11月26日香港大埔火灾，给我们普通人什么启示呢？-李新野

香港的火灾来自于40年旧高层维护。而很多中国大陆的普通人没有意识到，房子是需要维护的。

房子本质上和车子、衣服没有区别，都是会折旧、会消耗的物品。随着时间和使用，房子的使用价值会不断下降。而要一直维持房子的使用价值（居住质量），需要持续不断的维护。从室内装修、家具、电器更换，到大楼的电路、电梯、上水、下水、供暖、供气、结构、外墙，再到小区的保安、保洁、绿化，等等等等。而高层的维护成本，是远高于低层和独栋的。想一下农村平房清洗外墙，和深圳的高层塔楼要清洗外墙的成本差多少？

中国房地产基本上都是最近20年建造的，还没有到大规模需要维护的状态。基本上中国人都是在忍受大楼的折旧。而因为房价上升期，折旧造成的贬值被地价上涨抵消。很多人根本就没意识到房子需要维护。

而我在纽约曼哈顿，其实有很多50年100年的高层住宅一直维护运作良好。但是运作良好的前提是，在曼哈顿一套实用面积100平方米的高层住宅，一个月的物业维护费大概在10000人民币左右。即使考虑中国各种成本比曼哈顿更低，想要让一个高层住宅楼持续维持住宅质量，每个月的成本也需要3000人民币左右——这还只是大楼和小区整体维护，不包括套内的维护成本。加上套内装修的维护，每个月的维护（或者折旧）成本大概在4000人民币左右。

然后，你在一个城市要有好的居住体验，市政维护，也就是道路维护、公交维护、治安、消防、教育等等，每一样都需要钱。在纽约，地方财政主要来自房产税。曼哈顿一套100平方米的高层住宅，每个月房产税大概在10000人民币左右。考虑纽约和中国的成本差异，在中国一套100平方米的住宅，每个月大概需要承担3000人民币左右的市政维护支出。

现在中国地方财政，大部分是由土地财政也就是土地转让金支撑的。你购买一套新房，大概60%的成本是税费和土地转让金。这本质上，是给新入城的农村人收了一笔一次性的巨额“入城税”。而城市原居民则是搭便车，免费享用由新进城的年轻人和他们背后的家庭付款维护的市政服务。中国的房地产，其实更准确地说，应该叫中国的城镇房地产。而过去30年，中国的城镇化率从30%增加到70%。因为现在农村基本都是老人了。如果只看劳动人口，大概是从30%提高到80%以上。相当于30年内，“城镇中国”的人口增长超过160%。所以看房地产和人口关系的时候，应该看的是城镇人口而不是总人口。所以中国的城镇人口也就是“房地产人口”，并不是从缓慢增长变为缓慢下降，而是从持续30年平均每年2000万人的人口暴增，突然变为人口下降。入城税无以为继。

继续以一套实用100平方（建筑面积130平方）的深圳的房子为例。新房价格按1000万人民币算。其中600万是各种税费。按照过去30年入城税的收法，这600万可以算均摊到30年的市政维护。也就是你大概每个月为市政支出16000元以上。因为很多“老深圳人”买房的时候房价很低，甚至还有单位分房，城中村建房，所以这些人承担城市维护支出是很少的。所以实际上过去三十年，新深圳人、新北京人、新上海人为老北京、老上海承担了城市维护支出。当入城税无以为继之后，市政支出大概率会通过房产税均摊到每个城市居民头上。所以每100平方米住宅承担每个月3000元的市政支出，是绝对没有高估的。

所以回到一开始的问题。当城镇人口不再暴增之后，要在深圳住一个100平方米使用面积的高层住宅，维持居住质量和一线城市的生活质量，一个月的支出在7000人民币左右。然后现在深圳中心的福田、南山，实用面积100平米的房子，月租金大概在10000人民币左右。也就是一套房子一年的实际租金收益除去成本，大概在36000人民币左右。按照3%的投资回报率计算，一套深圳福田、南山的100平米实用面积，也就是建筑面积130平米左右的中户型房子，公允价格在120万元左右。也就是每平方米1万元人民币左右，才是深圳的公允房价。这也是北上广深一线城市核心区的公允房价。按照现在深圳福田区每平方10万人民币的房价，深圳的房价还能跌90%（不考虑通货膨胀人民币贬值的话）。

而在南昌、汕头、武汉、重庆、郑州之类的二三线城市，高楼和市政维护成本不会有本质区别，我们就算每个月5000好了，但是在二三线城市100平的房子的租金也是普遍只有三五千。也就是说，基本上可以确定，所有二三线城市，甚至一线城市的某些郊区，高层住宅很快会变成负资产。

以上只是一个量化从业者对中国房地产市场的量化估值计算。对以上计算有异议的，可以随时留言讨论。

评论区

哦吼: 很多人好像压根意识不到，即使房价涨回去，也是指的新房价格，不是他们住了十几二十年的破烂 👍🏽1874 💭美国 🕐2025-11-29 11:20:30

│ └── 李新野: 对，如果不付一个月4000的均摊维护成本，最后肯定会破烂到折价严重。 👍🏽670 💭日本 🕐2025-11-29 11:28:18
│ │ └── 我们图文社: 问题是人们审美会变啊[捂脸] 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-11-29 13:29:53
│ │ └── 加油哈: 答主您好，香港这次火灾我感觉很后怕，我是00年的我不太想住高层，您建不建议我们年轻一点的人攒现金不买高层呢，我的想法是攒够买房的钱也不去大城市高楼扎堆的盘买房，想问下您的意见，谢谢 👍🏽4 💭中国台湾 🕐2025-11-29 14:16:50
│ │ │ └── 元气元气: 我的看法就是先租房几年再说 👍🏽3 💭北京 🕐2025-11-29 16:12:40
│ │ │ └── 人在美国: 都在文中说了高层住宅仍有很大泡沫，且高层住宅之后可能会是负资产，那包是不推荐买的，除非你想当韭菜给老北京上海人出维护费用 👍🏽3 💭福建 🕐2025-11-29 17:51:01
│ │ │ └── 加油哈: 收到 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 22:31:12
│ │ └── 汉将辞家破残贼: 一个月四千压死很多人的收入[捂脸] 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-11-29 15:31:07
│ │ │ └── 冰冰: 他的意思是让你睡马路边 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 15:36:13
│ │ └── Serena: 你在日本，日本有交这么贵的费用了吗？日本成负资产了吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 19:16:39
│ │ │ └── 公子豹: 日本边远城市的房子早就是负资产了，求着送人，接盘侠先交巨额房产税 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-11-29 22:30:55
│ │ │ └── Serena: 三线城市就算偏远了么，看你说的日本那种地方有多少人口，中国三线有多少人口吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 09:44:17
│ │ │ └── 甜不辣: 看我这IP谁有我这人多，房价不照样腰斩[飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-01 04:06:18
│ │ └── doc.Fan: 谢谢新野大神提出这么客观具体的指标供我们观察分析，某种程度上跟kk的一些观点也不谋而合，再次感慨，真是贫穷让我躲过这次房地产，又因为职业（学医）才一直没有结婚买房子，以后就打算不婚不育租房子过后半辈子了，再次感谢新野大神提供的客观数据分析。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-11-29 21:50:44
│ │ └── Ricky Martin: 但是如果一个月4000也就是每平40元，这样三十年每平就是40×12×30=14400元，这个钱数已经快足够拆除重建了吧。毕竟楼面建造价格也就4000一平，拆除成本不可能比这个高，室内装修也就一两千一平。这样来看，花大价钱维修不如拆除重建？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:51:21
│ │ └── 面具: 維修這東西最好每隔兩三年就陸續更換設備,就像我現在的香港小區十多年的房子,已經花幾年把公共空調全部換了一次（因為很多室內機壽命也就是十年之內）,這樣的話未來真的要大型維修最少空調部分已經先付了不至於一次過出血. 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:56:42
│ │ └── 木烛: ？？？你是那个约会指南的作者？ 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-01 13:16:11
│ │ └── 李新野: 正是在下 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-01 14:19:15
│ └── zyxwmeon: 身在国外，心系祖国。拳拳赤子心溢于言表 👍🏽107 💭四川 🕐2025-11-29 12:42:27
│ │ └── 哦吼: [捂嘴] 👍🏽8 💭美国 🕐2025-11-29 13:17:27
│ │ └── 夏雪: 爱国好啊，这不正是你们咱妈嘴里的正调吗？[飙泪笑] 👍🏽50 💭山东 🕐2025-11-29 13:22:37
│ │ └── 大鹏金翅: 身在祖国的牵扯太多，往往就不敢说明白了 👍🏽2 💭河北 🕐2025-11-29 15:13:54
│ │ └── 一点点: [飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 15:29:57
│ │ └── 无哀: 不光为国接盘，还要为国辩经，明年感动中国没你我不看 👍🏽9 💭浙江 🕐2025-11-29 15:39:21
│ │ │ └── trytry: 李同学不光能接盘，能辩经，还能在外资大规模外逃的背景下，逆风而上，主动将自己的企业开到国内。这是种什么样的国际精神？！！！！ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-11-30 09:01:35
│ │ └── 此时不勃何时勃: 21年咬牙上车被额娘坑死之前的幻想[飙泪笑] 👍🏽5 💭山东 🕐2025-11-29 15:48:54
│ │ └── 夏影: 买房亏多少了？送你朵小红花吧[感谢] 👍🏽1 💭天津 🕐2025-11-29 16:06:46
│ │ └── 朱罗曼古: 李少最关心的是少妇 👍🏽3 💭湖南 🕐2025-11-29 17:59:40
│ │ └── 知乎用户C: 在全球化时代关心还真没毛病 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-29 20:56:32
│ │ └── 好运来好运来来来: 我们这里以前的房子二百年了还很结实根本不需要维护还不要交物业费停车费 👍🏽1 💭福建 🕐2025-11-30 05:02:50
│ │ └── 星漢迪克西: 行了行了知道你摊上高额房贷了 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-11-30 07:33:27
│ │ └── 贼去楼空: 老牌知乎，就是喜欢和大家分享 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 08:37:34
│ │ └── 一笑泯恩仇: 你好，国有资产 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 10:04:38
│ │ └── 新时代楷模: 这是好事儿啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 12:44:47
│ │ └── 断水流: 阴阳怪气的，人家说的不对吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-30 22:12:46
│ │ └── 1-1-1-: 那你别起英文名，搞笑死了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-01 09:12:47
│ │ └── 等着丿我去买橘子: 被套牢了吧？兄弟 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 12:08:50
│ └── zyxwmeon: 新房谁买？不是现在住着二手房的老百姓吗？ 👍🏽3 💭四川 🕐2025-11-29 12:51:08
│ │ └── holic arc: 买房亏多少了？送你朵小红花吧[感谢] 👍🏽70 💭江西 🕐2025-11-29 13:21:58
│ │ └── 放肆的金坷垃: 那旧房子怎么办？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 14:19:11
│ │ │ └── 豆浆不加糖: 旧车旧手机怎么办？如果汽车比房子小，那旧厂房、旧垃圾场怎么办？旧房子和旧车旧厂房有什么区别？旧房子很神圣吗？不要人为的给房子附加上居住价值以外的神圣价值。 👍🏽16 💭广东 🕐2025-11-29 14:46:24
│ │ │ │ └── 放肆的金坷垃: 我也希望这样啊。问题是，第一，这玩意分布广，处理麻烦，处理成本远高于你提到的上述东西，这笔钱谁出。第二，那就是承认房子只是纯粹的消费品，那旧房住了几十年的人到某个时候必须拿钱换房，那时候的房价就会… 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-29 14:51:55
│ │ │ │ └── 放肆的金坷垃: 只按照消费品形成价格，那现在这价格都不知道还要再崩几十个点，有司肯定是坐不住的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 14:53:23
│ │ │ │ │ └── 战五渣: 1，高楼盘维护问题属于hard模式2，年头一长随着人员更换，高层会有越来越多人在楼道堆放垃圾3，这个是大环境，个人没任何办法 👍🏽9 💭辽宁 🕐2025-11-29 15:25:34
│ │ │ │ │ └── 放肆的金坷垃: 几年前想到这个问题，就觉得没办法，太难了[大哭] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 15:53:30
│ │ │ │ │ └── 战五渣: 本来就是没有办法的事。国内就是有在楼道、公用场地屯垃圾占地的习惯。高端小区可能没有，但普通小区基本十年左右就开始了。这个问题目前无解，未来只会更烂 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-11-29 22:39:23
│ │ │ │ └── 卡寇莎: 那些没办法维护的楼房最后都成了贫民窟了这种戏码在国内也不是第一次发生管不了就不管了呗 downtown贫困化板上钉钉 👍🏽2 💭美国 🕐2025-11-30 05:12:54
│ │ │ │ └── 放肆的金坷垃: 哎，以前看过一段视频，上海80年代末的电梯公寓，里面维护得跟他吗寂静岭一样，看了瘆人 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-30 11:13:03
│ │ │ │ └── 小鱼儿卷土重来: 在我看来，房子本来就是长周期消费品。新房子老房子使用上的感官差距太明显了。从水电设计到户型设计，老房子想达到准新房居住体验，别的不说，光是门窗的正常更换都很少有人会去做。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-01 08:56:21
│ │ │ │ └── 放肆的金坷垃: 我也觉得，但社会共识达到这个程度还要很长很长时间 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 11:15:31
│ │ │ └── 行列式: 换不锈钢盆[大笑] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-12-01 11:02:09
│ │ └── 爱吃肉: 当房子烂到一定程度后他们自然会去买新房的 👍🏽0 💭海南 🕐2025-11-30 13:33:04
│ │ └── 多喜: 住着的二手房不卖掉，哪有钱买新房？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 19:54:18
│ └── 阿猜: 是的，现在房价在跌吧，但是新房还是源源不断的在造，卖的都是新建的现房，二手房没优势就只能砸在手里。但是新房也总会变成旧房，多层的房子住户少房子矮维护可能还好点，高层就变成老大难了，高层物业撤走都变成垃圾满地，难弄的。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 15:23:47
│ └── Killer: 那倒未必，选老破小的大有人在，何况在这次高楼隐患显现后，估计那些破破烂烂老小区反而要低调升值一波 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 15:45:36
│ │ └── 驲崩舔黄: 老破小一般是低矮建筑，比高层确实有点优势，上海这里很多几十年的老破小依然大量住人，如果是高层几十年早不行了 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-29 18:10:01
│ │ │ └── 梅长苏: 高层的低楼层呢 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 18:23:25
│ │ │ │ └── 知乎用户MO: 高层的低楼层也不行的。但你可是上海啊，我们郑州人，很多年前都意识到多层（6层、6+1）要比小高层和高层好，并且把价格买上去了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 08:11:01
│ │ │ └── Jupiterrrrr: 想这个房子40年了还在维护，不是还行吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 20:50:51
│ │ └── 哦吼: 这里隐含默认了二十年后新房还是超高层，但是以我对国内的观察新房已经开始往6层下的建筑方向走（包括武汉这种高层鸽子笼最多的地方）。老破小的另外一个优势“学区”，更不用多说.不要迷信老破小，顶多高层归零的时候老破小剩1成，能跑路尽早跑路 👍🏽2 💭美国 🕐2025-11-29 22:03:55
│ └── Chi: 并且，隔壁霓虹房价涨回去仅限于东京的房价，还是用日元贬值一倍换来的日本别的城市，日元汇率贬值了一倍的情况下日元计价的房价都回不到以前的高点[大笑] 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-11-29 16:28:34
│ └── momo: 这不就是霓虹失去的三十年的翻版吗 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 20:40:57
│ │ └── skywalker: 比泥轰严重多了，泥轰没有这么严重的人口问题[大笑]。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 13:12:09
│ └── 萌萌的认知: 我住了十几年的房子根本就不破，看起来还很新，住十几年就成破烂了谁还住得起房[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 04:51:00
│ │ └── 知乎用户MO: 那是因为房价没到底，到底就不贵了。[doge] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 08:11:51
│ └── ray lu: 哈哈，难道你长生不老。你活得久还是房子存在的久。要是人人都这样计算，那赚钱的意义是啥。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 20:15:27
│ │ └── 哦吼: 赚钱的意义首先肯定不是买房[捂嘴] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-30 22:11:59
│ └── lln5620: 最重要的一点，内地住宅发生火灾没人捐款，官方会冷处理。有谁知道2024年2月23日南京火灾，受灾的南京同胞能得到多少赔钱，有没企业个人捐款？查看图片 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-01 07:40:03
│ │ └── 哦吼: 没有什么地方可以靠“捐款”来运营，捐款只存在于事后的补偿，和前期维护讨论的不是一个东西 👍🏽1 💭美国 🕐2025-12-01 07:47:37
│ └── 珍惜眼前: 那些偷着乐房价跌的，记着，每个时代都会有让你去劳动的事物[酷] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 12:38:24

ecosystem: 我不懂量化交易，也不懂投资回报率，但是2015年之后，我是绝对不买高层，2019年后的房子啥也不买。因为我是2003年读的建筑工程，家里还有人学的建筑，当时建筑还是一个不温不火的学科和行业。07年本科毕业选择读研，一个专业60人，80%都直接工作，工作真的很好找。2012年读完博，我去研究所，那时候科研还没现在这么卷，所以有时间和同学们聊天。发现他们的工作状态有些变化，心态有些不满。到了2015年，很多人离开了一线，要么移民要么转管理。喝酒时候也问过，大抵是看不惯现场偷工减料和层层分包，而且看不到未来能解决的方法，问题还会越来越严重。2019年聚会又聊了一圈，嗯，结论就是打死不买新房。当时没想到三年的事，仅仅考虑这样的房子怎么住，将来维修费要多贵的问题。 👍🏽480 💭天津 🕐2025-11-29 11:39:03

