吗，哪朝那代都有这样的一批人。 👍🏽21 💭河南 🕐2025-12-17 09:10:47

rainrational: 既然都靠转移支付养着，当地的人还是越少越好吧，全国人民也少出点钱 👍🏽17 💭北京 🕐2025-12-17 08:34:57

│ └── 复盘: 已经越来越少了[大哭] 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:44:00
│ └── ugfyjh: 这是地方生活人少吧，不代表领钱的人少 👍🏽11 💭广东 🕐2025-12-20 03:25:07
│ └── 玄虚术士: 说句实话，重庆也在被国家转移支付的[飙泪笑] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-30 10:26:08
│ └── rainrational: 但重庆转移支付比例不高啊，这个地方简直是只靠转移支付生存了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-31 17:39:14

前程清零: 边疆都这样

西部不给福利
他们就跟中东混

北部不给福利
他们跟老毛子混

东北不给福利
有日本惦记

东南不给政策
他们跟美欧玩

西南就更不用说了
各种自治
权力大到天

国土面积大
就得给相应福利政策
现阶段
还是东南能拿到更多福利
毕竟美国欧洲实力更强
东南人民的统战价值更高 👍🏽15 💭陕西 🕐2025-12-18 10:25:58

Joosen: 在并不宜居的边疆地区维持编制，只是一种领土控制的方式罢了。只是由于一定的历史因素，东北的编制规模显然要比西藏、内蒙这些边疆大得多。东北的边疆化是人口数量总体下降、人口流动管制放松和快速城市化的必然结果。 👍🏽16 💭北京 🕐2025-12-17 11:20:34

泰然者: y是伊春，h是鹤岗？t是铁力吧 👍🏽14 💭辽宁 🕐2025-12-16 19:51:31

│ └── 曲爷: 鹤岗财政收入比伊春还少，一眼哈尔滨 👍🏽37 💭黑龙江 🕐2025-12-16 21:42:03
│ │ └── 冰水: 哈尔滨哪有那么差，也不是林区[捂脸] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-17 09:36:06
│ │ └── Thun II: h是呼伦贝尔啊，g是根河，m是莫尔道嘎，a是阿龙山 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:36:26
│ │ └── 逼乎: 哈尔滨多不少 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-01 15:53:24
│ └── 长太息: h不对，是林区 👍🏽14 💭陕西 🕐2025-12-16 22:49:38
│ │ └── 过去与未来: 虎林？？[好奇] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:17:15
│ │ └── Thun II: 呼伦贝尔啊，g是根河，m是莫尔道嘎，a是阿龙山 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:36:10
│ └── 黑龙江里的东北虎: 海拉尔 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-17 00:02:11
│ └── Thun II: t是汤旺县，原来是伊春一个区，当然这种区都是很小的镇子 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 17:34:02
│ └── 司马一眼房: t不是铁力，铁力是能做阑尾炎手术的，别问我为什么知道[大笑] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-22 17:23:11

这就是知乎: 所以说可以看得出来，很多人对于体制的崇拜，其实是对一个大他者崇拜

他们把自己的所有的生活和经历都依靠于这个无所不在的实体
在他们眼里整个实体就是照顾他们所有生活的一切，这就是为什么很多人崇拜政府的原因，
政府相当于一个无所不能的神一样的东西，它管理着一切，同时给了他们生活 👍🏽12 💭上海 🕐2025-12-17 11:34:38
│ └── 卡扎菲思密达01: 因为这才是符合人性的，工业社会的运行逻辑决定了私有制市场经济那套压根无法维系社会正常延续，超前发展后就是不断衰退，东北只是先行服罢了。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-29 08:39:18

随风而去: 东北的话我说俩句，江苏政府富，浙江民富，东北我是黑龙江的，政府也不富，民也不富，官员富 👍🏽14 💭江苏 🕐2025-12-22 10:29:07

│ └── Caroline: 还真是，那边有个市zf的办公楼都卖了[飙泪笑]但是官员是真有钱 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-22 10:38:52
│ └── 守护最好的坤坤: 一针见血[捂嘴] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-31 16:29:34

阿哲: 很畸形的运营方式，唉 👍🏽13 💭广东 🕐2025-12-16 16:55:43

知乎用户Vfibed: 评论区里说北方都将东北化的可省省吧，至少山东县城完全不是东北这个生态。 👍🏽11 💭山东 🕐2025-12-17 08:43:28

│ └── mango: 山东村里都一堆做生意开工厂的[飙泪笑]村里一堆铁皮房 👍🏽30 💭山东 🕐2025-12-17 10:04:04
│ └── 专治勇双全: 气候都不一样，楼主说的那几个地方都是极寒之地了，一年就那么几个月能出门的，山东气候好太多了 👍🏽9 💭广东 🕐2025-12-17 12:11:19
│ └── 有为青年: 能和山东比吗 山东gdp在北方是前三的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 08:43:27
│ └── 泺源仲秋: 第一 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 10:40:56

归还给早春的树: 你去的加格达奇吧？ 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2025-12-16 17:18:05

│ └── 长太息: 加格达奇去了，但是没写里面，加格达奇情况和h市情况差不多。h市以前是黑龙江的。不过知乎老哥猜地名能力不如小红书[飙泪笑] 👍🏽79 💭陕西 🕐2025-12-16 22:52:13
│ │ └── rcx164: 问了一下ai符合条件的，难道是海拉尔[思考] 👍🏽8 💭陕西 🕐2025-12-16 22:58:24
│ │ │ └── 长太息: 聪明[飙泪笑]，知乎很多人猜不到就觉得我编东西。实在是不如小红书。虽然小红书也乱猜[飙泪笑] 👍🏽32 💭陕西 🕐2025-12-16 22:59:42
│ │ │ │ └── 乌鸦: 哈拉尔啊，那地方体制内其实还不如黑龙江呢，而且冬天比黑龙江大部分地区更冷 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-17 02:12:05
│ │ │ └── 张旭: 海拉尔不是有旅游吗？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-16 23:32:52
│ │ │ └── 计都: 这种地方当地人已经失去从事服务业的能力和意愿了，只能靠外来打工者。但外来打工者为什么非得去那呢，于是就死循环了。 👍🏽27 💭上海 🕐2025-12-16 23:59:41
│ │ └── 阿廖沙: 海拉尔人少又偏僻 这种有点属于极端个例了吧 最起码去牡丹江佳木斯这种啊[思考] 👍🏽5 💭海南 🕐2025-12-16 23:58:50
│ │ └── 弦一: 去了伊春，汤旺县？你是为了写论文做的学术考察？还是个人爱好？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-17 02:40:57
│ │ └── 张姬朔: 伊春鹤岗？ 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-17 09:25:46
│ └── 俗人: 笔者提到应该去了伊春和汤旺河 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2025-12-17 05:30:23
│ └── 钜子: 伊春 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 04:10:59

可以: 28岁退休领5000退休金？？？这是什么神仙生活[发呆][发呆][发呆] 👍🏽9 💭福建 🕐2025-12-17 14:26:21

│ └── 有为青年: 你也有婆罗门的关系？ 👍🏽4 💭广东 🕐2025-12-18 08:53:09

世间无事人: 财政入不敷出纯亏的地儿，它们为什么还不愿意放手？给这地儿自由不行吗？ 👍🏽7 💭广西 🕐2025-12-17 10:52:36

│ └── 是是是: 不行老实种粮食拿3000工资吧[doge] 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-17 20:50:44
│ └── 伊然: 地理和资源太过特殊，不能放手。不如养着。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-18 21:02:43
│ └── cc158: 真放手了它能干啥呢？[发呆] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-30 10:56:26
│ └── 世间无事人: 能干成发达地区，放手就行 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-30 11:15:30

七日来复: 以后估计这是3线以下城市的常态了 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-12-17 07:13:43

│ └── 韩毕: 只要有产业就不会这样 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-19 21:23:05

藏藏: 我完完全全知道 我就是y市tzn 离职的 👍🏽8 💭吉林 🕐2025-12-17 11:33:06

Temuni: [捂脸]你这堆东西绝对是真来过的，但我给你补两句吧，我老家是黑龙江林区的。除了应付领导检查之外每年最重要的任务是上山打火，这个就注定了要有一部分体制内留在那里；不是所有体制内都过的那么爽，月薪一千九家里人还出去打工的事业编也大有人在；老师工资确实高，而且曾经因为扣工资上访也是最积极的，我老家当年都闹出过一整个教育系统全去截访导致正常的初中活动推后的情况；教育系统的维持靠的是15年左右出台的学籍限制，官方名称叫人才保护计划，中考不能跨区报考，如果想去只能自己找关系；林业的问题并不是衰落，而是政企分家+护林搞出的四不像，护林让支柱产业没有了，只有投入没有回头钱，政企分家导致林业局这个本来和政府合并的单位单拎出来仍然行使之前的功能弄的稍显乱套；还有什么我想起来再说 👍🏽8 💭山东 🕐2025-12-22 09:27:35

solifan: 因为中国有广泛温暖的温带,亚热带气候地区，而且允许人口可以自由流动寒带本身就不适合人类居住，特别是进入现代社会以后，很多基础设施在东北这种高湿，高寒的特殊对流环境中基本上是全国最恶劣的地区。南方湿冷其实某种意义上算是个笑话，因为太平洋经圈环流的带来的海洋水汽，在空气湿度上，辽宁渤海湾相对湿度，能高到一个离谱的地方，这也就导致了，在下雪前，和全国同维度的新疆，辽宁吉林（黑龙江还真不清楚），几乎路面必然冰冻，你可以想象冻结路面对于依赖现代物流的社会有多大影响。还有就是传统用水，在一年有接近四分之一的零度以下的情况下，作为用水大户的工业的管路走线和维护成本，也不是一般的高。寒地的发展，目前只适合那种集中力量办大事，每人都是岗位螺丝钉的国家计划生产模式。 👍🏽7 💭山东 🕐2025-12-18 08:25:47

duxiuloverd: 其实国内大部分县城都这样，整个县的消费完全依靠婆罗门，只不过因为历史问题体制内体制外比例没那么悬殊 👍🏽5 💭福建 🕐2025-12-18 07:55:44

过往即是序章: 深刻，“太闲了，以至于可以做一份全职的兼职”“三四千人的乡镇，几百个警察” 👍🏽7 💭北京 🕐2025-12-17 08:57:34

│ └── 我是好人哈哈哈哈: 没有那么多警察。 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:59:27
│ └── 但行好事: 看到风就是雨。但凡去了解一下。去政府官网看看，当地到底多少警察。 👍🏽5 💭陕西 🕐2025-12-17 10:02:50

布拉妥捏夫伊里奇: 在东北建一个生产建设兵团吧，和新疆兵团一样 去了送地送房子。其他的，当地所有编制统统撤销 👍🏽7 💭湖北 🕐2025-12-17 15:45:39

│ └── 是是是: 我们爷爷辈父辈就是你说的那种类似生产建设兵团的，现在不让伐木了，没用了就要清理了[doge] 👍🏽8 💭吉林 🕐2025-12-17 20:53:47
│ │ └── 布拉妥捏夫伊里奇: 用新兵团的人养老兵团的人 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-22 16:21:46
│ └── 采购计划13: 这种政策是不可持续的。我就新疆人 太清楚兵团这些年拼了命的招人 拼了命的开荒。首先地理环境摆在那 不可持续的 而且这些被吸引过去的人过个十年又会拼了命的想办法回内地 👍🏽4 💭陕西 🕐2025-12-22 23:54:50

XIAOLONGWOO: 代表着戎土守边。咋啦？ 👍🏽4 💭内蒙古 🕐2025-12-17 12:12:59

大是大非不用脑: 可以说是触目惊心了。不过我想的是，既然人口衰退已经是事实，怎么最低成本维持边疆地区呢，是否可以搞一些很小的村镇，邮路畅通，保持主权完整即可？ 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-12-17 08:33:43

│ └── 去飞吧少年: 这个看北海道就知道了，北海道什么样，以后东北就是什么样 👍🏽11 💭广东 🕐2025-12-17 08:50:30
│ └── 瑶海海: 你的最后一句话就是原因，这个成本已经很低了 👍🏽7 💭重庆 🕐2025-12-17 09:06:04
│ │ └── 大是大非不用脑: 进一步合并村镇，集中居住。不需要那么多的基层摊子 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-12-17 10:04:34
│ └── 兜兜不加奶盖: 当成商品粮产区和旅游基地就行了，保留住中心集群吸虹就可以了，最大的问题是连哈尔滨这种城市都撑不起就业，就不要说往下的县市了 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:42:35
│ └── 青山路客: 没事，北边的西伯利亚更冷，人更少，没啥国防压力。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 10:05:38
│ └── 阳阳: 不可以，维持不了，我在呼伦贝尔 人口集中去了地级市城区海拉尔 边境彻底荒废了[酷] 你去头条找点当地博主看看 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2025-12-17 10:14:51

龙翎: 这种两三千人小城镇却有上百公安教师的情况，其实原本人口没这么少，只不过因为产业空心，体制外的人都跑光了，只剩下体制内的人跑不了。他们因为需要服务的人口没了，所以也就无所事事了。在这里国家需要获知并且解决的有两个问题，一是既然没工作内容了，待遇能维持在体制内基本线即可，警察和教师全省一刀切给上万的工资显得过于离谱，实际上上一次改革后这两个行业的待遇在全国大部分地区都显得过于离谱。二是既然城市人口已经崩溃流失带劲，那么该地的体制就不应该再招新人了，反而应该往临近大点的城市调剂人。 👍🏽4 💭天津 🕐2025-12-22 09:17:46

