为什么润人觉得出国一定就会过得好呢？-烈阳

我花了好几个小时，查询了西方多国低收入人群的退休金（退休金以超市收银员为例），也包括了亚洲地区比如日本，中国台湾，以色列的低收入人群退休金，另外还有拉美欠发达国家-巴西的情况。以下都以超市收银员举例，现汇报如下（附加当地社会福利政策，不同的西方国家的社会兜底情况可自行查看）文章很长，请耐心查阅。

1 挪威（全体国民包括在挪威的外国人每年医疗自付费用上限为250欧元，超过部分一分钱都不需要自己掏，全部由国家买单，包括那些上百万美金的原研药，也给你包了。全体工薪阶层每年五周带薪休假）

在挪威，如果一个人一辈子主要靠低薪工作（比如超市收银员），退休时养老金确实可能比较紧张，但不会出现“完全不够生活”的情况，因为挪威的制度有多重兜底。

退休金以挪威超市收银员举例，

工作：超市收银员，全职工作40年。

工资：收银员平均年薪大概在30000欧元-34000欧元

退休年龄：67岁。

居住时间：在挪威居住满40年（这样才能拿到完整基础养老金）。

2.养老金组成

①国民保险（基础养老金+收入养老金)

挪威养老金公式大致是：收入的 18.1%计入养老金账户，退休后按寿命分配。

收银员平均工资 31840×18.1%=5763欧元

5763欧元/年 存入养老金账户。

工作40年，总积累23万欧元

假设退休后按20年发放（67-87岁），每月能拿955欧元。

② 保证养老金（garantipensjon)

如果退休金低于标准，国家会补齐。

单身老人2024年标准1700欧元/月

上面算的955欧元/月低于国家标准→国家会补到大约1700欧元/月。

③ 职业养老金（tjenestepensjon)

雇主一般缴纳工资的2-7%。

以最低 2% 来算：31840*2%=636.8欧元/年

→40年=25472欧元

退休后每年大概多840欧元-1700欧元。

3.退休后总养老金

保证养老金补齐：1700欧元/月

职业养老金：70欧元/月

合计：1770欧元/月

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关于个税部分: 挪威的个人所得税（inntektsskatt）是典型的北欧高福利国家税制，采用 累进制，分为国家税、地方税和社会保险缴费等部分。下面是截至 2024-2025年的主要情况（数字四舍五入）：

1.所得税总体结构

挪威居民的工资收入要缴纳几类税：

1.市政和县税（kommuneskatt+fylkesskatt）:固定比例，约22%;

2.国家累进税（trinnskatt，俗称“阶梯税”)

根据收入分档加收;

3.社会保险缴费（trygdeavgift）：工资收入一般 7.9%。

合计下来，中等收入者大致税率在30-35%，高

收入者最高边际税率接近47-50%。

2.2024-2025年国家累进税率(Trinnskatt)

以年收入（工资、经营收入等）为基础：

3.示例计算（简化版，已把挪威克朗换成欧元计算）

假设某人年收入税前51157欧元/年，即4263欧元/月

地方税：11254欧元/年，即每月938欧元

国家累进税：1194欧元/年，即每月100欧元

社会保险缴费: 4041欧元/年，即每月337欧元

实际总税负16455欧元/年，约1375欧元/月，占收入约32%。

即税前月收入4263欧元，扣完税和保险之后，到手月收入约2888欧元/月。

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既然挪威公民和住在挪威的中国人交了这么多税，那他们能享受到什么福利呢？

挪威育儿补贴政策

1.儿童津贴（Barnetrygd)

所有挪威公民（及外国人合法长期居住者）都能领取，与父母收入无关。

适用对象：每个 0-18岁的孩子。

标准金额：

每个孩子每月 143欧元

对6岁以下儿童，额外加56欧元/月。

津贴按月发放，通常直接打到父母银行账户。

举例：一个 4岁孩子，每月补贴金额达到199欧元。

2.现金补贴（Kontantstotte)

针对1-2岁未送全日制幼儿园的儿童。

父母可以领取最高639欧元/月（具体金额取决于孩子是否部分入园）。

设计初衷是给父母更多自由选择（送托还是自己照顾）。

3.父母津贴（Foreldrepenger)

属于“带薪育儿假”，与收入挂钩。

生育或收养子女的父母可享受总长49周（100%工资）或59周（80%工资）的补贴。其中一部分周数必须由父亲使用，否则会作废（体现性别平等政策）。

4.其他相关福利

儿童护理补贴：如果孩子需要看护，政府也有补助。

免费或低价幼儿园（barnehage）：公立幼儿园收费极低，且根据家庭收入减免。

单亲额外补助：单亲家庭每个孩子每月可额外领取143欧元。

5.举个例子

假设一对父母有 两个孩子（4岁和7岁）：

7岁：143欧元/月

4岁：199欧元/月

合计：342欧元/月

如果 4岁孩子在 1-2岁阶段未送幼儿园，还可能额外拿639欧元/月的现金补贴。

总结:

挪威个人所得税以“22%基础税+累进阶梯税+7.9% 社保”为框架，中等收入者税率约三分之一，高收入者接近五成。税收很高，但换来的是全民免费医疗、公立大学免学费、全民都有养老金、高育儿补贴等福利。

…

2 澳大利亚（个人无需缴纳社保，只需在澳洲境内住满10年，其中至少五年要连续居住。一辈子不上班也能领取1200欧元/月养老金。公立医院免费，药品几乎免费，手术免费，全体工薪阶层每年四周起步的带薪休假，澳洲公民和持有永居的外国人如果付不起澳洲大学学费，可以从政府那贷款付学费，此贷款没有利息，2025年标准-毕业后年收入低于53000澳元就不用还贷款，如果你一辈子年收入都低于53000澳元，那么这些学费就不用还了，相当于政府送你学费让你去读大学，只有年收入高于五万三千澳元才需要每年按一定比例从工资中扣款。）

在澳大利亚，像“全职单身超市收银员”这样的低到中等收入者，退休时能拿到的收入主要来自两部分:

1.政府养老金（Age Pension)

澳洲的退休金体系分为三层：Age Pension（政府发放的基础养老金）+Superannuation（雇主强制缴纳的退休公积金）+个人储蓄/投资。

领取资格：年满67岁（从2023年7月起规定），并通过收入和资产测试。

金额（2024年数据）：

单身人士 每两周 1,116 澳元左右（含基础养老金+补助），折合 每年大约29,000澳元。

这是“满额”，如果资产或额外收入超标，金额会相应减少。

2.退休公积金(Superannuation)

澳大利亚雇主必须给员工缴纳11%工资进入Super 帐户（逐步提高到12%）。

假设超市收银员年薪大约在50,000澳元左右，雇主一年会缴约5,500澳元。

如果从20岁做到67岁，工作满47年，考虑投资收益（假设年均6%），退休时可能累计几十万澳元的 Super。

退休后可以一次性取出，或者按月领取补充养老金。

比如积累 30万澳元Super，按每年取4-5% 来用，可以额外得到 每年 12,000-15,000澳元的补贴。

3.综合来看

如果是单身全职收银员，67岁退休时：

基础养老金：约 29000 澳元/年

Super补充：大约 10000-15000 澳元/年

（视个人储蓄情况)

总计可能在39000-44000澳元/年左右。

换成欧元计算就是1818欧元-2050欧元/月

这笔钱在澳大利亚可以过一个比较朴素但安全的退休生活，特别是如果住在自己买的房子里（无房贷），生活水平比英国、西班牙等国的低技能工人退休要高一些。

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澳洲的个税

澳大利亚的 个人所得税(Personal Income Tax）采用累进制，是联邦政府最主要的税收来源。以下是截至 2024-2025财年的主要框架：

1.2024-2025 税率（居民适用)

澳洲的税收年度是7月1日-次年6月30日。居民个人所得税率如下（不含医保税 Medicare levy):

3.实际税负举例（居民)

假设不考虑其他抵扣，只算基本税+2%医保税:

如果你的年收入是40,000 AUD（合22394欧元/年，即1866欧元/月）

1.应纳税额计算

免税额：0-18,200→税=0

应税收入：40,000-18,200= 21,800AUD

税率：19%→ 21,800 ×19%= 4,142 AUD/年，即193欧元/月

2.医保税(Medicare Levy)

40,000x2%= 800 AUD/年，即38欧元/月

3.总税额

4,142 + 800 = 4,942 AUD/年，即231欧元/月

4.到手收入

税前：40,000AUD/年

税后：40,000-4,942=35,058 AUD/年

也就是说一个低收入澳洲人，税前月薪1866欧元，扣完税和医保，到手月薪1636欧元/月。

如果你的年收入是 100,000 AUD

（毛收入:55984欧元/年，4665欧元/月）

26,800 ×19%=5,092AUD

55,000× 32.5%= 17,875AUD

税额合计 22,967AUD/年（12858欧元/年，即1072欧元/月）

加 2% 医保 = 2,000AUD/年（1120欧元/年，即94欧元/月）

总计24967AUD（约25%有效税率）（13978欧元/年，即1165欧元/月）

也就是说一个中等收入澳洲人，税前月薪4665欧元，扣完税和医保，到手月薪3500欧元/月。

如果年收入是200,000 AUD（毛收入111969欧元/年，即税前月收入9330欧元）

前180,000税额=51,667AUD

超过部分 20,000×45%=9,000AUD

税额合计 60,667AUD（合33964欧元，即2830欧元/月）

Medicare（医保） 4,000AUD（合2239欧元，即187欧元/月）

总计64667AUD（约32%有效税率）（即3017欧元/月）

也就是说一个高收入澳洲人，税前月薪9330欧元，扣完税和医保，到手约6313欧元/月。

那澳洲公民包括华人交了这么多税，他们能享有什么福利呢?这里要着重介绍澳洲的一个机构，叫NDIS (National Disability Insurance Scheme，国家残疾保险计划），它在澳洲的地位和和儿童心理创伤相关的部分：

1.NDIS 是什么?

NDIS 是澳洲政府于2013年逐步推行的全国性残障支持计划。

它的核心目标是为残障人士（包括儿童）提供资金，用于支付他们所需的支持和服务，而不是直接给钱。

覆盖范围包括 身体残疾、智力残疾、发育障碍、自闭症、心理疾病（psychosocial disability）等。

2.谁可以获得NDIS资助？

必须是65岁以下的澳大利亚公民、永久居民或符合条件的签证持有人。

需要有 永久性或长期的残障，显著影响日常生活（比如沟通、学习、社交、行动能力）。

儿童方面：

7岁以下:可以通过 ECEI (Early Childhood Early Intervention)途径获得早期干预支持。

7-18岁：如果确诊有长期的残障（例如严重心理创伤导致功能障碍），也能进入NDIS系统。

3.NDIS 能提供哪些支持？

资金可以用于很多方面（但必须合理、必要）：

心理健康支持（心理治疗、行为支持、心理康复工作者）。

日常生活协助（上学、社交、生活技能培养）。

住宿支持（Supported Independent Living，若孩子无法在普通环境下生活）。

专业治疗：心理学家、职业治疗师（OT）、言语治疗师、社工。

设备（比如感官辅助工具、沟通设备）。

4.资金规模

2023-24年度：NDIS总支出超过 400亿澳元，是澳大利亚政府第二大社会福利支出项目，仅次于养老。

人均：2022-23年度数据显示，NDIS 参与者平均每年约66,700澳元的支持预算。

有些孩子一年只需要几千到几万澳元（早期干预）。

一些复杂需求的儿童，确实每年可能消耗几十万甚至百万澳元（住宿+心理支持+全天候工作人员）。比如工作人员有时候需要带某些有复杂需求的残障儿童，从澳洲偏远地区北领地飞几千公里去西澳首府珀斯上学，然后再飞回来，所有费用政府全包。

今年澳洲政府的残疾人补助的支出已经超过了国防和教育的支出。而且预计将来还会更大。澳洲将近3000万人口，将近550万人需要各种补助。

澳洲政府目前正计划 改革 NDIS，防止预算失控（预计 10年后可能突破 1000亿澳元/年）。

澳大利亚的NDIS在全球范围内算是最全面和支出最多的残疾人支持系统之一，整体花费在300亿澳元以上，且以个人需求为导向的支持服务模式非常先进。

澳大利亚的残疾人权利得到了法律的强力保障。NDIS的推出不仅是政府的福利计划，更是一个制度化、法定化的残疾人权益保障措施，确保每一位残疾人都能够平等地享受社会资源。

公民参与机制：澳大利亚采用民主决策机制，残疾人及其家庭可以参与到NDIS的政策制定、服务提供和项目评估中。这种自下而上的参与方式确保了政策和服务能更好地满足残疾人的真实需求。

透明和责任制：NDIS的管理非常透明，政府定期发布报告，评估其执行情况和成效，确保资金的使用高效且公开。

那澳洲公民包括华人在养娃方面又有什么福利呢？

澳洲养娃主要福利

1. Family Tax Benefit(家庭税务福利)

分为两部分：

Part A：补贴孩子的基本生活开支，金额根据家庭收入、孩子数量和年龄决定。

大约 每个孩子每两周可领70-200澳元

(低收入家庭能拿到更多）。

Part B：针对 单亲家庭 或一方收入很低的双亲家庭，提供额外支持。

2. Child Care Subsidy(育儿补贴)

政府会支付 最多90%的托儿费（取决于家庭收入和父母工作/学习时长）。

收入越低，补贴比例越高。

低收入家庭每小时几乎可以“免费”送孩子去托儿所。

3. Parental Leave Pay(带薪育儿假)

父母一方：可领取政府提供的20周带薪育儿津贴，金额按最低工资算（目前约每周900澳元，共约1.8万澳元）。

另一方（Partner Pay）：可再领2周补贴。

2025年后政策在逐步延长，目标是26周，可由父母分配使用。

4.新生儿一次性补助

Newborn Upfront Payment：一笔性补助金（约650澳元）。

Newborn Supplement：按收入情况，再分几次支付（最多1,700澳元左右）。

5. Medicare & Schooling

孩子出生即可享有Medicare全民医保（看病几乎免费）。

公立中小学 免学费，只收一些活动或书本费（通常每年几百刀）。

澳洲政府对单亲家庭的育儿补助:

1. Parenting Payment(育儿津贴)

专门给 单亲父母（Single Parent)发放。

如果孩子 未满14岁，单亲父母就有资格申请。

金额：

单亲父母 最高可领约850澳元/两周（2025年数据），相当于 每年约22,000澳元。

这个钱相当于“最低生活保障”，可以和其他补贴叠加。

2. Family Tax benefit(家庭税务福利）

Part A：根据孩子数量和年龄补贴，单亲家庭一般可拿到 较高档位（每个孩子每两周100-200澳元不等）。

Part B:专门补贴 单亲家庭（或一方不工作的双亲家庭），单亲家庭几乎必拿。

3. Rent Assistance（租房补贴)

如果你租房并领取Centrelink福利（如Parenting Payment），可以申请房租补助。

单亲家庭一般能领 每两周约180-200澳元，有效减轻租金负担。

二、育儿与托儿支持

4. Child Care Subsidy (育儿补贴)

单亲父母如果要工作、学习或找工作，政府会帮支付托儿费。

收入低于约8万澳元/年时，补贴比例可高达85-90%。

也就是说，托儿所一小时收费10刀，你可能只需自付1刀。

5.Newborn Payment(新生儿一次性补助)

如果有新生宝宝，能拿到一次性 Newborn

Upfront Payment(约650刀）+

Newborn Supplement（最多1,700刀)

三、医疗与教育

Medicare全民医保：孩子的看病、住院基本免费。

公立学校免学费：只收一些杂费，单亲低收入家庭通常还能申请费用减免。

药品补贴（PBS）：持低收入医保卡(Health Care Card），孩子的常用处方药，包括几十万美金的天价进口药，每次取药只需几澳元。

在肝脏移植手术方面，目前在澳大利亚，所有的肝脏移植手术都是在公立医院完成的，而且住院过程的费用由政府承担，病人无需支付住院费用。

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3 加拿大（住院，手术，诊疗免费，但处方药要自己掏钱，65岁以上的安省居民每年处方药100加币的免赔额，超过部分每个处方药需付2加元。加国医疗保障和劳工保障比西欧北欧澳洲差，加国法律规定最低只有两周带薪休假，相比之下澳新是四周，德法普遍五周，但加国给穷人的儿童金比欧洲多，有三百多欧元每月每孩。加拿大公民和拿永居的外国人如果付不起大学学费可以从政府那贷款付学费，从2023年4月起，联邦学生贷款永久免利息，但仍需偿还本金，除非收入过低，每年可向政府申请一次降低还款，一旦审核通过可以有效降低还款金额甚至降为0）

低收入人群退休金:

老年金: 449欧元/月（需住满40年才能领取449欧元的全额老年保障金）

保障收入补贴: 677欧元

安省额外补贴55欧元

合计1181欧元

不过和西欧北欧这种真正的社会民主主义国家相比相比，华人生活在加拿大，需自付费用的项目较多，下面具体说说，跟欧陆相比，华人生活在加国，哪些方面要自付:

医疗:

加拿大公共医保（Medicare）覆盖看病、住院和大部分基础医疗，但牙科、处方药、眼科（眼镜/隐形眼镜）、助听器、康复治疗、心理咨询 等不在全民医保范围。

加拿大非紧急状态下的医疗效率远低于法国，比如在加拿大拍个CT要比法国多等数周甚至数月。

加拿大：实行单一公立医疗体系(Medicare），绝大多数医疗服务由政府承担，费用低甚至免费。但是其医疗资源有限。

法国：采用公共+私营混合医疗体系，公立医院与私营诊所并存，患者可以选择私营机构付费快速检查。

医疗资源与设备分布

法国：国土面积较小，人口集中，公立医院CT、MRI等影像设备分布相对均衡，每台机器服务的人口少于加拿大。

加拿大：国土辽阔，很多地区（尤其是偏远城市和乡镇）CT设备稀缺，每台机器承担的人口多，等待时间自然长。

公立医院管理效率

法国公立医院：流程成熟、预约系统高效.非紧急扫描的排队时间通常只有几天到几周。

加拿大公立医院：严格按照病情严重程度安排，非紧急检查可能需要等待数周甚至数月，尤其是在大城市以外地区。

加拿大处方药：老人、低收入群体或某些省份有补贴，但大部分人需要买私人保险或自付。

加拿大牙科：几乎完全自费或依赖私人保险（雇主提供的福利）。

加拿大心理健康服务：看家庭医生转诊部分精神科医生是免费，但心理治疗师、心理咨询大多自费。

德国/法国/挪威：

处方药、牙科、眼科、心理治疗等往往有较高比例报销（法国患者自付部分很少,德国有强制医保报销体系，挪威则是高税收换取几乎全覆盖）实际自费比例明显低于加拿大。

教育支出

加拿大高等教育（本科/研究生）学费昂贵，本地学生一年通常需付3800-7500欧元以上学费，不过加国学生贷款体系健全，但不像挪威/德国/法国那样几乎免学费。

德国/法国/挪威：

德国与法国公立大学几乎免费，仅收象征性学期费。

挪威公立大学对本国与欧盟学生免学费（生活成本虽高，但教育不收费）。

居住与房产

加拿大房产税普遍较高（1%-2% 左右/年，视省市），比挪威、法国多数地区都高。

租金、住房成本在大城市（多伦多、温哥华）极高，而德国、法国、挪威虽贵，但租金管制或社会住房保障更完善。

养老金与长期照护

加拿大公共养老金（CPP+ OAS）水平较低，通常只能覆盖基本生活，很多人需要额外购买退休储蓄计划（RRSP）。

长期护理(养老院、上门护理）部分有公共支持，但往往需要高额自费。

德国/法国/挪威的公共养老金更慷慨，替代率较高。长期护理体系由社会保险覆盖较多，自费比例较小。

其他方面

保险依赖性：

在加拿大，私人保险（雇主福利/个人购买）几乎是必需品，尤其是牙科、药品、眼科、心理健康。

在德国、法国、挪威，强制全民保险已包含大部分保障，额外商业保险只是锦上添花。

这里体现出加拿大是欧陆和美国的结合体，即加拿大学习欧陆的福利制度往往只学一半，剩下的一半就和美国一样，比如全民医疗覆盖面只有欧陆一半，法律规定的带薪休假时长也是欧陆一半，这也体现出北美大陆强大的资本主义属性。

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4 新西兰（特别注意: 新西兰公民入境澳洲时可直接获得SCV444签证，允许无限期停留、享受澳洲的教育和医疗福利，并在购房时享受澳洲本地税收政策。新西兰公民在澳洲居住满4年后，可申请澳洲公民身份，澳洲政府仅对新西兰公民有入澳籍优待政策，而对其他发达国家公民包括欧盟，瑞士，挪威，美国，加拿大，英国，日韩新加坡以及以色列均没有优待政策，他们来澳洲也不能享受澳洲公民和新西兰公民的社会福利）

新西兰全国所有人一模一样的退休金，个人无需缴纳任何社保就可领取，只需在新西兰境内住满10年，其中至少五年得是在50岁之后，哪怕一辈子不上班，也能领取。公立医院免费，全体工薪阶层每年四周起步的带薪休假，助学贷款这方面，和“在澳洲，年收入低于53000澳元就不用偿还助学贷款”不同的是，在新西兰，个人年收入高于22000新西兰元就必须开始按照一定比例偿还助学贷款，这里体现出新西兰政府在财政方面远不如澳洲政府宽松。

2025年9月20日起，在新西兰，

单身可领取1316.5欧元/月退休金

结婚每人可领取1001欧元/月退休金

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新西兰个人所得税

新西兰的 个人所得税(Personal Income Tax)

也是累进制，但和澳洲、挪威相比，体系更简

洁，没有单独的社会保险缴费（养老、医疗由一

般税收负担）。以下是2024-2025 财年的情

况:

1.税率（居民适用)

2.其他相关税收

ACC征费（意外伤害保险，类似社保）：

工资需额外缴纳 约1.5%（具体比率每年调整）。

有缴费上限（2024年的上限收入约150,000NZD)。

无地方税：个人不需要额外缴纳类似市政税

（但房产需交地税，通常通过房东承担）。

3.实际税负举例

年收入 40,000 NZD（毛收入: 合20156欧元，即1680欧元/月）

前14,000x10.5%=1.470NZD

14,001-40,000(26,000) x 17.5%= 4,550

总所得税=6,020 NZD（合3034欧元，即253欧元/月）

加上ACC(约1.5%×40,000≈600NZD，即25欧元/月)

总税额~6,620 NZD/年（278欧元/月）

到手~33,380 NZD/年（1402欧元/月）

有效税率~16.6%

即低收入新西兰公民，一个月税前1680欧元，扣完税和社保，还剩1402欧元。

如果你的税前年收入是100,000 NZD（合50391欧元/年，即4199欧元/月）

14,000 x10.5%= 1,470

34,000 x17.5%= 5,950

22,000x30%=6,600

30,000 x 33%= 9,900

总所得税=23,920（合12053欧元/年，即1004欧元/月）

加上ACC≈1,500（756欧元/年，即63欧元/月）

总税额~ 25,420（1067欧元/月）

到手~74,580 NZD（3132欧元/月）

有效税率~25.4%，即一个中等收入新西兰公民，税前月薪4199欧元，扣完税和社保，还剩3132欧元。

如果你的税前年收入是200,000 NZD（合100781欧元/年 ，即8398欧元/月）

14,000 x10.5%= 1,470

34,000 x 17.5%=5,950

22,000 x 30%=6,600

110,000 x 33%= 36,300

20,000 x39%= 7,800

总所得税=58,120（合29287欧元/年，即2440欧元/月）

加ACC≈2,250（有上限)（合1134欧元/年，即94.5欧元/月）

总税额~60,370（合30421欧元/年，即2535欧元/月）

到手~139,630 NZD（5863欧元/月）

有效税率~30.2%，即一个高收入新西兰公民，税前月薪8398欧元，扣完税和社保，还剩5863欧元。

既然新西兰公民（包括华人）及PR持有者交了这么多税，他们能享受到什么福利呢？

医疗与健康福利

公费医疗（Public Health System)

免费或低价看医生：GP初诊部分免费（低收入家庭完全免费），公立医院治疗免费。

住院：公立医院住院、手术、紧急救治完全免费。

孕产服务：产检、分娩、公立医院分娩免费。

药品补贴（Pharmaceutical Subsidy)

常用处方药费用政府只收少量（约5-10新西

兰元/次），低收入家庭和儿童可免。

托儿补贴:

补贴对象

家有0-5岁孩子，在新西兰参加托儿服务(Early Childhood Education, ECE)或托儿所。

父母必须工作、学习或找工作，低收入家庭优先。

新西兰公民、永久居民或有合法工作签证的人都可以申请。

补贴比例（2025年)

根据家庭收入和孩子托儿小时数计算。

低收入家庭（年收入<50,000 NZD）：政府补贴 约85-90%托儿费。

中等收入家庭(50,000-100,000 NZD):补贴约50-70%。

高收入家庭：补贴下降，收入高于约100,000

-120,000NZD时，补贴很少甚至没有。

补贴上限

每周每个孩子托儿费有最高可补贴额度：

家庭收入低的单亲家庭：可补贴每周托儿费最高180-200 NZD/每孩子

超过上限部分需要自付

托儿小时数要求

补贴与父母工作/学习小时数挂钩:

家长每工作1小时，孩子可享有1小时托儿补贴

每周可申请最高50小时补贴

如何申请

1.注册MyMSD账户（新西兰社会发展部)

2.提供家庭收入证明、托儿所信息、工作/学习时间

3.政府按周或每两周发放补贴给托儿所，家长只支付差额

举例

假设单亲妈妈，年收入30,000NZD，有一个3岁孩子，每周托儿所费用 300 NZD:

补贴比例约85%→ 政府支付 255 NZD

家长自付 45 NZD/周→每月只需约 180NZD

如果是双职工家庭，收入高一些，补贴比例

可能降到60-70%，自付部分增加

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5 瑞士（瑞士医疗不是免费的，普通人如果得大病，自费费用每年大概在 1,000-3,200 欧元之间；如果没怎么生病，至少也要付保险月保费400欧元/月，全体瑞士国民和驻扎在瑞士的外国人都有每年五周起的带薪休假。瑞士公立大学学费每学年仅需几百块欧元，政府为大学提供高额补贴，欧陆大学理念–高等教育被视为公共服务，政府确保人人都能上的起大学/相比之下，美国和加拿大的大学理念–大学教育是个人投资，教育制度偏市场化，大学费用也跟市场走）

在瑞士苏黎世州（Canton Zurich)，德国廉价超市品牌-Lidl超市的全职收银员（Cashier)能挣多少钱呢？

根据 2023 年的薪资协议，Lidl 瑞士为全职员工设定了最低月薪为CHF 4,500,这意味着年薪约为CHF58,500（货币单位: 瑞士法郎）（含年终奖和13薪）

经验影响：具有两年门店培训经验的员工月薪可提高至 CHF4,550，三年经验的员工月薪为CHF4,600。

奖金：根据职位和绩效，员工可能获得年终奖金或13薪，具体金额视公司政策和个人表现而定。

假设年薪为CHF58,500，在苏黎世州全职工作的员工，扣除社会保险和个人所得税后的实际可支配收入大致如下：

社会保险：约13.4%（包括养老、失业、健康等保险），即约CHF 7,839。

联邦税：约CHF 1,000。

州税和市税：约 CHF 3,000。

总扣除：约CHF11,839。

税后收入：约CHF 46,661，

即税前月薪CHF 4875，扣税和社保CHF 987，到手工资CHF 3888。

换成欧元就是税前月薪5202，扣税和社保1053，到手4149。

那么瑞士LIDL超市的全职收银员（单身，无孩，65岁退休）能拥有多少退休金呢？

1.第一支柱（AHVIAVS）一国家基本养老金

法定退休年龄：65岁（男性）

全额养老金：截至2025年，单身人士的全额养老金为每年CHF 30,240(即每月CHF2,520）。

计算方法：如果您在21岁至65岁期间连续缴纳AHVIAVS，且平均年收入达到或超过CHF 84,600，您将获得全额养老金。

苏黎世LIDL超市收银员（全职）年收入:

入门/普通岗位：CHF 50,000-55,000

有经验/资深岗位：CHF 55,000-60,000

收银员年薪超过CHF60,000的情况较少，通常不可能达到CHF 80,000以上，除非有额外奖金或加班。

所以第一支柱预估CHF2100-CHF2200

2.第二支柱（BVG）一职业养老金

强制要求：收入超过CHF 22,680的员工必须参与职业养老金计划。

超市收银员年收入为CHF52,341（根据瑞士苏黎世地区收银员的平均年收入），并且职业养老金账户积累了CHF 200,000的资本。

年金计算：根据法定的6.8%的转换率，年金为CHF13,600，即每月约CHF 1,133。

3.第三支柱（私人储蓄）一自愿性储蓄和投资

估算：每年存入CHF6,000，并且年均收益率为3%。

积累资本：经过40年的积累，资本约为CHF 400,000。

年金计算：假设转换率为4%，您的年金为

CHF 16,000，即每月约CHF 1,333。

三条支柱加起来，每月税前退休金就是CHF4000-CHF4200，扣完税和医保，到手CHF3600-CHF3800，合欧元3840-4050/月。可以在苏黎世维持体面的退休生活。

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6 西班牙（低收入人群需缴纳最少15年养老保险，外加国家给你补全退休金，67岁退休时才能领取全额最低退休金每月913欧元，公立医院住院和治疗对所有居住在西班牙的人都免费，包括对非法移民都免费。非法移民的子女也可以在当地上学，处方药对于低收入人群几乎免费，也对非法移民免费。工薪阶层每年五周带薪休假）

退休金:

单身 每月913欧元（全额，租房补贴另计）

结婚每人每月1205欧元（全额，租房补贴另计）

如果从未缴纳社保或者缴纳时间不足，

每人每月可以领取604欧元

个人所得税:

南欧穷国-西班牙，其打工人的个人所得税率比挪威，澳洲和新西兰都要高。

这里以马德里中位数年薪工薪阶层的个人所得税举例。

收入：马德里2025年工薪阶层中位数工资约

30,000-32,000欧元/年

家庭状况：单身，无子女

税率：结合中央+马德里自治区部分

税率表（2025年，单身)

实际纳税按 累进税制 计算，即每一部分收入按对应税率征税。

计算方法（简化版)

1. 0-12450欧元: 12450 × 28.5% =3,548欧元

2. 12,450-20,200欧元: 7,750 ×35.2% ≈2,728欧元

3. 20,200-32,000欧元:11,800 × 43.5%=5,133 欧元

总税额 :3548+2728+5133≈ 11409

税后收入: 32,000-11,409≈20591欧元/年

即税前月薪2667欧元，税和保险952，到手1715欧元/月，税和保险部分占了35%。

相比之下:

澳洲税前月收入4665欧，税1165欧，占比25%

挪威税前月收入4263欧，税1375欧， 占比32%

新西兰税前月收入4199欧，税1067欧，占比25%

加拿大税前月收入4672欧， 税1375欧，占比 29.4%

既然西班牙公民交了如此高比例的个税和社保，他们能享受哪些福利呢？

如果你很年轻，且长期没有工作，那么你可以申请西班牙的IMV （Ingreso Minimo Vital）。本质上它是 社会救助金（低保），而不是养老金。

没有固定年限限制，理论上可以 长期领取，甚至一辈子。

但前提是：你始终符合条件。一旦条件不满足，就会被取消。

单身成年人IMV金额:

保障基准：658.81 欧元/月（全年 7,905.72欧元）。

实际领取:

如果 完全没有收入→ 可以拿到接近658.81欧元/月。

如果有一些收入（比如兼职、临时工)

就会从 658.81 欧元里扣减，发放差额。

全国平均来看，单身领取者实际每月大概500-520欧元/月左右。不承担房租费用。

总结

最高领取金额:658.81欧/月

多数情况：500-520欧/月

低收入西班牙公民和持有长居的中国人可以领取一辈子IMV

西班牙的 大额家庭补贴（Familias numerosas)主要针对“三个或以上子女的家庭”，每月每孩子补贴100-150欧元，补贴到18岁，如果读大学，可延长至21岁，对残疾子女或无法自理的子女，可终身领取。

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7 法国

ASPA老年保障补贴（需年满65岁，对低收入穷人的补助，无需缴纳社保，公立医院几乎不要钱，几乎能做到医疗全覆盖，在法国没有因病致贫，法国的劳动法比板砖还厚，跟美国，丹麦和瑞士的劳动法相比，法国劳动法过度偏向劳工，导致在法国，企业很难解雇签署无期限合同的全职工人，这也导致了现在法国雇主招人谨慎，为规避法律风险，不会轻易招无期限的全职员工，而是更偏向招收有时间期限的全职和临时工。法国当前就业结构里面，签署无期限合同的人数只占50%，签署有期限合同的人数占16%，临时工占7%，实习生和自由职业占据27%。全法包括海外领地的工薪阶层每年五周带薪休假，海外领地比如印度洋和太平洋的法国海外领地岛屿的当地公民生了大病，法国医保局可以报销他们来巴黎治病的机票和住宿费以及治疗费用）

法国的个人所得税

根据2024年法国的税收和社会保障制度，以下是年收入约39,800欧元的中位数薪资工人所需缴纳的个人所得税和社会保障费用的估算：

一、个人所得税（Impôt sur l Revenu)

法国采用累进税率制度，2024年的税率如下:

年收入最高11497欧元：0%

11498欧元至29315欧元：11%

29316欧元至83823欧元：30%

83824欧元至180294欧元：41%

超过180294欧元：45%

对于年收入39800欧元的单身人士，税款计算如下:

前11497欧元：0欧元

11498欧元至29315欧元（17817欧元）:

17817×11%=1959.87欧元

29316欧元至3980以元（10484欧元）

总个人所得税约为：1959.87+3145.20=5105.07欧元

二、社会保障费用(Cotisations Sociales)

法国的社会保障费用由雇员和雇主共同承担。

2024年，雇员的社会保障费用约占工资的20%至23%，但由于存在收入上限，实际缴费会有所不同。

对于年收入39,800欧元的工人，假设其社会保障费用为21%，则:39800x21%=8358欧元

三、综合税负估算

税前月薪3317欧元，每月税负1122欧元，税后月收入2195欧元，税占了33.8%。

法国的高税负换来的，是比较全面的社会福利体系，涵盖医疗、教育、养老、失业保障等。下面给你详细梳理：

1.医疗与健康保障

法国整体非紧急医疗效率高于加拿大、澳洲、新西兰，德国，接近美国私立医院医疗效率，且个人费用负担低，全民可享。

全民医保（Sécurité Sociale）：法国所有居民都能享受医疗报销，覆盖大部分住院、手术、医生诊疗费用。

报销比例

普通门诊看医生：约70%报销

药品：50%-100%报销

住院：约 80-100% 报销

补充保险（Mutuelle）：比如基础型60欧/月，中等型90欧/月，高级型130欧/月。基本可以做到医疗0自费。

2.教育与儿童福利

公立教育免费：从幼儿园到高中基本免费，包括教材。大学也有低额学费（公立大学本科约170-300欧元/年）。

育儿津贴（Allocations familiales):

有子女的家庭每月可领取约100-200欧元/孩子（视家庭收入和孩子数目）。

多子女家庭福利更多。

托儿补贴：低收入家庭可获得托儿费用减免。

最低收入保障RSA: 帮助收入过低的人有基本生活来源。

RSA金额（2024/2025标准）

RSA的金额取决于家庭情况和人数（以下为大致

数额，每年会调整）:

单身，无子女：约635欧/月

单身+1个孩子：约 950 欧/月

单身+2个孩子：约1,140欧/月

夫妻，无子女：约950欧/月

夫妻+2个孩子：约1,330欧/月

每增加一个孩子，增加约 250欧/月

注意：如果有部分工作收入，RSA不会完全取消，而是部分补充。这样设计是为了鼓励人们工作，而不是依赖救助。你只要收入低，可以一直领取。

低收入老人退休金:

单身1012欧元/月

已婚785欧元/月/人

遗产回收

ASPA 被视为预支养老金，在领取者去世后如果其净资产超过一定额度，政府可从遗产中收回

2024年额度

法国本土：105,300欧元

海外领地: 150,000欧元

遗产回收会在扣除债务和丧葬费用后进行

（最多扣除1,500欧元)

收入条件

领取者或家庭总收入必须低于规定上限

单身：≤ 12,144.24 欧元/年（2024年)

夫妻/伴侣：≤ 18,853.92 欧元/年（2024

年)

超过收入上限者 不能领取或只能领取部分

感谢评论区法国IP网友阴间人的补充:

补充一下法国的： 除了退休补充养老金之外，拿居留时间超过10年，还可以申请老人互助团结基金（单身补到1400/夫妻1800），无论是非10年都还可以同时申请住房补贴320欧，巴黎地区可以申请巴黎补贴（地铁交通免费 + 127欧的下午茶） 总共补贴：一对夫妻可以拿到手2400欧。

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在法国私立医院，做肝脏移植手术，需要多少钱?