│ └── 歪比卜巴卜: emmmm单纯的问一下在大城市工作生活，不买房的话就单纯的租房生活？[发呆]还是说有别的路径可以选择？[发呆] 👍🏽6 💭湖北 🕐2025-11-29 12:34:51
│ │ └── ecosystem: 租房多好啊，避免了选择邻居和房屋维修的麻烦。如果你非要买房子，建议看看2015年前，非大型开发商，某些权力单位自建的二手房。至少质量没啥问题，一般单位二把手在现场盯着，因为他们自己还要住呢[doge]。 👍🏽172 💭天津 🕐2025-11-29 12:48:25
│ │ │ └── Hubei: 我爹单位房子质量不是吹， 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-11-29 16:25:48
│ │ │ └── 张居正: 谁也不想买房子，第一关就是结婚，当然这一关也容易，只要你能说服女方就行。第二关孩子上学咋办 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-29 16:49:52
│ │ │ │ └── ecosystem: 兄弟说点不爱听的没房子就不结婚的女人真没必要在一起，一旦你人生有点波折，她一定第一个跑至于孩子上学，你更不用愁了，看每年的结婚登记数就能推出以后是学校求着你。我14年老家生孩子，大家都说以后上学怎么办。我心想着什么急啊！等到22年除了北上深，户口基本随便落。义务教育租房子都同等就近上学了。 👍🏽56 💭天津 🕐2025-11-29 16:55:50
│ │ │ │ └── johncena: 我都不理解为什么这么多人在高付出无保障事件上这么糊涂。两个人共同买房还有个利益捆绑，一个人抗房子，女的要求有房才结婚，拎包入住，一层一层给自己往坑里推 👍🏽6 💭广东 🕐2025-11-30 15:14:21
│ │ │ └── qwertp: 但按你们这样说，以后租房子的租金会越来越贵。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 07:53:10
│ │ │ └── 海哥哥: 不会 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-01 08:02:11
│ │ │ └── ecosystem: 租金与维修费正相关当维修费过高时，城市或区域被废弃，租金会多年保持不变，房屋进入退休期 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-01 11:04:53
│ │ └── Maxwell: 就租 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-11-29 12:59:24
│ │ └── Genoker: 是的，租，然后有了小孩现在这生育率还怕上不了学么[doge] 👍🏽34 💭广东 🕐2025-11-29 13:35:03
│ │ └── wi7: 租吧，建议租就多花一点钱租个装修好的。或者租个空房有硬装的长签个三年五年的。自己按自己想法拾掇。这样可以保证你的租房体验。不要觉得在租房上多花钱亏，买房一年亏的比这还多。 👍🏽52 💭山东 🕐2025-11-29 13:54:43
│ │ └── 是个人: 买房车外加远郊农村租房。选择在城市里租房在遇上靠谱房东前可能会面临一年搬三次家的窘境，楼市涨房东套现，楼市跌房东抛售。吃租收益太低，城市房东不会选择一直持有的 👍🏽10 💭北京 🕐2025-11-29 14:05:14
│ │ └── 去飞吧少年: 真不建议买，你想想，你要是在这个区买了房，如果你工作失业了怎么办？附近找不到合适的工作，你是选择每天赶大早通勤两三个小时还是选择公司就近租房？而且以目前的生育率，小孩子读书要不了多久就只会卷市中心附近的小学了，稍微靠外的学校估计都招不满 👍🏽20 💭广东 🕐2025-11-29 15:24:24
│ │ └── 阿猜: 大城市还是租房住比较好，也很方便，现在小孩上学都不是问题了，而且换工作啥的可以随着走。但是我在老家小县城买房了，买的多层的，老家也近，父母在那边，以后也要回去的。大城市租房有些东西搬家的时候会麻烦，我都搬回县城家里用，冬夏的衣服也会放家里，换季就回家拿衣服。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-11-29 15:31:48
│ └── serendipity: 天大的学长么 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-29 13:50:03
│ └── 华灯初上: 我一直对农村房子保持乐观，绑定了太多东西了 👍🏽7 💭广东 🕐2025-11-29 14:35:21
│ │ └── 新时代楷模: 我感觉农村要是有城市一点的投入都比城市宜居[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 12:48:22
│ │ └── 华灯初上: 早就投入了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 14:21:23
│ │ └── 新时代楷模: 啊？比如？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 18:36:08
│ └── 覆舟水: 很多亲戚都是包工程的，可太清楚实际工程质量了 👍🏽12 💭湖北 🕐2025-11-29 14:51:50
│ └── 百花仙子: 我做中介的时候就听同事说，不买2000年后建的房子[捂脸]，所以买了一个街边的矮房，感觉质量还行 👍🏽6 💭广东 🕐2025-11-29 15:23:27
│ │ └── 曲怀庸: 还好你同事没说别买清朝以后建的房子 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:37:48
│ └── 焚风: 我父母买的是90年代建的家属楼，感觉十几年过去也没什么变化，应该不会有什么问题 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-11-29 23:20:50
│ │ └── 不说话小心被和谐: 你家楼下装修一下，你很快就能感觉出不同 👍🏽0 💭江西 🕐2025-11-30 07:40:52
│ │ └── 焚风: 还可以吧，没啥变化啊 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-30 08:37:46
│ └── 林深时见鹿: 疫情期间，我们家置换了17层的高层…现在想想隐患真大，但是我们家贷款还没有还完[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 23:22:10
│ │ └── Frank Li: 疫情期间还有个同事换了个四十几层的楼房。不过还好是在长沙这种小城市，房贷一百多万。如果是一线城市房贷五百万，简直不敢想象。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-01 08:35:54
│ └── NaKo lulu: 你干房子这一行，所以你害怕你要是干食品和医疗，哈哈 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 22:28:48
│ │ └── ecosystem: 后来我去干水体环保[doge]现在在干自然灾害安全防护[捂脸]只能说，活着就那么回事吧 👍🏽0 💭天津 🕐2025-11-30 22:39:57
│ └── 23岁风风: 按照这个想法，那是高铁也不敢坐，车也不敢买，吃也不敢吃… 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-01 09:46:27
│ │ └── ecosystem: 要不你以为呢[捂脸] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-01 11:05:16
│ │ └── 无关: 民国时期的洋房是最好的[捂嘴] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-01 12:00:49
│ └── 猴子: 我也愿意租房。但是租房担心房东装修用有害材料，不知道每次请检测靠不靠谱 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 12:16:40
│ └── 私募小王一博: 一二人住租房最爽，但有小孩还是不一样。之前一领导，大儿子是三十岁在上海租房时出生的，二儿子四十岁时去的苏州买洋房时出生的（当时借了公司一圈钱），俩孩子性格迥异，老大自闭、老二自信，长相都差别很大，不是钱能弥补的。90、00这代人有老家的概念，即使搬家潜意识知道远方有个根；10、20后没有，只知道自己是吉普赛人。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 14:06:25

子非鱼: 不少大城市建的那些特别高的楼，比如武汉，普通打工再买了，真的就是无底深坑。现在想想，其实原来的5-6层高的砖混楼，弄不好寿命还长，没电梯，维护成本才低 👍🏽415 💭北京 🕐2025-11-29 11:17:13

│ └── 李新野: 对，五六层的维护成本低很多，随便搭个简单的脚手架就能维护了。在美国现在建了一堆五六层的木结构房子，真的是建造也便宜维护也便宜。 👍🏽420 💭日本 🕐2025-11-29 11:22:23
│ │ └── 广发英雄帖: 美国那边五六层的房子是类似日本的一户建那样归一户所有，还是类似国内的洋房每层一户？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-11-29 14:11:24
│ │ └── 福气满满: 美国也有五六层的木房子？是公寓吗？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-11-29 21:19:15
│ │ │ └── 李新野: 是apartment，建筑质量其实挺差的，耐不住便宜啊。 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-29 22:16:17
│ │ │ └── qian: 新建的公寓楼纯木很少见。我住的附近新盖的三四层的房子外墙都是用砖头，内部似乎是用木头，高一点的整个框架就是钢筋混凝土了 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-01 12:43:08
│ │ └── 心灵关照: 这边很多这种房子 🏠 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 00:28:01
│ │ └── 秋风萧瑟: 洋房可以吗？现在的高档小区都洋房[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 01:38:58
│ └── 权粉: 建筑成本更低，大概只要高层的一半[惊喜] 👍🏽19 💭广东 🕐2025-11-29 11:28:09
│ └── 我们图文社: 然后加装电梯[捂脸] 👍🏽7 💭吉林 🕐2025-11-29 13:45:24
│ │ └── 子又不约: 其实，步梯房在设计之初，就可以考虑电梯，大不了初期不安装么，[思考] 👍🏽6 💭安徽 🕐2025-11-29 14:22:15
│ │ └── 花毛峰: 这也没办法，岁数大一点的话天天上下爬几次五六楼，太难了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-29 23:39:00
│ └── 我觉故我在: 但是听人说这种砖混楼，是预制楼板，30年后强度就变小很多，也就不敢住了，因为楼板没有那种整浇的强度大。 👍🏽3 💭河南 🕐2025-11-29 13:55:39
│ │ └── 孙悟睡: 就是拆了重建每家协商、出钱都比高层方便太多了 👍🏽24 💭北京 🕐2025-11-29 15:23:53
│ │ └── 谢谢: 老家自建房是这种，怎么搞？[脑爆] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 15:30:52
│ │ │ └── 我觉故我在: 看情况吧，只要地基没问题，应该住个30多年没问题。我老家的预制板房80年代盖的，住了30年，前几年才拆了重建，也没发现问题，就是因为房子太小了，才拆建的。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-11-30 16:20:12
│ │ └── neko: 00年代的砖混楼是现浇板 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 16:42:04
│ │ └── 曼努埃尔上校: 预制板楼是上个世纪的吧，00年后新建的商品多层没见几家还用预制板的 👍🏽1 💭四川 🕐2025-11-29 18:32:50
│ │ └── 杨安墨: 因为地基沉降之类的，单薄的砖墙会开裂，我姥姥的老房子就是，当时已经有三十年房龄了，还只是一层的平房。 👍🏽2 💭贵州 🕐2025-11-30 15:29:32
│ │ └── Frank Li: 是的。我们老家就有这种楼，九十年代流行，现在看着都害怕。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-01 08:40:36
│ │ └── charles: 你这说法，让美国的木头房子咋办 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 09:28:33
│ └── 樱木不哭: 没想到吧，现在又开始给这些五六层的加电梯了[捂嘴] 👍🏽3 💭上海 🕐2025-11-29 15:04:06
│ └── jun zhu: 6层老破小都快成危房了，还搁这寿命长呢。我以前住的6层老破小，前后屋落差15cm，房子是斜的。早期老房子都是平面的筏基础，受沉降影响很大。而且墙内砖缝没有水泥，都是灰浆，用手指都能扣下来。隔壁楼还发生过外阳台掉落。 👍🏽14 💭上海 🕐2025-11-29 15:29:31
│ │ └── AIwake: 6层破烂成这样还能住，高层呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 18:42:12
│ │ │ └── jun zhu: 高层破不成这样。高层没有钢筋混凝土早塌了。但6层老破小没有钢筋，也没有混凝土。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 18:44:54
│ │ │ └── ZZH74SY76: 我们偏远县城上世纪八十年代开始盖5层楼房都是钢筋混凝土现浇板，也没有现在做的防水，40年了还在住，倒是2000年后建的铸铁管道很多要换，外墙渗水，这建筑质量相差离谱。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-12-01 09:47:10
│ │ └── 不列颠: 我在上海快20年了，你这老破小是哪里的？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 23:07:12
│ │ │ └── jun zhu: 长宁，曹阳，田林等80年代的工人新村都是这样的。年代差不多，质量也差不多，那时候混凝土贵且少，钢产量也低，什么都要省着点用，都是砖墙加预制楼板结构，最底下薄薄的一层垫层。 👍🏽3 💭上海 🕐2025-11-29 23:16:25
│ │ │ └── 无聊人事: 你们那边也叫工人新村？我们这边也这样叫，楼房是用了大量黄泥当水泥，小孩子跳一跳，整栋楼都能感觉到震动，这两年刚好政府进场维修外墙，不然真的外墙剥落砸到人了，不过内部结构还是原来的样子。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 12:17:16
│ │ └── 花毛峰: 上海房子的质量是非常差的。其他地方三四十年的房子，至少到现在，没有问题。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-11-29 23:41:37
│ │ └── jun zhu: 上海的一批外销房质量很好的。毕竟是卖给外国人的，以前只能用美钞买的。6层步梯房，限于时代关系，质量都不会好。钢筋混凝土产量上来后，又碰到高周转，各种偷工减料，质量又差了。不过质量再差的高楼也比没质量要求的步梯房好。标准都不一样。如果按步梯房的标准，高楼早就塌了。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-30 00:20:15
│ └── 不列颠: 我可太有发言权了！现在住的就是6层的那种砖混的房子，我们除了顶楼漏水，其他真的没有问题啊，而且我们比较幸运，那时候出pvc水管了，所以也不存在以前铸铁下水管破烂那种问题！外墙也无漏水，至于电梯？本来就没有，楼梯需要啥维护成本！唯一的问题，可能也就是停车位了！反观2023年买的一套建筑高度18层的房子，那个小区还是铸铁管，我们装修把铸铁管换成pvc就费了一番力气，小区群隔三差五，什么6楼反水了（铸铁管烂掉了，堵住管道了，导致非2楼也反水），你家漏到我家了（铸铁管烂掉漏水了），你家反水，漏到我家了，频率非常的高！至于顶楼漏水、外墙防水失效了、电梯不行了、停车位不够啦，这些算是公区，就不用说了，家常便饭！ 👍🏽12 💭上海 🕐2025-11-29 15:34:54
│ └── 戮獠: 砖混年数到了真的会塌给你看。 👍🏽3 💭河南 🕐2025-11-29 20:47:07
│ └── 老子论道: 可以装电梯，以前电梯成本高，现在很低，政府还补贴，所以现在低层加电梯完全没问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 22:21:02
│ │ └── Conan: 你是没看到，加电梯对房子的损坏（毕竟那个房子当时设计时，没有电梯的部分），承重，对墙体都有损害（而且本身还是老房子） 👍🏽1 💭云南 🕐2025-11-30 05:55:47
│ └── Momo: 是不是国内8-10层小高层维护成本也低 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 10:28:40
│ └── z y: 我家在苏州有70年代造的砖混楼公寓，在护城河边上，相当于一环边。楼都是空心砖结构，而且是砖竖起来砌的那种。原来是卫生间公用，后来改造过了，厨卫单独放到公共走廊另一侧。按苏州这土地量，短期拆迁无望。我爸常说要地震楼倒了死人，才会拆。跟我说这种楼比塔楼要好？真是活久见 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 08:15:57

丁霄汉: 你怎么整天说让人不高兴的实话？ 👍🏽242 💭广东 🕐2025-11-29 11:57:48

│ └── 地主家没余粮了: 不知道中国人不喜欢听实话吗[吃瓜] 👍🏽60 💭湖北 🕐2025-11-29 13:08:14
│ │ └── lily: 哈哈哈，这就是所说的某些人认知配得上苦难 👍🏽15 💭湖北 🕐2025-11-29 15:31:36
│ │ │ └── 东经120度的风: 不利于团结的话不要说 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-11-29 15:58:05
│ │ │ └── lily: 好的哦，我听劝[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-29 20:35:33
│ │ └── 老年DLCZMU: [大哭] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 16:26:15
│ │ └── 哭泣的小鳄鱼: 部分中国人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 19:47:04
│ └── 云仁仕: 虽然是实话，但目前大陆居民低收入，远远达不到用房产税支持维护楼房的资金，甚至有的物业费都收不齐 👍🏽19 💭浙江 🕐2025-11-29 15:23:09
│ │ └── 李新野: 如果收不上这个钱，房子就会一直烂下去，甚至整个小区搬空。这样子均摊到每个月的折旧损失也是很大。 👍🏽23 💭日本 🕐2025-11-29 21:54:41
│ │ └── 驲崩舔黄: 其实就很矛盾，很多人谈到维护成本物业费就是国人收入这么低交不起，谈到房价水平就要和国际发达国家对比了，这不正好说明国内房价泡沫非常巨大吗 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:10:07
│ └── Van茶: 我听着挺高兴的[惊喜] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-30 00:26:55
│ └── 贼去楼空: 老哥是天才，懒得修饰 👍🏽4 💭河南 🕐2025-11-30 08:38:51
│ └── 留谦: 哈哈哈 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-30 10:38:37
│ └── 远交近攻: 人家肉身又不在国内 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-30 11:07:37
│ └── 家书湿: 不会啊，我很高兴！这种话听到就高兴 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 14:18:53
│ └── 斯卡帕湾的猫: 不说的话以后就更不高兴了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 02:09:10
│ └── 做个差生好难: 看着确实难受，幸好我没买 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-01 10:26:32

momo: 这个回答结合贵州大基建食用味道更佳 👍🏽131 💭广东 🕐2025-11-29 12:28:34

│ └── 自由意志: 高层住宅别说搭脚手架的大修了，就算是物业的日常维护一年下来也是几百万。 👍🏽11 💭广西 🕐2025-11-29 20:00:49
│ └── 焚风: 好奇怎么回事？确实听说贵州这两年发展挺快 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-29 23:21:59
│ │ └── momo: 就是这些居民楼都需要耗资维护，那近几年贵州大山里修的这些动辄世界第一、第二的大桥、特大桥，还有市市通的高铁等等基建、基础设施都需要维护，更需耗费巨资，但是钱从哪儿来呢，以贵州当地的经济体量别说建设了，将来能不能维护运转都是个问题 👍🏽31 💭河北 🕐2025-11-30 02:23:19
│ │ └── 男儿未必尽英雄: 你要是能银行无限额贷款，你也可以很快富起来[看看你] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-30 12:07:17
│ └── goose: 贵州其实还好，出生率高，年轻人多，地少人多，买房的乌泱泱的。真正惨的是又穷又老的北方 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 09:07:35
│ └── 岱崮云雪: 基建这时候不修等着以后建设能力跟现在欧美一样的时候修吗[思考]或者是直接不修，贵州有全国第二的生育率，真把这帮人全困在山里你猜会不会成为第二个大凉山 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-01 10:58:11

neko: 最屹立不倒的还得是自建房查看图片 👍🏽101 💭上海 🕐2025-11-29 16:46:17

│ └── 何以立人义勇忠诚: 包的，可惜我老家发展不太行，有自建房但住不长久 👍🏽10 💭浙江 🕐2025-11-29 21:26:56
│ └── 当当当: 这防盗网看着难受[飙泪笑] 👍🏽18 💭广东 🕐2025-11-29 23:01:38
│ └── 北阁: 这种房子, 用料足的话一百年都没问题[捂脸] 👍🏽13 💭上海 🕐2025-11-30 15:31:12
│ └── 纳西妲的阿帽先生: 徐盈路吗？这边老房子住着还可以 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-30 16:13:10
│ └── 狼山脚下的羊: 你给谁偷工减料，也不会给自家的房子偷工减料。可能外观普通人做的不太好看，但质量绝对没的说 👍🏽17 💭江苏 🕐2025-11-30 19:42:48
│ │ └── 老头仔: 没有用的，现在上海很多地方搞新农村都是批量建设不给你自己造的。施工队和材料以及设计都是统一的。懂了吧 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-01 08:53:01
│ │ └── 知乎用户z4dbd5: 所以湖南那次倒楼不是自建房？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:06:42
│ │ └── 狼山脚下的羊: 那楼他又不是自己住。租出去的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 13:28:21
│ │ └── 知乎用户z4dbd5: 就问是不是自建房好了？自建房连图纸都是自己凑活着来的哟 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 13:32:22
│ └── 杨大侠丶: 我还以为是我们学校的校内别墅呢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 21:24:22
│ └── 李小瘦: 是的而且火灾还能跑香港那个真是等着被烧 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-01 13:52:05

lucky: 坐标郑州，感觉我家07年左右的老旧中低层小区的确要比父母12年后来买的二三十层的高层居住体验好多了[飙泪笑]，后来买的那个小区基本没人维护，电梯都经常出事故吓人一条 👍🏽65 💭河南 🕐2025-11-29 13:04:50

求知的蜗牛: b站有一个up，做房地产分析的时候就提了，说各地的基建维护是个大问题，我记得他当时是看23还是24年的房屋火灾数据上涨来做分析的 👍🏽69 💭河南 🕐2025-11-29 11:49:59

│ └── 雪泥鸿爪的白日梦: [发呆]可以问一下是哪个up主吗？想去看看[拜托] 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2025-11-29 19:10:31
│ │ └── 求知的蜗牛: cls李同学，这个是好久之前的视频了，我也忘了什么名字了[思考] 👍🏽2 💭河南 🕐2025-11-29 19:51:48
│ │ └── impressive.xy: 刚刚去翻了一下他的b站视频，预测米莱那个感觉有些被打脸了。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-30 00:06:38
│ │ └── 求知的蜗牛: 我倒是习惯了，看过的经济类up都会有各种各样错误[思考]看他们也主要是想要了解一些我没想过的角度，比如之前我还真没想过基建维护也是个大问题 👍🏽4 💭河南 🕐2025-11-30 08:26:03
│ └── 蔷薇花冠: 湖南长沙发生了著名的自建房的安全事故，去世的都是年轻的大学生[大哭] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 21:50:30
│ └── 吕尼KKK: 因为那是人家自己不住的， 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 10:06:49
│ └── lilili: 事故调查组查明，事故的直接原因是违法违规建设的原五层 (局部六层) 房屋建筑质量差、结构不合理、稳定性差、承载能力低，违法违规加层扩建至八层 (局部九层) 后，荷载大幅增加，致使二层东侧柱和墙超出极限承载力，出现受压破坏并持续发展，最终造成房屋整体倒塌。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:23:52