美食爱好者: 其实一些南方偏远地区的县城也是一样，没有像样的产业或者说没有产业，天生禀赋也吃不成文旅饭，财政收不抵支，靠财政转移支付维持运转，孩子们要么铆足劲劲走高考升学之路，今后回来的寥寥无几，到北上广深圳当牛马，开始艰难的跨城乡二元之路；要么初中或者高中毕业以后去广东或者江浙进厂打工，攒了钱结婚生子以后，把孩子就给老家父母照顾，自己仍然在外打工，过年回一下家，然后下一代孩子，基本上还是考学和直接打工两条路。有家人的地方没有工作，能找到工作的地方又很难安下家。这些地方跟文中东北有两大不同，一是体制内工资还没有东北高，二是气候没有那么冷，还是能留住大部分体制内的退休人员的。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-12-17 09:01:17

白鸟: 说的是呼伦贝尔？很多东西说的是对的，但是略有一点夸张，老师工资没那么高，因为一般当地教师没有年轻的，工龄都比较高了，所以工资才那么高。林业工人内退工资也没有四千多，应该是三千多 👍🏽4 💭内蒙古 🕐2025-12-17 06:39:16

八宝糖: 。。。真的假的。东北现在这么恼火吗？我觉得我们重庆才恼火啊 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-12-17 09:50:45

│ └── mango: 重庆转移支付虽然多，但挣得也多，属于需要做小手术就ok，黑龙江是已经死了，投钱就是无底洞养吸血鬼 👍🏽13 💭山东 🕐2025-12-17 09:58:29
│ │ └── 光辉末裔: 说笑了朋友重庆哪怕是主城区内都是极度不均衡的，江北/渝北/渝中和沙坪坝/九龙坡/大渡口完全是两个世界 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-12-17 13:20:10
│ │ └── 是是是: 黑龙江有石油啊，为什么这么穷啊[doge] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-17 20:32:25
│ │ └── icenazewty: 大庆石油的财政2010年之前都归中央，之后才陆续给了地方一些 👍🏽1 💭天津 🕐2025-12-18 08:36:15
│ └── 青山路客: 重庆的定位是工业州，黑龙江的定位是边疆州 👍🏽10 💭重庆 🕐2025-12-17 10:04:38
│ └── 公子羽: 重庆呵呵也就比东北好一点，我家渝西某县城，GDP排行在重庆区县里排中上游，高中留在县城的县城里大部分都是事业编公务员，整个县城的GDP主力就靠几个制药厂和特色产业挂着，我们还算好的，我媳妇渝东南GDP排行末尾的县城，县城一半以上都是你说的那种事业编和公务员、老师。
主城区也好不了多少，说重庆是制造业大城但是能拿得出手的高端制造业没多少，很多中小企业都是给这几个大厂做配套的。而且更要命的是这些大厂来重庆开厂很大程度上是图重庆的廉价劳动力。我自己之前是做非标自动化的，现在重庆这些大厂基本都是7000左右12小时单休，要求3年以上大厂经验。比沿海低了至少一半。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 20:14:08
│ └── 八宝糖: 我也觉得重庆才是恼火得很 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-18 10:45:14

早安小宝: 看完了，文笔很好，我觉得可以写一本考察书籍，我越看越像历史，整个文章就是很抽离的客观感，淡淡的忧伤，个人主观想法并不多。 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-12-18 07:25:56

│ └── 追光者: 你看前面有人的回复，他这个并不客观。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-23 06:42:55

独倚望江楼: 思考了很多，当人人都以体制为尊的地区，迟早也会失去体制外的活力，进而传导整个地区的衰落。[思考]但是究竟是先失去体制外的活力，导致大家以体制为主，还是因为先以体制为主，导致失去体制外的活力？无论如何体制外的活力都是一个地区发展的重要指标，我记得在2014年前那个时候大家毕业对于体制还不以为然，那个时候的体制外各行各业也欣欣向荣。后来2015年政府卖地大幅度提高了很多体制收入，后面很多人就开始崇尚这种旱涝保收且又能收入高的工作，整个社会的风气一下子变了。做民营经济的不仅起早贪黑的想着挣钱，却连当地的房产购置都困难，社会地位也不高，也就渐渐扼杀了大家的信心，以至于整个地区逐渐丧失了活力。[思考] 👍🏽5 💭北京 🕐2025-12-17 10:58:55

│ └── 有为青年: 计划经济的时候人人都是体制内，最后结局也都看到了 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 08:53:56
│ └── 今夜年愁未到乡: 国营商店的售货员也是有编制的，所以要贴横幅提醒售货员不得殴打顾客，如果允许私营商店的存在，你觉得国营商店的活力很强吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 18:45:34
│ └── Crush: 这不是原因，只是必然发生的结果 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 15:07:09

精神病院捅主任: 几年前供暖不热的时候就该跑了，发电用电企业都关了[惊喜] 👍🏽5 💭云南 🕐2025-12-17 09:51:42

昔我愚钝: 计划经济时期一个项目养活一镇子人很常见，东北的基建其实不足以支撑人留下来，待遇差的人自然就走了，至于精进业绩其实文中已经说出来了，精进业绩并不能提升自己的待遇或生活质量，且当人少时候工作的社会成就感也会降低。这一切是经济规律，就像你不能把西藏无人区建设的和沿海大都市一样，不要试图把人禁锢在哪个地方 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-22 17:55:04

se7en: 我很好奇哪里一两千人的镇子会有上百的警察，不说在编的，辅警都算上也不可能上百吧？ 👍🏽4 💭吉林 🕐2026-01-02 22:10:52

music: 真的假的，这么年轻内退都这么高工资，比广西差不多年龄的普通小公务员都高。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-12-17 11:11:26

东倒西歪的了: 所以出去旅游，北方老年人特多，年轻人倒是不常见，年轻人都在外地打工，老年人都在南方旅游，好多开着房车旅游的。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-21 07:52:05

永不下桌: 我很早说，东北留在当地的都是北欧高福利社会。

东北依托于体制的生活。寄生 👍🏽2 💭山东 🕐2025-12-18 08:55:33

伊万卡前男友: 信不信把东北交给小日子经营分分钟经济起飞 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-12-21 18:51:48

│ └── 知乎用户.: 不可能 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-24 09:24:27

求其一生: 经济发展靠着外资，为啥这样说？因为你卖手机，人家只认可最先进的手机，就是说企业依赖最先进的技术，所以，如果你技术不先进，生产出来的产品根本就卖不掉。我网购，从东北，中西部很少买东西，最多就是些农产品，不信你看看，你网购的商品都是哪里生产的？ 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-12-17 10:29:57

事不过三: h鹤岗，y伊春，县级g没想到。海拉尔在呼伦贝尔早就不是黑龙江了。黑龙江排除掉哈尔滨，牡丹江，佳木斯，齐齐哈尔和大庆，剩下的都一样。顺便吐槽一下，省会选哈尔滨就不应该，哈尔滨的地形不好，冬天比其他大部分地方都冷。 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-12-17 02:30:58

│ └── Thun II: 当年哈尔滨扼守的是松嫩平原牧区和东部张广才岭林区的交界地带，是整个内陆亚洲草原的尽头，你觉对不要小看毛子修建战略据点的选址能力[思考] 👍🏽10 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:43:31
│ │ └── 鸟之诗: 没毛病，海上据点看英国，路上据点看沙俄 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 10:22:32
│ │ └── 事不过三: 那倒是，军事上看位置是不错。 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-12-17 11:57:21
│ └── 忘忧: h不是鹤岗 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 13:55:32

李tim: 关系圈子，外地人去都是被撸的。谁敢去，本地人都弄不了关系的事情。嘴上说不计较钱，真有利益冲突的时候试试就知道了。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-22 10:49:28

华英雄: “我工作了几十年只会高速公路收费啊！”这批人的未来。 👍🏽3 💭四川 🕐2025-12-18 12:08:27

小猫咪: 别说东三省了，现在长三角珠三角也多是靠体制内那群活少钱多的在支撑着 👍🏽24 💭上海 🕐2025-12-17 09:08:54

│ └── 羞于启齿不耻下问: 但这其实也是人本位，以及集体达尔文主义的一种形式，如果放任厮杀，以个人达尔文主义为社会主流的话，造成的后果或者说本身这种转型也会带来非常大的波动，同样也侧面证明了那句话，代码能运行，那就不要乱动。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 08:18:43
│ │ └── 糖分: 本质上都是社会达尔文主义的表现形式，先不讨论社会达尔文主义是好是不好，当务之急是看这样的社会达尔文主义究竟是否可以存续，也就是财政的窟窿用以维持这种模式会不会越来越大，这是一个当务之急的问题 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 15:47:52
│ │ └── 羞于启齿不耻下问: 对的，但是，这个世界么，没有那么多紧急的事，很多事情很草台班子的，是到跟前就自然有路了，没那么可怕。那么多年都过来了，杞人忧天的事还少么 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-22 16:01:20
│ └── 小小柠檬精: 长三角珠三角还好吧，毕竟还有大量外资和贸易，还有科技技术。珠三角不清楚，但是长三角还有大量民营企业以及军工产业。 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-12-19 08:14:34

marsman: 调研肯定是来了，数据使用上制造夸张和反差。小小的春秋笔法。[大笑] 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:05:15

sklhuahua: 看到很多评论，真的感到很寒心。就好像一个勤勤恳恳的老员工，因为过度劳累暂时病假修养一段时间。结果就被旁边的人说三道四，说这个人怎么总不来上班还吃空晌，赶紧给他踢出去吧。 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-12-20 23:11:55

│ └── 浮游感: 不知道你在寒心什么，不患寡而患不均不是很正常，如果都是体制内那都是利益共同体了怎么可能会说这种话，现在绝大多数上班拿的还没退休的多，那说几句我觉得也正常吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-03 00:22:03

水果尼酱: 这些人就是帮国家戍边的，财政供养很正常 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-18 17:21:35

阿哲: 被体制化了 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-12-16 23:01:19

Temuni: 偏不偏袒这件事，我觉得属于是用护林标准把支柱产业掏空后的补偿，总不能木头你计划着拉走了，产业你计划着停掉了，教育你计划着限制了，最后一点计划的补偿都没有吧[捂脸]但是问题可能还是钱从哪来的问题，如果是谁计划的谁自己掏钱补偿就好了 👍🏽3 💭山东 🕐2025-12-22 09:34:42

Berliner: 伊春 鹤岗 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-16 19:44:14

│ └── 长太息: 鹤岗错了 👍🏽6 💭陕西 🕐2025-12-16 23:01:48
│ └── Berliner: 那么是黑河 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 03:12:11
│ └── Thun II: 呼伦贝尔 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:43:58

hechunyu: 数据不对，我就是黑龙江人，我是某大学教授，工资勉强过万，初中高中老师工资能活万？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-22 19:03:35

│ └── 守护最好的坤坤: 有六七千[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 16:27:46
│ └── 一腔孤勇: 硕士考大学教师怎么样呢 能有多少 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-09 07:37:03

简单就好2018: 看到一个说法，感觉还是很有道理的。东北地区计划生育做得好，独生子女率高，一旦孩子到南方去了，父母也会跟着过去，老家就没人了，回来的可能性基本没有了，就这样只出不进，人口减少得会很快。 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-12-22 17:31:29

被禁止的字符: 很多人气愤转移支付供养这些地方，却不想想这些地方的年轻人都去了哪里，要是把转移支付的发达地区和东北换换，这些人又不乐意。就像一个健康的人看到残疾老人躺在ICU里一动不动花医保，第一反应不是这人能不能治好，想的却是：“这些护士为什么不伺候我，明明我更有用”。 👍🏽3 💭甘肃 🕐2025-12-19 13:21:25

│ └── VR雪球兔: 但是这些地方以后也贡献不了什么人了，出生率会比大城市更低。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 06:47:32

吃吃吃吃: 在哈尔滨赚到钱的人，都在外地花了，资金没有在哈尔滨流转。 👍🏽3 💭吉林 🕐2025-12-17 09:30:41

転調: h市-g市是呼伦贝尔-根河吧。我也去过那里，天气太冷了9月就飞雪，号称是中国冷极。一个县级市常住人口不到7万，最近十年减少了一半多。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 15:57:45

我是好人哈哈哈哈: 伊春市汤旺镇，

我以前就在林业局工作，开始两千多的工资，后来改制为森工，工资普涨到五千左右，但是大多数职工还是觉得不满意，因为他们对标的转为事业编制拿到正高职的那部分人，正巧当时改制我也考到了事业编，在取得职称之前工资还不如森工，感觉在那个城市，怎么换工作都是循环在一个生态系统里。
后来考到了尔滨的警察，算是脱离了当初的环境，不过论舒适度，还是原来的工作强度更小。 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-17 08:53:08

光影色: 其它地区也快速的走向东北化，如你所说的几个市县镇。无解的困局。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-17 11:08:35

漫画家4.0: 边疆是这样的[尴尬]不然就无人区了国家赎买点定居人口很正常 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-18 00:34:14

飘在异乡的云: 偏远地区，生活艰苦，如果没有这种补贴，早跑了[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-17 06:41:07

白某某: 资源经济就是这样的。但你不能说身上只有骨髓是造血的，所以可以把其他器官都割了吧。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 15:49:59

流浪的流星: 不知真假，如果是真的，我有点愤怒。凭什么东北的福利这么好，白养那么多人，这些钱是哪儿来的（貌似他们学生考清北的难度也仅次于三个直辖市）。虽然有时候能看出对东北的偏袒，但是没想到这么夸张。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-22 08:35:05