公共医保报销（Assuranco Maladie)

住院和手术费：约70%报销

自费部分（ticket modérateur）：约 30%

特例：肝脏移植属于长期或重大疾病（ALD），公共医保可覆盖100%基础费用，但自由定价部分仍需自付。

假设手术总费用150,000欧元，其中20%为自由定价

基础费用80%×150,000=120,000欧元

公共医保报销100%→120,000欧元

自由定价部分30,000欧元

公共医保报销0%→自费30,000欧元

补充医疗保险（Mutuelle）报销:

高端Mutuelle 可报销自由定价医生费和单人病房费。

假设补充保险覆盖80%自由定价费用：

自费部分 =30,000 ×(1-0.8)=6,000欧元。

那这个高端补充医疗保险需要每个月付多少钱呢？

如果在公立医院，同样的手术，仅需自费300欧元。

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8 英国

英国的养老金分为 国家养老金+工作养老金。

假设一位英国利物浦地区的全职超市收银员，1958年出生，2024年退休，单身，无孩，那他的国家养老金情况如下：

1.退休年龄

出生于 1954年10月-1960年4月的人，国家养老金年龄是66岁。

1958年出生的人→在2024年满66岁.

正好可以在2024年退休并领取国家养老金。

2.国家养老金制度

1958年出生→适用 新国家养老金制度（因为男性在1951年4月6日以后出生）。

3.养老金金额（2025/26 财年标准）

满35个国民保险（NI）合格年数就能领全额。

他工作40年→已经超过要求，因此能领全额。

全额新国家养老金=￡230.25/周。

年收入=￡11,973/年（不含未来年度的上涨）。

4.补贴情况

单身人士的Pension Credit 保证线约￡218.15/周。

他领取￡230.25/周，高于门槛→不能申请Pension Credit。

即国家养老金每月997.75英镑（合1153欧元/月）

工作养老金:

除了国家养老金外，大多数雇主都必须为员工提供工作场所养老金计划。

它是 雇员+雇主+政府税收减免 共同组成的一笔储蓄，退休后可用来补充生活。

自 2012年起，英国实行了 自动加入制度(auto-enrolment):

只要年龄在22-66岁之间，年收入超过￡10,000，就必须被雇主自动加入养老金计划（除非本人主动退出）。

缴费比例（2024/25财年标准）

最低标准：

雇员缴纳：5%（含税收减免，自己实际出4%，政府补1%）。

雇主缴纳:3%。

总计：8%的合格收入。

“合格收入”并不是全部工资，而是年收入在￡6240-￡50270区间的部分。

例如：

收银员工资￡20,000/年→合格收入=

￡20000 -￡6240 = ￡13760。

缴费：13760×8%=￡1100/年，其中雇主

出￡413，雇员（含税收减免）出￡687。

4.实际能攒多少？（以超市收银员为例）

工资￡20,000/年，工龄40年，工资随通胀小幅增长;

雇主和个人按最低标准(8%）缴费;

投资年回报率3-4%。

退休时大约能积累￡120,000-￡160,000养老金账户。

退休取用方式：

一次性取 25% 免税:￡30,000-￡40,000;

其余转换为年金或按月取出：大约能提供

￡4,000-￡5,000/年额外收入。

5.国家养老金+工作养老金=退休收入

单靠国家养老金：约￡12,000/年。

加上工作养老金（以收银员低工资水平计算）：再多￡4,000左右。

总计：￡16,000/年，即每月1331英镑，合1538欧元/月

英国国家养老金个人免税额（Personal Allowance)为￡12,570/年。

因为他的养老金低于免税额→所以不用交税

还有工作养老金：

例如额外￡4,000/年→总收入￡15,973。

免税额后应税收入=￡3,403。

按基本税率20%→ 税额约￡680/年，换成欧元就是65.5欧元/月。

2.医疗(NHS)

英国退休后 不用交医保费（不像德国/法国）。

医疗由一般税收支付，不单独向养老金老人收钱。

具体：

GP、急诊、住院、手术→全免费。

处方药（英格兰）：正常￡9.90/次，但60岁以上免费。

牙科：部分收费（NHS Band1-3，一次看牙

￡26-￡306）。

眼镜：检查免费，配镜自费，但老人有折扣/

补贴。

即一位1958年出生的利物浦地区的全职超市收银员，2024年退休，每月税前退休金为1538欧元，交税65.5，到手1472.5欧元/月，由于英国生活成本仅次于瑞士和北欧，外加英国有高于欧陆的高房租，导致这个退休金在英国北部也就是勉强生活，在伦敦则是非常紧张。

在英国，如果家庭或个人付不起大学学费，其实有多种途径可以解决，并不会因此上不了大学。主要办法有：

1. 学费贷款（Tuition Fee Loan)

英国本科生读公立大学时，学费（英格兰目前上限约￡9,250/年）可以完全通过政府提供的学费贷款支付，学生本人在上学期间不用掏钱。

毕业后，当收入超过一定门槛（目前英格兰约￡27295/年）才开始按比例还款。

还款并不像商业贷款，而是和收入挂钩，低收入就不用还或只还很少。超过一定年限（比如30年或40年）未还清的贷款会被政府免除。

2.生活费贷款(Maintenance Loan)

用来支付住宿费、生活费，根据家庭收入和所在地区不同数额有所差别。

同样是毕业后收入达标才还，未达标则不用还。

3.奖学金和助学金（Scholarships &Grants)

一些大学、慈善机构、地方政府会提供针对低收入家庭学生的助学金或奖学金，这类通常不需要偿还。

4.苏格兰和威尔士的特殊政策

苏格兰本地学生在苏格兰上大学，学费基本由政府承担。

威尔士学生可以申请学费资助（grant），降低贷款负担。

比如一个威尔士学生借了￡45000助学贷款，毕业后年薪￡28000,他每月大概要还多少?

1.确定还款门槛

￡27295/年（约￡2275/月）。

2.计算超过门槛的部分

年薪￡28000-￡27295=￡705（超过的收入部分）。

3.按比例还款

还款比例是9%。

￡705×9%=￡63.45/年。

4.换算成月还款额

￡63.45÷12=￡5.29/月

这个学生每个月只需要还大约￡5。

如果工资不上涨，就算一辈子也还不完￡45,000，大部分债务会在 30 年后被注销。

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9 德国

在德国，作为中低收入群体的超市收银员，需要缴纳多少税和社保呢？

下面我以 年薪28,000欧元（约月薪2,333欧元毛收入)为例计算。

2.所得税（单身，无子女，无教会税）

基本免税额：11,604欧元

应税收入：28,000-11,604≈16,400欧元

按德国累进税率，平均税率大概8%

所得税2200欧元/年（180欧元/月）

3.团结附加税

收入水平不高→几乎免缴（0e)

4.社会保险（个人部分，大约占毛收入20%)

养老保险（9.3%）≈2,600欧元/年

医疗保险（约7.3% + 附加费）≈2,100欧元/年

失业保险（1.3%）~365欧元/年

护理保险（约1.7%）480欧元/年

合计≈5,500 欧元/年（=460 欧元/月)

5.到手净收入（Netto)

28,000-2200（税）-5500（社保）=20,300欧元/年

即税前月收入2333欧元，扣除个税和社保643欧元，月到手1690欧元。税和社保占了27.5%。

如果是中位数收入（单身，无孩），需要缴纳多少税和社保呢？

德国：中位数年薪45,000欧元

1.所得税

应税收入45000-11604（免税额）=33396欧元

按累进税率计算，总所得税=7,500欧元

2.团结附加税(Solidaritätszuschlag

因为收入不算高，几乎 免缴≈0欧元

3.社会保险（个人部分，大约工资的20%)

养老保险（9.3%）~4185欧元

医疗保险（约7.3% + 0.8% 附加)~ 3650欧元

失业保险（1.3%）≈585欧元

护理保险（约1.7%）~765欧元

合计≈9200欧元

4.到手净收入（Netto)

45000-7500（税）-9200（社保）=28300欧元

即税前月收入3750欧元，缴纳税和社保1392欧元，到手月薪2358欧元。税和社保占据37%。

既然德国打工人交了如此高比例的社保和个税，他们能享受到哪些福利呢？

退休金:

低收入打工人的退休金为700-800欧元/月（需缴费最低33年，在67岁退休时领取）你没看错，人均GDP很高的德国，底层劳动人民就这么点退休金，还得缴纳至少33年社保，所以德国19.6%退休人士（约354万人）有返贫风险，由于退休金不够生活，在2024年第一季度末，有72万老人去申请基础保障金这种社会救助。

德国的 基础保障金（Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung)并不是一个固定的“退休金”，而是 一种社会救助，专门给养老金太低、无法维持生活的老人或丧失劳动能力的人。金额因 个人情况（房租、医疗、家庭构成）不同而不同。2024 年的标准如下:

2024 年基础保障金领取标准（单人)

基本生活费（Regelbedarf):563欧元/月（单身）

住房和取暖补贴（Miete &Heizung）:根据实际合理房租支付，通常在 350-600 欧元/月（大城市如慕尼黑、汉堡更高）。

医保费用：如无医保，社会局会承担。

总计下来，单身老人通常能领取约 950-1,200欧元/月（生活费+房租补助）。

夫妻/伴侣共同生活

每人基本生活费506欧元/月

外加共同住房费用（按实际支出分摊)

两人合计大约1,400-1,800欧元/月。

说明:

这是 兜底保障，申请人必须先证明养老金不足以覆盖生活。

如果老人已有 800 欧养老金，房租500欧，那么基础保障会补足差额，确保其总收入达到当地的最低生活标准。

2.住房补贴

德国老人很多是租房住的。

基础保障会覆盖“合理的房租”，这在其他国家

（比如日本）是没有的。

3.医疗完全覆盖

德国的全民医保确保老人医疗不花大钱。

即使是低收入领取 基础保障金的老人，医保缴费也由国家承担。

4.社会氛围

德国社会不鼓励炫富，老人拿救助金不会太丢脸。

城市里常见的老人生活状态是：钱不多，但

吃得起、租得起、看病不用愁。

但问题也确实存在

德国退休金差距较大，中产和高收入退休者拿

2,000-3,000欧/月的退休金，外加他们有房产，其财富远高于德国社会底层人口的800欧元/月+租房住的水平。

领取救助金的老人，生活只能算“基本保障”，旅行、娱乐、养儿孙的钱基本没有。

所以，德国老年贫困率（Rentnerarmut）统计上确实偏高（16-18%），因为他们拿不到足够养老金，只能依赖国家救助。

总结:

德国底层老人不会饿死或流浪，但他们确实过得紧巴巴，不如澳洲和新西兰那种普遍性高额基础养老金的模式。

全世界只有七个国家的公民，入境德国后可以直接申请德国永居: 美国，澳大利亚，加拿大，新西兰，以色列，韩国，日本。

…

德国的无业者和打零工阶层的公民金制度:

1.公民金的领取条件

基本条件：

居住在德国（有长期居留或公民身份）。

收入和资产低于一定标准（例如2025年单人现金储蓄上限约15,000欧元）。

有工作能力（15-67岁之间，身体可以工作），但目前没有足够收入。

金额:

单身成年人：每月563欧元(2025年标准），外加房租、暖气费全额报销。

家庭成员额外补贴，孩子也有定额。

2.能不能“无限期领取”?

可以:

公民金不是失业救济金（Arbeitslosengeld

|），而是社会兜底。

没有领取年限限制，只要你一直没达到收入/

资产门槛，就能一直领。

德国有不少家庭连续几代人都在领取，社会

上称为Sozialhilfekarriere（领救济就是你的工作）。

3.但会有压力和要求

领取公民金的人必须登记在劳工局，接受职业顾问的管理。

需要积极找工作、参加培训或社会劳动项目。

如果拒绝合理的工作机会，公民金可能会被削减一定比例（不过德国宪法规定不能完全切断，至少要保证“基本生存权”）。

对年轻人（<25岁）约束更严格，拒绝工作可能房租补助也会被砍。

4.实际情况

现实中，很多人确实 长期依赖公民金过日子，尤其是:

长期失业者

健康状况不好的人

难以融入劳动力市场的移民

他们可能几十年都靠公民金生活。

但日子不会宽裕，只能算是“温饱水平”。

总结:

德国的公民金 没有时间限制，可以终身领取。但前提是你始终符合条件（没钱、没工作、资产低）。政府会推动你去就业，但如果你实在没找到工作，国家还是得兜底。

67岁是德国的法定退休年龄（逐步从65岁过渡到67岁）。那到了退休年龄以后，还能不能继续领公民金（Bürgergeld）呢？

德国规定:

67岁以前（劳动年龄)

如果没工作/收入不足→可以申请公民金（Bürgergeld）。

这是对“有劳动能力的人”的兜底。

67岁以后（退休年龄)

就不再领取公民金了，而是转为老年基础保障金（Grundsicherung im Alter)。

性质上类似，但名字不同：

公民金→针对劳动年龄段。

老年基础保障金→针对退休老人。

金额对比:

公民金（单身）：每月 563欧元+房租和暖气全额补贴（2025年标准）。

老年基础保障金：标准金额几乎和公民金相同（563欧元/月），外加房租补贴。

所以，从金额上几乎没有变化，只是制度名称不同。

总结:

67岁以前：可以领公民金。

67岁以后：转为“老年基础保障金”，依旧可以一辈子领。

换句话说，只要你老了没钱，德国政府会给你兜底到生命终结。(前提是你有德国永居或者入了德国国籍，成为德国这个大公司的股东一员，具体如何入籍请自行搜索）

另外还有全民上公立大学免费，以及生孩子每个月补助255欧元，拿到小孩18岁，如果孩子上大学，能领到25岁。

…

10 日本

退休金:

在日本，超市的全职收银员，工作40年，社保全部缴纳，退休能领到多少钱？

日本国民年金（基础年金，国民年金)

40年全额缴纳（标准年限)

每月约69,300日元

厚生年金（雇员年金，按低收入计算)

厚生年金按收入比例缴纳，低收入收银员约

为20万-25万日元/月

估算每月退休金约55,000-60,000日元

合计退休金（月领取)

基础年金69,300+厚生年金55,000≈124,300日元/月（合719欧元/月）

但如果是更低端的打零工的阶层，是没有厚生年金的，只能领到国民年金，也就是说即使缴纳40年的国民年金，退休金也就是400欧元/月。如果没有缴满40年，收益更低，也就是两三百欧元每月。

想必你也发现，日本底层人口退休金太低了，跟欧洲澳洲完全不是一个量级，那日本底层人口退休金不够用咋办呢？以下是常见的兜底方式:

1.继续工作的老人

日本社会对老年人继续打工接受度很高，很多超市、便利店、清洁、保安岗位都会雇佣65岁甚至70岁以上的老人。

政府也鼓励“延迟退休”“再雇用制度”，比如企业员工退休后可以以合同工继续工作。

这部分工资+少量养老金，往往是许多底层老人维持生活的方式。

2.领取生活保护

如果养老金+资产+子女扶养都不足以维持最低生活，老人可以申请“生活保护”。

生活保护金额因地区不同，大约在 每月600欧元

~900欧元，可覆盖基本生活与医疗。

领取后，医疗费用基本全兔。

不过，申请会有调查（收入、财产、子女是否有赡养能力），对部分老人来说有一定心理负担。

3.各类高龄者补贴与减免

医疗：70岁以上老人医疗费个人负担比例下降（10%-20%）。

住宅补助：部分地方政府有房租补贴或公共住宅供给。

交通优惠：老人公交、地铁票价减免。

护理保险制度：65岁以上老人若需要护理，

可低费用使用护理服务。

4.子女或亲属扶养

日本的法律和社会传统也要求子女对父母有赡养义务。

一些养老金不足的老人依靠子女补贴房租或日常开销。

5.NPO与地方支援

日本有很多NPO、志愿组织和地方政府设的“高龄者食堂”“免费便当”“老人社区中心”，帮助低收入老人减轻生活压力，避免孤立。

在日本，学生还不起助学贷款怎么办?

日本学生贷款（日本学生支援机构，JASSO)

贷款类型

1.无息贷款（無利子貸与)

通常是生活费贷款，本金无利息。

2.有息贷款（有利子貸与)

可用于生活费或学费，利率一般比商业贷款低（年利率1%左右）。

注意：本科、研究生都可以申请，但额度和利率不同。

还款方式

毕业后2年开始还款（最长20年，视贷款额度而定）。

月供固定，不按收入挂钩，属于标准贷款模式。

如果收入高，每月还款固定；收入低也必须按原计划还款，否则会产生违约记录。

总结:

日本学生贷款压力大，因为月供固定，不按收入挂钩。

主要缓解方式是延长还款期限、暂缓还款、利息减免。

和英国/威尔士相比，日本学生如果低收入仍可能背债，心理压力大。

和加拿大类似，无法轻易免除本金，除非极端情况。

为什么日本学生贷款制度不那么人性化

1贷款理念:

日本政府视大学教育为个人投资，国家提供贷款只是让学生先上学，但毕业后必须自己偿还。

学生贷款被当作“债务”，而非教育权利或社会保障”。

与英国/欧陆/澳新不同，英国/欧陆/澳新把大学教育看作政府公共服务，允许低收入毕业生不还，贷款更像“收入附加税”。

2日本收入挂钩机制缺失

日本贷款月供固定，不按收入调整，也没有自动注销机制。

低收入毕业生仍可能背几百万日元贷款，心理和经济压力大。

日本政府主要提供延长还款期限或暂缓还款（返

涪猶予），但本金和利息仍存在。

3 财政限制

日本政府不像英国/欧陆/澳洲那样有大规模财政补贴大学学费。

日本绝大多数公立大学和私立大学都要学生自付学费。

日本政府只能提供有限的贷款支持，无法像英国

和澳新那样“宽容”地免除债务。

4 文化因素

日本社会强调个人责任感和自力更生。

“欠债不还”在社会上被视为道德问题，制度上自然也不鼓励学生轻易免还。

5 社会后果与风险控制

如果轻易免除贷款，银行和政府财政都会承担巨大风险。

日本贷款模式严格控制违约率，确保贷款体系可持续。

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日本没走澳新、西班牙那条“全民普惠养老金”路

核心原因是:

1.制度起点：仿德式保险制，而非澳新式福利制。

2.文化心态：自立+耻感，反对大锅饭。

3.财政现实：老龄化太严重，财政无法支撑普遍

发钱。

4.政治取向：长期由保守派掌权，倾向“小政府”。

结果就是：日本养老金制度对中产和大企业的正式工人友好，对底层和非正规就业者不友好，导致出现“老后贫困”现象。

…

11 中国台湾

退休金:

在中国台湾，所谓“社保”主要分为两类与退休金相关：劳工保险（劳保）和劳工退休金（劳退新制）。我们可以分别计算工作四十年的全职超市收银员每年的缴费情况。假设月薪30,000元新台币。

1.劳工保险

（劳保)

劳保包括退休、医疗、失业等多项保险，缴费比例由雇主、员工和政府共同承担。这里只算退休年金部分。

缴费比例（2024年数据，大致）：

雇主：6.55%

员工：0.85%

政府：0.25%

总计：7.65%

计算：

30,000×0.85%× 12=3,060元新台币/年（员工个人负担)

雇主每年缴费:

30,000*6.55% × 12=23,580元新台币/年

政府补助部分不由员工缴纳。

2.劳工退休金（劳退新制)

缴费比例：雇主每月必须缴纳6% 薪资到个人退休账户

员工可自愿再缴纳最多6%

计算：

30，000×6%×12=21，600元新台币/年（雇主缴纳）

如果员工自愿缴纳6%:

30,000×6%×12=21,600元新台币/年（员工自愿缴纳)

退休后每月可领取金额（分期)

假设退休后按20年（240个月）分期领取劳退新制:

劳退新制：864,000÷240=3,600元新台币/月

劳保养老金：10,750-15,500元新台币/月（根据平均投保薪资公式)

总计每月可领取:

低估算：3,600+10.750 ≈ 14,350元新台币/月（也就是3386元人民币，合403欧元）

高估算：3,600+15,500 ≈19,100元新台币/月（也就是4507元人民币，合537欧元）

如果仅靠台湾普通超市收银员的退休金，生活可能比较紧张。所以老人一般和子女同住，以降低开支，年轻时候自己也得规划理财，不能完全依赖退休金。

…

在中国台湾，如果一个人一辈子没上过班，也没有劳退、劳保缴费记录，那么其“退休金”只能依赖政府的 老人基本补助/社会救助。以下是情况说明

(2024年数据参考）:

老人生活津贴（低收入补助)

对象：65岁以上、无经济能力、自有资产低于标准的老人。

金额：约每月5,000~7,000元新台币（依个人资产状况和地方政府规定略有不同）。

领取条件较严格，需要符合低收入或中低收入标准。

社会救助（社会福利金)

对象：完全没有收入或生活困难的老人。

金额：每月约5,000~10,000元新台币（依

申请情况、家庭状况、地方政府标准而定）。

这类补助通常是最低生活保障，只够维持基本饮食和生活。

医疗补助

台湾65岁以上老人可享 健保补助，包括门诊、住院、慢性病治疗部分减免。

虽然不能直接变现为现金，但可大幅降低医疗开销。

总结:

没上过班→无劳退、无劳保→每月退休金=0

可领取的政府补助：约5,000~10,000元/月（合人民币1180元-2359元/月，即140欧元/月-280欧元/月），符合条件的65岁以上的低收入群体可以一直领下去直到生命终结。

总体来说，在中国台湾，完全没上过班的人，退休生活非常拮据。跟高度发达富裕的澳新完全不在一个水平线上,甚至比不上西班牙这种被我们瞧不起的南欧地区。

在中国台湾，学生助学贷款（通常是台湾学生贷款，包括教育部的大学生贷款或生活费贷款）也是一种真实债务，和日本、加拿大类似，但政府提供了一些缓解措施。

贷款特点

用途：学费、生活费、住宿费等。

利息：政府贷款通常利率低（教育部固定利率，约1-2%），部分特别贷款无息。

还款期限：毕业后通常 2 年缓冲期，然后按月固定还款，还款期限约10年。

如果还不起，有哪些措施

（1）申请展延或缓还

条件：毕业后收入低、失业、重大疾病等。

效果：可以暂缓还款，最长通常为1年，每年可续展，期间利息通常仍会累积（视贷款类型）。

（2）利息补贴或减免

对低收入学生，政府有时会补贴利息或者降低利息，减轻还款压力。

特别贷款（例如无息生活费贷款）本身就不存在利息问题。

（3）长期困难豁免

如果毕业多年仍无力偿还，可以向教育部或银行申请 困难减免。

需要提供收入证明、家庭经济状况等。

豁免额度有限，通常不是全部，但可以大幅降低月供。

(4)破产/清偿机制（极端情况)

中国台湾法律允许通过个人破产程序清偿部分债务，但学生贷款优先级较高，通常难以完全清除。

这种情况很少见，多数人通过展延或利息减免解决问题。

总结:

中国台湾学生贷款必须偿还，不按收入挂钩，压

力远比英国/澳洲大。

主要缓解方式:

a.展延/缓还（延长期限、暂缓月供)

b.利息补贴或减免

c.长期困难豁免

极端情况才考虑破产，但难度大。

…

12 新加坡

新加坡社保缴纳情况:

月薪假设：S$2,000-2,500（新加坡低收入超市收银员，缴纳社保40年)

雇主+员工 社保缴费：约37%（≤55岁)

员工自己负担约20%(其中部分进SA/RA)

雇主负担约17%

累积40年，退休账户余额大约S$150,000-250,000，

具体取决于：薪资增长，社保投资收益和自愿额外缴纳

退休金（月领取）:

低收入超市收银员：一般只能达到Full Retirement Sum (FRS)

预计月领取:

FRS:约S$1,200-1,300/月（合人民币6700-7300，即800-866欧元/月）

不过这个钱在新加坡这种高物价地区是不够用的

所以还得继续工作或兼职

即便领取退休金，也可以继续做 兼职工作

（如便利店、超市、餐饮服务、家教等）

新加坡退休年龄一般是62岁，但可继续就业，增加收入

可通过 储蓄、股票、ETF、基金、债券等方式提前规划退休。

在新加坡，退休老人不能完全免费医疗，但政府提供多重补助和保险，使医疗费用大幅降低。具体情况如下:

Medisave（强制储蓄账户)

每个公民和永久居民工作时都会缴纳CPF,其中一部分存入Medisave

退休后可以用Medisave 余额支付：

住院费用

长期护理

慢性病药物

不是“免费”，

Medishield Life（全民医疗保险):

涵盖 重大疾病和住院费用

政府对低收入退休老人提供 保费补贴

可以降低住院和手术费用，但仍可能需要自付一部分。

Medifund（社会救助基金):

针对极低收入或特殊情况的老人

当Medisave/Medishield Life不足以支付医疗费用时，可以申请政府资助

可视为最后救助，但通常用于必要医疗，不覆盖日常生活或非必需治疗

政府补贴

低收入退休老人可以在公立医院或社区诊所享受 住院和药物补贴，部分项目可达到70-80%

例如公立医院普通病房，低收入老人可能只需支付少量自付费。

…

13以色列

根据以色列国家保险机构（Bituach Leumi）的规定，2025年1月起，单身人士的基本养老金为450欧元/月。

这里假设一位工作40年的超市全职收银员，他的养老金是多少呢？

1 资历津贴:

如果这位收银员在过去 40年中持续缴纳了国家保险（Bituach Leumi），他/她将有资格获得资历津贴：

每缴纳一年保险，养老金增加2%。

最多可获得50% 的资历津贴。

因此，40年的资历津贴为：

450×50%＝225欧元

所以，加上资历津贴后，养老金将为：

450+225=675欧元/月

2 收入保障补贴（Income Supplement)

如果这位收银员的养老金收入低于最低生活保障

标准，他/她可能有资格申请收入保障补贴。

2025年1月起，单身人士的收入保障补贴标

准为800欧元/月。

如果养老金加其他收入低于该标准，国家将补足差额。

假设这位收银员的养老金为675欧元/月，那么：

800-675=125

因此，他/她每月可获得125欧元/月的收入保障补贴。

实际效果

低收入老人（如超市收银员），如果养老金本身不高，几乎肯定能申请到补贴。

单身至少能保证800欧元/月；夫妻至少能保证1275欧元/月。

如果还要租房，可以另外申请 住房补贴（100欧元-300欧元不等，视城市和房租而定）

总结:

在以色列，即使收银员工资低，退休金不高，加上国家养老金+收入保障补贴，退休后也能有一条“最低线”:

单身：约800欧元+/月

夫妻：约1275欧元+/月

再叠加住房补贴、交通/市政优惠，基本生活能维持下去。

…

14 欠发达国家-巴西（人均GDP仅有1万美金，低于中国内地）

在巴西，劳动法对带薪年假有明确规定:

1.最低年假天数

正式员工工作满12个月后，享有30天带薪

休假（约4周），这是法定最低标准。

休假工资必须 至少相当于正常工资，通常还需额外支付 1/3 工资(称为 terço de férias)

2.分段休假

雇主可以允许员工将30天假期分为最多3段，其中至少有一段连续14天。

休假安排需提前 至少30天通知员工。

3.节日加成

法定节假日不算在年假天数内。

2024年退休金上限

根据巴西社会保障研究所（INSS）的数据，2024年退休金的上限为RS7,786.02（合1227欧元）。这意味着，即使某人长期缴纳最高限额，其退休金也不会超过此金额。

法定退休金计算（2024年制度)

巴西2019年社会保障改革后的退休金制度，主要

特点:

1.计算基础

退休金基于 1994年7月以来所有缴费工资的平均值（不是最后工资）。

平均值中会有 最低工资保障，也有 最高上限（2024年 R$7,786.02/月，即1227欧元/月）。

2.替代率示例

对于低收入群体（缴费工资接近最低工资）：替代率可以接近 80-100%。

对于中高收入群体（缴费工资远高于最低工资）：替代率通常 低于100%，甚至可能只有60-70%。

3.缴费年限的影响

男性至少35年缴费才能达到“满额”计算，但“满额”指的是法律允许的最高计算金额，不等于100%最后工资。

收银员的平均工资

根据2025年的数据，里约热内卢地区的零售收银员年薪平均为RS31,841，约合月薪R$2,653。

退休金计算

根据巴西的社会保障制度，退休金的计算基于以

下两个因素：

1.缴费工资的平均值：自1994年7月以来，计算

所有缴费工资的平均值。

2.退休系数：根据缴费年限确定。

假设该收银员的缴费工资平均值为月薪

RS2,653，且其缴费年限为40年，退休系数为

80%。

则其退休金为：

R$2,653 x 80%=2122.4（合335欧元/月）

…

日本对比澳新、西班牙的不同逻辑

澳大利亚/新西兰:

殖民地传统下，强调人人平等。

国家财政靠资源出口支撑，人口规模小，能负担全民养老金。

政治上长期由工党/工会力量推动，福利倾向明显。

西班牙：

受欧洲社会民主传统影响，兜底养老金是政治共识。

虽然财政压力大，但欧盟框架下必须保持社会最低标准。

日本：

文化上强调“自立”“不麻烦别人”。

政治上偏保守，反对大规模再分配。

财政上由于老人太多，政府怕全民养老金把国库掏空。

…

结论:

1. 西班牙：低收入老人的养老金在欧洲属于中等水平，但仍低于加拿大、澳新和挪威水平。西班牙的福利重心在保障老人上而不是小孩上（体现在儿童金比较低，目前只有几十欧元到一百多欧元每月每孩）

2. 德国：低收入人口退休金偏低，和高人均GDP不匹配，体现德国退休金制度的不平等，但由于有国家救济，所以穷老人也能过日子。

3. 法国：有双轨保障（缴费型和非缴费型），对

弱势群体有一定兜底，但金额仍低于澳新。

4.新西兰/澳大利亚/加拿大：低收入退休者养老

金水平高，体现了全民保障理念。

5 日本: 虽然日本也是发达国家，但日本的养老金是一种保险，而不是普惠式福利，跟澳新差距极大，甚至不如西班牙。

6 中国台湾，新加坡: 和日本半斤八两，对底层人口的社会保障上没本质上的区别，都属于有缺陷的社会安全网，最多有点区别也就是中国台湾物价比日本和新加坡便宜，台湾的底层人口生活起来压力比日新要小些。