我的高数真的很好: 很多年前知道底特律的不少房子都是一美元转让，但买家要承担每年的房子维护费用，那时以为都是因为底特律产业崩溃和治安恶化的原因，觉得这市政管理怎么会失控成这样。现在才知道，其实对于很多几十年房龄的房子而言，房产价值不断贬值、维护费用不断高涨，两者总会有一天会到达一个交汇临界点，就是从商业上而论这房子价值本身已经不值得每年支付那么高昂的维护费用 👍🏽67 💭上海 🕐2025-11-29 14:18:48

│ └── Nordic358: 哥你高数到底有多好[大哭] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-11-30 19:41:33

JerryYin777: 这么一看，租房真像是sell call 👍🏽56 💭美国 🕐2025-11-29 12:19:30

│ └── 村妞在乌村: 我88年，可以说我这个年龄上下几岁的，99%都买房了，都被收割了，有的还被割几次。我也是因为晚上大学晚就业晚结婚了五六年，对房子也没执念才躲过一劫[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽33 💭广东 🕐2025-11-29 17:12:39
│ │ └── 低温烫伤: 91的，躲过去了，因为穷，现在也穷[飙泪笑]眼见高楼起，眼见楼倾斜 👍🏽7 💭福建 🕐2025-11-29 21:18:45
│ │ │ └── 村妞在乌村: 21年劝我妹不要买，是一点也听不进去。刚存的那点钱又嚯嚯了。因为房贷等缺钱想着万一自己是幸运儿吧，今年又被诈骗8万，一步错步步错。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-30 07:28:15
│ │ └── 福气满满: 大哥您是成人高考所以晚上大学？[发呆] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-11-29 21:21:13
│ │ │ └── 村妞在乌村: 从小穷到大，06高中毕业深圳打工，11年底不上班了自己买书复习，12年参加普通高考刚到二本线，后面又北欧读研究生后19年初又回到深圳搬砖了，从此财运不错[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽6 💭广东 🕐2025-11-30 07:20:56
│ │ │ └── XZPPAA: 能有这些认知和执行力的，不管在哪都能生活的很好了[感谢] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 02:21:37
│ │ │ └── 青山李牧: 厉害，厉害[赞] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 13:48:05
│ │ └── 我不告诉你我是谁: 10年前后毕业买房的人是有可能在房子上赚一笔的，但大概率还会换大的然后在17 18亏一点。总的来说你们这个年代的人应该还是赚到的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 02:22:31
│ │ └── 总有刁民像害朕: 我86年的，说实话，之前也因为🙂‍↔️买房子焦虑过，同龄人都买了，自己没买，像是失败者，但是现在回头看看，起码很多坑不用踩了，以后就算买房子，也知道买什么网的，但是现在我不买，房价还要下跌，大不了回老家自建房 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 13:39:21
│ └── PolyU: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]精辟 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 19:08:32

小蛋黄: 我大学学的建筑学，当时我们设计课老师就经常跟我们说有条件尽量去选洋房，高层的维护成本在20年后可能高的超乎你们想象[捂脸] 👍🏽44 💭安徽 🕐2025-11-29 23:41:59

千山: 为什么大城市的房价被专家认为是屹立不倒，为什么杭州的房价还可以逆势上涨，因为人的流向就是从农村流向县城，县城流向市区，市区流向省城，省城流向北上广。 👍🏽48 💭安徽 🕐2025-11-29 10:53:58

│ └── 仙云白: 反向流动了都要[小情绪] 👍🏽40 💭广东 🕐2025-11-29 11:24:36
│ │ └── 李新野: 嗯嗯。他说的是之前因为有这种流动，所以专家马后炮得出了大城市房价不跌的错误结论。 👍🏽45 💭日本 🕐2025-11-29 11:27:44
│ │ └── Summer: 深圳也降一半了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 07:49:50
│ └── 柚子园小兔西: 流向只是流向，他们买得起当地的房子吗 👍🏽18 💭福建 🕐2025-11-29 11:25:17
│ └── 芝麻糊21-: 大城市有最低生活成本人口出入会达到一个平衡总人口也会达到上限 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-11-29 11:51:19
│ └── 羊舌送终: 可如果没有工作就就动不了， 👍🏽9 💭江西 🕐2025-11-29 11:54:40
│ └── 源泉: 现在这观点过时了 👍🏽6 💭河北 🕐2025-11-29 12:33:02
│ └── 司马万里: 香港即北上广深的未来，香港就是已经发展到尽头的北上广深。尤其是上广深 👍🏽12 💭广东 🕐2025-11-29 14:00:26
│ │ └── neko: 上海地比香港多的多的多，倒是深圳可能会香港化 👍🏽4 💭上海 🕐2025-11-29 16:44:17
│ │ └── 司马万里: 也许吧，我对于上海的了解不多。深圳最终的香港化是肯定的。只不过，可能会时间久一点。深圳面积为香港一倍，且深圳拿出来用的土地比香港多得多，加上深圳比香港穷，严格来说深圳要达到香港这样，还需要蛮久的。香港虽然地少，但实际上可开发的土地还有很多，只不过已经过了最好的开发时间，改善的空间比北上广深要小很多很多。地多不一定能起作用，关键看有没有开发的机会。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 14:27:52
│ └── 白饭: 现在不是在防止大规模回乡滞乡吗？这种现象背后是失业潮，只是一线更能抗一点而已，该跌还是跌，上海核心路段也得跌。 👍🏽12 💭四川 🕐2025-11-29 14:57:42
│ └── 知乎用户Z0elwm: 上海人口流出好几年了，你的客户端多久没更新了 👍🏽4 💭上海 🕐2025-11-29 15:01:39
│ └── 机械迷城: 你还知道流动呢，难道不知道停滞和倒退？ 👍🏽2 💭山东 🕐2025-11-29 15:09:15
│ └── 多情: 农村直接去市区或省城，一步到位。农村没年轻人了，没源了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-29 15:39:15
│ └── 去飞吧少年: 啊？杭州还在上涨吗？深圳广州都放开限购还止不住持续下跌，杭州什么时候稳住了？现在全国没有城市在上涨的，你自己去现场看看就知道了[为难] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 16:13:07
│ └── 剑仙叔: 专家认为大城市的房价屹立不倒✘专家希望你认为大城市的房价屹立不倒✔[doge] 👍🏽7 💭山西 🕐2025-11-29 19:06:45
│ └── 二师兄少说两句吧: 现阶段农村县城向城市流动的人根本没有购买力，只是劳动力的支撑而已，有购买力的十年前就买了，剩下的只是穷人 👍🏽1 💭四川 🕐2025-11-29 20:01:40
│ └── 千阳: 杭州上涨是因为新开的楼盘都是豪宅吧 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-30 00:34:29
│ └── Summer: 深圳的也降一半啦 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 07:49:31

champion: 这不很正常，只要住过90年代得瓦房应该知道，如果房顶的瓦片不定期翻新就会漏风漏雨水，久了就会倒掉！只是现在建筑技术上来了，把这个结果延迟了罢了 👍🏽35 💭江西 🕐2025-11-29 14:04:39

│ └── 忠孝万寿帝君: 我家还有闲置瓦房，里面放些破烂，一些农具等，十年前翻新一次，五年前花了万余块换了铝合板，人工是自家的，不知道还能不能撑过五年，我是不想让它倒，还想以后有钱去翻新 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-29 19:29:32
│ │ └── kkkkkk: 翻修20年的钱是不是都能盖新房了？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:09:04
│ │ └── 忠孝万寿帝君: 不给盖呀[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-01 10:34:50
│ └── 风向: 我老家房子还是这样的呢。现在没人住，但是过两年就得换瓦片 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 00:37:47

群殴: 所以有人预测房产税绝对不会叫房产税，而是以住房维修基金的形式收取，你不交你的房产就没法过户和继承。然后让垄断国企来做维护赚取利润 👍🏽70 💭四川 🕐2025-11-29 14:15:39

│ └── Starlight: 支持，就是怕以后老房子没人管，国家能出面强制收费维护再好不过了。 👍🏽6 💭重庆 🕐2025-11-29 15:33:44
│ │ └── 群殴: 这可不是什么好消息，真强制了大部分二线以下城市的房产清零都可能。况且已经被收取了一次土地税，一鱼二吃了 👍🏽15 💭四川 🕐2025-11-29 21:27:00
│ │ └── 吕尼KKK: 对啊，我们已经交过一次了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 10:07:37
│ └── 小星星: 那不就是房屋养老金吗，早提了 👍🏽7 💭山西 🕐2025-11-29 18:09:59
│ └── 求知: 已经有了最新发布！事关房屋安全11月18日，郑州市住房保障和房地产管理局发布通知，公开征求《关于印发郑州市城镇房屋安全管理“三项制度”试点实施方案及工作细则的通知（征求意见稿）》意见（简称《通知》），提出将加快建立城镇房屋体检、安全管理资金和房屋保险三项制度，为房屋全生命周期安全管理提供制度保障。 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-11-29 21:31:43
│ └── 巍峨青山: 维护这种事情怎么轮得到国企？肯定是大包中包小包。 👍🏽6 💭山西 🕐2025-11-30 08:35:53

凝心静影: 李老师的文章读得好舒服，这是基于理性的计算。让我想起了21年看水库论坛，说要买房赚钱，我看了看当时的房价，再比较了一下建筑成本（大概2000每平）发现根本买不得 👍🏽34 💭广东 🕐2025-11-29 11:15:18

│ └── 权粉: 那是高层的成本，如果你就建个七八层，1200就够了 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 11:23:56
│ └── 李新野: 嗯，所以二三线低矮的房子还可能有价值。二三线的高层很可能归零。 👍🏽13 💭日本 🕐2025-11-29 11:29:41
│ └── 凝心静影: 原来如此 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 11:52:18

momo: 楼房本身的维护算的没错。但社区，路政之类的维护，其实国民交的税很多了，足够维持。但国内这块支出全被反复挖路修路白白消耗掉了。取之尽锱铢，用之如泥沙。不是没投入，而是用的有问题。 👍🏽34 💭上海 🕐2025-11-29 18:53:45

│ └── 李新野: 美国香港也有贪污/利益输送的，其实很难避免。我的维护成本估计包括被贪污的消耗吧。也就是实际落地需要付出的钱。 👍🏽14 💭日本 🕐2025-11-29 22:40:07
│ │ └── 何弘博: 房地产不行了后，固定资产投资大幅下降，现在各地都在发债做基建。像我们县建了很多公园，道路，停车楼。关键在这么下去，到时候基础维护都做不起。房地产上行的时候，是正反馈。现在投入越多，死的越快。对地方来说，你不投别人投，眼前不投就是亏 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-01 11:19:32
│ └── 驲崩舔黄: 一个水司楼花了多少钱，前些年造了多少无用的奇观 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:15:12

Kurigohan: 中国人对房子的非理性需求源自动物的筑巢本能和小农思想的残留，殊不知租期七十年的水泥盒子和农耕时代的生产资料完全不是一回事。就是keynes说的animal spirit。 👍🏽399 💭广东 🕐2025-11-29 11:43:26

│ └── 李新野: 甚至土地转让金支撑不了70年的市政支出了。真是惨 👍🏽219 💭日本 🕐2025-11-29 11:44:38
│ │ └── 阿多根: 别说70年已经快嚯嚯光了不然地方债哪来的 👍🏽7 💭江西 🕐2025-11-29 12:49:38
│ │ └── 上善无心: 你以为是国外？土地出让金支出的大头根本不是市政，就像加入wto以前，列了那么多收费名目，即使收缴成本远超收益，还是在收，其实跟提供公共服务没有半毛钱关系 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-11-29 13:13:36
│ │ └── 人间太岁: 新野你说说咱们汉民族还有未来吗，希望你专门写一篇咱们汉民族的未来存续 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 20:52:57
│ │ └── 白马非马: 如果内地汉人依旧这样保守下去，30年代从江浙沪大规模引入移民开始，就会被粤系媒体疯狂的凝视，而内地汉人的打工目的地会从长三角转为去珠三角。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-29 22:53:08
│ │ └── 迷羊: 哪一天不把人当手段了，可能才是变好的开端 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 08:05:30
│ └── 星尘: 并非筑巢本能，而是人类的契约精神尚未淘汰动物的领地意识（在这一点上美国也没有更强，流浪汉是自己爱流浪么），参见房东宁可毁约也要把生孩子的夫妻赶出去的例子 👍🏽27 💭天津 🕐2025-11-29 12:31:56
│ │ └── 北冥有鱼吗: 对，很多人的观念依然是“我的房子我想怎样就怎样，管你合同和法律怎么规定”，导致租客权益得不到保证，大家都只有买房才有安全感 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-11-29 13:26:31
│ │ └── 星尘: 并不是个人观念问题，而是法律本来就偏向产权方 👍🏽6 💭天津 🕐2025-11-29 13:56:46
│ └── 新明星的彩虹: 别扯了，不就是zf一直在用上学，医疗这些民生项目搞出一堆刚需造成的吗，然后一堆炒房团进来把实业搞成金融业，官商勾结把自己撑死的，还扯到筑巢本能， 👍🏽107 💭上海 🕐2025-11-29 12:38:25
│ └── 友友: 其实是持续几十年甚至几百年的的户口制度。过去农民不如狗。 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-11-29 15:13:53
│ └── 打个响指吧: 说是70年，不可能到期了把人赶出去吧，再交一笔钱就可以继续住，当然，房屋老化导致坍塌或者大火那就没办法了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 11:29:37

我老婆超美: 无异议，我五年前卖了深圳的房，现在以1.5%的租金收益率租着后海的房，舒服的很。 👍🏽27 💭美国 🕐2025-11-29 15:44:16

│ └── QEKHKADOA: 你这个时间点选的就活该发财 👍🏽1 💭日本 🕐2025-11-30 20:00:53

XB Huang: 看出来了，新野老师在劝菊阳卖房。 👍🏽32 💭广东 🕐2025-11-29 10:58:35

│ └── 李新野: [飙泪笑] 那套房都不一定有她名字[飙泪笑] 👍🏽103 💭日本 🕐2025-11-29 10:59:26
│ │ └── Estella-XiGong: 你好坏[大哭][大哭][大哭] 👍🏽10 💭湖南 🕐2025-11-29 11:08:07
│ │ └── 昕薇: 华师妹没名分？ 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 11:16:19
│ │ └── 无畏: 笑中带泪，新野君放不下啊[doge] 👍🏽10 💭安徽 🕐2025-11-29 11:57:29
│ │ └── August: 真人，而且这号还没炸 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:24:08
│ └── Jackson: 她那个不是大别野吗[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 15:10:22
│ └── XB Huang: 是大别野 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 20:34:42
│ └── 李新野: 不是别墅hhh纯水岸也有高楼 👍🏽11 💭韩国 🕐2025-11-29 21:58:54
│ └── XB Huang: 小弟没有做好田园调查就妄下结论，确实不严谨。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 13:51:02

孙大圣: 那个水岸什么什么小区也要腰斩再腰斩了吗[大哭][大哭][大哭] 👍🏽18 💭日本 🕐2025-11-29 13:19:06

│ └── 李新野: 哭了。华师妹怎么办[大哭] 👍🏽14 💭日本 🕐2025-11-29 22:34:41

哈拉乌苏: 小时候跟打工的父母在武汉住过27层的，才10年就明显老化了，一停电停水都是大问题，我就对高楼大厦祛魅了[思考] 👍🏽15 💭浙江 🕐2025-11-29 15:39:42

Hsu Tog: 到时候还可以不用维护，直接修新城，再收一次进城税，要是收房产税了，纳税人意识觉醒了怎么办，到时候谁收谁被大妈上门烦死，国内还是适合这种间接税[大笑] 👍🏽28 💭北京 🕐2025-11-29 10:58:56

│ └── 李新野: 一样的道理，多少年之后，你房子归零了，均摊到每个月的成本应该会更高。本质没区别。 👍🏽32 💭日本 🕐2025-11-29 11:01:43
│ └── 多喜乐长安宁: 大概率也会这样，分不同地方，像一般小城市修的个高铁站离市区都有很大距离，以及什么高新区之类的，后续的迁移就跟你讲的一样 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-11-29 18:28:05
│ └── 爱吃肉: 新城搞不了，那个得源源不断有新的人接才行，目前人口出生率已经不支持新城了。 👍🏽2 💭海南 🕐2025-11-30 12:35:07
│ │ └── 大圣且慢动手: 把资源搬到新区就行了，医院学校之类的[思考] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-01 12:03:52
│ │ └── 爱吃肉: 医生、老师还有公务员在老城区没房子吗？你猜他们想不想让自己的房子贬值？ 👍🏽0 💭海南 🕐2025-12-01 13:20:49
│ └── moon: 新城？鬼城罢了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 08:18:31
│ └── 驲崩舔黄: 搞不了新城了，人口都没了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:15:49

幺幺梅州: 除了郭菊阳，对于老头的本行房地产确实是研究颇深，不愧是提前给老李预定成为期货死人的男人。分析的确实有道理，之前买房的已经入坑了，损失不会再捞回来，只能说以后避免入坑。看来居住也是，买不如租，房地产就使用而不是持有。[笑哭] 👍🏽13 💭广东 🕐2025-11-29 17:52:41

Jack: 新野哥又做慈善了[感谢] 👍🏽12 💭中国香港 🕐2025-11-29 11:44:57

Frank: 9层以下，北方那种赫鲁晓夫楼都远胜30楼以上的香港风格鸽子笼 👍🏽11 💭广东 🕐2025-11-29 18:04:22

Mercury: 多发爱看[抱抱][抱抱] 👍🏽10 💭湖北 🕐2025-11-29 11:07:06

momo: 计算得很好 👍🏽9 💭上海 🕐2025-11-29 11:39:02

写小说的派大星: 讲句不好听的，现在中国很多县城的房子，未来可能会直接爆破[飙泪笑]一是根本没有人会去接盘，二是有的房子的建设质量非常夸张，估计再过几年国内就有很多二三线城市的房子要暴雷 👍🏽21 💭新加坡 🕐2025-11-29 12:34:58

│ └── 吉安老俵: 已经卖出去的房子就算没人住也不可能炸了 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 12:55:47
│ └── 未设置: 参考北海道夕张 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 14:45:16
│ └── 总有刁民像害朕: 北海道夕张怎么了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 14:02:20

李開心: 前提是主体结构质量好才能维护偷工减料…[机智] 👍🏽11 💭广东 🕐2025-11-29 12:24:39

│ └── yan: 在好在中国维护不了一个新小区过几年物业费都收不上来还维护不过也跟物业贪污有关系说到底就给你没人管你花几百万买的房子死活 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-11-30 01:38:00

钱开: 我一直意识到，绝大多数普通人买房就是为国接盘，哪来的房价等于身价？ 👍🏽17 💭浙江 🕐2025-11-29 13:15:35

│ └── 好好学习: 买房是为了交给下一个人接盘，只不过现在没人接他们盘了。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-11-29 17:13:18
│ └── Alex: 可以引进印度移民 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 11:13:31

知乎用户e9qwUn: 纽约曼哈顿，其实有很多50年100年的高层住宅一直维护运作良——中国的高层住宅建筑你指望有这样的质量，天方夜谭。 👍🏽11 💭德国 🕐2025-11-29 13:17:09

│ └── 驲崩舔黄: 维护是要交钱的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 18:25:04
│ └── momoney: 啊怎么抽象[好奇]不在一个宇宙，物质不遵守一样的物理规则吗？更不说这么多年科技发展带来的技术进步 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 18:55:57
│ │ └── unknown: 房地产商大部分成本都是土地出让金，你觉得建材还会很好吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 22:33:09
│ │ └── momoney: [大笑]曼哈顿也有斜塔你晓得伐 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 00:12:06
│ └── 李新野: 纽约100年前那些房确实质量好。六七十年代那些比较差。 👍🏽7 💭日本 🕐2025-11-29 22:43:41