│ └── fahdfs: 东北养的只是那么一些人，tz外的人一律很惨，要不然不会全国各地都是很多普通东北人到处跑，忙生计了[捂脸] 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-25 16:34:07
│ └── 落雪冰河: 有什么愤怒的，当年把东北工业南迁的时候没见你愤怒 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-01-04 15:00:37
│ │ └── 流浪的流星: 这个我确实不知道[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 15:07:14
│ └── 伊呦驴: 你查查清北在黑龙江一年招生招多少，分数线你就知道了，只是上个本科容易，想上好学校也是非常难。而且教师医院真是一言难尽。我高中同学上的大专，毕业之后去邮政上了两年班，又考上了教师教初中。我知道时候都感觉绝望了[捂脸] 她高考也就四百分。。。。。。她能给学生讲明白么 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-04 19:09:40
│ └── 流浪的流星: 虽然我知道大家都很难，只不过数据有时候又很现实，比如 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 22:12:18
│ │ └── 伊呦驴: 这些985你看看他们的生源是那里，是哈尔滨是大庆这些大一点的城市。包括文章里面说的地方么。而且整体师资水平都在下降。黑龙江那是真不生，还剩多少人了。这些都不看？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-06 19:19:03
│ │ │ └── 流浪的流星: 如果说985生源地都是哈尔滨大庆这样的大城市，这一点换到别的省也是一样的。毕竟一线城市才有一流的教学资源，一流的教学资源才能培养出一流的学生，一流的学生才能进一流的大学。至于说因为生育率低下，所以985录取率就应当高一点？如果不看京津沪的话好像确实是这样。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-06 19:52:26
│ │ └── 一腔孤勇: 这个没有啥意义 你也知道985的热门专业和天坑专业是天壤之别 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-09 07:41:00
│ └── 流浪的流星: 再比如这个（图源见水印） 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 22:15:14

爱吃鱼: 我家是河南和安徽交界处，偏僻的要死，穷的要死。一些KTV什么的都是体制内在去，也就过年国庆人多一些，其他时间体制内去的最多。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 14:45:55

工具77: 老头子老太太说话没必要过分解读，就像我把老头子排前面没必要说我是性别歧视，虽然细想确实有点 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-16 23:46:20

zxy星雲: 作者带着情绪，攻击体制，制造仇恨。 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-29 07:30:53

悠然: 黑龙江林区公安和垦区公安已经逐步并入省厅成直属单位了[思考] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-19 19:16:17

│ └── VR雪球兔: 减少了市一级？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 06:46:41

床头书: 所以我当时说有675W-1120W退休金上万的人还有人一直在反驳，说我对数字没概念 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-22 11:12:10

黄生: 很多地方都是靠输血循环经济的，如果突然停止输血，，基本上停滞。。。。。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 13:00:15

坤炎: 他们存在的意义，就是，这片还是中国的。等于边界戎守。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-12-22 08:48:59

Lucky Price: 既然编制这么多，我觉得也没有必要撤销，把人员编制安置到南方经济发达地区，这边人肯定也愿意去，收入更高不是吗？那边缺编制。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-20 13:16:57

玄睛: 写的非常好。

查看链接这么好的社会题材，不得出它三四集爆款节目吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-17 13:41:41
│ └── 素质教育漏网之鱼: 睡前消息早就讨论过类似问题了。而且答主的数据看上去很乱，情绪输出有点多，数据客观性又不够强，最后也没有建议。 👍🏽1 💭云南 🕐2026-01-03 13:42:31

胧聆: 身边人的确是这样的，从来没人在乎背后的代价，即便身份配不上去考虑，不说可以做得更好但不是以此为理由失责 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:06:49

清平盛世: 国内试点省份。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-18 13:01:57

人艰不拆: 笔者所述的体制问题不是导致这种变化的根本原因，反倒给了这块土地社会稳定的基石。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-12-18 12:49:53

朕身子乏了: 老家黑龙江县城，战友在二级局当副局长，到手工资不到五千[捂脸] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-29 09:07:19

刻舟求剑: 东北只是先行区罢了，现在全国各地都开始东北化，包括沿海发达地区 👍🏽2 💭山东 🕐2025-12-22 08:47:52

荣非泽: [知乎益蜂]突然想到沈阳花了大精力搞的沈阳宝马。本来运营的好好的，结果还没吃上几年肉呢，新能源风潮来了，当真是诸事不顺啊 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-17 09:49:46

欲辨己忘言: 果然是福地洞天啊， 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-17 18:40:48

你信仰圣光吗: 说的没什么问题。那为什么要维持编制呢？森林资源是国家的，煤炭石墨石油资源是国家的，粮食是贱卖的，动物资源是保护的。这种条件下，又不允许靠山吃山，只能给编制了呀，你总不能不给人活路吧？

如果按你说的缩编，没问题啊。100个老师裁掉80个，森林公安和公安裁掉一大部分，国企央企地方企业裁掉一半，肯定能正常运转，那被裁掉的这么多人可不可以向外倒卖森林矿产资源？农民粮商可不可以哄抬粮价？总不能让他们像90年代一样乖乖等死吧？
那片土地慢性死亡没问题，问题是题主的意思想让人速死[大笑] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-17 09:50:04

阿苏勒找到苏玛: 同理可得，我们国家又不打仗，保留那么多军队干嘛 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-12-18 08:30:48

│ └── 一亿: 解决就业 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-18 09:13:04

新世界的钥匙: 全球贸易的时代，东北摊上北面和东南面两个奇葩领居还能混成这样已经算不错了。反正生育率已经是倒数了，拿点财政转移过日子不挺好 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-22 15:29:10

祐枫: 问题是，这些人，真要干活或者有活干，干出篓子可能性更大。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-17 08:42:03

│ └── 归藏: 2024年广东财政净上缴9000亿，黑龙江净上缴-3000亿。喜欢的话建议广东人多交点，把大家都养了[拜托] 👍🏽4 💭北京 🕐2025-12-17 09:08:16
│ └── 复盘: 谢谢广东老铁了，抱拳了[拜托] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:49:18

长生剑: 这些人是在保护边疆 给的钱是买命钱 边疆没人会出大问题 国家摧毁了这个地区的经济 就要把这个养人的成本担起来 这些人拿钱应该是理直气壮的 不需要什么反思 所有的负面分析都是无耻的 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-22 00:31:26

成长快乐: 伊春市，汤旺县 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-21 21:43:57

双枪老赛弗: 海拉尔牙克石是不是都是内蒙古自治区的，我家有亲戚离呼伦贝尔很近，但是属于黑龙江的，也是县里的教师，按照他的说法，哪怕只跨一条小河，只要分属内蒙古和黑龙江，工资要差一倍 👍🏽2 💭沙特阿拉伯 🕐2025-12-17 00:46:22

│ └── 滑稽: 差不多，内蒙人家是自治区，收钱途径要比普通省份多一点[捂脸]，财政也好一点 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-29 15:29:46

张乎乎: 人口出生率崩了后，这就是全国大部分地区城市的未来，也是放任发达地区吸取全国人力物质资源搞发展的后果，名义上有转移支付，实际上当地产业，能维持的生产都被摧毁了。 👍🏽2 💭山西 🕐2025-12-17 07:57:54

Kai Zhang: 他们就是肖申克救赎里面那个老囚犯 被体制化了 没能力离开 👍🏽2 💭加拿大 🕐2025-12-23 14:57:01

我读书多别问我: y伊春市 h鹤岗市 t铁力市 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-31 23:44:22

xixixixixixxxxxi: 以下是2024年（去年）中央对西藏、贵州、黑龙江三省区财政转移支付的核心数据（单位：亿元，人民币，财政部公开决算口径） ：

核心总额（一般性+共同财政事权，决算数）

• 西藏：一般性2235.20 + 共同事权555.70 = 2790.90
  ​
• 贵州：一般性3509.58 + 共同事权1301.40 = 4810.98
  ​
• 黑龙江：一般性4075.99 + 共同事权1984.61 = 6060.60

[doge]只看转移支付数据确实黑龙江吃的多了点，戍边也不是这么个吃法。

但是！

• 政府债务余额：贵州17537.09＞黑龙江9627.55＞西藏486.86，贵州是黑龙江的约1.8倍 。
  ​
• 债务率（债务/一般公共预算收入）：贵州约8.08倍，黑龙江约6.63倍，贵州压力显著更大。
  ​

这样一看黑龙江单纯吃全国大锅饭也还能接受吧，贵州省没少吃还搞这么个债务大雷[doge]还不如单纯财政养着呢 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-12-25 16:38:13
│ └── xixixixixixxxxxi: 当然贵州也可以说自己是内债不是债，债务拉动内需了[doge] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-25 16:39:16

布谷: 呼伦贝尔根河满归和伊春市汤旺县，这片我太熟了[飙泪笑]

整个伊春自从封山育林之后，原本的伐木还有木材生产加工，家具产业全部崩塌，林业局现在的工作就是森林抚育和防火，实际上就是个大的事业单位。林下农产品开发也离消费市场太远，没法形成食品加工的产业链，只能局限在第一产业。旅游业因为离人口聚集地太远，难以聚集客流。整个城市的产业围绕着体制内经济，还有居民的水电气热供应展开，比如铁路也是给供热供电厂运煤为主。伊春这个城市的存在，其实就是国家对森林养护的必要维持费用，为了森工人员提供了定居点和相关配套。至于汤旺县人民医院都谈不上退化，其实本来就是个镇子，而且是个不大的镇子，前些年为了解决林业局改制留下的行政区划问题，把十多个区合并成了四个县县驻地是汤旺，问题是这些所谓的区有的才几千人口，本身就远逊于南方的街道，改制之后强行叫县而已，汤旺人民医院本身的定位就是乡村卫生院，一个居民开药的地方，从来就没有手术能力。
呼伦贝尔相对来说情况好一些，偏远一些的地方比如根河、归满情况和伊春一样，也是国家为了维护大兴安岭林区形成的固定据点。除此之外，呼伦贝尔还是有两大产业优势的，所以市区不至于那么落魄，一是畜牧业，全国有名，乳制品生产加工很发达；二是采矿业，当地有扎赉诺尔，宝日希勒，大雁，伊敏四个大煤矿，产量不小，养活了很多人。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-23 13:26:29

ccthick: 黑龙江这种地区，体制内待遇绝对不会比河南高多少，河南3000，他撑死也就4000的水平。1万的工资，起码得临近退休，副高职称拉满。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-17 06:49:15

│ └── 滑稽: 刚入职一年，不到4000 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 15:30:10

这不河狸: 说明当地不作为烂作为，我们这5万人的镇，派所十几个民警，卫生院加上看门保安15个人，3千人的镇一百多民警，卫生院一百多人，太离谱了。而且老师工资比我们天津都高，动不动就过万。 👍🏽1 💭天津 🕐2026-01-03 22:23:30

13呼之光: 哪个镇的老师工资这么高，七八千。。。。比我们这儿都快高出一倍了 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-24 15:19:15

│ └── 滑稽: 比我们这些其他事业编的也多一倍了快 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 13:37:33

155295338: 很多人不晓得的是，只有第一二产业是实打实的在创造财富，第三产业里的一小部分创造财富，其余的都是在分配财富。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-22 21:12:36

知乎用户0dZf7b: 28内退！？？？ 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-17 01:02:46

呵呵: 哥们，谁告诉你林业局四五千的？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2026-01-06 10:10:07

欢乐颂: 我的问题是，因为这个环境无法离开，是否金钱的实际购买力已经大幅度下降了？大部分服务需要跨区，快递业恐怕也维持不了多久，钱买些什么？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-12-17 09:13:12

│ └── 阳阳: 手机电脑显卡 小到汽车机油 这些都要买啊 一切都是工业品，没有自给自足[酷] 👍🏽5 💭内蒙古 🕐2025-12-17 10:16:47

管活该VB: 张口闭口体制，其他不说，医院和学校如果消失了，那这个地方基本也就可以消失了， 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-22 10:56:55

蕙风如熏: 那种地方工资不可能那么高吧，毕竟镇上的，感觉最多三四千。[doge] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-18 09:25:38

│ └── 滑稽: 补贴会多点，我上班这个县的财政比较宽裕，还能把财政收入借给其他县开工资，但其他县有边疆补贴和高寒补贴，工资反倒比我们多，乡镇的也会比县里的多一些补助 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 15:01:15

路见不平没有刀: 说到这里不得不提建国初期，东北对全国的支援了，森林、石油资源如果还在东北的土地上，现在会是怎样？但你说的现象确实如此，只是不是本质，挺肤浅 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-18 14:30:40

mo什么mo: Y市：伊春

H市：鹤岗 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 12:05:09
│ └── 転調: H市是呼伦贝尔，下面的g市是根河 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 15:50:38

Alex Huang: 也不用这么悲观，你不知道这里有多少个大刘正在努力写小说[惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 13:18:11

好像多余了: 投资不出山海关，是真话么？深层问题解决不了 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-17 09:59:45

追不上胡萝卜的驴子: 然而这只是对年轻人的说法。黑龙江几乎每个县都是农业县，一个县域里一半的人口都是从事农业生产的，虽然大部分农业人口的年龄都是40岁往上了（其实55岁以上是主力），另外县城都有一些小型产业，供进城农民打工赚钱。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 17:50:54

王侯将相确实有种: 领先版本20年罢了，过几年南方也这样 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-23 08:23:02

│ └── 折柳寄与春风: 烙铁又开始了 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-23 08:35:42
│ │ └── 王侯将相确实有种: 基本牌又开始了 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-23 10:41:51
│ └── 蓝莓芝士煎饼: 南方也得看地方，有些地区可能也就差个10-15年[吃瓜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-28 20:11:15

