我是中医粉，请问循证医学和双盲试验是伪科学吗_-leelf
1、你吃巴豆->腹泻了->吃巴豆就会腹泻。这叫实验。
2、你吃巴豆->腹泻了，没吃巴豆->没腹泻。这叫对照实验。
3、很多很多人吃巴豆->都腹泻了，他们都没吃巴豆->都没腹泻。这叫大样本对照实验。
4、来自天南海北的随便抽取的很多人吃巴豆->都腹泻了，他们没吃巴豆->都没腹泻。这叫多中心大样本随机对照实验。
5、来自天南海北的随便抽取的很多人吃豆子A->都腹泻了，他们都吃了形状外观气味味道都一样的豆子B->都没腹泻，实验人员知道豆子A是巴豆。这叫多中心大样本随机对照单盲实验。
6、来自天南海北的随便抽取的很多人吃豆子A->都腹泻了，他们都吃了形状外观气味味道都一样的豆子B->都没腹泻，实验人员不知道豆子A是巴豆（评论区补充：实验人员甚至不知道哪些豆子是豆子A哪些是豆子B），他们得出了豆子A会导致腹泻的结论，揭盲后发现豆子A是巴豆。这叫多中心大样本随机对照双盲实验。
现在你说，6完全不可信，只有1才可信。我信你个鬼。
评论区补充：做过了6还有问题，不意味着这时候该选择1，而是该在6的基础上继续发展更可靠的试验方法。
跟评论区某些人说一句：这个回答，不管是中医西医还是医学之外的各种各样的理论都可以适用。对中医既没有黑也没有粉。少扣帽子。
评论区
东边日出西边雨: 现代医学:巴豆致泄成分主要是巴豆醇二脂，会强烈刺激肠胃黏膜，引起炎症反应，导致肠道剧烈蠕动，因此腹泻。中医:巴豆药性大辛大热，峻下冷积，归胃、大肠经。能够温通寒凝，攻逐积滞。因此致泄。 👍🏽1008 💭江苏 🕐2025-09-22 19:11:27
│ └── 焦先生的百草园: 不同的角度，有什么问题？[思考] 👍🏽8 💭云南 🕐2025-09-22 22:22:20
│ │ └── 张子健: 温通含凝怎么得来的结论，谁归纳的谁总结的观察了谁？ 👍🏽304 💭江苏 🕐2025-09-22 23:38:31
│ │ │ └── 张伟: 当然是老祖宗归纳总结的，怎么，你质疑老祖宗的经典，你比老祖宗还厉害?[doge] 👍🏽19 💭江苏 🕐2025-09-23 09:27:43
│ │ │ │ └── 橘猫联盟: 我当然比老祖宗厉害，我渴了能喝干净水，饿了能吃饱饭，冷了能穿上羽绒服，脏了能每天洗热水澡，天热了开空调，天冷了开暖气，想出去玩能坐火车飞机，无聊了打电脑，活到6 70大概率不是问题。老祖宗？能活到30就不错了，连老祖宗的皇上都想来这个时代过日子！[害羞] 👍🏽558 💭河北 🕐2025-09-23 09:58:23
│ │ │ │ │ └── 月涌大江: 能活到30就不错了？那40岁就是凤毛麟角了加上大堆夭折的婴幼儿，古人平均寿命岂不是只有十几二十岁？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-23 16:26:38
│ │ │ │ │ │ └── 橘猫联盟: 我们先统一一个观点：在同一时期，生活条件最好一定是这个社会中最顶层的人群。如果认同，那么你对下图有什么看法？[图片] 👍🏽1 💭河北 🕐2025-09-24 10:20:06
│ │ │ │ │ │ │ └── 月涌大江: 你要表达什么观点？要反驳我的哪一句？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-24 23:11:21
│ │ │ │ │ │ │ └── 武松打喵呜: 讲道理，虽然我不信中医，但是试图用这个论证中医不行，和中医的"经验主义"是一个路数。宫里面死人很可能并不是医疗水平的问题… 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 17:58:11
│ │ │ │ │ │ └── 陈ELI: 现代人说的平均寿命是不包括夭折的，1是靠记载手机数据，2是从古墓里成年人的尸骨推测寿命。古人部分中西寿命都不高，甚至中国某些时段还略高但高的有限。明显出现差别主要是公共卫生、现代免疫学和发现了几款神药之后 👍🏽0 💭爱尔兰 🕐2025-09-24 17:05:33
│ │ │ │ │ │ │ └── 月涌大江: 平均寿命肯定要算夭折的小孩，要不然那就会说成人平均寿命了。就像现在说人均收入，也是要算小孩的。人均收入现在是每月3000多，人均工资就到五六千了，因为没工资的小孩不算在内，没工资的农民也不算在内。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-26 22:23:58
│ │ │ │ │ │ │ └── 陈ELI: 事实上考古上的人均寿命主要看成人尸骸和记载 👍🏽0 💭爱尔兰 🕐2025-09-28 04:23:26
│ │ │ │ │ │ └── 难过的驴: 古代就是二三十岁的平均寿命，夏商甚至更低 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-25 20:17:01
│ │ │ │ │ │ └── Kees: 从Deepseek给出的分析来看，皇上活到40岁，平民活到30岁还真就超过平均值了（包含遇刺、战乱、婴儿夭折的数据）[图片] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 16:07:01
│ │ │ │ │ │ └── 月涌大江: 平民平均寿命30岁，说明超过40岁的很常见，50岁也不罕见，因为有大把的一两岁婴幼儿拉低平均数。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-26 22:01:52
│ │ │ │ │ └── 来滑铲啊: 平均年龄的高低，决定性因素是稳定的生存环境 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-23 17:29:00
│ │ │ │ │ └── 聚焦光明: 要是真觉得现代人活的久全是因为现代医学也是够狭隘了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-23 17:33:16
│ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: [赞] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 18:47:00
│ │ │ │ │ │ └── 橘猫联盟: 我哪句话带“现代医学”了？现代人活这么久是靠科学啊，提高现代生活的因素哪一项不是靠科学技术的？哪一项科学技术不是靠科学理论的？老祖宗那一套套学问哪一项不是用来管人的，管人的学问不能提高生活水平的。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-09-24 10:13:41
│ │ │ │ │ └── 刺客庭副导师: 都不用说这些，咱们每天能吃上肉[爱] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-23 21:04:43
│ │ │ │ │ └── 绚蓝: 厉害的不是你，是这个时代。你还是那个一无是处的人类。老祖宗放到今天也能活成这样，你回到过去也活不过30 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 15:27:00
│ │ │ │ │ └── 凉茶温酒: 你怎么不从知识能力方面比老祖宗厉害啊，你是能创作出传世经典啊譬如洛神赋，还是能上知天文下知地理，治理水利，观星之类的啊？你用着别人发明的东西你在这显摆个啥劲啊？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 15:09:00
│ │ │ │ │ │ └── 橘猫联盟: 你知道我在说什么吗？我在讽刺那些打着“你有老祖宗聪明？”的论调，高抬“正统”的大旗，用落后腐朽的文化习俗，打压享受现代生活的群体，标榜自己“品德高尚”“传统卫道士”的人设，以此来满足自己那点儿可怜的自尊心。比如宣传“孝道”的，披着传统的外皮，内里思想说白了就是觉得孩子天然欠父母的，一辈子还不清，孩子永远低父母一等，哪怕当时为了生个孩子，这对儿父母是求过观音拜了佛祖的。孩子应该是平等的，是陪父母一起感受爱，共同享受人生美好的一面，而不是父母人生托底的工具人！再比如宣传中医的，有人生病了，就劝说病人看中医，还说西医治不了病，大喊“中医是中华民族传承了千年的医术，不比愚昧蛮夷的西医好？西医治标中医治本、你有你老祖宗聪明？”。有的还会讲故事说他的亲戚/邻居看了中医好了，追问他医生在哪，要么说不干了要么是没联系方式，要么干脆不回话。他们是为了病人好吗？不，他们只是想站在道德的高地而已。而且鲁迅李鸿章左宗棠等这些真实的老祖宗提到中医就要破口大骂，笑林广记术业篇有一半写的就是中医。一个广受老祖宗差评的医术，到了现代社会还在广泛流传，实乃抽象魔幻的现象。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-29 10:36:20
│ │ │ │ │ │ │ └── 凉茶温酒: 那我请问您一句，您是自己体验过中医无效了，还是人云亦云，是否自己实践过？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-29 17:34:30
│ │ │ │ │ │ │ └── 橘猫联盟: 我当然看过中医，我在小时候还不记事时就因为发烧导致听力损伤，四级听力残疾，我有绿皮证。当时先是去北京各大医院看的，医生说这是神经性损伤，不可治愈。长辈们当然不死心，都说中医历史悠久博大精深，西医治不了的中医能治，就带着四处求医，到哪都说能治，店里挂着一墙锦旗，桌上厚厚一沓感谢信。我吃过核桃大的药丸，吃过绿豆大的小药丸，各种奇怪药水热敷耳朵，往耳廓脑门扎过针，喝过各种难以下咽的汤药，花了起码大几万，这可是零几年的几万哦，结果怎么样？听力水平一点儿没动，和最开始的检测报告一模一样。后来上学了，学了物理化学生物，再看看中医那些神里玄乎的理论，感觉智商受到了侮辱。现在呢，长辈还是信中医，高血压，腰酸背痛，经常喝中药，针灸，推拿，一样不少，每次都说，哎呀，中医就是厉害，治完感觉好多了，然后量一下还是高血压，时不时会在无意间嘟囔一嘴腰有点酸背有点痛。让他们去医院看看，就会说那几句经典言论。老一辈观念顽固，改变不了，但我们可以试图改变能改变的。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-30 11:40:48
│ │ │ │ │ │ └── 橘猫联盟: 不是只有诗仙诗圣才算老祖宗，广大文盲劳苦群众也是老祖宗。再说了，谁不希望后代过的更好？所以我不但要显摆，还要狠狠的享受[飙泪笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-29 10:40:38
│ │ │ │ │ └── 青冥道徒: “中国古人平均寿命不到30岁”的说法来自林万孝《 我国历代人平均寿命和预期寿命》刊载于1996年第5期《生命与灾祸》文章认为夏、商时期18岁，周、秦大约为20岁，汉代22岁，唐代27岁，宋代30岁，清代33岁，民国时期约为35岁。文章并没说出数据的来源与依据也没有资料显示作者的学术背景 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-16 22:53:48
│ │ │ │ │ └── 知乎用户A5VoiI: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-20 14:15:08
│ │ │ │ └── 书琴伞雪: 哈哈，我比老祖宗厉害，我会玩手机[飙泪笑] 👍🏽4 💭上海 🕐2025-09-23 11:08:53
│ │ │ │ └── 张子健: 万万不敢[看看你]智商超过老祖宗得自己挖点脑子出来怕冒犯[滑稽] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-23 15:59:40
│ │ │ │ └── 实名用户: 老祖宗：相信后人智慧后人：你还能有老祖宗聪明？ 👍🏽13 💭河南 🕐2025-09-23 16:45:15
│ │ │ │ └── Benson: 老祖宗连基本的自然规律都不懂，有什么牛的[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-09-24 01:32:56
│ │ │ │ └── 咥昳: 除了您家，全世界都是越来越进步，后代比前代强的。这一代不如一代是怎么论证出来的啊？ 👍🏽7 💭北京 🕐2025-09-24 08:16:31
│ │ │ │ └── Benson: 其实不用老祖宗，如果你是一个正常的成年人，跟您父母辈爷爷辈对比一下谁厉害，答案就出来了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-25 15:55:09
│ │ │ │ └── AEWS: 我当然比老祖宗厉害，老祖宗活个4，50岁就得找地方死一死了，我不出意外起码能活70岁吧？ 我的大部分老祖宗应该识字都困难，我理科掌握方程、积分等数学知识，80%经典物理学知识，60%各类近代化学知识。文科我掌握阅读理解文言文能力，熟练白话文阅读理解并写作能力，古诗词鉴赏和基本写作能力。大部分地理、历史通识。完全马克思列宁主义相关知识，大部分经济通识。 老祖宗拼尽全力不抵我略微出手 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-25 19:12:19
│ │ │ │ └── 古明地觉: 老祖宗？是指一群平均寿命活不到现在退休年龄的群体？[滑稽] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-26 16:33:53
│ │ │ │ └── 寂林晨歌: 如果你连几百几千年前的老祖宗都不如的话，你说你们家族这一宗是进化了还是退化了？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 11:02:44
│ │ │ │ └── Sevon Leen: 那接受了那么多教育的我肯定比绝绝绝绝绝绝绝大多数老祖宗都厉害，是的，怎么了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-30 05:16:44
│ │ │ │ └── 爱吃米分: 当然比老祖宗厉害啊，连血型都不知道的老祖宗还治病救人呢🤣👉 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-14 10:15:31
│ │ │ │ └── adu0991: 老祖宗平均寿命35岁，真是托中药的福！ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-21 06:16:17
│ │ │ └── 听风的禅: 臆想 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 14:58:36
│ │ │ └── 未寒夜: 作为医学可不能只在这一层，腹泻是客观生理反应，那么这个腹泻对人体会有什么影响，好处是什么、坏处是什么，怎么应对。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-27 11:07:33
│ │ │ └── dream: 永乐大典中亦有记载[生气] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-27 23:15:00
│ │ └── 素馅包子: 有什么问题？建模没有预测性你建个鬼模？我告诉你巴豆里面有巴拉巴拉小魔仙神奇腹泻因子，所以导致腹泻，我这是角度不同，你说有问题吗？ 👍🏽341 💭美国 🕐2025-09-23 02:22:45
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 完全可以，但你说出来的会有多少人认同呢？[思考] 👍🏽1 💭云南 🕐2025-09-23 09:29:38
│ │ │ │ └── 素馅包子: 哎对呀哥们儿，你理解得很透彻啊[爱]想让人信要么得能用好用，要不然你就小嘴賊能说，把别人忽悠得一愣一愣的。另外你倒是回复一下前半句啊，那才是重点。小魔仙是搞笑的例子[打招呼] 👍🏽11 💭美国 🕐2025-09-23 13:24:56
│ │ │ │ └── 13th羔羊: 我更认同他的理论，反正都是瞎几把扯，他的巴拉巴拉小魔仙腹泻神奇腹泻因子更能让我乐一乐[吃瓜] 👍🏽28 💭江西 🕐2025-09-23 15:58:35
│ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: [飙泪笑]，反正多稀奇，都有人信的，所以中医传了这么久，各种理论都有，你怎么排除里面不可靠的？ 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 16:07:08
│ │ │ │ │ └── 守望者: 这世界上吃X的人都有，你也要觉得吃X应该也是对的？那你的人生观价值观是啥？人总有有点原则有点坚持把？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:02:29
│ │ │ │ └── 守望者: 科学是客观的，不是主观的，你跟我讲认同？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-25 14:52:46
│ │ │ │ └── o255: 对啊，巴啦啦小魔仙没多少人认同，你中医那套理论也没多少人认同，thats all 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-29 10:14:08
│ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 你认为的中医理疗没多少人认同的观点我不认同 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-29 10:49:18
│ │ │ │ │ └── 众狗不悦: 焦先生的百草园不愧为老中医，我们来分析一下老中医最喜欢的逻辑谬误。 一、偷换概念 在讨论科学与经验的关系时，他将“中医基于经验的理论推导”与“现代医学的科学验证”混为一谈。比如把中医对巴豆致泻的“经验总结+理论阐释”，和现代医学对巴豆致泻的“成分分析+机制研究”视为可类比的“角度不同”，实际上前者缺乏严格的科学定义与可证伪性，后者是科学范畴的严谨推导，他通过偷换“认知角度”的概念，模糊了科学与非科学的界限。 二、范畴混淆+诉诸无关类比谬误 他将科学范畴内的“严谨研究角度”（如现代医学对疾病机制的生理学、化学分析），与非科学范畴的“玄学式/拍脑袋式阐释”（如中医里模糊的“性寒、热”推导）混为一谈。比如，讨论巴豆致泻的机制，科学角度是分析巴豆醇二脂对肠黏膜的刺激（有明确的化学、生理学依据）；而他却把中医“峻下冷积，归胃大肠经”这类缺乏严格定义的阐释，也归为“五光十色的角度之一”。这就像把“用物理公式解释苹果落地（科学范畴）”和“用玄学认为苹果落地是‘地神召唤’（非科学范畴）”强行归为“同等合理的认知角度”，通过混淆“科学研究的多元细分”与“非科学的空想阐释”的范畴，试图让非科学的理论获得合理性。 三、诉诸经验的不可靠推导 他以“疫情期间不同疗法都有效果”为例，认为“逻辑上讲不通但事实发生了，就不能说装看不见，只能去研究为什么”。但医学上的“有效”需要排除自愈、安慰剂效应等干扰因素，他仅以“实际好转”的经验现象，推导中医理论的合理性，属于诉诸个别经验、忽略科学验证方法的逻辑谬误。 四、转移话题 当讨论中医理论的严谨性时，他用“彩虹的科学解释与审美体验”“古人寿命与现代生活的对比”等话题转移焦点，回避对中医概念模糊性、理论可证伪性的核心讨论，属于典型的转移话题谬误。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-10-01 01:33:54
│ │ │ │ └── 鄙人海山了: 我要是在古代发现这个规律，那就算我说巴豆里面有奥特曼会导致腹泻都有大把的人认同[打招呼] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-20 15:15:17
│ │ │ └── licanjian: 当然有问题，你这种表述和现代医学类似，却妄想与现代医学区别开来。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-24 17:12:34
│ │ │ └── 爱民如子波波沙: 怎么有点可爱 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-02 11:01:26
│ │ └── 朝闻道: 前者可证伪 👍🏽23 💭江苏 🕐2025-09-23 10:09:55
│ │ │ └── 程子酱: [飙泪笑]你跟这群人讲科学的可证伪性，他们会跟你说“既然可证伪，为什么我不能说科学是骗人的”[魔性笑][魔性笑][魔性笑] 👍🏽73 💭加拿大 🕐2025-09-23 10:38:04
│ │ │ │ └── 茶茶柚: 可证伪是可证伪，但你得证啊[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 20:10:47
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 后者是一种使用经验总结，只是这句话不太对，不是因为前面那些致泻，而是先有的巴豆致泻，那么该在什么情况下使用呢？在人遇到需要“大辛大热，峻下冷积”的时候用，而不是反过来，因果关系不对 👍🏽2 💭云南 🕐2025-09-23 10:52:29
│ │ │ │ └── 朝闻道: 所以前者是科学，后者只是经验，经验靠不住 👍🏽40 💭江苏 🕐2025-09-23 10:56:42
│ │ │ │ │ └── 陈小虾: 现代医学和传统中医的问题不是科学和经验孰是孰非的问题，是科学尚未能完全替代经验的问题，临床中使用未经科学的经验方法可太多了 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-24 09:14:29
│ │ │ │ │ │ └── 朝闻道: 我没说经验无用，而是经验靠不住 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 15:09:15
│ │ │ │ │ │ │ └── 陈小虾: 在现代医学完全替代传统中医之前，这种论调没有意义 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-24 16:28:58
│ │ │ │ │ │ │ └── 朝闻道: 你是怎么推导出来这个结论的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 09:40:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 陈小虾: 经验上有效的方法，科学无法解释清楚的方法，现代医学无法替代的方法，临床上依然在用。别拿医学当靠山以为自己很正确，这个论调与临床相悖。既然这个论调不是为了临床医疗，那就没有意义 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-25 10:28:17
│ │ │ │ │ │ └── 朝闻道: 现代医学是科学和经验的集合，你为什么把现代医学和经验分离？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:28:11
│ │ │ │ │ └── 水热谈闲: 因为日心说被烧死的布鲁诺，坚持的是科学吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-25 15:22:28
│ │ │ │ └── 朝闻道: 后者的经验是巴豆致泻，中间部分的推理是无用且多余的，我要批判的是这部分 👍🏽41 💭江苏 🕐2025-09-23 10:58:11
│ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 这个完全可以，中医理论里有问题的地方多了，其实你批判不过来的，中医人自己都陷在这个里面，太多似是而非的东西，没有经过检验的，甚至已经证伪的都在，只是有些经验还是可取的，就像这个峻下冷积，是区别于大黄的，大黄也泻下，而且我们现在知道他们两个导致泻的原因不同，但什么时候该用大黄，什么时候该用巴豆呢，现代科学的研究成果可没讲，因为还没人研究。 👍🏽5 💭云南 🕐2025-09-23 11:37:06
│ │ │ │ │ │ └── 守望者: 你首先要讲清楚什么叫 “峻下冷积”，这玩意压根就没有统一的说法和定义中医的问题是他所谓的理论是不自洽的，你要用一个理论首先它本身应该是自洽的才行自洽的你才能叫理论不然就是扯淡 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 14:58:18
