为什么我完全不相信人民史观?-哈哈哈

相对于英雄史观，我其实觉得狗熊史观更符合现实

简单来说，就是 几乎不可能有人 能逆着客观现实而正向创造奇迹 ，但绝对有人可以把形势一片大好的航母开翻 ，然后他对面的人就成了创造历史的英雄

评论区

九雨: [害羞]

孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。 👍🏽179 💭广东 🕐2025-08-07 10:42:06
│ └── 孙华: [感谢] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-23 21:52:40
│ └── 空军之父方虎山: 以正合，以奇胜 👍🏽4 💭北京 🕐2025-09-04 20:05:36
│ └── 观察出省: 孙子兵法真的越看越透彻，本来就是讲给贵族孩子的，普及战争基本常识 👍🏽14 💭湖北 🕐2025-09-10 22:21:37
│ └── 长束正家: 说人话：自己干好自己的事，等着对方犯蠢 👍🏽27 💭山东 🕐2025-09-19 19:40:20
│ └── Chandler: 任何组织的衰亡都是内部混乱开始的，外力只是直接诱因 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-09-27 13:19:51
│ └── 椰树十一年的渚薰: 孙大师看得透彻 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-23 16:20:17
│ └── 椰树十一年的渚薰: 这就是胡荣华说的：下象棋如果你老想着赢人家往往赢不到，如果只是求和，只要对方想赢你，最后就是对方走漏让你赢。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-10-23 16:22:59

Nonk: [飙泪笑]这个真有道理，我看战史经常感觉输赢不是比谁做对的多，而是看谁错的少，有时候真的就是一连串的错误才玩崩的，不说追求最优解，但经常会错的非常离谱 👍🏽1649 💭湖北 🕐2025-08-05 17:53:15