Bhlanex: 戍边而已 👍🏽1 💭四川 🕐2026-01-04 14:36:50

derfy: 我家在东北的小镇子，说是镇其实本来就没什么产业，纯农业社会。加上城镇化人口外流，常住人口就更少了。农民进城打工赚的多了自然也慢慢看不上当地的学校医院，自己也都买车了去县城也很方便。学校医院基本也像荒废了一样，但是确实编制还在人员无所事事。但是要真的裁撤好像也不行，毕竟也许真的有的居民还去不了城里。除非整个镇子都搬迁，也不太现实。以前镇子里还有些办婚宴酒席的酒店，现在最大规模的只剩下一个能摆五桌的狗肉馆，没有第二家了。结婚酒席都去县城办了，有哪家在镇上办都要觉得掉面，也找不到地方。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-17 08:34:11

│ └── 滑稽: 人口搬迁真的不现实，农业再机械化，也需要有人在现场，哪怕用ai，也是辅助作用，总不可能一两个人管理一整个镇子的土地，而且人终归是社会动物，完全独立于社会很困难，最终结果就是没人了，直接荒掉[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 15:17:13

万事原来有命: 伊春下辖的没有哪个林业局有四千人 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 06:39:16

难男喃: 一两千人的镇，百来个警察？是香港吗？

我辖区20个民警，实有人口9.63万左右 👍🏽1 💭浙江 🕐2026-01-03 08:57:36

赤兔: 存地失人，人地皆失，从大的层面来说，不管从哪出的钱，只要那里有一群中国人呆着是最重要的，建设兵团同理，你再大再远的地方得有人蹲在那才行。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-17 21:45:30

豪sir: 东北外贸堵死了，鸭绿江出海口被瓜分，朝鲜堵着日韩贸易，俄罗斯在外东北经济又不行 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-22 15:48:57

亚历克斯猫: 东北体制内待遇还是低，只能吸引一下山河四省和少数南方中部地区的。应该提高待遇，和新疆一样，吸引到发达地区普通城市源源不断的考生来考试来定居。 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-12-18 08:27:00

│ └── 滑稽: 吸引不到，全是省内的，我面试时碰到的山东考生，人家都没来上班，不过倒是能吸引省内的，我就是去了隔壁市下面的县市，现在新同事好多省内其他市的 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-29 15:05:59

天真: h市是呼伦贝尔市吧，y不知道是不是牙克石？牙克石曾经是四十万人的林业城市，下属十几个采伐局（林业局），后来不让砍大树了，采伐局都撤了，人口也减半了 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-12-17 07:37:52

│ └── Thun II: y是伊春 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:40:56

雨若三千行: 转移支付，现在已经变成拖累了，能富，营商环境好的地方要保住才最重要，不能在作出牺牲，他们交的税多，理应把自己交的钱，用来更好的发展自己 👍🏽1 💭江苏 🕐2026-01-04 16:30:31

啊哈: 四年前去过一次海拉尔，街上人烟稀少，医院里几乎没有看病的人 👍🏽1 💭山西 🕐2026-01-04 15:27:31

赫岑多夫: 好文，好文啊 👍🏽1 💭北京 🕐2026-01-04 20:55:56

云中漫步: 东边沿海要迎来好日子了，剧烈的全球变暖让北极航线已经大量通航，以后北冰洋就是大号地中海，周边英美加北欧还都是发达地区，复制古代地中海文明大繁荣，整个北方都跟着发达 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-31 21:45:13

摘星手: 开游戏的还知道人少要合区，要不人越来越少，物价也越来越低，全剩npc了，没玩家了。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-31 16:29:45

追光者: 一边是警察拿着钱没事做，还要兼职去开滴滴。可驴友发生了事故，需要林业警察去救援的时候，网民又开始说浪费公共资源了。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-24 05:00:32

│ └── 寒星墨夜: 驴友似森林里跟普通人有什么关系[尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-24 07:42:41

医者仁心: 黑龙江边远地区。国营大农场，大林业局，大矿务局，都成为昨日黄花。正在向无人区转变。太可悲了！ 👍🏽1 💭海南 🕐2025-12-23 16:00:18

│ └── Goodman: 想太多了，再过十几年电费都交不起，彻底沦为犯罪和黑市的天堂，生态位乌克兰墨西哥 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-26 01:15:45

医者仁心: 什么低效？都是推行过度私有化和简单复旧的托辞！ 👍🏽1 💭海南 🕐2025-12-23 16:02:09

潜水王: 调查很接地气，不过老中不养闲人，体制内也不例外，经济差时，体制也会被迫改革，特别是现在这种情况下，还能吃大锅饭的日子不多了 👍🏽1 💭福建 🕐2025-12-23 09:40:24

未雨听风: 看到“一两千人的镇子，上百的警察能有什么事”就知道这个答案的水分了，现在基本上一镇一派出所，你的意思是一个派出所有上百人？每个人都是民警？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-17 09:06:15

宋咚咚: 西南也差不多了 👍🏽1 💭云南 🕐2025-12-21 17:44:54

燕然未勒归无计: 一朝进了体制，就把自己一辈子的吃喝拉撒都赖上国家了[大笑][大笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-22 11:29:07

紫气东来: 这些年光是给非洲的就六万亿了！给整个东北不得把经济拉飞吗？这点财政养活一个地区的人还多吗？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-21 16:08:26

神拳无敌: 戍边熬苦役，可不得给高待遇吗，苦寒之地其他地方的人也不太愿意去 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-19 11:19:46

遠山: 你所说的电力和基建，不都是伪满打下的基础吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-19 11:13:30

回复完拉黑的人: 我对黑龙江的看法 就是要再等40年

等80年前 出生的这批人自然老死
黑龙江就摆脱负担了
现在的一切都是为计划经济时期的遗留还债
但计划经济也不是一无是处
除了大庆石油管局
六个林管局 四个矿务局 十二个农垦局
最起码农垦系统 为国家粮食安全作出了不可替代的贡献 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 21:19:35

MAX F: 楼主所说有一定水分，缺乏合理性 👍🏽1 💭云南 🕐2025-12-18 11:15:17

chantallynn: 所以江浙沪的转移支付是养着这些闲人对么 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-18 10:53:54

│ └── 韩毕: 就当戍边财政补贴 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-19 21:40:24

知乎用户3EwF2U: 该地学校尚有在编老师120人，而学生九个年级只有32人，教学质量很差少有孩子可以考上高中。而教师的工资少则七八千，多则过万，说明未来教师也没什么大事嘛，，， 查看链接 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 14:19:11

昸子: 阑尾手术那个不对，不在县城手术不是因为医生不行，而是因为医改之后县城手术做一个赔一个，县城医院不想赔，就让往市级医院送了 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 11:31:01

土匪亮: 我们县好多人跑到东北开超市，都发了大财 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 00:49:43

ldx861111:

不要小瞧#黑龙江#，不要贬低东三省
任何对转移支付逼逼的人，都该被扇大嘴巴子。

加拿大🇨🇦作为G7里靠前的工业国，农业大国，却能被黑龙江掰一掰手腕。黑龙江用加拿大1/22国土、1/

黑龙江与加拿大的核心反差在于：
黑龙江：产粮为国家稳安全，不计经济收益
加拿大：产粮为资本赚利润，无视全球粮荒

土地面积对比：
加拿大是20多个黑龙江，但两个地方的粮食产量基本持平，人均粮食产量也差不多。

然而加拿大的耕地面积远超黑龙江，但是单位产出低于黑龙江，为什么不问问加拿大的农业生产效率远低于黑龙江？

黑龙江省耕地面积：2.579亿亩（17.2万平方公里）
加拿大陆地耕地面积：5.76亿亩（38.4万平方公里）
加拿大耕地总面积≈2.23倍黑龙江省。

加拿大国土面积是黑龙江的21.9倍，
陆地面积对比：
黑龙江省面积47.3万平方公里（含加格达奇、松岭区）。
加拿大陆地面积909.35万平方公里，水域面积89.12万平方公里，总面积998.47万平方公里。
2020年黑龙江省常住人口3170.91万人。
2020年加拿大常住人口3802.86万人。

黑龙江省高速公路通车里程5200公里（2025年底最新，东北三省第一）。
加拿大高速公路总里程10.4万公里，因为加拿大面积是黑龙江20多倍。

截至2025年底，黑龙江省高速铁路里程1501公里，已实现除黑河、加格达奇外，全省所有市（地）通高铁。

按照中国标准，加拿大高铁是0公里。加拿大目前只有准高速客运铁路（VIA Rail魁北克-温莎走廊），设计时速200km/h，实际运营仅160km/h，不算高铁（国标≥250km/h）。
加拿大首条真正高铁Alto项目：全长1000公里，连接多伦多-魁北克城，设计时速300km/h，首期渥太华-蒙特利尔段（200km）2029年开工，2037年才运营。

黑龙江还能和加拿大一起比，农业产出上，黑龙江耕地面积远不如加拿大，可是黑龙江与加拿大的粮食产量几乎持平。

黑龙江省粮食总产量：1640.06亿斤（8200.3万吨）
含：玉米、粳稻、大豆、小麦等，纯口粮作物，无经济作物，连续16年全国第一。

🇨🇦加拿大粮食总产量：1699亿斤（8495万吨）
同口径（谷物+大豆）：小麦4000万吨+玉米1487万吨+大豆700万吨+大麦800万吨+燕麦340万吨+其他1168万吨。
剔除油菜籽（加拿大经济作物，非口粮），纯粮食产量仅超黑龙江3.6%，几乎持平！

加拿大的粮食总产量与黑龙江省惊人地接近。黑龙江省粮食产能服务于中国粮食安全，非市场价出售，加拿大的粮食主要用于出口，按照高价在全球市场获利。

黑龙江：国家粮食安全核心压舱石，非市场价保供国内，无出口盈利属性。
加拿大：全球粮食出口商，高价外销获利，国内自给仅占极小比例。

粮食产能&贡献（2025权威数据）

✅黑龙江（保供中国）

总产量：1640.06亿斤（连续16年全国第一）
全国贡献：占全国粮食增量23.6%，外调商品粮超800亿斤/年，养活全国1/10人口
核心保供：粳稻/玉米/大豆为主，执行国家最低收购价（粳稻1.31元/斤、玉米0.9元/斤），非市场价直供国内口粮、储备粮，无出口，纯保安全。
关键：大豆产量占全国1/7，五常大米等优质粮优先保障国内供应，不参与国际竞价。

✅加拿大（出口牟利）

总产量：约1.1万亿斤（小麦3550万吨+油菜籽1990万吨+玉米1560万吨，折合）
出口占比：85%以上粮食用于出口，小麦出口2835万吨（全球第3）、油菜籽出口800万吨（全球第1），国内消费仅占15%
自给率：国内人口仅3900万，粮食自给率超500%，产能完全服务全球贸易。

加拿大：全球高价外销，暴利盈利
国际市场价+垄断溢价，无国内保供约束，按全球供需高价销售，加拿大的年粮食出口创汇超350亿美元（约2500亿人民币），农业GDP超70%来自出口
加拿大粮价不受国内调控，完全随行就市，俄乌冲突/全球减产时溢价超50%。。

在国防科技的“空间飞行器设计与控制”​​或​​“航天材料与结构”​​等特定国防优势子领域，黑龙江省（主要来自哈工大）的Q1论文数量​​与加拿大相当，甚至在某些方向上超越​​。当然整体上黑龙江与加拿大综合差距还是很明显，把整个东三省合在一起，争取科技与经济实力超过加拿大🇨🇦应该是未来发展目标才合适。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-04 10:34:47

zigzar: 以后所有算力中心都布置在东北，正好可以自然冷却大半年。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-22 10:59:55

│ └── 滑稽: 边上这俩邻居不省心啊 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-29 13:59:37

Saddium.hussion: 这不挺好吗？最终大家都是体制内，成为乌托邦的世界。每一个人都快乐一生。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-21 10:34:36

好样的别丢: 我观察到的一个问题啊，体制内年底预算没花完，必须找各种理由拼命花，花完是小事，花不完是大事。在企业里都是严格控制成本的，这种事根本不会发生。如果按照企业这个思路，政府财政支出根本没有这么多 👍🏽48 💭新疆 🕐2025-12-17 10:01:03

│ └── 下起雨来: 钱不是自己挣的，烧起来不心疼 👍🏽18 💭湖北 🕐2025-12-18 10:31:08
│ │ └── 一方水土养一方咸: 还有一方面，如果没花完，来年就不给你拨这么多了，但来年开支有没法精准计算。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-22 10:23:12
│ └── 微微风: 台湾，财政没用完的钱，直接发给每一个人 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-18 12:14:45
│ │ └── 好样的别丢: 国情不同 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-12-19 01:31:18
│ └── 神鞭爷: 这几年已经拼命省钱了，主要是年终之前想花不敢花，花超了没地方要去啊。我们这里默认各种培训主要年底三个月搞，免得没钱花。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-03 21:36:44
│ └── 等待玉露的金丰: 所以公务员工资低，但是开的车都是豪车 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-04 07:37:55

桃花仙子: 希望财政拨款一万年，让他们世世代代享受美好的体制生活， 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-12-17 08:09:30

│ └── 点对点: 体制内的二代也在逃离东北 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-18 10:38:16