│ │ │ │ │ │ └── 哪里没有好人坏人: 别挣扎了，中医早晚被扫进历史垃圾堆[捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-05 12:25:03
│ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 如果所有的疾病都能解决，弃之何妨 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-05 12:26:27
│ │ │ │ │ └── 乐如一: 你的：后者的经验是巴豆致泻，中间部分的推理是无用且多余的，我要批判的是这部分实际上，如果缺少中间的推理，中医的经验就是一堆零散的、无法推广的碎片。没有理论的经验如： 张三吃了巴豆拉肚子了。李四吃了也拉了。王五肚子胀便秘，吃了巴豆好了。赵六感冒后便秘，吃了巴豆却虚脱了。这只是一堆病例报告，无法形成可传承、可预测的医学知识。前人对这些现象进行整合发展为理论：他们观察到巴豆能导致剧烈泻下，同时发现它药性猛烈（大辛大热）。且进一步发现，这种泻下对那种因 “寒邪”凝滞 造成的严重便秘（冷积）特别有效，而对因“热结”或“津亏”的便秘则可能有害。所以，他们将这些观察整合进已有的“寒热虚实”理论框架，总结出：巴豆，性味大辛大热，能温通寒凝，攻逐积滞，归胃、大肠经。那么，这个中间部分的推理（理论）意义是什么？1.预测： 它让医生在面对一个新病人时，能做出判断。只要通过望闻问切判断病人是 “寒积” ，就可以预测性地使用巴豆，而不是只能靠“试试看”。2.指导： 它明确指出了禁忌——“热结便秘”和“体虚者” 绝对禁用。这直接来自于“大热”药性对“热证”病人的危害推断。3.拓展： 基于这个理论，后世医家发展出巴豆的其他用法，比如外用治疗疮疡（利用其辛热破溃之力），这些都超越了“致泻”这个单一经验。所以，中医理论根本不是“多余的臆测”，而是将零散临床经验编码成一套可操作、可传承、可推理的“临床决策语言”或“算法”。 它回答的不是“它如何起效”，而是“何时、对谁、为何起效”。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-28 10:51:38
│ │ │ │ └── 守望者: 经验有用，但是在明白原理以后就该抛弃经验，因为经验是极其不准确不稳定的个人的经验也是极为有限的越是前沿的科学越反经验，因为有经验的东西都研究的差不多了，剩下的大部分都是和经验对不上的东西。经验是引导我们深入了解事物的好办法，但是不能把经验当科学，更不能把个人经验当科学 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 14:56:46
│ │ │ └── 少说话少评论: 后者可自圆其说[惊喜] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-26 00:56:59
│ │ │ │ └── 朝闻道: 我可以轻松构建一个自圆其说的理论 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:28:49
│ │ │ └── sharperxiao: 那些人可能初中都不及格，证伪是什么意思都给他们解释不通 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-10 09:38:46
│ │ └── dbsx: 不同的说法并没有什么问题，但是你要保证在你的书法下，每一个概念是严格精确定义的，也就是所谓的可证伪性。这也就是为什么中世纪光一个微积分中的概念，都被争论了几百年，直到柯西定理。确定了极限之后，微积分才成为了一个严格自洽的数学概念。 同样的现代医学中什么叫炎症，什么叫胃黏膜，各种化学元素的概念明显就要比中医里所谓的性寒，热，风湿，阴虚这种概念要严格自洽的多。（当然我不是说目前中医里面东西全都是垃圾，只是因为这些基本概念非常的不严谨，所以你要去证明或者证伪就非常的困难，这也正是目前很多中医药大学正在干的事情。要想办法把这些模糊不清但可能有用的东西全部纳入可以传承的现代医学中） 👍🏽17 💭上海 🕐2025-09-23 15:46:51
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 严格定义挺好的，同时众说纷纭也挺好的，参差多态才是事物本源，有对的有错的，各种角度的看法，五光十色 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 15:55:40
│ │ │ └── 空格: 你的意思是说不同人对同一个人的病症有不同的看法，所做出的判断也就不同，因此采用不同疗法，使用不同药物，而这不是不严谨，仅仅是不同看法？同胞，这涉及的是人的生命，不是地下车库里的火龙。人对很多生活常识都可以抱残守缺，但对医学不能。 👍🏽6 💭湖南 🕐2025-09-24 04:55:28
│ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 事实上，我看到的就是这种情况，不存在唯一解，特别是疫情期间，有很多例子，吃布洛芬的，吃对乙酰氨基酚，吃中药的，吃中药的里面，按寒湿疫吃的，按温热疫吃的，最后也都好了，从道理上讲，不应该这样，但是事实上发生了，那么就不能否认，装看不见，只能去研究，为什么会这样，这应该才是科学的思维。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-24 09:05:59
│ │ │ │ └── 云翼雨寂: 这些药都是缓解症状用的 对于自限性疾病而言 最后都靠的是身体的免疫系统 👍🏽7 💭福建 🕐2025-09-24 09:28:02
│ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 是的 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-24 13:20:22
│ │ │ │ └── 预言家查杀: 你说的这些都是靠自愈痊愈的。布洛芬、对乙明确的功能就是降体温、止痛，只是让患者舒服，但不治病，等自愈。中药，不管按寒湿还是温热，是不是冲着治病去的？那些后来痊愈的病人，你们有证据证明中药的作用超过了自愈吗？所以从道理上来讲，就该是这样，自限性疾病自愈。 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-09-24 09:43:13
│ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 从某种角度上来说，都是自愈，毕竟没有哪个药物是对病毒有效的，只是针对身体的症状而言，布洛芬，扑热息痛是降温，中药也是降温，所以两者都达到了这个效果，但是路径不同 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-24 13:19:51
│ │ │ │ │ └── 瑞兹是个医学僧: 你没听说过抗病毒药物吗？举个最常见的例子，奥司他韦总听说过吧 查看图片 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-09-24 22:53:47
│ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 你如何判断自己感染病毒了呢？[思考]没有诊断就直接吃吗[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 10:07:02
│ │ │ │ │ │ └── 瑞兹是个医学僧: 呼吸道病毒核酸检测听说过吗 查看图片 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-09-25 12:00:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 知道啊，就像普通发热，咳嗽，浑身酸痛这种情况下，会做这种检查吗[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 12:27:53
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑞兹是个医学僧: 一般会经验性用药，如果效果不好会针对性查病原学 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-25 13:42:36
│ │ │ │ │ │ └── 瑞兹是个医学僧: 血常规就能定性区分细菌感染还是病毒感染啊 很简单快捷 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-25 13:43:33
│ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 是的，但还是麻烦，你都说经验性用药了，没觉得中医也是经验性用药吗？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 14:12:12
│ │ │ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 比如巴豆导致腹泻的经验，导致腹泻的东西很多，最常见的两个，一个大黄，一个巴豆，那么在需要泻下的时候，该怎么选择是用大黄还是用巴豆呢？会不会有人又总结了一些经验，认为冷积的便秘该用巴豆，热积的便秘该用大黄？这样的经验有没有意义？ 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 14:21:31
│ │ │ │ │ │ └── 守望者: 没有，因为没有疾病需要腹泻来解决 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:08:26
│ │ │ │ │ └── 预言家查杀: 布洛芬和扑热息痛有充分的证据证明其效果。中药的呢？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-25 01:58:44
│ │ │ │ │ └── 守望者: 来来来 你跟我说哪个中药能降温！！！！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:07:21
│ │ │ │ │ └── creeper: ？？？阿昔洛韦、利托那韦、奥司他韦这些都被你吃了？[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-20 08:28:30
│ │ │ │ └── 守望者: 好了是你身体的免疫系统的功劳。吃布洛芬和对乙酰氨基酚是防止你烧的太高太久烧死了你中药是起了个什么作用？全世界就中国吃中药，中药真有用，那些发达国家的就不惜命了？怎么没推广出去？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:06:40
│ │ │ └── 守望者: 讲科学就讲科学，别扯这些有的没的，事物多态不是让你胡乱编排，不然你怎么回答人家说巴啦啦小魔仙因子的问题？这不叫多态，这叫扯淡你说一个物体有形状有颜色有物理性状有化学结构，但是你不能说这个物体有阴阳，有灵力，所谓的阴阳灵力都是古人对有些事情无法理解，强行给的解释而已，这些东西早就应该被换掉了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:01:08
│ │ │ └── 寂林晨歌: 医学是要治病救人的，如果让错的存在，那不就是等于是在谋财害命嘛，所以这方面还是要去伪存真更好 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 11:08:19
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 不是让错的存在，而是没有什么办法去消除而已，因为很难界定到底什么是错的，什么是对的，就如同这个巴豆的例子，巴豆的有效成分清楚了，但不能就说巴豆峻下冷积是错误的，这是两个维度的，他们的存在是不冲突的。砒霜治疗白血病，最早是有很多辅助药物的，到最后搞清楚了只需要三氧化二砷就可以了，才把其他的剔除掉，但是没有大量的实验，这些配方的药物就很难确定 到底有没有效，是不敢随便乱删减的。中医里的很多东西都是这样，没有足够的研究，大量的实验，很难去芜存菁，而这都需要时间和金钱。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-28 11:33:06
│ │ │ └── 寂林晨歌: 所以嘛，在没有确定是不是错的之前，能不用最好不用。关于研究和实验需要大量的金钱和时间，这只是一个方面，关键还在于搞医药和搞化学的人或公司愿不愿意投入。世界上那些知名的医药公司，现在看他们对这方面投入巨大，但一开始他们也就是一家普通的公司，只是一路坚持下来了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 12:12:14
│ │ └── Rene笛卡尔: 非科学就别谈角度了，你那条线都处处不连续处处不可导 👍🏽23 💭辽宁 🕐2025-09-23 15:55:58
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 你看待这个世界就只用科学的角度吗，看到彩虹就用科学的分析，光线的折射之类，从来不去感受它的美丽？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 16:08:48
│ │ │ └── Rene笛卡尔: 感受它的美丽，就别用你的理论强行解释它的成因，再去碰科学的瓷 👍🏽23 💭辽宁 🕐2025-09-23 16:10:33
│ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 哦？不能用科学解释现象了吗[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 16:48:09
│ │ │ │ └── 永遠的旅人: 呵呵，彩虹是光折射，然后你说这是天降祥瑞。当然两种解释都成立，但是天降祥瑞降了点什么？晚上回家你能多吃两碗饭？ 👍🏽10 💭上海 🕐2025-09-23 17:11:13
│ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 古人说是祥瑞，你反驳的意义在哪里？你大概感受不到美丽和快乐吧[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 17:24:02
│ │ │ └── 工业巨头萨鲁曼: 生病吃药只能从科学角度，难不成你吃药还要看它的艺术魅力？ 👍🏽18 💭上海 🕐2025-09-23 16:21:40
│ │ │ │ └── 焦先生的百草园: 那这个药是唯一的吗？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-23 16:47:03
│ │ │ │ └── 工业巨头萨鲁曼: 不是唯一的，但是肯定不会去考量它美丽与否 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-23 20:13:36
│ │ │ └── 预言家查杀: 你们总是犯这种毛病。彩虹的美，治疗身体上的疾病吗？有助于导弹研究吗？彩虹的美的意义是在艺术上、精神上的。中医也有文化价值、历史价值，但这些并不足以肯定中医在医学上的价值。 👍🏽14 💭浙江 🕐2025-09-23 17:53:43
│ │ │ └── 甲稽绿: 我当然可以说彩虹很美 但是我知道这不是科学这是文学 你也可以说巴豆爱上大肠导致腹泻 但你别标榜自己是科学 👍🏽10 💭陕西 🕐2025-09-23 22:39:04
│ │ │ └── 守望者: 你中医是艺术吗？中医是给人看病的呀，你跟我扯美丽的事？如果中医只存在于博物馆，你跟我说中医的美丽可以，这玩意是给人治病的，耽误病情是要死人的，你跟我扯美丽的事？？？？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 15:03:53
│ │ │ └── qqqq: 疾病可不跟你讲浪漫 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-01 04:38:30
│ │ │ └── 戴师傅: 中医理论承认自己不科学就行了。科学庙小，容不下中医这尊大佛 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-16 15:17:22
│ │ └── 特立独行的猪: 因为巴豆导致腹泻的原理已经被生理学化学等基础学科彻底解释了，上面的说法是事实描述而下面是臆测 👍🏽9 💭日本 🕐2025-09-23 17:38:59
│ │ │ └── 乐如一: 现代药理学的目的是回答：“这个东西（巴豆）在生物体内是如何起作用的？” 它向下分解，探寻物质基础和作用路径。它的答案是 “机制性” 的。而中医药性理论的目的是回答：“面对一个病人，我应该在什么情况下、为了什么目的、如何使用这个东西（巴豆）？” 它向上整合，将药物纳入一个指导临床实践的决策系统。它的答案是 “策略性” 的。例如，请问一份“巴豆醇二酯刺激肠道黏膜”的说明书，能告诉一位医生以下哪个问题的答案吗？1.这个腹痛、便秘、手脚冰凉、舌苔白腻的病人，适合用巴豆吗？2.这个高烧、面红、便秘、口渴喜冷饮的病人，用了巴豆会有什么后果？3.巴豆应该和哪些药配伍可以增强疗效或减少毒性？4.除了泻下，巴豆还能用来治疗什么其他性质的疾病？答案是不能。 而中医理论，恰恰就是为了回答这些问题而生的。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-28 10:45:45
│ │ └── 热气腾腾的包子: 有问题，是个人都知道吃巴豆腹泻，不需要医学知识就知道没事别瞎吃巴豆。现代医学知其然也知起所以然，给你用现代知识说的明明白白。中医没有化学知识，不知道原理，只知道吃完就拉，于是自己编了一套所谓的理论。 👍🏽13 💭天津 🕐2025-09-23 17:54:39
│ │ └── sho Re: 奥卡姆剃刀原则。若无必要，勿增实体。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-24 16:44:14
│ │ └── 马昆: 当然有问题，按照推论一，巴豆去除巴豆醇二脂就不会导致人腹泻，或者说，只要提纯巴豆醇二脂让人服用，就会腹泻。这种思路可以促进多种食品行业发展。推论二：？？？？？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-24 19:33:42
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 提取的意义在哪里？做减肥药？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-24 20:55:50
│ │ └── 讲真很难: 你居然知道角度 不得了[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 21:43:11
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 不想交流 你可以拉黑我 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-24 21:54:44
│ │ │ └── 讲真很难: 应用型科学 你还会占不一样的角度。大家都望子成龙，别人家都是蠢蛋了？你打算把事实放在那边？[捂脸] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-09-24 23:13:12
│ │ └── 姜厸: 如果只需要观点不需要论据，那何必弄得那么复杂呢？我医：我认为巴豆会腹泻。反正不用论证过程和证据，都是角度不同，有什么问题？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-24 23:52:37
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 巴豆导致腹泻是猜测？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 10:08:08
│ │ └── 徐坤: 举个例子，我来自三体星，进贡了一种水果，里面含有巴豆醇二酯，按科学的方法一检测的话就能判断出这东西大概率要治腹泻。按中医的方式，这东西没见过，我怎么知道他大寒还是大热，你先吃一个再说。不是据说人参，一开始认为是大寒的，后来认为是大热的，最后认为是温的[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-25 00:56:58
│ │ └── 守望者: 这个角度是编出来的，人类先天有好奇心，不管什么问题都习惯给一个解释传说中太阳东升西落是因为有个人驾车拉着太阳在跑，月亮上的阴阳是因为吴刚在伐桂树的身影，你现还觉得这只是不同的角度的合理解释？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 14:51:43
│ │ │ └── 焦先生的百草园: 人类已经知道月亮是什么了，但嫦娥的故事还一直在讲，需不需要禁止？[思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 18:31:39
│ │ └── solitude rain: 化学物质有分子结构，胃粘膜有解剖结构，这都是实在的物质你告诉我“药性”“经”是啥，对应药或者人身上的哪个实体？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-09-25 18:56:38
│ │ └── momo: 你是真不懂还是串？你看看下面那个论证过程，说的是人话吗？有任何逻辑可言吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 09:14:53
│ │ └── 后天: 确实，一个科学，一个玄学，角度确实不太一样 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-29 16:57:13
│ │ └── 缸崽子快爬远点: 鲨鱼也有手臂 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-01 12:15:56
│ │ └── 爱吃米分: 菌子吃多致幻了🤣👉 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-14 10:14:07
│ └── 在广场撸串: 那又如何，答主得出的结论是巴豆会腹泻，又不是说为什么会腹泻。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-23 11:46:13
│ └── 洛天崖: 将巴豆中的对应成分去掉，还会腹泻吗？实验不好做，难以去掉单一成分不影响其他吧？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-23 17:44:12
│ └── 搬砖的: 而且中医以前是经验医学，说白一点就是用结果，来反推形状和原因而已 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-09-23 21:38:34
│ └── zy博: 高下立判了 👍🏽0 💭安哥拉 🕐2025-09-24 02:28:23
│ └── 马蹄: 不是因此致腹泻，而是因为会腹泻，才归的胃和大肠经。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-24 08:41:09
│ └── 压切长谷部: 有什么问题？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-24 11:46:22
│ └── Echo: 还有以形补形，血是红色的，红枣也是红色的，所以红枣补血 👍🏽0 💭云南 🕐2025-09-25 07:10:29
│ └── 独行: 巴豆腹泻→巴豆清淤→巴豆注射液 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-09-25 10:40:13
│ └── 大宝狮子: 现在已经有理论认为部分中药的成分不是直接作用于人体，而是先作用于人体的特定菌群，由菌群分泌有效成分来作用于人体，所以单看中药的有效成分既不科学也不符合逻辑。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-25 15:13:12