数字游民: 这里面有一个问题，就是目前深圳的房地产的租售比是超级低的。房地产是一个具有equity和fixed-income复合属性的资产，其中equity和fixed-income的成分比例取决于具体的市场结构，不同地区差异巨大。其实很多资产都是equity和fixed-income复合属性的，比如股票，股价本身的增长是equity属性，dividend则是fixed income属性，或者叫“类债券属性”。投资人持有一个股票，有的是看股价增长，比如科技股基本都不怎么分红（极端的例子是苹果几十年不分红，就是纯equity属性），有的是看dividend，比如传统的银行股很多都是稳定的高分红。一个资产的equity和fixed-income属性的比例会自动均衡，就是市场会自动找到一个equity和fixed-income比例的均衡点。过去20年的中国一二线城市的房地产，基本上是equity属性主导的，所以就把fixed-income的属性压得非常低。换句话说，投资人（房东）买房子相当于是买苹果公司的股票，不指望你分红，就指着你价格涨。但是一旦涨不动了，这个资产的equity和fixed-income属性比例就会rebalance，fixed-income的比例会上升，表现为租售比会提高。一个典型的fixed-income属性占主导的房地产市场是美国德州，房价万年不涨，但是租售比高（中低端公寓的租售比有的甚至可以达到两位数）。中国的房地产，面临肉眼可见的equity属性缩水，那么也必然伴随fixed-income属性的提高。 👍🏽9 💭美国 🕐2025-11-30 00:28:10

│ └── 蕉上客: 房价变低了租售比自然就高了，就像楼主说的，按照3%的租金回报率，房价需要再降90% 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-30 15:51:40
│ └── 驲崩舔黄: 并不是，租金也在降 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-01 10:16:42
│ └── 如梦似幻: 租金降低的幅度没有房价降幅大，租售比也会上来 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-12-01 10:30:41

慎言: 房子不是生产资料，而是商品，土地才是生产资料，这就是关键的问题。新野的判断是相当准确的我认为。 👍🏽7 💭黑龙江 🕐2025-11-29 19:00:59

casino penny: 我住纽约郊区，房龄跟住户实力关系不大。有的带小庄园两面停车位的房子其实已经一百多年了，但是窗明几净，外墙烟囱和屋顶常年一尘不染。需要的花费：屋顶下水道大概十年一翻新，下水道系统一两年系统清洁一次。外墙隔几年要重新粉刷。更别说丰俭由人的屋内改造，地板翻新，泳池维护。从某方面来说，老房子是富人彰显财力的工具，房屋维护是需要持续花钱的。 👍🏽9 💭美国 🕐2025-11-30 00:19:25

│ └── 电视剧: 国外都是别墅，永久产权，国内都是高层。另外问下，国外人没有房子情节吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 00:25:14
│ └── casino penny: 产权是另外一个话题，另外国内也不全是高层，农村和城市里六层以下的房子也是占了很大一部分的。我只是补充答主：舒服干净的房子是要持续花钱维护才能有的，这个不分房子种类。房子情节是啥？买得起的人买房子，买不起就租呗，难道还有别的方式～ 👍🏽4 💭美国 🕐2025-11-30 00:34:36
│ └── 电视剧: 受教啦！确实好的房子需要一直维护。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 00:37:33

古今历史拾遗: 现在住的就是6层的老破大，6楼无电梯。虽然这种老房子也有一些问题、缺陷，但是我觉得还是秒杀大部分高层住宅。不用担心电梯故障、高空坠物、外墙脱落、火灾。这种20年前的老小区，还是大学家属院，质量很好，人少安静，物业费便宜，居民素质高。而且房价和房租都非常便宜 👍🏽16 💭河南 🕐2025-11-29 15:09:29

│ └── 马歇尔D杨哥: 对，我家现在就有一个教师家属院，就是6楼无电梯，要不是我妈出车祸不方便上楼梯，就想一直住在那里[微笑] 👍🏽2 💭河南 🕐2025-11-30 09:11:54
│ └── 熊猫: 住一楼不就行了 👍🏽0 💭青海 🕐2025-12-01 12:52:50

巍峨青山: 这次事件严重打击了中国的房地产市场，香港的今天就是我们的明天。几十年后大量高层要维修，光维修成本就要超房价了。到时候房价只能跌倒底了。 👍🏽8 💭山西 🕐2025-11-30 08:11:44

夕阳专业旅人: 作为土建行业的，我只能说各位存点钱自己找人盖房吧 👍🏽7 💭四川 🕐2025-11-29 20:22:33

│ └── 那座城池: 哪有地皮哦[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-11-29 23:26:16
│ └── 夕阳专业旅人: 外面多的是，里面能活着不错了还想自己盖房[捂嘴] 👍🏽4 💭四川 🕐2025-11-30 08:19:38

小chris: 李哥是真善，真是掰碎了喂给大伙吃，活佛再世了属实是。 👍🏽5 💭澳大利亚 🕐2025-11-29 21:41:24

PolyU: 我没你那么悲观，我觉得一线跌80% 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-11-29 13:11:13

│ └── fight-mini: 多久呢，可以打个赌，10 年内，不可能跌 80%，比如深圳以我住的房子为例，现在 6w，不可能跌到 1.2w。 👍🏽7 💭美国 🕐2025-11-29 13:50:08
│ │ └── paranoia: 应该是相比20年左右的最高点，6已经是跌过的价格了吧 👍🏽14 💭江苏 🕐2025-11-29 14:18:25
│ └── 李新野: 如果按人民币计价的话，估计80%吧，黄金计价大概率90%以上。 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-29 22:35:51
│ └── joyjn0310: 今次是国際金融中心遺址的喪钟🔔 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-11-29 22:59:28

NaOH: 我觉得并不能把美国的高价维护费代入到中国的情况美国房屋维护费高一是人工费很贵，二是建筑材料贵，尤其是后者很多没去过美国的人意识不到，在美国花岗岩建筑材料和钢混独立房是奢侈品，而在中国农村都随处可见整体上看，中国住宅楼的维护主要成本，是花在了管网升级上，例如引入燃气管道，铜网线改光纤，北方小区在外墙上覆盖隔热材料等等，高层小区最吞金的项目是电梯维护，只要当年验收报告没有作假，建筑质量合格，用在外墙上的维护费占比并不高 👍🏽9 💭辽宁 🕐2025-11-29 13:45:45

│ └── 天空: 其实现在看看我们的人工费也一直在上涨，还要结合未来劳动人口数量 👍🏽11 💭北京 🕐2025-11-29 15:28:55
│ └── 驲崩舔黄: 中国未来严重老龄化，劳动力成本也会上去的 👍🏽8 💭上海 🕐2025-11-29 18:23:43

花花鼓: [酷]所以我一直对汶水路的明园森林都市这种鸽子笼房子嗤之以鼻，最高时候房价13万[飙泪笑] 👍🏽5 💭上海 🕐2025-11-29 18:20:29

kyles light: 偶然在 feeds 上刷到这篇回答，看了下跟自己几年前的分析一致，定睛一看居然是新野老师 [飙泪笑] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 16:06:57

1984: 李老师，如果如预计的情况进行下跌，考虑到城镇化基本达到上限，高新产业容纳就业人口有限且外溢作用不强，以及整体财政压力上升，房产税出台的动机，那会不会有整体性资产重组的风险 👍🏽5 💭山东 🕐2025-11-29 11:23:47

│ └── 李新野: 入城税消失之后，具体钱怎么收起来我就不预测了。但是成本肯定在那里的。 👍🏽29 💭日本 🕐2025-11-29 11:31:53

凯特瑞: 哥聊到量化交易这一块是真的聪明的智商又占领高地了 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-11-30 15:45:43

RIC-VC: 前排提醒：作者是人妻攻略的作者[大笑] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-11-29 19:36:42

于予玉: 非常同意，小红薯对账那会儿各种嘲笑别人的木头房子[飙泪笑] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-30 20:20:50

│ └── 驲崩舔黄: 那个所谓对账，本质就是田忌赛马，木的实现为了赢 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-01 10:18:49
│ └── 宁静致远: 木头房子的确不行，维护成本远高于混凝土房子 👍🏽0 💭天津 🕐2025-12-01 12:33:26

Estella-XiGong: 这样说吧，我家10年左右买的一套房子一直在出租，外墙已经没法看了，也没维护，但是很奇怪，那个小区现在租住的人很多。每次地铁经过那里人流量还是挺大的 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-11-29 11:07:24

│ └── 李新野: 因为没维护，你房子的居住价值一直在贬值。如果把这个贬值量化，把你的租金收益减去你的贬值成本，这个资金收益率就不够看了。就是要不就付维护费，要不就接受贬值。总之这个成本是跑不掉的。 👍🏽55 💭日本 🕐2025-11-29 11:13:01
│ │ └── 忽明忽灭: 看完了发现三新野老师 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 15:31:49
│ └── 王二小: 租金赶不上贬值 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-11-29 11:21:54
│ └── joeh: 里面好就行了啊，外面只要车漏水又不影响居住，地段问题 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 13:30:29
│ └── reallalal: 租房子住不会太考虑房屋状况的，只要租金低装修还可以都好租 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-11-29 14:25:32

零霁: 就以自身经历举例，之前在上海租的房子，05年的，整个小区，外立面已经破得不像样子，楼道的砖破的，贴满小广告；后来在日本这边租房的时候，00年的房子，外立面和房屋里面，看着都像新的一样，维护得真的很好 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-30 13:42:09

│ └── 旺了个喵: 这还是在上海。广大二线，更不堪想象。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-01 13:13:24

流沙: 李总你快回来，最近乡里发金条，发人妻了。 👍🏽4 💭海南 🕐2025-11-29 15:44:08

小逻辑: 真的是目光敏锐[赞] 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-11-29 19:55:29

龍井: 李松坚有这样一个好大儿情况下，居然把自己玩破产了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 13:59:15

吉安老俵: 看看香港很多老旧大楼，维护也有质量高低区别，至少在罗湖区，我看很多九十年代的高楼大厦，一个月维护费用未必需要多少钱，连个电梯都不换的 👍🏽7 💭广东 🕐2025-11-29 11:13:16

│ └── 李新野: 你把这次房子性命一起丢的成本均摊一下试试看？ 👍🏽31 💭日本 🕐2025-11-29 11:17:16
│ │ └── 吉安老俵: 看内地的老旧家属区那种，国人对于维护的最低标准就是有人管倒垃圾，楼道不乱丢杂物，外来车辆不能入内这几个，绝对不可能到美国那种维护标准，至于起火，那算小概率事件 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 11:35:50
│ │ └── 李新野: 建筑本身啊，外墙、水电、结构。建筑本身也要维护的 👍🏽5 💭日本 🕐2025-11-29 11:38:53
│ │ │ └── 吉安老俵: 我感觉啊，就钢筋混凝土本身，其实很耐久的，没那么快需要到维护结构时，外墙啥的，没钱估计没人管了，最多刷一遍，水电全部更换的话，内地差不多一家几千吧 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-29 11:52:35
│ │ └── 小星星: 是的，标准都不高，5层步梯房，有环卫清理垃圾，交个垃圾清理费，其他就没了，水电结构坏了10几户也花不了多少钱吧修一下 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-29 18:17:30
│ │ └── 小星星: 政府现在还搞老旧小区外墙翻新，小区路面翻新 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-29 18:18:09
│ └── 淡淡: 哪里不换？深圳政府出钱换电梯！业主根本就不掏！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:37:37
│ └── 哦哦: 电梯算个屁的维护还会动房屋主体结构 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-29 13:45:44
│ │ └── 淡淡: 一个25层电梯报价160万，一次换三个（贴的报价单），这个价格太贵了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 14:05:55
│ └── 驲崩舔黄: 那是以前政府有钱，以后政府还给你掏钱？做梦呢 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 18:19:14

修水坝的葫芦娃: 今天我不关心人类（的房子），我只关心菊阳[感谢] 👍🏽2 💭山西 🕐2025-11-29 16:58:28

有猫饼: 新野讲讲除了婚姻其他普通人容易踩坑的人生大师也很好。跟当年个人网站里的那个善良的小新野一模一样 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-11-29 21:40:24

│ └── 石膏: 有没有可能是一个人 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-30 04:27:04
│ └── 有猫饼: 你觉得我不知道是一个人嘛。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-30 17:28:01

爱吃肉: 而且那是建立在能够租得出去的基础之上，实际情况是空置率数据决定了很大一部分房子根本没法租出去而小区的维护是需要所有业主全面配合掏钱才行，当一部分业主因为无法把房屋租出去选择放弃维护的时候另一部分业主自然要去摊平这些成本最后必然是恶性循环。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-11-30 12:30:55

菩萨: 3%的回报率是“拍脑袋”设定，房产的价值不只是租金收益，还包含资产增值、抗通胀、学区/医疗/通勤等附加价值（一线城市核心房产的核心吸引力恰恰不是租金），单一用租金回报率定价完全忽略了房产的“资产属性”。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-11-29 11:05:59

│ └── 顽主: 你刚出村吗？房子现在不正在回归居住属性吗？还在幻想它是金融产品？ 👍🏽12 💭广东 🕐2025-11-29 11:14:32
│ └── 李新野: 还用医疗通勤这套骗____的话术呢。医疗通勤租房也能享受。也反映在租金上了。而且最后这些资源，不也是从地方财政收入来支付的。 👍🏽19 💭日本 🕐2025-11-29 11:14:35
│ │ └── 菩萨: 日本90年代房地产泡沫破裂后，全国房价普遍下跌，但东京核心区（千代田、中央区等）的房价也并未按“租金净收益÷3%”的逻辑跌到极端。核心原因就是东京作为日本唯一的核心都市，持续聚集全国的人口、产业和资源，房产的价值不只是租金收益，更在于“核心城市的资源绑定”。东京地产泡沫那么严重，破裂后核心区房价跌幅也只有约50%-60%，且后续随经济修复逐步回升，深圳上海更不可能掉到90%了。你当然可以租啊，但还是会有全国无数有钱人来这里买房，而不是租房。用“租金净收益÷3%”的逻辑跌到极端完全是拍脑袋。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-11-29 11:26:45
│ │ └── 幽冥魔帝: 你举东京核心区这个例子挺有意思的：90 年代腰斩 50%–60%，然后花几十年慢慢爬，算上通胀和机会成本，实际回报接近负的，还被你拿出来当“不会按租金收益定价”的成功案例。真要按你这个标准，普通人买房只要别跌 90%，几十年不赚钱都算胜利，那确实不用看租售比了。把“不会跌到 90%”当成胜利就更扯淡了资产定价本来就有一个合理区间，租金收益率只是其中一个锚，不是说一定要精确到 3%，而是说：1）租金回报太低就是泡沫，2）泡沫破裂时价格会往合理收益率收敛。东京核心区只是没跌到你脑补的极端值，并不说明租金逻辑不存在，只说明资本和政策托着不让它跌那么干净。用“没腰斩到 90%”来否定租金锚，这才是真正的拍脑袋。东京是日本唯一的绝对核心，所以泡沫破裂后还能靠全国人口和资源续命。真要讲资源绑定，得先看人口结构、产业趋势、税费制度、利率环境，而不是一句“有钱人会来买”当通杀答案。 👍🏽9 💭北京 🕐2025-11-29 11:42:40
│ │ │ └── 菩萨: 我没否定租金锚，我否定的不是只用租金锚吗？有钱人还是会来买不正产业发展，人口流动，利率和税费等原因带来的结果吗？不知道你为什么最后把结果原因混在一起。腰斩和跌到90%将近一倍的差距，那么多的操作空间，你认为两者一样，无话可说[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 11:55:48
│ │ │ └── 幽冥魔帝: 东京那轮是：全国普跌，核心区名义价跌 50–60%，算上通胀和时间成本，真实回报接近血亏，你还能拿出来当“资产很稳”的反例，是左右脑互博了吧[飙泪笑]现在又说“跌到 50% 你包抄底”，等于你自己也承认现价有腰斩空间，只是你不想承认自己站在泡沫这头。一开始你拿“东京核心区没按租金净收益÷3%跌到 90%”当反例，意思是：看，核心资产不会按租金来定价。现在又说“从现在价位继续跌 50% 我包抄底”，等于亲口承认：在你眼里，现价往下还有一半的想象空间。如果一个资产还可以腰斩，你用它来反驳“得看长期收益率区间”，这个操作才叫离谱。没人说“只用租金一个因素”，人口流动、产业、利率、税费这些，最后都会沉淀到收入和租金上，租售比只是把这一堆东西压缩成一个估值锚。你把这些原因单列罗列一遍，然后转头说“所以不能看租金回报率”，严重怀疑你能不能看懂作者全文在评估什么。“有钱人会来买”更不是原因，是结果。有钱人为什么不去鹤岗扫楼、不去四五线抢房，偏偏盯着几个城市的少数板块？还是因为那里的收入、产业和人口支撑得起更高的租金和预期收益，而不是因为你评论区里画了个“资产属性”的圈。 👍🏽7 💭北京 🕐2025-11-29 12:19:26
│ │ └── 顽主: 日本 30 年老人都死光了，年轻人才有工作和机会，核心大城市地段的房价才有回升，其他地方依然稀里哗啦，这里边的工资房价比，租售比等支撑因素你没去考虑，就幻想着后面也一样，概率有多大？况且还有 AI 这个大变量 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 11:51:29
│ │ └── 菩萨: 我不知道你在说什么？腰斩和死完了有什么关系，按你的逻辑应该是先跌90%，在死完之后上升到腰斩，显然不是这样。我所反对不也是只用租金这一个考虑因素吗？这么说吧，跌到50%我包抄底[感谢] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:00:16
│ │ └── 菩萨: 我是说现在继续跌50%哦，不要拿那些被爆炒过得非核心区来说 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:03:16
│ │ └── 幽冥魔帝: 你要是自我认知混乱，我来帮你总结你的立场1.基本面重要，这点你也认。2.从现在再跌 50% 也说得出口。3.但就是不愿意承认现在的定价已经严重透支未来现金流，只能用“资产增值 / 有钱人会买”当护身符。真要是跌到你嘴里的那 50%，记得发个实际成交截图，不然这只能算键盘抄底，真跌起来嘴上抄底的都在割肉路上[飙泪笑] 👍🏽6 💭北京 🕐2025-11-29 12:21:50
│ │ └── 菩萨: 租和买本来就是不一样的，两者根本不是一个人群，你非要认为租金锚能涵盖这多因素我也只能尊重祝福，思想配得上命运 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:26:14
│ │ └── 幽冥魔帝: 讲基本面的时候，你是“理性投资者”；讲到定价和回报率，就变成“租买不是一拨人”；讲不下去的时候，直接升维到“尊重祝福、思想配得上命运”。以后跟中介聊房子记得如实介绍：你的买房逻辑不是收入、利率和租金，是心想事成。省得别人误以为你在算账。你一会儿当宏观分析师，一会儿当资产定价专家，最后当起心灵导师：“租买不是一拨人 + 有钱人会来买 + 思想配得上命运。”这三句拼一起，已经不是投资逻辑，是理财邪教招生文案。我就一个小建议：以后别说自己在研究房产，直接说在修行，体面多了[惊喜] 👍🏽27 💭北京 🕐2025-11-29 12:32:17
│ │ └── 菩萨: 这有什么矛盾的吗？我认为要考虑基本面，同时认为仅靠租金不能正确反映基本面，尊重祝福是懒得和你吵下去，各自做各自认可的决定很奇怪吗？你除了带帽子还说了啥？这么简单的逻辑听不懂吗？翻来覆去的贴标签戴帽子还说了啥？尊重祝福[感谢] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 12:41:03
│ └── 未设置: 这什么啥比资产，还不如哥们存余额宝[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 14:53:50
│ └── 湫兮如梦: 以现在的出生率和教育内卷程度，再过10年就没有学区的概念了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-29 21:15:18
│ │ └── Van茶: 学区也可能变垃圾的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 01:00:30
│ │ └── 驲崩舔黄: 学区现在就是垃圾了，看小学入学率 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:18:19
│ └── 归心似箭: 并非拍脑袋，可以参考各个国家公允的租金/房价回报，实质其实是对标国债收益率，因为国债是无风险的，一般可以一定倍数（1.5 或者 2）长期国债收益率作为基准，这个其实实质就是机会成本，你投资房产收益都不如长期国债，那为什么不买长期国债 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 20:03:41