│ └── 咚咚锵: ……有没有可能不做错就是做对，你这什么逻辑[尴尬] 👍🏽24 💭广东 🕐2025-08-06 01:53:27
│ │ └── 瑞文布莱恩: 他的意思应该是战争按部就班就行，就怕指挥官灵机一动有想法，比如市场花园行动那种，明明盟军平推就行，偏偏灵机一动搞什么大后方空投。 👍🏽344 💭广西 🕐2025-08-07 01:53:36
│ │ │ └── Nonk: [doge]又比如中途岛IJN原定围点打援，都已经被反击轰炸过一轮了，南云还在考虑继续炸中途岛，第一次接到侦察消息后又“谨慎”地要求再次确认白白耽误时间，所谓的命运五分钟很大程度也是自己犹豫造成的。这个倒不算大好形势玩崩、算加速了必然的覆灭，但过程的戏剧性其实多少带点整活 👍🏽41 💭湖北 🕐2025-08-07 14:10:44
│ │ │ │ └── 战神黑焰: 南云忠一这个真不怪他，你可以看看b站上新雨的复盘，你说的这些都是站在上帝视角开全图的情况下才显得南云蠢，但是二战的时候侦查手段不丰富，那个时候没有卫星，指挥官只能根据有限的情报做出判断，甚至传输过程中丢情报是家常便饭，南云的决策已经是最优解了，中途岛美军犯过的错比日军多多了，但是最后还是美军赢了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-24 10:16:20
│ │ │ └── 不嘲讽不舒服斯基: 中途岛也是，只要IJN绝对优势的战列舰队在航母掩护下开到了中途岛边上，一阵乱轰，中途岛就没了，却非要搞了个复杂的计划分成多路行事搞自以为是的奇袭[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-02 18:33:21
│ │ │ └── 阿尔阿德涅: 那美国可以不和你打
中途岛作战是为了引诱美国航母出来打决战
你派战列舰去就只能占岛了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-24 08:04:00
│ │ └── 一脸柯西: 因为对错不是绝对二元的，比如说一个事情上大家的决策平均来说可以打60分，而且在某个时间比如说你有优势，你甚至做出40分的决策都能赢，结果你选了个0分的方案，这就是狗熊史观 👍🏽21 💭北京 🕐2025-08-08 12:29:07
│ │ │ └── 咚咚锵: 我当然知道这个道理，可是他这个表述就很搞笑[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-08 12:31:31
│ │ │ └── CookieLety: 那我也可以说只是容错率增加了，你有60%的决策宽裕度，但你偏偏选择了剩下的40%里的。那说白了还是结果论倒推的。也算是马后炮了 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-10-31 08:47:34
│ │ └── 柳叶因风起: 未必，没做对也有损失大和损失小之分，有些天才总能精准找到损失最大的一种打法[捂脸] 👍🏽4 💭上海 🕐2025-08-10 09:22:51
│ │ │ └── 咚咚锵: 你在原意上二创补充有意思么 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-10 14:39:22
│ │ └── 水映星辰: 不做错≠做对，要严谨一点 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-12 19:51:26
│ └── Shou Sean: 不用感觉，有权威认证。《孙子兵法》昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。 👍🏽181 💭北京 🕐2025-08-07 14:59:16
│ │ └── 是的是的: 说的太好了[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-08 16:37:13
│ └── 水朝: 双方都不犯大错且势均力敌的情况下，就会变成一战凡尔登绞肉机。 👍🏽42 💭河北 🕐2025-08-07 15:57:00
│ │ └── realnaive: 凡尔登打成那样其实是一战时期的军事技术对防御方更加有利，谁进攻谁就要付出惨烈代价，跟不失误没关系。凡尔登开打时法国就战略误判几乎白送了凡尔登堡，后面双方反复抢夺才是绞肉环节 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-12 10:07:33
│ │ └── 归义军步弓手: 明末辽东战场上但凡打成绞肉机状态，大明就赢了，后金耗不起。可行每次都是大溃败，没能大量杀死后金的有生力量 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-21 11:48:50
│ │ └── 知乎用户8Yqlq1u4: 这时候就会发现人民的力量也是有限的，尤其是面对另一群人民 👍🏽0 💭浙江 🕐2026-02-11 07:41:04
│ └── Bingo: 表示崇祯和李自成都是这样的狗熊 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-08-07 18:22:29
│ └── 欣鑫辛: 这不就是种纯粹的英雄史观，上帝视角看过去的事情并不可取 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-08-07 19:42:32
│ └── 真实姓名: 玩过cs的都知道，1v5能成功对方一定有人是犯错的，哪怕不大。就连donk1v5最后1v2两个人也是马枪给donk机会 👍🏽21 💭浙江 🕐2025-08-07 19:47:58