│ └── 胜世天骄: 想起同样是牛奶有的中医大师说性寒有的说性温还都能自圆其说，薛定谔的中医 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-26 10:56:59
│ └── 知乎用户99428: 这在数学上叫循环论证，由巴豆吃了拉肚子推出药性，再用推出的这个结论证明结果。因为巴豆吃了拉肚子，所以药性xxxx。因为药性xxxx，所以巴豆吃了才会拉肚子。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-27 00:31:11
│ └── 任丘胃袋研究所: 中医就是纯纯主观唯心 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-27 01:12:09
│ └── 知寒: 你拿一个几百年前的经验总结来和现在的科学研究做对比, 是不是不太公平了这和硬吹中医的有啥区别 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-30 16:18:31
│ └── 套题不太: 中医不说人话啊 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-19 20:06:53
理性悲歌: 7.巴豆旁边的水流凝滞不畅，所以巴豆可以止泻，这叫中医。 👍🏽476 💭北京 🕐2025-09-23 10:50:16
│ └── 八百万悲剧: 但事实上中医没这么说所以你这叫自以为是 👍🏽6 💭北京 🕐2025-09-23 18:30:51
│ │ └── 理性悲歌: 您说的对 👍🏽19 💭北京 🕐2025-09-23 19:38:22
│ │ └── 人间正道: 中医还真有很多类似的理论 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-27 13:21:55
│ │ │ └── 八百万悲剧: 你学过？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-27 13:52:11
│ │ └── vdjabsj: 我这有保健品你要买吗[飙泪笑] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-27 13:27:50
│ │ └── 八百万悲剧: 比我懂是吧[飙泪笑]查看图片 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-27 13:48:40
│ │ └── vdjabsj: 信你的中医去吧[尴尬]一辈子有了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-09-27 13:55:40
│ │ └── 枸吱糊: 中医学院毕业的谁没有这玩意？有这个跟中医科不科学有什么因果关系吗？中药还都有国药准字号呢，连花清瘟也有，医院还给病人开完西药开中药呢，证明中医就是科学了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-28 16:17:38
│ └── 香草罗刹刹: 虽然巴豆是不是这样我不清楚，但我知道夜明砂（蝙蝠屎）可以明目的依据是：蝙蝠能在夜间活动，所以蝙蝠能看清晚上的东西，那么吃了蝙蝠屎就能像蝙蝠一样看清晚上的东西。听上去还真能骗到一部分人，问题是……蝙蝠是靠回声定位的 👍🏽217 💭上海 🕐2025-09-23 22:59:55
│ │ └── 枸吱糊: 博尔特跑得快，问问他们吃不吃博尔特的💩来强健体魄？姚明长得高，问问他们吃不吃姚明的💩来增高？狗的耳朵灵，他们要不要来点苟使提高听力[捂嘴] 👍🏽8 💭山东 🕐2025-09-24 02:09:40
│ │ └── 东边日出西边雨: 还有一个抽象的，兔子粪便，中药名叫望月砂，也可以明目。大概是认为月亮上有只兔子，地上的兔子一直望着月亮上的，能看到这么远肯定视力很好，就取名叫望月砂了。 👍🏽16 💭江苏 🕐2025-09-24 08:51:07
│ │ └── 常如钰: 那假如你听说的依据是错的呢，古代少吃少喝，蝙蝠吃蚊虫，灵进过肠道消化，可以将粪便作为一种营养或杀菌成分，如果是这样阁下又该如何应对？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 11:57:04
│ │ │ └── 隐人: 那你都假如他是错的了，那还有啥好说的，假设他是错的那他就是错的呗。 👍🏽18 💭澳大利亚 🕐2025-09-24 17:19:01
│ │ │ │ └── 常如钰: 谢谢你给我表演举一隅不以三隅反， 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 22:40:58
│ │ │ └── jennifer: 假如你的判断是对的呢？古人少吃少喝，吃人粪便过难关，经过消化还有些许营养残留。最穷困的时候，坑里面食都没得剩，小孩变和骨烂，女人变不羡羊，老头变添把柴。你就使劲假如来搅混水吧，信你不如信政府[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-25 14:12:48
│ │ │ │ └── 常如钰: 你去工地抬杠吧 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 15:31:50
│ │ │ └── 小机灵鬼: 中医典籍《本草纲目》中明确说了“因为蝙蝠夜间能视物，所以夜明砂能明目”。没有任何一部中医典籍说过蝙蝠粪便中包含某种营养或杀菌成分。“因为蝙蝠夜间能视物，所以夜明砂能明目”这句话听起来就好像“因为我身高一米八你身高也是一米八，所以你肯定遗传了我的基因，你是我儿子”。虽然你有可能真的是我儿子，但显然我这个论证方法是不能说服令堂的。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-26 11:15:18
│ │ │ └── 常如钰: 谢谢你给我表演举一隅不以三隅反 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 14:12:20
│ │ │ └── 小机灵鬼: 举一隅而反三隅缺失了前置条件，前置条件是：你必须能够明确证明你所观察的客体是四边形。如果客体是5边形，则应该举一隅而反四隅。逻辑上，如果条件缺失、论据不足、论据错误。那么得出的结论就是不可信的，即便碰巧对了那也只是空中楼阁的孤例。具体到夜明砂这个例子，你要从蝙蝠夜间能正常行动这一事实，推导出蝙蝠分辨能明目这一结论，那你的逻辑链条应该是： 1.蝙蝠夜间行动自如是因为蝙蝠视力超群->2.蝙蝠视力超群是因为其体内有一种特殊成分->3.该成分会随着粪便排出->4.粪便烘干炮制后该物质仍然未改变性质->5.该物质能被人体消化道吸收并能够作用域人体的视觉系统。显然第1步就错了。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-09-26 15:06:39
│ │ │ └── 小机灵鬼: 反过来，假设夜明砂真的能明目，那老中医们为这个事实臆测出一个“因为蝙蝠夜间能视物，所以吃其粪便能获得其超能力”的原因，并写在书里流传后世给无数人洗脑，是非常可怕的事情。因为有人如果相信了你的论证过程，相信“吃粪便会获得原主的超能力”，那么想要治疗身体瘦弱就吃牛粪，想要治疗跛脚就吃马粪，想要治疗嗅觉失灵就是犬粪。——中医史上如此尝试过的人应该不在少数，不排除有些人吃了没用但本着“我吃屎了你们也得吃”的恶趣味故意记录下来误导他人。可以说是 他们的思想配得上这些“药材”了。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-26 15:28:27
│ │ └── 墨代皇帝: 所以现在夜明砂又开发出新功效了，可以治疗耳聋和嗓子沙哑 👍🏽4 💭河南 🕐2025-09-24 17:46:49
│ │ └── BigBrother: 为什么不直接吃手电筒 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-24 18:33:43
│ │ └── 茶茶柚: 这么说的话，望远镜上掰一块塑料不是最有效[捂嘴] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-09-24 20:12:37
│ │ └── 听风的禅: 鲁迅也写了，有一种叫“败鼓皮丸”,是用打破的旧鼓皮做的,鲁迅的父亲当时全身水肿,又名鼓胀,用那药的道理就是用打破的鼓皮自然可以克服鼓胀。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-25 14:59:59
│ │ └── 剑胆琴心: 黑豆形似肾脏→吃黑豆补肾；核桃仁形似人脑→多吃核桃补脑；菜心有个心字→补心药里面有该成分；枸杞子、菟丝子、覆盆子……子字太多了→补肾益精药里面有该成分，意在多子多福…… 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-26 10:52:15
│ │ └── TSAI元昭: 所以应该吃蝙蝠的声带,这样晚上就能看清楚了[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 17:22:17
│ │ └── 马面狐: 哈哈哈哈，什么晋升仪式材料。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-27 18:58:29
│ └── inHatIs: 中医：因为水杨梅长得像新冠病毒就得出水杨梅能治新冠的结论 👍🏽2 💭德国 🕐2025-09-25 06:45:22
│ └── 青灰色喜之郎: 是的，有中医是这样的，而且就是这样的，但我们实事求是的讲，中医曾经发展出过早期的解剖学、有过朴素的大样本实验其实西方体系下，现代医学之父也提过荒谬的解释，在早期医学建立的过程中，我想是可以被包容的但可怕的是中医那些以形补形的观点很多是明清形而上学时期产生的，而最最悲哀的是，现代科学产生的时候，中国也才明末，但我们却走上了一条不同的路，自从中医开始把一边的肾脏叫做肾，另一边叫做命门，发展了几百年的朴素唯物主义的、早期医学再次回到了巫医不分的境地时时刻刻警醒我们保持科学的态度 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-09-26 16:13:27
│ └── 被水军屏蔽了服吗: 西医这么先进，西药一定没有废药吧[大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-26 16:38:07
│ └── 枸吱糊: 西医最令人服的地方，就是只要发现了有的药物副作用严重，马上废药，比如以前用来治拉肚子的PPA，也叫吡哌酸，现在都不再用了，只要发现一处不科学的、弊大于利的地方，就淘汰、或者更严格的限制使用场景，不像中医那些黄帝内经、伤寒论，不科学的地方一堆堆一团团的，但是还被捧着奉为圭臬，你现在问，西医厉害是因为不废药吗，它不废药那根巫术、鞋教有什么区别？ 👍🏽3 💭山东 🕐2025-09-26 22:57:57
│ └── 记得喊我喝水: 中国产检技术这么先进，不还是让你出生了，这就是老祖宗的智慧 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-02 21:59:36
运吉: 有没有可能，连1都没用呢？蝙蝠夜晚飞不会撞树，所以蝙蝠屎能明目 👍🏽161 💭广东 🕐2025-09-23 17:27:40
│ └── 车人看世界: 穿山甲鳞片可通奶[飙泪笑]因为穿山甲连山都可以打穿 👍🏽85 💭广东 🕐2025-09-24 00:13:03
│ │ └── 枸吱糊: 我就纳闷，为啥蝙蝠他们选择吃蝙蝠的💩，不是蝙蝠眼，而穿山甲他们吃鳞片，而不是爪子和嘴？就那么靠没有根据的随意自由想象硬编吗[捂脸] 👍🏽28 💭山东 🕐2025-09-24 02:15:49
│ │ │ └── acid: 可能是因为蝙蝠抓不到吧[害羞] 👍🏽11 💭湖北 🕐2025-09-24 02:21:14
│ │ │ └── 杨重: 别的不知道。蝙蝠我们院以前多，要弄个一两半两的蝙蝠眼可能有点难。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 11:52:06
│ │ │ │ └── 枸吱糊: 这可不是因为量大量小的问题，中医说用犀牛角，不也是稀缺药材吗？犀牛那么大，为什么要弄块角质切下来磨粉子喝？割块犀牛肉不是更量大管饱？他们用蝙蝠屎，那是因为他们觉得那东西能治眼病，要是他们真的觉得蝙蝠眼才有用，他们不会在乎弄到二两半困不困难，他们直接就去养殖了 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-24 19:49:39
│ │ │ │ └── 茶茶柚: 肉不好保存，药店没法卖 👍🏽3 💭北京 🕐2025-09-24 20:14:04
│ │ │ │ └── 车人看世界: 做成肉干行不行？[酷]我以前吃过从泰国进口的鳄鱼干 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-24 22:40:49
│ │ │ └── Carpe diem: 因为蝙蝠屎好采集，蝙蝠不好捉，还不好保存。你没见中药房里所有的药都是干燥适合长期保存的吗，说白了选蝙蝠屎也是生意考量 👍🏽7 💭上海 🕐2025-09-25 10:36:46
│ │ │ └── 枸吱糊: 敢情是没有一点从科学和效果的出发点来考量的[捂嘴]植物各个部位中医认为是性味归经各不相同的，到了动物这里，为了方便保存和售卖，就尽是些群史荟萃[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-25 20:34:33
│ │ └── 寂静开膛手: 这就去吃盾构机[耶] 👍🏽5 💭北京 🕐2025-09-24 15:45:56
│ │ │ └── 车人看世界: 你别说，我真去隧道里考察过盾构机[酷]这是广州地铁某条线的。这东西太硬，产妇咬不动[飙泪笑][图片] 👍🏽4 💭广东 🕐2025-09-24 17:23:59
│ │ │ └── 茶茶柚: 盾构机是铁做的，补铁就行[吃瓜] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-24 20:13:26
│ │ │ └── 何人说: 不直接啃，正确方法是用盾构机熬汤 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-25 10:40:16
│ │ └── BigBrother: [飙泪笑]还有类似的，蚯蚓能通经活络 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-24 18:35:03
│ │ └── 抛开剂量谈毒性: 蚯蚓可以钻地，所以地龙可以通血管[酷] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-25 15:40:36
│ │ └── 椰树十一年的渚薰: 这是明清附会的理由 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 15:00:42
│ └── xx青年: 蚯蚓又称地龙，可以在土里钻，所以能钻通血管，脑心通就是这种逻辑的药，离了大谱 👍🏽3 💭北京 🕐2025-09-25 09:38:34
│ └── 怒涛: 好歹有个牵强理由，挺好奇燕窝滋补的理由是啥 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 06:06:58
│ └── 握了个草: 1可能有用也可能没用，实验有缺陷，正反两面都无法证实 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-26 11:36:58
│ └── 周炎彬: 还有地龙能治血栓，是因为蚯蚓能钻地[魔性笑][魔性笑] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-09-28 10:18:35
│ └── 薛宝钗的冬瓜汤: 绷不住了。还有老人说，男吃山药，女吃百合[酷] 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2025-09-28 14:15:59
│ │ └── 运吉: 穷吃山药，富吃鞭[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 14:52:43
│ └── 无糖可乐: 哈哈，为什么不直接吃蝙蝠的眼睛？是因为不好抓吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-20 14:34:20
老黄: 这也解释了为什么题主是个中医粉 👍🏽45 💭美国 🕐2025-09-23 12:33:10
│ └── 循证医学批判: 5、中医黑自证其难以破除舒尔采困境的鲜活和生动的案例，非常感谢中医黑的馈赠。有没有可能，因为你即将腹泻，所以导致某种反应而产生了吃巴豆的念头？点评：既然你即将腹泻了，为什么中医还要给你开巴豆呢，开大黄是为了治疗便秘的。用吃巴豆举例子，那就是找一群人，这群人里面可能有的天生吃什么都拉肚子，有的吃啥都不拉点评：既然这群人里有吃什么都拉肚子的，那中医就不会给他开巴豆了呀。如果你本来就长期腹泻呢，所以需要你证明你不吃巴豆就不会拉肚子。点评：你长期腹泻，然后中医给你开大黄和巴豆？？？？以上可见，中医黑在谈论到因果关系时，有多么脱离实践和实际。点评以上的话都是中医黑说的，搞笑吧？？？🥸 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-09-25 10:39:54
│ └── 北陆风烟: 舒尔采困境在哲学上成立都很难说，拿他来指导医学，我不是中医黑，我给我爸妈买中药吃的，我只是厌蠢 👍🏽10 💭北京 🕐2025-09-25 13:12:45
│ │ └── 循证医学批判: 你的一个隐藏观点是：双盲法的成本很低，以至于因为你认为任何直接陈述都不客观，所以任何因果陈述都要走反事实条件句流程，这样做成本不高。这符合事实吗？事实完全相反，这么做的成本会导致人类社会停摆。——所以舒尔采困境在现实中已经成立了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 13:15:46
│ │ └── 循证医学批判: 我妈得的一些病，都是我用中成药和饮片治好的。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 13:17:52
│ │ │ └── Altera: 多吃点，挺好的。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-25 17:09:51
│ │ │ └── 程涛涛: 你妈得的啥病啊 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-27 23:24:11
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 牙痛 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 10:36:50
│ │ │ └── 遇事不决: 哥们，你知道中成药的核心成分是里面的西药么，你是不是没搞明白中药和中成药的区别哈哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 10:11:16
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 中成药诞生于宋朝时期，宋朝的时候就有西药了啦。另外，有证的中成药批文介于9000-20000多，你说话应该负责任，小心人家厂家告你。那个逍遥丸里面有西药，你说一下。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 10:39:18
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 《宋史·职官五》载：“和剂局、惠民局，掌修合良药，出卖以济民疾。”主要是制造出售丸、散、膏、丹等中成药和药酒，这些药物服用简便、携带方便、易于保存，很受 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 10:46:46
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 你知道中成药的核心成分是里面的西药么——说话真的要有点严谨性 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 11:18:16
│ │ │ │ └── 遇事不决: 别拿古代的剑来判现代，事实上现在主流常吃的上百种中成药都含有西药，你别跟我说你没喝过感冒灵吧？里面的对乙酰氨基酚好用不 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 11:23:06
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 有证的中成药批文介于9000-20000多——里面具体有什么西药。还有藿香正气和逍遥丸很主流对吧，里面有什么西药，说出来啦。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 11:39:22
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 事实上现在主流常吃的上百种中成药都含有西药——藿香正气和逍遥丸很主流对吧，里面有什么西药，说出来啦？？？？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 11:40:06
│ │ │ │ └── 循证医学批判: 藿香正气和逍遥丸很主流对吧，里面有什么西药，说出来啦？？？？——别哑火呀。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-28 12:04:41
│ │ │ └── peterchen: 最近有篇论文讲安宫牛黄丸的，39%的病人吃了之后，“预后良好”，你妈属于那39%。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-04 12:30:40
│ │ └── 循证医学批判: 看来你确实不是中医黑，但是思想观念上还是受了些影响。， 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 13:18:08
│ └── 椰树十一年的渚薰: 你这就是反事实条件句，从来没有一个有基本医学素养的人说：“有没有可能，因为你即将腹泻，所以导致某种反应而产生了吃巴豆的念头？点评：既然你即将腹泻了，为什么中医还要给你开巴豆呢，开大黄是为了治疗便秘的。用吃巴豆举例子，那就是找一群人，这群人里面可能有的天生吃什么都拉肚子，有的吃啥都不拉点评：既然这群人里有吃什么都拉肚子的，那中医就不会给他开巴豆了呀。如果你本来就长期腹泻呢，所以需要你证明你不吃巴豆就不会拉肚子。点评：你长期腹泻，然后中医给你开大黄和巴豆？？？？” 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-26 15:15:29
│ └── 椰树十一年的渚薰: 或者说，你这是稻草人谬误，自己竖了一个好打的靶子打。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-09-26 15:16:17
│ └── 循证医学批判: 这个不是反事实条件句 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-09-26 22:12:18
│ └── 循证医学批判: 因为我没有在这个过程中试图阐明某个因果关系，我只是说，大部分腹泻患者不应该用大黄和巴豆。这是一个中医的小知识。 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-09-26 22:13:15
pluto: 中成药 往绿豆里面加硫酸镁巴豆复方胶囊药理 尚不明确不良反应 尚不明确 👍🏽38 💭四川 🕐2025-09-24 02:52:03
│ └── solitude rain: 这是赚钱的高手 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-09-25 18:58:19
Bobsmall: 记得有一款神药叫某某脑心通，这款药治病的原因是里面有一味药名为蚯蚓，蚯蚓善于钻洞，所以这款药能通开血栓。祖国中医果然是博大精深。 👍🏽41 💭新西兰 🕐2025-09-24 04:19:11