7 对比特点：欧洲部分国家（德国、法国、西班

牙）更注重工作缴费与社会贡献；英联邦国家(澳大利亚、新西兰，加拿大）更强调全民保障和社会再分配。亚洲地区的低收入人群老了之后社会保障普遍不如欧洲和澳新。

评论区

烈阳: 全世界所有的西方国家（不包括以色列），除了澳洲拿身份比较难（澳洲除了master of marriage，其他路径都很难），而其他那些发达国家，拿身份都比澳洲简单，你首先要做到人在他们国家境内（旅游签入境），只要你想留下来拿身份，总有办法的。 👍🏽343 💭江苏 🕐2025-08-30 17:28:37

│ └── 刘正阳: 中国大陆怎么没数据？[大笑] 👍🏽13 💭四川 🕐2025-08-30 21:19:02
│ │ └── 烈阳: 你来写，笔给你，你写完后，我把你写的放进正文[赞][机智] 👍🏽174 💭江苏 🕐2025-08-30 21:36:14
│ │ │ └── momo: 你这么一套言论，证明什么？证明美西方才是社会主义吗？社会高福利纯陷阱，一个人生产社会价值是100，享受的社会福利是120，那么请问额外的20是谁给补的？政府补是不是意味着高税收？当地的税收生活质量生活成本为什么不讲？既然大家都能躺平享受高福利，那为什么还要工作？收银员如果都能高质量生活，那挖煤挖矿、工厂打螺丝、市政环境清理等这些基础又苦又累又脏的活谁干？商品都是自己从货架上长出来的吗？如果不是高税收是不是需要其他盈利手段，我看挪威的盈利手段是卖石油这些能源，如果像之前那种国际市场能源价格波动、廉价，那挪威还能保证高福利吗？钱哪来？如果不能，是不是意味着挪威这个国家抗风险能力低下，美国一个制裁是不是就会破产？ 👍🏽2 💭山东 🕐2025-10-23 15:03:39
│ │ │ └── 长腿叔叔: 一个人生产社会价值是100，享受的社会福利是多少？咱普通老百姓没要求100%能给70%就烧高香了。 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-10-23 15:14:57
│ │ │ │ └── momo: 你的社会生产价值是多少，能否弥补低价电价后面高价值的发电站、变电站、水电站、高压输电设备以及损耗，还有你网上买买买高速物流下面的高速公路网络等这些公共设施设备价值综合的人均？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-23 17:47:11
│ │ │ │ └── momo: 水电煤气，吃喝拉撒，衣食住行，这些廉价生活成本你不能习惯了就说不是社会福利了吧？你要是不认这些，只认手里的钱，那我还是劝你润，咱别受这个罪。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-23 17:56:22
│ │ │ │ └── 大仙: 所谓廉价的生活成本，本质就是建立在对底层劳动者的剥削之上，先有廉价劳动力 👍🏽11 💭湖北 🕐2025-10-23 21:54:04
│ │ │ │ └── 冷静不冷静: 水电煤气吃喝拉撒衣食住行，廉价吗？电和煤气确是便宜，资源开采换来的；自制还是下馆子也吃不死人；几百块/件的衣服便宜？十几万的车+2万/年用车费用；大几十万的房贷。这些生活成本需要年入多少支撑？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-12-12 13:13:24
│ │ │ │ └── momo: 你都能用手机充电上网还不廉价？饿着你了还是冻着你了？电煤气不管是咋来的，没让你用起？你买衣服只盯着几百的衣服买？没有一两万的二手车？有宅基地没能力为啥要往市中心跑？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-12 15:03:09
│ │ │ └── 大仙: 目前来看，确实西方比我们更像社会主义[doge] 👍🏽8 💭湖北 🕐2025-10-23 21:44:38
│ │ │ └── 香远益清: 承认别国分配制度好很难吗 👍🏽2 💭河南 🕐2025-10-24 10:31:09
│ │ │ │ └── momo: 那确实很好了，毕竟还有零元购这种自动随机分配制度，远程养殖等生态这方面，老美确实遥遥领先，比不了比不了[赞] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-24 11:08:46
│ │ │ │ └── renowen: 人家一直在说别国的分配制度啊，本国农民月200，要不看看美国的流浪汉？呵呵，挪威本来就是沙特，卡塔尔。怎么算发达国家？靠资源分钱。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-25 07:56:51
│ │ │ └── 抖s君: 客观来讲，虽然现在已经不是殖民时代了，但是很多西方国家通过高新技术，武力或者货币，或者垄断型跨国公司等形式变相的殖民或者说剥削其他国家，剥削的这些利润就成为这些福利的来源。目前中国正在试图打破这种垄断，所以他们渐渐丧失了掠夺他国财富的能力，如果这条路径被打破，他们的这种高福利也很难长期维持下去了，搞的他们着急上火。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-26 22:30:11
│ │ │ │ └── 宏观规律洞察: 你别天真了好吗。就算打破了国外的垄断，国内的垄断，国内垄断利润的钱就自动分给你了吗？你可能买到便宜一点的iPhone跟高端产品。就像现在华为一样，它发展的这么迅猛，有自己的芯片，自己的系统。但是华为手机会2000块买给你吗？还是他赚到的超额利润会自动分给你？你假定了国内代替了国外的垄断企业，他们赚到的钱会自动的分配给你，是你的大错特错的一点。 👍🏽1 💭中国台湾 🕐2025-12-06 01:25:50
│ │ │ │ └── 抖s君: 华为生产的手机用不用国内的产业链？这么长的产业链上下游有多少工作，如果都是在国外生产的，这些利润都跟你有什么关系？华为高价卖出去的东西钱都在国内，投入大量的资金用于研发，给自己的员工发高额的工资，这些工资有用于购买国内的产品，请问这难道不是再分配的过程？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-06 09:31:13
│ │ │ └── 你个哈锤子: 哈哈，总比用100养那些要享受200的某些食利阶级要好吧。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-29 09:34:57
│ │ │ │ └── momo: 你说的女权吗 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-29 10:35:49
│ │ │ └── 宏观规律洞察: 你别纯黑。欧洲那边的确实没有那么卷，大家都是轻松惬意的，四天五天一周上45天七八个小时。你说的税收，人家是直接从垄断企业那里抽调将近30到45的一个税收来补贴底层的。中国不一样，中国的富人利润拿走了，政府拿走了，绝大多数的利润国企跟私企的巨头。中国其实不差，但是你要每周工作六天，保底要超过八个小时，平均都要大概八到十个小时的工作时间。你会非常的累，你知道吗？而且你的假期比欧洲还少，就是因为巨型垄断企业拿走了绝大多数利润。国内的财富基尼都已经去到了70%了，10%的人拿走了社会上70%的财富 。你不信的话，可以问问AI说一下中国10%的财富距离拿了多少份额。财富经理是全部的存款，加上每年新增的产值，一共加起来。收入基尼是今年的收入分配情况。中国人最爱存钱了，从以前发展到现在的一个财富总量来看，前10%的人拿走了70%的财富。剩下90%的人分享剩下的30%。中国现在不是吃不饱饭的问题了，是大家都过得很累，而且以后会一直的累下去，没有出头之日。这样你就懂了吧？ 👍🏽1 💭中国台湾 🕐2025-12-06 01:18:59
│ │ │ └── momo: 看笑了，欧洲工厂能跑的早跑了，汽车企业也是大量裁员，这些人都去哪了呢？法国政府一直想取消部分福利政策，一取消，就开始游行，这又是为啥？一直保持福利政策不行吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-08 11:10:27
│ │ └── 深圳陈工美缝: 中国不好意思写，农民每月不到200[捂脸] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-10-24 07:52:58
│ │ └── 无心: 因为中国不是一个巨大的深圳，是一个巨大的乡镇，只是发展中国家 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-10-24 09:33:33
│ │ └── momo: 还是美国的城市探索者好，还有免费的过期食物，也不用为这200块折腰。美国大豆农场主更好，副总统万斯亲自上阵止损，帮助他们还贷。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-24 10:24:45
│ │ └── 刘正阳: [大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-25 21:00:48
│ └── 陆吹一号: 黑下来拿代价也太大了[捂脸]除非是国内无牵无挂撸了网贷出去，对普通人来说要舍弃的东西太多了 👍🏽10 💭陕西 🕐2025-08-31 00:00:25
│ │ └── 烈阳: 国内很多人是全家一起润，包括中东和非洲以及巴基斯坦人，也是全家一起，你非得一个人，那肯定孤单寂寞[捂脸] 👍🏽87 💭江苏 🕐2025-08-31 00:10:38
│ │ └── 陆吹一号: 反正我觉得除非很底层要不然不建议直接黑，黑着去不如学个德语走双元制，但如果黑的生活都比在国内有身份好很多的话，那相信还是有很多人想黑的 👍🏽15 💭陕西 🕐2025-08-31 00:21:09
│ │ └── 烈阳: 德国的难民生活真的比国内很多打工仔过的好，没骗你。住的地方是类似于小区居民楼，单间或者双人间，一个月给四五百欧元零花钱，医保政府给你买了，打扫卫生都有阿姨来打扫。你不能去上班，因为难民身份不能上班，就是政府在养着你，但是德国这边对于中国人来说，难民通过率不高。 👍🏽43 💭江苏 🕐2025-08-31 00:24:59
│ │ └── 陆吹一号: 难民太夸张了，中国籍也很难申请，除非走zzbh。双元制不是难民三万块中介费，然后签合同半工半读，一分钱不花前期一个月1200欧，毕业了一个月4000欧。风险小稳定工作，还有卡拿。 👍🏽11 💭陕西 🕐2025-08-31 00:27:25
│ │ │ └── 烈阳: 双元制对年龄有要求吧？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-31 00:28:11
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 我身边好几个去的，日本德国都有这种，有些人受不了也就回来了，具体限制不知道。因为我家里殷实一点受不了这苦[捂脸]我还是走正常留学拿工签的路线 👍🏽5 💭陕西 🕐2025-08-31 00:30:15
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 中国人主要是语言和制度问题，导致出去不好上班，别人也不想要中国人。印度就很好润，语言优势加上阵营一样 👍🏽5 💭陕西 🕐2025-08-31 00:31:28
│ │ │ └── Aries: 毕业一个月4000.。。。没这么高。这都快赶上大师级别了一般起薪是2000出头，然后慢慢往上。大概7，8年后干的好的话，考大师级别。那才能到4000+ 👍🏽1 💭德国 🕐2025-09-02 16:20:46
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 税前3.8k，3.9k，这玩意是签合同的吧[捂脸]我朋友现在还是上学阶段[捂脸]反正光吃补助半年都能回本 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-27 03:34:59
│ │ │ │ └── Aries: 我说的是税后，你说的是税前吧？ 👍🏽0 💭德国 🕐2025-10-27 20:05:29
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 是这样，税前4k 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-27 20:13:34
│ │ │ │ └── Aries: 你朋友是大学生，不是做双元制的吧？
你没看上下文么？
我说的是双元制的工资，税后。
你和我说的完全不是一种情况。 👍🏽0 💭德国 🕐2025-10-27 20:49:25
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 我说的双元税前[酷]双元也要上学啊一礼拜三天上学两天打工1200一个月，乱七八糟加房租交完剩800，吃三百攒4 500 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-28 10:47:07
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 咱俩区别是你说税后，我说的税前，因为他还没到4k一个月那个阶段呢，前两年一个月只有1200，毕竟只上两天班而且双元就是要上学啊 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-28 10:48:27
│ │ │ │ └── Aries: 双元制毕业一个月4K我听过的非常少。而且语言要求和责任要求挺高。 👍🏽0 💭德国 🕐2025-10-28 16:09:24
│ │ │ │ └── 陆吹一号: 那双元税前4k扣完税到手有多少呢[捂脸]我想着总不能比现在1.2k生活质量还差吧 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-28 19:54:36
│ │ │ │ └── Aries: 2700-2800吧. 👍🏽0 💭德国 🕐2025-10-28 22:51:35
│ │ │ │ └── Aries: 不过真的很少听说双元制毕业有税前4000.硕士毕业的拿4000也有相当一部分的. 双元制毕业4000,凤毛麟角. 👍🏽0 💭德国 🕐2025-10-28 22:55:13
│ │ │ │ └── 谈有欲素不真: 我看b站一些走双元制的，好像毕业转正后税后能拿两千多，再想高就得努力学到大师级别了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-25 23:29:14
│ │ │ │ └── Aries: 2000上下,看行业了.往3000以上肯定要当大师,也就是高级技工. 👍🏽0 💭德国 🕐2025-11-25 23:56:46
│ │ │ └── 谈有欲素不真: 德国双元制三万块搞不了吧，而且德语b1也不是那么容易[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-24 07:41:58
│ │ │ └── 陆吹一号: 你自己查查呗[酷]我朋友刚出去一年，他家里比较穷启动资金就三万 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-24 12:54:21
│ │ │ └── 谈有欲素不真: 我年初查了一遍，普遍都得十万多啊，b站有一个去学啤酒的小哥也是花了十万多啊。三万咋做到的，纯自己DIY?不找中介？[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-25 23:27:23
│ │ │ └── 陆吹一号: diy就更便宜了[捂脸]我也去查了发现得快十万，但是我朋友确实是三万找的中介，中介这东西本来差价就很大，我去个美国十来万，但是两三万申美国的也很多 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-26 01:35:32
│ │ │ └── 谈有欲素不真: 三万块能走双元制真的很心动啊[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-26 19:39:51
│ │ │ └── 陆吹一号: 主要问题在于语言[捂脸]还有足够底层才行，毕竟是出去打工加读书薅羊毛的，比国内中产生活还是苦很多 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-26 19:56:35
│ │ │ └── 谈有欲素不真: 国内中产也没多少，底层出去搏一搏[赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-26 19:58:23
│ │ │ └── 陆吹一号: 做好吃苦准备反正[捂脸]但是比国内送外卖强太多，还能出去开开眼界和攒攒钱，强度也低太多。哪怕没攒多少钱回来也多门语言再多门技术，但是我建议底层出去就别回来了[捂脸]最难的就是语言关和社交问题，你先选好日本或者德国学学语言吧，找中介擦亮眼睛，实在不行可以私信我我可以帮你问问我那些出去的便宜[酷] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-11-26 20:10:31
│ │ │ └── 谈有欲素不真: 嗯，哎，有需要再找你问问。哎，我要不是成家了真就去了。原本我工作收入挺高的，只是没有个人时间，然后我对象觉得没有相处时间，硬是搅合没了。现在真的不知道该干什么了，一个头两个大。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-28 16:41:57
│ │ │ └── 陆吹一号: 成家就算了吧[捂脸]凑合过呗，现在经济情况来看家底不厚的话辞职很不明智啊[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-28 21:15:23
│ │ │ │ └── 谈有欲素不真: 哎，现在想想太不理智，当时被逼得烦了[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-28 22:00:39
│ │ │ └── 陆吹一号: 我大学刚毕业家里给了300个，但我GAP是绝不被容忍的要不让我快速去外面读书，要不就速度找工作[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-28 21:16:34
│ │ └── 陆吹一号: 我只要能拿到北美那边的工签肯定就先待几年再看，黑下来不如回家躺平，起码外卖便宜[捂脸]要是国内真活不下去可以出去，关键语言得好 👍🏽4 💭陕西 🕐2025-08-31 00:28:55
│ │ └── hagjxkm: 但是润率感觉还是不高啊。黑下来等那可得等到猴年马月了。而且这种祖国无灾难情况能当难民吗？而且说实话美国算高难度副本，不知道为什么老往美国润 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-31 08:22:47
│ │ │ └── 烈阳: 美加有成熟的华人社区和生态系统，而欧洲那边华人比较少。现在中国人润美，从事重体力活的不多，因为重体力活是老墨在做，华人在美国是要从事要稍微动点脑子的行业 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-08-31 10:58:15
│ │ │ └── hagjxkm: 那也得自身有一定水平吧。还是说王伟恒那种才是错过所有正确答案的[思考]我是听说老美华人多方便报团，但好像那边难报团的也多，各种润人时代和价值观差的都挺大吧 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-31 11:05:00
│ │ │ └── 烈阳: 在国内学个手艺再润 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-31 11:13:20
│ │ │ │ └── hagjxkm: 我也不好说。但据我所知流水线工人和地里老农民之类的确实国内保障不够，会点手艺可以去润一润找出路[思考]现在这畸形状况人口多但是年轻人比例不高工作居然也越来越难找了，唉[可怜]反正两个老家都看了，落后那地方的市民过得都不一定有江苏农民滋润啊 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-31 11:24:10
│ │ │ │ └── 观察者: 不可能，江苏纯农民，一年1万。不打工补贴饭都吃不上 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-29 15:33:21
│ │ │ └── 烈阳: 现在还有很多华人在加州送快递，就是收入不高，一个月累死累活四五千美元，比较累。因为好的线路都在老员工手里，给你的线路都是不好的[捂脸] 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-31 11:14:35
│ │ │ └── hagjxkm: 那确实。润出去肯定不如人家本地人吃香啊。怪不得国内稍微过得下去的也不想润呢。润出去的其实手艺人最吃香啊。那甜甜圈那种都不会为了美国梦去的确实找罪受呢[飙泪笑] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-31 11:22:14
│ │ │ └── 烈阳: 在加州送快递的老员工也是华人和中国人，只是他们润的早，好多年前就润了，也在美国成立了快递公司。只是现在去美国的润人太多了，不仅仅是中国人去，更多的是拉美人过去卷体力活，所以现在洗碗都轮不到中国人，因为老墨是人形洗碗机 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-31 11:27:02
│ │ │ │ └── hagjxkm: 怪不得，国内某种意义讲养出来的人跟老黑老墨比那确实都算娇生惯养了，卷不过人家的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-31 11:28:58
│ │ │ └── 烈阳: 这几年去美国的润人太多了，导致加州连送快递的单价都跌到了1.6美元一单[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-31 11:28:01
│ │ │ └── hagjxkm: 那就不奇怪了。美国润了没前途，欧洲和亚洲其他国家地区要么还不如大陆要么不好润。毕竟又不是谁都跟某个地区一样把外国人当大爷供着[可怜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-31 11:30:01
│ │ │ └── 烈阳: 但是对于社会底层来说，润美还是有前途的，因为有点手艺，在加州一个月也能挣大几千美元，孩子在加州也能上当地公立学校，也能申请福利，只是内地的中产过去，可能得去做体力活 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-31 11:39:15
│ │ │ └── hagjxkm: 是啊。这东西肯定穷苦人往外润都往好的地方润啊，只不过美国是经济最发达的地方所以去了。全世界国家地区估计也没几个中产真放着好好日子不过当润人的。王维恒那种是真把自己催眠了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-31 11:55:34
│ │ │ └── 星之影太一: 别去欧美啊，看看东南亚 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-09-01 01:57:35
│ │ │ └── hagjxkm: 东南亚也不是想去就去啊[思考]总的来说穷苦人哪里都能润，中产开始要顾虑的就多了。不过这么多年光往老挝跑的都不少，我估计去东南亚的也很多只是没讨论度而已 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-01 11:34:11
│ │ │ └── 黑战暴大吼一声: 除了新加坡外不如北约东翼国家[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-13 14:10:33
│ │ └── 不动如山: 去个一千万，实在不行去两千万，三千万也行。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-27 22:01:38
│ └── 左脚踩右脚: 支持应润尽润，虽然对缓解国内卷况用处不大，但总比没有强 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-01 10:19:53
│ └── hhhhes: 福建文化的优越性得已体现，华润万家[捂脸][赞] 👍🏽4 💭广东 🕐2025-09-01 11:52:49
│ └── 老鬼当家: 那你为什么还在国内？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-03 10:42:53
│ └── Johnny: 那你还不赶紧润 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-04 20:27:35
│ └── 懒癌晚期: 难度又不高，你们怎么就不润呢？？？[滑稽][滑稽] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-23 11:27:45
│ └── 景山: 江苏的小蜗牛抓紧时间润啊 ，没钱买机票吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-23 15:33:45
│ └── 阿贝尔卡: 那你怎么还不去呢？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-24 15:42:28
│ └── CrzJoker: 除非你国内走投无路了，尤其是适合那种无亲无故，没有学历技术只能搞体力活或者欠了一屁股网贷的，黑下来拿身份的路可不是一般人能走的，还是不要大肆鼓吹。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-24 18:05:09
│ └── 中流砥柱: 抱有这种想法的，你这不就是要当黑户吗？签证官会卡的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-25 07:22:58
│ └── 1111: 请问，在中国，从事底薪工作40年，按规定交养老保险，67岁退休的话，退休金多少钱？ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-25 13:55:46
│ │ └── 冥哈迪斯: 一千多吧，去农村乡镇小县城可以活下去 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-26 08:46:01
│ └── 打工仔: 你得加大力度宣传，让国内想润的赶快润！ 👍🏽0 💭天津 🕐2025-10-26 12:43:19
│ └── 步芝稻 旎氏誰: 不对，如果是正规方式获得户口，澳洲在硬性要求上反而比广大欧陆国家和其他发达要容易得多，你如果有和各地留学生多交流，留澳反而是最容易的。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-10-27 21:17:20
│ └── 风鹏正举: 大哥，再不加把劲，我关注的电子宠物都要销声匿迹啦，请再给中国网友送出去几个吃瓜的润物。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-26 08:23:36
│ └── 隔壁小王: 挪威这两天去了个酷似甜甜圈的人才，他该不会就是听了你的吧？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-27 11:04:52
│ └── 知乎用户: 让你说的好像多容易一样，真能忽悠。你给办个呗 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-12 16:50:14
│ └── 因他: 我要去以色列🇮🇱 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-29 00:24:25
│ └── 职业抬杠运动员: 娃确实是个挺认真的娃，那你可知挪威的捕鱼业和造船业有多发达吗？你知道他们的利润有多高吗？你吭哧吭哧一辈子，只能生产个千把块钱的手机，一部手机赚个百八十块钱，还指望高福利，你想啥呢？高福利都是天上掉下来的？你但凡能发明个高价值好利润的产品，也不至于吭哧吭哧的算一大堆去羡慕别人的福利有多好了 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-01-31 02:32:30
│ └── 山那边: 为什么都要求人民工作呢？就不能做到让人民可以一辈子都不用工作，一辈子不用干活，然后国家还能保证这样的人生活无忧，不说奢侈的生活，至少中产阶层的生活吧。去哪个国家都要求要过好的生活，就要工作。实在受不了！ 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-28 01:44:14
│ └── 树学生: 这说的都是资源私有的差劲地方，我们这资源大家所有，而且主人翁还都交出去享受精神分红，所以一分钱的幸福比一欧元还大 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-03-08 13:52:26

朝鲜小贫民: 他们只告诉我：职业不分贵贱。但是他们没跟我说 工资 福利待遇 退休金不一样[生气] 👍🏽155 💭江苏 🕐2025-08-25 11:12:49

│ └── 知乎用户郑: 高福利，高工资，高退休金，任何人都可以去争取 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-22 21:11:37
│ │ └── 院子里有两只鸡: 但是争取的难度不一样是吧[大笑] 👍🏽4 💭甘肃 🕐2025-10-23 06:04:05
│ │ │ └── 知乎用户郑: 嗯，确实是，因为每个人水平是有差异的 👍🏽2 💭广东 🕐2025-10-23 08:16:06
│ │ │ └── 雅涵: 在不同国家不同地区的难度天差地别 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-29 09:08:04
│ │ └── 帅的被人砍: 来，你让一个扫地大妈给我去当科技公司的CEO 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-29 12:52:40
│ │ │ └── 知乎用户郑: 那肯定是争取不上啊，但不能赖科技公司，你说是吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-29 13:38:43
│ │ └── 帅的被人砍: 你现在就去给我考个公务员去当一下省长[可怜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-29 12:53:07
│ │ └── 知乎用户郑: 我肯定没有这个能力和水平啊，所以也不奢望高工资，高福利 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-29 13:39:32
│ └── Effort: 让你好好读书 你非要放羊 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-23 16:35:34
│ │ └── 山那边: 而且人家还振振有词，挣钱不就是图晒太阳，吹吹风嘛，现在放养就达到了啊[捂嘴] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-24 12:20:04
│ │ └── 朝鲜小贫民: 就喜欢放羊[思考] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 20:00:02
│ └── 辰因: 你的意思是造芯片和扫大街拿一样工资？那你觉得还会有多少人去学习 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-24 14:04:44
│ │ └── 朝鲜小贫民: 芯片呢？你看看手机厂商上面宣传的芯片是哪里造的[思考] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-04 13:31:19
│ │ └── 朝鲜小贫民: 扫大街的大街扫的确实干净，但是你芯片造的是否合格呢[思考] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-11-04 13:31:56
│ │ │ └── 记之待述: 造芯片的哪怕没造出来，他只要在这个行业里贡献了一份确实的力量，他就应该有足够的薪资。如果造芯片的真的得和扫大街去比待遇了，那确实该移民了，我不想看见我的祖国成为古巴或者委内瑞拉。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-02 18:40:21
│ │ └── 朝鲜小贫民: 你觉得现在有多少人学习是为了钱，还是真的是为了为什么狗屁理想去努力奋斗？ 造芯片的里面又有多少垃圾再拖后腿，再混日子。[思考] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-23 19:59:41
│ └── 泰瑞宝: 奉献自我最伟大！无偿奉献才行哦[捂嘴] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-10-28 17:21:45
│ └── 天涯浪客: 最魔幻的是，下乡知情在农村那段时间算作工龄，那么，与他们一起劳动的农民工龄咋算？农民就因为生在这块土地上就该死了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-28 13:48:24
│ └── 水里的鱼: 你应该也不知道，很多小白领工资远远不如你看不起的低贱工作[微笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-06 09:18:48
│ └── 醉卧青灯: 难道我高考300不比700更有资格上清华嘛？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-25 14:20:50
│ └── 树学生: 这说的都是资源私有的差劲地方，我们这资源大家所有，而且主人翁还都交出去享受精神分红，所以一分钱的幸福比一欧元还大 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-03-08 13:52:33

刘知知: 100人民币，大概是

12欧元，14美元[大笑] 👍🏽151 💭福建 🕐2025-08-25 00:24:41
│ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户 👍🏽8 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:28:55
│ │ └── 刘知知: 幽默了，视同缴费，现在一个月领上万退休金的那些人之前交过社保吗？ 把农村年轻人每个月上交的社保统筹给这些人，自己乡下的父母一个月只领100元？ 👍🏽189 💭福建 🕐2025-08-25 10:13:22
│ │ │ └── 重阳: 视同缴费部分是国家应该给的，什么叫没交？国家把应给的部分补上就是没交？ 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2025-08-25 11:29:55
│ │ │ │ └── 猫的储物罐: 问题是没补啊[尴尬] 👍🏽23 💭湖北 🕐2025-08-25 13:35:47
│ │ │ │ │ └── 重阳: 国家自己给自己补，怎么叫没补？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-08-25 15:25:51
│ │ │ │ │ │ └── 晒不黑: 为啥国家只给一部分人补？是国家只有补的那部分人劳动了是吗？还是啥意思？大家都是奋斗了一辈子，结果你视同缴费得了便宜，你还踩一脚，你没有是你没交钱？你要不要去了解一下，以前的农民身份是不可以缴纳社保的？后来可以缴纳了，也是宣传不足，很多普通老百姓根本不懂和不了解，还有很多缴纳不起的。你来告诉我，社会主义国家，先富带动后富就是这样带动的吗 👍🏽6 💭江西 🕐2025-10-26 17:57:38
│ │ │ │ │ └── 用户名已注销: 退一万步说，而且就算是补了，为啥只给他们补，不给农民补。说白了就是不当自己人呗[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-24 10:37:28
│ │ │ │ └── 悠悠: 为啥让国家补？那国家是不是更应该给农民补？毕竟工农剪刀差才让国家发展起来 👍🏽5 💭河南 🕐2025-10-25 16:36:59
│ │ │ │ └── 1111哥真给吗: 国家的钱从哪来？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-10 01:14:55
│ │ │ └── 九层皮: 知道这么个词到处刷，连是什么都没搞明白 👍🏽1 💭广西 🕐2025-08-25 13:53:21
│ │ │ │ └── 不关程猫猫的事哦: 你这个IP可有点典了啊，上映帮是什么情况？ 👍🏽5 💭山东 🕐2025-08-25 15:05:15
│ │ │ └── 知乎用户1c7aTY: 幽默，要我说就应该撤销视同缴纳，然后把工资提高用于交社保[捂嘴] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-26 09:25:32
│ │ │ └── 知乎用户uQcXmW: 不管是公务员或者是事业单位，国企员工，不管已经退休的或者准备退休的，那个不是按比例交社保？你但凡说出有哪一个不交，我都说你是一个正常人 👍🏽1 💭广西 🕐2025-10-28 15:12:29
│ │ │ └── 静999: 还不是你不够努力，或者你父母不够努力[捂脸] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-10-30 02:47:18
│ │ │ └── 友辞: 上万？ 有几个上万的 别动不动就上万 我们有个老同志正科级退休 工作42年 算上职业年金一共是八千多 这还是直辖市 还是科级 广大的中西部地区呢 👍🏽2 💭天津 🕐2025-12-16 15:21:23
│ │ │ └── 尘封: 自己的父母为啥自己不养[捂脸] 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-12-30 16:49:42
│ │ │ └── 甜豌豆: 意思是没有社保的时候退休的人都饿死了？ 👍🏽0 💭广西 🕐2026-03-09 12:02:59
│ │ │ └── 刘知知: 和农民一样一个月一百多，怎么会饿死？反正和农民一样没缴过社保 👍🏽0 💭福建 🕐2026-03-09 12:47:06
│ │ │ └── 甜豌豆: 你要不要看看我的回复是什么意思？ 👍🏽0 💭广西 🕐2026-03-09 13:29:23
│ │ └── AsilenceBTF: 那你回来呀[调皮] 👍🏽9 💭北京 🕐2025-08-25 12:23:12
│ │ └── 江河: 当年交公粮，“交够国家的，留足集体的，剩下才是自己的”，算不算？ 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2025-09-02 23:01:48
│ │ └── 我是九月啊: 你爹妈有视同缴纳的吧[害羞] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-10-24 00:00:33
│ │ └── 头每天都大: Um体制内全面交社保是从2014年开始的 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-10-26 15:48:40
│ │ └── 躺炒栗子: 贝戋 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-10-27 05:19:58
│ │ └── 友人A: 问题是怎么在短短几十年冒出来比欧美几百年还多的大户来的 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-29 13:36:07
│ └── 知否知否: 我记得好像是两百多人民币吧一个月 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-08-25 13:35:56
│ │ └── 不关程猫猫的事哦: 我姥现在是每月100多，当然你们浙江比较有钱，待遇会好一些 👍🏽6 💭山东 🕐2025-08-25 15:05:35
│ └── 九层皮: 好幸福呀，还不赶快去占位置 👍🏽2 💭广西 🕐2025-08-25 13:55:10

修炼闭嘴的lcs: 不行看不得这些，就喜欢税收高福利少的人民国家[尴尬] 👍🏽142 💭广东 🕐2025-08-24 16:13:40

│ └── 高启强: 这属于恶意统计[生气] 👍🏽12 💭泰国 🕐2025-08-24 21:24:02
│ └── 话又说回来了: 你说的是名义税率高出中国全口径税率百分之十以上的几位欧洲爷？ 👍🏽8 💭北京 🕐2025-08-24 21:49:57
│ └── 知乎用户: 你不是在这里面啊 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-24 23:00:29
│ │ └── hugo: 正因为在才必须有这种心态，不然你还能润去国外还是咋的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 07:53:36
│ └── 双肩包: 有一说一，税收真没人家高 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-20 19:37:37
│ │ └── Cicero: 高多了，隐形税你是不知道 👍🏽2 💭江苏 🕐2026-01-06 08:10:26
│ │ └── 双肩包: 哪些啊[捂脸]，我实在不知道，麻烦指点一下 👍🏽0 💭河南 🕐2026-01-06 11:09:30
│ │ └── Cicero: 增值税营业税消费税 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-06 11:35:26
│ │ │ └── 双肩包: 隐形税确实比人家高，但人家收的是直接税，直接从口袋里拿钱 👍🏽0 💭河南 🕐2026-01-06 16:48:34
│ │ │ │ └── Cicero: 我们也一样，只不过不标出来 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-06 17:05:43
│ │ │ │ └── Cicero: 我之前看的这个视频分析得挺好 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-06 17:07:51
│ │ │ └── 双肩包: 我查了一下，双方税率也差不多，不过国内有强大的制造业产能，商品价格被压低，连带着公共服务价格也低 👍🏽0 💭河南 🕐2026-01-06 16:55:24
│ │ └── Cicero: 你只要活在世界上你就在纳税[脑爆][脑爆][脑爆] 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-06 11:35:51
│ └── doge wang: 真向你征这么高的税你又不愿意了[大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-01-08 18:03:47

立波然: 真不该点进来，看完我的血压都高了[生气] 👍🏽90 💭北京 🕐2025-08-29 21:48:46

│ └── Arry: 这不很好吗，连治疗低血压的钱都省了。[doge] 👍🏽24 💭江苏 🕐2025-08-31 21:44:36
│ │ └── 天青: 弱版地狱笑话[飙泪笑] 👍🏽8 💭辽宁 🕐2025-08-31 22:42:37
│ │ └── 张吉惟: 我低血压 看完正常了[哇] 👍🏽1 💭河北 🕐2025-10-23 15:37:39
│ └── lakeoffire: 心中默念，斩杀线，斩杀线，斩杀线…，一会就好了 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2026-01-31 15:12:37