郑武公: 边疆地区必须要维持足够的汉族人口，所以我觉得应该锁户口锁社保，维持足够的人口。 👍🏽5 💭北京 🕐2025-12-17 01:25:26

│ └── 所得所愿: 把你锁在那里你干吗 👍🏽11 💭江苏 🕐2025-12-17 06:47:38
│ └── 张先生是网名: 。。。人心是锁不住的，春秋战国时期，不是有很多流民么？ 👍🏽11 💭陕西 🕐2025-12-17 07:01:47
│ └── 可能飞行物: 钱少，天冷，缺爱，我再也忍不了了，我要逃 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-12-17 07:48:54
│ └── 不能改名王: 你现在就去定居嘛，做个榜样 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-12-17 08:12:05
│ └── 史政百思: 地方适合繁衍生息，不需要行政限制。不适合，也不要绝了年轻一代的路。 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-12-17 09:21:42

告罗士打男爵: 真的开始南北分治了，北方体制内经济内循环，南方市场经济出口导向 👍🏽4 💭四川 🕐2025-12-17 11:00:54

│ └── 峰峰: 东北没人投资这是恶性循环 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-17 15:48:39
│ └── Lilin之王: 确切来说是东南，你这个ip跟开放两字无关[思考] 👍🏽4 💭福建 🕐2025-12-22 16:59:14
│ └── 极地东风: 南方就是几个沿海省份不错，南方内陆都不如北方，既不沿海资源还少 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-23 14:50:36

明月清风: k看了文章才知道，黑龙江经济为什么差，原来是森林保护政策问题，靠山不让吃，不准砍伐，林业和木材深加工及其运输停止之后，当地的人口迅速外流导致的。[大笑]我们这也一样，不让砍，只能间伐，林业经济全完蛋了 👍🏽20 💭安徽 🕐2025-12-17 09:16:12

│ └── 呵呵不能死: 想的太简单了，就是让你砍伐你也竞争不过外国。单纯一项运费就卡死你了。
举个例子，从万里之外的新西兰进口木材，运输成本都可能比你低。 👍🏽17 💭上海 🕐2025-12-18 12:18:25
│ └── 欢乐海角社区: 你满山遍野种桉树就老实了 👍🏽3 💭福建 🕐2025-12-18 15:28:37

000000: 说到底就是不适合现代人类生活，没必要强留人在这里。这种转移也是未来国家人口聚集的特点。随着产业链完善，拥有完整产业链的地方才是制造业的中心，其它地方逐步都会退出制造业。当地只留下吃穿住行相关的服务行业。工业制造世界向中国集中，全国向北上广集中，这是大势。 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-17 09:08:33

│ └── 青山路客: 是的，就是美俄的工业州农业州边疆州 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-12-17 10:08:27

Fqyy: 我挺好奇哪个市教师7k-1w，沈阳也不过3k多。文章说的现象挺普遍，但这个数据属实有点夸张。 👍🏽142 💭辽宁 🕐2025-12-16 15:11:57

│ └── 长太息: 在那种镇子上有补贴的，艰苦地区和啥来着我记得两个补贴，算下来三千左右。 👍🏽268 💭陕西 🕐2025-12-16 15:15:15
│ │ └── 探索者: 高寒补贴吧，以前最北端能加75%工资，不过冬天零下五十多度是真不行 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-17 02:54:29
│ │ │ └── 蓝天白云: 漠河也没多少人啦吧 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 21:21:26
│ │ │ └── 探索者: 公职人员不少，我当时亲属去的古莲煤矿，那地方信号塔坏了一周都没人修[大笑]，我差点以为她挂那了[流泪] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 21:24:08
│ │ │ └── 探索者: 公职人员工资确实很好，否则没人去 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 21:25:00
│ │ └── 祥音琴行刘德祥: 支边补贴，高寒补贴
我二千年参加工作，工资六百多，未评职称情况下，后来每年滚动涨工资，现在当地的同事中一职称应该可以到六七K了 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-12-17 05:39:47
│ │ └── 无言: 体制是什么，体制就是国家的长期，总体规划的具体操作者。照您这样的想法，老少边穷的地方全不要，因为没什么经济价值。在一个只剩下体制的地区或者说社会，这一切代表什么呢，代表着这个地方是坚苦地方只留下共和国的骨头们在这儿坚守，代表着着中国不会灭亡。代表着政府还顾念着这儿的人民。代表着想不到这些的不配进体制，体制也不是什么垃圾都要的。 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-17 08:29:03
│ │ └── 蓝天白云: 还有津贴吧 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 21:04:32
│ │ └── 肖申克的舅叔: 那应该补，当戍边费了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-21 19:14:59
│ └── 快没时间了: 男老师一个个A6帕萨特，女老师白色小奔驰都是假的？[大笑] 👍🏽52 💭辽宁 🕐2025-12-16 20:58:31
│ │ └── 黄洋界上炮声隆: 你得看看他们爸妈是干啥的 👍🏽4 💭辽宁 🕐2025-12-16 22:14:05
│ │ │ └── alex: 就这点东西不用看。老师收入足够覆盖 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-17 08:32:01
│ │ └── Fqyy: 你猜他们是靠工资买的么？你都辽宁本地的你不知道有钱的老师钱从哪里来？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-03 00:16:09
│ │ └── 快没时间了: 教师节5万过年5万，补课一周10节，俩小孩一人500，一年50万（即答）[惊喜] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-03 08:53:40
│ │ └── Fqyy: [赞同][赞同] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-03 14:48:23
│ └── 邓致远: 我倒是觉得是真的，我亲戚在山东农村当老师，后来中风说话结巴，不上课改当保安，其实就是啥也不干，因为有编制，每个月8000多。 👍🏽81 💭陕西 🕐2025-12-16 21:27:13
│ │ └── 灵竹温暖天下知: 你是山东人吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-17 03:30:34
│ │ └── 日落的过客: 我是济南的初中老师？我每个月到手还不到8k，村里的8k？青岛都没这个工资😅😅 👍🏽2 💭山东 🕐2025-12-17 08:33:31
│ └── 世间俗人: 别处不知道，北京这里同一个区下面的公立学校，同一级别的老师，农村校的收入比城镇校的高，因为多一项补贴。比如昌平，延寿镇的小学老师比回龙观镇的多一千来块钱。 👍🏽17 💭北京 🕐2025-12-16 21:43:12
│ └── sqw1919: 有下乡补贴等，就跟公检法有警衔补贴司法补贴类似 👍🏽16 💭江苏 🕐2025-12-16 23:09:44
│ └── 小樱子: 得高级教师吧 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-17 00:14:18
│ └── 赵紫瑜: 教师得按年薪算，财政工资一个月3k罢了，难道一年只有3w6？可能吗？还有各种课时费绩效呢 👍🏽11 💭安徽 🕐2025-12-17 00:56:36
│ └── fthhjkk: 长春市 我认识的甚至是合同都7k到1w 年末还会给几万绩效 👍🏽7 💭吉林 🕐2025-12-17 01:04:28
│ └── 丁丁保卫战: 3k多是基本工资吧，其他补贴什么的加起来肯定不止，月薪3k谁会去当老师 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-12-17 02:03:37
│ │ └── 高枫子: 你错了，基本工资两千多，我以前有个对象在乡镇中学 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-17 04:25:53
│ │ │ └── 于淼: 那是刚去的，人家都干多少年了。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-17 07:02:02
│ │ └── 随风: 你忘了还有红包呢 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-17 07:29:33
│ └── 绮韵: 十五年以前我的高中班主任 高级教师职称就有6000多了 现在估计已经过8000了 我还有三亲戚是大学正高教授 广西体育高等专科和广西中医学院还有广西民族大学 退休金基本上都过万 再加上返聘7K 一个月差不多两万 你太小看这些老师了 连一个技校视同缴纳了39年工龄的教师随便都过7500 坐标广西哦 北上广深苏浙那边你要乘以2或者3 因为跟我妈同级别的正科干部 我妈拿7000 广东清远13000 发达省份的教师也可以以此类推[大笑] 👍🏽9 💭广西 🕐2025-12-17 03:27:20
│ └── 无情青涩后妈: 我爸乡村教师8000 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 05:50:10
│ └── 火翼星飞: 欢迎随时来看！只要拿个小板凳恶意数车就行了 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-17 05:59:27
│ └── MoMo: 伊春 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 06:02:55
│ └── 银河群英传: 夸张？你们东三省体制内人均始祖鸟迪桑特[捂脸]我们可舍不得买 👍🏽6 💭广东 🕐2025-12-17 06:55:05
│ └── 李摸鱼: 教师、公务员都有一个特点：哭穷时，月工资 3000多——人家没说假话，基本工资确实 3000多。相亲时，年入 10 万、20 万（分地域）——人家也不是说假话，确实有这么多。 👍🏽19 💭湖南 🕐2025-12-17 06:55:50
│ │ └── Fqyy: 你不会以为所有老师都能收红包吧？所有老师补课都能高收费？三大主科还行，那地理生物历史政治老师不都3000来块钱嘛。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-17 08:28:15
│ │ │ └── 李摸鱼: 我家族好几个老师，初中读了个定向师范去年就职乡镇老师的小朋友一年到帐都8万左右（不补课没有红包）。嗯，他基本工资确实 3000 多，他跟外人也都说一个月只有 3000 多。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-17 09:13:19
│ │ │ └── 樱道初雪: 绩效，公积金，补贴 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 16:39:26
│ │ │ └── 樱道初雪: 年终奖 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 16:39:35
│ │ └── 蓝天白云: 体制内的稳定在年薪十万以上吧 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 21:24:10
│ └── 不知道鸭: 应该是伊春 三分之一个山东大 人口有个几十万好像 16年18年20年都去过 汤旺河以前是就是县城 才五六千人 现在和乌伊岭县合并了 但你说当地的工资数据和县医院B超做不了这两点有点存疑？其他很客观！我还记得当地老百姓说县医院就能看个感冒[大笑]印象很深……但景色心旷神怡！尤其是16时物价友好的不像话. 👍🏽2 💭越南 🕐2025-12-17 07:00:20
│ └── 知乎知乎: 有亲属在牙克石的乌尔其汉镇（内蒙）当教师，他们的工资比辽宁搞出一截，因为有边远地区补贴，而且公积金基数高，再者副高职称名额多多～ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-17 07:12:03
│ └── 哈哈哈: 他说的退休金，挂职称的都不少[大哭] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-17 08:17:09
│ └── 弘毅: 别置疑，我们这里学校保安全辞退了，学生少了多余老师全分配到各学校当保安，工资8K一1W很正常。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-12-17 09:03:19
│ └── 朝久: 我老家在小兴安岭林区，我们县城老师工资普遍五六千左右 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 09:32:27
│ └── 张老八888: 我感觉应该是指基础工资3000？我记得10年前我们这边的语文老师 特级教师月薪才3000(但是补课一小时好几百[捂脸]) 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-17 12:41:03
│ └── alohakuma: 林业、农垦、边境的补贴很高，我们这里的民警刚入职比市里正处级实职工资都高，干上5-6年的农垦民警都能轻松工资近万 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 16:28:21
│ └── 东方时代: 沈阳教师3000？不可能吧 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-12-23 04:59:48
│ │ └── Fqyy: 小学工资就这些，初中多个几百。在编的多点，校聘少点，而且一个学校也就1/3有编制吧。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-23 09:23:17
│ └── 逍凡: 东北教师的工资其实不高的，凡是说月入过万都是吹牛逼 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-02 19:47:03

拉格朗日路德维希: 你说的这种情况，也是俄乌战争爆发的原因之一 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-16 23:39:50

hahahanamura: 就这还一堆人喊收复外东北呢 👍🏽7 💭北京 🕐2025-12-17 01:56:07

│ └── 丁丁保卫战: 不矛盾，有谁嫌地多的，自己家的地想怎么样就怎么样就算放着撂荒也愿意，更何况地下还有丰富的资源 👍🏽12 💭浙江 🕐2025-12-17 02:11:06
│ └── 一方水土养一方咸: 不只是外东北，而且要拿到直通北极的土地，将来北极航线可以的时候，我们能控制。且可以切断大毛与朝鲜的联系……所以为了肢解的大毛才是好大毛…… 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-22 10:29:55