│ └── 振振公姓: 都什么年代了，分明是把盾构机磨碎了入药[酷] 👍🏽27 💭上海 🕐2025-09-24 21:03:50
│ │ └── 光光光Hikari: 建议查查成分里各粉末的配比和哪一型盾构机一致，杜绝以钻头充盾构的不良行为 👍🏽2 💭日本 🕐2025-09-26 14:02:56
│ └── 蒙蒙蒙: 我耳鸣就给我开了，功效是通窍[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 10:15:36
│ │ └── 听风的禅: 照这样说，便秘了也可以吃蚯蚓，吃完拉肚子，就通了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 15:01:17
│ └── 抛开剂量谈毒性: 地龙[酷] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-25 15:41:24
│ └── 骨头: 电脑CPU研磨成粉，用温水冲泡，可以补脑，建议初三高三学业压力大的早晚个服用一次，效果比吃核桃更好 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-09-26 10:51:41
│ └── 乐如一: 如果会“钻洞”就能“通血管”，那是不是电钻比蚯蚓更有效？如果穿山甲会打洞就能治病，那挖掘机应该是万能神药？如果蝙蝠屎（夜明砂）能明目是因为蝙蝠晚上能“看”见，那猫头鹰的眼睛应该才是真正的明目神器，为什么中医不用？[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-28 11:11:42
诶地艾斯: 对照实验的思想是写在小学低年级科学课本里的，也是现代科学的基础中的基础。 👍🏽34 💭上海 🕐2025-09-23 15:33:23
│ └── 循证医学批判: 你还是没搞明白，对比法和反事实条件句（双盲法）是本质上完全不同的两种东西。 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-09-25 09:01:20
│ └── 诶地艾斯: 你要知道任何科学思想是怎么发展来的。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-09-25 10:10:54
│ └── 张三: 双盲是为了排除医生对病人的影响，和对照并不冲突。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-09-25 15:22:54
│ │ └── 循证医学批判: 并不是哈，双盲法-反事实条件句是为了验证因果关系的客观性，当然这种验证是基于经验主义的。 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-09-26 01:44:42
│ └── 黎明之剑: 最基础的控制变量没学过吗，双盲简单来说就是为了控制变量 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-25 17:36:25
│ └── 循证医学批判: 不，双盲法的核心是一种因果学说。 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-09-26 01:43:45
│ └── 不易: 这世界上有不遵循因果律的事物嘛？ 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-09-29 00:54:04
小同学: 所以神农，李时珍啥的，本来就尝不出什么真实的结果，不排除大量神化和杜撰 👍🏽22 💭上海 🕐2025-09-23 17:56:11
│ └── 摸魚笑出聲重生版: 本來就嚐不出什麼真實效果 本草綱目裡面什麼亂七八糟的東西都說可以入藥 👍🏽35 💭广东 🕐2025-09-23 21:37:45
│ │ └── 循证医学批判: 所以，巴豆不能泻下？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:40:22
│ │ │ └── 摸魚笑出聲重生版: 能啊 但你做題過程全做結果對了 能得分啊？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-25 11:17:41
│ │ │ └── 循证医学批判: 所以，你认为黑盒方法不是科学方法呗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 11:26:21
│ │ └── 少年之星: 其实作用还是很大的。虽然随机性特殊性很高，但是起码比看看，拍脑袋想要好得多要 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 17:21:03
│ │ └── 摸魚笑出聲重生版: 沒有經過科學實踐的大部分中藥的確定有效作用 都勉強得很 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-25 17:46:54
│ │ └── 少年之星: 我吃了巴豆，然后腹泻了。我得出结论：吃巴豆会腹泻。虽然这样很粗犷，但是总比：古方上说吃巴豆会腹泻，我看看巴豆会腹泻。这样的依据要好的多 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 16:25:46
│ │ └── 摸魚笑出聲重生版: 這種簡單的因果當然可以作為你個人的生活經驗 但要作為醫學上的依據就很不嚴謹 我有個朋友還說他不吃生的東西 因爲吃多了毛多 你看那些老外整天吃沙拉 那毛長得 這嚴謹嗎 非常不嚴謹 但他自己相信並因此拒絕生食對他個人而言並不會造成什麼影響 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-03 17:08:39
│ │ └── 少年之星: 我知道很不严谨，我认为这是一种进步，也是一种局限。进步之处是：我吃了巴豆结果拉肚，证明巴豆会导致腹泻，对比我看着巴豆像能导致腹泻，证明巴豆导致腹泻。这是一种进步。局限之处是：这个实验太粗犷，很不严谨。换成中医来说：对比胡乱吃药，对比跳大神，中医是进步；但是跟现代医学比，中医是落后了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 19:29:45
│ └── 刘一龙: 那应该不会，最起码哪个能急性中毒还是能尝出来的 👍🏽8 💭陕西 🕐2025-09-24 09:58:34
│ └── 早餐粥里别放糖: 神农可能是一群人，而不是一个人，但是哪怕是一群人，能做的实验也有限 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-24 10:17:59
│ └── 银色飞行船: 本身赞扬的是这种精神，让你有勇于探索的精神，而非告诉你神农氏说的放在今天也是最准确的 👍🏽3 💭美国 🕐2025-09-25 02:05:08
│ └── 银色飞行船: 就比如亚里士多德，不管他理论错误率多高，也不影响他的伟大 👍🏽1 💭美国 🕐2025-09-25 02:06:25
│ └── xx青年: 样本太小，就一个人，还仅凭味觉，据说本草纲目记录的草药什么牛鬼蛇神都有 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 09:42:56
│ └── taakeris: 理论停滞了不应该怪开山者，而应该责怪不思进取的后人 👍🏽2 💭广东 🕐2025-09-25 14:58:07
│ └── TSAI元昭: 这些草药,光凭嘴巴尝尝能尝出什么来 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 17:33:32
老凡: 千人千方你不懂，人和人不一样的，吃了药效果当然也不一样。（手动狗头） 👍🏽18 💭河北 🕐2025-09-23 15:22:14
│ └── 辰彼灵犀: 那么中成药怎么回事 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-23 15:37:25
│ │ └── 变化的四季: 有资本主义特色的千人千方 👍🏽3 💭内蒙古 🕐2025-09-23 15:57:40
│ │ └── 独自等待: 成药自古就有，丸、散、膏、丹都是，用于轻症常见病足够，考虑便利性和标准化之后的方案。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-24 10:59:47
│ │ └── 变化的四季: 现在所谓的中成药不是你说的这种成药 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-09-24 11:18:06
│ │ └── 银色飞行船: 治好了就是足够，没治好就是人和人不一样 👍🏽0 💭美国 🕐2025-09-25 02:07:38
│ │ └── 独自等待: 不参与讨论，讨论不出什么。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-25 10:23:15
│ └── 听风的禅: 别问，问就是你没用100度的开水送服 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 15:01:49
│ │ └── 老凡: 这个咋说来着？想起来了，没有激发药性。[吃瓜] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-25 22:22:22
│ └── 天演-造物: 千人千方会不会是推卸事故责任、神话成功案例，中医从业者专门开发的一种话术？ 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-25 15:16:01
│ └── 老凡: 你就说是不是博大精深吧[捂嘴] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-25 22:21:37
cosx0917: 其实吧，西医和中医都是走的现象——观察总结——大样本实验——整理结论——广泛推广——遭遇问题——修正反思这个路子，从研究方法来说，本质并无区别。一门心思捧某一个，黑另一个，都近乎于无知无畏的傲慢。 👍🏽6 💭江西 🕐2025-09-26 09:51:00
│ └── 快雪时霁: 但中医在每一步都不注意逻辑统计谬误，大量错误。没有人黑中医，只是在指出错误而已。 👍🏽12 💭江苏 🕐2025-09-26 14:50:34
│ │ └── cosx0917: 是的，所以所有的基础或经验科学都存在螺旋批判和吸收进步的过程。一个事实可以存在不同体系的解释，一个事实也可以存在不同层次的认知和理解。中医在历史上存在无数次的自我革新，西医更是在不断进步和自我质疑，两者都远非“完美”。所需要注意和惊醒的是故步自封和盲目自大，而不是两者本身。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-26 16:15:26
│ │ └── 快雪时霁: 依然是诡辩，通过“两者都不是满分”来转移对“两者得分差距很大”的关注。 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-09-26 16:50:50
│ │ └── cosx0917: 兄弟，你看清楚，我同意你啊，同意你你也不乐意？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-26 17:52:09
│ │ └── 快雪时霁: 没懂，我说的有哪里不清糊吗[好奇][好奇] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-26 18:27:58
│ │ └── 快雪时霁: 没看出来哪里同意我。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-26 18:29:05
│ │ └── cosx0917: 好好好，你开心就好。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-26 18:37:21
│ └── 来不如去: 所以建议中药通过双盲实验后再上市 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-09-27 08:52:37
│ └── 大顺兴国公景武公: 既然本质没有没有区别那为什么不能就表现来打分评个高低，看看谁普遍更有效？客观现实可不听你的诡辩 👍🏽0 💭日本 🕐2025-10-21 12:58:26
Sum风筝: 有没有人觉得，实验的不断深入充满了逻辑的美感[感谢] 👍🏽5 💭四川 🕐2025-09-25 09:54:53
│ └── 循证医学批判: 是试验不是实验 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:11:06
一万年如斯: 能问出这个问题的人，你给他讲这个他能听懂吗 👍🏽3 💭广东 🕐2025-09-25 10:36:58
周游南京: 实际情况中医历史上一般是用几万几万人命做出来6的结果，然后他们总结成1的话。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-09-24 21:09:03
│ └── 会很累: 中草药的发展，比如尝百草可能走的是1的路线，对比0就是进步。现在科学手段发展到了6，然后还有人觉得1比6可靠，这就有点可笑了。 👍🏽3 💭上海 🕐2025-09-24 23:53:48
│ └── 徐坤: 但是新的病毒还会不断的出现，新的病还会不断出现，你难道再用几万几万的人命去试验？比如说新冠 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 01:06:33
│ └── 北陆风烟: 如果是真的做过实验了就好办，我们现在在用6的方式重新实验复现一下结果。哎呀怎么没复现出来，古人也学术造假，这咋整，我的中医论文。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 10:10:23
│ └── 谁又不是一条狗呢: [哇][感谢] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 19:24:29
│ └── Wanghn: 实际上几万人只是有做出6结果的条件，不代表你能做出来。没有科学的统计学观念之前得到的数据再多也不一定对，更关键的是你从哪看出来中医是几万人做出来的实验？百分之多少？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-09-27 03:50:25
│ └── Chark Lu: 是数据有几万人 ，样本总量是多少?几万几十万还是几亿?没有总量，只有分子那好坏差距巨大。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 01:09:22
对方正在输入: 中医我觉得基本上就属于非物质文化遗产。。应该归结到"劳动人民智慧的结晶"里，你拿这个来当爱国主义民族主义教育没问题，但把他当医学我是真的打心里排斥 👍🏽1 💭美国 🕐2025-09-26 00:18:12
│ └── 不求时报: 既然当作爱国主义教育没问题，那当作医学也没问题。如果你反对，那就是中医的爱国主义教育失败了。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-26 04:29:50
独自等待: 小时候冒虚汗，手脚凉，和邻居情况一样。邻居去看中医，给了副药材。我去拿着方子找大夫，大夫说你俩情况一样，但体质不同，不能用同样的药。后来上大学时去看《工程控制论》，才意识到，每个解决方案都有颗粒度的问题。我们需要在精度、适用、成本之间找平衡。个人浅见：要发展或存续，就要扩大规模、量产。扩大规模的前提，就要“降”到普适的程度，避免出现同样的问题用不同方子的情况。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-09-24 10:47:58
│ └── 杨乃午: 看似说了一些话，实则和没说没两样 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-26 04:28:29
│ │ └── 独自等待: 不好意思，不是专业，表达不深[拜托] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-09-26 09:46:08
│ │ └── 渡江卿: 意思就是想要发展必须做到临床性、标准化…但实际做不到，所以就停滞不前了：现代医学仰仗科学-科学飞速发展-现代医学进步传统中医依仗古籍-古籍模糊不清意义不明-混吃等死-灵光一现另辟蹊径-包装成文化 👍🏽1 💭河南 🕐2025-09-27 12:17:00
│ └── 健康的底层逻辑: 共性的问题可以普适，比如大部分的人都需要补充蛋白质，所以大部分的人群吃鸡蛋等肉类来补充都是普适。但个性化的问题就必须千人千方，比如一个人需要止泻，另一个人需要排泄，针对不同问题的解决方案也不一样。所以得根据具体情况来分析，看看是共性的问题多还是个性的问题占主要。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-26 08:32:09
│ └── 渡江卿: 个性是建立在普适之上的，普适达不到谈何个例，这不是本末倒置吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-02 12:26:19
│ └── 渡江卿: 美其名曰千人千方，实则就是时灵不灵… 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-02 12:27:24
左擎苍: 双盲实验，严格来说不是“西医那一套”，而是“科学那一套”。 👍🏽2 💭贵州 🕐2025-10-02 00:08:20
舒克: 怎么证明腹泻的原因是吃了豆子A，而不是其他原因呢。万一是一群本来就腹泻的人吃了豆子A呢？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-23 16:08:30
│ └── Jerry Lim: 独立性检验了解一下。 👍🏽16 💭福建 🕐2025-09-23 16:18:33
│ └── 葉華千羽: 《来自天南海北的随便抽取的很多人》 👍🏽98 💭湖北 🕐2025-09-23 16:25:21
│ │ └── Anp: [调皮]刚好他们本来都腹泻呢？你数学可不能排除这种可能性 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 20:17:38
│ │ │ └── momo: 所以，1更科学更可信 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-23 21:45:07
│ │ │ └── 袋熊树: 不需要排除，你拿1000个骰子一次摇出1000个6点的可能性也不能说可以排除，你倒是摇一个来看看。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-09-24 01:37:57
│ │ │ │ └── Anp: 所以你看，你也承认临床而不是那些数据 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-24 07:07:35
│ │ │ │ └── 袋熊树: 临床也可以用数据来总结。实际上，临床中你跟100个人吃了某种药，然后100个人全部拉肚子，你再对他们说拉肚子跟药不一定有关系，也许你们本来就是拉肚子的，你看那100个人会不会把屎拉你头上 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-24 11:05:47
│ │ │ │ └── Anp: 对啊，这就是问题所在了，有些人对中医苦于当时条件限制没那么系统和详细的医案记录，但总结出的临床治疗方法（比如伤寒，金匮等）否定，却承认很多连三期临床都没过的药物（比如新冠神药），我不好他们说什么心态 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-24 21:17:20
│ │ │ │ └── 袋熊树: 你自己说的话都自相矛盾的呢。到底有完善的设计、系统详细的记录得出来的结果和方案可信不可信？别说别人，就你自己。如果可信，你之前说100个人吃巴豆全部腹泻，数学上也不能排除巧合，到底你信不信？如果不可信，你又说别人不信中医以前那些没有量化方案，没有对照设计，没有系统记录的个例报道做甚？那不是更不可信吗？所以你到底想说啥？你自己想通没有？ 👍🏽2 💭广西 🕐2025-09-25 00:12:52
│ │ │ └── 猫不吃鱼: 当然可以排除掉 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-24 16:43:31
│ │ │ └── 葉華千羽: 科学素养较差的人常常像你这样搬出不可知论，想要借此证明「科学也不全能，所以科学的和落后的其实半斤八两」，但这种思想无益于人类进步。一人吃巴豆一人腹泻，与一万人吃巴豆九千人人腹泻，这二者在证明「巴豆致泻」上是有显著的置信度差异的，现代科学界会因后者而暂时相信巴豆致泻，直到这件事被证伪。 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-09-24 17:25:03
│ │ │ │ └── Anp: 我不想复你，看人家怎么说吧我是中医粉，请问循证医学和双盲试验是伪科学吗？ - junjile的回答 - 知乎我是中医粉，请问循证医学和双盲试验是伪科学吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-24 21:33:34
│ │ │ └── 是阿健啊: 每多一个人概率缩小至少一百倍，再加上连续几个月的持续实验。你说的这种概率小于宇宙今天爆炸 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-18 08:30:34
│ │ └── 兑现专用了: 对，所以辉瑞对p药重新开发18岁以下多中心单臂开放性实验，一定不是在前序测试中辉瑞实验造假 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 09:30:29
│ └── Convex: 统计学没学过吗？随机从不同人群中抽取大量样本并对结果进行显著性差异分析，你别说随机一百人了，你能随机拉十个人他们同一天都拉肚子的概率已经几乎是0了 👍🏽13 💭湖北 🕐2025-09-23 17:06:17
│ └── 小易: 论多中心测试的必要性。比如有那么一个村庄，体质基因或其他问题，只要吃豆子，别管啥豆，都拉肚子，这个中心就是特殊性的。所以要多中心测试，海南5个，黑龙江5个，四川5个，两河两湖20个，多个中心随机抽样。 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-09-23 17:22:19
│ └── zhengmy: 这个问题只存在于答主写到的1、2两点，后面几点都能解决这个问题，至于为什么，多读几遍看看有什么不同 👍🏽6 💭上海 🕐2025-09-23 17:45:48
│ │ └── zhengmy: 甚至第2点都能解决，已经有对照了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-23 17:47:05
│ └── 冉求: 没考上高中的选手 👍🏽6 💭辽宁 🕐2025-09-23 19:43:46
│ └── 大酥: 回去学统计论里的置信度概念 👍🏽5 💭北京 🕐2025-09-23 21:09:13
│ └── 没有故事: 有本书 叫社会科学方法论 浅显易懂 高中毕业就能读得懂 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 22:19:24
│ └── 一朵太阳花: 9漏鱼 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-24 10:45:03
│ └── 冷月: 这就涉及实验的重复性，不但要多次实验，还要换样本，排除掉一些随机因素， 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-24 15:41:42
│ └── 舒克: 那得有多少病人因为试验耽误了治疗。本来找医生可以早点治好。参加了试验成了小白鼠。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-25 09:18:16