李亚鹏: 不利于团结的话不要讲[生气][生气] 👍🏽93 💭福建 🕐2025-08-24 22:49:56

│ └── 光州卫士: 人均GDP墨西哥水平，想过发达国家生活才是想peach 👍🏽4 💭加拿大 🕐2025-08-25 07:49:35
│ └── 烈阳: 墨西哥人一辈子不上班，老了，一个月也能领1200人民币退休金 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-25 08:34:52
│ │ └── 光州卫士: AFORE是工作交多少收多少养老金，Pensión para Adultos Mayores普惠制的养老金每月大约44美元。 👍🏽2 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:22:16
│ └── 烈阳: 发展中国家巴西，人均GDP比中国低2000美元，巴西的工人每年有30天带薪休假，其中休假期间的工资必须比工作时高三分之一 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-25 08:37:03
│ │ └── 光州卫士: 你可以选择不工作，一年365天假期。去过巴西吗，一般当地人收入1300-1500雷亚尔，这个收入我可以给你100天年假 👍🏽3 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:26:23
│ │ └── 青石白: 这么说来，你的意思是国内拿3000多一个月的应该有30天年假咯？[吃瓜] 👍🏽8 💭湖北 🕐2025-08-25 15:20:43
│ │ └── 搂你: 国内环卫工一个月拿当地最低收入，没得放假 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 16:12:43
│ └── 搂你: 出来说话啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 09:00:15
│ │ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户 👍🏽2 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:26:56
│ │ └── 搂你: 取决于交多少？那视同缴纳是交了多少？统筹的钱去哪了？这是需要眼红的吗，真当隐形税的钱老百姓算不明白吗 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-25 23:22:35
│ │ │ └── Zero: 交就有，不交就没有，简单的道理。 视同缴纳是单位帮他们补缴了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-03 08:49:32
│ │ │ └── 搂你: 那不就得了，咋不给农民补缴，单位的钱哪来的，既然你觉得是单位补缴，那你拿出证据来确实从单位拿钱出来 👍🏽2 💭广东 🕐2025-09-03 12:32:30
│ │ │ │ └── Zero: 实际上农民是由补缴政策的。我奶奶种了一辈子地就是补缴的。当时村里很多人不愿意补缴。 后面我奶奶一个月一千多退休金。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-03 13:58:43
│ │ │ └── 我又不亂來: 单位创造了什么价值？单位用的谁的钱？ 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-09-03 14:08:12
│ │ │ └── Zero: 你工作创造了什么价值？ 单位也是一份工作，付出了劳动 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-03 14:16:42
│ │ │ └── 搂你: 那这个单位的钱的用途与比重为什么是拿这份钱的人来定?同样是办公室里打字的文员，单位性质不一样就能定生产力不一样?你要说自负盈亏的话，单位亏的钱是不是说明你这岗位的生产力是负的你不得把拿的税钱吐出来?怎么永远不亏钱的买卖在那实现了呗，你要说你拿的钱是应得的，那跟你一样付出的人就不应得是吧，从头到尾透露着没有平等的观念，就这么说，你要是保险，你就不要规定不交是犯法，企业可以不交保险这是正常的吧，你要是税你就直接说是税企业交的就是用来补贴视同缴纳的那些 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-03 21:26:02
│ │ │ └── Zero: 单位又不是把所有赚的钱都发给他们了。为什么会有视同缴纳。是因为以前国企把大部分利润都上交国家了，没有做社保的预算。所以才直接给他们补缴了。等于以前分了2%的利润给员工，现在给了5%，而剩下的95%还是用在了民生建设上来。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-04 08:49:07
│ │ └── 风铃plus: 国内养老金最多的是公务员群体，他们当年是直接视同缴的?……你认为是谁吃谁？何况当年农民的三提五统，还有农业税，缴纳了多九? 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-09-02 00:24:14
│ │ └── Zero: 没有一毛钱关系。。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-03 08:49:43
│ │ └── 风铃plus: 为什么没有一毛钱关系?财政收入哪来的? 建国后的财政收入不都是靠工业，农业补出来的嘛，但是农业当时还工农剪刀差?即使到今天，公务员的工资不就是税收吗？你要听我给你讲一般公共预算收入，政府性基金收入，社会性保险基金收入还有国有资本经营性收入吗？……理论上公务员没有1分钱不来自于社会，即使国有资本那是全民共享，我们是社会主义国家?你难道认为国企就是给公务员开的赚钱的？ 👍🏽6 💭安徽 🕐2025-09-03 12:13:58
│ │ └── Zero: 国家的钱是通过公共服务全民共享。视同缴纳只是当时的历史政策。大部分人都是在自己交养老金的，而没有交养老金的农民，我觉得100快的补贴都不该发。。让现在搞这么多误解出来[飙泪笑] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-03 14:02:13
│ │ └── 风铃plus: 养老金最高的就是公务员，公务员的“缴纳”，是直接从财政收入划拨或者视同缴纳。而财政收入就是来自于农民工人的收入……是从农民工人的收入中弄出来的税收，你就想一个问题，公务员的到底哪来的。国家的钱全民共享，那么国家的钱又是哪来的。 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-09-04 12:05:36
│ │ └── 风铃plus: 你认为农民没交钱，公务员交钱了。可问题是公务员所有的钱，都是农民工人交上去的。尤其最早我们官方承认工农剪刀差的，压低农产品价格，资助工业。我们的发展就是靠的农民……结果你说农民没交钱，当年三提五统+农业税的比例，你去查查对比一下也知道究竟有多高 👍🏽33 💭安徽 🕐2025-09-04 12:07:26
│ │ └── dingding: 所以中国应该给所有的低收入者增加国家养老金，哪怕每个月300块，也好的。 这么多的国有资产，就应该反哺给老人和社会。 给全社会一个安心。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-23 17:45:18
│ └── 孙逸飞的: 回来吧 国内发金条呢 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-30 14:03:24

GBD: 看跟国内哪部分群体比较，如果是体制内比，确实很多发达国家都比不了，如果是体制外大部分群体，那是天壤之别。而润出去的绝大部分是体制外那大部分群体。贪官和高净值群体那不叫润出去，那是去国外享受[捂脸] 👍🏽77 💭福建 🕐2025-08-31 13:17:00

│ └── 九月晴天: 体制内与体制内也不一样，体制内也有很多基层人员的，况且人家也有他们自己的体制内。 👍🏽15 💭德国 🕐2025-09-03 19:56:15
│ └── gatsby: 国内体制内大部分是基层人员，你想多了[捂脸] 👍🏽5 💭山东 🕐2025-10-28 08:56:46
│ └── 远方啥样的: 体制内基层人员能有澳洲收银员这水福利水平？你真想多了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-28 21:48:37
│ └── 梦中的自己: 反正很多退休以后出国的 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-27 17:04:22
│ └── 嘻嘻: 有多少？普通体制内就那几千退休金，去美国先变成1/7花？够不够换一千美刀的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-09 08:26:48
│ └── 梦中的自己: 光美国就有五六百万华人，还不要说其他国家的 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-03-09 08:49:47
│ └── 嘻嘻: 你意思五六百万全是体制内退休过去的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-09 09:00:06

浮生: 这不过是资本主义对人民的糖衣炮弹罢了，他们怎么懂得劳动最光荣这个道理[生气][生气] 👍🏽41 💭浙江 🕐2025-08-25 11:43:58

│ └── yat-tomcat: 违背人性的劳动是压榨[大哭] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-10-25 17:00:05
│ │ └── 阳光不锈快乐长流: 剥削可以，压榨不行 👍🏽1 💭四川 🕐2025-10-26 12:10:50
│ └── 物是人非事事休: 劳动最光荣，付出和回报不成正比最可耻。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-28 09:13:15
│ └── 不知道叫啥: 资本主义可不止几个发达国家 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-29 23:26:26
│ └── lakeoffire: 劳动最光荣，比劳动更光荣的是光劳动不要工资 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2026-01-31 15:13:41
│ └── 醉卧青灯: 移民中介快来，这里有客户 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-25 14:22:39

Pulixy: 如果答主有兴趣的话可以把韩国、以色列、中国香港、中国澳门、美国、英国、爱沙尼亚和斯洛伐克都加上，把亚洲发达经济体、国人主要移民目的地以及东欧中欧补齐[爱] 👍🏽92 💭澳大利亚 🕐2025-08-24 19:15:25

│ └── 烈阳: 你要累死我[机智] 👍🏽76 💭江苏 🕐2025-08-24 19:19:37
│ │ └── 落寞灬: 你这过的好的前提是你能够正常工作40年，第二个必须有自己的房子。还没有房贷。还要房产税足够低。你要在国内工作40年，连续交40年的社保过的比他们舒服。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-17 09:33:45
│ └── Yapool: 香港和澳门最低时薪远低于同等人均gdp水平的国家/地区。人均gdp（美元）台湾34000 香港54000 澳门73000
最低时薪 台湾＞香港＞澳门

我在知乎提问了，但暂时还没有人回答 👍🏽4 💭中国香港 🕐2025-08-25 14:06:14
│ │ └── 烈阳: 香港澳门人均GDP虚的厉害，就跟爱尔兰类似，人均GDP虚高，实际生活水平还不如德国 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-08-29 05:36:38
│ │ └── drew wiston: 我在hk我同意你 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-09-01 20:11:09
│ │ └── kai凯: 德国是双轨制的鼻祖 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-24 11:36:04
│ │ └── 火火火火火火火火: 你最好去过澳门。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-27 19:44:21
│ │ └── 夏末惜末的芭比: 艹，挪威，澳洲，新西兰这几个国家哪个不是资源出口国。同比中东王爷们的国民不也被当猪养着？做为全球工业大国，想日子过的好，资源一定要便宜，工业品要贵，实现这两点，第一要当霸主，谁敢卖贵的资源就发动全球制裁它，就类似制裁朝鲜，古巴一样，搞的你民生崩溃，第二，要打垮其他发达国家的高新科技产业。然后提高价格卖给他们[机智] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-30 20:22:27
│ └── 勒蒂西埃: 法务确实是重灾区。[酷] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-10-25 19:02:44

没有昵称: 答主好厉害，找这么详细的资料真不容易[抱抱] 如果能把各国民众交的税和福利对比一下，效果会更加震撼[doge] 👍🏽33 💭法国 🕐2025-08-31 11:46:05

│ └── 烈阳: 那我找个时间，写下法国? 到时候你帮我补充补充[机智] 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-31 11:57:13
│ └── Arti Heroin: 老板再写下英国吧，也让我们村的研究研究 👍🏽2 💭英国 🕐2025-09-01 00:26:02
│ │ └── 烈阳: 好，找个时间 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-01 11:48:10
│ └── 超级无敌爆龙战士: 写一下增值税 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-16 09:53:11

代码狗: 你说的话我喜欢，你的评论记得关 👍🏽414 💭河南 🕐2025-08-24 16:41:52

│ └── 贴地飞行: 你的评论我喜欢，你的私信记得关 👍🏽60 💭湖北 🕐2025-08-25 16:08:39
│ │ └── 风君子: 你的回复我喜欢，你的点赞记得看 👍🏽12 💭福建 🕐2025-09-03 18:14:06
│ └── 大毛: 你说的话我都爱看[赞][赞]你的评论我也爱看[赞][赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-25 14:20:14
│ └── 北无语亦无名: 鸵鸟心态真是难绷 👍🏽2 💭广东 🕐2025-11-18 09:23:25

MoMKeepSimple: 别说了别说了别说了 👍🏽140 💭浙江 🕐2025-08-25 00:05:03

│ └── 泰瑞宝: 麻了麻了麻了[捂嘴] 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-10-28 17:23:47

美丽人生888: 这些都不如国内月入过万以上的退休金 👍🏽30 💭云南 🕐2025-08-24 07:25:07

│ └── 烈阳: 👍🏽57 💭江苏 🕐2025-08-24 12:34:08
│ │ └── 知乎用户Wkduur: 挪威人均自然资源什么概念你清楚吗？[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 11:03:59
│ │ │ └── 烈阳: 俄罗斯人均资源什么概念你清楚吗？ 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-25 11:05:43
│ │ │ │ └── 猪头三: 不用谈俄罗斯，就说中国，你拿这种几百年积累来和中国比？

发展中国家的中国，你和欧洲比？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-11-29 23:15:03
│ │ │ │ └── permanent: 拿什么发展？烧柴要秸秆的吧？烧出来的饭给谁吃？你到底是秸秆还是吃饭的人？还是锅里的肉呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-25 15:05:38
│ │ │ │ └── 猪头三: 呵呵，来说这个，你以为欧洲那些美好生活从何而来？来你解释下，天上掉下来的？ 👍🏽0 💭江西 🕐2026-01-25 17:45:46
│ │ │ │ └── permanent: 我又不出国，也不关心国外，只问你国内的事情，你不回答就算了，也不强迫你[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-25 21:23:26
│ │ │ └── 烈阳: 俄罗斯石油和矿产用不完，人口少，尤其西伯利亚那块都没啥人，全是资源，一问工资，两千人民币一个月 👍🏽14 💭江苏 🕐2025-08-25 11:06:36
│ │ │ │ └── 下次见: 那你来说说这是为啥呢？问题的原因在哪里？怎么解决？人家躺着就能赚钱，自己得死命赚钱？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-26 13:03:12
│ │ │ └── 阴贰虚: 中国人要自信[大笑] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-08-25 12:22:49
│ │ │ └── 星空: 日本人均什么资源清楚吗 👍🏽3 💭江西 🕐2025-08-30 08:44:46
│ │ │ └── 知乎用户Wkduur: 你真的清楚吗？再去查查？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-01 14:33:40
│ │ └── 长乐未央: 人家子孙后代和我们子孙后代能一样吗？我不红、不富、不军，我是电池，我不是人[发呆][发呆][发呆] 👍🏽2 💭吉林 🕐2025-10-24 14:33:11
│ └── 不知道: 得副部级才行。光医疗一项，不兜底万元退休金顶不住。
肿瘤是自身细胞复制出错的产物，理论上，只要活得够长，你最后一定是死于癌症。
医疗加看护，最后三五年花光一辈子积蓄太简单不过。现在的体制内老人有底气，真实的依靠是过去四十年资产增值造成的财富家底，一线城市资产上千万比比皆是，这完全是无法复制的，靠正常工资退休金攒的钱，当你看到每个月上万的医疗费用，起步五六千的保姆，立刻就开始心慌了。 👍🏽8 💭北京 🕐2025-08-25 07:48:49
│ │ └── 琴梨: 不需要副部级，养老金超过一万的非常多，一个小县城体制内平均养老金都有八千 👍🏽2 💭四川 🕐2026-02-09 00:38:11
│ └── 皮卡丘: 过万？过三万! 👍🏽1 💭北京 🕐2025-09-03 15:17:38
│ └── 毛士林: 这钱又不会分，没啥可羡慕 👍🏽0 💭挪威 🕐2025-11-10 14:55:56
│ └── 鸣秋: 我们也就只有区区几百万gwy罢了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-27 08:08:45

老登: 我觉得答主说得太对了 心动不如行动 快润[赞同] 👍🏽22 💭辽宁 🕐2025-10-22 22:47:52

│ └── joginlanvin: 家访从不出错… 👍🏽2 💭北京 🕐2025-10-23 09:13:52
│ │ └── 老登: [捂脸]这…… 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-10-23 15:59:33
│ │ │ └── joginlanvin: “我花了好几个小时查了各国退休金”“本人学习能力一般想考公”，哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽5 💭北京 🕐2025-10-23 16:10:21
│ │ │ └── 老登: J老师太会抓重点[赞] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-10-23 16:30:41
│ │ └── King: 这是什么🤔 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-01 16:23:03
│ └── 蚊子: 不管怎么说，人家也是做了好事。[吃瓜] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-20 08:06:30
│ └── 老登: 有道理[赞同] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-21 21:54:50

扛着红旗反红旗: 相信国家[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽9 💭山西 🕐2025-08-25 01:27:18

白开水: 其实咱们也能，只是有些人要的太多了 👍🏽18 💭山东 🕐2025-08-25 09:23:33

│ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:34:16
│ │ └── 白开水: 什么叫眼红吃大户啊。所以他们交的是农民的几十倍吗？
以前连个公务员考试都没有，送点礼就有机会，国企也是。他有什么功劳？就是普普通通的工作。而且这个年龄的经历过98年吧，那么多人下岗，怎么他们就不下呢，还留到现在吃养老金？你说取决于交多少，那我现在也交了，我老了没有，谁补给我？你说取决于交多少，已经这么高了，竟然还要涨，他交的钱又升值了，所以给涨？ 👍🏽13 💭山东 🕐2025-08-25 09:59:23
│ │ │ └── 地主后代: 大多数农民根本不交养老保险，所以只能拿200元，加拿大对应的OAS也只有180加元。过去也是根据学历资历分配工作的。《我老了没有》，按照你的缴费标准自然会给你。实在觉得不公平，可以不交，自己存钱养老。拉黑就说明说到你们这群太平天国吃大户的心里了。 👍🏽3 💭加拿大 🕐2025-08-25 10:12:25
│ │ │ └── 白开水: 还学历资历，你自己听着搞笑不。那现在也有学历资历，为什么要搞公务员考试呢？ 👍🏽4 💭山东 🕐2025-08-25 10:28:41
│ │ │ │ └── 休大军: 因为物以稀为贵呗，你杠的很没道理供大于求自然 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-02 00:27:43
│ │ │ └── sqq1238: 选择大于努力，视同缴费让退休职工可以直接白拿养老金，而农民交公粮，服劳役（当然那个年代是叫义务劳动），一月200 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-03 00:31:50
│ │ │ └── 有肉: 农民怎么交养老保险？种的地交完农业税吃的都不够，给国家工作还是义务，自备干粮工具，半毛钱都不给，农民一点赚钱的途径都没有，怎么交养老保险？现在拿着上万元退休金，跳广场舞出国买买的老登，有几个交过钱？为什么到农民这里就要交了？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-23 13:55:44
│ │ │ └── 打翻了月亮: 农民以前交的公粮不是？而且那些拿到巨额养老金的公务员和体制内人员就交了保险了吗？如果交了那视同缴纳哪来的？农民是中国步入现代化以来最辛苦付出最多也是得到回报最少的群体，为这个国家辛辛苦苦一辈子，结果到头来一月200[惊喜]不过国家也不会在乎这些群体的感受了，毕竟真正那一代农民快要死绝了，中国以后再也不会有农民，因为没有人会再愿意当牺牲品。上层人各种苛待农民然后在心里嘲笑他们蠢，但那些农民的下一代看的清清楚楚（自己缴纳的养老金养着别人的父母一月过万而自己的父母一月200），他们可不会重蹈覆辙，农民确实蠢，但共和国以后再也不会有那么蠢的群体了 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-10-24 21:58:22
│ │ │ │ └── linghu: 感谢为农民说话。我小时候在农村生活过，亲眼见过农民一年到头多辛劳，交公粮交不起，被迫去打工。舍不得土地，半夜起来收行李哭，哭着背井离乡去打工。为什么半夜起来，因为那时候没有动车，火车坐不起，坐那种堆人头走小路的大巴车颠簸到外地去。
大面积的土地良田，两三代人的辛苦耕耘，被药厂征用。变成毒土。
这群农民以前种棉花，卖棉花过日子，每年勤勤恳恳交公粮。相信政府，淳朴得很。
可是后来我才知道他们卖了棉花收到的是白条。“白条”，也就是一分钱不给先欠着。

这些白条农民长期捏在手里没用，拿去质问财务局。被我们当地财务局局长存起来，过了几年国家的钱下来了，他全部焖了进他个人口袋没有告诉这些底层农民。局长退休以后，他家族三代人都进了省电力烟草单位。轻松的很。四代大概率也会进。
他家里985校长的，电力二把手的，烟草系统的，网罗密布。要官员有官员，要学阀有学阀。养的狗治疗一下都花十几万，普通人怎么敢相信。

关键他们被教导得极其谦逊，韬光养晦，财不外露。三代人都做到了平时为人和善，低调行事，不是冤亲债主，谁会上面骂他们家周扒皮？
那些老实巴交被他们家吸血的农民们，今在何方？他们的后代，又在何处谋生？

不给任何所谓的几代几代捧臭脚，是身为一个新中国公民的基本素养。 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-10-26 14:03:54
│ │ │ │ └── linghu: 真的感谢。您这段话让麻木的我流了眼泪。
我外婆，我外公，我父亲母亲，都当过农民。尽管我也已经脱离了那个小乡村。可是永远忘不了那群相亲。真的很淳朴，善良，忠厚老实，一辈子就那么一点子活路。大部分人都很本分。本分到固执。他们信仰的是毛主席，相信的是社会主义。他们是毛主席守护过的人，他们都被时代抛弃了。他们也陆续去世了。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-10-26 14:08:50
│ │ │ └── 悠悠: 你确定根据学历资历？接班哪来的？那个年代的人还在呢 👍🏽1 💭河南 🕐2025-10-25 17:16:55
│ │ └── sqq1238: 选择大于努力，视同缴费让退休职工可以直接白拿养老金，而农民交公粮，服劳役（当然那个年代是叫义务劳动），一月200 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-03 00:29:16
│ │ └── 帅的被人砍: 666 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-29 12:57:05
│ └── 楚楚: 院子里大妈文工团下来的，ip地平均工资3500大妈一个月1.5+，就想问问唱歌跳舞到底做啥贡献了，一个半死不活的闲人拿996员工的5倍工资。ps. 大妈儿子和媳妇都没上班了，专职在家做饭扫地伺候大妈长命百岁[大笑] 👍🏽7 💭云南 🕐2025-09-02 20:13:08
│ └── 欢喜: 我这边工人当年基本全下岗了 下岗之后都自己交保险 大部分中年下岗 破产企业的退休金很低 一开始两千不到 不过好单位的确实七八七八千一万多甚至更多 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-10-29 10:35:44

7erry: 福利那么好？那为啥那么多流浪汉啊，是在玩cosplay吗 👍🏽18 💭上海 🕐2025-08-25 10:18:45

│ └── 火鸡: 看了半天，我也在想那这些国家就不该有流浪汉和贫民窟的存在，这是为什么呢？天生有人喜欢要饭？ 👍🏽15 💭广东 🕐2025-08-30 16:34:17
│ │ └── 山外青山: 我来告诉你，那些你看到的流浪汉基本都是瘾君子，即使拿了救济金也不会去买食物，人家早就彻底躺平摆烂了，没事抽点儿化学物品，能领个饭吃吃就够了，属于自作自受，这种人到哪里都不值得同情，相反，如果你在发达国家能有份普通工作踏实干，好好生活的话，会活得很体面，看明白了吗 👍🏽10 💭河南 🕐2025-10-24 00:53:16
│ │ │ └── 填啥: 6，流浪汉全是瘾君子都来了，那些去外地出差，探亲，旅游，然后手机钱包身份证被偷/掉变成流浪汉的算什么？他们不是人？脚踏实地找份工作去哪找？国内仅仅工业没那么大的增速就有那么多青年失业了，美国哪种工业在退步，农业被兼并的国家又能有多少人能找份正经工作？ 👍🏽4 💭广东 🕐2025-10-24 09:19:27
│ │ │ │ └── 般若: 难绷，你以为人家送外卖和你送外卖一个价吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-28 18:10:14
│ │ │ │ └── 填啥: ？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-01 13:08:04
│ │ │ │ └── 填啥: 送外卖跟一个流浪汉有什么关系？你不会连美国法律不允许公司雇佣无固定住址的人都不知道吧？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-11-01 13:09:33
│ │ │ └── 太吾未明: 天生就喜欢吸毒和不想工作的啊？看来美国这种人尤其多，我还以为是活的没有希望才吸毒和不允许被工作呢 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-24 17:36:01
│ │ └── 远方啥样的: 这些发达国家有流浪汉，但是没有贫民窟，他们说的贫民窟一般是指低收入社区，条件不是你想象中的印度巴西贫民窟，就是地段不好。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-10-28 21:59:44
│ └── 般若: 你觉得三和大神是怎么来的？ 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-08-31 03:17:00
│ │ └── 22333: 三和大神至少是不愿意工作，想工作或者还能打短工，按答主的逻辑中国福利低应该遍布找不到工作饿死的流浪汉懂了吗 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-28 07:39:50
│ │ │ └── 般若: 确实不懂山东人的逻辑[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-28 10:04:30
│ │ │ └── 炒鸡小辣椒: 人还是学生，认知还在发育阶段，谅解下 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-19 07:29:21
│ │ └── 优秀的看文人: 三和大神是什么？让我一个在广东的十几年的告诉你。第一，工作时间长到数分钟过。当年做一下事情看一下时间才过5分钟。第二。普遍的管理人员，一直在身边叫，快点，快点。现在已经基本没有。当年一个朋友直接怼，再快就飞起来了。第三，下班后，你的用一小时洗澡。100个人，三个洗澡房。 👍🏽0 💭广西 🕐2026-02-18 11:25:31
│ └── Fun-振方ceramic: 我觉得一部分是瘾君子，一部分是失业人员消费落差导致的，国外提前消费太多了 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-31 06:45:49
│ │ └── 小渔小蹊: 失业了照样领养老金？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-26 08:56:27
│ └── 长春核导弹驱逐舰: 国外也有国外的难法啊。就拿美国来说，大家都觉得美国是GDP世界第一的国家，人民肯定生活得滋润，但医生问几句诊就五六千美元，普通人看一次病一两个月白干，这件事又有几个人说呢？ 👍🏽4 💭陕西 🕐2025-08-31 11:27:07
│ │ └── 唯一大妖: 你觉得逻辑对嘛 你有医保 他们也有医保 你除非住院和手术能花到几个月工资外 其他医院拿药能花多少钱？我们的医保都是国外照搬过来的 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-03 15:38:10
│ │ │ └── 长春核导弹驱逐舰: 美国医保是什么价位，了解一下？一句我有他们也有就过去了？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-03 19:41:50
│ │ │ └── 唯一大妖: 还能什么价位 每月的养老金和社保能把一个月工资都给了？ 👍🏽4 💭四川 🕐2025-09-04 08:49:25
│ │ │ └── 北方汉子江南心: 兄弟，不知道你用医保多吗。国内医保从国外继承过来的，本属同质。其次，去年年底的国内drg医保改革，如此大的动作新闻官媒没大肆报道。为何？
好的没继承，坏的哎。我用所以我才知道 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-10-29 09:14:40
│ │ │ └── 长春核导弹驱逐舰: 经常用啊，我感冒严重了就容易喉咙发炎，连验血带开药，300块钱够用了，每个月工资里扣除的医保费也就两三百。老美是什么价位你可以去了解一下，一年几万甚至十几万美元，是不是月薪五六千美元的人玩得起的。 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-10-29 12:22:24
│ │ │ └── 北方汉子江南心: 老哥，住院，drg改革。不是门诊[感谢] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-29 18:19:52
│ │ └── 梵天: 家庭医生无保险现金看诊一次100 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-27 16:30:30
│ └── 热爱运动的妮子: 美国是给有钱人过的，没钱，你病都看不起。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-23 23:52:37
│ │ └── nicole: 美国低收入人群有白卡，公费医疗全免 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-28 22:59:39
│ └── 远方啥样的: 药物滥用的（有多少钱都优先买毒品去了）、有精神疾病的（有家也不回，还喜欢乱跑，家人不好找）、无身份的非法移民（比如讲师和甜甜圈）、长期失业的（有的就是懒的不去，所以街头生活领口救济就行了，有的是其他问题）以及精神价值空虚的，还有就是喜欢流浪的（别喷我，真有这种人，出国旅游可以上大街上问，以及网上应该也有相关采访，有的人就是“觉得流浪有意思”[捂脸]，可自行搜索）。而且政府一般会给无家可归者提供住房和临时安置所，但很多流浪汉不喜欢在里面被管，比如吸毒的,所以宁可街头住帐篷。
另外网上看到的流浪汉问题美国最严重，美国的福利政策在发达国家属于偏低且条件苛刻的一档，而且美国的药物滥用问题和非法移民问题也最严重。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-28 22:14:09
│ └── 山野村夫: 那是因为人家允许这个群体的存在 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-10-29 17:38:10

上马提枪: 不是出国过得好，

是想办法换成非大陆公民身份，就可以摆脱坐最低待遇人群的身份了 👍🏽6 💭北京 🕐2025-10-28 09:28:03
│ └── 烈阳: [赞同] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-29 09:09:07

奋臂螳螂: 太好了，赶紧出发吧[赞] 👍🏽15 💭河南 🕐2025-09-02 19:05:24

心游四海: 没辙，欧美家底还是厚实些，毕竟先发展很多年，我们人口太多，发展的时间短，还受各种打压，累积的财富不够。 👍🏽11 💭湖北 🕐2025-08-24 14:49:39

│ └── 山有扶苏: 是的，韩国朝鲜战争后积累的太多了[大哭]领袖的恩情还不完啊 👍🏽19 💭安徽 🕐2025-08-24 15:02:40
│ └── 长街: 你这是万能答案，实际上我们早就起来了，用先发者永远发达这句话已经安慰不到人了 👍🏽188 💭山东 🕐2025-08-24 15:33:18
│ │ └── 心游四海: 我没说先发者永远发达，而是说人家整体科技，教育之类的在你之上，你人口底子是个啥水平？加上人家国际环境比你好很多，你国被各种打压。螚到今天这样已经不容易了。 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-08-24 15:48:30
│ │ │ └── 祁圻: 所以消失的400亿养老金，过万的养老金以及农民几百块的养老金也是被打压的结果吗？ 👍🏽117 💭广东 🕐2025-08-24 17:18:30
│ │ │ │ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:29:15
│ │ │ │ │ └── 没有鹦鹉的船长: 国内体制外社保的天花板非常的低，即便退休前是个总经理CEO之类的退休也没多少钱。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-25 09:32:08
│ │ │ │ └── 知乎用户Wkduur: 所以审计出来400亿是不追了是吗？400亿没告诉你结构是什么样，哪些地方挪用了？没看过通告就知道一个400亿没了是吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 11:05:34
│ │ │ │ └── 心游四海: 养老金过万比例只占所有领养老金的2%左右，也不是多高的比例啊。你不然查查再说话，至于农民养老金低，我也觉得是挺低的应该多给一点，问题是我又不是体制内的也不是制定政策的。你找我没用。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:25:22
│ │ │ │ │ └── 何安生: 你就敢说过万的占人数2%，那你敢说这2%过万的占养老金总数的多少吗[飙泪笑] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-30 13:05:49
│ │ │ │ │ │ └── 心游四海: 以2025年江苏省企业职工为例（假设社平工资8,785元）：

情景1：按60%基数缴费

基础养老金：8,785×(1+0.6)÷2×30×1% = 2,108元/月
个人账户：按月缴费480元（8,785×60%×8%），30年累计约17.3万元（含利息），养老金≈1,245元/月（17.3万÷139）
合计：≈3,353元/月
情景2：按300%基数缴费

基础养老金：8,785×(1+3)÷2×30×1% = 5,271元/月
个人账户：月缴费2,400元，累计约86.4万元，养老金≈6,216元/月
合计：≈11,487元/月

刚查的，3倍差距，没有想象中的差距。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-01 17:06:31
│ │ │ │ │ └── 冬天的橙子: 我比较好奇的是这百分之二的人领取的养老金占年度养老金总支出的比例是多少，查了很多数据都没有明说的，其实倒不是仇富，我认可经营管理的价值，作为负责分配大锅饭的掌勺人在能力范围内偏向自己无可厚非，所以百分之二的人如果拿走百分之二十还是多少应该算人之常情？不要像某年爆出的财报比例就好 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-31 09:12:04
│ │ │ │ │ └── 心游四海: 以2025年江苏省企业职工为例（假设社平工资8,785元）：

情景1：按60%基数缴费

基础养老金：8,785×(1+0.6)÷2×30×1% = 2,108元/月
个人账户：按月缴费480元（8,785×60%×8%），30年累计约17.3万元（含利息），养老金≈1,245元/月（17.3万÷139）
合计：≈3,353元/月
情景2：按300%基数缴费