无名之辈: 只要森林在，林业局就不可能裁撤，

于是森林公安，以及一堆配套的公用服务就必须保留。

你可以看成是，那一大片森林的维持费。 👍🏽2038 💭上海 🕐2025-12-16 22:26:47
│ └── 楚虽三户: 不算森林维持费，应该是守边费，土地上没人那就守不住。 👍🏽958 💭河南 🕐2025-12-16 23:10:16
│ │ └── 不夜之候: 北边几百万平方公里，百来万人口 也没说守不住啊 👍🏽181 💭浙江 🕐2025-12-17 00:49:30
│ │ │ └── 难得糊涂: 北边又穷又冷，一直想着南下，守边守的是自己的边。古代游牧民族会担心汉人来抢自己的草场吗？倒是汉族农民时常要提防游牧民南下抢掠。 👍🏽228 💭四川 🕐2025-12-17 01:39:41
│ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 现在又不是古代，都是签了边界条约有明确清晰的边界线，不需要靠人守，俄罗斯那些地多少都是无人区不照样是它的 👍🏽395 💭浙江 🕐2025-12-17 02:06:18
│ │ │ │ │ └── 0x132DE3A: 俄罗斯？？你把它想太好了，哈哈哈哈哈哈哈[大笑] 👍🏽55 💭上海 🕐2025-12-17 02:43:49
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 不怕，它敢蹦哒我们正好借机收回整个西伯利亚 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 12:13:49
│ │ │ │ │ │ │ └── 111: 为什么要等他蹦哒才能收复西伯利亚？第二次鸦片战争时他趁火打劫鲸吞外兴安岭，库页岛等外东北土地时管咱们蹦不蹦哒了吗？八国联军侵华之际，故技重施，再次出兵侵占了内东北，不打算撤出直至狗咬狗的日俄战争，这头牲口管咱们蹦不蹦哒了吗？
山海关外的东北差点成为这头牲口的领土，只是这头牲口暂时消停了所以山海关外的东北不需要人守了把希望放在这头牲口会世世代代遵守边界条约不会侵犯的前提上？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-17 16:47:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 收复需要等待时机啊，现在都已经签订边界条约了不好直接翻脸吧，不过我们现在已经强大了如果它还胆敢入侵那我们肯定会趁势收回所有失地 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 22:25:30
│ │ │ │ │ │ │ └── 勿忘我: 西伯利亚太冷了，我们不要，要海参崴给东北一个出海口就好了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 08:17:01
│ │ │ │ │ │ └── 逼得攀: 俄罗斯自己能把西伯利亚守住就算不错了，还惦记黑龙江，招笑 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-19 05:39:26
│ │ │ │ │ │ │ └── 0x132DE3A: 来，请你认真解释一下，那么图们江出海口是怎么回事呀？为什么珲春那儿被摆了一道？以及你似乎忘记了，曾经吉林、黑龙江都是一直延伸到了海边呢，是临海省份！ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-19 09:13:36
│ │ │ │ │ │ └── 说说而已: 这是能力问题，不是道德问题。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-24 08:58:37
│ │ │ │ │ └── 探索者: 不是的，远东是开发自然资源还能撑一撑，但是总体也是亏损，而且基建太差了 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-12-17 02:56:15
│ │ │ │ │ └── 貔貅: 纸面上的东西终归只是纸面，一百年后这地方如果变成了俄国人，讲俄语。又恰巧他们掏出一个条约，宣称自古以来。你有什么办法？ 👍🏽100 💭山西 🕐2025-12-17 03:28:01
│ │ │ │ │ │ └── 2017: 如果我能活那么久，我就知道那时候的人会用什么办法了 👍🏽1 💭广西 🕐2025-12-17 07:47:58
│ │ │ │ │ │ └── forrest: 中国人都不愿意待的地方，基本没人愿意待 👍🏽11 💭安徽 🕐2025-12-17 08:27:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 小人物: 如果土地私有，矿藏私有，你认为当地开发不出来？？？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:40:42
│ │ │ │ │ │ └── Sylar: 你怎么知道百年后的事？你也只是个预测而已，我还说百年之后机器人到处走了。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 08:31:05
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 那不正好给我们借口收复西伯利亚？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 12:07:28
│ │ │ │ │ │ └── 笑看人生: 哦？不是历史文件不具备现实意义么，可以不承认啊 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 11:34:38
│ │ │ │ │ │ └── 半卷书生: [好奇]远东人都快没了，谁去谁那里还两说 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-12-22 14:54:42
│ │ │ │ │ │ └── 巡林客: 俄罗斯先保住自己的吧，难兄难弟就不要互相嘲笑了[吃瓜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 08:18:39
│ │ │ │ │ └── ndqwp: 俄罗斯有遵守过的条约吗？唯一一次还是和小胡子签的，被小胡子先手撕了。[微笑] 👍🏽67 💭江苏 🕐2025-12-17 06:50:40
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 那很好啊，欢迎它撕就怕它不敢 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 12:07:51
│ │ │ │ │ │ └── 知否知否: 列宁一战后期与德国签署《布列斯特和约》，丧权辱国，等一战德国战败，立刻撕毁条约，所以还是俄国人更不守约，他们只信奉丛林法则。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 10:52:21
│ │ │ │ │ │ └── Mark Zhong: 阿拉斯加不是守约的很好吗？ 👍🏽0 💭新西兰 🕐2025-12-24 07:25:59
│ │ │ │ │ └── AEIOU: [尴尬] 按你这么说 干脆把部队解散了 👍🏽6 💭中国香港 🕐2025-12-17 08:34:07
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 部队只是用来驻守边境的？你看看我们现在军队都驻防在哪里？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-17 12:01:22
│ │ │ │ │ │ └── 逆天唯我: 部队一直在裁员啊[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-17 16:37:18
│ │ │ │ │ └── 大是大非不用脑: 俄罗斯远东半斤对八两，时代变了，谁抢谁啊 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-17 08:34:50
│ │ │ │ │ └── 小野: 西藏也有边界线 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-17 09:02:56
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 中印边境没有正式签约划界，自然需要驻守 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-17 11:59:50
│ │ │ │ │ └── 圆弧: 边境怎么可能不需要人守，俄罗斯那儿没人守是因为那里不和其他国家接壤。就好比中国内陆的广袤无垠的沙漠，自然也不需要人守。但是边境你不守，人家随时给你占了，谁管你什么边境条约。 👍🏽11 💭江苏 🕐2025-12-17 09:40:24
│ │ │ │ │ │ └── emmm: 是这样，说什么不需要人守是太幼稚了。菲律宾搁浅军舰教一次还教不会么[尴尬] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-12-17 09:45:47
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 你开什么玩笑，现在的边境线有条约白纸黑字划定，双方共同勘界立碑，还有经纬度定位，是你能随随便便占的？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-17 11:56:34
│ │ │ │ │ │ └── 逆天唯我: 所以俄罗斯很信任东北人[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 16:38:19
│ │ │ │ │ └── 永远的库尔玛: 俄罗斯跟你讲这个？不照样入侵乌克兰？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-18 08:15:21
│ │ │ │ │ └── 郭子栋: 问题那是俄罗斯啊，是签约了，但是那是俄罗斯啊，俄罗斯知道吗，那可是俄罗斯啊。[飙泪笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-18 08:30:14
│ │ │ │ │ │ └── zw70zw: 说的太好了！那可是俄罗斯啊！ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 10:51:47
│ │ │ │ │ └── 田黄石: 真不一定，海参崴这个名字可一直是汉语 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 12:00:58
│ │ │ │ │ └── 布衣骑士: 天真。。。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 17:07:56
│ │ │ │ │ └── 啃啃: 问题是你需要维持边疆的有效治理，不维持有效治理就有可能逐步退化 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-20 08:32:24
│ │ │ │ │ └── 知乎用户XZwWLr: 中印实控线已经向中国境内弯到何等程度了你不看地图吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-20 12:00:19
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 划重点“签了边界条约”，我们跟印度啥时候签约了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 12:30:45
│ │ │ │ │ └── 破海: 错了，就是守边，没有常住居民就不能算实际控制了，云南贡山有一个2000多人的独龙江乡，往西沿独龙江公路就是界碑，往东有一个6公里的隧道，你说不求实际控制花大价钱开洞图什么，原来的环山公路在没有隧道的时候要走将近6个小时 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-21 12:48:41
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 开隧道修路不是为了方便居民出行吗？跟实控有什么关系？那地方是中缅划界条约白纸黑字清清楚楚的中国领土。按你这逻辑我国没人居住的地方多了，塔克拉玛干沙漠面积这么大却荒芜一人，难道就不是中国领土了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-21 13:06:43
│ │ │ │ │ │ └── 破海: 中越挪界碑的事就不提了？南沙被占的岛不存在？防微杜渐。其次你讲国际法？哈哈哈，你讲国际法我都觉得好笑 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 01:01:10
│ │ │ │ │ └── 不畏将来: 中印边境有个村子，国家每年给钱不让那几户人家搬走[捂脸]，然后旁边就是驻军了 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-21 19:37:26
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 中印没签边界条约当然需要守 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 03:34:23
│ │ │ │ │ └── 西出玉门: 你居然还真信条约 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 02:52:59
│ │ │ │ │ │ └── 丁丁保卫战: 不信条约你干嘛签？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 03:29:43
│ │ │ │ │ │ └── 西出玉门: 信啊，当然信啊，那如果对面不信怎么办呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-01 15:20:49
│ │ │ │ │ └── yuwenting: 那现在俄乌打起来一定是因为没签边界条约 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-22 07:27:36
│ │ │ │ │ └── 四十四次日落: 中国不侵略俄罗斯，不代表俄罗斯未来不会侵略中国 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 08:54:15
│ │ │ │ │ └── 叫我滚去学习: 那是内部，而且是苦寒 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-10 11:55:37
│ │ │ │ └── 光明小学第一上单: 别用古代的经验回答现在的问题了，就俄罗斯现在那个熊样，打乌克兰都鼻青脸肿的，你居然认为他现在还敢想着打中国？ 👍🏽11 💭浙江 🕐2025-12-17 08:19:13
│ │ │ │ │ └── 圆弧: 边境你不管，人家隔三差五移民过来，你难道还想虐杀平民吗？ 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-12-17 09:41:31
│ │ │ │ │ └── 光明小学第一上单: 不知道还以为这是什么发达国家要千防万防别人过来呢，除了朝鲜谁偷渡过来呀？阿富汗人都想办法偷渡去欧美，也没往你着看一眼。 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-12-17 11:25:16
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户聪: 你意思是说东北林业局同时防着朝鲜人偷渡来中国东三省吗[为难] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:48:52
│ │ │ │ │ └── 一溪明月: 移民和非法移民是两码事，非法移民来了该抓抓该判判该遣返就遣返，还需要客气吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-17 18:36:43
│ │ │ │ └── 一一: 海康市值3000个亿。。。。
都啥年代里 需要这么守护边界 👍🏽3 💭海南 🕐2025-12-17 08:34:29
│ │ │ │ │ └── lee9618: 那也不是这样说，附近还是要有驻军之类的。摄像头发现有问题，不要人到现场去处理吗？无人机器人还没有智能到能取代人。 👍🏽2 💭江西 🕐2025-12-17 09:26:36
│ │ │ │ │ └── 小人物: 对面是是签了协议的俄罗斯，自己家里都是一摊屎，边境附近的基建远不如我们，可预见的未来能主动挑事？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:50:07
│ │ │ │ └── 我爱我家: 你也说是古代了[为难] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-17 09:16:12
│ │ │ │ └── Jindision: hanbergee很牛啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-17 10:42:02
│ │ │ │ └── FEI DANG: 都什么时代了，还是基本盘的知识教育的好啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 10:12:15
│ │ │ │ └── haode: 又不是以前需要战争来维持 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 12:16:20
│ │ │ │ └── 小人物: 过去农业社会的思维了，新科技化了，这些都不是个事了，天上卫星，地面雷达站都仔细监视着边境的一举一动呢 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:37:58
│ │ │ │ └── 猪咪: 你好，会的，不要YY 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-22 10:39:52
│ │ │ └── 蓝鹅: 北边早晚会守不住的，俄爹已经一天不如一天了 👍🏽47 💭美国 🕐2025-12-17 02:15:40
│ │ │ │ └── 来去: 防的就是俄 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-18 08:24:29
│ │ │ │ └── 知乎用户聪: 俄罗斯似乎在乌克兰那边熄火了。[为难] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-18 11:45:31
│ │ │ └── 淘气柠檬兔: 主要你也不敢过去占啊，其实主要防偷猎，偷渡。 👍🏽3 💭江西 🕐2025-12-17 08:15:30