该用户logout: 未来20年内，10年代建造的，超过30层且楼间距少于50米的活棺材小区基本都只能定向爆破了，财政上也只够维护90-00年代质量尚可的那些楼。 👍🏽182 💭北京 🕐2025-11-29 10:50:45

│ └── 旺旺队: 西安纺织城这边苏联援建的3层楼，5层楼到现在还在服役。质量是没话说。 👍🏽44 💭陕西 🕐2025-11-29 13:17:57
│ │ └── waymore: 这种矮的还好，老破矮大其实是极易改造的不良资产。 👍🏽23 💭广东 🕐2025-11-29 13:34:38
│ │ └── letmetalk: 因为早期平移了苏联建房标准，苏联气温低，早期房子建的墙体特别厚，我以前的大学校园也有在用的苏联援建的礼堂，也租住过那种老房子 👍🏽41 💭上海 🕐2025-11-29 14:07:06
│ └── 旺旺队: 已经70年了 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-29 13:18:17
│ └── 外马尔: 爆破给钱不。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:15:51
│ └── momo: 爆破大概率收钱[看看你] 👍🏽10 💭山东 🕐2025-11-29 14:23:33
│ └── 王大明: 所以说二十年内怎么会爆破，只会另建新小区，那种高层慢慢闲置，最后没人住的时候才会拆 👍🏽5 💭山东 🕐2025-11-29 15:22:45
│ └── 东经120度的风: 那所谓的七十年产权这个让人恶心的概念不是个笑话吗？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-11-29 15:52:22
│ └── momo: 对啊，要是真的得少赚多少 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-29 19:45:34
│ │ └── hotteano: 实际上五十年就折旧拉倒，没那么耐用 👍🏽4 💭广东 🕐2025-11-29 21:24:26
│ │ └── 不说话小心被和谐: 考虑到国人的装修水平，到不了五十年 👍🏽1 💭江西 🕐2025-11-30 07:38:11
│ │ └── 驲崩舔黄: 国内乱装修是普遍存在的，砸墙砸承重砸柱子[大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:26:31
│ └── 旺旺队: 也不是，就是中间维修电梯，管道，更换线路，加固房屋可能，大修基金不够用，得额外出钱吧 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-11-29 20:16:34

zyxwmeon: 我的中介很良心，让我等30年后再买房，1是那时房价见底，2是那时我60岁，应该可以全款买，比较轻松。他推荐我在他那边租房。 👍🏽7 💭四川 🕐2025-11-29 12:44:21

泼皮吴二: 中国房子质量也就20年，看着吧未来几年这种高层会陆续出事，除非是高层豪宅 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-11-29 21:32:08

│ └── 小乱声: 去年深圳湾的高层豪宅就燃气爆炸，楼上一个女的在窗台被烧的受不了，翻个身直接从28楼摔到地面。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-30 00:06:49

秋风萧瑟: 每个月五千块物业维护费用，这房买了和租的不就没区别了吗 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-01 01:48:27

汉归V: 现在看来，租房算是最优解了[赞同] 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-11-29 15:42:35

│ └── ok22316: 很好，天生租房人[doge] 👍🏽3 💭江西 🕐2025-11-29 15:46:00
│ └── mp40: 就租啊。买房不是有病吗 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-11-29 18:26:24

尤利乌斯: 嚯嚯，那你在书中还羡慕菊阳深圳房子 👍🏽2 💭广西 🕐2025-11-30 02:09:26

│ └── 左情者: 迈再债我嗷呐[惊喜] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-11-30 04:44:06

Daley: 不结合李松坚开发楼盘的质量情况补充论述吗？[doge] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-30 09:56:13

│ └── 李新野: 看《人约》最后 👍🏽1 💭日本 🕐2025-11-30 15:12:16

Vampire: 跟着李老师学习，真的是收获满满，着实令人佩服。[赞同] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-11-29 22:23:48

祐天寺清辉喵: 艹，真相如刀，扎的我心疼 👍🏽4 💭广东 🕐2025-11-29 12:45:25

霍休: 这里有个不算是bug的bug。野总说的是50-100年前修建的美国高层房产，对比的是中国近20年内建造的高层房产，中间差着30年呢！计算的结果是一线跌幅70-80%左右，那也是需要耗时30年（由于修建质量可能更短时间）才能造成的跌幅吧！再加上，文中野总虽说了暂不考虑通货膨胀，但最后的结果还是要结合一下通胀的。30年总通胀下来（也不知道能有多少，按20-50%算），预计实际跌幅会在30-50%之间吧！不知道想法对不对。 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-11-29 14:29:47

│ └── 爱吃肉: 没你想的那么好，美国50-100年前修的那些高层都是一开始就卖给富人的，人家的建设水准和维护水准一开始就和那些注定掏不出维护成本的“负资产”不一样。 👍🏽2 💭海南 🕐2025-11-30 13:38:25
│ └── 织月: 我也是这样认为，不谈时间谈终点是耍流氓。按2%通胀。30年其实单利算下来60%了，复利远要更大。所以xinye理论是相对于黄金房价下跌90%是合理的。但是本身房价用法币计价不会变化太大，只是现金流端会支出一笔维护费而已。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 12:22:59
│ └── 织月: 再说了纽约曼哈顿的房子也没跌到90%啊。再有东京低点也没到这么90%。自然有通胀大手来无条件对所有人收税，区别只是现金存在银行里被通胀收税还是买房子收税。毕竟对大多数中国人来说，房子还是比现金的收益更高的，现金乱投资可是即刻的负现金流了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 12:31:33

陆家嘴搬砖: 算法有问题。1.每月3000市政维护费，那相当于每年3.6万/130万=2.7%的房产税，西方国家多数房产税在1%-2%之间，还有各种抵扣，中国就算收也只少不多。2.小区维护成本3000来算肯定是不可能那么高的。很简单的算法，中国目前新建住宅的建安成本，带上还凑合的装修，小区品质也还过得去，4000-5000能搞定。100平来算也就40-50万，按照50年折旧，一年8000-1万。维护成本怎么可能4倍于折旧？再换个角度对比，你花15万买一部车，按照开15年报废，每年1万折旧，保险+保养一年能要4万？3. 新房是有价格下限的，因为即使土地成本0，建安成本在那，建安成本各地差别不会很大，按照上面说的4000-5000左右，也就是长期稳态来看，即便18线小县城，新房也不会低于这个价，因为低于这个价就不会有开发商来干了。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-11-29 14:35:03

│ └── 青尘: 目前4000到5000的建筑质量，高层可能25年就折旧了，另外维护费用除了小区，还有市政，就现在年年修路，过节挂旗子，绿化年年换，3000可能还不够。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 15:08:11
│ │ └── 陆家嘴搬砖: 什么叫25年就折旧了？你最好学下折旧的概念。答主不是分开算了吗？3000小区维护费，3000市政费，这3000市政费其实就是房产费。但是很显然，都明显高估了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 15:45:19
│ └── 时雨静飞尘: 你是考虑实际维护成本，作者是在考虑维持住宅居住品质不变的成本。作者的计算对于考虑存量住房的价格变化价值更大。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 18:03:50
│ │ └── 陆家嘴搬砖: 问题他这个所谓的成本就是错的啊，房产税还没开征呢，就算开征了也不可能2.7%，然后现在就按照2.7%房产税来算？实际维护成本也不可能那么高啊，维护成本4倍于折旧？这可能吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 18:34:30
│ │ └── 时雨静飞尘: 或者这么说，如果不按照这个钱征房产税，那么公共服务会逐渐劣化到降低房屋居住属性从而降低房价的程度。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 18:46:14
│ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 你这逻辑就很奇怪，房产税从来没有收过，现在说不按照这个收以后公共服务就不行了？事实上即便是考虑卖地收入，卖地收入占地方政府总收入比例也不高，何况卖地收入很多对应的成本，比如拆迁补偿。另外中国的税收一直以间接税（增值税消费税）为主，直接税里面企业所得税为主，就算是个人所得税占比都很低。房价大概率还会跌，但是很显然答主的计算错的离谱。用一个错误的论证来得到正确的结论并没有什么意义。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 20:21:27
│ │ │ └── 时雨静飞尘: 因为房屋建造时间较晚，需要修缮的高潮期仍未到来。同理，基建等公共服务的修缮高潮期也未到来。具体数据怎么算值得商榷，但他这个逻辑是没错的。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-29 22:27:27
│ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 1.我质疑的本来就是算法，数据如果错的太离谱，只有逻辑又有啥用？2. 公路铁路桥梁这种基建，投入使用之后维护就同步开始，不存在什么高峰期的说法。至于住宅，80 90年代的房子多了去了，至少上海还有非常非常多，也没见要投入多大的资金维护。新房的建安成本差不多4000-5000一平，按照100平算也就40-50万，这是包含了所有的建安成本，包括小区绿化车库公共设施甚至还包括了装修也就这些钱。这样情况下，全生命周期50年来算，维护费4倍于建安成本，不觉得滑稽吗？3. 如果只是考虑市政维护需要资金，有无数办法要比房产税好的多，同时阻力也小的多。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 23:19:47
│ │ │ └── 时雨静飞尘: 不觉得滑稽，不动产维护费本来和成本就没关系。我知道你的逻辑是可以换地方新建？但是那或许适用于汽车，但和不动产没关系。举个例子，在外滩建一个房子也只需要4000一平，假设全生命周期维护成本一万五，难道业主就不维护了，放弃这个房子去嘉定建一套？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 15:40:51
│ │ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 怎么可能没有关系，那可太有关系了，同样是车，10万和100万你试看看保养保险修成更换零部件价格能差多少？维护成本4倍于折旧，这是绝无可能的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 15:49:14
│ │ │ │ └── 时雨静飞尘: 问题是不动产需要存续上百年，你让一个车使用一百年，还要让他有现在的加速度，舒适性，你猜维护成本会不会远超生产成本？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 15:55:57
│ │ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 为什么需要存续上百年？如果50年后维护成本高的无法接受拆了不就不好了？你15万的车开了15年，然后一年要4万维护，你不把这破车报废了难道还继续掏钱维护啊？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 16:02:54
│ │ │ │ └── 时雨静飞尘: 拆了重建也是广义的维护啊，算不算业主的现金流出吧，应不应当考虑到房价里面？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 16:19:45
│ │ │ │ └── 时雨静飞尘: 这就是车和房的不同，车废了扔了再买，房子废了原址重建，他还是一个房，需要考虑到你这个房产的估值中来。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 16:31:39
│ │ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 一直都是考虑的啊，你买同样地段的房子，新房和20年房龄的房子，那单价能一样吗？房子的折旧一直都在交易中被考虑到估值里的啊。你看上海的顶级豪宅，翠湖1期和6期那单价能差多少？虹口的传统标杆瑞虹开发几十年十几期了，新的和旧的能差多少？市中心的老破小，尤其是那种40年以上房龄的，如果是没有学区的，市场估值基本上只考虑土地价值（相当于房子本身价值为0） 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 17:19:35
│ │ │ └── 时雨静飞尘: 基建维护费用当然存在高峰期，不管前提是不是保持不动产使用价值不变。你告诉我二十年的铁路和三年的铁路修缮费一样？您是没从事过相关行业，还是投资领域不同？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 15:44:04
│ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 有区别，但是不会特别大，因为这类基建建成投入使用以后就要开始日常维护。比如上海这的高架，经常捣乱周末凌晨就封路维护。当然这些不是重点，重点是我一直强调的，中国一直以来以间接税为主，依靠房产税来进行市政维护那是不可能的。从现实的角度来说，征收的难度极大，标准极难确定。要补贴地方财政，有的是更好效率更高接受度更高的办法，房产税绝对是最差选择。举个例子，消费税原来100%归属中央，今年开始已经在讨论变成央地共享税种。至于中央财政缺口那更简单了，发国债就行了，央行直接买就行，事实上中国央行去年8月份开始已经下场买国债了。央行买债，QE，财政货币化，相当于全民掏钱，而且普通人感受不到。有几个人知道中国央行开始买国债，这不比费劲去收什么房产税好的多？这么说吧，我就是干金融这行的，如果对中国的财政体系和央行的货币政策有了解，自然清楚房产税不会有，即使有也是象征性的。事实上上海早就有房产税了，只是绝大多数人感受不到而已。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 16:01:06
│ │ │ └── 时雨静飞尘: 感觉您还是没理解新野的原文。无论是房产税也好，间接税也罢（通过降低老百姓收入），其他直接税（降低居民收入）也罢，qe也罢（通过负债），都是解决一个如何负担公共服务的问题，以前有土地出让金和相关税费，那么现在这块没有了，以后会怎样。而上述这些措施大多是推动房地产继续向下的，而房子本身的价值和其他资产一样也自然会下降。我没法判断他纽约房产的持有成本，但是我对他维护成本的比例是认可的。您如果不认可也可以按照这个思路给一个自己的判断。我觉得执着于房产税是否收取这种技术性问题并没有什么意义。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 16:29:59
│ │ │ └── 陆家嘴搬砖: 你怎么听不懂捏？市政维护费不管什么方式最终还是全民承担，但是不会以房产税的形式从而影响房地产估值的方式来进行。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 17:14:02
│ │ └── 原神启动: 成本在那里摆着，不在这里也在那里，但一线房价腰斩是肯定的 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-29 20:03:06
│ │ └── 陆家嘴搬砖: 我判断不了。但是现在无脑看空和前几年无脑看多本质上是一回事。论生育率老龄化泡沫期地产的疯狂程度经济衰退时间之长，中国比日本还差的远，但是东京房价现在已经历史新高了，当然东京以外多数地方距离历史高点还远着呢。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 20:48:01
│ │ └── 原神启动: 还有SH的房价收入比，比90年代东京房价泡沫最高的时候还要高出许多…[飙泪笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-29 22:11:11
│ │ └── 陆家嘴搬砖: 房价收入比是一个非常不可靠的指标，同样100平的新房，同样在上海，价格可以差10倍，以哪个为基数？跨国之间的比较更加的没太大意义，具体不细说了。房价怎么走我很难判断，但是有一点可以肯定的是，如果中国真的复制日本走势，那人口往核心城市涌入会加剧，北京上海这样的核心城市在不太远的将来房价创新高，同时大量小城市县城的二手房价格归零，新房供应也将为0。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 23:46:34
│ └── 李新野: 地产税固定比例这是很不对的。地产税是靠市政需求决定，而不是价格的比例。曼哈顿楼价高所以房产税比例低。对岸的北新泽西的公寓楼，因为有维护费，房价低，所以算起来房产税比例就高。 👍🏽5 💭日本 🕐2025-11-29 22:41:35
│ └── 陆家嘴搬砖: 没说固定比例啊，但是大致有个合理区间美国差不多就在1%-2%之间，中国就算收可预见未来也绝不可能到2.7%。而且一定会有相当程度的免征额度，最终能收的金额必然有限。中国从来就不是以直接税为主体的国家，何况卖地收入占地方政府总收入比例并不高，更别提卖地收入对应的成本（拆迁补偿），想补充地方政府财力有的是各种办法，指望房产税那是开玩笑。就连个人所得税，去年缴纳的人都不到1亿，还还是强制企业代扣代缴的情况，房产税指望收上来那是不可能的。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-29 23:07:50
│ │ └── 爱吃肉: 其实2.7%感觉倒也不奇怪，美国的城市没有那么多地铁以及摊大饼的新城相关配套而且水电气网相比较来说都偏向老旧，市政维护成本相对来说较低也正常。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-11-30 13:45:51
│ └── 陈绍谦: 那么如此看来，房子一辈子只租不卖，岂不是一个很好的策略。只是国内普通人，除了房贷，其他资产想上三倍杠杆不容易。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-30 05:22:22

abclzr: 很难想象一套100平米的房子每个月要3000rmb维护，很多人的月收入才到这个数吧。 👍🏽6 💭美国 🕐2025-11-29 14:20:17

│ └── 青尘: 按照一个房子只能使用25年，建筑成本折算到每年就差不多了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 15:02:37
│ └── 江边的石头房子: 怎么可能只有25年使用寿命。钢筋水泥的房子住50年一点问题没有。我之前住过一套砖混的小宿舍楼，90年代初建的，现在都好好的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 19:37:16
│ └── 小乱声: 90年代建的房子质量比2000年之后建的都好，我住过两个2006年的小区，其中一个还是中海的，无一例外都墙体渗水，腻子哗啦啦地掉下来。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 00:01:46
│ └── 爱吃肉: 现在的房子折旧肯定比25年快 👍🏽0 💭海南 🕐2025-11-30 13:46:47

Caventoum: 您好，我觉得您说的1折会不会有点过激，因为在上海，我看很多从事ai的工程师，他们的工资很令人羡慕，上海现在的房价看上去是有点高，但是如果打个5折（在现在的基础上），他们应该都是有能力也愿意上车的，因为我觉得他们的工资完全够买房子，而且在上海买房子看上去总是一件很幸福的事情。如果有不对的地方，欢迎回复指导 👍🏽5 💭上海 🕐2025-11-29 11:03:19

│ └── 李新野: AI容纳不了多少就业人口的。 👍🏽45 💭日本 🕐2025-11-29 11:05:31
│ └── 元一: ai相关的就业人口填不满一个天通苑 👍🏽57 💭北京 🕐2025-11-29 11:07:47
│ └── 保障有力常凯申: 刻舟求剑的思维方式，工资只会涨不会跌是吧。老实讲，不仅个人工资可以下滑，平均收入也一样 👍🏽12 💭山东 🕐2025-11-29 11:12:57
│ │ └── 权粉: 我们码农的今天，就是他们的明天[惊喜] 👍🏽10 💭广东 🕐2025-11-29 11:29:24
│ └── Angela: 有能力买也不太可能买，他们也不是傻子 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-11-29 12:30:53
│ └── 53度神仙水: 现在是现在，以后是以后，要看持有成本的，持有成本往上那买的预期价格就往下了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-29 13:03:46
│ └── 李宇: 个人看法：ai工程师干的就是革自己乃至所有行业的命的勾当，今天的年薪越高，越意味着明天的工作机会越少。 👍🏽12 💭黑龙江 🕐2025-11-29 14:33:26
│ └── 我老婆超美: AI工程师收入越高，绝大部分人的收入就越低，而房价看的是收入中位数，并且AI会让地理位置的优势降低，严重利空上海房价。 👍🏽2 💭美国 🕐2025-11-29 15:47:59
│ └── Boom Balalala: 一个行业不会持续高收入，但是商品是随着时间越来越旧的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-29 16:15:45
│ └── 刘飞: AI本质是，大公司，大财团，否定和白嫖知识产权，白嫖全人类的知识。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 04:44:29
│ └── 刘飞: AI就是可以让大财团，接近于零成本获取人类的技能和知识积累 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 04:46:38
│ └── 驲崩舔黄: ai不是减少就业机会的吗？ai越发达，淘汰的就业岗位越多，让更多人下岗，这是妥妥的利空楼市 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:20:16

爱学习的席字君: 确实，高层建筑想要保证良好的居住体验成本很高的，现阶段国内的楼基本都是2000年之后修的，所以感受不明显。像我们小区的也才十年，电梯已经频繁出问题了，为了电梯的事业主群里争论不休，让大家一起掏钱修或者换确实困难外墙有些脱落啥的，就更顾不上了有钱人是每过几年，换一次新房子，但是换不起的就只能留在这儿，因为留下的经济条件差，只会导致维修维护更困难 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-12-01 11:29:38