基础养老金：8,785×(1+3)÷2×30×1% = 5,271元/月
个人账户：月缴费2,400元，累计约86.4万元，养老金≈6,216元/月
合计：≈11,487元/月 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-01 17:05:43
│ │ │ │ └── 醉卧青灯: 不说是不是真的，400亿养老金，给2亿人发，也就一个月200，，， 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-25 14:25:34
│ │ │ │ └── 祁圻: 首先这不是累计的400亿，其次这只是13个省份的400亿，最后当你在家里发现一只蟑螂的时候，往往意味着家里看不见的角落全是蟑螂 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-27 13:29:53
│ │ │ │ └── 祁圻: 而且全国农村1.74亿人月均养老金也才两百多点，你是有多不食人间烟火。还才两百块，这两百块对你对我或许不算什么，但是对于那些五保户，失独农村老人，山区农民来说，这就是能让他们不至于饿肚子的救命钱。别给我扯什么国家有兜底，因为就是兜底了他们也过的艰难 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-27 13:35:41
│ │ │ └── 祁圻: 不要给我扯什么交的多拿的多，视同缴纳以及农民三提五统剪刀差，农民交的不比你们少 👍🏽37 💭广东 🕐2025-08-24 17:19:38
│ │ │ │ └── 话又说回来了: 支农资金几几年就多五倍了？还交的不少[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-24 22:00:36
│ │ │ │ │ └── 祁圻: 你这里只有农业税，除了农业税农民还要交三提五统，即公积金、公益金、管理费，教育附加费、计划生育费、民兵训练费、乡村道路建设费、优抚费，除此之外还有农民交的近7000亿公斤公粮，在过去饥荒年代这些粮食有多珍贵你是提都不提 👍🏽10 💭广东 🕐2025-08-25 03:24:13
│ │ │ │ │ └── 祁圻: 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-25 03:24:45
│ │ │ │ │ │ └── 话又说回来了: 总负担有100％吗？支农资金可是超上线了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 11:23:51
│ │ │ │ │ └── 祁圻: 还有政府对老农合的不管不顾，为什么有些人可以视同缴纳，农民只能视同没缴？ 👍🏽6 💭广东 🕐2025-08-25 03:31:12
│ │ │ │ │ └── 话又说回来了: 因为有的人51年就开始提留劳保了有的人支农资金都快拉爆了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 11:23:14
│ │ │ │ └── 啦啦啦啦啦: 他并不想知道真相，他和你辩论只是觉得自己说的话不可能有错 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 00:12:45
│ │ │ │ │ └── 祁圻: 那玩意只拿农业税这一税种的截图过来告诉我农民交的少，我就觉得好笑[捂脸]。还只是提了三提五统，公粮，剪刀差我还没讲那玩意就听不得了 👍🏽8 💭广东 🕐2025-08-25 03:28:39
│ │ │ │ └── 栗子仁儿: 我爸妈碰巧就是农民，今年刚能领退休金。8月份我回老家去办的补交。如果不补交，15年一共交了2700元。然后60岁后每月可以领230元，一年就把交的全领回来了。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-08-25 08:51:51
│ │ │ │ └── kevin130: 他嘴里说的农民，心里想的可不一定是农民。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-08-27 09:24:38
│ │ │ └── 烈阳: 你的信息来源有问题 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-24 19:56:12
│ │ │ │ └── 心游四海: 你脑子有偏见➕信息收集并未根据综合情况具体分析。人性往往心中预设一个倾向，然后就专门找支持自己论点的资料来佐证，实际上不见得对，甚至结论离谱。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:16:46
│ │ │ └── 未命名: 就毛时期被排过，改开后还一直是欧美的贸易特惠国[捂脸]你不会受排挤只看新闻说的吧，很多冲突根本不是国家级的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-25 18:37:44
│ │ │ └── 心游四海: 我是觉得很多排挤可能你连意识都不一定意识的到，新闻报道出来的都是面上的事。我是觉得整个现行的国际体系就是一个剥削体系，已经在打压后发国家了。这么多年了。也就我们等少数几个经济体起来了一些。世界大多数南方国家还是不咋滴。目前的经济学本身就存在问题，这个理论上建立的所谓贸易规则不可避免也有问题。别被欧美人忽悠瘸了。要知道人家玩规则是高手。你会制定一个不利于你的规则嘛？何况他们是强盗起家。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-25 19:30:41
│ │ │ └── 未命名: 排不排挤，合不合作，在于有没有共同利益。中国用人力，换贸易，符合中国的发展诉求，欧美的廉价工业品诉求。
强盗起家有点贻笑大方，哪怕是大殖民时期，强盗文化都是不是主流。况且这都是上个世纪的事情了，对现在的意识形态没有任何影响 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-25 20:34:33
│ │ │ └── 心游四海: 你说的排挤只不过是术这个层面上的事而已。但当基本规则制定的基本面就已经隐藏不平等时，你表面上技术层面再怎么正确都没用。至于强盗行径是专指欧美殖民历史，这些殖民历史的过程形成了大量的法律文件，这些法律文件有些影响至今。包括今天欧美的做法越来越有回到过去强盗行径，如美国利用霸权，规则形成的美元潮汐割各国韭菜，美国的关税战，荷兰最近强行冻结安世半导体的母公司，都是强盗行径的体现。欧美的底层逻辑一直都是如此。如果你只是看面上的就会倾向认为那些文化不是今天的主流。但实际上他们从未变过。欧美特别喜欢强调基于规则的国际秩序这句话。为何？因为基于规则的国际秩序本身就是有利于欧美，而不利于其他国家，本身就是不公平，有漏洞的规则，凭什么遵守？过去是各国力量弱，只能忍气吞声，现在我们强了，就不想忍气吞声了。就这么回事。所谓优惠待遇，那是因为欧美可以更加方便的低价进口更多我们的商品。这种过程是我们挣1元，人家挣5元，我作为规则制定者我也乐意。就像我们不也宣布对非洲出口进行零关税待遇吗？非洲出口很多是农产品和矿石之类的。使得我们能便宜买到农产品和矿石，当然愿意了。没错，优惠待遇确实是做好事，但那是基于对你有利，对我更有利才这么做的。等到了变成你得利比我多时，欧美就变脸了，再也不提自由贸易了，而是提保护了。我觉得看问题要看本质。而不是看表面。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-25 21:54:01
│ │ │ └── 心游四海: 另外我前面并没有提什么排挤的问题，为啥你上来就提排挤概念？就很奇怪 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-25 21:55:56
│ │ │ └── 未命名: 日韩势力没有任何渗透也就算了，蒙古，越南，泰国，缅甸都是轻度敌对[捂脸]然后把社会保障的问题归结为西方针对，这不完全是弱者思维 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-25 22:39:43
│ │ │ └── 心游四海: 你在说啥噢，和我说的就没有关联 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-26 23:51:43
│ │ │ └── 未命名: 自己的观点都忘了，牛 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-27 09:51:47
│ │ │ └── 心游四海: 你说的和我说的就不相关，如果你说社会保障问题归结为西方针对那是你的曲解。我们社会保障和西方有毛线关系。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-27 17:40:41
│ │ └── 话又说回来了: 一说早就起来了，一看人均gdp没赶上六分之一 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-24 21:50:24
│ │ └── 地主后代: 人均GDP墨西哥水平叫《早就起来了》 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:53:18
│ │ └── 双肩包: 我咋不知道起来了，人均GDP只有人家的几分之一[吃瓜] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-20 19:36:19
│ └── 汤力水: 那里不够了，农民180元，某些群体可五千朝上呢 👍🏽9 💭天津 🕐2025-08-24 17:22:27
│ └── 白虹贯日: 做蛋糕的时候人口红利，GDP超过日本全球第二。分蛋糕的时候人太多。 👍🏽12 💭福建 🕐2025-08-24 18:18:15
│ │ └── 随风雨飘: 对啊 所以只有一亿人分 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-24 23:08:42
│ │ └── 知乎用户Wkduur: 日本多少人你倒是说呢[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 11:06:06
│ └── 夏天的猫: 体制内外这么大的养老金差距，也是发展低的结果么？[尴尬] 👍🏽12 💭安徽 🕐2025-08-24 22:35:17
│ └── lmn3951: 中国公务员不少在加拿大退休居住，他们的退休金远远高于加拿大本地人，到底谁家底厚啊[思考][思考][思考] 👍🏽12 💭加拿大 🕐2025-08-24 23:18:52
│ │ └── 烈阳: 品客: 还不是你不努力[生气]你努力了不就跟我一样了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-29 22:08:12
│ └── 已卸载: 20万一斤的茶谁在喝？限量定制劳斯莱斯在澳洲？北极鲶鱼……醒醒吧 👍🏽5 💭福建 🕐2025-08-24 23:49:56
│ └── chen51: 现在这套话术已经不行了，我们不是没钱，而是大部分人没有分享到 👍🏽5 💭广东 🕐2025-08-25 07:45:11
│ │ └── 心游四海: 就是累积的不够，什么话术不话术的。才稍微有钱几天了，就想着过富裕日子？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:11:04
│ └── 斯人也: 积累的财富不够，过万养老金怎么发的出来？不能你拿钱的时候大笔大笔往自己口袋里捞，我要拿钱你来一句积累的财富不够吧？ 👍🏽7 💭广东 🕐2025-08-25 07:54:05
│ │ └── 心游四海: 制度不完美是肯定的，问题是又不是我制定的，你找有关部门去。另外交的多发的就多，你不咋交你当然得到的少。我不是体制内的，我只是说点公道话。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:14:20
│ │ └── 天行者追月: 视同缴纳搞明白了再发言 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-03 05:11:41
│ │ └── 心游四海: 这是处理历史遗留问题和处理特殊情况问题，只是覆盖小部分群体，以后也不会再有这种事，讨论大局就不要盯着小局，另外这些人有视同缴费的权益自然有他的道理，比如退役军人能够视同缴费，军人在役阶段是没有缴纳五险一金一说的，所以政府体恤，给了视同缴费待遇，别的情况我估计也是如此，政府不会无端偏爱他们就故意体恤他们。
就像有些边远地区比如西藏，宁夏等穷苦地方人民，政府是会给他们补助的一年几万，只要他们在当地生活，经营就给，新闻上没见谁报道但确实有这个事。这其中也是有更多考虑的。你知道这种事了，是该觉得政府做的好还是不好呢。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-03 18:29:40
│ │ └── 天行者追月: 事不关己，高高挂起。最烦天天大局观的人。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-11 06:49:39
│ │ │ └── 冥哈迪斯: 人家既得利益群体肯定同你讲大局观，但凡同你讲大局观的真相“你一定不在这大局里”。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-26 09:40:42
│ │ └── TheLichKing: 军人是能理解的，但大多数官员都这样的话，那就说不过去了……[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-23 13:55:31
│ │ │ └── 心游四海: 这怎么说呢，从本身而言需要商榷官员到底工作成绩是否匹配他们拿到的钱。但这很难确认。另一方面则是，从人性的角度来说，官员制定政策割自己的肉显然不会。不过，这两年公务员降薪说明系统内看形势不好也会适当自己割自己肉。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-23 21:47:02
│ │ │ └── TheLichKing: 你错了，如果你学过公共经济学的相关理论，你就能明白以尽可能提高全体官僚集团工资福利，与不断扩张官僚机构规模为目标的政府机构被定义为啥，而这就是我们目前公共部门从文革后一直在做的事儿……[捂嘴][捂嘴][捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽2 💭贵州 🕐2025-10-23 23:25:36
│ │ │ └── 心游四海: 你自己去看看数据，看看整体吃财政饭的有多少？我才看了一个报道，目前我们政府人员编制不算高，公务员我记得是800多万，欧洲有些国家比我们更高，如果你说事业单位之类，那这里面有很多是教师和医生，他们私有化恐怕赚钱更多。另外政府公务员降薪是事实。我不否认某些部门人员臃肿，有的部门则人员不够。但你不能凭主观臆断看问题。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 09:02:21
│ │ │ └── 心游四海: 另外，现行西方经济学本身是存在问题的，不能说都错，但1有缺陷，相关的各种模型都有假设前提，2不代表人类经济的过去以及未来的圆满论据。只是给出一些解释。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 09:10:50
│ │ │ └── TheLichKing: 你得出的公务员数量为何才800万人？统计口径都不一样，各种剔除精加工后只保留党政机关行政官员的数量确实是800多万，但要是统一计算口径的话，那可就大不一样。公务员统计口径一般是两种，一种是狭义的公务员统计口径，即纯粹的政府官员数量，这在国外一般指的是政府雇员，而在我们这里仅指依照公务员法管理的行政编制人员，你的800万数据就来自这里。另一种是广义的公务员统计口径，即所有靠政府财政发工资的工作人员数量，包含教师警察医护消防这类公共职业岗位。好，现在我们拿主要经济体中的两种统计口径做对比，首先是灯塔23年的数据，狭义口径约1000万，广义口径2200万，然后是脚盆鸡，狭义330万，广义约620万，然后汉斯，狭义180万，广义318万，接着是南棒，狭义75万，广义122万，后面几个只有广义口径，约翰牛约625万，高卢鸡约550万，枫叶国约330万，然后来几个世界之最的北欧模式特例（需知他们的广义口径是连国企员工也统计了进去），挪威240万，瑞典280万，丹麦260万，芬兰220万，冰岛210万，然后说回我们自己，据去年底财政部与人社部联合发布的数据，狭义口径810万，广义口径5736.4万（狭义口径不包括事业编制本就很离谱了，需知国外政府雇员是将事业编制也算进去的，所以这个数据有多少水分大家其实心里都有数），然后是据2020年复旦大学的研究报告数据，广义口径达到7606万，知道为啥这个数据会差异这么大么？因为公家公布的数据是不包含参公管理却又完全实打实靠财政供养的几大社会团体（妇联、科协）与民主党派（民盟、民革）这类准公组织，所以才会与公家公布的数据差异如此悬殊，况且，这个口径还既不包括欧美一直都会统计进去的辅警、环卫、网格这类无编制却又实打实吃财政饭的岗位数据，也不包括北欧全统计进去的国企员工数据，所以，你还觉得那800万的数据靠谱么？[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽][滑稽] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-24 14:15:19
│ │ │ └── TheLichKing: 当然，这个真实数据统计出来其实也并非不可接受，毕竟英法等发达国家8-9%的财政供养比例和我们也差不多，但要是把收入福利与退休金替代率都算进来，那可就真是天塌了，这才是公家从09年之后一直不愿意公布数据的原因，只是迫于复旦大学前几年公布的研究数据在民间引起巨大反响的压力，才不得不在去年底公布了一份欲盖弥彰的数据。不说欧美发达国家官员与农民在退休金这块上的差距做对比，单单就拿对岸湾湾来做对比，那都能吓死人！所以，为啥除了武统能实现统一，外交方式实现统一根本就是痴人说梦！毕竟人家农民的退休金与官员相比差距悬殊不到20%，而我们的相差多少倍大家心里都有数，所以人家那边2300多万人为啥大多都不愿统一？合着农民人家每月拿着折合人民币约6800块（官员退休工资也才折合人民币8000左右）的退休工资不香，回来跟我们一起拿着200块钱每月的退休工资，交着每年480元的新农合医保，然后看着官员们拿着每月万儿八千的退休工资医疗全免地全国旅行？人家又不是傻子，谁对自己好心里能没数么？你也不用拿啥我们人口基数大之类的理由出来说事儿，毕竟我们国家税率多高大家心里都有数，一旦平头老百姓问公家为何国企垄断这么多行业还收这么高的税钱时，公家说我们是全球第二大经济体因此公家收这么多钱是合理的，要是再问道为啥官员与工农的收入福利与退休待遇差距这么离谱时，公家又说我们人口基数大因此这么离谱的差距也是合理的，平头老百姓又不是傻子，这样又当又立的真当人家看不出来它们脸都不要了么？[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-10-24 15:03:56
│ │ └── vicarofUtopia: 大局观？这些老人，包括我我父母还在活着呢！他们难道就不该在大局观里面么？ 👍🏽0 💭云南 🕐2026-02-09 09:08:12
│ └── 昔因今果: 吹的时候世界第二大经济体，遥遥领先，这会儿各种理由诉苦了？ 👍🏽4 💭上海 🕐2025-08-25 07:54:17
│ │ └── 心游四海: 总量第二大有啥问题，人均少有啥问题，有什么矛盾的地方吗？至于遥遥领先这种话官方说过？自媒体是官方吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:12:28
│ └── XXXXXX: 兰兰小姐23岁，几千亿的身价这是怎么来的？别去误导大家了，根本是分配出问题了。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-08-25 08:36:27
│ │ └── 流云沧雪: 网评员不是说谣言吗[打招呼] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 13:33:17
│ │ └── 心游四海: 那个事根本就是传的离谱了，你还当真。人家老外都能看明白说这是扯犊子的谣言。人有问题就有问题，造谣就过了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:08:58
│ └── 凡人: 不存在没钱，有的是钱，只不过是分配问题罢了 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-08-25 08:49:32
│ └── 没有鹦鹉的船长: 澳门在2006年就超越拉斯维加斯成为世界博彩第一城了，大客户来自哪里其实大家心知肚明，后发优势。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-25 09:29:09
│ └── 老钟: 细说“各种打压” 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 10:27:01
│ │ └── 心游四海: 加入世贸人家不许不就是卡你么？时不时炸下你家大使馆，登你家船，来你家海域转转是不是敲打？高端玩意基本都是卡你，防着你的。有事没事指责你家金融不够自由，不是市场经济是不是敲打？他08年金融危机让我们救他，这么多年美国打压一直都在，只不过近来更狠。更龌蹉的，比如反华势力的侵扰，各种颠覆，东突，达赖之流，新疆7.5事件等等。搞的事还少？至于美元潮汐收割那是对所有国家，不是针对中国，这种我都不提了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-25 21:06:09
│ │ └── mono: 好家伙，人家发明了高端产品不给你就叫卡你，合着全世界都欠你的，好事都得紧着你先来是吧。我寻思古代咱们牛逼的时候，也得是外夷先来磕头送礼，然后天朝才赏赐下吧[捂脸]。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-03 09:16:27
│ │ └── Jandy: 如同巨婴一样 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-03 17:46:52
│ └── 毛毛虫出发: 别整那些没用的，本质是分配不均，近些年转到国外的100多万亿，干啥不够 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-08-25 14:49:45
│ │ └── 第10086位用户: 等等？100多万亿？你对这个有概念吗？2024年我国的GDP才134万亿，谁这么神通广大能把快五年的财政预算给移到国外去？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-23 10:36:36
│ └── cqldcz: 不是用了几十年走完别人几百年的路吗，在你这怎么还没走完 👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-25 17:46:48
│ └── 知乎用户L: 这么明显的分配问题你看不到还在说这些车轱辘话 👍🏽4 💭北京 🕐2025-08-29 21:42:35
│ └── 算了吧: 可不是，要赢的时候，我们就是世界第二大经济体，遥遥领先，最牛逼的那个，一说到福利待遇就是我们人口太多，发展的时间短，还受各种打压，累积的财富不够。真666 👍🏽2 💭广东 🕐2025-10-23 17:36:35
│ └── 派大星: 你说的是其中一点，其实大多数心里不平衡的是，公务员退休后凭什么退休金那么高，远远高于基础生活所需。虽然他们缴纳的基数大，但是养老后得到的金额，远远高于之前缴纳的总和。而且他们还是花的纳税人的钱，退休前拿着剥削纳税人后的工资，退休后过着比纳税人还要好的退休生活。zc体系上出现的巨大问题，也是导致结果的其中一点。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-24 10:54:51
│ │ └── 心游四海: 你说的没错，所以我是觉得政府有必要通过一些渠道对这之类的一些问题做解释。当然，如果解释，可能会诱发更多的问题。尽管政府确实在改革，养老金在并轨。我是觉得这个速度确实偏慢。另外一个是税收制度推进的也不太好。税收制度推进好了，可能贡献比养老金的价值还要大。只不过当老板的确实会不高兴，因为税收制度的推进就是把老板想违规吞掉的钱吐出来归国家财政。从开源节流的角度看，实际上税收制度的推进是开源，养老金并轨算节流。税收制度推进可能还有附加好处，逼着老板停下打价格战搞内卷，因为企业成本注定增加，另外会创造更多需要专业的岗位，让更多人有就业机会。因为企业要更加规范，雇佣更多人或者需要更多第三方专业服务是必然的。只是也可能不利于出口（不过我私下觉得这于世界和我们自己是好事，感觉我们的企业特别喜欢内卷，利润卷低了伤害的是所有人，没人高兴，这习惯得改改） 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 11:16:31
│ │ │ └── TheLichKing: 你说这事儿基本上毫无希望可言，首先你得了解我们国家的根本政治制度，人大代表会的代表们的构成，约70%的大老爷再加约30%的大商人，所以温铁军为啥会说人大机制有问题？毛时代的人大代表构成是工农商学兵大家所占比例都差不多比较均衡的结构，用温的话说，现在人代会里的农民代表仅只有两人，而且这两人还不是真正意义上的农民，而是涉农企业的老板，这还不够说明问题？所以才会有人讽刺说这是官商勾结大会，还真就一点儿都不奇怪！再说回税改，金融学家卢麒元提了多少次的直接税资本税开征立法？人代会上连续七年都有人提出议案却次次被否决？说实在话，开征属于富人税的遗产税、资产税、资产离境税本就是发达国家十分普遍的征收税种，特别是资产离境税，几乎都是30-50%的税率，甚至像英法的资产离境税都在40%的比例以上，这就堵死了大老爷大商人及其配偶子女想要润到国外的经济成本，所以人家一般都不怎么爱移民，哪怕就是移民了对母国的经济也没啥太大的影响，反观我们呢？别说大商人们，大老爷们退休后移民加美澳新似乎都成趋势了，甚至前段时间还因为灯塔宣布不允许国内大老爷们移民他们那儿，搞得新华社写了文章让央视新闻联播强烈反对谴责，我勒个去，这是有多离谱才会干这事儿？所以，你让现在作为人大代表的大老爷大商人们通过一份让自己准备润出去的资产大幅缩水的征税法案，他们可能同意并通过么？这不变相让自己把自己退休后润出去的退路完全堵死么？所以，这法案没法通过，但国家财政收入的窟窿又得填，咋办呢？最好的替代方案，也就那么两个，一个是持续增发高能货币，用通胀手段来使政府回收货币购买力（所以我们这些年的M2增发有多离谱大家心里都有数，早就甩了英法美好几条街了），另一个就是把阶梯制个税上面几个征收门槛的税率再给它往上提一提了，哈哈哈，反正无论选择这俩方案中的哪一个，结果都是那句“那就不得不再苦一苦老百姓了”，所以这几年为啥流行一个话题叫中产返贫，就是这么来的……[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭贵州 🕐2025-10-24 18:37:39
│ │ │ └── 心游四海: 我有回答你说的湾湾，以及税收的问题，但我没看到回复，估计被吞了。另外我想说你说的确实是问题，我也觉得移民要征税后才能移民等等。可你不能专看不好的，吃财政饭的人数统计完你不讲，直接换新的问题继续抱怨。不觉得这么想有问题吗？哪个社会没有问题？去世界上看看才发现目前政府问题算少的了。在你我眼中可能治安是个特别基本的事，可是居然无数老外赞美我们治安好，晚上走夜路很安全。掰着指头想想这是真扯淡，这种事只有社会治理失败才会有安全性问题。另外什么多元性别，毒品，枪支，盗窃，移民等等社会问题欧美大把的。我们基本没太大问题，这些都是社会治理失败的象征。现在是过的苦，但不至于社会治理失败到那种地步。当然，有问题当然要解决，不能说和欧美那种低标准比。而是要更上一层楼，但我是觉得一切需要时间。我也觉得农民退休金少了，政府部门拿钱不少，等等诸多问题。但这需要时间。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 18:55:18
│ │ │ └── TheLichKing: 吃财政饭的人数统计，我可是给你回复了的哦，至于是不是被吞了我确实不知道，反正我回复你的，除了国外发达经济体狭义广义两种口径统计的数据外，还有国内去年底官方公布的数据以及前几年复旦大学的调研统计数据，反正结论就是，很离谱……[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-24 19:04:52
│ │ │ │ └── 心游四海: 我看到了，不过大模型的统计或许你也能看到，欧美比我们同样口径下要高。所以很多数据可能你我是不知道的。尤其是国外体制。国内专家也不见得整的明白国外情况，况且有些专家鱼龙混杂，谁知道是不是自己人。再者，以前那些搞计划生育的那帮家伙，说什么不要放开，结果呢，年年生育暴跌，最后那些家伙甩锅，说什么被下面的人报的数字误导了。所以统计嘛，也不见得真的对。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 19:15:13
│ │ │ └── TheLichKing: 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-24 19:05:53
│ │ │ └── TheLichKing: 还有，我可没说国外治安好呀啥国外的月亮比较圆之类的话，你可别乱扣帽子，我不过是单就用国内外狭义广义两种口径统计的财政饭数据，以及我们和湾湾的社会福利待遇数据，做了下比较分析了下差距，你要说我抱怨也好，胡扯也好，都无所谓，反正大家都不是傻子，谁真谁假心里都有数……[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-24 19:09:19
│ │ │ └── 心游四海: 我看了那些数据，国外的是不够准确的，你所以为的广义数据并不是准的，我问deepseek，和你说的广义数据差不多，但它也说离退休，广义财政负担他没有相关数据，但chat gpt罗列了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 19:19:59
│ │ │ └── 心游四海: 我没扣什么帽子，我仅仅说问题是有的，但不能只看不好的，对好的就不提，会让人感觉就是各种抱怨，显得不客观。至于湾湾，比照港澳，人家不交钱给上面，都是自己用，所以你说湾湾的那一段就不成立 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 19:22:18
│ │ │ └── 心游四海: 而且对于社会治理方面，好歹政府拿钱办事，比起欧美，拿钱还没把最基本的搞好，你觉得哪个感觉好一点？至于你说的问题，确实是有，但也要看到在陆续推进。当然，我觉得确实挺慢的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-24 19:24:30
│ │ │ └── TheLichKing: 首先，我并不否认我们国家在其他方面取得的成就，甚至为此感到自豪，其次，国外好不好我不羡慕，毕竟我不是他们国家的公民，享受不到所有那些好处，我仅仅只是希望在文明时代，我们自己能够对比别人的一些成绩补齐自己的短板，以免被时代潮流所淘汰，再然后，你说的计生政策这事儿，我也可以回答一些，毛时代的政策就比较人性化，提倡一对夫妻抚育一双儿女，仅仅只是需要在儿女年龄上间隔4年就行，当时马寅初提新人口论给教员看时，就是因为教员反对这种绝对化一刀切的做法，才批判了他一顿，最后让这人郁郁而终，而至于之后为啥会变成单独计生政策，这就不得不提到我们的火箭专家两院院士宋健老先生半路出家跨行做人口专家这事儿了，当时他老人家从欧洲一个数学家手里弄到了一个电脑模拟的人口增长模型（这个模型只是挑选了几个比较重要的指标作为参考，完全忽略了现实中方方面面的各种影响和变量，当时这位数学家曾劝告过宋老这方面的问题，而且也建议其用这个模型数据只能作为参考），如获至宝，看到其中模拟出的我国人口在2030年会达到恐怖的近30亿，吓了一跳，随后回国将这模型的数据报给了刚完成拨乱反正的邓太宗，然后由宋老牵头的新的计生委就开始组建了，接着便有了后来一系列的反人类计生行径，甚至到了2014年，有专家公开提出人口负增长现象建议国家开放二胎政策，也是这位作为国家高级智囊的宋老各种阻挠反对，所以才会在地方执行上落后政策出台一两年，这便是人口专家宋健老先生的传奇经历，当然，这也绝非他一人之功，还有其他好几位大聪明专家当初给他站台向国家提议，不过后来在二胎问题上几位专家也与其因为认识不同而政见不和，最后，我再说下为何我会拿上面的数据说事，因为与其他方面相比，这才是关乎国家根本的重大问题，你可以少建些高速高铁，你可以少投入些教育医疗，你也可以再适当提高一点儿税率，这些大家都能理解，但是这根本上的问题要是解决不好，继续胡搞乱搞，那可就成了大事儿，甚至会有人大喊“苍天已死黄天当立”这类口号一呼百应揭竿而起，最终整个国家四分五裂一片混乱，苦的是谁？不还是这片土地上大多数的平头老百姓？试想想当年的列强奥地利为何会解体？再想想49年果党为何会落得个虎踞小岛的结局？再回忆下邓太宗在临终时说“贫富差距悬殊太大会导致国家内战，我们需要的是一个稳定的发展环境，我们不能乱……”最后，还是张养浩那句话：“兴，百姓苦，亡，百姓苦……”几千年来，王朝更替，争权夺利者，有如过江之鲫，可最后到平头老百姓头上，又得到了些什么呢？ 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-10-24 20:06:42
│ │ └── TheLichKing: 不患寡而患不均，众生和悦因斯乐……[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-24 14:16:25
│ └── linghu: 分配制度不公平，大家都知道了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-26 13:52:22
│ └── 不知道: 又来这套，就不愿意改分配制度。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-30 05:27:10
│ └── 梵天: 不是吧几万亿在海外的钱说财富不够？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-27 16:32:36

所以怪圈: 有理有据令人信服 ◔.̮◔✧ 👍🏽6 💭山西 🕐2025-08-24 17:17:07

budongdashi: 别讲了 别讲了 搬砖去了 👍🏽28 💭江苏 🕐2025-08-25 11:22:53

飞鸟在下飞鸟: 国内实现可控核聚变也不会被分配影响生活水平，顶多会享受到一些生产力进步带来的增强版老头乐。 👍🏽317 💭吉林 🕐2025-08-25 11:12:43

│ └── Thebigbrother: 我出生的时候人均GDP 是日本的1/83,现在是1/2.5 👍🏽12 💭湖北 🕐2025-08-30 11:45:20
│ │ └── 飞鸟在下飞鸟: 我国总gdp更多了，然后个人收入中位数占gdp比重反而更低了。你拼命证明蛋糕做大了没意义，你要证明蛋糕分的更多了才有意义。 👍🏽122 💭吉林 🕐2025-08-30 18:19:04
│ │ │ └── 柒夏玖: 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-29 19:47:49
│ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 人家聊的是财富分配，跟你这个图完全是两码事 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-05 17:11:16
│ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 这个图只能说明某个资产层级的人占全球有多少，不能说明这些人在国内总财富中占了多少比例，拿美国举例你就明白了，美国100那里的人多吧？但是美国是1%的人掌握国内99%的财富 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-05 17:19:47
│ │ │ │ └── 柒夏玖: ？所以美国1%的人占美国多少财富呢[飙泪笑]拿诡辩毫无意义，我的图在全球有效 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-08 19:45:30
│ │ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 我都说了，你的图不能说明美国国内的财富分配是什么样的，也不能说明中国的国内财富分配是什么样的，你的图只能说明，各个财富阶段在全球的比例，所以是全球范围内的统计，不能单拎出来表示某个国家的情况，跟他们讨论的完全是两码事 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-09 09:38:16
│ │ │ │ └── 柒夏玖: 还有再提醒你一句，美国的统计口径和全世界都是一样的，真要按汇率和购买力算，美国的相对贫困人口更多，也就是不如三和大神的生存水平的人远远超过四五千万 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-08 19:48:36
│ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 还有，别提什么三和大神，中国根本没有贫困人口，因为2020年就实现了全面脱贫，你满意了吧[飙泪笑]，全世界都有穷人，中国就没有，都没有你跟别人比较个啥玩意 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-09 10:12:31
│ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 美国怎么统计贫困人口我不知道，查了查中国的我真乐了，贫困线是年收入低于2300，并且按通胀率调整，年均通胀率为2.1%，2025年就是3076元，也就是你月收入高于256，你就脱贫了[捂脸]，所以三和大神算个啥，三和大神都算富人了好吧，人家一天就能赚几百[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-09 10:21:20
│ │ │ │ └── 柒夏玖: 还中国的贫困线[飙泪笑]怎么着中国的人口不在全球里面啊，还是中国的统计口径不一样啊，中国的贫困线高或者低不妨碍美国的四五千万人比不上中国的贫困线[飙泪笑]你先搞明白这个再来说吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-11 21:23:05
│ │ │ │ └── 驻马店圆脸: 。。。看来未来最赚钱的行业还是卖保健品 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-11 22:29:33
│ │ │ └── 无书居: 能像香港一样真的就不错了 👍🏽0 💭四川 🕐2026-01-03 17:54:40
│ │ └── 烈阳: 就算湖北省人均GDP和日本一样，湖北也做不到和日本一样的社会福利（小孩医疗免费，大人医疗费用每月有上限）因为GDP倾斜给民众的程度不一样，工业生产最容易做大GDP，但是很多底层老百姓最低时薪就十块钱人民币，是日本的五分之一。 👍🏽18 💭江苏 🕐2025-08-31 05:09:28
│ │ │ └── 柒夏玖: 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-29 19:48:27
│ │ └── 烈阳: 湖北省人口密度314人/平方公里，日本人口密度325人/平方公里。湖北省山地和丘陵占80%和日本类似。湖北人均GDP14700美元，日本人均GDP32500美元，湖北人均GDP是日本的45%，请问为什么湖北人看病费用做不到月度自付上限是日本两倍呢？日本成年人看病费用每个月自费上限大概4000人民币，你湖北人均GDP是日本一半，那为什么湖北底层百姓看病自付费用上限不是八千人民币每月而是根本就没有上限? 👍🏽36 💭江苏 🕐2025-08-31 05:25:37
│ │ │ └── kai凯: 不要想自付上限，有上限，他就不会让你超过上限了，更痛苦 👍🏽1 💭河北 🕐2025-10-24 11:32:43
│ │ │ └── 王呢玛: 因为你用的药不是国产的 👍🏽0 💭阿联酋 🕐2025-10-26 19:38:19
│ │ │ └── 荷蛋炒蛙: 偌 至 仔 不是要考公吗？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-03 20:44:11
│ │ └── 音乐蝴蝶: 人均再翻一翻也没屁用 👍🏽12 💭山东 🕐2025-08-31 09:27:22
│ │ └── 冰封天下: 你都说人均gdp，我跟马云一平均，你不得叫我爸爸？ 👍🏽18 💭广东 🕐2025-09-01 01:30:20
│ │ └── edff: 那是得益于生产力的发展，不是社会分配和制度的进步。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-10-24 08:32:28
│ │ └── 阿风: 你gdp是日本的183倍，农民养老最多涨到300[飙泪笑] 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-10-24 17:44:56
│ │ └── Alhoa的夏天: 就算地里喷石油了天下下钻石了分配没搞好也和你没关系[尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽3 💭山东 🕐2025-10-24 19:52:55
│ │ └── Cecilia: 还是别拿湖北举例了[尴尬]，老家湖北某地的学校，那教学设施和教学资源烂的一批，孩子们苦的裤衩子都不剩，人均gdp再高，无法体现在人的身上那一切都白谈。本地农民一个月几百块钱的养老金，糊弄谁呢[尴尬] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-10-27 11:31:27
│ │ └── 得过且过: 理他干啥，我也是鄂西北人，什么情况自己清楚。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-12-08 17:38:30
│ └── 说点怪话: 为实现共产主义理想而奋斗 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-31 18:53:20
│ │ └── 人生几何: 共产主义如何实现？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 11:23:10
│ │ └── 乐卡卡不停: 这仅仅是一句口号 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-29 09:25:35
│ └── 涂章: 我猜你想说的是奶头乐[doge] 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-09-01 10:33:06
│ │ └── 飞鸟在下飞鸟: 老龄化+奶头乐，所以我说老头乐[飙泪笑] 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-09-01 12:17:17
│ └── tiyee: 你还是别拿湖北举例了。我就是湖北的。我老家人均GDP有25万+，人均可支配收入3万。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-10-24 14:50:51
│ │ └── 反手: 宜都的兄弟 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-01-07 08:35:48
│ └── 忘忧草: 你也说了，老头乐 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-06 17:19:15
│ └── 兰亭书艺: 那咋办，别人家有钱孩子少，要不想润的赶快润，我们这边人少了就好了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-20 19:46:55