│ │ │ └── 楚虽三户: 他们几乎把边境那一圈的黄皮肤的都涂涂了。然后你看分布就知道了，这点人全撒边境上了。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-12-17 18:13:08
│ │ │ └── 隐秘观察者579: 我们觉得大兴安岭冷，他们觉得凉爽刚刚好 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-18 00:21:17
│ │ │ └── 知乎用户XZwWLr: 看看西藏，印度人都蚕食到哪里了。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-20 11:56:53
│ │ │ └── 小人物: 蒙古国156万平方公里土地，才两三百万人，大部分都聚集在乌兰巴托和周边，绝大多数地方一平方公里不到一个人！而且离兔子边境不到一百块公里远有着亚洲第一还是第二的铜自己储量巨大的矿煤矿稀土矿，也没说担心被侵占了啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:36:21
│ │ └── 中国惊奇物语: 古代是你说的那样，现代尤其是现在就不是你说的那样了，完全没必要分散在一个一个提供不了公共服务的小镇小村里放人口了，现在交通发达，通讯发达，就应该人口集中在县级市以上的居住点，不然就是以戍边和保护环境的名义用完全不必要的手段做事，根本没必要 👍🏽36 💭内蒙古 🕐2025-12-17 07:19:24
│ │ │ └── 硬摇硬滚: 的确是集中了。我住的镇子，我小时候就没有中学了。后来连小学都没了。人口都迁到市里了，可以用镇子里的房子置换安置房。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-21 14:40:21
│ │ └── 知之: 很对 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-12-17 08:02:12
│ │ └── cluster: 对面的俄罗斯人更少润的更多，还需要守吗？况且守边根本不需要庞大的警察，医生，教师编制，这些是当地有产业时期的配套编制，产业都没了，保留配套毫无意义。 👍🏽16 💭上海 🕐2025-12-17 08:56:03
│ │ │ └── lee9618: 但这些人你不能一棍子打倒，全部裁掉吧。那还得养着他们。 👍🏽3 💭江西 🕐2025-12-17 09:27:15
│ │ │ │ └── cluster: 裁掉啊，发钱买断工龄，拿着钱去南方自谋生路，当地只保留林业系统。当年全国大下岗的时候，工人就是这么被推向社会的（还没什么补偿），换成干部就活不下去了吗？ 👍🏽10 💭上海 🕐2025-12-17 10:20:07
│ │ │ └── 海边的小北: 那你让他们怎么活，请加大你的交税，你得养活他们 👍🏽2 💭马来西亚 🕐2025-12-17 10:07:13
│ │ │ └── 不畏将来: 你会发现，村没了，镇子很快没了，人后就是县城衰落。手边有没有用？藏区中印边境，有几户人家，国家发钱让留那。证明我国领土，不远处就是中国驻军。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-21 19:41:46
│ │ └── 极化子: 真来人了，他们跑得比谁都快[捂脸] 👍🏽10 💭四川 🕐2025-12-17 09:00:59
│ │ └── 梦在深港: 那逻辑，找你这么说俄罗斯的远东早失守了[尴尬] 👍🏽4 💭宁夏 🕐2025-12-17 10:45:38
│ │ └── YIYI: 落后思想了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 17:13:57
│ │ └── 熊妈: 北边俄罗斯整个亚洲部分近千万平方公里跟中国的边境更长，我1000多万人口他都不怕受不住，怎么中国怕受不住 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-18 07:56:38
│ │ └── 不是我而是风: 西伯利亚也没几个人，中国敢去打吗？只要实力够强，守土根本不需要平民。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-18 09:21:00
│ │ └── 自栩: 守边费的话不应该越偏僻发的越多么 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 09:43:53
│ │ └── 想发财: 你和他们说这个他们不懂得 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 10:40:54
│ │ └── 南洋提督: 唯一的风险是人口比例汉族不占绝对优势的地方，只要占绝对优势就不怕人少，因为没有一个国家有能力入侵。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-18 17:54:25
│ │ └── 天使的翅膀: 古时候戍边[发火][发火][发火][发火][发火]
苦寒之地，给点钱，养活人，正常的[发火] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 13:07:07
│ │ └── 一起数月亮好不好: 俄罗斯远东都没人了，守什么边？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-21 09:58:38
│ │ └── 驴行天下: 古代是如此，现在早就不是了。现代国家有清晰的边界，边防巡逻带上科技手段后，再大的边界也不是问题，根本不需要大量人口。西藏新疆漫长的边境线，没人的地方占多数 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 11:25:12
│ │ └── 麻辣小赢: 现在谁还敢占我们的地？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-22 22:54:22
│ │ └── Mark Zhong: 阿拉斯加有多少人？ 👍🏽0 💭新西兰 🕐2025-12-24 07:26:54
│ └── 甘地: 人少了盗罚的也就少了，卡住交通枢纽，利用卫星无人机巡逻，并不需要以前那么多人 👍🏽109 💭四川 🕐2025-12-17 01:57:03
│ │ └── 喷王之王伊里奇: 幼稚[捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-17 05:45:30
│ │ │ └── 中国惊奇物语: 不是他幼稚，是你根本不了解当地情况 👍🏽4 💭内蒙古 🕐2025-12-17 07:20:52
│ │ │ └── 海燕: 那把你发配到那儿去吧 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-17 07:58:38
│ │ └── Painstaking丶: 人少了 盗伐的反而多了 没有普通村民日常看了 来的人全是来盗伐的 👍🏽2 💭宁夏 🕐2025-12-18 09:08:58
│ │ │ └── 甘地: 卫星连你院子多打半平都知道不知道你盗伐？无人机跟踪你跑都跑不了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-18 11:23:17
│ │ │ └── 清绝吾命: [捂脸]然后从哈拉宾带人带帐篷来抓人？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 18:31:07
│ │ │ └── 甘地: 拍到脸部照片数据库一对比，除非你一辈子躲森林里，不然出来就被抓 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-31 18:33:22
│ │ │ └── 清绝吾命: [捂脸]照你这么说，有天网就够了，警察都不用多少直接大数据比对就完事了，然而并不是这样啊 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-31 18:53:17
│ │ └── 李珣: 从人的角度讲不是这样的，你是愿意工作在一个几百人的集体里还是几个人的集体里？网上的人多数回答几个人的集体，都说人越少越好，但是护林员这种工作为什么招不到人呢？护林员就算工资不高，但也有工资，还符合很多人远离尘嚣，孤独自在的想象，但是为什么还是没几个人愿意干呢？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-20 10:58:11
│ │ └── 一刻安宁: 你没有一个执行层你看到了也没用，反而会促使其和犯罪者合流有些东西终究得人在那 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-20 18:31:02
│ └── 悟缘: 林业局必须裁撤，没有他们原始森林很快就会恢复。东北的原始森林就是林业局毁掉的。 👍🏽24 💭云南 🕐2025-12-17 08:38:03
│ │ └── 之之: 为什么？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-17 15:47:32
│ │ └── 逆天唯我: [飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 16:37:34
│ │ └── 硬摇硬滚: 也不能怪林业局吧……伐木都运到全国各地做建设了、出口换钱了啊，又不是林业局自己说要砍掉一大片树。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-21 14:43:07
│ │ └── 小人物: 记得1998年长江大洪水，原因之一就是过渡砍伐，有人把林业部讥讽为：砍大木头部！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:46:18
│ └── 王军: 市林业局大楼需要300多人坐着吗？？？？？？ 👍🏽11 💭山西 🕐2025-12-17 08:41:53
│ │ └── 圆弧: 那边森林很大的，和你们这边的林业局不是一个概念。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-17 09:42:23
│ │ └── 小人物: 没办法了，为了维持稳定，就只能用财政养人了！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 14:47:30
│ └── 神经蛙: 是的，请愉快的增加转移支付 👍🏽9 💭四川 🕐2025-12-17 08:43:51
│ └── 这就是知乎: 不这不是维持费，这更像是一种暂时的稳定的费用，为了保住这么多人这么一大批人的生活和工作，虽然森林也不会有太多，有必要的东西，顶多只需要两个人看就够了，但是为了保证这么多人工作，所以要养着
这么多，所谓的森林警察 👍🏽3 💭上海 🕐2025-12-17 11:36:08
│ │ └── 勿忘我: 觉得你说的对 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 08:16:01
│ │ └── 阿里路亚: 那究竟是选择养活谁就可有说法了, 这种高性价比的躺平生活是怕是很多人都会想要.[酷] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 09:25:49
│ │ │ └── 这就是知乎: 那不然你以为前几年这么疯狂的考公上岸是怎么来的？[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 09:32:36
│ │ └── 谨辰: 纯粹是bureaucratie的惯性，上个世纪末几千万工人下岗，也没人提稳定啊。Bureaucrates总是要拖到不改不行了才动，否则没人愿意吃力不讨好担责挨骂。但是待到这时候再改往往会以一种难以想象的激烈形式发生，就像马逆说的，“保守主义会滋生最强大的极端主义”。所以这甚至不是为了暂时的社 会 稳定，而只是一小部分人能够稳定，顺便溢出了一些利益让这么一大批森林警察顺带稳定 👍🏽0 💭比利时 🕐2025-12-19 01:03:56
│ │ └── 巡林客: 人是社会性的，要是人少都会逃走，就是养的太多了，几百个抽签上班，太抽象了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 08:24:07
│ │ └── 中国惊奇物语: 你这就是严重不了解当地情况，得出了结论，你以为是“养着这么多xx”，实际上你问当地工作的人，45以下的，没有一个想在当地留下的，都希望整体搬迁或者分流，只有领到层不愿意，因为他们是按照“级别”拿钱的，企业里副处就拿年薪了，邢正的也是按级别给待遇，他们不愿意人走，这些非领到就是过的再不好，这些领到都不在乎，他们对上面的调研和报送的资料都是围绕着“保持现状”来的，他们在保自己的利益，一旦退休人家就走了，他们认为当地和他就没有关系 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-12-24 09:42:58
│ └── YIYI: 事实上烧光了也无所谓，这玩意每年给几千亿进去比大多数国家GDP都多了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 17:13:35
│ └── vector: 人都没有了，森林维护个什么？它自己不会长需要人来喂还是死了需要人来埋？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-18 08:32:15
│ │ └── 无名之辈: 维护森林的健康生态，需要持续的进行，
防火，
防病，
除虫，
伐木，
植苗，
林情监控，
清理害兽，
并对支持以上行为的基础设施建设和养护。
当然，这些事情对低教育者是讲不清的。 👍🏽6 💭上海 🕐2025-12-18 08:39:15
│ │ └── vector: 森林的健康，谁定义的？是人。没有人，没这些维护，森林就不健康了，就不存在了？ 👍🏽3 💭四川 🕐2025-12-18 08:50:59
│ │ │ └── 当日点赞已达上限: 因为不会没有人，那边挖野货的盗猎的其实还挺多的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-23 16:26:50
│ │ └── 中国惊奇物语: 这个地区，大树基本砍伐的差不多了，木材基本是松树桦树，经济价值并不高，当地现在砍伐根本不挣钱，真实一线职工比例，机关和配套机构占比8，一线职工占比2，完全倒挂，有个完全不从事生产的机关和配套，不变身价值，一线职工也价值很低，只有防火部门是有真的价值，但也不是现在这么个用法。应该修路，现在当地路很差，以县市为单位节点，通过快速集结和运输，应对大事件。在镇为小节点，收集信息，处理一些小急事件。而不是强行像现在这样，30年不改变形态，根本就落后于时代了。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-12-24 09:52:00
│ └── 三连决胜: 有无人机，有卫星监控，有AI 。当你没有人。有林业局，但是人会变少。 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-12-18 08:39:18
│ │ └── 无名之辈: 的确，林业局因为需求的客观存在不会裁撤。
但满足需求的手段会进步，逐步替代其部分员工职能。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 08:41:07
│ └── 皮皮虾: 他没有说不要这些个局，而是说人太多了，正常来说应该缩减的，结果那还年年招人，招进去又不干活，拿着工资去捣鼓副业去了，真的起到维持森林的作用了吗？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-18 10:27:14
│ │ └── 无名之辈: 你看，我也没有反驳他啊？
我只是阐述，东北大面积森林的存在，造就了客观的行政需求，这是必须履行的职能。
所以，需要有这么个机构和必要的人手，以及为其配套的最低限度的公共服务和经济体系。
很多事情不能因为经济效益为负就不做，
否则迟早变成汤臣一品共和国。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 10:41:16
│ └── 小羊肖恩: 只能说有些人想法很幼稚。不说国家，就说家里荒废的老宅子，你常年不住人，邻居再翻新、扩建房子就敢侵占你的部分地方，你信不？不是说这事一定会发生，但是只要发生就很麻烦。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-18 12:36:56
│ └── 黄工: 经典管理人员比一线干活的人多，这种体制下一线干活的会越来越不满，以后就只有体制人员了吧，你们自己干瞪眼 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-18 12:52:05
│ └── 懿师昭华: 只要黑土地还在，北大荒集团就永远屹立不倒[酷] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-18 15:10:14
│ └── 没偏好: 是这么个道理，或者说是领土管理费，不管这个地方在市场经济下能不能创造经济效益，国家都必须出钱安排人员在这块地上生活，这个钱是必须花的，不能因为不创造产出就废弃 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 16:32:19
│ │ └── 逼得攀: 直接把森林化为国家公园不就行了，裁掉整套行政编制，保留国家公园编制，每年招待南方游客足够了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-19 05:46:38
│ └── 谨辰: 可以留，但是不能以目前不相称的规模留，特殊时代的产物也应当随着特殊时代离去而调整；再者此地公共服务应当力主保下限，多考虑民生，不用再想发展了。 👍🏽0 💭比利时 🕐2025-12-19 00:55:02
│ └── 余青柏: 需要这么多人吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-21 13:37:58
│ └── 春天的故事: 保留边境编制不变。边境以里可以缩编，增加无人设备投入，平时在市里，遥控无人机，无人车巡逻，传感器监控。只有设备坏了才派人去修。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-21 15:10:54
│ └── momo: 呵呵，土地在，农垦呢？不还是变成企业完犊子了。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-12-21 21:17:16
│ └── 妍烟: 森林公安早合并了 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-22 23:34:54
│ └── 韭菜四十: 伊春吗？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-26 21:21:22