│ └── 驲崩舔黄: 以后房子就是车子，买了就是个不断贬值和需要出维护费的纯消耗品，而不是资产 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:13:11
│ └── 面具: 事實香港商品房一直都係三殺老化貶值房產稅（叫地租差餉）維修倒數只不過每一個香港買房的人都知道,所以香港有非常多人寧願租房. 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 12:40:43

John: 从宏观上来看，我们和日本的失去30年的路径很一致。所以答案也很一致，要么出海挣钱要么投资海外。国内的股市和房地产不会有太高起色，在资产负债表衰退结束之前。[大笑] 👍🏽3 💭上海 🕐2025-11-29 18:52:51

不稳定暂留平台: 李总是认为房租还会继续维持现有价格不变吗？[doge] 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-11-29 10:55:38

│ └── 李新野: 先这么算吧，包括各种成本也是按照现在价格算。通货膨胀什么的很难预测 👍🏽9 💭日本 🕐2025-11-29 10:57:15
│ │ └── 不稳定暂留平台: 这倒也是，通货膨胀，房租税，房产税带来的可能得房租提升，再叠加经济下行，太复杂了。[捂脸] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-11-29 11:08:58
│ │ └── 大西几: 房租提升租户就不租了，就规模性返乡了。这也是大力推行公租廉租的原因 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 14:21:16
│ │ └── okkkkkkkkkk: 房租这玩意是当地工资水平人数提供住房量决定的，妥妥的充分市场化竞争。现在房租这个价格不是因为房东心善，而是租客只愿意出这么多，再高租客直接回家里躺平了 👍🏽8 💭广东 🕐2025-11-29 15:35:35
│ └── ZhiPeng Wang: 房租持续下跌中[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 11:23:54

阿蒙: 內地沒有經歷過完整的樓市週期，很多情況下關於折旧，维护的意识差到令人发指 👍🏽4 💭中国香港 🕐2025-12-01 10:05:11

晚舟夕照: 指出一个问题，维修费是地域化的。美国的成本不等于深圳的成本。正如美国的基建成本和国内的基建成本是两个概念 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-29 10:59:53

│ └── 李新野: 不是已经按30%折价了吗。 👍🏽6 💭日本 🕐2025-11-29 11:04:16
│ └── 断红线的蓝风筝: 可以最小维护，老破小和老大楼每月1块每平维护费完全可以支持 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-29 12:01:14
│ │ └── 李新野: 那你把最小维护导致房子的折价算进去，也差不多的。 👍🏽1 💭日本 🕐2025-11-29 22:42:59
│ │ └── 断红线的蓝风筝: 现在上海天量的老房子，五六十年代的老破小、八九十年代的老塔楼，有任何天价维护费的迹象吗？有可能大量开征房产税吗？租金和价格还是相当高。你出身太高了，视野里都是新房甚至六千万豪宅，这些房子大多数是糟糕的投资（折旧是非常次要的因素，黄松坚如果投入15%营销费用，买家落地打七折）。可是一个带电梯有小区的住宅，在上海和深圳就已经是top10%了，多数人住在老破小、老塔楼、城中村、写字楼甚至工业地宿舍里，几乎不受折旧影响。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 23:45:18
│ │ └── 小乱声: 老破小跌完这波还值多少钱？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 00:04:39
│ │ └── 断红线的蓝风筝: 自己去看看，老破总是跑赢次新跑赢豪宅，但媒体只会吹新房 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 07:51:43
│ │ └── 小乱声: 跟豪宅比真是搞笑，豪宅溢价都不知道几万倍 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 09:46:55
│ └── 晚舟夕照: 30%不够。可以按照大型基建项目的成本造价按比例折算。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 12:23:39
│ └── 教子有方张敬轩: 那包工头，政府，赚什么？不赚钱的事谁干？卖房怎么你不让他按成本价，2000块钱一平卖给你。 👍🏽8 💭广东 🕐2025-11-29 14:10:17

Boole: 关注了，是个有趣的家伙 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-30 08:27:21

ryan wanax: 虽然汕头是你家乡，但是它确实不是二三线城市啊 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 11:47:37

│ └── 蔷薇花冠: 汕头是四线城市吗?[好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 21:55:47
│ │ └── ryan wanax: 不然呢[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 11:09:01
│ └── 当当当: 大汕头可是第一批经济特区[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 23:15:07
│ └── 小学狗: 一把火烧没了！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 10:32:49

莫敢言: 一点瑕疵：如果一套房子公允价格在120万，那么它的月租也必然相应下滑，绝不可能还能租10000。能租2000差不多了。 👍🏽2 💭云南 🕐2025-11-30 01:14:28

V6.47: 现在知道波托菲诺纯水岸为什么值6000万了吧 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 22:25:22

思维发掘: 远离高层，凡事都要注意安全 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-11-29 21:08:08

│ └── 面具: 你不看見外面那些人還在說相信後人的智慧嗎 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-11-29 22:00:28
│ └── 逼得攀: 像香港这样的城市，大概有几成人口可以在香港住小洋房或者独栋的[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 13:17:50

男儿何不带吴钩: 我在韩国租的小公寓，每个月的管理费（包括维修费）都得8万韩币上下，不过管理处每个月都会写明白当月支出 👍🏽2 💭韩国 🕐2025-11-30 00:31:10

Perception: 我觉得国内的房子因为不像欧美产权那么长，所以可能不会直接以房产税名字来征收，但可以用续70年/50年产权时间来收税，这样就“师出有名”很多，尤其是一套楼盘从拍地到建成有的就有十几年，刚好住个四十年开始收税，而且北上广盖的比较早的多层商品楼也快到70年产权期了 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-29 18:35:16

陈香墨: 我不完全同意你的观点。至少在上海是政府出资维护的。2007年，政府曾经统一对老房子外墙进行了更新。我有一处房产，房龄20年左右，大约在2020年前，政府就出资，更换了楼内所有管道。2024年选择性对部分房龄超过50年的居民楼除主结构外，进行了彻底改建，应该有推广趋势。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-29 20:32:57

│ └── 面具: 就現在的財政你覺得還有政府出錢幫你維修嗎？[思考] 👍🏽9 💭中国香港 🕐2025-11-29 22:01:56
│ └── 李新野: 之前入城税还收得上，然后旧房子比例也小。10年后20年后你猜会怎么样？ 👍🏽10 💭日本 🕐2025-11-29 22:55:05
│ │ └── 陈香墨: 我猜是会有解决办法的。毕竟旧房维修这块日本是有相当多的经验可借鉴的。至于推进速度和力度确实要看政府意愿。对于2010年后建成的小区本身就有大量闲置的物业维修费（比如我目前居住的小区每年都有公示），难点在于业主动用费用的法律支撑。对于旧小区本身就是小产权，自然是政府解决为主，25年算是第一批老破小改建，改建后都有了独立卫生间，且精装修交付，这个26年应该会继续推进。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 11:26:11
│ │ └── 面具: 竟然還相信後人的智慧…但問題還有後人？ 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:34:08
│ │ │ └── 逼得攀: 如果没有后人，谁还在城市里挤，回老家住自建房不就行了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 13:19:29
│ │ └── 驲崩舔黄: 按日本的经验，就是交房产税房屋修缮费物业费，大幅度增加业主持有成本，高持有成本，对应的老房子才有好的维护，别做着郭嘉给你免费修的梦 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:37:04
│ └── 鳳凰院凶真: 推广需要越来越多的钱，以后越来越多的旧房子钱从哪里来？ 👍🏽2 💭日本 🕐2025-11-30 08:30:35
│ └── 驲崩舔黄: 你觉得钱是印钞机印出来的是吧，以前楼市火爆zf有钱才给你维护，以后谁给你出钱 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:23:15

云逸: 大陆的很多高层在未来十年都会进入大维修阶段，目前的维修基金根本就涵盖不了，而根据国家的法律如果与进行大维修的话，业主必须配合，否则会面临高额罚款，甚至判刑，而这些大维修金额之高是无法想象的，而且随着楼宇寿命的变长维修费用会越来越高，甚至未来总的维修费用总和甚至会高过这个楼本身的价值，当然了，如果到了这个阶段就没法维修了。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-01 11:25:01

│ └── 面具: 就這一點來說香港確實是先行服,香港政府甚至出低息貸款讓你去維修但是你必須維修.內地相關法規也是同樣屬於強制 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:42:01
│ │ └── 面具: 先行服還有一絕招,就是只要比例足夠高那小部分刺頭就會先行代維修然後把維修單掛在你頭上,接下來就是一大堆法律行動.我說的是香港,至於內地會不會青出於藍自己猜 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:49:52
│ └── 驲崩舔黄: 知乎还有不少人在幻想zf出钱免费给他们修呢 👍🏽2 💭上海 🕐2025-12-01 12:14:03

随风飘散: 简直就是危言耸听。按照这个说法，中国绝大部分老百姓都不能拥有住房了，一个月的房产税就要三千，工资能拿多少？没有住，还能生活吗？看上去是算了一笔账，其实与实际相差甚远。没有哪个国家会让老百姓不能拥有住房的。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-29 19:50:11

│ └── niaier: 呵呵 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 20:02:40
│ └── 卡寇莎: 你先看明白他讲什么再发评论吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-30 07:47:28
│ └── 鳳凰院凶真: 上世纪的东北国企人也是这样想的[飙泪笑] 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-30 08:28:44
│ │ └── 随风飘散: 天无绝人之路[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-30 09:00:09
│ │ └── 鳳凰院凶真: 我东北同学的妈妈说她们家丢了半条命，由极致的爱转为极致的恨 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-01 04:09:56
│ └── 爱吃肉: 人说的没毛病，实话说我感觉3000可能还有一定低估，和美国相比这里唯一的优势就是人工，实际情况水电气网这些东西用料好坏差距很大的，人曼哈顿的豪宅维护上用的料绝对是最好的（而且因为权属清晰扯皮更少交易成本更低）所以相对来说房屋折旧速度会偏慢。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-11-30 13:52:03

hosty: 购买一套新房，大概60%的成本是税费和土地转让金。这本质上，是给新入城的农村人收了一笔一次性的巨额“入城税”。而城市原居民则是搭便车，免费享用由新进城的年轻人和他们背后的家庭付款维护的市政服务。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-01 08:02:55

momo: 一个完全生产-消费主导的经济模式当然是这样。高层建筑维护本质是一个工程问题，既然是工程问题，就能工业化解决。民众买房决策中重要隐性影响因素是中国政府不会让城市退化，不会让城市出现贫民窟。 👍🏽1 💭福建 🕐2025-11-29 13:09:13

│ └── 爱吃肉: 现实是这个东西不存在 👍🏽0 💭海南 🕐2025-11-30 13:52:46

ZhiPeng Wang: 100平能租10000，那是少数新小区新装修才有的吧 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 11:36:15

│ └── 李新野: 算深圳市中心（福田、南山）吧，而且实用100平建筑130平了。 👍🏽2 💭日本 🕐2025-11-29 11:37:37

allan: 请教下：中国是 “长租制”，美国是 “永久产权 + 年度税”，这样说的话，中国再收房产税岂不是double了。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 23:25:15

│ └── 非必要不消费: 就double了你不福气？[生气] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 00:44:16

小雅: 中国没有二十年那么长久寿命的房子，没有维护的必要，发达国家房子等，使用成本很低，中国高 👍🏽1 💭山东 🕐2025-11-30 02:50:35

爆裂鼓手沈一石: 是的，担心很有道理 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-11-29 15:07:29

伊壁鸠鲁主义者2: 不是，你还想住三代吗？[捂嘴] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 15:15:37

│ └── 蒸蒸日上了: [捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 12:55:06

知乎用户ouUCCU: 实质上卖地的钱早就花光了，而且还以土储为基础疯狂发债，钱都用来造奇迹去了。存着维护?不存在的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 23:15:21

│ └── 逼得攀: 钱可以存，劳动力可没法存，想要覆盖未来的维护费靠的不是现在财政存款，而是未来能调动多少劳动力，现在的钱即使不花，存到未来没有劳动力了也贬值成废纸了，不如趁着劳动力丰富多花点。[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 13:23:04

Aaron: 科技进步生产力的提升会把很多费用降低，原来电报费用，传个图靠寄，2000年初期按kb 收费，现在直接传视频给你费用多少？原来检查铁轨靠人工，现在用AI摄像头，动车开过去记录后系统自己逐帧分析。只要有需求，未来人形机器人，导入对应数据充电后，爬外墙给你维护。不要刻舟求剑看问题，生产力停滞和不发展才是最可怕的。 👍🏽1 💭福建 🕐2025-11-29 15:39:53

│ └── 烙印: 技术进步，大家直接住农村好了，不需要挤在城市，这更加完蛋 👍🏽4 💭广东 🕐2025-11-29 17:13:33

云在青天水在瓶: 房屋质量也是一个大问题[流泪]，感觉很多楼最后可能没几年就要面临拆除了，爆破也是需要成本的。 👍🏽63 💭北京 🕐2025-11-29 12:24:43

│ └── 李新野: 过去30年很多人在换房维持居住质量。其实多付的钱，也可以算均摊每个月的成本。 👍🏽54 💭日本 🕐2025-11-29 12:28:01
│ └── studio-mx: 新房低维护住三十年接近烂掉时拆了重建，省去维护费用[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 13:55:42
│ │ └── 多情: 农村的房子，爷爷传给爸爸，爸爸到35岁有钱推掉重建。所以我觉得农村和县城钢筋混凝土没必要，应该推广更廉价环保的材料，建三层的一户建。 👍🏽2 💭福建 🕐2025-11-29 15:41:56
│ └── 空山鸟语: 谁来拆啊拆了要给赔偿的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 18:44:49

白马黑马: 多看看聪明人写的东西就是能学到一些东西 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-11-30 07:50:28

最后通牒: 房产税，或者打着其他幌子的，例如什么维修费之类，是必然发生的，这是财政改革路上躲不开的一节。事实上，如果在城市近郊搞一个类似农村宅基地的自建房，平时在市内租房，应该是性价比极高的选择。唯一的问题，程序上不好走通 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-30 16:16:20

丹魄: 给个4v的数据，去年拍的，一个23年的小区，大概100户左右，近十年大概每年15000人民币的物业费，湾湾小区普遍是居委会管理。物业费的运用相对透明。目前结余235万人民币。但还是在讨论要不要提高物业费，因为预计3到5年内要第一次更换所有电梯，并且其他维护费用在每年提高。物价水平按一半算的话，维护费用每月700以内绝对能满足大陆99%小区的长期续存，但是前提是你交的物业费能在前期留存，用于后期维护。那么问题来了有多少人知道自己的小区目前余额是多少呢[捂脸] 查看图片 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 15:40:48

那些过去的年华: 李老师好，看完您的文章后很有启发，我18年毕业的，现在主要做二级市场投资，当时觉得房价到顶了就一直在北京租房，小孩两岁办，考虑到以后小孩上学以及房屋的居住舒适度和报纸，未来应该在北京哪个区域买房(是选择海淀还是其他地方)？感觉海淀旧房很多，如果按照李老师的这种估算，海淀区域将来很多房子都会成危房负资产，导致居住舒适度下降，慢慢年轻人也会流失。但昌平朝阳大兴教育质量走一般般，所以不知道选择哪里买合适，另外买房是买二手次新房还是直接买新房？李老师能不能给一些建议，谢谢🙏 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-29 15:47:00

│ └── 7777777: 感觉教育投资是陷阱[思考] 👍🏽3 💭四川 🕐2025-11-29 16:32:00
│ └── 烙印: 教育是鬼扯的，好孩子，父母农民工一样上清华 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 17:03:47

大鹏金翅: 为答主的清醒和勇敢点赞👍 👍🏽1 💭河北 🕐2025-11-29 15:12:52

landsat: 在新房卖不动的现实下，资金使用的选择会对房价影响很大，譬如大城市收入下降后，其实仍然可以承担维护成本，但是转移支付可能钱不够了，这时如果大城市加上地产税，那么大城市跌的多，如果大幅缩减小城市转移支付，那么如鹤岗这种高维护地带小城市可能房价直接清0，但大城市应该还可以保持一定价格 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-29 20:18:20

南城小明: 道理是不错，但是计算结果简直就是笑掉大牙，一线90%跌幅，不值得认同 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-11-29 15:44:48

面包超人: 高层不靠谱，超高层绝对是坑。单家独户才是王道 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 15:42:16

sa yu: 算高了。维持持续基本全新状态的话差不多是这个数量级，我算出的数字甚至还要高20%。维持普通运行的话，直接按这个水平的1/3就可以了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 12:14:01

张喻: 反向推动房地产税又名房屋长期维修备用金制度颁布 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 12:45:01

愚鲁: 有个地方有点问题，老房子残值逐渐降低乃至归零我认可。但是维修成本也应该会平摊到租金上面，降低到一万过于危言耸听，但是也会逐渐回归真实值。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-11-29 16:27:01

│ └── 卡寇莎: 租金跟你持有成本无关只跟工资水平强相关租客租不起大不了回老家 👍🏽1 💭美国 🕐2025-11-30 07:52:29
│ └── 驲崩舔黄: 对房东来说，维护成本属于固定成本，不管你租不租出去都要承担这个成本，空关着收入为零一毛都没，租出去不管多少都是钱，所以不会影响租金高低。这和变动成本不一样。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:53:41

无名称: 我们国家楼房的设计特点就是好建也好拆。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-11-29 21:55:47

博长青: 房价由货币决定的，还没到租售比等计算。另一个，其实中国进入了大维护时代：公路、铁路、高铁、地铁都是有使用周期的，这些后续才是大事故，公路大家感受深一些，不知道有没人提 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-01 09:15:36

│ └── 驲崩舔黄: 不是货币决定，是接盘侠决定。没有接盘侠的情况下，哪怕是滥发纸币也没用，房子本质上是换的接盘侠几十年的劳动价值，接盘侠集体躺平后，你哪怕印钞机印成金圆券都没用，这也是为什么这些年一直在放水，反而越放水越通缩的原因 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:33:47

有一壶: 但是如果未来长期利率持续走低，那么可能不要求年化百分之三的回报，或许估值会高一些，但是也不会高太多。总结还是高楼盖太多了，以后都是负资产，想想香港那些几十年的房子仿佛能看到未来的大陆，起码香港是有源源不断的人过去接盘的，大陆的超高层未来谁去住呢？汤臣一品现在也是老破大了，下水管道喷粪，外墙脱落也常有报道。要选出中国最无可争议的遥遥领先，那必然是超高层住宅的数量了，那真是地球级的遥遥领先，比世界其他地方加一起还多个几倍[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-29 16:12:16

│ └── 驲崩舔黄: 利率走低的情况下，大概率租金也会走低 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:54:47

木马: 感谢分享 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-11-30 01:24:54

landsat: 感觉朋友对二线城市有些悲观，譬如郑州，除了卖地收入外，总是有几千万部苹果手机，百万两汽车卖出去，再加上冷冻食品，雪王奶茶等等，现代工商业应该还是能够维持城市的正常运行的，并不仅仅依靠进城税，以后收入下降了，如果可以收缩非必要开支，应该还是可以维持房子的一定坚价值吧 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-29 20:12:38

小喵驯养员: 维护成本不会有这么高，从市政上讲，政府收的卖地钱时候很少一部分是拿去做的市政维护，大部分还是用于新区建设，招商引资，轨道地铁等上面。如果不再大规模新区开发，那支出会少很多。然后再说建筑维护成本，目前国家给60年以上的老建筑算的折旧率3%每年。按照现在普通房建筑建造成本基本上2000左右，一个130平房子一年折旧也就是650元而已。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-11-29 15:01:43

你把生命当成什了: 何止是房子，任何东西都是要保养的，人也要保养 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-29 19:49:51