│ └── 冷月: 总比吃中药病没治好还吃出个肝中毒强[尴尬] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-25 09:22:56
│ └── 舒克: 你啥时候吃中药吃的肝中毒了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-25 09:34:57
│ └── 冷月: 你啥时候参加实验耽误治疗了？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-25 11:08:12
随便起个吧: 7.你没有做6，你吃巴豆腹泻都是安慰剂。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-23 18:21:37
│ └── Aldebaran: 世界上不是安慰剂却有效的药品都能通过6，我说的。有效标准只能发展的越来越严格，通过6的不一定有效，但没有通过的除了安慰剂没有别的效应。 👍🏽2 💭美国 🕐2025-09-23 23:02:04
│ │ └── 随便起个吧: 通过随机大数据双盲了吗，你就敢说有效？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-23 23:23:33
│ │ └── 哆啦AV灵梦: 有效的西药哪个没做过双盲实验？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-24 09:38:26
│ │ └── 随便起个吧: 没过双盲就无效吗？过了双盲就有效吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 09:48:17
│ │ └── 哆啦AV灵梦: 对啊，过不了双盲就是无效，能过双盲就是有效，有问题？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-24 10:31:27
│ │ └── leelf: 别理他了。他完全在混淆“做了双盲，没过”“没做双盲”这两件事。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-24 10:49:59
│ │ └── 随便起个吧: 所以，这个药没过6之前，有效吗？如果过了双盲被召回了，又怎么算？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 11:10:19
│ │ └── Chark Lu: 那就是有效但副作用大呗，召回就是出现比这玩意更有效副作用更小的东西了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 01:12:19
│ │ └── 随便起个吧: 你这话说给西医吹那边，他们是不会接纳你如此诋毁万能的双盲的。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-28 09:06:55
│ │ └── Chark Lu: 双盲就是临床3期，就是最大限度减少4期上市后出现问题的概率，不代表不会翻车。而中医药连3期都过不了，翻车概率远大于双盲。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 10:09:37
│ └── leelf: 弄弄清楚“这是安慰剂”“你没有证明这不是安慰剂”这两句话之间的区别。 👍🏽10 💭北京 🕐2025-09-24 09:38:04
│ └── 随便起个吧: 啊，你们说中医药的时候，不都是没过双盲都是安慰剂？咋了，说西医的时候换说法了啊？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 09:53:57
│ │ └── 快雪时霁: 所以答主说你得弄清楚啊[捂脸]中医黑一直说的是你没有证明这不是安慰剂，你都看成这是安慰剂了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 09:02:27
│ │ └── 随便起个吧: 你这是不懂中医黑不能双盲，那就是自愈，那就是安慰剂效应。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-26 09:27:46
│ │ └── 随便起个吧: 慢慢说查看图片 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-26 09:35:56
│ │ └── 快雪时霁: 系统问题，我这边没有删 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:09:19
│ │ └── 随便起个吧: 就是你发的被删了，你看得到那也是你自己看得到 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-26 11:12:18
│ │ └── 快雪时霁: 没有什么特别的 查看图片 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:21:24
│ └── 随便起个吧: 慢慢说，没过6的时候，有效吗？查看图片 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 10:05:03
│ └── leelf: 你先说，你说的没过6，指的是，做了6，没通过，还是根本没去做6？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 11:27:20
│ └── 随便起个吧: 要去做，过程中，审批中。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 11:36:42
│ └── leelf: 做了，没通过→无效。任何借口的没做完→没有这个等级的证据证明有效。 👍🏽7 💭北京 🕐2025-09-24 11:53:29
│ └── leelf: 顺便，再告诉你，要证明不是安慰剂，或者说证明比安慰剂有效，就不是回答中这个6能解决的了。要在6的基础上，再加安慰剂组。如果你只有1234这几个水平的证据，没到盲法，就相当于完全没有证明自己比安慰剂有效。再然后，你问人家，过了双盲又被召回，怎么算？如果是因为在其它实验中被发现无效而被召回的，那就是无效。这能说明什么？这能说明即使用到了6这个级别的实验，依然无法确保你的结论。那接下来你的结论是什么？因为6这个级别的实验，无法确保结论，所以就要用1这个级别的实验去验证？错。必然是要有比6这个级别更严谨，在6的基础上继续进化的实验模式去验证，而不是退回到1。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-24 11:59:38
│ └── 随便起个吧: 首先，中医药的治疗效果是有大数据支持的。第二，双盲是很科学的方法，但双盲不是万能的，他不止会遇到召回，他还有操作上的问题。中医讲肾虚，分为肾阴虚和肾阳虚，你不是喜欢美国的双盲嘛，假设a药是对肾阴虚有效果的，需要做实验，需要写报告，你先告诉我，怎么写肾阴虚这个病名字？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-24 12:26:13
│ └── leelf: 针对你的首先，对应到回答里就是第3级实验。针对你的第二，实验有实验设计不够周全的，那就研究更好的实验。如果你说，啊，双盲可能数据造假，那古代的中医记载一样会造假。更甚者，古代根本没有统计学的意识，医与医之间的交流复杂而困难，究竟是大数据还是一家之言都难以言说，必须要有更多的验证。针对你没写第三的第三，双盲从来不是美国的。我国也有双盲。从隋唐时期开始我国的科举考试就是双盲的。怎么，老祖宗传下来的好东西就因为动了中医行业的蛋糕就要被污名化成美国的了？？我国那么多医学行业从业人员，双盲就只能写英文报告了，肾阴虚没有英文翻译就写不了了？？？？？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:30:11
│ └── 随便起个吧: 你说，这碗汤药设置对照组，怎么整？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-25 12:58:55
泠泉石上: 中医还有个最大的问题是，这么一大堆成分到底哪个是有效成分。我不排斥中医，因为人类就是从无数的不知道为啥的经验中走过来的，包括相对论最初也是观测到的，为啥谁也不知道。但是问题是别停在这不动了啊 👍🏽1 💭未知 🕐2025-09-25 16:29:36
│ └── 循证医学批判: 直到现在，黑盒方法仍然是毫无疑问的科学方法。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 21:57:51
│ └── hJdjs39s: 中医理论不讲成分的，讲的是天人合一、阴阳平衡、五行生克，博大精深你懂吧 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-10-04 17:57:41
a3567: 如果把「中医」二字解释为「中国传统医学」，那「中国传统医学」在相当长（起码2千年）的历史长河中，都独步全球，远比「西方传统医学」更科学。列为——神农就尝过百草嘛！反而是到了近代，再没什么长进似的，只知道师古、法古、甚至装神弄鬼，并且开始拒绝任何的新鲜事物。如果穿越回上古时代，给神农送个显微镜过去，就神农老大哥那干劲儿，指不定捅出啥花样！好医生心里想的是治病救人，敝帚自珍、故步自封，绝对不是好医生。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-25 16:53:04
│ └── 渡江卿: 是这个意思，但凡古人能有现代生物学的基础知识，能知道巴豆里面的成分，那么还会停留在天地阴阳五行八卦经络津液这一层面吗？还会用蚯蚓、蝙蝠屎入药吗？ 👍🏽2 💭河南 🕐2025-09-27 12:19:40
大皮皮: 他都信中医了，你还给他讲逻辑，还有什么用，， 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-09-30 15:22:22
烈风: 中医粉们到第三条就看不懂了。直接评论区开火了[魔性笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-26 10:53:52
小六躺沙发: 中医的内容我理解不了但中药的确好用。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-23 19:03:59
│ └── 蚍蜉: 加了激素不好用就怪了 👍🏽6 💭湖南 🕐2025-09-24 20:06:25
│ └── 日落: 凉茶里塞对乙酰氨基酚，止泻药里兑庆大霉素，不好用就有鬼了 👍🏽4 💭江西 🕐2025-09-25 18:35:12
Lorrd: 针对个人，只要你吃巴豆你就会腹泻。 这就是精准治疗。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-23 16:30:08
藕可米: 中医：这个豆子长得像P眼，所以吃了能止住腹泻 👍🏽253 💭北京 🕐2025-09-23 16:53:35
│ └── momo: 如果吃了无效，可能是你没遇到好的中医 👍🏽91 💭广东 🕐2025-09-23 22:20:04
│ │ └── ragnarok: 如果某个人吃了无效，是因为他的皮燕子长得不像这个豆子 [doge][doge][doge][doge][doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-25 10:19:41
│ └── 渡劫失败了: [惊喜]中医讲究药材的产地，如果这个豆子生长在成都怎么说？ 👍🏽39 💭辽宁 🕐2025-09-24 10:50:13
│ │ └── 玛碧: 那泄得更快了[飙泪笑] 👍🏽4 💭福建 🕐2025-09-24 23:48:22
│ │ └── 二姐: 那能壮阳 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 14:43:10
│ └── 柠檬茶味养乐多: 我是中医粉，我跟你拼了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-25 01:06:34
│ └── 循证医学批判: 7、这个问题下大量的中医黑的诡辩言论，可以概括为：因为直接指称可以用于诡辩，所以凡是直接指称的都没有客观性，所以需要反事实条件句。这就是赤裸裸的诡辩。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 12:38:35
│ └── huai shi: 水泥凝固后很坚硬，所以腹泻应该吃水泥 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-09-26 10:42:31
│ └── 乐高新之助: 原来我吃坏肚子是因为我皮燕子松？什么成都理论哈哈哈 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 13:23:26
│ └── 老佳: 不是哥们，以形补形？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-26 14:42:47
│ └── 我也可以爱国: 中医经典吃啥补啥，壮阳行业最盛 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-27 14:24:22
│ └── 寒江雪: 哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-01 11:26:57
│ └── George: 流体力学：这个形状在天上能飞，所以肯定符合公式洋大人总结的经验公式是现代科学，中国人总结的经验公式是封建糟粕，闹麻了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-05 04:36:15
刘天任: 单就6来说：实验人员不知道“豆子A”和“豆子B”。实验人员只知道“给1号被试的豆子”、“给2号被试的豆子”、“给3号被试的豆子”、等等。揭盲后才知道哪些被试吃的是同一种豆子。 👍🏽40 💭北京 🕐2025-09-22 20:13:40
│ └── 不想用知乎: 双盲就是医生和患者都不知道吃的是啥，由药厂自己来统计。因为药厂需要防止医生给病人暗示。药企是花了大价钱的，医生属于不可控因素。不过这是理论上，实际上执行过程中，有可能医生是知道的。 👍🏽25 💭天津 🕐2025-09-23 17:40:01
│ └── wangba: 防止医生说这个是安慰剂然后患者把药扔了 👍🏽2 💭美国 🕐2025-09-23 21:45:00
王大大: 一个小孩子出生，不能给他吃奶粉，要等大样本实验完成后才能吃，不然会死！ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-27 11:06:45
│ └── 快雪时霁: 不当类比 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 15:52:49
│ └── 御龙氏: 研究营养学等还真得考虑大样本对比，比如对比奶粉和鲜牛奶对婴幼儿发育的影响，对比奶粉和鲜羊奶，对比奶粉和母乳等，只不过不一定要试验，队列研究也可以，流调也可以 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-09-28 15:43:44
康烨磊: 前面我以为他是要说三期临床双盲实验中医一个也过不了 ，然后看到简介我迷糊了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-25 16:16:55
│ └── leelf: 你跟上面某个评论的一样。看见别人讲什么是实验，就觉得别人要黑中医。实际上双盲根本不是什么高深玩意，而是一个很基础的东西。甚至，我国从隋唐以后的科举考试都有用到双盲，严格来说双盲还是老祖宗的玩意呢。这就是一个中立的工具，好用就该拿来用。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-25 16:22:21
│ └── 循证医学批判: 并不是，双盲法的核心是「反事实条件句」，与科举的保密措施完全不一样。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 21:59:17
│ └── 快雪时霁: 双盲为什么是反事实条件句呢？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-26 09:19:11
JLLL: 虽然有一定道理，但是随机对照试验的“随机”在于随机分组，而不是随机抽样 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-21 08:26:21
城市拂晓: 他要懂这个也不至于去读中医 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-20 12:02:48
工具人: 科研基本素养[感谢] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-20 10:45:41
kuuga: 很好你发现问题了，中医的双盲基本上都卡在第一步，即，找个人来吃豆子[飙泪笑]因为按中医来讲的“人”，按西医来讲太过狭隘了，他们觉得“直立猿”怎么也不算——正常来讲，中医有一个很重要的概念叫做辩证，就是把同一种病分成好几类，一个方子对其中的一类，但是你敢这么写，你就别想投高分的文章，所以只能按西医的标准，全部收同一种病，当然你钱很多完全不在意烧钱还不出成果的话确实理论上可以硬推试验规模，但是目前来讲中国搞科研的没有一个这种人，不止中医，也不止医学 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-19 15:27:07
mickel: 显著关联性和显著因果性是不一样的。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-10-19 14:18:10
仁者仁心: 你吃烂苹果腹泻了，因为巴豆致人腹泻，所以你吃的不是苹果，是巴豆。你便秘吃巴豆没有腹泻只是通便了，所以你吃的不是巴豆，是苹果，因为吃巴豆腹泻。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-19 08:54:07
│ └── 仁者仁心: 这些实验证明，烂苹果可以代替巴豆，都含有致腹泻的能量。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-19 08:55:54
老牛轮滑: 学中医的都崇古，老祖宗还能有错？不能质疑老祖宗。2000年了还在原地打转 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-17 15:37:18
暮雨清风: 如果有效，实验一定可以验证。如果验证不了，基本不可能有效。话说回来了。如果画符通过大样本随机验证，那我们也必须承认画符的医疗有效性。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-10-10 22:35:56
憨宝宝: 不管你说什么，总会有人翻出字典咬文嚼字的来否定双盲实验，看着他们扑腾就好了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-04 09:13:50
有道行的工程师: 你可以用科学方法明确定义什么是巴豆，但科学没法定义什么是肾虚啊，中医说肾虚你又不接受那怎么办？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-03 02:35:20
花好月圆: 类似于巴豆这类成分复杂的可以用作中药的药材发挥作用必然涉及几个方面的东西，一个是自身有对应的药理作用，一个是实验的和参与实验的相信其有无作用，还有各种暗示作用，还有观察者效应。四种因素共同影响药物的作用，这也是为何很多药物与宣传的或公布的有明显差距的原因，因为只能看到有药理作用的那部分，这部分具体能占多大比例没有确切结果（应该还与个体差异有一些关系）不论中医中药还是西医西药，亦或是临床医学和所谓的现代医学，在使用某些医疗方法或手段，还是使用药物时，实际效果往往不是做实验时的数据所体现的那样，也就是人经常说的药物作用往往达不到预期效果，也与其他因素有关，当然还涉及个体因素差异 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-02 16:55:40
大吉大利: 就一句话：中医粉请不要用西医的理论及实践。我们西医的也可以不用中医的。就这么执行，从什么时候开始吧？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-02 09:33:01
知寒: 评论区全是拿着现代科技去降维打击几百年前的中医, 现在有多少药物是脱胎于中医药材的呢, 这不算中医的作用吗, 难道说你看了医书之后发现这个东西能治某种病, 然后研究了发现是其中的某种物质治疗的, 然后这个东西就和中医没关系了? 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-30 16:22:15
│ └── 弗朗哥pl: 和中医没关系很难讲 和中医理论没关系是肯定的 医书不过是展现过去医疗经验 提示线索 的作用。假如印第安秘方A的理论O认为提示B果实通过天人感应等方式可以缓解C疾病，现在医学研究发现其中D成分很有效，研发了E新药，建立一种新型的药理作用F 你觉得这个A的O理论懂c病是怎么缓解的吗？ 只是知道B的效果甚至不认识D的存在 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-11 09:27:08
│ │ └── 知寒: 是这样的, 中医理论都是古代的东西, 比不上现代的科技很正常啊, 有点提示作用都很不错了, 起码做贡献了不是我们总不能说现在吃饱了饭, 就说以前的人连饭都吃不饱, 一点不努力吧, 粒子可能不恰当, 但是这个意思 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-14 12:11:17
│ └── 摸老师: 你扯啥呢？你的手机源自算盘，我现在拿算盘换你的手机你给我寄过来包邮？源自什么，脱胎于什么，我就要放着先进的不用去用原始的吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-17 02:46:40
│ └── 知寒: 我说的不就是这个意思吗，那你要否定算盘的作用吗，狠狠抨击一下，然后说他比不上外国的技术？在一个历史时期内发挥了它的作用，并且对后世的技术革新起到一定的作用，虽然可能也没啥作用 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-17 14:08:48
│ │ └── 摸老师: 中医的主要医治手段即食疗，是医学发展的一个过程而已，国外也有萨满巫医、炼金术士。就像算盘之与计算机，是事物发展的一个过程阶段。现代医学早已证明，食疗对药材的加工手段过于原始，你的这些食材，大部分内容就像普通食物进肚子里都变成shi尿出来，小部分含微量元素的效果甚微，更别有毒的部分提对肝脏的损害。中药这么多，这么多年，其医疗效果竟没有一个通过双盲验证，为何我要用？就像你告诉我用算盘也能发信息给朋友，结果只是你和你朋友“觉得”发收到了，没人能真实验证。哪怕能行，我为什么要花那么多麻烦做这个？我拿个手机手指按按就发出去了。对传统的尊重是另一码事，实际上不行就是不行。退一万步讲，几种食材煎煮食疗就能治病的话，现代医药公司怎么会存在呢？现代医学花了几十年才摸到了免疫细胞的原理门口，怎么用几千年前的方子，配点药水就把免疫细胞激活了呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-17 16:08:09
│ │ └── 知寒: 我不明白, 谁非要你去用啊[飙泪笑]我只是说中医在古代医疗条件落后的时候是发挥了巨大作用的, 而且拿现代的医疗科技去和古代的比较是没有意义的, 以前的时候有用就是有用啊, 不然欧洲一个黑死病死了多少人, 中国古代就少有类似的能死这么多人的疫病, 就是发挥了作用啊, 你一直说要去用这东西, 那人不傻都知道现代医学更有用吧 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-20 15:17:34
│ └── 知寒: 意思是不能拿着落后的去和先进的比较，然后在反过来说落后的都是封建糟粕，拒不承认它在历史中发挥的巨大作用 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-17 14:09:50