│ │ └── 式微式微胡不归: 玩过红警的都知道，也确实会有高手会把对手打到神志不清，接连犯错[捂脸]但是游戏和现实还是不一样的，游戏的高手可以练出来，现实的高手只能靠天赋和机遇。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-13 16:30:06
│ └── 菠萝糖水老甜心: 英法战争里的克雷西战役，前面的部队受阻，后面的还在往前，下了命令又改，改了没用硬着头皮上，主打一个给英国人送人头 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-08 10:29:10
│ └── 春哥的背影: 比如代清入关时候也不是啥很强的民族，但是明末一顿骚操作真让他入主中原了。 👍🏽10 💭天津 🕐2025-08-08 19:20:07
│ └── zzy: 孙子兵法的含金量 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-08-08 21:17:57
│ └── 迷失的世界: 想到银英里的一段话：即便有毫无胜利因素，却仍取得胜利的例子，也绝无不具有败北因素，却在最后遭到败北的例子[捂脸] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-10 19:55:30
│ └── evilhero: 玩点对抗类的游戏，越高端的局就是错误越少，然后厉害的一边抓对方错误的能力更强 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-11 23:52:46
│ └── 李盖伦: 哥们高考打多少分上的清北人复，没别的意思，就想看看哥们什么做对别人错的题[感谢] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-08-14 08:28:57
│ └── 知乎用户ynx34Y: 善战者无赫赫之功，善医者无煌煌之名，善弈者通盘无妙手[飙泪笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-09-02 08:09:23
│ └── 民社之鹰: 苻坚：孩子们，这就是我 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-02 11:14:23
│ └── 观察出省: 孙子兵法说战争的本质是先为己之不可胜，以待敌之可胜 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-10 22:19:39
│ └── 贾岛: 精英观人民观是话语权的争夺，也反映了政权倾向，他这狗熊观是当和事佬，真要说历史其实偶然性强于必然性，所以容错率至关重要所以我还是支持人民观这种话语体系的。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-15 04:41:48
│ └── 相国寺不名誉住持: NBA有句话叫防守赢得总冠军，说的就是这个意思 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-19 10:43:17
│ └── KN95: 这点在某些策略游戏里也挺明显的，瞎操作一通不如按部就班的正常打[思考] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-20 17:08:23
│ └── 美丽的噩梦: 李嘉诚说过:我对事情很少判断失误，最少不会太离谱[doge]，但还是晚节不保。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-10-10 23:49:07
│ └── 神农书荒救济所: 这就是文化断层的锅了，你这个判断，两千年前老祖宗早就写在书里了，孙子兵法:昔之善战者，不可胜在己，可胜在敌。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-12 19:14:46
│ └── 七月七日晴: 看谁错的少，本质上不是看谁做的更好吗[看看你] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-14 11:10:59
│ └── CookieLety: 这不就带来了新问题，对错怎么定义呢？不去做-结果没变差算不算对？做了结果没变好，算不算错？那你做了也花了成本没变好凭什么不算错？那你没做，你比对手没花成本怎么不算对呢？这本就算个伪命题，因为评判历史主体行为的对错标准本身就是马后炮的标准 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-10-31 08:45:15
│ └── 知乎用户meCg1O: 容错率：你接着说 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-17 20:44:58
│ └── 追风筝的老张: 南明和带清就是这样，俩纯粹就比烂 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-27 08:44:10
│ └── 橙子: 就像明末的崇祯，他还不如让文臣武将自己管事他去后宫多生几个娃。能干事有能力的文臣武将全被崇祯自己给干掉了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-30 21:21:54
│ └── 燕寝: 慕容评要不是姓慕容，绝对是苻坚派到燕国的卧底 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-09 20:17:05