星之影太一: 新加坡乐龄人士因为经历过建国初期的国家建设，他们没有缴纳过社保，所以相当大一批人没有退休金，这也是有很多六七十甚至八十岁的乐龄人士仍然活跃在新加坡各个工作岗位中的原因，但好多年前政府发给他们了一张红卡，让他们能够以极低的价格去看病，在医疗方面是不用担心的 👍🏽3 💭新加坡 🕐2025-09-01 01:55:39

│ └── 梵天: 新加坡是真的牛，油管上一个国人拍的新加坡的视频，评论区好多新加坡人都在发自内心的感恩新加坡国家和政府 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-27 16:35:00
│ └── 籽油派: [飙泪笑]你怎么知道他们是发自内心的？网上发言完全可以伪造 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-12 19:45:09
│ └── 梵天: 谁有伪造的动机？收益是啥？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-16 13:20:07
│ └── 籽油派: 完全可能是新加坡的机器人账号发言，世人都喜欢听赞歌 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-16 20:13:15
│ └── 梵天: 机器人账号不是人控制的？你还是没有回答我的问题啊 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-17 16:18:45
│ └── 让我沉默: 不针对观点，只不过这机器人完全可能有政府雇员控制，这不奇怪 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-27 06:14:55

和谐派系官员: 有利于润的话要多说 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-10-26 19:34:49

搬砖赚钱买车: 收集几小时数据抛开了最重要的税收，欧洲拿两千工资三分之一要交税，羊毛出在羊身上，给你收三分之一个税你福利也好 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-25 11:16:00

│ └── 烈阳: 你以为你的税很低吗？我的基本月薪6000多，到手只有四千多，33%的税和社保。德国那边税前4000欧，到手2500，37%的税和社保。 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-25 11:21:18
│ │ └── 搬砖赚钱买车: 哥们你串也要串真一点啊 月薪6000多 算你七千，一年八万四，六万免税，需要交税的部分是2w4，社保15%，专项又扣除12600，实际缴税为（24000-12600）*0.03=342，你全年个税支出342元，社保支出12600，折合每个月1078.5元，这还是七千的标准，你要拿不到七千就更低，按7000标准算，费率为15.4%你跟德国37%比？你秀逗了？你不会不知道这些都直接能算出来的吧？ 👍🏽12 💭江苏 🕐2025-08-25 11:31:40
│ │ │ └── 行者如歌: 哥们不会干财务的吧，[大笑][大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-12 19:54:26
│ │ │ └── 琴梨: 是的，央视也在串 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-09 00:47:35
│ │ └── 搬砖赚钱买车: 而且你把社保当税？谁交你这么企业级的理解的？中国社保，你就算发生意外嘎了，个人缴纳部分全额退还，当地还给你补丧葬费，咋了欧洲也给你退啊？中国个税有N个退税项目，咋了欧洲也给你退啊？中国百分之九十的商品不要消费税，咋了欧洲也不要啊？你写的这些数据我不信你没查到税，为啥不写，是因为你也觉得太高了？ 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-08-25 11:36:15
│ │ │ └── Kane: 人都没了，再给你社保有啥意义。占社保大头的是养老金，三四十年后，能不能领，领多少，几岁开始领都不确定，还不能不交，对大部分人来说这就是税。我国收税非常隐蔽，除了商品，房地产也贡献了巨量的政府基金性收入。
另外如果你真想比较一下税收收入和支出，那应该呼吁数据公开透明，收了啥，收了多少，花了啥，花了多少。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-08-25 11:40:54
│ │ │ └── 烈阳: 西方很多国家的个税，其实主要用途就是医保和福利，只是不同国家叫法不同。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-01 11:03:05
│ │ │ └── 搬砖赚钱买车: 怎么东方收来的税你意思是中饱私囊？不用来建设了？你家四通八达的马路谁出钱修的？地铁高铁谁出钱修的？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-09-01 12:57:22
│ │ └── 紫泥嘻嘻嘻: 基本月薪6000多 到手4000多？公积金多少？还是全扣社保？还33%的税。而且你个人交的社保是进个人账户的是有利息的懂？还有在东南亚见过太多这些白男的 根本就没几个钱 但是不可否认，欧洲这几个国家本质上还是有钱 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-25 12:00:30
│ │ └── 六花顺: 厉害，把社保当税是吧，你把你说的国家把税和社保一起加加看。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-08-25 12:53:58
│ │ └── 行者如歌: 你这个的确不对，个税，个人社保的扣缴比例是算出来的，我一般大概按20%估算到手工资 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-12 19:54:02
│ └── MOMO猩猩: 中国消费品在出工厂的时候就交了，可不少[吃瓜] 👍🏽1 💭福建 🕐2025-08-25 11:34:57
│ │ └── 搬砖赚钱买车: 咋了外国不用交啊？而且税务转嫁是根据弹性需求来定的，你出厂就把税加到消费者头上你产品还有竞争力？你懂不懂一丁点市场经济？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 12:07:40
│ │ └── 呵呵: 为什么这么多把商品税和个税混淆的大聪明？
你的意思的国外没有商品税？更高好吧 👍🏽1 💭天津 🕐2025-11-16 22:50:23
│ └── 打瞌睡的小老虎: 国内的税主要来自间接税，林林总总加起来税负可一点都不低 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-25 12:53:29
│ │ └── 瞭望ing: 主要是平时习惯拿国内税后工资去和欧美税前工资做比较，很多人应该都是这种习惯，并不知道自己真实工资应该是多少(或者说没把社保公积金当收入）导致反驳时逻辑就变奇怪了，比如月薪三千的看到对面说个数字月薪三千，一算汇率比不过，但算完对面税后，再算物价生活成本，就觉得自己没输，殊不知月薪三千人民币的应该和对面税前月薪四千美元的职业相比 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 13:15:29
│ │ └── 瞭望ing: 主要是平时习惯拿国内税后工资去和欧美税前工资做比较，很多人应该都是这种习惯，并不知道自己真实工资应该是多少(或者说没把社保公积金当收入）导致反驳时逻辑就变奇怪了，比如月薪三千的看到对面说个数字月薪三千，一算汇率比不过，但算完对面税后，再算物价生活成本，就觉得自己没输，殊不知月薪三千人民币的应该和对面税前月薪四千美元的职业相比 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 13:15:37
│ │ └── 搬砖赚钱买车: 又来了我最喜欢的“间接税”环节，你知不知道所谓间接税的转嫁是需要根据市场的弹性需求来决定的？绝大部分商品的弹性需求是很大的，这代表他们的可替代性很大，假设两个饼干厂家同时推出一款售价相同，质量相同，口味相同的饼干，A厂将增值税全额转嫁给消费者，而B厂则将增值税纳入成本，压缩自己的利润，请问作为一个正常人你会购买哪种产品？你哪怕出去打工都会遇到压工价的工贼，你觉得商业竞争大家会保持商业操守，在一个赢家通吃的局面下共同遵守税务转嫁消费者的默契？[大笑] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 15:07:48
│ │ │ └── 行者如歌: 而且我国的增值税的优惠政策也不少，基本生活必需品几乎全免税。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-12 19:58:51
│ │ └── 善良单纯的我: 你不会以为欧美没有商品税增值税吧[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-16 10:53:08
│ └── linyda: 我们的税比例并不少。只不过不是直接收而已。最简单的逻辑，收税是为了维持政府运转。我们政府运转的钱哪里来的?

房地产。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-10-26 08:30:39
│ │ └── 搬砖赚钱买车: 咋了国外没有啊？地税不是钱？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-27 16:13:02
│ │ └── linyda: 都收税呀，只不过你的税不是从工资里扣，而是从其他方面扣。

我不知道现在大家怎么样，但我身边从工作开始十年后。收入的60%+都贡献给了房子。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-10-27 17:14:53
│ │ └── 一路前行: 那房子是你没住啊，还是买了以后就塌了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-09 13:27:59
│ │ └── linyda: 价值三十万，花三百万买，这两百七十万的差价看不见嘛 👍🏽0 💭海南 🕐2026-03-10 16:32:43
│ │ └── 一路前行: 你认为不值得，为什么买？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-10 16:41:38
│ │ └── linyda: 因为这就是入城税，我想要正常结婚，我想要孩子正常上学，那我就得买。 👍🏽0 💭海南 🕐2026-03-10 16:55:00
│ │ └── 一路前行: 不买房不能上学？不能结婚？是教育法里写了，还是婚姻法里写了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-03-10 17:08:21
│ └── King: 确实，你说的挺有道理，并且国外生活成本极高 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-01 16:26:27

h1322: 不是。这评论区又赢了是吗？不结合当地的生活水平，只换算币值就开始赢了？不管怎么看，统计的大部分国家不都是够生活不够储蓄的水平？ 👍🏽7 💭河南 🕐2025-08-25 15:17:41

│ └── Jennifer03: 养老金为什么要储蓄？？你退休之前挣工资时期储蓄为了养老，这很正常。但你都开始养老生活了，怎么还想着储蓄？难道不是应该花之前的储蓄+现在获取的养老金 了吗？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-10-23 17:43:24
│ └── 来自深渊: 关键是这帮人不谈税收，北欧综合60%的税可不是闹着玩的 👍🏽2 💭上海 🕐2025-11-23 16:07:34

小道北溟子: 事实上你们这些对比忽视了一个最大的问题，作为把控移民严格的中国，所谓的底层应该对比的是欧美国家的流浪汉和非法移民 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-08-25 11:16:04

│ └── 烈阳: 你的意思是，中国的社会底层，等于西方的非法移民和难民? 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-25 11:20:01
│ │ └── 瞭望ing: 其实还真是，把工作岗位由高到低排序，国内底层和国外非法移民及难民的生态位是一样的，国外本地人不愿意干的脏活累活就给非法移民和难民，福利也少给点，国内则是替换成本国底层。不剥削无福利，总要有人负重前行 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-25 13:19:16
│ │ │ └── 烈阳: 我们不是社会主义共和国吗？[好奇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 13:20:10
│ │ │ └── 瞭望ing: 这个不冲突，体制允许的，按劳动数量和质量分配，这个不全按劳动时间(只是其中一个要素)，可操纵空间极大 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 14:21:47
│ │ │ └── 烈阳: 这样看，这里的底层活的不如西方的非法移民，因为非法移民在西班牙也是医疗免费，处方药免费，孩子免费上学 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 19:29:16
│ │ │ └── 瞭望ing: 这种要感谢美国民主党全球主义的影响，但之后欧洲跟着右转的话这些福利就没了，利润就那么多，给了非法移民，国民就要吃亏，终归是不利于稳定社会秩序的了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-25 19:34:35
│ │ │ │ └── 烈阳: 你想多了[捂脸]，这下真得拭目以待 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 19:38:46
│ │ │ │ └── 瞭望ing: 这个基本上能推测出来的吧，全球右转的问题本质是红利不够分了，但我想不出来欧洲有什么机会能在美中之前吃掉发展红利 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-25 19:54:37
│ │ │ └── 瞭望ing: 但是我也不太支持西班牙那种平等的贫穷的玩法，西班牙这收入能搞到税后只有德国的一半，一眼寄的国家。我比较支持优胜劣汰 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-25 19:39:17
│ │ │ └── 烈阳: 那你不适合去欧洲定居，你适合待在天朝 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 19:41:14
│ │ │ └── 烈阳: 你这话发到德国去，那直接就是纳粹大帽子扣上，这段话本身在德国属于违法行为 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 19:41:56
│ │ └── 小道北溟子: 在社会生态位上累死，但对比生活水平比人家强多了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-25 18:53:38
│ └── MOMO猩猩: [惊讶]不是社会主义共和国吗，按照你的说法，连自己的立国基本理念都背离了，你想干什么 👍🏽2 💭福建 🕐2025-08-25 11:33:36
│ └── 小道北溟子: 按社会工作分工和生态位是一样的，但生活水平高不知道多少了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-25 18:55:21

咖喱棒: 哈哈哈哈 真给他们说答案了又不喜欢了 喜欢实事求是 👍🏽2 💭福建 🕐2025-10-22 23:16:25

│ └── 没有希望: 嗯，看到答主“公立医院免费”就看不下去了，你就喜欢你喜欢的去吧 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-03 23:43:29

路由卡了: 移民中介最喜欢拿些小国和中国比，然后说人家福利多么多么好。

挪威一个五百多万人口小国，就相当于中国一个四线城市的人口，享受着殖民时代留下来的红利。
这种国家容错率极差，国际形势稍微变动就万劫不复了，有啥好吹的？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-10-28 09:21:30
│ └── 黑糯米: 从1949年算起也就是76年，可能这么好的福利只有一代人可以享受到了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-13 08:10:50
│ └── 哥伦布: 挪威主要是有石油 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-19 16:47:42

heromiaodonglai: 谢谢答主的回答，很详细。我算是发现了新加坡和日本都是儒家文化，惠gwy，对底层不友好。我想知道同为韩国的儒家文化是否和他们一样呢 👍🏽34 💭安徽 🕐2025-08-24 16:12:37

│ └── 知乎用户PEQU9k: 中日韩内卷三兄弟，除非没办法不然别去，三国语言不通，但是那种前辈让你喝酒的文化那是都学会了[捂脸] 👍🏽14 💭美国 🕐2025-08-24 16:15:27
│ │ └── 筒子: 跑路就对了，欧美去不了，日韩也行，再不济去小岛。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-29 22:44:43
│ │ └── 小怪兽: 我个人感觉，小岛其实比日韩难去多了[捂脸]。如果有台湾亲戚例外，靠工作不是一个级别的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-01 02:00:51
│ │ └── Johnny: 弯弯现在连旅游签都没有，日韩至少还能去玩。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 11:59:19
│ └── 烈阳: 那我把韩国和新加坡补上，再把以色列和台湾补上 👍🏽16 💭江苏 🕐2025-08-24 16:30:20
│ │ └── heromiaodonglai: 谢谢，辛苦了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-24 16:36:04
│ │ └── 烈阳: 好了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-24 17:50:24
│ └── 秀欣: 世界各国退休金都惠公务员，你在美国公务员退休金很多也是按照你的服务年限，和退休前几年的平均工资算。 👍🏽3 💭日本 🕐2025-08-31 11:54:55

泽鸣司机: 挪威2000够谁用啊[飙泪笑] 👍🏽5 💭德国 🕐2025-10-27 20:48:03

│ └── 雾屿: 他怎么不来回复你？ 👍🏽2 💭河南 🕐2026-02-08 16:28:25
│ └── 琴梨: 和这里两百比也不够吗 👍🏽1 💭四川 🕐2026-02-09 00:49:23
│ └── 泽鸣司机: 挪威物价可能是国内十倍多 不太够 👍🏽1 💭德国 🕐2026-02-09 02:56:03

叶行之: 这个回答真不错，但是放在这个问题下面有点不合适。润人不是去领养老金的，是去付养老金的，而且个税和保险比国内社保高多了。同样现收现付，润人选择目的地的时候最好看看生育率和人口种群变化，最好期待一下40年后轮到自己了还有同样的人口和税收来支撑你的福利[doge]这里推荐澳大利亚，只要中国还要用煤铁这个国家就不会衰落。同理别去加拿大，曾经的高端产业砸完了，美国又不给吸血了，看不出来未来靠什么过日子。欧洲润的成本低，就是小语种难绷，生育率和产业崩塌，能吸的学都是神族难民，怎么看未来都不好过 👍🏽5 💭广东 🕐2025-08-25 12:11:53

│ └── 烈阳: 润人之所以会润，首要目的就是去拿当地的居留，有了当地居留之后，入当地国籍只是时间问题，西欧北欧，短则五六年，多则十年，也能拿到当地公民身份，看自己努不努力了。 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-30 17:12:10

云公子: 所以你让一个建国七十几年，经历战争创伤，十几亿人口，学历水平层次不齐不起的国家，和一个几百年发展，完成原始积累，五百万人口，绝大部分高学历，拥有大型油气资源和专利资源的国家比？评论区里很多人就一句话，怎么才能不努力就白嫖 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-10-24 08:15:33

│ └── luxim_: 大清八旗子弟给你点个赞[飙泪笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-24 16:55:00
│ └── 芸汐: 老中还得起码10年才能摸到发达国家的边呢，也不是白嫖，这些人就是画着靶子射老中，实际上外国真没那么舒服 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-30 04:43:02
│ └── joginlanvin: 家访从不出错[doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-27 12:47:52
│ │ └── 云公子: 这种才是两面人 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-11-27 21:47:04
│ │ └── 增强子: 看完了？然后呢？[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-22 13:10:12
│ └── 时光旅程: 有点泪目 中国飞速成长也是有代价的 房子确实透支了未来几十年 但是如果没有这些牺牲 我们现在会怎样 我不敢想
我可能没有评论区这些人有见识有文化 但是我知道我是黄种人 我改变不了我的肤色 我永远不会离开中国 就算过的再惨 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-16 04:05:39

智能人机交互模型: 很多坏的你没查到。挪威税收20%加0-16%的阶梯税，没有起征点[飙泪笑] 👍🏽3 💭河南 🕐2025-10-27 00:26:53

│ └── joginlanvin: 作者都说了自己“学习能力一般”，还指望他拼凑出来的材料有啥信服度[doge][doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-27 12:45:17

王呢玛: 首先挪威不用欧元，用挪威克朗

其次挪威可乐30块钱一瓶，你的1770欧元退休金只够买不到500瓶可乐，类似中国的1500元 👍🏽3 💭阿联酋 🕐2025-10-24 00:03:45
│ └── 烈阳: 要不看看挪威的其他物资 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-24 06:38:10
│ │ └── 王呢玛: 除了iphone这种全球都差不多的东西其他的呢？ 👍🏽1 💭阿联酋 🕐2025-10-24 19:29:56
│ │ │ └── 小A和小K: 肉蛋白牢中這邊是真的貴 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-25 03:46:31
│ │ │ │ └── 王呢玛: 老中喂牛全靠从美国（现在是南美了）进口黄豆 肯定比不了美国的牛肉价格 但你要说跟挪威比，呵呵 挪威一斤一百 👍🏽3 💭阿联酋 🕐2025-10-25 11:09:36
│ │ │ └── 荷蛋炒蛙: 偌 至 仔 不是学习能力一般吗？[捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-03 20:46:55
│ │ └── 长桥卧波: 不用看了，世界上还没有高福利高薪低物价的国度，因为那种模式比发明永动机还难。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-31 13:23:08
│ └── 烈阳: 不是所有人都爱可乐 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-24 06:38:18

鸣岐: 因为二代三代好多都去了。 👍🏽1 💭天津 🕐2025-08-31 13:07:54

天涯浪客: 看完此文，底层人开始骂娘。而处于食物链顶层的人则揣着明白装糊涂开始胡搅蛮缠。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-12-28 14:21:09

知莫问: 企业跟农民退休是占比是很少的一部分，大部分都跑到上面去了。如果退休金统一发放多少，账户就不会说没钱。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-25 10:43:26

杜岳: 我找了半天也没找到美国

这是为什么呀作者？[流泪] 👍🏽4 💭广东 🕐2025-10-24 14:08:23
│ └── joginlanvin: 因为作者“学习能力一般”呀，整理的资料难免有疏漏哦[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-27 12:47:05
│ └── 雾屿: 这考公的目的看来有点……不太像是奔着为人民服务去的啊？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 16:10:15

知乎用户HXXIuz: 看到澳洲收银员部分，雇主缴纳11%，工作40年总计480000，瞬间我的数学知识就被颠覆了，然后说年入10万算中高收入人群。后面就没办法看了。按照40年480000是11%，我计算的结果是收银员在职收入月超一万，一看退休金数据1932元每月。不知道评论区一片赞歌有没有按着题主的思路进行过计算。也不知道我的数学计算是不是真的已经糟糕到了彻底混乱的地步。 👍🏽4 💭云南 🕐2025-09-02 07:59:02

│ └── 烈阳: 请你多学习英语，AUD是澳元，Australian dollar。最后我把他换成了欧元，也就是1932欧元/月 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-02 08:41:22
│ │ └── 知乎用户HXXIuz: 是的，我英语不好，但是文首已经说了全部换算成欧元了。我默认你已经换算了。再说了逛个知乎，我还进行粗略计算，已经很认真了。确实没有去研究各国货币简称，你直接写australia dollar我看不懂确实需要读英文。你写个aud默认知乎er都应该知道那不是欧元，那么文章开篇注明单位全部换算成欧元，是不是需要学习中文呢？毕竟还生活在中国吧？全文也是用中文表达的吧？ 👍🏽1 💭云南 🕐2025-09-02 10:48:38
│ └── 烈阳: 我默认你们上过大学都能看得懂这些，所以没有做解释，没想到你看不明白AUD 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-02 08:42:09
│ └── 知乎用户HXXIuz: okk，我确实没有仔细注意文中多次出现当地货币，文首默认注明全部换算成欧元，以为已经全部换算成欧元了，在震惊一个澳洲收银员月入1万欧的同时感慨的是退休后待遇的极度降低。okk，答主解释后仔细去看了一下，AUD退休金42000元左右一年，那么折算成月入是aud3500。问题在于，这个收银员工作40年，月入平均aud9000元。我震惊的点不过在这个地方而已。中国超市收银员月入2000元，固然超市未给收银员缴纳任何社保，但是收银员同样用年入11%，也就是2640元，购买居民养老保险，购买40年的话，个人账户余额105600元， 2000元挡财政每年补贴至少100元，补贴15年，有1500，合计107100元，这里全部按最低可能计算，不算账户利息，60岁领取养老金，折算月份139月，加政府基础养老金至少100元每月，中国超市收银员退休金至少900元每月，实际轻松超过1000元，也就是超过在职收入一半。然而澳洲收银员退休后只能领取工作时三分之一月薪。并且还需要67岁退休。我不知道评论区何来的一片歌功颂德国外优越政策的感慨而已。总之我看到澳洲收银员月入超过9000元，确实已经不想再看了。文献开篇确实非常吸引人，全世界各国都用低收入人群工资来对比。理论来说，如果澳洲收银员是低工资，那么其月薪就应该仅够满足每个月日常生活，否则就会跌入贫困线以下。那么问题来了，其在职收入9000每月仅够温饱，那么退休后3200元如何生存。看起来中国收银员2000元同样仅够生存，退休后仅1千多是不是不够生存，答案是不对，中国收银员2000元收入还要养孩子，但是退休后不需要养孩子了。反面说如果澳洲收银员算高薪，那么文章立意已经癫了 👍🏽1 💭云南 🕐2025-09-02 10:44:00
│ └── 烈阳: 为了让你看懂，我重新写了一遍 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-02 10:44:56
│ └── 烈阳: 你可以重新再看一遍 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-02 10:45:40
│ │ └── 知乎用户HXXIuz: 那就没有意义了，现在的内容跟我首评的时候已经完全不一样了。数字什么的已经完全变了，却认为我需要学习英语，知乎创作者如此随心所欲的吗？ 👍🏽3 💭云南 🕐2025-09-02 10:56:06
│ └── 烈阳: 哪来的AUD9000，看东西都不仔细看吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-02 10:48:21
│ └── 知乎用户HXXIuz: 40年11%账户480000，请问请问每年不超过100000，每月不超过9000，11%怎么达到40年480000？我为什么第一个评论反复讲数学计算，原因不就在计算吗？我以为48万是多写了一个0，但是又看了按20年计算每年2.4万，因此40年48万是对的。那么每年是不是1.2万？1.2万除以11%是不是超过10万？年入超过10万粗略计算月入是不是超过9000，无论单位如何？ 👍🏽1 💭云南 🕐2025-09-02 10:54:08
│ └── 烈阳: 不好意思，我算错了，年薪五万澳元的话，雇主缴纳11%，工作40年，super是22万澳元，但考虑到投资回报，澳洲的退休基金（super fund）长期年均回报大约5-7%。我们用6% 做例子，40年后有85万澳元。如果有这么高的super的话，那政府养老金就会很少，大概一年只有一万多，加上super每年取三到四万，总和也就四到五万澳元每年 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-02 11:09:55
│ └── 雾屿: 我问一下，你说的这种属于税前供款还是税后供款的情况？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 16:27:14

随心: 刚在为什么外国不攻击我们的劳动时间、养老金双轨制的问题下看到有人说，澳大利亚打一份工养不活自己，也很多人没有社保养老金，还有很多流浪汉，所以，哪个是真的啊，好难猜[哇] 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-09-02 08:19:32

│ └── 空空: 难不难的咱没出去不知道，但，二十多年前当时在北京买房三千多点一平，亲戚们一家来了几套，家里的孩子都是大学毕业工作能力强，有远见，前几年房子还没唱衰，有三家卖了房子全家移了，没带老人，我考，结果~后悔了，说自己脑残，有这钱在国内的小城市直接躺平，不知道为什么要出去，当时北京卖房出去了好些，别人知不知道，但我家亲戚肠子都悔死了，因为本身在国内收入挺高的，，反正是各种吐槽，说了几句人生经典，说在国内买房看中某个小区，一定要租房在那个小区里生活一段时间，才算了解，移民更应该提前过去生活一段时间才算了解，，，不然全是扯蛋，，，， 👍🏽2 💭河北 🕐2025-09-03 02:13:54
│ │ └── linyda: 1、人做什么事都会后悔。
2、傻子都知道去发达国家赚钱，去低收入国家生活。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-10-26 08:24:43
│ └── jdnencn: 澳洲待过三年，你说的这种人只可能是非法移民，本地人哪怕不工作一个月都有1400aud拿，而且医疗免费，公交部分免费，大学基本免费（以墨大为例，本科一门课才800aud，本科全部总计学费不过24*800=19200aud，约为当地平均月收入的三倍），唯一值得诟病的可能是大城市各国富人把房价炒高了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:16:12
│ └── jdnencn: 澳洲只要是合法工作，哪怕是兼职，都是需要缴纳养老金的，不然老板会赔到破产 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:17:21
│ └── jdnencn: 流浪汉有，但是这种环境能沦落为流浪汉的，在全世界哪个地方都是流浪汉。两周发700aud还活不了我只能默认是吸了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:18:39

snowball: 另外外国招聘没有年龄限制，国内好多都不要30岁以上的。 👍🏽4 💭河北 🕐2025-08-25 09:30:58

pinkpiggy: 不错，国内作为发展中国家已经可以和发达国家比福利，已经是一种进步👍 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-08-24 11:02:41

│ └── 烈阳: 你是从何看到，可以比福利了？ 👍🏽27 💭江苏 🕐2025-08-24 12:19:32
│ └── 烈阳: 免费给你普及知识 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-24 12:29:26
│ └── 米格玛遇上趣多多: 有什么福利你来说说 👍🏽6 💭河南 🕐2025-08-24 15:29:06
│ │ └── 2222: 给佬爷们发上万的养老金 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-24 18:37:16
│ │ └── jdnencn: 他可能是体制内的，屁事不干一个月一万多退休金，当然觉得福利好[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:20:37
│ └── 李四: 我没感受到任何福利，全是压榨 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-08-25 08:55:08

落花时节又逢君: 欢迎大家移民挪威 👍🏽2 💭江西 🕐2025-10-28 12:40:49

凤歌笑: 德国总理：德国支撑不起德国福利。

现在的欧洲钱从哪来？
风物长宜放眼量。
祝想润尽润，各自安好，不要润后数典忘祖与中国人民为敌即可。 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-11-16 23:34:16
│ └── joginlanvin: 你家访一下，这人够呛办下来签证，走线也没有那身体条件和脑子… 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-27 12:48:40

鳟鱼: 别说了，别说了 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-25 11:22:27

恶魔人: 听完加强了我润的决心，润海地了 👍🏽2 💭上海 🕐2025-10-24 12:20:26

Jim小哥: 分享内容挺多的，突然有个疑问，你自己润了没？ 👍🏽2 💭广东 🕐2025-10-24 16:47:27

│ └── joginlanvin: 你说你为啥要为难人家[doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-11-24 23:04:29

Simon7C: 这些国家有钱是真的，所以中国还要努力赚钱 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2025-08-25 09:08:56

│ └── 烈阳: 巴西人均GDP一万美金，也有三十天带薪休假 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-08-25 09:09:53
│ │ └── Simon7C: 你要羡慕有钱还是羡慕清闲，可以自己选一个的。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-08-25 09:27:05
│ │ └── 李sir: 其他我不知道情况我认为你是对的，巴西就算了吧[好奇]，我真的认识在巴西的老乡。据说不如河南总部这里呢！ 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-25 11:46:45
│ │ └── King: 你考虑这些国家的生活成本了吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-01 16:29:33
│ │ └── cheetahbaby: 哎呀，提醒你查查1949年巴西和新中国的人均GDP～
或者，你再查查1900年欧洲人移民最喜欢去哪个国家？

年轻人不善于思考学会用发展的眼光看问题，脑子就要带着人生陷入困顿的结局 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-10 22:49:13
│ └── 无晴: 再多钱也到不了你我手上啊，那群人一年赚的钱子孙后代一百辈子都花不完 👍🏽30 💭江苏 🕐2025-08-25 09:16:06
│ └── Simon7C: 老百姓都是靠的流出来的那点，土澳gdp差不多中国5倍，平均收入也差不多中国5倍。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-08-25 09:26:31

Zero: [飙泪笑]确实，这些国家需要交的养老金太高了。基本20%左右。。我们国家很多人连8%都不愿意交。。路还很长 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-09-03 08:48:11

coca: 我爷爷当初补缴社保一共交了2万不到，后面每个月有3000块钱。拿了10年 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-08-25 10:46:40

│ └── 烈阳: 浙江真好[赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 10:50:38
│ └── 大熊: 不可能吧？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-23 12:53:50
│ │ └── 姜承吾: 大部分地区都可以补交，一次性补交就正常领退休金，大多数农村都有政策，但是都没补交[思考]，所以就这样了。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-10-24 14:58:32
│ └── 大熊: 是交了多少年，还有多少年没有交，才需要补? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 21:27:36
│ └── 大熊: 为什么只拿10年?是规定吗？不能拿20年30年? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 21:28:42
│ │ └── linyda: 去世了呗。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-10-26 08:26:33
│ └── 大笨熊: 新农村征地时吧，按年龄的，那个确实等于白送，不过后来就不让了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-24 22:41:08

空空少爷: 看见了吧，他们论证国外比国内好的理由统一可以归纳为“国外比国内更加信奉共产主义理论” 👍🏽1 💭广西 🕐2025-10-26 08:50:45

许多: 挪威的参考价值其实不大，他们国家太有钱了 👍🏽2 💭荷兰 🕐2025-10-27 19:10:36

胡说: 那么请问如何取得公民权呢？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-10-27 19:09:10

时间的朋友: 别看欧美发达国家现在这么高福利，但是这些福利是不可持续的，等到他们产业完蛋这些跟着完 👍🏽1 💭山东 🕐2025-10-24 17:15:54

金毛吃鸡肉卷: 为什么，西方国家到最后都没有美国？润美国不是最多的吗？美国医保怎么样？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2026-01-01 22:40:38

109kg: 可以了，这个中介说话很中肯了！挪威丹麦土澳肯定比美国强，我也不希望我的同胞去美国受那洋罪！

既然想走当然衷心祝福了！ 👍🏽1 💭陕西 🕐2026-01-01 06:41:16

ssss7181: 请相信的人尽快润，这样真的对所有人都好 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-12-21 09:21:51

唔西迪西: 应润尽润 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-10-25 09:56:49

大大千: 在国外快乐与否，收入只是很小一部分，最难的在于知行合一，远离烟火，难以融入，交朋友困难，忍受孤单，这些你内心能否真的适应比较重要。没有哪个国家会更好，只有哪个更适合你。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-09-02 02:55:58

│ └── 随心: 在国内，打工也一样 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-09-03 06:23:38

猛紫: 作为同龄老乡，翻了楼主一些回答，想说跟我10年前的认知一样 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-10-28 11:09:36

凯通: 那为啥大家不润到挪威呢？ 👍🏽2 💭山西 🕐2025-10-28 21:43:17

│ └── 梵天: 你以为是你家想去就去？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-27 16:40:02
│ └── 凯通: 机票钱掏不起么？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-27 21:47:00

SRSH: 国内福利也不差呢，农民一个月能拿200块钱的退休金，这可是一笔巨款！[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-08-25 09:03:23