隽维: 看视频，感觉萨哈共和国的人们生活可好了。虽然气温很低，可是屋里老暖和。取暖有补贴，生育环境友好，很少有独生子女，都有好几个孩子。家人之间的关系也好，合作互助 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-12-16 23:35:36

│ └── Thun II: 行政级别不一样，雅库茨克比中国的自治区首府行政权限还大，有充分能力收钱 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-17 09:39:12

黄雅丽: 市人大会议都是公开进行的，预算都是人大会议上公开辩论然后表决的。这还需要你去调研？你调研了个什么？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-17 07:15:59

黄洋界上炮声隆: 有点扯淡，我爸爸基层公务员，五十了，工资到手不到六千，一个二三十岁的教师能办内退？内退还有这些钱？做梦呢？ 👍🏽15 💭辽宁 🕐2025-12-16 22:15:24

│ └── 希腊奶: 辽宁和黑龙江的情况又是两回事了 👍🏽45 💭广东 🕐2025-12-16 23:08:22
│ │ └── 破浪行: 黑龙江其实也做不到[捂脸] 当然可能某些地方我也不知道，但二十多内退无法想象，可能真没人了 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-12-17 06:53:15
│ └── 学仁: 说了你可能不相信，他这个明显说的就是黑龙江的森工系统，我老家就是Z林业局，基本符合他说的情况，我家里有人是老师，50岁做了个大手术后就不在一线教学了，工作是在门卫有车来了给抬下杆，注意只干抬杆这一件事，实际保安另有人干，每月到手9000多，过两年退休后应该有一万多，距离几十公里的所谓地方上，收入比这得少一半，我哥是警察，情况也差不多吧刚上班转正6000多，比地方高将近两千，因为森工改制后警察直接归省直了，导致他们在偏远小地方却开的和省厅一个收入，基本都是同样的岗位，森工能比地方多一点五甚至两倍但工作量却能少一大半，我同学研究生毕业省考没考上考了林业局的招聘，闭眼睛上的，是我们局唯一一个硕士学历工作人员，有公寓包吃住，月到手5000多，每天就是接着学习，工作量少的可怜，一周有一天干活都富裕，最大的工作是开会，上了两年省考直接考走了，留在当地的年轻人都是高考2 3百分的选手，很多人连复杂点的逻辑思维都是问题，对编制的崇拜也是离谱到了一定程度，我考上了天津的公务员能直接让我当年二线后人走茶凉的老爹重回以前的圈子，比年入百万的律师都有面子，反正答主调查的绝对没问题。 👍🏽19 💭天津 🕐2025-12-17 10:40:04
│ └── 专治勇双全: 那边普通公务员好像收入挺低的，就3000左右，没想到森工的能多这么多 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-17 12:08:50
│ │ └── 山外来了个呆萌: 林木收益中应该有很大的一部分是当地系统可以支配的 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-17 12:35:10
│ │ └── 学仁: 是的，我爸单位，该单位名义上归地方的一个县级市管，但我爸的收入是地方的两倍多，同样的我妈单位改制后彻底归了地方，收入就少了一小半，反正就是很乱。 👍🏽1 💭天津 🕐2025-12-17 13:37:03
│ └── 有为青年: 你在当地那种唐氏满地走的年轻人中算是北大清华了[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-18 08:42:20
│ └── 哄哄: 你们那边老师退休怎么挣这么多钱，我公婆中专毕业就一直在当老师，五级教师，工龄快四十年，退休才五千多不到六千块钱 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 09:53:31
│ └── 黄洋界上炮声隆: 森工系统我没接触过，这东西在东北不多吧。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-18 10:41:08
│ └── 爱祖国爱华为: 以前三十多内退的一大把 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 10:52:56

AD立场: 医疗这个工作跟做饭非常非常像，它是一种艺术层面的，而不是数据层面的，没有大量的实操下滑的，非常厉害 👍🏽907 💭云南 🕐2025-12-16 23:19:54

│ └── 钳子: 你还别说，我以前做医院的时候，觉得这跟厨房流线怎么这么像呢[doge] 👍🏽106 💭上海 🕐2025-12-17 09:09:40
│ │ └── 刘有余: 人肉也是肉 👍🏽24 💭山东 🕐2025-12-17 10:00:25
│ │ └── 可爱的大霖霖: 不🙅，更像屠宰场专业的操刀手[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽5 💭山东 🕐2025-12-18 09:27:32
│ │ └── 二郎袁: 那不就是后厨的红案嘛[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-18 09:42:45
│ └── tobey: [滑稽] 👍🏽2 💭山东 🕐2025-12-17 09:10:01
│ └── 黄零: 比做饭更难，因为手术台上操作空间更小，所以一停训退化更快 👍🏽215 💭湖南 🕐2025-12-17 09:14:50
│ │ └── 马小小: 是的 而且还有一个问题 厨子得对出品负责 但是医院不用 👍🏽14 💭宁夏 🕐2025-12-17 10:02:04
│ │ └── 黄工: 当然比做饭难，只是类似于厨师这种技术，需要大量实操 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-18 12:52:59
│ └── momo: 技术层面吧？是不是打错字了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-12-17 10:05:14
│ └── 胡88: 达芬奇系统了解一下，那就是以后的手术 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-17 10:09:14
│ │ └── hoang: 医保余额了解一下，老老实实干手工活吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 09:27:29
│ │ └── CuFe: 说这个本来就不现实，机器人再便宜能便宜过医生？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-12-18 11:48:51
│ │ └── 东秤西钧: 开一次机好几万呢，还不算手术费什么的，做阑尾这种手术，谁愿意付？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 16:54:15
│ └── Captain 拉斐尔: 啥艺术，其实就是前工业化时代的小手工业者。做得多的就是熟练工。 👍🏽24 💭广东 🕐2025-12-17 12:53:46
│ │ └── 失活的Rubisco: 达芬奇一样需要医生操纵啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-27 10:22:59
│ └── 一个人走: 艺术还是技术？[捂脸] 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-12-18 08:29:00
│ └── 理想主义现实: 好生源的医生不来边境县的医院，所以连大专毕业的医生都接收，水平很差，本地人士人心惶惶，大病不敢在本地看，小病不行也得往出走。北部边境县城和重庆这种大都市，简直是两个世界。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-01 22:28:10
│ └── AD立场: 问题这些医院的管理层很多都是关系户，中专生，他们的管理模式就是奴才式的，别说人才了，但凡有点骨气的都不会待下去。 👍🏽0 💭云南 🕐2026-01-02 20:49:31
│ └── AD立场: 要提高医院水平首先管理层学历和水平要提高，但这里面有一个解不开的死结，你医院管理水平提高了不同卫健委的话怎么办？说白了基层医疗现有格局是综合博弈的结果，要提高一线的医疗水平是一个牵一发而动全身的巨大工程，基本没希望。 👍🏽0 💭云南 🕐2026-01-02 20:51:22
│ └── 理想主义现实: 没希望。我这县里医院护士做人流，不在自己医院做，去市里做。真的是一天天烂下去 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-02 22:11:35

本语句为假: 没必要把财政拨款当作是浪费，国家的钱不是钱，只是一组数字，是让经济运作起来的汽油而已，还是可回收的那种。

只要不出现大规模的外流就没事，一切都是国内挣国内花 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-22 07:51:24

sklhuahua: 说了这么多，不就是因为暂时的封山育林50年政策导致林业暂时没有经济产出吗？就像那个说法一样，老板感觉80%的员工都没干什么活，但是你要是把80%的员工都裁掉，那你一定什么都干不来。等到国际环境恶化，林业资源封锁不能进口了，林场不就又要启用了吗？现在把林业人都遣散了，等到启用林场的时候再现场招募吗？ 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-12-20 22:54:39

慈悲为怀八大王: 这就是基本盘，他们还是这样被财政养着好，让他们做事只能是负贡献。不然像之前几年都造不出合格品，下岗还一脸悲情。 👍🏽6 💭上海 🕐2025-12-17 09:06:05

老鼠在厨房: 这才是真的卡夫卡小说 👍🏽0 💭河北 🕐2026-01-07 15:11:48

Mr-Mouse: 东北从工业社会变成农业社会也是相当炸裂 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-01-06 09:09:29

bella: 新中国建立起来的四大核心工业基地，‌辽中南工业基地‌就是其中之一：以沈阳、鞍山、抚顺、大连为中心，依托煤、铁资源，发展钢铁、机械和造船业，就是其中之一。还有东北工业带‌：齐齐哈尔（机械）、大庆（石油）、哈尔滨（锅炉、汽轮机）、长春（汽车），补充辽中南的重工业。‌‌

自发展市场经济、私有化后，四大核心工业和工业带已经被破坏殆尽了。 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-06 05:41:23

东湖居士: 这个问题，河北山西的哪些县，也有 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-09 15:37:38

南通钱律师: 这篇文章振聋发聩，顶上去希望更多的人看到。（本人成长于辽宁，辽宁是我的故乡。现在在父母出生并且长大的城市南通工作。） 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-07 15:27:05

Jrg: 可以试点取消部分编制了，当个试验区吧。人闲下来就会认为正常的工作都是负担，恨你给他添麻烦了，或是韭菜来了。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-01-07 15:59:13

老张属蛇: 黑龙江还有土地，吃饱穿暖没问题，人多地少的地区不好说。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-07 05:07:43

123木头人: 我们这边有的学校是几十个老师一个学生的都有，那个乡医院拿工资的二三十人但是一年也没十个八个病人，你说这钱都怎么出吧。 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-07 14:15:29

觉醒者: 看了一下评论区，竟然是真的[思考] 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-06 16:36:08

苏小懒: 太狭隘了，本以为有什么具体数据以及对比分析，只有访谈信息。

东北，特别黑龙江衰落是必然的，本来黑龙江兴起是因为和苏联，所以工业基础好，再加后来大庆油田和林场支撑起黑龙江的主要经济，而现在振兴东北咱先不提。就振兴黑龙江本就是无稽之谈，国家定位就已经把黑龙江定在一产主二产辅上。
“黑龙江省地处东北亚中心区域，是国家重要商品粮生产基地、重型装备生产制造基地、重要能源及原材料基地、北方生态安全屏障、向北开放新高地。”这段话能看明白吧，提取下就三个关键词，一产，二产，国防。在现在这个时间点，但凡懂点经济的都应该知道这仨词就和经济发展没啥关系。
再说人，黑龙江确实主要依靠体制内，或者泛体制内。但是不依靠体制依靠啥呢？市场化？如果安市场化来，那是不是大庆油田也要市场化？森工集团是不是也市场化？森林防火也市场化呗？那问题来了，怎么定价？市场化后的，粮食，木材，油该怎么定价？怎么定价才能让人愿意留下来干活？要清楚2024年黑龙江人口依旧是-6%的增长。这还是在工作岗位是有编制的情况下，如果没编制，缺乏稳定性，那需要给什么样的待遇才能让人愿意留下来呢？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-06 09:59:34

卢小曼: 除了资源啥也没有了。资源还不是我们的。这踏马和荒漠一样，你见过荒漠人口多的吗 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-23 11:37:56

热带唯一酸水果: 1. 缺乏“主位视角”（Emic Perspective）

在人类学中，研究者必须尝试进入“当地人”的内心世界，去理解为什么他们会这样做，这叫做“主位视角”。
合格的研究者会问： “为什么这位老师28岁就办了内退？是因为身体原因？还是当地特殊的政策漏洞？她在家里真的只是单纯躺平吗？她对未来有恐惧吗？”
这篇文章的作者： 直接贴标签——“贪婪”、“懒惰”、“寄生虫”。
作者没有把受访者当作有独立思考能力的“主体”（Subject），而是把他们当作了用来证明自己观点的“客体”（Object）甚至是“靶子”。他只看到了行为的表象（闲散），却拒绝理解行为背后的生存逻辑。
2. “价值中立”（Value Neutrality）的全面崩塌
马克斯·韦伯提出，研究者在描述社会现象时，应暂时悬置个人的道德判断。
这篇文章字里行间充满了道德审判。比如“可谓又羡慕又厌恶”、“毫无羞耻心”、“不是一个活着的社会而是尸体”。
这种情绪化的词汇属于社论（Editorial）或者檄文，绝不属于田野调查报告。当观察者带着强烈的鄙视链（南方发达地区视角 vs. 北方衰败地区视角）进入现场时，他看到的就不再是真相，而是他心中偏见的投影。
3. 结构性暴力与“受害者有罪论”的混淆
这是最让你觉得“欺负普通人”的地方。
真正的社会学视角： 如果一个地方的医生不会做手术，老师不教书，警察没事干，这通常是**制度性（Institutional）和结构性（Structural）**的问题。是财政崩溃、激励机制失效、监管真空导致了人的异化。
作者的视角： 他把炮火对准了具体的个人。他嘲笑老师打牌，嘲笑医生睡觉。他似乎在暗示：是因为这群人素质低、甚至道德败坏，才导致了这里的衰败。
这是典型的本末倒置。 他在批判体制的时候，却把体制内的底层个体拉出来“示众”和羞辱。这些普通人（无论是否在体制内）大多是被时代浪潮困住的人，作者没有展现出对个体命运被大环境裹挟的悲悯（Compassion），反而展现出一种“何不食肉糜”的精英优越感。
4. 缺乏“反身性”（Reflexivity）
现代人类学非常强调“反身性”，即研究者要时刻反思：我的身份、我的阶级、我的偏见是如何影响我看到的这一切的？
作者完全没有反思。他理所当然地认为自己代表了“先进生产力”、“文明”和“理性”。他觉得自己是来“看病”的医生，而当地人是无可救药的“病人”。
这种Top-down（自上而下）的凝视，本质上是一种权力的傲慢。他不是在做研究，他是在享受一种“我在大城市奋斗虽然苦，但比你们这些废墟里的蛀虫高贵”的心理按摩。 👍🏽6 💭北京 🕐2025-12-17 10:56:13
│ └── 热带唯一酸水果: 作者利用了读者的焦虑，通过把一部分人非人化（Dehumanization），来制造一种惊悚的阅读快感。这不叫学术洞察，这叫“苦难奇观化”（The Spectacle of Misery） 👍🏽3 💭北京 🕐2025-12-17 10:57:45
│ └── 负重的独行者: 难道不是吗？[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-18 11:23:48
│ └── Caroline: ai省省吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-22 10:54:02
│ └── 大蒙牛: 我很认同您说的这些话 也很钦佩您能说出这些话 我觉得您很有学识 我想问 应该读哪些书或者学习什么东西能了解这么多 您能给我推荐一些关于您讲的这些话的书吗 比如您文中提到的人类学和社会学 我想学习更多的知识 成为像你这样的人 谢谢！叨扰了！我看到了你主页的背景（我也玩第五人格哈哈） 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-22 14:12:36

Denver: 呼吁过路知友驻足看看留言区置顶的“热门”留言，凡是了解、历经计划经济时代的人能说出如此无知忘本的话吗？！

其留言的关键点是睁着两眼说黑话，是罔顾事实说胡话！
东北地区是计划经济时代的贡献区，路人皆知，国人皆知。怎么成了你嘴中的“喷”？！
看看多少人为你点赞，就知道当下的中国教育出了多少无知、忘本的“聪明人”。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-19 09:57:40

哇嘎力恭: 这种高赞高评论的，都是有组织的。 👍🏽2 💭北京 🕐2026-01-05 15:27:46

知乎用户TXF82P: 转移支付，不就养这些蛀虫么 👍🏽2 💭广东 🕐2025-12-17 08:59:07