九筒ninetone粉丝: 杨广是吗[捂脸] 👍🏽2238 💭福建 🕐2025-07-30 20:59:23

│ └── 哈哈哈: 嗯，广神是典型代表[捂脸] 👍🏽1006 💭安徽 🕐2025-07-30 21:00:10
│ │ └── 天知道我在哪: [为难]我大明战神，北狩天子朱祁镇不能上桌吗 👍🏽12 💭广西 🕐2025-08-08 09:51:30
│ │ └── 盛夏光年: 李唐建立也不容易啊 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-13 00:47:33
│ │ └── 面纱之下: 广神对面的可是真神啊 👍🏽0 💭四川 🕐2025-09-26 04:36:23
│ │ └── momo: 古往今来纵观全球也找不到比广神更邪乎的了，那个国力到底是怎么才能玩翻船的啊[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-14 14:31:08
│ │ └── 改革的梭伦: 普通人总是对历史人物有错觉，刘邦是打不过项羽，弄普通人还是没问题的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-19 08:03:03
│ │ └── 世界是真实的: 广神和政神一个路数，飘了 👍🏽0 💭福建 🕐2026-01-29 23:52:25
│ └── Whatev: 嬴政也是，死了第二年陈胜就造反了 👍🏽171 💭安徽 🕐2025-08-07 09:50:41
│ │ └── 苏子舟: 那是胡亥 👍🏽22 💭河南 🕐2025-08-07 10:03:04
│ │ │ └── 一名幸存者: 胡亥就是再人事不干也没这么快，他爹的雷炸他手上了 👍🏽79 💭山东 🕐2025-08-07 12:59:41
│ │ │ └── Palmer: 就是贏政。胡亥繼位差不多不到1年就造反了，就是贏政死後第二年(胡亥繼位花了幾個月時間 👍🏽5 💭中国台湾 🕐2025-08-13 11:46:30
│ │ │ └── desire caution: 扶苏：和着我在感谢我弟，不然，骂名是我的？[思考] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-02 11:50:10
│ │ │ └── Palmer: 大可不必，胡亥自己也做的，加速崩壞 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-09-02 11:52:06
│ │ └── Shou Sean: 嬴政应该不算。他只用了十年灭掉六国，统一后又只活了十一年，时间太短了。从后面各地不管是真的各国贵族复辟，还是起义军托名，能看出各国人心都还不是真的承认统一。也就始皇帝有实力压着，他死之后哪怕是扶苏继位，我觉得一样会天下大乱。 👍🏽103 💭北京 🕐2025-08-07 10:05:49
│ │ │ └── 水朝: 秦始皇死之前其实已经有天下大乱的迹象了。咸阳周边几十公里就已经盗贼横行了。 👍🏽57 💭河北 🕐2025-08-07 15:49:16
│ │ │ └── 勃勃生机: 政子活着时候，就被良子雇人搞博浪一椎差点搞死，换别的开国皇帝无法想象[捂脸] 👍🏽27 💭江苏 🕐2025-08-08 09:52:29
│ │ │ │ └── 知乎用户N9fV91: 刘邦活着的时候就有异姓王造反，他要也死得早留下刘盈去对付英布他们，那风评比起嬴政也好不到哪去[捂脸] 👍🏽16 💭江苏 🕐2025-08-08 10:20:18
│ │ │ └── 向着胜利勇敢前进: 刘邦统一后还只活了7年呢，跟嬴政也就差了10年。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-08-08 13:24:29
│ │ │ │ └── 世界是真实的: 五十万大军被几万游牧民族打的不要不要的 👍🏽0 💭福建 🕐2026-01-29 23:58:26
│ │ │ └── i0nium: 多活几年也会炸，秦始皇压根没找到对外扩张结束后要怎么维持这套体系的方法，越压榨越狠，民众的收益和盼头却越来越少。而且纯郡县制的统治成本实在太高了。 👍🏽2 💭福建 🕐2025-08-08 22:45:50
│ │ │ └── 今夕何夕: 死了当年就反了还压住谁了？ 👍🏽3 💭四川 🕐2025-08-09 13:06:50
│ │ └── 闲者: 嬴政可不是，历史上其实是他一个人完成了统一六国，只是年纪太大老死了，你总不能指望一个死人不能管理好国家吧。 👍🏽9 💭河北 🕐2025-08-07 16:33:01
│ │ │ └── 芜湖.齐飞: 主要原因是秦国的贵族官员不足以统治七国吧，地方管理还是只能依赖六国的旧贵族，加上秦律过于严苛，就连老秦人自己都受不了，大伙苦不堪言，所以只要秦国露出一点颓势，直接就遍地反贼了 👍🏽5 💭福建 🕐2025-08-08 12:09:35
│ │ │ └── i0nium: 秦始皇去世时才50岁，在战国时其实也算相对短命的了，算不上年纪太大老死。而且秦帝国崩溃的要素在秦始皇在位10年间早已暴露无遗，过快统一六国留下的制度性和文化性隐患，统一战争后仍然大兴土木消耗民力，依靠强制力的法家统治术不断给民间加压的同时，已经被驯化完成的人力迅速枯竭…以至于荀子入秦国看到的“古之民”“古之吏”“古之士大夫”在秦帝国都不复存在——毕竟战国时还能靠对外扩张的希望维持，统一了还能靠什么呢？ 👍🏽2 💭福建 🕐2025-08-08 22:40:40
│ │ │ └── 渣男: 但是子女都没继承好 👍🏽0 💭广西 🕐2025-11-11 10:08:34
│ │ │ └── 世界是真实的: 毒死的 👍🏽0 💭福建 🕐2026-01-29 23:53:41
│ │ └── 蓝星龙: 嬴政不算
胡亥绝对是典型代表[捂脸][捂脸][捂脸]
胡亥的历史评价绝对是高了 👍🏽2 💭山西 🕐2025-08-11 00:07:40