精神科李主任: 总是回归到那个根本问题[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-25 17:19:06

│ └── 烈阳: 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-25 17:44:10

精神病专业医生: 快去 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-10-28 18:27:11

SGXM: 你在这算来算去闭口不谈这些国家的生活成本，德国的退休金都不够那些老头老太太生活的，还要去做工补贴家用，而且他们都70多岁了[大笑] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-10-26 16:58:21

渣小茄: 感觉答主是一个行动力很强的人，请问为什么现在还在江苏，为什么不挑一个地方赶紧走呢？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-10-26 12:56:12

│ └── joginlanvin: 你这不为难他吗[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-24 23:03:18
│ └── 渣小茄: 我说他咋就不回复我[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-26 14:50:28
│ └── joginlanvin: 关键是他心虚还把名字改了…另外他是真月薪4000[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-26 14:53:32

加菲猫风格: 国内目前生产力是够了，分配是大问题。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 11:51:19

│ └── 明明就是我: 不够啊[飙泪笑]去年人均GDP9.5万元，gdp是生产总值，不是利润，不能全部拿来分配吧，我们就算利润率20%，也就是人均1.9万元，中国劳动参与人数大概6亿（看到几个数据，不知道哪个对，取了个平均数），所以就算把利润全部分了不投入继续发展了，人均也就1.9*14/6，大概4.33万元。
一个月也就3600元[飙泪笑]
不知道计算有没有问题，请指教 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-25 17:04:02
│ └── 加菲猫风格: 生产力≠GDP，我意思是商品产能足够满足14亿人需求的，问题出在还有很大一部分人没有稳定收入来源没有消费。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-27 12:22:57

随便没被注册: 德国也太过分了点，33年连续交，看到这年份都害怕 👍🏽1 💭广西 🕐2025-08-24 09:04:44

│ └── 烈阳: 在德国，你一辈子不上班都可以，每个月拿五百多欧元，拿到七老八十，直到生命终结，所以德国有几百万人是不上班的，政府还给他们报销房租。但是上班的话，低收入人群一个月退休金也就是七八百欧元，还得交33年社保[捂脸]，老了得依靠政府救济才能维持生活 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-24 09:31:45
│ │ └── 陈语聪: 所以你觉得这样可持续吗…… 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-24 10:23:37
│ │ │ └── 烈阳: 估计两百年后应该不能持续，你先活两百年再说[机智] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-24 12:15:22
│ │ │ └── 烈阳: 与其担心西欧北欧，不如当心下你自己[捂脸]当心下如今的上海 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-24 12:30:55
│ │ │ │ └── 三木充满阳光: 你这个图用了很多次，我想问一下所有人都躺平，国家到哪里赚钱，国家不赚钱哪来的钱分给老百姓 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 17:49:48
│ │ │ │ └── joginlanvin: 与其担心西欧北欧，不如当心下你自己[doge]当心下如今的安徽南部 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 09:50:49
│ │ │ └── 烈阳: 德国法国也是一样的，高税收，高福利，ZF用钱相对透明，贪腐较少，整个社会必须给民众兜底，这是西欧北欧的底线。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-08-24 12:32:47
│ │ │ └── 六花顺: 你怎么不说挪威的税收，了解过吗？而且人家的资源丰富人又少，架不住我们人多啊，还有，在中国混的不好，但哪里都一个样。光想躺到哪都是底层。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-25 12:49:36
│ │ │ └── 烈阳: 干活嫌人少，吃饭嫌人多[机智][赞] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 12:50:48
│ │ │ └── 烈阳: 你真厉害，上等人 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 12:51:03
│ │ └── 随便没被注册: 对低收入人群来说太不划算了，明明给德国贡献劳动力了，过得跟一辈子不工作的人差不多。不懂是什么逻辑设置的这种规则 👍🏽0 💭广西 🕐2025-08-24 10:40:52
│ └── 烈阳: 所以德国缺乏劳动力，只能不断从国外招人进来干活，本国几百万低收入人群选择不上班，一辈子吃国家救济 👍🏽12 💭江苏 🕐2025-08-24 09:34:41
│ └── 光州卫士: 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:35:18
│ └── 烈阳: 美国崩溃论也已经出现一百年了 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 09:37:03
│ └── 地主后代: 那你给我一个1925年的美国崩溃论 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:54:22

三哥爱瞎说: 中国农民，养老金为每个月20欧元[酷][酷][酷] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-25 17:36:31

│ └── 烈阳: 台湾乡下农民，农保没有退休金，不过政府特别编列预算每个月给65岁以上老农民8110新台币，折合约人民币1725元直到过世，不用缴健康保险费，死亡有丧葬补贴30万台币（7万人民币）。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-04 22:34:30
│ └── iso8859-1: 有的人每年400的居民医保都嫌贵。
高福利是从税里来的 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-24 12:43:55
│ └── 悠悠: 你说说老百姓为啥觉得400的医保都贵，可是不少人都觉得贵的。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-25 17:29:34

momo: 法国不愧是革命老区啊[捂脸]不敢对打工人下手 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-08-25 07:47:45

│ └── 烈阳: [赞][赞][赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 08:15:54

双肩包: 很正常，人家掌握着高附加值的产业链，本来赚得就多，国内没钱能咋办，羡慕的可以想想办法润出去，吃吃他们的红利 👍🏽1 💭河南 🕐2025-12-20 19:35:10

逍遥子038: 润人以为自己去了就是公民，结果自己是黑户，别人的福利和你有毛关系 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-10-27 09:00:09

如是: 很好奇美国的制度是什么样的 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-18 10:56:09

华不注: 赶紧走啊，等啥呢 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-27 21:29:48

│ └── joginlanvin: 走不了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-24 23:04:42
│ └── 华不注: 墨西哥转道，只需要几百块钱 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-25 16:59:30
│ └── joginlanvin: 家访过，他月收入4000，不能报有体测的岗位想必身体不咋地，几百块对他来说也是巨额支出了… 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-25 18:02:10

自在萝卜: 欧洲身份哪里好拿，有些地方黑下来给警察抓到会强制遣返的，也专门有移民警察查这些，没有身份很多不好拿，特别是北欧那些高福利国家 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-24 00:40:20

道尘子: 加油，答主，我是支持你做中介的[赞] 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-11-21 21:03:55

│ └── joginlanvin: 不许为难他哦 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-24 23:09:09

知乎用户OVRmcX: 这种利于润的文章要多发，国内人太多了，总会有上钩的 👍🏽1 💭山东 🕐2025-11-18 15:45:01

大力水手: 润人好像并没有这么舒服。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-26 12:58:43

安心活: 很喜欢。想润的赶快。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-24 18:10:54

光州卫士: 不要和发达经济体比 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-08-25 07:48:15

Lijianying: 整理这些内容，辛苦了，谢谢 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-24 17:59:18

│ └── 烈阳: 不客气，亲 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-24 18:01:12

且随疾风前行: 此回答为系统推荐，不可能不看🙅‍♂️ 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-08-25 08:01:47

黑色dd水电费: 其实还有一个问题。就是这种政策的可持续性，大部分国家都我都不了解，但就德发而言，应该快要扛不住这种福利输出了吧 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-24 15:56:53

路人A: 为什么润人不去挪威而去美国？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-27 14:27:45

Apppppple: 纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。快行动吧！ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-10-27 06:44:59

│ └── joginlanvin: 行动不了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-24 23:05:01
│ └── Apppppple: 学习能力确实差 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-11-24 23:12:38

陈真利: 这数据没错呀，中国跟高福利国家确实没得比啊，这要是能比成功要叫什么发展中国家 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-10-26 14:56:24

陳伟: 欧洲有那么好么？油管好几个博主，欧洲旅游搭讪年轻妹子的时候，高中毕业，两份工作加起来才到平均线2000欧左右，每个月班也不少上 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-24 22:35:56

屁大王: 也不看看挪威人口才5百万，面积比江苏大三倍多 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-10-24 17:50:16

│ └── 烈阳: 蒙古国人口五百万，面积是江苏的五倍以上，人均牧场主，照样穷的叮当响 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-25 12:12:10

燃冰: 真棒，问题是也只有身家至少几千万的出去可能能活的像个人，国内都混不转的还想去其他人地盘风光，做梦吧。不过要去的人赶紧赶紧，护照机票也费不了几个钱 👍🏽1 💭四川 🕐2025-12-19 00:04:10

cos: 免费医疗 我都想笑，英联邦的免费医疗 知乎里自己搜吧 👍🏽1 💭新西兰 🕐2025-10-23 08:50:25

│ └── jdnencn: 我同学在澳洲出车祸骨折，确实没花一分钱，虽然在床上躺了两星期才安排手术 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:25:06

毒范: 作者拿挪威的主权基金的图，就像拿深圳上海一个最富的区来做中国样本，明显不科学。欧洲其他国家也羡慕挪威[思考]诸君还是各自努力吧，国家能兜底都不错了，就像海地，阿根廷，印度都是所谓民选国家，他们生活就不困难吗。别想一步登天，才吃饱饭几十年而已，现在的生活我二十年前都不敢想 👍🏽1 💭福建 🕐2025-12-01 09:10:16

丝芙兰达: 快讲讲那几个特色资本主义北欧国家是个什么情况[滑稽] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-24 09:58:18

李洋: 所以发达国家是天上掉下来的？

为啥没有发展中国家？
话又说回来了，一个发达国家，枪支泛滥，堵品泛滥，底层受到伤害最大，是治理不了还是不在意底层死活？ 👍🏽9 💭上海 🕐2025-08-31 20:38:31

简言之: 一流的基建，便宜的基础物质，较安定的社会环境，较高效的行政效率，这已经超过大部分国家了。你非要拿中国跟所有发达国家的好处比，那肯定比不过的。 👍🏽9 💭广东 🕐2025-08-31 13:18:49

kevin130: 学习到了，原来外国要67岁才能退休，真是万恶的资本主义呢。 👍🏽5 💭湖南 🕐2025-08-25 08:43:17

│ └── 烈阳: 人家每年五周带薪休假，下了班，手机直接放办公室，医疗不要钱，67岁退休有问题吗？ 👍🏽27 💭江苏 🕐2025-08-25 09:09:13
│ │ └── 皮卡神: 不知道其他国家，但是韩国人看起来真长寿啊[捂脸] 👍🏽1 💭韩国 🕐2025-08-25 09:43:54
│ │ └── it不归路: 不要钱的Gp越来越少，不要钱的检查等的越来越久。你如果现在过来，十年后估计就开始要钱了，薅羊毛最好赶上热乎的，不然就是被人薅羊毛。用发展的眼光看问题。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-08-25 10:57:15
│ │ │ └── 无书店烧: 你猜猜10年后的老种 医疗会蹦成什么样呢[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-17 18:10:26
│ │ │ └── it不归路: 老钟只要坚持科技升级，未来只会越来越好。科技越先进，人民币汇率会升值，中低端转移出去，就和现在发达国家模式一样。科技才是第一生产力，其他都是虚的。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-11-18 08:42:15
│ │ └── kevin130: 现在67，过几年不就要70岁才能退休了，福利再好还能享受几年？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-08-25 11:05:55
│ │ │ └── 烈阳: 总比一些人一辈子没有享受福利强啊[机智] 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-08-25 11:07:27
│ │ │ └── 张不同: 有休可退已经很幸福了，村里很多7-80岁跟共和国一起成长起来的农民，干了一辈子，该缴的税啊费啊都缴了，到头来拿了千把块一年的什么费。现在还每天早上5点坐面包车去种绿化贴补家用，晚上6点回家，寒冬酷暑全年无休，生病了才停几天，多数人还要求加一、二小时的班。如果种绿化的地方远的话，还不止这个时间。另外，家里还有几亩薄田要种。舍不得穿，舍不得吃，帮完儿子帮孙子，这一辈子都没喘息的机会，活得又苦又累，作孽啦。谁还不想享受啊，千把块去趟医院就没了。 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-08-25 14:47:47
│ │ │ └── kevin130: 为农民发声[赞] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-08-25 15:27:02
│ │ └── 六花顺: 家庭医生你知道吗？看不了的病要预约排队去医院，说起来免费医疗，排到啥时候知道不？有多少人等不起就自费看病咋不说？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-25 12:41:34
│ └── 精罗狂喜1453: 欧洲别人入职就有20—30天年休假，法定假日更是100%没人上班。牢中这边泛体质内入职要满一年才给扣扣搜搜的5天年假，有时候请假领导还满脸的不愿意。至于体质外，中低端私企你想休年假？[飙泪笑] 👍🏽24 💭四川 🕐2025-08-25 10:48:56

澜逸: 为什么没有中国大陆，你知道我翻了多久吗[流泪] 👍🏽7 💭陕西 🕐2025-08-25 01:23:02

马特浩喵: 快说，谢谢gpt[看看你] 👍🏽4 💭四川 🕐2025-08-25 10:31:28

│ └── 马特浩喵: 当然我顺手让gpt补了中国的数据 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-25 10:32:35
│ └── 烈阳: 380欧在国内肯定不够，主要是医疗不够，生大病，这不给报，那不给报，治疗大病的进口药也不能报，也没有个人自付额度上限，遇到大病基本就是水滴筹求助，要么欠债等死 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-25 10:40:38
│ │ └── 悠悠: 国内医疗还可以了，医保年支付上限几十万，一般人够用了。特重大疾病的一般家庭肯定承受不了，到这类是少数。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-10-25 17:18:50
│ └── 烈阳: 西欧北欧澳新社会底层之所以一个月一千多欧退休金够用，是因为医疗不怎么花钱，而且有月度或者年度自付费用上限，尤其是法国和南欧这种地方，自住房比例比较高，几百欧一千多欧一个月的退休金基本就是零用钱买菜买肉以及付水电费垃圾处理费以及交通费用的，医疗费都不用自己出。这跟国内完全不一样 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-30 21:42:04
│ └── 雾屿: 是吧，我在想你说我要骨折了，那我等了几个月再看医生，骨头虽说长歪了但也长好了，是不是在国外自付都不用自付了？[滑稽][滑稽][滑稽] 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 16:08:17

先知: 👍🏽94 💭山西 🕐2025-08-24 14:30:45

│ └── 光州卫士: 和发达经济体比当然不行，人均GDP是CN的4-5倍 👍🏽2 💭加拿大 🕐2025-08-25 07:48:46
│ └── momo: 那么国内最低养老金能不能是发达国家的四分之一？而不是每月100元（12欧元）[思考] 👍🏽10 💭湖北 🕐2025-08-25 08:27:18
│ │ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户 👍🏽1 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:19:32
│ │ └── momo: （1）目前缴纳的养老金根本不够发，有财政补贴。发达国家的财政补贴都是补贴穷人，东大补贴的却是体制内。（2）从历史来看，体制内不缴纳就视同缴纳，农民的三提五统就视为不缴纳。计划经济时代，长期压低粮价，利用工业农业剪刀差，收割农民，现在给农民100块的退休金，真是合理呀。[大笑] 👍🏽25 💭湖北 🕐2025-08-25 10:01:20
│ │ │ └── 未命名: gpt都看很清楚[捂脸]体制内有统战价值，农民没有统战价值，他们都不一定知道自己受到了不公平待遇 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-25 18:32:55
│ │ │ └── 檀生: 就是啊，农民种地难道不是工作吗，上交工作成果怎么就不算缴纳，农民一月发一二百，但凡是个体制内的三千起步[脑爆]较真起来把人气死 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-10-27 09:59:57
│ │ │ └── 冥哈迪斯: [大笑]智慧 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-26 08:52:56
│ │ └── 14岁开兰博的四代: 现在体制内推销领几万块的交个屁了？动不动视同缴纳三四十年 👍🏽1 💭河北 🕐2025-08-25 17:40:59
│ └── 无知之幕: 与巴西比一比还是有条件的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 09:08:03

凛夏: 辛苦了，整理这么多信息 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-24 20:31:53

│ └── 烈阳: 不客气[爱] 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-08-24 20:52:54

江山此夜: 不过他们税收也高啊，快赶上国内了 👍🏽243 💭山东 🕐2025-08-24 09:17:44

│ └── 烈阳: 请问国内有什么福利? 👍🏽819 💭江苏 🕐2025-08-24 09:33:13
│ │ └── 哈哈哈哈: 国内税收高啊[大笑]，那人抖机灵呢哈哈哈哈哈 👍🏽126 💭湖北 🕐2025-08-24 17:26:14
│ │ └── 话又说回来了: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]也就是用低税收干出了安全让你走路上不会被抢，也就是不买车也不会去个超市都费劲[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽8 💭北京 🕐2025-08-24 21:59:19
│ │ │ └── 陆吹一号: 是不是基建也算福利，土地财政不算税收啊[大笑] 👍🏽16 💭陕西 🕐2025-08-25 00:00:35
│ │ │ │ └── 话又说回来了: 体验一下vvvv民主停电一百小时就老实了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 00:18:09
│ │ │ │ │ └── 陆吹一号: 你能不能回答我问题是不是基建是福利，土地财政和国企垄断不是税收[大笑] 👍🏽22 💭陕西 🕐2025-08-25 00:36:59
│ │ │ │ └── 了解义务教育后说: 基础建设还不算福利呀，挪威看似那啥，等到缺网断电交通不便利的时候又扯别的了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-19 03:01:45
│ │ │ └── 朝歌: 超市那个不是说明人口密度高吗？ 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-25 00:48:35
│ │ │ │ └── 话又说回来了: 超市？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 11:25:01
│ │ │ └── 吧唧掉下来: 综合原来这么低，我还寻思卖地收一道，买房收一道，怎么也得50%往上呢[思考] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-08-25 07:30:39
│ │ │ │ └── 话又说回来了: imf又不是没公开不知道你们猜什么[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 11:21:36
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 50挡不住。你看土地出让金加增值税。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 10:51:39
│ │ │ └── 朝歌: “也就是用低税收干出了安全让你走路上不会被抢，也就是不买车也不会去个超市都费劲”

中国大部分地区人口密度都挺高的，完全支撑的当地的超市 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-25 11:36:39
│ │ │ │ └── 话又说回来了: 城市地区可以，农村地区有讨论的空间 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-25 12:03:06
│ │ │ │ └── 朝歌: 可能山区是，但大部分乡镇即使没有大型连锁超市，小型商铺也是不缺的 👍🏽0 💭河南 🕐2025-08-25 12:09:32
│ │ │ │ └── 话又说回来了: 还真是 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-25 13:13:54
│ │ │ └── 夜隼: 顾左右而言他[大笑]税率不是看你这张图的。你自己查数据对比吧[大笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-02 07:47:54
│ │ │ └── 滑稽君: 不止吧，增值税消费税加起来就不少了，还有其他不少税。总不能说在生产端收的税就不是税吧。。。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-23 09:59:46
│ │ │ └── 滑稽君: 国内税应该是4成哦5到5成5之间 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-23 10:00:37
│ │ │ └── wangba: 想啥呢，政府支出出GDP少说40% 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-14 11:58:33
│ │ └── 双鱼玉佩: 996或007，997 👍🏽9 💭北京 🕐2025-08-24 22:00:45
│ │ └── 迟七吶: [生气][生气][生气]恶意发问 👍🏽3 💭甘肃 🕐2025-08-24 23:33:29
│ │ └── 爱小鱼鱼的猫: [吃瓜]基建不是福利吗？ 👍🏽1 💭广西 🕐2025-08-25 08:40:45
│ │ │ └── 薑味: 不是[吃瓜] 👍🏽0 💭荷兰 🕐2025-08-25 08:53:17
│ │ │ │ └── 爱小鱼鱼的猫: 不能只看见自己家门口的路，却看不见别人家门口的路吧[吃瓜] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-08-25 08:55:35
│ │ │ └── Marsh: 蚌埠住了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-03 09:20:13
│ │ └── 栗子仁儿: 国内很多地方都有城乡居民养老保险补齐政策。左边gdp倒数省份，交满15年，自己总交费是2700元。60岁开始每月领230元。也就是说一年就把交的全领回来了。之后都是白领，每年涨个几十块。如果补交，有很多档位，一次性补交4.5万（3000元档，15年），每月可以拿526元。这部分钱（4.5万在你个人账户里，如果因意外没领完，剩下的部分会退回。）国内每人每年交420元医疗保险，看病就可以报销，各地报销政策略有差异，但是住院应该是65%以上吧。国内对退役军人也有补助，各地政策不同，在外面老家60岁后每月有600多吧。还有针对退役军人的一项什么医疗相关的保险，全家人都可以用的。去买药的话，有折扣。农民有种地补贴，还有一些低保政策。这都是我父母那一代能享受到的，他们就是最穷地方最普通的农民。 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-08-25 08:46:55
│ │ │ └── 季伯阳: 1998年社保要交10年，55退休，2011年，社保要交15年，60退休，2024年，社保要交20年，65退休，你算一下你的社平和工资系数，再算一下你能领多长时间回本，再看看人均期望寿命，你再来说是不是税！以我为例，2019年到2023年，工资一直是30000-38000元，企业为此每个月要多给我缴纳：医保2700元，养老4800元，公积金4367元，我个人缴纳医保900元，养老2400元，公积金4367元，工伤150元，公司总支出45000元，我1月份的到手工资多一点，能到24000多，年底的时候只有22000不到，综合税率能达到50%以上，你跟我说这算什么？ 👍🏽5 💭北京 🕐2025-08-25 11:11:21
│ │ │ └── 栗子仁儿: 你爱交不交。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-03 10:46:18
│ │ │ └── 栗子仁儿: 你这么高工资，赶紧润去国外，到税低的地方每个月挣个四五万美元或者欧元，又没人收你的税，何必在国内被剥削。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-29 09:56:12
│ │ │ └── Damonamber: 你这些缴费基数都不一致，个人医保是2%，你缴纳900，也就是工资基数是45000，这个已经高于北京最高社保基数（25年35811），公积金同理 👍🏽0 💭天津 🕐2025-10-23 14:38:14
│ │ │ └── 万世杰: 是中国人吗，还65退休[捂嘴] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-23 16:27:12
│ │ └── Jy7575: 抛开人口数量谈福利？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 08:52:30
│ │ │ └── 忧郁的陈大牌: 体制内人数占比国民总数极少，福利待遇与欧美发达国家看齐。
其他占比国民总数绝大部分的非体制内人口，尤其农村的老人则属于活着就行。
双方各种待遇，尤其退休后的兜底保障相差可以达到几十倍，完全看不出是一个国家的成员。 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-08-25 09:05:22
│ │ │ └── Oldevilcat: 先问问为啥同样人口数量，江苏省体制内外退休金差别那么大？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 12:08:27
│ │ └── 白日梦想家: 抖机灵没发现 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-08-25 09:28:25
│ │ └── 依然: 啥事不用操心、有代表算不算？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-25 09:36:44
│ │ └── 披蓑垂钓: 低价公共交通算吗 滴 老人卡 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-25 09:48:35
│ │ │ └── 烈阳: 算 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 09:52:51
│ │ └── 知莫问: 九年义务教育[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-25 10:37:03
│ │ └── 孤寡孤寡广告歌: 有福报 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-25 10:56:55
│ │ └── 阳光彩虹小白马: 先军政策啊，没看见6代机上天了航母下海了军人待遇也高，当然不是义务兵[doge] 👍🏽3 💭四川 🕐2025-08-25 11:32:07
│ │ │ └── 话又说回来了: 真把国防预算提高到北约的gdp比例你就不高兴了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-25 12:02:33
│ │ └── 贤之风: 基本盘是这样的，看ta的IP[吃瓜] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-25 11:52:10
│ │ │ └── 话又说回来了: 相比起拿数据说话扣帽子确实更适合单线程大脑 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-25 13:16:13
│ │ └── 星空守牧人: 坐公交免费,免费领鸡蛋,流水好了,可以撸贷款[惊喜] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-08-25 12:12:28
│ │ └── 王亮: 国内自有住房率高，就是福利，你自己查查那些所谓发达国家的自有住房率，尤其是德国 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-25 12:48:04
│ │ └── 吉良丶吉影: 你为啥不出国？[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-25 15:09:48
│ │ └── 至尊: 国内体制福利高[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 16:22:03
│ │ └── 二狗: 党的领导不是福利么[生气][生气][生气][生气][生气] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-08-31 06:08:48
│ │ └── 红火蚁: 老爷一两万的退休金不是福利？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-31 09:53:19
│ │ └── 梦中深巷: 不会走大街被自动步枪打死算吗？不用喝铅水算吗？不用背三十年大学贷算吗？ 👍🏽1 💭山西 🕐2025-08-31 11:04:48
│ │ └── 简言之: 一流的基建，便宜的基础物质，较安定的社会环境，较高效的行政效率，这已经超过大部分国家了。你非要拿中国跟所有发达国家的好处比，那肯定比不过的。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-31 13:18:16
│ │ └── 必加锁: 草管够，只要你长肉 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-31 20:43:34
│ │ └── 可以匿名吗: 那些是资本主义，咱们有优越性呀[哇] 👍🏽1 💭广西 🕐2025-09-01 11:01:20
│ │ └── 棄子大師: 确实没有，国外巴菲特可以运作到只交0.1%的个税，在国内永远赶不上。我也希望马云马化腾基本不交个税，钱全拿来做福利。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-01 17:11:32
│ │ └── 你们都被我包围了: 九年制义务教育啊，未成年人保护法啊，知不知道外国文盲率多少高？你要是当真去过国外，你就会知道，如果真有那么好，怎么会有那么多女性去当性工作者[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-03 08:01:36
│ │ └── 没有名字: 我们这招聘上写的福利是缴五险没有金 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-03 13:34:54
│ │ └── keepingpassion: 996呀 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-23 14:16:55
│ │ └── 无助的土豆泥: 世界上哪个国家获取知识的门槛和费用比中国更少？哪个国家的公共交通比中国强？哪个国家的农民孩子，能一出生就可以政府分地？ 👍🏽1 💭河北 🕐2025-11-17 09:55:26
│ │ └── 夹心椰耶: [飙泪笑]你没看他说的快赶上国内吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-17 13:45:39
│ │ └── 九月微风: 你发这有什么用呢？挪威550万人，你投胎到那个国家无异于中彩票……[小情绪]，你润过去也是个外来者，我不相信他们会对你这个语言肤色都不同的异种人有什么好态度，俄罗斯和乌克兰都是斯拉夫人种还打的热火朝天你死我亡呢[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-11-17 23:25:24
│ └── 石墨堆芯: 各种间接税杂七杂八的加起来接近60%了 👍🏽53 💭北京 🕐2025-08-24 18:12:24
│ │ └── 朝鲜小贫民: 这不是还给你留了40%么[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 11:10:38
│ │ │ └── 小猪快跑: 百分之四十？你不买东西，你买的东西里面还有百分之13是给国家的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 10:53:27
│ │ │ └── 青色围巾: 幽默50挡不住每年数据又不是没公开[飙泪笑][飙泪笑]（一）GDP。2024年 GDP 总量为1349084亿元。
（二）政府收入。中国2024年全国一般公共预算收入219702.12亿元，全国政府性基金预算收入62090.4亿元（含4.87万亿土地出让金），全国国有资本经营预算收入6782.88亿元（也就是国企利润），全国社会保险基金预算收入（也就是社保）118944.7亿元，政府总收入为219702.12+62090.4+6782.88+118944.7=407520.1亿元。
30.2％的税收
这把土地出让金五险国企全算成税了
请列举你的数据五成税在哪呢？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 17:39:33
│ │ │ └── 小猪快跑: 公司营业税，增值税合集多少？到个人手里所得税比例最高多少？你购买所有产品含不含税？这合计是多少？城市维护建设税、教育附加税这就有百分之9左右。企业所得税百分之25，增值税13，个人最高加起来45。你会不会加法？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 18:48:23
│ │ │ │ └── 青色围巾: 所以钱去哪了？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:21:55
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 你要是觉得国家收百分之45收错了，你直接让他们退给我们就行了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:40:40
│ │ │ └── 小猪快跑: 算宏观？算出赤字都行。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 18:51:14
│ │ │ └── 青色围巾: 怎么算啊？你教教我哪个地方税务局算的有问题？不会是有大量免税和偷税的吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:22:31
│ │ │ └── 小猪快跑: 你自己算呗，难道我们公司交的税被人贪污了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:24:33
│ │ │ └── 小猪快跑: 你要觉得我们交的税不对，请直接起诉国家税务总局。说他的税法出错了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:26:11
│ │ │ └── 小猪快跑: 这是国家征税标准。你要不拿着你的数据去起诉税法？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:27:24
│ │ │ │ └── 青色围巾: 征税标准是让你相加的阿？嗯？交出来30的税不是你一张嘴说50的？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:32:43
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 大哥，你到底交过税没？你开一家公司每一个流转环节都要进行百分比缴税？作为公司老板最终收入不是按照营收缴纳吗？不是加难道减？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:36:31
│ │ │ │ └── 青色围巾: 谁告诉你最终收入是按照营收缴纳的？税基都不一样你在这相加啊[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]企业实际缴纳 100 增值税，附加税仅为 “100 元 ×9%=9 元”，附加税的 9% 是 增值税9%，而非收入 9%你直接加9％？ai免费能不能问问再说啊你是一个说对的也没有啊[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:41:03
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 加起来又不是让你数值相加。自己犯傻。[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:44:11
│ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默[飙泪笑][飙泪笑]定语是不说的[飙泪笑][飙泪笑]数是算不出来的[飙泪笑][飙泪笑]让你展示一下50的税怎么收的就哑巴[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:46:08
│ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 企业经营盈利1000w。企业所得税百分之25，250w。附加税在所得税的基础上收百分之12，250w0.12=30w。剩余1000w-30w-250w=720w。这720w在进行累计税率缴纳个人所得税38671080元。目前合计缴税666万元。到手预计334万。这334w你如果消费还要在交百分之13的税费（这部分含在商品的售价中）334w0.13=43.42w（如果你买的是奢侈品税率更高）。目前为止盈利1000w，缴纳税费709万。综合税率百分之70。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:58:06
│ │ │ │ │ └── 青色围巾: 漏洞 1：附加税计税基础彻底错误
附加税（城建税、教育费附加等合计 12%）的唯一计税基础是增值税，和企业所得税没有任何关系，这是最基础的税种规则。
正确逻辑：附加税 = 企业实际缴纳的增值税 × 12%。比如企业当期增值税缴了 100 万，附加税才是 12 万。
错误后果：强行用 “企业所得税 250 万 ×12%” 算 30 万附加税，属于无中生有，凭空多算 30 万税款。
漏洞 2：个人所得税计算荒谬，既错用税率又算错金额
720 万是企业缴完企业所得税后的 “税后利润”，老板要拿到这笔钱，需按 “股息红利所得” 缴个税，而非 “累计税率（工资薪金税率）”，且金额计算完全失真。
正确计算：股息红利个税税率是固定 20%，720 万全额分红的个税 = 720 万 ×20%=144 万，而非 3867 万（这个数字甚至远超本金，明显是计算失误）。
错误本质：混淆了 “工资薪金的超额累进税率” 和 “分红的比例税率”，还出现低级计算错误，凭空多算 3700 多万个税。
漏洞 3：重复计算税负，把 “消费环节税” 算进 “利润环节税”
老板用 334 万分红买商品时，商品价格里含的 13% 增值税，属于消费环节的税负，和 “企业 1000 万盈利” 的税负是两回事，不能叠加计算。
正确逻辑：1000 万盈利的税负，只算 “企业缴的税（增值税、企业所得税、附加税）” 和 “分红缴的个税”，后续消费是新的交易，税不能算回之前的盈利头上。
错误后果：把 “花钱买东西的税” 强加给 “赚 1000 万的税”，相当于把 “吃饭花的钱” 算成 “上班赚的钱的成本”，逻辑完全混乱。
漏洞 4：遗漏 “增值税抵扣”，未算企业实际增值税税负
企业盈利 1000 万（利润），不代表增值税按营收全额缴 13%，因为增值税有 “进项抵扣” 机制，实际缴的增值税远低于 13% 税率。
正确逻辑：增值税 = 销项税额 - 进项税额，比如企业进货花了 600 万（含进项税），卖货收了 1600 万（含销项税），实际增值税可能只有几十万，而非按营收算的大金额。
错误后果：没算增值税抵扣，默认企业增值税税负很高，进一步夸大了总税负。没对的[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:01:55
│ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 大哥别用ai算了。数字都看错了。你好好看看吧。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:03:05
│ │ │ │ │ │ └── 我该起什么名字呢: 真是你写错了，那一串数字是八位数，你好好数数？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-12 15:27:44
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 确实写错了，但综合税率高于 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-12 20:40:25
│ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 这里面企业所得税250w+附加税60w+印花税3w+分红税+150w=463w 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:15:38
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默附加税60w[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]企业经营盈利1000w。企业所得税百分之25，250w。附加税在所得税的基础上收百分之12，250w0.12=30w。剩余1000w-30w-250w=720w。这720w在进行累计税率缴纳个人所得税38671080元。目前合计缴税666万元。到手预计334万。这334w你如果消费还要在交百分之13的税费（这部分含在商品的售价中）334w0.13=43.42w（如果你买的是奢侈品税率更高）。目前为止盈利1000w，缴纳税费709万。综合税率百分之70。这段话怎么算出附加税的？嗯？你家营收2000w成本1000w增值税按1000w交是吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:18:54
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 抵扣是增值税票抵扣。这里面都没算增值开票算的缴税。你收入1亿开增值税票1300w。这是没计算的，也就不存在抵扣 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:21:43
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 合着你花了537w增值额度是吧交537w0.13=69.81w的增值税[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:28:42
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 这是个人消费，不是公司运营。没办法进行抵税。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:30:42
│ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 这里面企业所得税250w+附加税60w+印花税3w+分红税+150w=463w，到手的部分只要消费就要缴税，对于个人来说这笔钱都是要出的税费。537w0.13=69.81w。合计532.81w。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:18:55
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默附加税60w[飙泪笑]企业经营盈利1000w。企业所得税百分之25，250w。附加税在所得税的基础上收百分之12，250w0.12=30w。剩余1000w-30w-250w=720w。这720w在进行累计税率缴纳个人所得税38671080元。目前合计缴税666万元。到手预计334万。这334w你如果消费还要在交百分之13的税费（这部分含在商品的售价中）334w0.13=43.42w（如果你买的是奢侈品税率更高）。目前为止盈利1000w，缴纳税费709万。综合税率百分之70。你告诉我你怎么算出来附加税60w的[尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:22:39
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默537w*0.13=69.81w你买的商品里537w全是增值税的税基没有给商品价值支付的成本[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:25:13
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 你买东西增值税不是按照开票额计算？你买500w的商品，你缴纳多少税？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:29:10
│ │ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 你买东西537w全是增值税税基？500w商品交多少不是看里面多少增值额度？100w增值额交13w[飙泪笑][飙泪笑]200w增值额交26w[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:32:28
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 这是个人消费。你没办法按照公司经营去抵税！ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:30:06
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默，合着你交了增值税企业还得算一遍，经典重复缴增值税[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:33:11
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 什么时候算企业增值税了？这个都已经算全部抵扣了？1个亿的营收1300w的增值税都没计算。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:34:34
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 这是消费过程中的税，从你个人口袋里出去的。这个是要全额算税。没办法抵扣。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-23 20:35:22
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 企业税费已经在分红钱计算过了。到你手里再去消费就和企业的没关系了。你的消费就要全额缴税。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:36:31
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 经典税基一个不对另外中国人大部分交的是工资个税和承担的增值税[尴尬]不是你那1000w利润的公司[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:50:46
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 对于企业主来说这就是所承担的税。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:55:08
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 如果按照个税来讲百分之45的顶额税率也是超过你说的30。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:56:04
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默老中多少人定额？30税基是所有[尴尬][尴尬]45税基是超过部分[尴尬][尴尬]税基分得清吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:59:49
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 30是所有？5000以下还不用交税呢？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 21:01:12
│ │ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 30不是所有？你以为算税不是税比gdp？免税的不征税影响总和税率30吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 21:08:09
│ │ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 现在说的是收税标准。如果按照你避税，把1000w全部由个人替公司支持，那这个人连税都不用交。那中国是不是就可以认为没有税了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 21:02:33
│ │ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默，个人不交公司也不用交？那中国是不是就可以认为没有税了？是怎么说出来这种话的[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 21:08:39
│ │ │ │ │ └── 小猪快跑: 上面没计算老板在公司任职的个人所得税，也没计算消费奢侈品的高额税率。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:20:00
│ │ │ │ │ └── 青色围巾: 税基全错[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:25:59
│ │ │ │ └── 青色围巾: 加法你学的这么好给我加一下啊[飙泪笑][飙泪笑]