依辰她妈: 大陆普通人的老旧房子经常维护怎么就不知道了呢 👍🏽1 💭上海 🕐2025-11-30 09:39:43

李糊涂肃肃兔: 启示就是等你的房子烧了会不会有人给你捐几千万 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 06:42:09

子平丹: 非常感谢~改开后的几十年是中国实质上的第一波城市化，没有考虑那么长远，用相对便宜的新赫鲁晓夫楼把人们吸引到城里。城市化要想进入稳定态，可能小高层，一户建才是未来。就是不知道小高层和一户建哪种维护成本更低。另外还要考虑社区自治的问题，首都有些自治好的小区房价有增益。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 15:20:27

Hyde: 有一些数据之外的看法。从新野整体逻辑来看，是把全国房地产当做一个整体，但是国内很多城市的房价并不是基建维护和租售比的忠实反映，比如北京上海大量的老破小。我能想到两个可能的解释，一个是大城市的财政宽松，基建维护可以从其他渠道来，等价于房屋的名义维护成本降低；一个是大城市的虹吸效应，全国的城镇化趋缓，但是大城市，尤其是北京上海深圳这种，还会存在高净值人群的净流入，相当于可以继续收进城税。在考虑这些因素的情况下，新野会认为文中的定价模型需要修正吗？如果修正，会对结果有本质的影响吗？ 👍🏽1 💭天津 🕐2025-11-29 15:31:40

此用户叫小明: 所以最后的归宿就是回老家修自建房[捂脸] 👍🏽1 💭广西 🕐2025-11-29 15:25:09

辰四少: 李哥对现在高中生选专业有什么建议吗？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 12:35:51

│ └── 量产型momo: 好润的专业大于一切花里胡哨 👍🏽6 💭福建 🕐2025-11-29 14:12:21
│ │ └── 烙印: 李哥都虽然准备润回来[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 16:56:34
│ └── reallalal: 在国内国外都能吃上饭的专业就是好专业 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-11-29 14:26:47
│ └── 湖北精神病研究中: 机械带电[大笑][大笑][大笑][大笑]，只要这个公司要生产，那你就能进 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-29 15:10:38
│ └── 蔷薇花冠: 学好数理化，走遍天下都不怕[调皮]硬核理工科的数理逻辑是全世界每一个国家都通用的。文科不通用。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 21:57:08
│ └── 辰四少: 可能我的想法有点本末倒置了，我会觉得现在理工科也没啥好专业了，土木一塌糊涂，生化环材天坑，程序员也都是穷途末路[捂脸][捂脸][捂脸]，还是抓不到重点。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 22:04:10

他习惯: 电影《有话好好说》安红我想你北京那个高层小区已经30年了吧？那是90年代国内极少数的大型全高层小区了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-29 19:10:43

│ └── 不要养葵: 京津一大堆 👍🏽0 💭天津 🕐2025-11-29 19:13:55

自强不息: 言外之意就是普通人现在最好别买房只攒钱是吧[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-29 12:40:50

│ └── yanyuyao: 还可以做量化交易，炒币[捂嘴] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-29 13:14:09

暹罗: 日美是不是也走过这一段 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-29 20:41:16

│ └── 李新野: 不太算吧，日美只在一线城市核心地带建高层住宅。所以日美的一美元房产大都是独栋。 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-29 22:51:50

sakura: 普通人做维护房屋的工作可以吗 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-29 11:38:56

│ └── 李新野: 建筑、装修行业已经产能过剩了。 👍🏽8 💭日本 🕐2025-11-29 11:39:37
│ └── 我副阿玛尼啊: 不稳定，干这一行的算是手工艺人，老家潮汕不少朋友干这个，主要是木匠，油漆，瓦工，窗台，水电。一天工资挺高的，年轻人干这一行，没什么不良嗜好的话，在本地攒钱算是比较快的。缺点是不稳定。有时没活干时真的停工挺久的。这一行有个季度性，一般靠近年尾活比较多，年初活比较少。随着这几年经济下行，已经不像以前那么好干了。以前年尾活多，主要是潮汕人在这个季度回老家，翻修房子或者婚娶新房。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-11-29 12:03:44
│ └── 后视镜: 这行不缺人。但缺高素质的，高水平的人。关于装修这一块，随便搜搜吐槽不要太多。但是不代表他们愿意加钱 👍🏽11 💭中国台湾 🕐2025-11-29 12:31:03
│ └── 蒸蒸日上了: 要舍得出钱就有高素质的[doge]。不然那就扯皮了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 12:57:17

Alex: 因为既得利益层不愿意让利，造成了工薪层收入太低，没办法带动消费，也没办法增加税收，这是一个恶性循环，只能越卷越紧。 👍🏽6 💭安徽 🕐2025-11-29 13:17:45

非有泥就不成金刚: 我家是六楼无电梯的那种老小区，维护费倒是比较低，在成都3.5环，新都区，每年人口净流入都为正，也难得卖，父母工作不好做，留着租出去给他们养老吧。 👍🏽9 💭四川 🕐2025-11-29 12:04:40

│ └── 村妞在乌村: 你得想好，这房子他们养老完后就很难出手了，但要交各种费用，即便出租，收益也是负的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 17:14:40
│ └── 小星星: 交什么费用 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-29 18:07:37
│ └── 村妞在乌村: 维护成本和房产税？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 19:25:42

youzi: 武汉那些四十多层的超高层[doge] 👍🏽51 💭山东 🕐2025-11-29 11:51:14

│ └── 李新野: 武汉、重庆、郑州[飙泪笑]我选的都是最有代表性的。 👍🏽85 💭日本 🕐2025-11-29 11:53:38
│ │ └── 李求实: 我们重庆哪种容积率高点塔楼小区多如牛毛[飙泪笑] 👍🏽8 💭重庆 🕐2025-11-29 13:25:29
│ │ └── phantom: 郑州城区限高，高层不多 👍🏽1 💭河南 🕐2025-11-29 15:57:21
│ │ │ └── 知乎用户NimRXJ: 挺多的吧，我见到的基本上都是20层靠上了 👍🏽1 💭河南 🕐2025-11-29 16:09:23
│ │ └── 简约: 我们小区有多层有高层，高层比多层建的晚，可是经过10年，高层已经不像样子了，多层变化不大 👍🏽2 💭河南 🕐2025-11-29 19:22:23
│ └── 尚金研究: 70层。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 23:33:14
│ └── youzi: 牛逼[语塞] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 09:18:11

权粉: 很多人说我在房地产问题上太过悲观，只有我自己明白，我tm已经足够乐观了[大笑] 👍🏽818 💭广东 🕐2025-11-29 10:48:15

│ └── 李新野: 对啊，我平时线下怕刺激别人，只是说要腰斩，其实已经够乐观了。这个定量研究是一线跌90%，二三线归零。 👍🏽598 💭日本 🕐2025-11-29 10:53:18
│ │ └── 权粉: 同感[为难] 👍🏽4 💭广东 🕐2025-11-29 10:56:16
│ │ └── 风一般的自由: 投资回报率为何不能按一年期人民币利息计算呢 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-29 11:23:28
│ │ │ └── 李新野: 行吧就算你按1%算，然后估值翻三倍，也就是一线跌70%。二三线还是归零。 👍🏽27 💭日本 🕐2025-11-29 11:25:14
│ │ │ └── 风一般的自由: 拜大神[感谢] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-11-29 11:36:50
│ │ └── 柚子园小兔西: 一线跌90%太夸张了吧，那岂不是很多人都能在一线买房了 👍🏽8 💭福建 🕐2025-11-29 11:24:01
│ │ │ └── 明白其: 一线本来就空置率极高 👍🏽13 💭广东 🕐2025-11-29 11:24:48
│ │ │ │ └── momo: 买不起的，房子便宜，但维护房子的费用，你交不起[飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-29 17:27:56
│ │ │ │ └── 朱罗曼古: 全国平均空置率21%，一线4%，二线18%，三线以下24% 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-29 20:03:56
│ │ │ └── 李新野: 到时候很多人买得起也住不起。交不起房产税和物业费（或者其他名义征收的高楼和市政维护成本）。 👍🏽74 💭日本 🕐2025-11-29 11:26:30
│ │ │ └── uniform: 工资也可能跌90%[大哭] 👍🏽6 💭河南 🕐2025-11-29 11:26:56
│ │ │ └── Frank36: 到时候你连工作都没有了，哪里有钱买房 👍🏽16 💭广东 🕐2025-11-29 11:34:10
│ │ │ └── 权粉: 我前两年在洛杉矶，也好奇为啥洛杉矶的house 为啥不贵，租金却这么高！直到房东给我计算各种房屋保险，维护，房产税[惊喜] 👍🏽177 💭广东 🕐2025-11-29 11:34:25
│ │ │ │ └── 李新野: 是啊，就是我们这种有脑子的会看到本质。很多留学生发现美国要房产税还觉得赢了。笑死了。 👍🏽70 💭日本 🕐2025-11-29 11:35:37
│ │ │ │ │ └── 权粉: 我错过了黄金和比特币，我没脑子[大哭] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 11:52:39
│ │ │ │ │ │ └── 阿霞: [捂脸]，说到炒饼，我现在无比相信是认知决定财富，CZ 当年卖房炒大饼，当年我恰恰相反，炒饼赚了一点钱赶紧跑去买房。我2011年研究技术接触 bitcion，和很多人大谈区块链的底层技术，却对比特币本身一开始不屑一顾 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 12:43:38
│ │ │ │ │ └── wkkkycn: 可是本質在短期並不重要[捂脸]幣圈再韭菜也是事實被吹大了 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-11-29 13:04:24
│ │ │ │ │ └── 虚猫飞: 最终都得转嫁给消费者[捂脸]看是什么形式 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:38:44
│ │ │ │ │ └── 知乎用户NimRXJ: 真是本人吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-29 16:05:05
│ │ │ │ │ └── 大老鼠: 有没有可能有些人对住窝棚更能忍受[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 16:45:36
│ │ │ │ └── 权粉: 挂个邮箱，还要每人收100刀一年！你们想想现在这么便捷的快递外卖[惊喜] 👍🏽10 💭广东 🕐2025-11-29 11:36:21
│ │ │ │ │ └── 虚猫飞: 都是吃人口红利，最近面试京东，了解了下京东的情况，发现京东上上下下都是当牛马用，比如大促的时候，有人说客服岗直接在工位上等着饭送到工位，15分钟内解决，然后继续接电话。搞物流的更是连轴转，早上四点打卡晚上9点下班。这些真的是可持续的吗？ 👍🏽10 💭广东 🕐2025-11-29 14:42:33
│ │ │ │ └── 阿霞: 这么看来，中国的房子迟早也要像美国看齐，房子本身不贵，到那个时候各种费用一大堆，绝大部分房子就成了负资产，免费给别人都不要，因为别人懒得负担那些费用。 👍🏽43 💭浙江 🕐2025-11-29 11:46:39
│ │ │ │ └── 说实话的小木屋: [赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-29 20:38:21
│ │ │ └── 多喝白开水: 买的起，养不起[吃瓜] 👍🏽5 💭陕西 🕐2025-11-29 12:34:46
│ │ │ └── wkkkycn: 你不能因為習慣了就覺得正常[捂脸]美國人普通department600萬左右，中國人收入才6-7k，敢賣4-5百萬合理嗎 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-11-29 13:03:32
│ │ │ │ └── channing: apartment 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-29 13:34:40
│ │ │ └── 22056: 买的起，住不起[飙泪笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-29 13:11:28
│ │ │ └── Freedom: 他说的很清楚了，买完房是需要维护的，一线买完房，维护成本一个月5k-1w，你还买吗？ 👍🏽9 💭上海 🕐2025-11-29 13:13:26
│ │ │ └── 为什么: 对啊，房子都是白菜价，你能支付得起持有成本就行了。很多人在房子的扩张周期意识不到房子的持有成本是多么可怕的。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 15:27:30
│ │ │ │ └── 大爱仙尊: 不光是扩张周期，而是大部分房子都是08年之后建设的，到现在才过了多久，再过十年看看 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:28:25
│ │ │ └── zn gkcx: 买得起用不起，房屋作为固定资产要折旧，每年必须投入更多钱用于维护保养，现在交的这点物业费压根就不够。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 15:29:16
│ │ │ └── momo: 归零的原因是有持有成本，房产税是固定支出。现在就有0元房子，你买了就还房贷 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 16:06:24
│ │ │ └── 中年奈德丽: 你买的起养不起呀。兰博基尼送给你你都开不起一个道理。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-11-29 16:21:02
│ │ │ └── 贝叶斯的猫: 很多人指？文章都不看么，你让快递小哥把一个月七八千工资全交维护费用？不吃饭了？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-11-29 18:12:09
│ │ │ │ └── 柚子园小兔西: 你也太夸张了，我相信以后可能赚不到钱也买不起房子，我还是不太信以后每个月要交各种税一万多块钱，你让这些年高位接盘的同胞们怎么活？三十年还房贷还要每个月交各种税？[飙泪笑] 👍🏽1 💭福建 🕐2025-11-29 20:17:07
│ │ │ │ └── 贝叶斯的猫: 你没明白我的意思，你说“那么便宜不是很多人都可以来一线城市买房么？”我回复的意思是不会有那么多人都跑来一线买房，没有稳定中高收入跑来这买房是为了把大部分钱交几十年交税？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 20:43:23
│ │ │ │ └── 柚子园小兔西: 那你也没明白我的意思，我的意思是以后肯定会收税，但是不会像你们说的一个月几千上万，经济不允许，你想想可能吗？如果你觉得可能，那当我没说[大笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-29 21:44:25
│ │ │ │ └── 贝叶斯的猫: 建议你把倒数第二段反复看两遍，算了，我当回导师简单说下：按照世界公允价格租售比的房价深圳10万一平的最终会跌到1万左右，也就是大约百分之90；基于综合维护世界一线城市以纽约为例，经过李的算法折算百分之30基础费用在加上各种进城税后在深圳维持100平房子体面状态需要7000元每月的维持费用；而正是因为最终房价要向“世界一线租售比看齐的房价”所以：目前的房价需要在跌百分之90，而你需要做的就是再这个条件触发后支付7000每月左右的一线城市100平居住体验维护. 至于你说的最近高位上盘的，他们现在还是10万一平啊，条件也没触发，现在不是没有让他们交税么，等到条件都触发了跌了百分之90的时候你知道是哪一年，也许那批人需要付7000的时候我估计他们贷款都快扛完了，李他自己都没说要多久，有可能是20年了？[大笑] 换句话说跌了百分之90谁都可以咬咬牙上的时候就是开始收了一万美金一年的维护，所以低收入还是上不了车，再不懂我自杀了 👍🏽5 💭中国香港 🕐2025-11-29 22:08:24
│ │ │ │ └── 贝叶斯的猫: 补充下第五句：进城税改成（进城税没有了之后，也就接盘侠骤减之后） 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-11-29 22:14:08
│ │ │ │ └── 柚子园小兔西: 大概懂了，居然回复这么多字[大笑][大笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-29 22:34:04
│ │ │ └── 我不告诉你我是谁: 哥们内容你是一点不看，买的起你养的起？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 02:17:50
│ │ │ └── 钟美工狗: 你没看明白吗，越免费的越屎贵，以后就全变成税了[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 22:05:28
│ │ │ └── 汶水无殇: 住不起！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 00:07:51
│ │ │ └── Noter: 会收税和保险的，这两个是大头[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 01:08:41
│ │ │ └── 大爱仙尊: 哥们，买房之后你要继续缴税的，一线城市要是每年房产税交个三五万，你买不买 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:24:03
│ │ │ └── 铁柱: 买得起，养不起[doge]，参考1美元售价的豪华别墅[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 11:25:36
│ │ └── wl007: 90%那是有人接盘的地方，没人接盘就是钢筋混凝土渣渣一文不值 👍🏽12 💭福建 🕐2025-11-29 12:14:08
│ │ └── 流光: 大佬，有那么夸张吗，我以为一线跌6 7成差不多了。。二三线归零是什么意思。。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-29 12:20:10
│ │ │ └── 多喝白开水: 算上养护费用，n线小城买一套低层更划算，超高层卖都卖不出去。 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-11-29 12:36:57
│ │ │ └── 自强不息: 可能答主想说以后房子本身不值太多钱，住房大头是什么房产税以及维护房子的费用。言外之意就是现在最好别买房，只攒钱 👍🏽11 💭山西 🕐2025-11-29 12:39:03
│ │ │ └── 22056: 高层就不适合二线以下，建好了30年后也是垃圾 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-11-29 13:13:26
│ │ │ └── 神通大将军亲兵: 你不要以为，以为没有根据，你说跌六七成，你的有数据支撑。算出来。要不然就是拍脑袋 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-29 14:25:00
│ │ │ └── 华灯初上: 不值钱，反而是农村房子值钱。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:33:50
│ │ │ │ └── 大爱仙尊: 农村房子不值钱，集体的土地值钱，要是能转让，大把富豪想当地主 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:26:40
│ │ │ └── 虚猫飞: 那应该是很久之后的事情了，20年阴跌，如果刚买两三年就跌没了首付，还不如让银行把房子收走，这样损失还小点 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:47:41
│ │ │ └── 豆浆不加糖: 二三线归零，就是，二三线的高层住宅的房租，只是你交的70年房产税中的一部分，你房租收回来的还是自己当初交进城税的钱，并且只能收回来一部分，相当于你买了一个负资产，且，买房不是交钱的终点，而是起点，高层后期的维护费修缮费房产税加起来，是等于房租的。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-29 14:53:10
│ │ │ └── 梦想家: 空房子多，卖不掉，租不出去，还要付物业费，维修费，就是负资产了，字面意思，很多房子将没任何价值 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-11-29 14:57:25
│ │ │ └── 樱木不哭: 人口锐减，低线城市无人接盘了，房产价值不就归零了吗 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 15:01:07
│ │ │ └── 咸蛋: 归零是指流动性归零有价格但没有实际成交因为没人会买一堆没用的房子你自己住当然没问题的租出去也没问题价格会在流动性基础上维持一个低位虚价真正急卖的话就和鹤岗实价差不多注意这里说的是低位而且即便低也是虚的 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 18:24:30
│ │ │ │ └── 朱罗曼古: 就在广州远郊的农村里，已经有很多鹤岗价的房子了，这里还没有暖气费呐 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-29 20:17:58
│ │ │ │ └── 咸蛋: 是的所有的资产当失去流动性的那一刻起其实就已经归零了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 13:55:52
│ │ │ └── 咸蛋: 这也是清奇说的实质性负资产你可以不花钱但你就要承担折旧等着房子倒塌 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 18:25:24
│ │ │ └── 天子: 你去看一些废弃的山村，就知道归零是什么意思。人口衰减之下，很多房子都废弃了，根本没人住。 👍🏽1 💭广西 🕐2025-11-29 19:46:16
│ │ │ └── 章台柳: 失去流动性 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 06:35:08
│ │ │ └── 托尔: 没有成交量可不就是零吗？[看看你] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 12:16:49
│ │ └── 华灯初上: 90%不至于，50%还有可能。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:32:47
│ │ │ └── qwem10: 我的IP省会，大面积房产跌幅已经超过了50% 👍🏽1 💭河南 🕐2025-11-29 16:01:03
│ │ │ └── 华灯初上: 北上广深 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 16:33:19
│ │ └── 虚猫飞: 之前房地产景气的时候，成都的老破小也卖不上价 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 14:35:38
│ │ └── 天下大同: 归零不可能的，我老家县城的破房子居然因为集村并户涨价了，你不能理解国人买房子的执念 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 14:46:22
│ │ │ └── 大爱仙尊: 上税就没执念了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:27:13
│ │ └── 罐装可乐: 归零是啥意思，等别人白送我一套吗 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 15:54:54
│ │ │ └── 朱罗曼古: 假如鹤岗白送你一套，每年物业费加暖气费一万，你要不要 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-11-29 20:14:44
│ │ │ │ └── 罐装可乐: 答主说的二三线，鹤岗是二线还是三线 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 20:15:59
│ │ │ │ └── 李新野: 对。鹤岗为什么会接近归零，很大原因就是因为有暖气费。南方很多看起来没固定支出，所以就不知道有归零的状况 👍🏽3 💭日本 🕐2025-11-29 22:22:05
│ │ │ └── 大爱仙尊: 只要你肯缴税就行，一美元豪宅，甚至一美元城堡 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:29:08
│ │ └── 梅长苏: 立即抛 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 18:28:57
│ │ └── 安身立命不易: 人口都没了，看日本就知道确实2,3线必然归零 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 18:59:01
│ │ └── 刘小尘: 那你也太悲观了，存量人口还多的[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 20:05:12
│ │ └── 红河: 野神现金现在用来换$ 还是黄金啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 03:42:21
│ │ └── 阳春三月: [感谢][感谢][感谢][赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 11:53:47
│ │ └── Wraith: 世界各国的房地产泡沫，最后一般是跌20-40%，你这90%甚至归零的定量研究是怎么算出来的？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 13:22:06
│ │ │ └── 权粉: 现在已经跌到低了，武汉南京都跌超了，抄底的好时机兄弟，以后发财了狠狠打舔狗的脸[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 19:01:51
│ │ └── 小道: 马云的预言的含金量还在升高。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-30 20:23:39
│ │ └── 赞加沼泽: 嗯，我前几年在墨尔本，差点冲动就要买boxhill的一套apartment，2b的那种70多平300万人民币，类似于我们的鸽子笼，但是户型内部设施装修租金好太多，再搜索一下，发现有个新闻里的楼房因为什么原因要维护，一次性维修费高达购房款30％。吓退我了。。。。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-30 20:52:03
│ │ └── 大爱仙尊: 所以说只要开始像其他国家一样征收各种基础税费，市面上很多房子就会变成一美元住宅？这对房东是利空，但是对租客也不一定是好事，因为只要去租，税费还是得上缴推导下来，北京上海其实问题还不大，但是对于普通打工人来说，广州和深圳便宜的农民房资源会直接消失，居住成本其实还是增加的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:23:06
│ └── 全俄肃反委员会: 中国房地产终究回归水泥棺材盒本质，与之一同埋葬的还有被死死钉在债务高点苦苦寻求冤大头化债的部分国釹[飙泪笑] 👍🏽33 💭山西 🕐2025-11-29 11:24:14
│ └── 知乎用户: 一个小知识[doge]日本是土地私有制。日本计算老房子房价很多时候是已经把房子的价值归零，只算土地的价值。 👍🏽6 💭上海 🕐2025-11-29 14:14:46
│ │ └── 幽默知hu: 日本乡下的房子已经是负资产了，白送都没人要 👍🏽2 💭江西 🕐2025-11-29 17:36:18
│ └── 大城1st: 不要悲观要负乐观[捂嘴] 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-11-29 14:55:40
│ └── Nagisa: 我估计一线能跌70%，就看房产税怎么收了，实际操作时候那些老破小估计收不上来，会转嫁给其他房子，情况可能和美国不太一样。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-29 15:16:56
│ └── 多情: 归零不至于，东北人口老龄化严重，能住的房子也能卖五万一套。三四线城市和县城对比高峰期应该还剩20%一二线的房子只剩高峰期的30%差不多。 👍🏽1 💭福建 🕐2025-11-29 15:31:50
│ │ └── 权粉: 那是因为其他地方通过卖地，进行了转移支付！东北老龄化那些地方，不需要自己支付公共资源维护成本！ 👍🏽7 💭广东 🕐2025-11-29 15:37:19
│ └── 夜听雨声: 我想过下跌，没想过那么惨，我家40年的老房子还在等拆迁。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 18:52:16