│ │ └── Palmer: 贏政不至於，應該是那種純靠自身能力壓制壓力鍋，壓力怎麼來的你別管wwww 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-08-13 11:48:51
│ │ └── tabula: 张良：你没死，我也要造反 👍🏽1 💭江西 🕐2025-08-25 19:10:43
│ │ └── ahliag: 嬴政不算，他属于步子迈的太大太快。他确实把秦朝点爆了，但如果把时间跨度拉大到秦皇—汉武乃至更远，那他对历史绝对是正向推动作用，是顺应历史潮流的，不是狗熊。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-15 10:27:51
│ │ └── 莫默磨墨模: 嬴政的问题是他没法把秦国开向另一个方向，统一战打完了，军功爵制就不再适应社会发展了，治国策略就不能再是以前那样，用常年征战的军人担任官吏只会激发社会矛盾 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-10-23 02:58:37
│ └── 慕长风: 其实秦和隋感觉也都是被上一个年代敌对但是被招安的贵族干掉的 👍🏽24 💭吉林 🕐2025-08-07 11:13:16
│ │ └── dz86003: 秦朝的统一根本不彻底，诸侯国割据问题直到汉朝七国之乱平定+推恩令，才算是真正的得到了解决，当然世家豪强马上又成了新的问题 👍🏽11 💭湖南 🕐2025-08-08 12:59:47
│ │ └── Palmer: 杨坚名声更差，不如秦始皇，一个低配司马懿[捂脸] 👍🏽1 💭中国台湾 🕐2025-08-13 22:37:13
│ │ └── 不是钢琴: 大乱到大治之间需要有一个接口。一个长久的朝代，到下一个长久的朝代，这之间需要一个极度混乱的时期，春秋战国、五胡乱华、五代十国等等，然后再是一个较短的统一的朝代，比如秦、隋、元，这些统一王朝的覆灭并不以个人的意志为转移，把问题推在胡亥、杨广身上并不合理，统治集团自会驯服他的代理人。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-19 08:52:54
│ └── Forever.皓宇: 谁来了？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-08-07 15:06:00
│ └── 胜天半子: 一般人真配不上炀这个嗜好，太邪恶了 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-08-08 09:33:08
│ └── 头脑效应: 国外的典型就是威廉二世了 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-08-08 11:54:41
│ └── 史努比: 杨广雄才大略，战略上没做错一件事，只是仗没打赢罢了。[吃瓜] 👍🏽6 💭北京 🕐2025-08-08 16:16:52
│ │ └── 春风笑贫: 打赢了也一样，打仗建奇观都要消耗民力物力，把几代人的事放到一代做完铁定会内爆。刘彻仗都打赢了一样差点亡国，刘彻能靠罪己诏和前代遗泽挽回民心，杨广就没那么好运了 👍🏽12 💭新加坡 🕐2025-08-08 17:52:12
│ │ │ └── 世界是真实的: 刘彻是拿自己的钱打仗，杨广是自己一毛不拔搜刮百姓，差太远了 👍🏽0 💭福建 🕐2026-01-30 00:01:03
│ │ └── Shou Sean: 这个套用张学良评价他老爹和老蒋的话来说，是有大略无雄才。再好的战略，执行不了也没用。 👍🏽5 💭北京 🕐2025-08-09 13:38:59
│ │ └── Palmer: 戰略上夸夸其談，戰術打不贏一切免談[捂脸] 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-08-13 11:54:22
│ └── 成殇行: 例:苏联解体[思考] 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-08 21:57:48
│ └── 安徽精神院王主任: 你别说，我第一时间想到的也是这个[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-11 17:21:07
│ └── 今日份菌子: 广神就是典型的精英史观，两脚羊都是靠自己才有一口饭吃的，死命压榨，然后就作没了。 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-08-23 13:00:35
│ └── sibubygd: 笑死我了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-13 13:13:15
│ └── Fallen: 又是一个看不起杨广的，幽默 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-10-08 02:24:21
│ │ └── 九筒ninetone粉丝: 其实都是鲜卑集团的阴谋故意把杨广的政治任务在执行上扩大化了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-08 06:55:52
│ └── 稻香园: 天胡开局，正在巅峰盛世的一个王朝，几乎没有外患内乱，能够让国家灭亡也是独一份了 👍🏽1 💭江西 🕐2025-12-09 11:42:55
│ └── 知乎用户rHuKEB: 刘邦 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-15 13:13:13
│ └── 工人林登万: 爱广tv 👍🏽0 💭江西 🕐2026-02-08 09:19:25