朝夕: 这么好的方法论，通过了却仍然治不好病，这是什么原因？这么好的方法论，能不能判断究竟是阴阳五行系统更科学，还是九大系统更科学？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-30 20:29:02
勇闯天涯: 哎，哎，哎，哎，哎，哎😮💨 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-29 13:50:25
XxXx: 吃巴豆腹泻->巴豆有效,巴豆是中药->中药治便秘，中药有效->中医有用->这是5000年积累下来老祖宗的智慧。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-29 14:16:39
AERIOO酒9: 中医2都没做到，后面都别提了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 16:51:30
不许开车: 确实完整的阐述了辨别巴豆或者其他东西特性的科学可靠方法但是中医药跟辨别巴豆是不同的，因为辨别巴豆的主体是一个健康正常人而中医药是否有效，用的是现代医学概念上的患者，这个患者在中医概念中不适用实验的药品，所以药品未必有效。就比如咳嗽，导致咳嗽的原因太多了，大多是肺有问题，但还有很多不是肺的问题，这时候你用管肺的药自然不全有用按照实验理论，巴豆就是能让人腹泻，那为什么不是所有人都腹泻，这个问题并没有解决。如果说个体差异，那么现代医学中，这个差异体现在哪？既然科学，既然有依据，那么有正向依据，就要有无效的依据，如果不能解释没反映的人为什么没反映，就只能说明有反应的人仅仅是大多数，但是整体实验并不是完全正确。我好像阐述的不太明确，隐隐觉得双盲实验有用，但是不完全科学，甚至科学也不断推翻自己。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-28 10:08:06
小黑同学: 感谢科普🤣 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-09-28 11:43:51
乐如一: 拿还原论去套用整体论本身就是不合理的[暗中学习] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-28 10:57:52
岁月静好: 你吃巴豆腹泻是因为心不诚！！！他吃巴豆腹泻是因为祖上积德！！！ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-27 20:54:50
是涓娟不是娟娟啊: 谢科普，难怪中医不敢搞双盲实验，这要是能过那真的是神秘的东方力量了[发呆] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-28 01:01:26
巴拉巴拉卟: 可以可不只会取象类比以形比形，还会谐音梗：韭菜壮阳，因为韭（久）何首乌可以让头发变黑，因为首（头）乌（黑） 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-27 10:45:28
哈哈哈吼: 中医有好的 也有糟粕 没必要全盘否定好的部分世界也在慢慢认可澳大利亚2010年就立法中医可以合法行医了 执业范围 针灸 中药 推拿[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-27 13:25:26
红衣信使: 至今无法理解有人不相信双盲实验，反而相信古代经验…… 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-09-28 04:00:05
云封: 标点符号能用对吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-27 20:02:09
asdfg: 没人觉得沙利度胺引发的海豹婴儿特别符合这个6吗？真的很像[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-20 19:29:44
我真就看看不说话: 大胆一点，客观地指出错误，不算黑。[酷] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-09-27 11:37:14
潘大星: 这几种实验结果统计显著需要的effect size不同 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 12:50:39
jins: 核心思想是生物体是个复杂的盲盒，有各种可能导致这一个结果，如何排除掉其它因素导致的这个结果，跟我们进行故障排查的思路差不多，只是难度高出很多，因为面对的是生命，而不是机器，而且最终实验结果也经常是过半比例有效，就算是治疗效果显著了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-26 17:48:05
椰树十一年的渚薰: 双盲实验现在不允许做了，原因是这涉及到有病有药不治的问题。[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-26 15:00:00
│ └── 快雪时霁: 不存在 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 15:53:17
│ │ └── 椰树十一年的渚薰: 美国工科学工程伦理，理科不学么？[好奇][好奇][好奇] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-27 17:37:10
│ │ └── 快雪时霁: 这个只是你的奇怪的误解，你这个是两种错误糅合在一起的。首先双盲只是统计方法，实验手段才是和伦理相关的。其次，目前一般是用头对头，即对照组一般是目前通用疗法+安慰剂，这里不存在伦理问题，因为我们不知道目标疗法是否有效，不存在“有药不治”。所以，很多情况下，双盲的纯安慰剂对照无法通过伦理，但双盲头对头是很正常的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 18:30:44
│ │ └── 椰树十一年的渚薰: 使用待测药物的那一组也要按照通用疗法给药治疗的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-27 18:40:35
│ │ └── 快雪时霁: 不一定啊，如果新疗法有替代通用的部分，那就不会至少不完全是通用疗法。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 18:45:48
│ │ └── 椰树十一年的渚薰: 那么还是涉及到有病不治的问题 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-27 19:04:49
│ │ └── 快雪时霁: 你的意思是不允许尝试可能替代旧药的新药？不允许升级疗法？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 22:37:52
│ │ └── 椰树十一年的渚薰: 你只能默认新疗法没有疗效，不能默认新疗法可以替代传统治疗 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 03:41:01
│ │ └── 快雪时霁: 1.按照你的逻辑，大部分新药研发出来，是无法做临床实验的，这与现状不符。2.没有人说“默认新药可以替代传统治疗”，而是“新药有超过传统治疗的期望”。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-09-28 04:52:20
│ └── 御龙氏: 一般都是对照当前临床金标用药一线用药，如果本来就没有一线药，那就是不治之症，保守治疗做对照组没问题的。而且如果新药的效果特别明显优于对照组，是可以特批提早揭盲全员改用新药的。而在试验实施之前，你不应只假定新药一定更好，新药还可能有更多副作用呢 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-09-28 15:48:11
│ └── 椰树十一年的渚薰: 那么实验组还会用正确剂量的一线用药吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-07 12:33:52
│ └── 御龙氏: 这个看设计，看想验证的什么，一般是验证新药本身的疗效，那就不会同时用一线药。要是原本就打算检验联用或者辅助效果，那还是有可能的，不过感觉这种情况在新药里应该不多。 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-10-07 12:56:53
│ └── 椰树十一年的渚薰: 但如果不用，那么是不是涉及到实验组患者没有得到治疗的问题[好奇] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-07 13:49:37
│ └── 御龙氏: 肯定有这个风险，所以需要审批才能做三期，需要给志愿者经济补偿（无论哪个组是否有效是否有不良反应） 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-10-07 17:44:07
│ └── 椰树十一年的渚薰: 所以是不是可以理解为现在做中药药效试验基本等于招募志愿者放弃主流治疗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-07 23:50:50
│ └── 椰树十一年的渚薰: 所以我也没记错，如果某个结核病的中药方子需要做“废医验药”，那么必然就要一批结核病患者放弃治疗（至少是主流承认有效的治疗）。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-07 23:52:48
G-EE: 中医眼里医学分中西，但是生物学不分，因为生物学门槛高，碰瓷不了，有一说一，多少乡村医生靠着布洛芬抗生素成了神医，医生的门槛并不高。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 10:32:49
吉祥如意打工人: 那有没有可能对人体这个混沌系统，你这个方法得现代科技进步500年后做到实验10000才能得出确切的结论，但是中医让你做到实验100也大概凑合着能用呢？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 11:48:14
│ └── 快雪时霁: 不会 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 15:54:12
bxnjsbs: 笑死了，新冠的时候。一部分病人不给药只做维持，一部分给药，不就对一部分病人放弃治疗[吃瓜]然后他们告诉你，这叫双盲。[吃瓜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-26 09:53:58
备酒释人权: 中医最多是1，2的水平，有些甚至是纯臆想 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-25 19:56:42
William: 太麻烦，简单地方法就是看中医师把脉——能通过“望闻问切”判断出你什么病，就是靠谱的医生，你俩彼此不认识，就是“双盲”！ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 18:36:35
│ └── 杨乃午: 判断什么，捏你两下告诉你肝火旺盛，你拿着现代医学要怎么证明你“肝火不旺盛”这件事？中医耍流氓的地方就在于在他的体系里他掌握完整话语权，他给你下定义，且无法证伪。西医很多时候也并非完全有效，但你肺病变了就是病变了，肿瘤切除了就是切除了，这些都是客观存在的事实，所以更可信。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-26 04:34:50
│ └── 渡江卿: 你跟他说这个他听不懂 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-27 12:21:03
耳蜗: 最毉幻想[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-25 22:13:13
笑口常开: 你说的没错，但从另一个角度看，从1到6越来越复杂，导致只有药企资助才做得下去，而且媒体也要吃饭，药企即便不作假，也完全可以集中报道对他有用的实验结果。而且安慰剂效应就不是效应么，双盲的“盲”与真实场景的差异是不是引入了新的误差呢？身边统计学只有样本小一个问题，而双盲实验全是问题。如果中药无用，那么新药的双盲为何不用中药做对照组呢？该不会只能证明新药比淀粉管用吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 19:45:10
│ └── 快雪时霁: 1.大部分现代技术都需要大规模分工协作，即各类企事业单位。2.“盲”恰恰和真实场景没有差异。3.无效反驳。第一，这里关键的是对结果的影响多大，而不是问题多少，第二，问题的多少取决于你的分类方式，是极容易上下其手的，第三，样本量少足够糟糕了，它可以彻底毁掉结论。4.因为怕你们听不懂。实际上目前新药双盲是要和目前最佳的旧药对比的，这个叫“头对头”。说安慰剂一方面是怕搞的太复杂，你们彻底无法理解，另一方面是头对头要求太高，怕中医通不过，合理降低标准。西医的话是要头对头的，纯安慰剂的话标准太低。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-26 09:11:50
四无君啊: 双盲的确可以验证因果，但医学不是简单因果关系。特别当中药不是单一成份时，哪种成份起作用了，什么成份起辅助作用。传统中医是解释不了，现代也难去解释，（因为太多且复杂的化学反应，） 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 16:37:03
│ └── Convex: 医学就是因果关系，循证医学也不关注机理，只要能过双盲监测，跳大神也一样可以用来治病，多味药相互作用就一次全喂，总能验证 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-09-23 17:09:02
│ └── 四无君啊: 关键在于中医的确有治愈的病例，我们只是没办法弄明白原因。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 17:17:07
│ └── Convex: 偶然的病例意义不大，无法复现的实验是没有意义的 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-09-23 17:39:32
│ └── 四无君啊: 然而并不偶然，跌拿扭伤你也会优先去中医院吧？那些牛皮膏药比喷雾好使 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 17:46:50
│ └── 最多四两: 跌打损伤最频繁，同时对治疗效果要求最高，还不差钱的是职业运动员。有几个职业运动员用狗皮膏药的？狗皮膏药效果好只存在于臆想里。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-23 19:29:55
│ │ └── 四无君啊: 运动员不用是因为容易过不了药检。一般人去医院，怎么治？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 20:33:01
│ └── Convex: 当然不会去啊[飙泪笑]我对膏药过敏，即使不过敏也有比狗皮膏药好得多的选择 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-23 19:43:59
潘驰: 我杠一下。吃巴豆->腹泻了只能推导出没腹泻 -> 没吃巴豆。推不出没吃巴豆->没腹泻 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-25 14:23:09
│ └── 张三: 你没杠对，吃巴豆腹泻和没吃巴豆没腹泻是两个实验结果，不是由前者推导出后者 👍🏽3 💭广西 🕐2025-09-25 15:29:16
最暖一面: 实验6不应该是使用者也不知道吃的是什么吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-21 09:43:37
inHatIs: 高看中医了，因为水杨梅长得像新冠病毒就得出水杨梅能治新冠的结论，这是连1的实验都不如 👍🏽0 💭德国 🕐2025-09-25 06:44:29
│ └── 循证医学批判: 因为水杨梅长得像新冠病毒就得出水杨梅能治新冠的结论——哪个中医说的？是你臆想的吧，用你臆想的出来批评中医？？？？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:11:41
│ └── 快雪时霁: https://www.zhihu.com/question/408326487/answer/2819845367?share_code=uuFHclKjmLh&utm_psn=1954837893580296432 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 09:21:47
│ └── 星河灿烂: 哈哈哈 网红博主你也信还拿出来[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-20 17:33:46
实名用户: 想问一下“实验人员”是吃豆子的人，还是做实验的的人啊。纯小白问一下。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:03:45
│ └── leelf: 做实验的人之中实际操作这个实验的人员和实验结果的记录人员 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 15:56:49
│ └── 实名用户: 哦哦哦～懂啦。感谢 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 16:08:23
Tepp: 这不光是医学研究的方法，这是科学研究的方法 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-25 15:21:46
│ └── 循证医学批判: 并不是，双盲法是一个非常小众的东西，只有有限几个实证学科在用 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 21:59:46
洗衣机official: 如果中医无用，那为什么能传到现在？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 16:27:38
│ └── leelf: 1、没用但是传到现在的东西多了去了。2、我这篇回答只讲了什么是双盲，完全没有涉及中医有用没用。我倒是很好奇，就这么一篇中立的文章，我零零碎碎的看回复，你已经是第三个觉得我在说中医没用的人了。怎么，讲“什么是双盲实验”就等于讲“中医没用”吗？？？？？？？？？？？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-09-25 16:36:55
│ └── 循证医学批判: 为什么要用双盲法验证一个我们都知道的事情呢？这不是徒增成本吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 21:58:30
│ │ └── peterchen: 因为所谓的“我们都知道的事情”有可能是错的。很多年前，我们都知道大地是平的，后来呢？这么简单的道理都不懂吗？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-04 12:36:46
│ │ └── 循证医学批判: 也就是说你承认自己是怀疑论者了，那么你如何面对舒尔采困境？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-05 02:49:54
│ └── 循证医学批判: 你必须要回答这样一个问题：为什么必须经过反事实条件句，才能确定因果关系的客观性？比如我说，不需要反事实条件句，也可以证明巴豆致泻因果的客观性，因为只有这样，才不会掉进「舒尔采困境」里。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 22:00:48
│ └── 快雪时霁: 你需要先论证为什么是反事实条件句 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-26 09:22:49
│ └── 循证医学批判: 不需要论证，反事实条件句的定义是现成的 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-05 02:50:17
Giii: 我觉得中药最逆天的还得是君臣佐使理论，这玩意是真的在中医理论体系中的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-24 13:17:02
张况: 屎山就是在这个环境下能跑，环境稍微一变加新功能就没法维护 👍🏽0 💭天津 🕐2025-09-24 16:47:42
unionten9999: 巴豆主阴，吃了腹泻，这是阴阳辩证之法 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 17:04:29
│ └── 循证医学批判: 哪本书上这么说的？？？？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:38:55
低端制造业人口: 诺这就叫专业 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-24 09:25:51
冷眸: 信中医的 生病了一定要坚持看中医 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-24 01:09:22
JOJO: 以“中医粉”的逻辑理解力，基本上就止于你写的第4点。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-24 15:57:52
一个较真的人: 如果把巴豆改成黄芪，党参，可能代入感更强。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-24 13:56:32
│ └── 循证医学批判: 笑死我了，那种中药书说了「黄芪，党参泻下」了？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:12:23
枝繁木茂: 吃肾补肾[赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-23 16:21:27
zeus00456: 所以双盲是为了排除安慰剂效应吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-23 16:37:33
│ └── Convex: 还为了排除实验人员的影响，实验人员如果知道喂的是什么，容易不经意间流露出特殊的关心，这会产生心理暗示 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-09-23 17:07:41
│ └── wangba: 防止一些实验之外的因素影响结果 👍🏽0 💭美国 🕐2025-09-23 21:54:48
│ └── 凹凸曼: 安慰剂是真的有用，在一些治疗精神类的西药中，有写安慰剂样本的有效率百分之三十几，服药的有效率百分之80。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 17:40:24
玄梦: 中医粉：我的姑奶奶的儿媳的姨婆的…吃了中医世家特质的巴豆就没腹泻，所以吃巴豆有助于止泻 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-09-24 14:16:39
│ └── 循证医学批判: 我的姑奶奶的儿媳的姨婆的…吃了中医世家特质的巴豆就没腹泻——是谁呢？电话方便说一个吗。我去问问原因？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 10:12:59
打不完de佩奇: 还一本正经的讨论上了，中医粉是个好词吗？还有人自称中医粉的？你自称西医粉么？ 👍🏽3 💭北京 🕐2025-09-23 09:20:54