joyjn0310: 港府逼业主必須出錢做進修工程，錢都進承建商開發商建制派議員口袋了用竹棚要3.3億，改用金屬棚應該要十億了明白咱们六年前在吵啥吧查看图片 👍🏽11 💭中国香港 🕐2025-11-29 12:47:23

│ └── 李新野: 唉，在这里没法讨论这个。 👍🏽2 💭日本 🕐2025-11-29 22:45:03

乐子壬: 话说深圳租金这么低的吗？北京核心区老破小50平一居都要5000起，130平改善大三居没有小两万根本租不下来。还有深圳这租金估计连纽约1/10都没有，你给算30%的维护成本，中国人到底是太值钱还是太不值钱？按我在北京的观察，物业费有个4块5块就能把小区维护的很好了。 👍🏽4 💭北京 🕐2025-11-29 11:59:46

│ └── 李新野: 中国现在的物业费不包括建筑维护。 👍🏽12 💭日本 🕐2025-11-29 12:01:15
│ └── 乐子壬: 那你这租金算1/10，维护费算30%是什么神仙算法，中国人太贵了同时又太便宜了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-29 12:04:26
│ └── 乐子壬: [惊喜]有兴趣算算台北和首尔吗？大家房价收入比都是三十多倍，台北的房价可是早就碾压北京了，租金回报率一个比一个低，老龄化少子化房子陈旧等等问题一个不少。但是不妨碍这两个大哥房价继续蹭蹭涨 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-29 12:10:30

LanaRabbit: 李哥，你说的那个按3%的投资回报率怎么算出公允价格在130万左右的？没看懂 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-29 12:07:29

│ └── PolyU: 3.9/3% 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-11-29 13:13:31

团团: [吃瓜] 查看图片 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 12:37:37

付文力: 里面最核心的，关于深圳房子的估值，是非常正确的，目前深圳还遇到很多人以为深圳房价还会涨到二三十万 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 08:01:04

路子墨的小昕: [赞] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-30 02:10:44

zero: 您多谈谈这个不是挺好的嘛 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-01 00:01:08

又又在摸鱼了吗: 所以说不如在郊区买个低密。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 14:24:25

夜船吹笛雨萧萧: 这就叫专业 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 00:54:46

西涯秋任: 客观说，你分析的很对，但这和量化有啥关系？单论这件事，再往前推二十年，太多人都在干和你一样的事情，拿西方国家趟过的路，积累的经验，转国内分析国内问题， 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 12:37:26

│ └── 李新野: quantitative analysis 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-01 14:16:29

草核心: 超过20层只能4 8小时望火兴叹，等待它自然熄灭。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-01 13:37:12

猪皮怪: 现在性价比上还是要买洋房、四代宅、叠拼之类的，有钱还是直接独栋 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-12-01 12:43:35

银鞍照白马: 所以以后买房想好了买一楼，采光差一点没关系，一楼还自带一个小院子晒太阳，普通人没钱买市区多层房，也没办法去村子盖自建房，感觉是目前最优解了 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-01 11:47:57

│ └── 面具: 原則上相關法規包括所有住宅建築物,只不過你自己的房子你自己負責感覺會良好一些[大笑] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:52:14

momo: 是的，所以现在好多房东觉得房价房租跌了，大不了不卖不租，手里拿着，反正没有持有成本。其实他们根本没想过，房子也有损耗的。几十年以后，一套四五十年的老破小是根本不会有人要的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-01 12:59:31

格物: 是时候大规模建别墅了吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 12:47:37

深圳齐美: 人民币贬值是确定的！但一线城市特别是核心地段的房子有两种可能。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 08:41:20

李小瘦: 买那种叠墅会好点吗类似日本一户建那种不过价格会很多 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-12-01 13:57:40

│ └── 李新野: 别买了。就租。 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-01 14:01:29

稻田里的梦: 笑死 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 13:12:40

火锅串串烧烤: 爱超高楼鸽子笼的人是不会相信的，以为钢筋水泥能一万年不变 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 11:54:05

黎夕旧梦: 没有，也不可能有 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 11:07:42

大叔: 你这么一说我吓出一身冷汗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 04:27:00

曾小贤: 那新房的价格呢？以后也会跌 90% 吗[好奇]以后还有新楼盘吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:18:15

│ └── 驲崩舔黄: 新房到手不就是二手房，本质上难道不是一个东西 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:30:18
│ └── 面具: 由你買的那天開始就跟你倒數30年後必須要第一次大維修,如果質量差的話可能十年已經必須維修了 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:43:08

周毅: 那么底层老破小呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 06:21:54

旅行到宇宙边缘: 广州东山口，那些民国自建房江门的那些碉楼质量都很好 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 01:41:17

安乐窝: 国内新房都交了那么多物业费停车费去哪了？就好像大家年富力强的时候工作储蓄就是为了年老的时候以备不时之需而不是时时刻刻赚多少花多少说说日本是啥情况吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 07:27:10

求诸己: 把维护费算过了，除以 10 倍就对了 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-01 12:54:04

│ └── qazxsw: 大佬细说 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-01 13:37:56

猹猹: 一个房价计算的讨论：按租房价格计算房价的时候，不能不考虑城市和房屋维护成本对租金的转嫁。当每一个房东都要付出这个成本的时候，必然会有一部分转嫁。所以租金也不会是现在这个水平 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-01 10:15:45

土人阿布: 弱弱的告诉你，外墙整修，在我们这里是不花钱的。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 08:03:06

│ └── 李新野: 帮我问一下哪个工人这么好心免费帮忙整修[大哭][大哭][大哭] 👍🏽1 💭美国 🕐2025-12-01 08:38:07
│ │ └── 土人阿布: 属于城市更新改造的项目，外墙重做，住户不花钱，本地政府掏钱了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 08:39:59
│ │ └── 驲崩舔黄: 未来政府没钱掏了，还想着给你免费修的梦 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-01 10:31:03
│ └── 面具: 最好幾十年後你的財政還能夠免費維修 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:43:46
│ └── 土人阿布: 谢谢您，虽然您没享受过，但借您吉言 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 11:49:17
│ │ └── 驲崩舔黄: zf免费给你修，靠的就是土地财政的钱，本质上就是经济高速增长叠加城市快速扩张期，源源不断地接盘侠进城买房，是进城的接盘侠替你付了维修的钱，懂吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:17:12
│ │ └── 驲崩舔黄: 日本香港老房子都是业主自己掏钱维修的，业主自负成本才是世界主流，像我国前些年那样，郭嘉免费给你修，本质上是特殊时期的特殊做法，本质上不可持续 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 12:21:43
│ │ └── 土人阿布: 真难伺候，现在又要主动花钱了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-01 14:21:33
│ └── 驲崩舔黄: 他还以为财富是印钞机印出来的，商品是货架上自动长出来的[大笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-01 12:20:10

Rex: 有点低估北上广深本地人改善型甚至投资住房的能力了吧新入城的有本地人购买力强吗说搭了便车夸张了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 07:05:10

少横: 诶嘿好角度 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-01 11:46:41

鱼仔先生: 我在b站看到有说自己什么浙江三线城市都配有直升机无人机救援，真火灾了降雨弹会像不要钱一样往上打，我说大陆大规模兴建33层以上住宅是2010年代的事情，真希望他们过20-30年还能这么赢，被一群人追着喷没出井、刻舟求剑什么的。可惜只有我自己知道我是真心希望他们是真能赢下去的，我爱不爱国是一回事，但我爱不爱我的同胞则是另一回事[可怜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 10:46:34

│ └── 面具: 如果真的去到香港今次這種災害上空的強勁熱氣流會吹翻一切飛行物 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-12-01 11:42:41

我也不知道: 没钱买房，住家里的小破小，只要家里人不嫌弃我就一直不上进[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-01 09:44:39

命运粘合剂: 我怕以后出个"维护费"也是现收现付的了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-01 00:32:56

成强: 开电车，住高层，是不是底层逻辑都一样 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 09:42:34

你们都是npc: 一个月三千我不信 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-01 09:20:41

momo: 还要考虑入住率吧入住率越低户均承担的维护费越高。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 15:33:47

安妮宝贝: 这么看来，感觉房子没必要买了…… 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-11-30 23:41:05

江水风月本无常主: 按比例算得到一个远视的答案很容易，但离未来有多远还是要数据说话。北美高层房价和地价的比例怎么分我不知道，中国建一类高层房的总造价（所谓“建安投资”，建设、安全总价）以厦门为例是5000块一平方米，每年收交易价的1%收12年你就快把建安费收回来了，肯定是不能这么干的。那要问设施维护成本？以矛盾最多的电梯来说，按每层5000块算更换成本；消防管按每层1000算；电力不用担心，低压电路国家电网接收产权以后包你终身维护；水也不怎么需要计算，pe管基本不会坏。外墙因为没有管线，只需要考虑涂料是否需要维护，也就成了可选项。那也就是说，10年以后每层人要出的钱是6000块。就算物价飞涨了50%，也似乎不是一个负担不起的数字。况且2020年以后的政策，开发商需缴纳5%的建安总价作为公维金。所以其实真正需要担心的是30年以后的写字楼，幕墙连接件的批量到寿，5500/㎡以上的更新造价，想想就刺激[惊喜] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-12-01 09:13:37

甜不辣: 我的看法类似且更悲观[大哭] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-01 03:59:46

小火人: 还好我是老破小[可怜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 20:27:20

王洁: 以前城市收新入城人的进场税，后面就是大城市收国税，省会收地方税，小城市被抽干。我把工作机会工厂企业都在大城市省会，后面人就得继续交。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-01 12:02:46

呢喃花: 这么说，解决的方法就是30年后买个新房子，可问题是，有些人还房贷都到20年了，哪里还能攒钱买个新的。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-11-30 22:17:26

zhihu8259: 老旧小区改造，城市更新地下管网改造，一直都在弄啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-30 23:40:16

赵四: 这次大火把国内高层基本烧死了，高层都在大城市，而大城市市民觉悟又相对高些，接盘的会越来越少 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-30 22:33:56

干煸鹅卵石: 这是理性的分析，不过还好，现在连农村的老年人都知道城里的房子不能买了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 21:35:50

申蠡蠡: 在国内买过卖过两次房子，到头来才发现独栋才是真正的房子，高层只能算是笼子。也就是说国内百分之九十多的房子都是空气山寨币，只有不到百分之十的房子才算是真正的比特币。还有就是房子不值钱，真正值钱的是房子下边的土地。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 17:09:36

申屠凡: 看过一个视频，文稿和你的这个差不多，谁抄谁的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-01 12:26:58

│ └── 李新野: 肯定是我原创啊。你帮我给他寄侵权证明 👍🏽0 💭日本 🕐2025-12-01 14:22:50

郭先生: 难道就没有人意识到，如果不维护，一个人都不会死？就是因为想着维护才出得事。闲的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-30 18:27:11

天马一星: 谁美日公寓楼不高的估计现在不会笑了，一百多层的高楼大厦真的是反人性，九一一的世贸大楼其实也是束手无策。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 17:01:50

van: 指南还有续作吗[可怜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 23:21:16

郭航初: 牛[感谢] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 18:58:43

知乎用户z: 本末倒置，土地财政理解清楚再谈高层维护事情，造高层可多卖地 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 15:39:24

刘老六: 1，60岁的林青霞也还是林青霞，40岁的柏芝照样大把追求者，20岁的处女凤姐一样无人问津。2，你表达的观点，一定要有个大前提，就是刚需房。高层豪宅的绿化，配套，位置，景观，物业管理，设施维护，居民素质。。。等等居住要素，是低层的老破小不可比拟的。住了就是享有高层所带来的这一切不同（非刚需房），自然也需要相应的维护费，谁不知道？谁不懂？开了劳斯莱斯还不知道要养司机，保养维修保险费远远贵于普通车吗？3，我根本看不懂你的核心论点究竟是高层养护费贵，还是房价会跌到负资产，又或是想讨论城市的财政税收对于市政设施的维护。4，中国那么大，城市和城市之间的房价如此悬殊，高楼和高楼之间的属性又各不相同，怎么能有一个，或者用一个统一的看法和观点来表达呢？5，最后你对房价下降的观点，我想请问您张口就来的“公允房价”10000/平米的深圳房，你知道深圳的建安费+配套设施费用是多少吗？如果连最最最基础的建安和配套费用都不够，10000/平米在深圳建什么房？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-11-30 22:51:56

│ └── 沉沦: 高层维护成本就跟大龄女性维护身材和青春的成本差不多[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 23:26:52

Ragnar Lothbrok: 房子的价值只和工作机会以及金融环境有关系。按照租售比分析对但是不全面。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 12:48:55

│ └── 驲崩舔黄: 租售比里的租金，就是反应了就业机会 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-01 10:29:37

青花瓷: 哎，看来还不如我家九十年代的城中村自建房二层小楼，有院子，有阳光，房间也大，没有楼上楼下邻居的吵闹，也没什么不好 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 21:38:31

小道: 不懂就问，房子的月租金和公允价格之间是什么关系？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-30 22:10:39

123: 按照你的模型，曼哈顿房价合理估值在多少？需要降多少 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-30 18:46:00

朝雾与: 前两天刚看完大神的PDF，给你发了邮件，没想到你在’知乎也有号 👍🏽0 💭尼日利亚 🕐2025-12-01 08:53:34

rpg555: 新野大神那对于现在二线有几套房又需要居住的国内人应该怎么做比较好啊[衰] 是全卖了买低层吗[思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 14:08:00

│ └── 李新野: 全卖了租房。 👍🏽4 💭日本 🕐2025-11-30 14:54:42

师宇毅: 日本房子要交税吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-30 23:45:30

石乐志: 以后的事情交给后人处理，先赚好眼前的钱再说，相信后人的智慧[酷] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-30 19:31:15

犇犇红: 那啥根本不完善，既便再强行加上了，取之于民而用不知……此处省略一万字。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-11-30 15:00:22

levelup: 野哥的存在让我对中文互联网有了新期待。。太少高质量内容了。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-29 19:51:13

流浪的泰迪: 二三线买高层的纯属脑袋有问题。 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-11-29 22:23:43

熊熊熊: 类似武汉那些60层的超高建筑以后妥妥的城市垃圾 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-01 10:21:00

金陵副将马国成: 我草李哥[哇]能回复我一个你好吗 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-30 10:13:54

迷途小书童: 大佬多发点量化分析的文章吧我也想拿着枪去对线原始人 👍🏽1 💭美国 🕐2025-11-29 10:50:38

└── 李新野: 你现在做空房地产，就是扫射原始人了。 <span class="small-blue">👍🏽20 💭日本 🕐2025-11-29 10:52:10</span>
    └── 迷途小书童: 第一次听说房地产也能做空 上的金融课程都说房地产一个属性就是无法做空啊。能细说吗 <span class="small-blue">👍🏽1 💭美国 🕐2025-11-29 10:55:13</span>
    │   └── 李新野: 反正就那个意思——比如一直租房，也是一种做空。 <span class="small-blue">👍🏽16 💭日本 🕐2025-11-29 10:57:52</span>
    │       └── 精神康复科陈主任: 教练我想学这个[大哭] <span class="small-blue">👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 10:58:13</span>
    │       └── 迷途小书童: 了解了 在美国这边有没有什么可以扫射原始人的机会吗 <span class="small-blue">👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-29 11:00:46</span>
    │       │   └── 李新野: 美国原始人少点。[飙泪笑] <span class="small-blue">👍🏽2 💭日本 🕐2025-11-29 11:18:28</span>
    │       │       └── 迷途小书童: 美国人钱一般在大基金 <span class="small-blue">👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-29 11:22:33</span>
    │       └── TOM先生: 租房也不便宜 <span class="small-blue">👍🏽0 💭云南 🕐2025-11-29 11:03:05</span>
    │       └── 姆咪的二哥: 现在有很多年轻人已经相对有点看透，不买房，不结婚，不生娃，自己乐呵 <span class="small-blue">👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-29 11:31:07</span>
    └── 精神康复科陈主任: 怎么做 <span class="small-blue">👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 10:57:46</span>