无情的哈拉尔: 没错，英雄是否石锤推动历史可能有争论，但狗熊坏事这点上大家是没有异议的[惊喜] 👍🏽772 💭江苏 🕐2025-08-07 11:59:10

│ └── anonymous: 总得有一个背锅侠[飙泪笑] 👍🏽9 💭天津 🕐2025-08-24 11:04:33
│ │ └── 梦泽君: 因为人民不肯承认自己是废物啊 👍🏽12 💭安徽 🕐2025-09-07 15:06:19
│ │ └── 木白: 也不只是这个，总有人会犯病[尴尬] 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-10-13 09:44:37
│ └── 食堂菜品鉴大师: 破坏总比建设容易嘛 👍🏽67 💭广东 🕐2025-09-03 15:24:20

知乎用户Bk0gaC: 全靠同行衬托史观 👍🏽1430 💭江苏 🕐2025-08-06 20:51:48

│ └── 兴国大梦: 精辟 👍🏽33 💭山东 🕐2025-08-07 10:01:06
│ └── 尧穆之: 长生史观，把同行熬死，就剩下自己了[机智] 👍🏽226 💭浙江 🕐2025-08-07 12:37:23
│ │ └── 减负七二世: 德川家康表示赞同 👍🏽7 💭上海 🕐2025-08-07 13:12:00
│ │ └── 知乎用户NEJSOS: 司马史观[发呆] 👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-11 07:37:37
│ │ └── 寂静的春天: 盒里史观 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-16 21:54:10
│ └── 厂价直销老鼠药: 喝着奶茶呢，赔我衣服！ 👍🏽3 💭新疆 🕐2025-08-07 21:28:04
│ └── 社会主义三好少年: 老艺术家史观 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-08-08 20:50:40
│ └── 麻蛇分蛇: 比烂史观[doge] 👍🏽10 💭山东 🕐2025-08-10 19:12:48
│ └── 柴火灰: 哈哈哈哈 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-15 15:14:52
│ └── inm小顾: “意外”才是历史。[知乎益蜂] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-09-04 09:56:07
│ └── 满船清梦压星河: 你这是德云史观？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-09 10:47:08
│ └── 希主: 智人就是这么赢的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-19 00:01:37