让我看看怎么加出五十的

记得把每一个税税基是多少说清楚[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:49:15
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 好好学学，看懂了吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:00:20
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 快点回复看懂了没？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:02:20
│ │ │ │ └── 青色围巾: 看懂了啊，全是错的[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:05:32
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 你自己按照你自己的算下 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:07:30
│ │ │ │ │ └── 青色围巾: 50哪冒出来的？嗯？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:13:31
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 我这写的好像真有点问题。我再算下。但是一定超过百分之50。还有你消费不交税吗？作为企业主难道税交给其他国家了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:12:56
│ │ │ │ │ └── 青色围巾: 幽默一定超过百分之五十消费交税为什么叠加计算？企业进销项不抵扣了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:14:47
│ │ │ │ └── 小猪快跑: 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:13:38
│ │ │ │ └── 青色围巾: 第三条[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]按实缴增值税的12％计算你自己写的什么玩意？《附加税在所得税的基础上收百分之12，250w*0.12=30w》666增值税改所得税不叫我 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 20:16:11
│ │ │ └── 小猪快跑: 你是不是说个人所得税百分之45收错了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:39:32
│ │ │ └── 青色围巾: 所得税没收错，是你理解不了着四十五收哪部分[飙泪笑][飙泪笑]超过的才四十五能直接相加？嗯？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 19:42:59
│ │ │ └── 三木充满阳光: 你那个图搞清楚意思了吗？那个叫累进税率， 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-24 18:23:42
│ │ └── auagsteve: [好奇]不是买五毛的馒头交三块的税？ 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-29 21:58:55
│ │ │ └── 石墨堆芯: 对的，直接跟你征收的才是税，间接的都不是税，名字里不带税的也不叫税[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-30 14:15:21
│ │ └── 狼群: 但他们的基本上100%起步了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-08-30 11:38:25
│ │ │ └── 石墨堆芯: 增值税，消费税，教育附加税这些没有起征点的，消费了百分之百包在里面 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-30 13:10:07
│ │ │ └── 狼群: 那你说的这种税收，他们西方国家有没有呢？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-08-30 15:32:15
│ │ │ └── 石墨堆芯: 你是哪国人[大笑]要是西方人那你说的对 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-08-30 16:42:08
│ │ │ └── 石墨堆芯: 欧美国家普遍是消费税，消费商品时才会交税，小票也能看到税率。中国是生产税，商品出厂时厂家交税，然后转嫁到商品价格里，民众是税的实际承担者，但是不知道自己交了 👍🏽3 💭新加坡 🕐2025-08-30 16:50:59
│ │ │ └── 了解义务教育后说: 消费商品交税和我买的商品商品价格里头有税又有什么区别？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-01-19 03:03:34
│ │ └── 小小的Q: 那更不得了 挪威的个人所得税缴纳比例在40%以上 那么请告诉我挪威或者北欧国家他们的商品含不含增值税，营业税等等？？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-23 07:49:30
│ │ └── WChery: 我记得好像是70%+ 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-19 12:09:23
│ │ └── lllOrz: 因为他们社保也叫做税 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-14 16:18:40
│ └── 白虹贯日: 就这样还是快赶上吗？ 👍🏽29 💭福建 🕐2025-08-24 18:16:35
│ │ └── 无晴: 国内太高了，消费税就不说了高得离谱，就算算每个月交的社保，心疼的一批，尤其是养老保险没一点掉用还巨多 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-08-25 09:11:23
│ └── 话又说回来了: 快赶上？你说的是名义税率高出中国全口径税率百分之十以上的几位欧洲爷？ 👍🏽8 💭北京 🕐2025-08-24 21:49:51
│ │ └── Oldevilcat: 你只要买个房，交税就几辈子对得起自己得到的“福利”了 👍🏽7 💭四川 🕐2025-08-25 07:24:58
│ │ └── 有肉: 工人拿到二千八的工资，工厂至少支出六千，税收占工资一半以上了，还不高？欧美国家哪个有那么狠？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-23 13:39:23
│ │ └── 青色围巾: 幽默占一半以上

每年数据又不是没公开[飙泪笑][飙泪笑]
（一）GDP。2024年 GDP 总量为1349084亿元。
（二）政府收入。中国2024年全国一般公共预算收入219702.12亿元，全国政府性基金预算收入62090.4亿元（含4.87万亿土地出让金），全国国有资本经营预算收入6782.88亿元（也就是国企利润），全国社会保险基金预算收入（也就是社保）118944.7亿元，政府总收入为219702.12+62090.4+6782.88+118944.7=407520.1亿元。
30.2％的税收
这把土地出让金五险国企全算成税了
请列举你的数据五成税在哪呢？[飙泪笑][飙泪笑]税收占工资一半以上了能不能交齐了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-10-23 17:40:09
│ └── 蜜糖椰子: 都发g W y工资了 👍🏽5 💭北京 🕐2025-08-24 23:35:20
│ │ └── 话又说回来了: 一看财政供养比例天塌了 👍🏽3 💭北京 🕐2025-08-25 00:16:22
│ │ └── Lalala: 但凡你正儿八经走发票买过一次东西。你就知道中国的税多高 👍🏽9 💭广东 🕐2025-08-25 07:13:08
│ │ └── 披蓑垂钓: 哦 买过进口钢材 好像是17的税 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-25 09:52:12
│ │ └── 话又说回来了: 但凡你见过国外，算了你没见过 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-25 11:22:26
│ │ └── 悠悠: 我只知道一个增值税都10％了，好像还高点 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-25 16:41:59
│ └── 山有扶苏: zg税负是最高的哈 不清楚去阿B看 几年前就有学者做了详细分析 👍🏽9 💭重庆 🕐2025-08-25 02:17:38
│ └── 葡了萄: 完了，没几个人看得出来你在抖机灵[捂脸] 👍🏽8 💭四川 🕐2025-08-25 04:11:40
│ └── 我只是个歌手: 艹，没绷住 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-25 08:45:23
│ └── Oker: 我们的各种隐性税收加起来可是有将近55%[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 08:47:05
│ │ └── 知乎用户Wkduur: 你怎么交的55%？列出来我看看呗？你能交到55%的税今年的税我给你补了。[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 10:57:20
│ │ └── 无极限: 不止吧，现在的税收更隐蔽了，比如虽然取消了农业税，但是拼命压低粮价，水电气油都是垄断价格，买房子70%都是税，社保也是税 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-31 23:13:54
│ └── 张小楼: 比如你买一套新房花了300万吧，政府直接或者间接拿走了200万。 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-08-25 09:00:39
│ └── tomcat: 曹德旺说过，美国除了人工贵，什么都不贵[打招呼] 👍🏽4 💭陕西 🕐2025-08-25 09:12:05
│ │ └── 话又说回来了: 然后用最高的非法移民数量工业指数连降37个月 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-25 11:27:17
│ │ └── 小猪快跑: 中国除了人不贵什么都贵。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-23 10:52:33
│ └── 阳光下的土地: “快赶上” 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-25 10:14:37
│ └── 空白: 哈哈，一次性补缴，是啊，你也知道一次性补缴了，哪个农民交的起几万，都是孩子给交的吧。为什么以前养老金并轨的时候不搞这种呢，为啥那个时候不来个视同补缴然后视同缴费呢。说白了就是没钱了，让你们往池子里投钱。啥子才交，有那钱给父母存着慢慢花不香？ 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-25 11:17:09
│ │ └── 微笑: 一次性补缴90年度末就有了，尤其是赶上城市下岗的那一批，真的是砸锅卖铁啊。所以，当年很多便宜的房子也没人买，真的是没钱。但是有钱的那会儿真的是幸福啊，物价低，房子类资产很多后来增值还特别快。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-25 15:20:01
│ │ │ └── 空白: 看清楚再说话，一次性补缴。你见过哪个机关事业单位补了？？你见过哪个企业职工补了？？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-25 15:38:12
│ │ │ └── 微笑: 见企业补缴的太多了，要不然怎么知道，还跟着去过社保中心办理过。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-08-26 12:09:09
│ │ └── 筒子: 存人民币没用，印多了就不值钱了。最好搞点美刀或者别的货币，金银也不行，特殊时期会被强制赎买，还有假货来着 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-29 22:41:52
│ │ └── 栗子仁儿: 就你聪明，我爸爸人家就是最普通的农民，照样自己交了。妈妈交的最高档，我给补一半，人家自己交一半。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-29 09:57:21
│ └── 且慢: 水电气油等垄断国企本质就是税收 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 11:17:43
│ │ └── 话又说回来了: 旋转门垄断的私营企业不是税收，纪委查不明收入的国企是税收[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-25 11:26:30
│ │ └── 来自深渊: 偷换概念，你这话说的好像其他国家水电气油不要钱一样，中国水电气又不贵，油里面含税。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-23 16:03:31
│ └── 别看错了: 不管怎么说，老家，农村的，都通了路，用电用水用网不愁。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-25 12:49:21
│ └── Icegird: 国内五险一金也是税啊，妥妥劫贫济富。你再想想有啥福利 👍🏽0 💭日本 🕐2025-08-25 13:48:55
│ └── 韫椟而藏: 哈哈[飙泪笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-25 14:14:24
│ └── 好啊: 快赶上国内就贼搞笑[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 14:55:33
│ └── 人九: 某大国税收很低吗你以为？一瓶水都收13%得税[飙泪笑] 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-08-25 15:05:18
│ │ └── 话又说回来了: 增值税欧美全高哦[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-27 12:26:21
│ │ └── 网友钦定大佐: 你仔细看他说的啥 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-26 18:12:59
│ └── 实战大师跑得快: 乍一看，你这发言把我一下子绕进去了，哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 11:09:41
│ └── 北屿南寒: 人口红利，物价低，出行方便，社会安全，资源充足。仅针对个人我个人看法，主要是懒，就想点外卖，喜欢到处跑，逛逛各个城市，在家没事就购物车买买买，还喜欢吃水果，基本没断过，火龙果、丑橘、草莓、葡萄啥的。[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-31 20:25:44
│ └── 永远不做蘇殖: [思考]人家发达国家。你一个发展中国家税比别人高，福利还没有，你想表达什么？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-31 21:55:30
│ └── 棄子大師: 那你错了，美国富豪的税收可低了，巴菲特只需要交0.1%的个税，在中国马云能只交0.1%吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-01 17:10:53
│ └── 今夜无枫: 笑死我了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-23 23:09:35
│ └── Zing: 所以说我们是发展中国家啊[捂脸]。差的远呢[滑稽] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-27 09:55:07
│ └── 来自深渊: 什么叫快赶上国内，比国内高多了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-23 16:00:52
│ └── Anna: 笑死 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-14 13:22:29
│ └── 联合会杯: 国内财政收入占GDP的30% 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-23 17:03:06

阴间人: 补充一下法国的： 除了退休补充养老金之外，拿拘留时间超过10年，还可以申请老人互助团结基金（单身补到1400/夫妻1800），无论是非10年都还可以同时申请住房补贴320欧，巴黎地区可以申请巴黎补贴（地铁交通免费 + 127欧的下午茶） 总共补贴：一对夫妻可以拿到手2400欧 👍🏽8 💭法国 🕐2025-08-30 16:07:21

│ └── 烈阳: [赞][赞][赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-30 16:59:50
│ │ └── 荷蛋炒蛙: 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-03 20:45:50
│ └── 大熊: 老人互助团结基金的法语是什么，请教 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-23 12:52:14

Steve yang: 没事，评论区还是会有自适应粉粉，就不知道那些粉粉能不能退休拿一万[好奇] 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-08-30 18:05:47

│ └── 逼我改名: 退休拿不拿一万不知道，不过上一次公共厕所应该不用交10块钱，喝一瓶可乐也花不了15块钱[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-14 18:06:28

谁还不是个牛马了: 警惕高福利陷阱牌！[生气] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-09-01 10:51:21

不懂控制的小王己: 我们也行，等我们能吸血全球的时候。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-08-24 18:23:34

│ └── 烈阳: 就算中国只有10个人，你也是抬轿的那个 👍🏽30 💭江苏 🕐2025-08-24 18:33:07
│ │ └── 不懂控制的小王己: 这么不自信呐[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-24 19:31:25
│ │ └── 那山: 因为本质上这是分配问题，是强权对弱者的态度，跟蛋糕大小无关。不服气捏你软肋 👍🏽46 💭陕西 🕐2025-08-24 22:35:21
│ │ └── 光州卫士: 养老金取决于交多少养老保险。要有法治和私有财产概念，不要动不动就眼红吃大户。分配就是无能者抢劫优胜者的借口 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:30:30
│ └── 烽骑: 越是底层越爱意淫[飙泪笑] 👍🏽7 💭湖南 🕐2025-08-24 23:42:52
│ └── 唐聃: 芬兰吸你血啦，澳大利亚吸你血啦 👍🏽7 💭四川 🕐2025-08-25 00:28:08
│ │ └── 不懂控制的小王己: 那是你不知道。[飙泪笑]多学习 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 10:14:10
│ │ └── 唐聃: 你总不能因为别人掌握高端技术就说别人吸血吧，那这样子体制内也在吸血，华为腾讯大疆等技术企业也在吸血 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-31 14:02:56
│ │ └── 不懂控制的小王己: 兄弟，不是一个东西啊。你知道欧美有多过分吗，当年你没有的时候随便一根网线扎带定价一百美元，爱要不要。这大疆华为真干不出来啊。。。。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-01 10:13:32
│ └── 夜晔靥曳: 保健品目标人群标记一下。 👍🏽18 💭江西 🕐2025-08-25 01:07:03
│ └── 初阳时栖: 比亚迪，宁德时代，福耀玻璃这些公司我说一句在世界上有领先地位没问题吧，这些公司的福利很高么？摆脱了996，魔鬼倒班么[笑哭] 👍🏽4 💭江西 🕐2025-08-25 06:11:36
│ │ └── 光州卫士: 所以他们能赚6000，而不是3000呀 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-08-25 09:31:34
│ │ └── 不懂控制的小王己: 有没有可能这个阶段他们给高福利就发展不了[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-25 10:10:34
│ └── 刘正阳: 春货[赞同] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-08-30 21:31:56

素霓生: 我这人读书少啊，统计数字玩不明白，有个问题我就是比较疑惑：

· 美国有多少无家可归流浪汉？· 德国有多少无家可归流浪汉？· 中国又有多少无家可归流浪汉？
——如果中国无家可归流浪汉的人口比例明显少于某些发达国家，那么他们去哪了？-是被政府系统化的兜底了？-还是从国家政策和社会机制层方面预防大量产生了？-或是被政府抓进监狱当苦力、甚至为了大国面子都悄悄灭口了？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-25 11:32:58
│ └── 烈阳: 想吃紫蛋了？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-25 12:42:42
│ │ └── 雾屿: 没明白，在中国还没出现过“背后七枪，自杀身亡”的事吧？
他这都能发出来，你怎么不敢回答呢？
反而搞的自己好像知道点啥似的，倒不如大方说出来反驳他 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-09 07:16:36
│ └── 弗朗西斯科: 具体我也不知道去哪了，反正前些年我老家一评创文就把街上阿哥们拉车往兄弟城市扔[看看你] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-03 01:04:17
│ └── 浅浅: 因为国外维持基本生活的费用比较高。比如英国早餐吃个面包要一点东西100元。所以他们通过高福利来兜底。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-10-22 21:02:10
│ └── 知乎用户YLSvGR: 我以前小时候，每个镇都有那么几个流浪汉，后来突然就没有了，我也不知道为啥，还有深圳的三和，以前遍地老哥睡地铺，现在也一下子没有了，可能突然一下子改过自新过上了人上人的生活吧，那些神经病流浪汉也都突然自愈了吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-24 09:39:19

稻花香里说丰年: 你见哪个润人能领到这些了。 👍🏽10 💭北京 🕐2025-09-02 01:20:14

逸兔免: 我就问你，钱从哪来？把所有gdp均分掉都够不上北欧瑞士的生活，你福利从天上掉下来？ 👍🏽3 💭贵州 🕐2025-08-25 09:16:38

│ └── 烈阳: 高税收，高福利，取之于民，用之于民 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-25 09:18:12
│ │ └── Archer: 所以努力工作的人要多交税来养懒汉呗 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-25 09:23:51
│ │ │ └── 烈阳: 你以为你交的税少? 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-25 11:13:23
│ │ └── 休大军: 是看不懂他说的话吗？总量就在那，你以为你左脚踩右脚就能上天 👍🏽3 💭河北 🕐2025-09-02 00:35:44
│ │ └── 休大军: 你把大庆油田那块儿分割出去，那他们的生活质量也不输北欧但是可能吗？ 👍🏽4 💭河北 🕐2025-09-02 00:36:36
│ └── jdnencn: 从向富人征收高税来 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 11:26:26
│ └── 逸兔免: 把你们村富豪的钱分了，你们就能过得比隔壁村富豪强了？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-12-20 12:14:51
│ └── jdnencn: 我为什么要过得比隔壁富豪强？一个普遍小富的社会难道不比一个个别巨富+一堆赤贫的社会更好吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 12:31:34
│ └── 逸兔免: 现在难道不是普遍小富？你在反对啥呢？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-12-21 11:14:07

庞庞: 你说这种有什么用，人家是发达国家，你一个人口大国落后几百年去跟人家比，怎么敢的？自己对国家有什么贡献就拿国家比较？再说人家那么好，要我们所有人吗，还不是要富人跟有学历的人才，普通人就别跟着叫了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-30 02:48:11

│ └── 烈阳: 比国力要跟美国欧盟日本比，比底层民众福利就必须跟印度比，跟巴基斯坦比，跟孟加拉国比[机智][赞][赞] 👍🏽11 💭江苏 🕐2025-08-30 10:32:46

国凯电脑: 我不听，我不听 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-24 13:10:35

卓文君: 坚定地走特色养老金制度，拒绝西式养懒汉福利制度[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-24 16:23:20

雅迪电动车: 澳大利亚那点人口，坐吃山空都可以百年 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-08 00:06:51

虞茗: [大笑]说就是不好，让润就是不润[惊喜]，只相信用脚投票。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-11-21 12:30:49

│ └── joginlanvin: 别为难人家啊[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 09:55:25

lingdulinlie: 新西兰人多大可以领退休金？ 👍🏽0 💭河北 🕐2026-03-09 05:58:44

肖耿: 开口就是40年工作，奇怪，你怎么不按交40年社保来评价这边的退休金 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-09 02:35:38

飘渺孤鸿影兮: 退休年龄不说吗？如果七八十才能退休，再好的福利有意义吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-03-08 18:36:28

Allen: 在所有的国家，没有战争威胁，底层人怎么可能成规模的互相润呢 👍🏽0 💭美国 🕐2026-03-08 15:38:30

树学生: 你说的都是资源私有的差劲地方，我们这资源大家所有，而且主人翁还都交出去享受精神分红，所以一分钱的幸福比一欧元还大 👍🏽0 💭新疆 🕐2026-03-08 13:52:11

JASON: 台湾部分你少写了一个，对于没有工作的可以投保国民年金 👍🏽0 💭北京 🕐2026-03-05 14:51:01

科菲-曼勒: 按照我收入交，我亏麻了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-28 13:05:58

王子龙: 嘿嘿嘿😁😁😁

写这么多，这绝不是个拿钱的 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-28 08:49:21

Felix Liu: 还有比国内农民一两百低的吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-26 21:03:37

momo: 不是，答主怎么查到这么详细的信息的，快教教我[捂脸]我真的好想知道 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-26 19:12:51

CoinLee: 所以说，还是移民中介赚钱容易。吹得天花乱坠，你要想知道真假，只能润，润了，中介就已经把钱赚了。你混的差，又回不来，搞不了中介。但是，你混的好，却能给中介打赏发钱。而且，不管网上怎么说国外不好，你都只有润过去，才能知道真假，然后，嘿，又赚一单，简直是完美职业。[机智][机智] 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-23 09:00:16

三生石碎: 资本主义竟然如此恶毒，给老百姓发福利，我是没想到的 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-15 13:46:36

希然: 越人面如猿，味似狐，声像鸟。——苏轼 👍🏽0 💭重庆 🕐2026-02-14 22:07:13

大蘑菇: 国内的收银员有多少给交社保的？ 👍🏽0 💭埃塞俄比亚 🕐2026-02-12 05:06:44

爱吃茴香豆: 原来世界上真的存在天堂啊[大哭]他们流浪肯定是为了体验生活了[大哭] 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-11 14:41:16

Cyber麻薯: 你说挪威是个很不恰当的例子，因为挪威是人口少的资源出口国，和中东那些白头巾是一波。 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-11 17:21:51

孤帆远影: 不懂就问，挪威如此好福利，而且移民也容易，为何人口没大幅度增长。 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-09 08:37:09

雾屿: 弱弱问一句，你说的法国的应税额有没有加入“电视税”“肥胖税”？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 15:57:24

Desperado: 澳洲就是一整个劫富济贫的制度。年收入10万+、丁克、不婚、有房有车的中产，就是被薅羊毛的主力。譬如我。

一想到我交的30%的个税被拿去养不工作住福利房的懒汉，就恨得牙痒。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2026-02-08 10:17:24

雾屿: 唉，看完你说的，忽然发现

要跟人口550万人口的挪威比社会福利
要跟人口6800万的法国比退休工资
要跟人口3.4亿的美国比军费开支和人均航母数量
唉，中国社会主义建设道阻且路长啊
诶？！这怎么人口越多好像越往偏题的方向去啊！！？ 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-08 16:43:20

该账号已停用: 超市收银员还有退休金，在我们这想都不敢想[大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-26 07:52:09

非非: 没有很多人开喷他们这种不可持续[好奇] 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-01 14:11:56

知子: 我已经没有耐心看这类文章了[微笑][微笑] 👍🏽0 💭广西 🕐2026-01-30 09:08:56

无非对错: 太好了，赶紧过去吧 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-27 10:47:19

知乎用户46151: 数量级是个大问题，欧洲不如改叫欧国，不然太能迷惑人了 👍🏽0 💭山东 🕐2026-03-11 17:12:23

化风行万里: 放弃中国国籍只需要交250元，润出去也只需要一张机票，中国什么都缺，就是不缺人，所以想润就润 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-20 18:17:28

iori wine: 既然这样，你怎么还没去啊？ 👍🏽0 💭上海 🕐2026-01-20 20:20:50

化风行万里: 不是说去挪威的留学生都被自然环境逼得要抑郁了吗 👍🏽0 💭山东 🕐2026-01-20 18:18:37

Soubresaut: 挪威的货币不是欧元[思考] 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-01-18 06:08:59

│ └── 烈阳: 你不会把克朗换算成欧元? 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-18 19:24:55

Momo: 这些东西建立在一个基础上，就是工业革命和战争带来的科技爆发以及之后几十年的持续性吸血，吸的是我们的血。我估计老爷们的好日子不会太久，就怕这几个比又联合起来弄我们就麻烦了，下面几辈子还得卖血…… 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-11-17 20:28:10

缱绻与决绝: 我看看这个回答啥时候被删除，评论啥时候关，mark下 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-19 11:21:34

蚊子: 先生大义。[握手]把他们都弄走吧。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-20 08:05:27

山人: 应润尽润，快润，速润[机智][机智] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-06 16:44:42

来自深渊: [尴尬]说这些的人不会告诉你，欧洲国家的税直接对半收，对打工人而言发的福利远比不上交的税多 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-23 16:00:25

│ └── joginlanvin: 人答主自己都说了“自己学习能力一般”，不知道他写的东西为啥还那么多人深信不疑… 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-24 23:08:38

无相: 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-23 23:19:50

猫咕三三: 求求你别说了[惊讶] 👍🏽0 💭四川 🕐2026-01-02 00:01:06

知乎用户qRGgP5: 你为什么不说说朝鲜俄罗斯委内瑞拉，你这就是在搞破坏 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-01 08:42:53

哈椰壳: 这得看多少遍哪吒才能缓过来呀 👍🏽0 💭天津 🕐2026-01-01 08:04:28

水煮鱼可以食两盘: 很好奇，为什么别人人少还高收入？靠的是什么啊，高精尖科技？不能吧，再怎么尖也不可能比中美尖 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-01 01:45:19

尘封: 润人没有觉得过得不好是自己的问题。润人觉得国外的制度好，所以觉得出国好。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-12-30 16:48:19

Phoenix-恩: 顶级润人是带着灰色收入润的，一旦润，立马洗白金钱，自然可以在国外吃香喝辣。底层润没必要。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-25 06:40:47

遨游者:

不用查，我给你发一个真在欧洲的答主回复 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-23 17:03:37

执迷不悔: 偷换概念是吧，拿欧元用人民币算？法国德国这种欧洲地区麦当劳一个汉堡➕可乐20欧，不是换算成人民币来计算的[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-20 21:53:47

诗九: 欧洲别的国家我不清楚，罗威我熟啊。

确实是免费医疗，但是那是门诊和住院才免费，但是药不是免费的。这么说吧，你得先能排队看得上医生，然后医生看你快死了才给你安排住院，我邻居就是因为胃疼去看病说没问题检查都没做，拖了很久死了…他是本地人，未就业。
机构吹的话，听一听就好。还有，特么的加班一点也不少，晚上八九点常有的事，当然，是让你早点走，但是工作特别多，每个人都是回家还要干活。所以我回来了，国内对普通人还是友好很多 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-12-17 08:49:39

善良单纯的我: 能不能把生活成本也贴出来啊[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-16 10:58:11

善良单纯的我: 好家伙，人均1w的14亿人口八十年前还在打内战二十年前还在饿肚子2021年才全面脱贫的发展中国家开始和人均六七万的几百万千万的国家比福利了[思考]欧盟加起来都没中国人多[思考]这些在欧洲这是最好的那一批啊，我是不是可以一样拿北上广深杭州南京的本地户口居民去对比啊[思考]也是几千万人呢 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-16 11:21:40

知乎用户: 退休了发个金山，你去了也不给你，跟你有啥关系啊？咋了黑户也给啊？黑户给了那行，随便过去。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-12 16:49:15

米饭精: 主流国家都是67岁退休，感觉再过几年也会改成67 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-12 14:36:40

蛀虫骑士: 纯理论上的东西当然看起来都很好，但是人多去又不是只靠理论过日子。柴米油盐，工作生活，大头是这些，很多人老是强调养老怎么样，我觉得先活到领养老金那天更重要。况且，只要切片足够好，就能在文字中营造地上天国，毕竟切片不是生活的全部，真到外面生活也不是每个人都能适应。理性看待就好，反正我坚持一个朴素的观点：有利必有弊，相信高回报低风险一定是骗局。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-11 09:35:16

弄三花: b站小兵：都是因为他们掠夺了世界！ 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-03-12 00:01:56

那个姐姐: 大哥是真牛皮，实干家 👍🏽0 💭河北 🕐2025-12-06 00:09:14

牵动着神经的人: [赞同][赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-11-23 14:19:50

五月的鱼刺: 我们是穷，担不傻 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-28 22:48:43

TANGDAN: 花了几个小时问的ai是吧？你有机会去自己去看看就知道了，别用这种没准的信源。只看了挪威部分，我刚从北欧回来，首先别人都用克朗，根本就不用欧元，政策不可能用欧元来定，那汇率都是波动的，而且大部分北欧克朗汇率比人民币还低。那边总体来说是福利待遇很好，也比国内保障好的多，但远没有你写的这么夸张。

首先他们大部分低端岗位工资水平并不高，就比如你说的收银员。我在瑞典和一个巴基斯坦小哥聊过，他就是收银员，每个月工资大概七八千到一万多克朗（人民币五千到九千的样子），看绩效浮动的。因为他不是正式公民，很多福利保障也没有。现在北欧对难民政策还是不错的，但和正式公民还是差很远。他们社会大部分这种低端的收入低的岗位都是这种“黑户”在干。这也是为什么他们国家喜欢收难民，因为不收社会就运转不下去了。大街上到处都是南亚和中东的人。
其次他们本地人的福利待遇确实很夸张，我碰到的那种本地大爷很多都很有钱，去哥本哈根那边感觉他们人均都有游艇。但是有个大爷也跟我讲，他们的税率非常高，你这个图还远远不到，他跟我说他孩子税率都快到70％了，各种叠加，所以他们有能力的年轻人大部分都会出走，去英美这种高收入群体税率低的国家。他们走的这种社民模式其实对于整体的创新发展不利，比较适合想躺平安稳生活的人，不太适合有能力想闯一闯的人。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-27 13:06:00
│ └── joginlanvin: 人家都说了，自己“学习能力一般”，那整理出的东西应该和他的学习能力匹配[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 09:54:18

白马黑马: 人家发达国家肯定比我们好要不我们为啥不是发达国家 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-11-26 15:49:30

沧海一笑: 超过百万元的原研药免费？就算有政策，普通人申请的到吗？[捂脸] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-11-26 12:14:22

悲了伤的老王: 都是美国搞的鬼 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-25 23:39:15

老宇: 希望能吸引更多有梦想的人去国外发展。[感谢] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-25 11:56:56

太吾未明: [机智]我还是喜欢国内退休工资高的一方 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-24 17:32:47

只身打马过草原: 真像你说的这么好，这些国家应该对移民来者不拒，印度人也应该早都去当人上人了吧。抛开移民成本和可能性去谈国民待遇＆希望自己投胎在有钱人家基本没有区别。如果你说要努力移民，我可以说在国内努力一样可以赚到钱。有些人的确适合移民，但是并非你和评论区大部分人说的那样都要移民。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-24 07:09:50

│ └── joginlanvin: 这答主是真月薪3000…所以没机会移民甚至没机会出国…（体能测试过不了，学习能力一般，还想考公[doge]） 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-24 23:07:44

纪律先生: 低收入？日本的农民算吗？台湾的农民算吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-11-24 07:47:33

自言自语: 你去了当地小偷只会把你当肥羊，加上各种种族歧视，警察不管你，那是对他们自己人是好。你一个外人除非是他们要的人才，凭什么要你呢 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-11-23 22:37:33

archer: 不知道润人有什么好骂的，别人睡你老婆了，还是拐跑你老婆了，最该骂的是走资派，在国内坑蒙拐骗巧取豪夺然后将钱润到国外逍遥快活的这些人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-29 20:40:50

用户名已注销: 我不听！这些都是恶意养老，来腐蚀我们勤劳的中国劳动人民的！[生气] 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-24 10:40:00

醉卧青灯: 欧公子确实活的好啊，赶紧端上餐桌吧[哇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-25 14:19:55

momo: 你这样纠缠有意思吗？[生气][生气][生气] 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-08-25 15:15:13