│ └── 变化的四季: 有啊，怎么没有但是西医粉确实没有 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-09-23 15:57:02
│ │ └── 异界送: 不是,医学是用来治病的,为啥要用来粉?不管现代医学还是哪个国家的传统医学,我宁可健健康康的不需要接触它才是最好的吧. 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-23 18:12:30
│ │ └── 变化的四季: 确实不理解他们的脑回路 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-09-23 20:45:44
│ └── 陀思妥耶夫兔斯基: 不存在中医、西医。只存在中国传统医学和现代医学。 👍🏽17 💭河北 🕐2025-09-23 16:24:56
石坚: 你吃巴豆了→腹泻，你吃华莱士了→腹泻，巴豆=华莱士 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-25 10:37:11
│ └── 循证医学批判: 7、这个问题下大量的中医黑的诡辩言论，可以概括为：因为直接指称可以用于诡辩，所以凡是直接指称的都没有客观性，所以需要反事实条件句。这就是赤裸裸的诡辩。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-25 12:39:32
闹心的三三: 我记得中学课本就有“伽利略是现代科学之父”的说法，并做了解释——因为伽利略开创了实证与定量的研究方法，将“自然哲学”转变为“科学”。我认为，任何认真上过中学生物、物理、化学的人，都知道“对照试验”和“控制变量”是什么意思。中医不是伪科学，也不是非科学，而是反科学。支持中医的人，中学课本读到狗肚子里去了。 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-10-01 22:50:45
│ └── 闹心的三三: 以上是入门级的科学理解。如果再上一层，我会说，中医也是一种经验总结，如果中医们保存了数千年的病例，从中统计出各种治疗方法的成功率，那么也可以排除随机因子的影响，不需要对照组也能得出正确结论。但中医有这个病例制度吗？并没有。所以仍然不可信。 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-10-01 23:04:24
Mark ZZ: 你说这些那些傻逼也不明白。当然你愿意普及普及倒是好事。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-01 21:14:31
阿童: 抛开事实不谈，请问你是不是不太爱国？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-01 20:57:48
众狗不悦: 你签名中的牛鬼蛇神一定包括评论区的这位老中“医”吧[捂脸]焦先生的百草园不愧为老中“医”，我们来分析一下老中“医”们最喜欢的逻辑谬误。 一、偷换概念 在讨论科学与经验的关系时，他将“中医基于经验的理论推导”与“现代医学的科学验证”混为一谈。比如把中医对巴豆致泻的“经验总结+理论阐释”，和现代医学对巴豆致泻的“成分分析+机制研究”视为可类比的“角度不同”，实际上前者缺乏严格的科学定义与可证伪性，后者是科学范畴的严谨推导，他通过偷换“认知角度”的概念，模糊了科学与非科学的界限。 二、范畴混淆+诉诸无关类比谬误 他将科学范畴内的“严谨研究角度”（如现代医学对疾病机制的生理学、化学分析），与非科学范畴的“玄学式/拍脑袋式阐释”（如中医里模糊的“性寒、热”推导）混为一谈。比如，讨论巴豆致泻的机制，科学角度是分析巴豆醇二脂对肠黏膜的刺激（有明确的化学、生理学依据）；而他却把中医“峻下冷积，归胃大肠经”这类缺乏严格定义的阐释，也归为“五光十色的角度之一”。这就像把“用物理公式解释苹果落地（科学范畴）”和“用玄学认为苹果落地是‘地神召唤’（非科学范畴）”强行归为“同等合理的认知角度”，通过混淆“科学研究的多元细分”与“非科学的空想阐释”的范畴，试图让非科学的理论获得合理性。 三、诉诸经验的不可靠推导 他以“疫情期间不同疗法都有效果”为例，认为“逻辑上讲不通但事实发生了，就不能说装看不见，只能去研究为什么”。但医学上的“有效”需要排除自愈、安慰剂效应等干扰因素，他仅以“实际好转”的经验现象，推导中医理论的合理性，属于诉诸个别经验、忽略科学验证方法的逻辑谬误。 四、转移话题 当讨论中医理论的严谨性时，他用“彩虹的科学解释与审美体验”“古人寿命与现代生活的对比”等话题转移焦点，回避对中医概念模糊性、理论可证伪性的核心讨论，属于典型的转移话题谬误。查看图片 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-01 01:40:01
│ └── 众狗不悦: 五、诉诸大众谬误（从众谬误） 当有人质疑“中医的定义不如巴啦巴啦小魔仙”时，他回应“你可以这样定义，但是有多少人信你？”。 这种言论的本质，是用“相信人数的多少”来判定观点的对错，完全背离了“判断一个理论定义是否合理，应看其是否具备客观依据、严谨逻辑与可验证性”的核心标准。从科学史来看，“地球是平的”“太阳绕地球转”曾被多数人相信，但“信众多”从未让这些错误观点成为真理；同理，即便传统中医定义有更多人认可，也不能用“信的人少”否定对其定义严谨性的质疑，更不能将“人气”等同于“道理”，这是典型的用情感认同和群体选择替代理性论证的逻辑谬误。其他的大家自己找吧。这确实是一位很典型的中“医”！ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-01 01:45:37
翰林侍读大学士争臣: 胡医以果为因 发热冰山一角56岁的李阿姨,反复发热、乏力1月,伴神志不清1周由当地医院转至上级医院治疗,当地医院诊断为“病毒性脑膜炎”,论曰 微生物食痰繁殖乃果 胡医以果为因无的放矢有害无益 何足怪哉经上级医院的医生详细追问病史后,最终确诊为布鲁氏脑膜炎。原来,1月前，老伴买了个羊头,在清洗、处理羊头时,李阿姨在旁边围观被感染。论曰 微生物乃寄生虫 感染幻觉妄想症也 儿子仍百思不得其解,为什么自己父亲没事，母亲没有接触到羊头怎么反而感染了呢?论曰 肇事者安然无恙 旁观者病 铁证如山非传染 不传染空穴来风 传染无稽之谈 胡医指鹿为马睁眼瞎话自欺欺人文盲不如思考力等于零明矣 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-09-25 21:59:04
│ └── Chark Lu: 孤例不证[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 13:32:16
张况: 中医这个就是一种工程化的处理办法和经验，这些办法和经验都来自于老师傅。老师傅的方法有用吗，有用，但是不代表全是正确的。老师傅可以告诉你巴豆可以腹泻这种正确的结论，也可能告诉感冒你吃粑粑，三天之后就好了这种。作为一个码农，深刻地知道，你如果手里有一套由上一个上上一个老师傅流传下来的代码，你就会发现，代码在某些场景里边能跑，但是不能否认这是一座屎山[飙泪笑]。最后，老师傅不会告诉你他的结论是从多大的样本量里得到的，也不会告诉你为什么会这样，反正信不信由你。当然，你要说双盲实验以及数据样本这种方法，数据也有人造假，也不好说。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-09-23 19:48:57
│ └── 芜园素芜居: 屎山不是能跑就让它跑，千万不能动吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-24 02:05:50
卡卡罗特: 能看懂你这六步的人不会提出这种问题。认知差距不是一朝一夕能够弥补的。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-09-24 08:56:43
Jlaoshi: ……你这样写论文本科都过不了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 01:01:11
│ └── leelf: 现在又不是在写本科论文。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-24 17:38:37
BIRD ALEX: 鸡一叫，天就亮了=鸡可以控制太阳升降 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2025-09-23 18:55:43
│ └── 枸吱糊: 人喊，蜘蛛跑，把蜘蛛腿切了，人喊，蜘蛛不跑了，结论：蜘蛛耳朵长在腿上[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-24 02:19:02
│ └── leelf: 鸡一叫，天就亮了=鸡叫和太阳具有相关性想严谨就去学，无论你能做到多严谨，总有更严谨的描述等着你。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 17:39:30
ggzx: 巴豆牵牛均下水，巴豆猴。巴豆：下水，峻下冷积，逐水退肿，猴：喉咙，祛痰利咽。[感谢] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-09-23 16:44:42
│ └── ggzx: 你们讨论的都错啦：是有个叫巴豆猴的猴子牵牛下水。所以巴豆能够下水，能够治喉咙。[调皮]它为啥牵牛啊？因为牵牛下水跟牛谈杀鸡儆猴的问题。所以牵牛子能够泻水，消痰，杀虫，攻积。一切原因在那只叫巴豆猴爱牵牛聊杀鸡儆猴的玩意身上。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-09-23 16:52:20
lkjAndMynextZZ: 牛的牛子大，得出结果，吃牛子[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-09-23 16:44:49
│ └── 枸吱糊: 为啥不是喝牛尿？明目靠的蝙蝠屎，健牛也可以靠牛尿[捂嘴] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-24 02:20:14
卡布: 可度量，可复盘，可证伪[害羞] 👍🏽8 💭北京 🕐2025-09-23 13:34:43
一蓑烟雨任平生: 所以吃了巴豆为什么会腹泻，有没有副作用，能治什么病，有没有更好的药物？ 能不能兼顾一下医学伦理与道德，现在动物身上把这些搞清楚，在用在人身上呢，还是中医大师觉得人还不如小白鼠？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-23 19:30:32
吃猪的白菜: 但凡能有1可以得出的，我都叫他为中药神药。实际上大多数中药和白开水没区别。 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-09-23 16:02:26
│ └── 无眉倒长: 白开水不伤肾 👍🏽53 💭中国香港 🕐2025-09-23 16:15:24
│ │ └── 君子慎独: 那必须的，肾主水，它大腰子专门管水的 👍🏽1 💭河南 🕐2025-09-23 17:15:39
│ └── 特立独行的猪: 那区别大了，白开水可没毒 👍🏽5 💭日本 🕐2025-09-23 17:41:17
│ └── 行者: 不一样，白开水没那么难喝） 👍🏽2 💭广东 🕐2025-09-23 18:34:14
DaDaDaRen: 还有0呢：这个豆子长得像粑粑，所以吃了拉粑粑。 👍🏽686 💭加拿大 🕐2025-09-23 08:56:13
│ └── 麻绳儿理工: 你这个深谙中医的精髓 👍🏽164 💭广东 🕐2025-09-23 10:06:09
│ │ └── 卡布: 呕 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-23 13:33:24
│ └── 隔壁李大妈: 这个豆子长在粑粑附近，所以能冲克粑粑止泻[思考][思考] 👍🏽43 💭湖南 🕐2025-09-23 15:30:03
│ │ └── 念念安: 你可以去开宗立派了[哇] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-09-23 19:47:07
│ └── Puyi: 以形补形是吧 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-23 15:52:10
│ └── 羽衣霓裳: 吃啥补啥[doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-23 16:08:13
│ └── 赤石啦: 不对，这个豆子长得像肾，所以能补肾壮阳[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-09-23 16:33:20
│ └── 山是山 海是海: 我之前看过一个中医说一个字因为是那么写的(具体是哪个我忘了,好像是葱)说葱中间空的,所以吃了能通气.字里面有心,所以养心. (可能不是这个字也这么解释的,因为过于离谱,我就没记下来.)PS:也是乎上刷到的. 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-23 16:41:44
│ └── 微笑的三大爷: 你是中医博士吧[大笑] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-09-23 16:46:21
│ │ └── Magnesium: 不不不，院士起步 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-23 19:02:14
│ └── LaplaceOperator: 这豆子叫巴豆，巴西在美洲，所以肯定是美国的阴谋 👍🏽2 💭山东 🕐2025-09-23 17:08:33
│ └── 华雄: 猫屎咖啡是吧[生气] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-23 17:13:00
│ └── 社会主义好: 还有-1 ，某某内脏属阴，液氮是极阴、所以摄入液氮是大补之物。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-23 17:27:16
│ └── 常小乐: 深得精髓！这叫取象比类，楼主可以入门巫术了[doge]（中医就是一种巫术，无贬义） 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-23 18:13:51
│ └── 来知乎史里淘金: 那为什么不直接吃粑粑[小情绪] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 18:15:04
│ └── 逃跑森林: 你至少是医圣级别的老中医 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-23 19:52:38
│ └── 散步: 这个是根据实验1脑补出来的理论。[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-23 19:58:39
│ └── 硝酸铵: 这个豆叫巴豆，巴和粑同音，所以吃巴豆会拉粑粑。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-09-23 20:00:41
刘一鸣: 刻意忽略了真实世界研究，或者你不知道什么叫真实世界研究。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-09-23 09:25:02
│ └── Nick: 巴豆还是上RCT吧，RWS太不人道了[捂嘴] 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-09-23 11:09:15
│ └── 北海一隅: 确实，中医粉学了个词就到处用，连rws是什么流程怎么得出结论都不看 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-23 17:52:59
│ └── momo: 中医哪个能过rws的？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-23 19:58:38
│ └── 北海一隅: [爱]你问我干啥，我做cd对术后aki关联的课题的，你得问这个层主 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-23 21:55:35
│ └── momo: 放下，尊重，等待他们被自然选择吧。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-23 23:46:26
笑之话: 好的好的，中医无用，只信西医，希望能言行一致，无论家里得了什么病都不去看中医[赞] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 16:30:25
└── leelf: 我从头到尾没提中医或者西医。也就某些人，能在别人说完全中立的话题下玩身份政治。 <span class="small-blue">👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-24 17:40:25</span>
│ └── 笑之话: 都是成年人了，直接点。我可以说中医我信，西医我信，两者在我看来不分高下，你呢？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 17:42:48</span>
│ └── leelf: 我的回答已经给出来了6个级别的实验了。当然，专业上来讲，远比我回答里这6个要复杂得多。但是简略而言，任何一条结论，不管中医西医，甚至医学之外的结论也算，它能给出什么级别的验证方式，我就信它信到什么程度。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 18:18:42</span>
│ └── 笑之话: 哦，不直面问题？所谓的没提其实暗戳戳该表达的都表达了，说别人身份政治，结果自己早有立场。我就问一下，你说这么多，不信中医，那家里有人生病了绝对不会看中医呗？能言行合一？还是依旧避而不答，生病了还是会看中医，网络一套现实一套[吃瓜] <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 18:35:53</span>
│ └── leelf: 哈哈哈哈哈，你看，你问我信不信，我说，你提供什么级别的证据，我就信到什么程度，不管中医西医还是任何医学有关医学无关的理论都一视同仁。这不都叫直面问题。您一上来就是一顶中医黑大帽子扣我头上“好的好的，中医无用，只信西医”，却不许别人说这是身份政治。那我能说什么呢？好好思考思考，盲信中医对中医好，还是要求中医加强纠错，净化队伍，正本清源才是对中医好。再翻回去看看，家访家访我的主页，搞搞明白我究竟是中医黑还是中医粉。把你那套身份政治的玩意儿收好吧。要是中医粉全是你这样的，那我宁可当一个中医黑。 <span class="small-blue">👍🏽2 💭北京 🕐2025-09-24 19:19:47</span>
│ │ └── 笑之话: [飙泪笑]问你信不信，你让我提供证明？我不提供，那你信不信呢？还是那句话，都是成年人了，直接点。我不提供，你是不是就不信？不信没问题啊，你总说我在攻击你，我从回头到尾说的都是，不信，那你的言行合一，别看中医，有问题吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-24 19:45:49</span>
│ │ └── leelf: 真棒，我确实第二次重复的时候把“它能提供什么证据”的它换成了你，是我描述不精准了，虽然我原以为是个人都能明白是什么含义，结果以你的理解力，这就变成了要你“笑之话”这个个体来提供证据了。那你可真的就是笑之话了。现在我按任何理论提供证据来回复你：如果它，不提供任何证据，那我就是不信它的结论。最少最少，也是存疑且不使用。你从头到尾都是给我戴中医黑的帽子，但是我不管是这个回答还是创号以来的任何回答，都没有任何时候攻击过中医，论攻击只攻击过那些以中医为名实际是骗子的人。你想给我戴中医黑的帽子，可以啊，你这个结论，至少也给我弄个论据吧？还是说，只要挂着中医名头，不管是真中医还是骗子，就一律不允许被攻击了？顺带一提，你说这句中医黑一辈子别用中医，在知乎上是几乎所有中医黑的共识。我反驳你不是因为我是中医黑又不知行合一，而是中医黑这顶帽子本来就是你毫无理由就戴我头上的。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 09:28:37</span>
│ │ │ └── 笑之话: 1，所以你有没有不信中医？2，我说你不信中医在你看来等于说你是中医黑3，哪怕你都不信中医了，你依旧不敢说以后不会不看中医4，打了这么多字，就这[好奇] <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 09:31:58</span>
│ │ └── leelf: 我会给你最后一次回复的机会。要是你提供不了我是中医黑的依据的同时，又继续以中医黑这三个字来说我如何如何，那就黑名单伺候，一别两宽。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 09:30:19</span>
│ │ └── 笑之话: 拉黑呗，你别用一别两宽，这词用的不对，ok？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 09:32:38</span>
│ │ └── 饿鱼: 哎哟喂，我的老北鼻，你理他干嘛。夸他说得对不就完了 <span class="small-blue">👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-25 10:05:30</span>
│ │ └── 笑之话: 哎哟喂，我的老北鼻，问信不信，然后回说的对，真是盖了帽了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 10:33:43</span>
│ └── 快雪时霁: 他就是直面问题啊[捂脸]一切看证据，你中医证据充分一样认，科学这边不看出身。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 09:25:59</span>
│ │ └── 笑之话: 我说了我不提供证据啊，没看到吗[尴尬]那就不信呗，没问题啊，我说过一句必须信吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 10:22:48</span>
│ │ └── 快雪时霁: OK，承认是无根据断言即可 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 10:25:32</span>
│ │ └── 笑之话: 如果你要把中医是不是无根据论断以我说的为准[捂嘴]那我一样可以随意定性你呗，你觉得ok就行 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 10:30:49</span>
│ │ └── 快雪时霁: 我只判断你的言论本身，不涉及其他。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 10:39:44</span>
│ │ └── 笑之话: 我的言论本身是指的什么言论呢？我说了不少啊，说话要具体吧，你也不能一句话就把我所有艳言论就否定了吧？那我现在加一句你是男人，你要一块否定了吗 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 10:41:32</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: “不提供证据” <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:08:47</span>
│ │ │ └── 笑之话: 没看懂，不提供证据怎么了，我不是想训你，但是说话能说清楚吗？有那么难吗 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 11:10:57</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: [好奇]不提供证据，那就作无证据或缺乏证据处理啊？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 11:22:18</span>
│ │ │ └── 笑之话: 什么缺乏证据[尴尬]说清楚有那么难吗？我的天呐 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 11:24:40</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: 你自己说不提供证据的[好奇][好奇][好奇] <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 12:01:09</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: 我反对的是“认为不提供证据是理所当然的”行为，跟具体问题无关 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 12:01:50</span>
│ │ │ └── 笑之话: 很简单的道理，我如果是要你信，那我提供信的证据是基本义务，我单纯问你信不信，我又没有要你信，我为什么要提供证据？意思是我问你，信不信政府，你还要我先证明一下，我为什么需要证明？我又不是要你信，我只是问你信不信，有什么问题？请说出花来，我洗耳恭听 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 12:12:50</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: 看了一下前面的讨论，这里的误解是因为我们这边“信”的后面无法加“中医”“西医”这种泛泛的东西。你问“信中医吗”“信西医吗”相当于问我们，“你今天头上是戴一个红色的裤子吗？”这种意思。“戴裤子”是不合逻辑的，“信X医”在我们这边也是类似的不合逻辑。我们这边和你说的“信”类似的概念是“点证据”，我们不会区分中西医，我们会根据具体的某个疗法的证据数量，证据力度，来判断其是否有效。我们既不会因为是西医就信，也不会是西医就不信，所以对方在问你证据。有足够多可靠的证据，就认可，或者会根据证据的数量力度进行可靠程度的排序。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 12:45:26</span>
│ │ │ └── 笑之话: 你确定你有逻辑吗？我说两个点：1，“信不信中西医”是很正常很简单的一个问题吧？“你头上戴一个红色裤子”完全没逻辑，而且一般都说头上套红色裤子吧，真会问这种问题的只有你头上真的好像套了一个红色裤子，别人觉得很奇怪才会问吧？和“信不信中医”哪里像了？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 13:00:52</span>
│ │ │ │ └── 快雪时霁: 就像戴后面不能接裤子一样，我们这边信后面不能接中医、西医，能理解吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 18:32:08</span>
│ │ │ └── 笑之话: 2，你们不会区分中西医，我的天，能不能别把你们代入大众了，大众会区分，大众没有不区分中西西医，谢谢[尴尬]所以请问你能带点逻辑吗？就一个简单的信不信中医，你为了反驳在这儿东扯西扯，问题是没有任何立得住点，ok？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 13:04:02</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: 没有带入大众，也没有东扯西扯，这就是告诉你们我们的观点是什么。我们这边可能就没有你们所说的“信”这个概念，当然这个还需要我进一步观察你的“信”到底指什么才能判断。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 18:33:58</span>
│ │ │ └── 笑之话: 你们的观点呢，和大众不一致，没关系。但你们非拿独特的观点来当作论点反驳我，那就是无理取闹 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 19:03:02</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: ？？？所以你的意思是大众的观点、看法、结论都是绝对正确的吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 19:27:18</span>
│ │ │ └── 笑之话: 意思是你随便说个你的独特观点就能反驳？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 19:35:15</span>
│ │ │ └── 快雪时霁: ？？？所以现在在讨论啊？你觉得哪里不对就指出呗 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-26 19:42:38</span>
│ │ │ └── 笑之话: 没看到吗？不要拿编出来的独特观点来反驳？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 20:02:08</span>
│ │ │ │ └── 快雪时霁: 没看出哪里独特 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-27 00:44:17</span>
│ │ │ │ └── 笑之话: 没看到吗[好奇] 查看图片 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-27 09:23:15</span>
│ │ │ └── 笑之话: 发两遍，不要拿编出来的独特观点来反驳[尴尬] <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 20:02:28</span>
│ │ └── 笑之话: 多打了个艳字 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 10:42:48</span>
│ └── Chark Lu: 你这话不准确，事实上就是在穷尽现代医学手段前不看中医。真没救了看不看中医其实也就是个心理安慰了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 01:19:51</span>
│ └── 笑之话: 往下翻，那不说了他不信，去看就是纯心理安慰，我说没问题，特殊事单独说，没问题啊，多往下翻翻 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-28 10:11:50</span>
│ └── Chark Lu: 我家里就是这样执行的，中成药除非有明确的副作用说明和药代，否则不用。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 10:23:55</span>
│ └── 笑之话: 所以你想证明什么么[好奇]还是在尬聊 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-28 10:46:41</span>
│ └── Chark Lu: 我想证明中医可以不用阿，而且没有啥可以预见的损失。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-28 11:16:29</span>
│ └── 笑之话: 是可以不用啊[吃瓜]我哪句话让你误解了我说看病必须要看中医 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-28 11:18:32</span>
└── 北陆风烟: 答主是说论证药物药效的方法论。一个药物不管中药西药都要用实验验证药效，并且答主用题主的巴豆实验举例，论证如何越来越科学越可信的步骤。都没提中医西医，该信哪个，你这张嘴就要别人站队信中医还是信西医？这里论证可信度没做到位的情况下中西医都不可信，而不是他叫中医中药我就信或不信，而且我要站队中医我就相信，这不是迷信么？其实没什么中西医之争，而且跳大神和现代医学里的中西医之争。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 10:03:25</span>
│ └── 笑之话: 请问哪句说了，必须要信中医还是信西医？我逼着他二选一了？我自己都说了我信中医也信西医，现在你说我张嘴就要他站队中医还是西医？哪一句？我看你才是张嘴就说我张嘴就要他站队中医还是西医吧[飙泪笑] 我不就是问他信不信中医吗？不信，言行合一别看中医，信，信就完了，有问题吗？简单的一个问题无法回答，但是可以打多字是吧？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 10:32:09</span>
│ └── 北陆风烟: 逼人家说信不信，这是你的逻辑吧？然后下面每句其实都是站队，用就是信，不信就别用。你所谓信不信去不去看医生就是逼人家站队就是二选一，一定要对一个符号得到一句信不信，这是宗教是迷信。当然我甚至不反对宗教迷信，因为一些宗教迷信仪式也能当安慰剂在一些绝症面前甚至比任何现代医学都好使。现实是中医西医有依据有效时就可信，没有依据无效时不可信。讨论信不信一点意义都没有，信则有不信则无是吗？这不更像封建迷信了？现代医学作为科学不是迷信，就是因为科学要合理质疑一切，我即不信所有中医、更不信所有西医、即不信高价保健品、更不信封建迷信，但不管我信不信也不影响他们在治疗时的实际效果。我不信高价低质保健品，但是我父母买的保健品只要价格不太坑，成分没有太大危害性，他们买我绝对不拦着，我甚至还会帮他付款。因为安慰剂也一样真有效，是能治病的。比如一个主要成分99.3%是白糖掺了不到0.5%人参粉的高价保健品，在他们的老年人朋友圈子里治好了起码40种以上的病，而且在他们圈子里越穿播下去价格抬上去了之后保健品的药效就越好，那你说我要是得了这40多种病会拿白糖人参粉冲水来治我的病吗？还有一个保健品软膏，主要成分是凡士林和盐，还加了微量的常见中药和香料，在他们老年人的朋友圈子里也是神药，我爸妈和他们的朋友们也都是一抹就药到病除，从口腔溃疡皮肤瘙痒到痔疮脚气鸡眼眼睛干涩甚至耳鸣三叉神经痛，都给治好了，而且治疗的不都是自愈性疾病，真的有多少年的顽疾给治好了。我在网上一查这个软膏的反馈，用过的年轻人用几乎是都无效但老年人几乎各种皮肤外部病都是包治百病。其他传统中药也一样，只是传统经典中药方的药但是没通过双盲试验的我自己不用，但父母要吃我也绝对不拦着，甚至会给他们买大品牌质量最好的，因为他们吃了可能真有效。通过双盲实验的中成药和西药在我看来没有任何区别，我会在考虑副作用的前提下遵医嘱服用，针灸和手术真的有高下吗？针灸能治猫的瘫痪一些都能治好，但是针灸治不好的面瘫面神经减压手术就能治好。封建迷信就更是厉害，我一个癌症晚期的亲戚，专家已经下了死亡通知和孩子说了坚持不过这个下午，家里都在准备后事的过程中，几个老年亲戚硬拖着病人进行了一场宗教仪式，让病人在疯狂的忏悔和认罪跟菩萨和天神求活命，病人在早已经对中医西医的治疗手段全都绝望，奄奄一息等死的时候，突然抓到了宗教这个救命稻草，身体爆发出惊人的求生本能，第二天肚子里涨的明显的肿瘤都直接缩小了，不仅活下来了癌症差一点就彻底好了，多活了几年，这种医学奇迹我亲眼所见。那你说我真的信这些封建迷信吗？这几个亲戚他们生病了上面的师傅可是不让他们吃任何药的，中药也不行，只能用磕头忏悔认罪来治病。这世界并不以你信不信运转。现代医学只是让所有的治疗手段更可信更能复现而已。你要问我信不信，我都不信。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:14:36</span>
│ └── 笑之话: 哦，请问不信就不看中医的问题在哪里？站西医站中医，二选一叫站队。问信不信，不信别看中医，有问题吗？希望你能说出花来[赞] <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:18:45</span>
│ │ └── 北陆风烟: 我不信我也看有问题吗 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:33:02</span>
│ │ │ └── 笑之话: 有的，言行不一致，有问题，如果你觉得言行不一致没问题，这已经脱离了信不信看不看的范畴，属于三观 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:39:03</span>
│ │ │ └── 北陆风烟: 这世界上言行不一致的人大有人在，是三观问题，但和信不信看不看没关系，也不是精分，我不信他也有效的药就是客观存在，不已我不信为转移，所以实验是有必要的，质疑是有必要的，处于对标签的信任是没必要的 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:48:45</span>
│ │ │ └── 笑之话: 一般来说，都是默认三观正常，如果回复带着三观不正常的前提去说，不就是给人家扣帽子吗？我不觉得不信中医=三观不正，这两者我看不出有什么联系，或者你可以说下有什么联系 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:51:40</span>
│ │ └── 北陆风烟: 我不信西医也不信中医有问题吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:33:27</span>
│ │ │ └── 笑之话: 没有问题，我两个都信，你两个都不信，没问题啊，我有表达过信不信有问题吗？我说的是不信那就不去看，也没问题啊 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:39:51</span>
│ │ └── 北陆风烟: 凭什么管人家信不信看不看，你谁呀？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:33:50</span>
│ │ │ └── 笑之话: 这不是一个公共平台吗？看到别人观点，我问一下，有问题吗？如果我说不准信中医，这叫管。我问信不信，这叫问，ok？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:41:29</span>
│ │ │ └── 北陆风烟: 我也不知道答主信不信，答主可以不想告诉你信不信，答主就想对药物本身来讨论实验步骤，有问题吗？不搭理你信不信的提问有问题吗？OK？你纠结信不信就用知行合一来批判别人？这叫问吗？ok吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:51:57</span>
│ │ │ └── 笑之话: 信不信和言行一致是两个事，信不信看不看才和言行一致有关。如果想不明白，那我再举个例子，你说你不喜欢A，但和A结婚了，不论为了什么，这叫言行不一致。还有我要说，公共平台，他可以写回答，我可以提问，如果这都不允许，那我也可以问下，经过我允许就出现在我推荐里了吗？我也可以无理取闹，我问个信不信都不允许，在我看来就是无理取闹 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:00:53</span>
│ │ │ └── 北陆风烟: 你问信不信不是不允许，不回答信不信也可以，你想得出答主言行不一致的结论，来论证答案无效，答主不告诉信不信你也得不出，但是追问信不信一定让对方证明自己言行一致，不信中医如果看中医就要给对方扣言行不一致的帽子，这合理吗？跟答案没有关系没有意义，不管题主言行一不一致，都不影响他答题答案的内容观点，所以是你一直在无理取闹。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:10:20</span>
│ │ │ └── 笑之话: 请问这个答案无效，是哪个答案，你先说一下，我没看懂 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:12:18</span>
│ │ │ │ └── 北陆风烟: 你评论的这个答主回答的答案呀 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:25:00</span>
│ │ │ │ └── 笑之话: 什么意思，我没看懂。你是在说我质疑他写的什么巴豆六问的回答吗？我不是，我没有，你找出来我哪句质疑他的什么巴豆六问了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:30:16</span>
│ │ │ └── 笑之话: 然后不信还要去看中医，不叫言行不一致，叫什么，请教一下？或者说我把别人做过的事说出来，就叫扣帽子？请问你是这意思吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:13:44</span>
│ │ │ └── 北陆风烟: 不信中医还去看中医怎么了，影响双盲实验的准确性吗？既然不影响准确性，你不讨论别人的答案本身，就一直讨论言行一不一致，就是想扣帽子呗，你证明不了答案的问题，就从答题人言行不一致的方向出发，是这个意思吧？言行不一致的人他回答的内容就不用看了是吗？比如我说我讨厌死了数学，但是必须得努力学数学，我生活里离不开算数还没事算算数，我就是言行不一致怎么了，不影响我回答1加1等于2时的准确性吧？数学老师会因为我言行不一致对我1加1等于2的质疑吗？你要质疑你就质疑一下答案本身，比如我回答的是1加1等于10，你说这是二进制不是10进制计算打错了，从别人言行入手，是你想说别人做过的事，就算你说出来了中医就更可信了吗？我看了答主的标签，答主比你还支持中医，但是不是你所谓的盲目相信，迷信的范围了，而是想努力用科学的论证强化中医理论。而你所谓信不信又要人家看不看，言行一不一致我都说多少次了，这个答案下不重要，答主讨论的实验模型比你信不信，个人言行一不一致有意义的多。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:36:39</span>
│ │ └── 北陆风烟: 知行合一那是圣人的要求，我又不做圣人，为什么一定要执行合一，你抬这些杠有意思吗，跟讨论的实验步骤是否更科学有关系吗？你觉得怎么做实验的药物更可信？还是因为他叫中医就相信？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:36:09</span>
│ │ └── 北陆风烟: 信不信对于答案没有意义，甚至对于问题本身所提到的哲学困境都没有意义，不信别看是你的逻辑，我不信但是我会让家人看，就因为除了本身治疗有效以外还有安慰剂效应我说了，怎么了？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:39:29</span>
│ │ │ └── 笑之话: 你可以说你不信，去看就是寻求一个心理安慰，完全不指望能治好，这种特殊的单独说，没有任何问题[尴尬]我说的是普遍意义上的，好比人想活着是普遍上的，但也有不想活的啊 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:43:59</span>
│ │ └── 北陆风烟: 想到哪儿说到哪儿，不整理了，反正上班迟到的火气发出去了，抱歉了。你就别信不信的了，没意思，我不信中医不信西医，不是因为他叫中医还是叫西医，而是他们治疗手段有可信的部分我就采用，不可信副作用的大的部分我就不采用，跟他叫什么知不知道相信都没关系，就算是传统医学可信度低也是低不是完全不可信，例如巴豆没坐过双盲实验，我也信我吃了能拉肚子，但这个就回到了问题本身的哲学困境上去了，你可能看不懂，没关系，你信中医就行。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:43:28</span>
│ │ │ └── 笑之话: 对，我信中医，我还信西医，不论中医西医，能治病就是好医[赞] 我不会因为中西或许看到的听到的一些事就对中医西医盲从或者偏见，因为对比生命这些都不重要 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:45:57</span>
│ │ └── 北陆风烟: 不信中医不信西医的人是不是不用交医保了？我这医保咋整，我都不信还不能不交，我不交医保说是你不让的可以吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:45:29</span>
│ │ └── 笑之话: 我不知道你这个不信是不是包括中药西药都不吃，生病硬扛的地步，我刚百度说的是医保必须交，这是法律，估计你只有润出去才能解决了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:49:35</span>
│ └── 笑之话: 对了，你不信，没问题，不信你看中医，没有任何问题，我不觉得你不看中医有任何问题。不信中医还去看中医，我觉得有问题，不信不去看，言行合一，完全没问题。我觉得你打了这么多字，都不如最后一句你不信，你不会去看来的有用。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:21:34</span>
│ └── 笑之话: 不信你不看中医，漏了一个不字 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 12:23:12</span>
└── 北陆风烟: 还有，就信不信我反过来问问你，比如有一个人相信20%到35%的实验比较科学临床效果也好的具体的中成药和中医治疗手段，另外80%到65%左右的中药中医理论指导下治疗手段不信，算不算相信中医，能不能去看中医？那他言行一不一致？或者直说一个人相信科学和现代医学，觉得一部分中药和中医治疗手段可信，并且用自己认为科学的中医治疗手段治疗，也吃中成药，但是他不信什么苗族老方，割韭菜神医，也不信一些没有依据哲学意味很高不容易验证的中医理论，算不算相信中医，算不算言行不一致？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:54:00</span>
└── 笑之话: 特殊的就单独说啊，这个观点我不早就表达过了？你没看到吗？你不信就为了心理安慰我都没说啥，你半信半疑我会说啥？还是那句话，有特殊的就单独说，看到这句话了吗？看到了就别再用这些举例了，谢谢 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 13:58:10</span>
└── 北陆风烟: 这不是特殊啊，一个人相信科学，才能信一半中医，因为辩证的看中医里有精华的部分就有糟粕，西医也一样有科学的部分就一定有人伪造实验数据被大资本收买搞伪科学。你就回答一下相信科学所以相信一半中医算不算信中医算不算言行不一致就行了，题主肯定是这样相信科学的人，你只要回答清楚了，就能证明别人言行一不一致了，回答一下吧？这不是个公众平台，我问一下你怎么了，讲出你的道理就好了呀？你该不是是在无理取闹吧？ok？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 14:05:18</span>
└── 笑之话: 这不是个例是啥？很简单的问题，有几个人能做到你说的20%到35%信临床，80%到65%信理论？如果大众都能做到，请发一下数据，让我知道原来我低于平均线了，谢谢 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 14:10:53</span>
└── 北陆风烟: 这数字我这不举例吗，普罗大众里可能对数字没概念对有些药怀疑的总是有的。看答主的标签他就是这种个例，所以回答了一堆科学性陈述就是没回答你信还是不信，我也是，你判断一下吧，你说答主这种只信第六种模式的中药和西药的人，算不算信中医，言行一不一致？一句话的事儿，他信还是不信，是不是言行不一致？快回答呀 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 14:26:50</span>
└── 笑之话: 数字举例没问题，那就说能把临床和理论按照百分比去信的人有很多吗？有的话发一下数据呗，让我知道我比平均线低了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-25 14:29:01</span>
leelf
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