WorldExecuteMe: 第一反应是明堡宗[飙泪笑] 👍🏽515 💭天津 🕐2025-08-05 10:25:23

│ └── Hotaru早濑优香: 确实，我第一反应也是想到朱祁镇，还有杨广[飙泪笑] 👍🏽74 💭广东 🕐2025-08-06 12:51:07
│ └── 马积力: 猪骑朕！猪骑朕！ 👍🏽24 💭四川 🕐2025-08-07 12:21:42
│ └── WorldExecuteMe: 妈耶两天八十赞这就是堡宗的流量吗[大哭] 👍🏽17 💭天津 🕐2025-08-07 15:29:07
│ └── 伦苏: 我们人数众多得坏处，就是给了一些人这艘船怎么整都不容易撞碎的错觉，但是总有一天会吃亏的 👍🏽16 💭浙江 🕐2025-08-10 00:45:28
│ │ └── 莫默磨墨模: 问题是有些时候就是靠人多撑过来的，明末人多，清朝杀了一堆人，就是因为人多没灭族的，而准噶尔人少被灭族了
人多能试错，地广有战略空间 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-10-23 03:09:13
│ └── Momo: 战神勇冠古今 👍🏽0 💭山东 🕐2025-12-12 09:56:06
│ └── 明月今宵照我还: 朱祁镇很不错了，一直在给他爹擦屁股，打赢麓川的含金量其实是很高的，今天的云南人民都要感谢他。一个打赢了99 场的人，其实打输一场并不是什么罪过，但奈何他是皇帝并且还被俘虏，所以就一直被记着了。 👍🏽1 💭湖南 🕐2026-01-18 13:49:14
│ │ └── WorldExecuteMe: 这些我知道啊[捂脸]而且他就算土木堡打输被俘了，在那边也凭自己本事活下来了，还跟二把手处成了哥们。而且如果我没记错，人殉也是他废除的。没有两把刷子没干几件好事得不到英宗的谥号。但是这不妨碍土木堡之变确实输了，而且这一战无论是对政治国力还是后世口碑，都造成了很大的影响。但是堡宗仁义，我想就算他活过来了，也知道后人叫他堡宗了，他大概率也是苦笑着叹气，说你们有点太过分了啊，然后大大方方承认自己的错误，谁一辈子还没信错过几个人呢 👍🏽1 💭天津 🕐2026-01-18 23:52:34
│ └── 平凡: 大明战神是被卖了，有战斗力的勋贵一战而没，从这之后明朝就注定灭亡了，看一下明朝皇帝的生存时间就知道了，那是找死都没死这么快的 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-22 01:15:00

藤原妹红: 有一说一，我也这么认为，就是，改变历史，往往是在某些角度是破坏性的，而破坏性是特定的人在特殊时间做特殊的事。这不是吃三个馒头吃饱，但只吃第三个馒头吃不饱的事，而是往一个人身上捅三刀，一刀大腿一刀胳膊一刀心脏，只有一刀是致命的，其他两刀虽然疼但至少不至死 👍🏽80 💭河南 🕐2025-08-09 16:19:06

│ └── 知乎用户2ngfhS: 你看明末清军入关前，明朝有上亿人口，结果真就让一个只有几十万人口的渔猎部落摘了桃子，成功复辟奴隶制 👍🏽25 💭四川 🕐2025-08-09 19:42:44
│ │ └── 你是我的大月亮: 因为带明把经济秩序玩崩了，奴隶制也是制度 👍🏽13 💭湖南 🕐2025-08-29 08:48:37
│ │ └── 熊猫儿: 按你说法，那看来还得是奴隶制效率高啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-02 05:37:26
│ │ └── 知乎用户FmgffZ: 崩溃的制度就不能算制度了 👍🏽5 💭河南 🕐2025-09-13 00:03:36
│ └── SWAIT: 也可以引申一下：最后一刀可能只是捅了另一条胳膊，最后死于流血过多，但捅最后一刀的人也不服气，“明明之前捅胳膊没有事呢”[打招呼] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-12-05 07:08:04

铭汤: 确实，狗熊史观很对味了，你不能保证队友都是人，但如果对手是人机还是能打的。 👍🏽439 💭广西 🕐2025-08-07 10:05:49

│ └── Bingo: 表示崇祯和李自成都是这样的狗熊 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-08-07 18:21:55
│ └── 起床失败: [捂脸]有的时候猪队友甚至还不如人机，至少人机不会挂机和对空输出…… 👍🏽73 💭内蒙古 🕐2025-08-15 18:37:41

柯西: 秦二世，汉末一群，西晋一群，南朝老刘家，北朝老高家，广神，天宝，石敬瑭，车神，堡神，南明群星，几乎整个大清，牢蒋 👍🏽186 💭陕西 🕐2025-08-05 15:56:36

│ └── Whatev: 二世元年陈胜就造反了。这个锅得嬴政背 👍🏽48 💭安徽 🕐2025-08-07 09:51:28
│ └── Shou Sean: 徽宗、完颜九妹两个不该遗漏啊，尤其后者，导致岳飞的知名度太高了 👍🏽10 💭北京 🕐2025-08-07 10:11:12
│ │ └── 柯西: 是的漏了[酷] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-08-07 10:18:49
│ │ └── wei薇: 徽宗是的，九妹感觉真算不上，好歹也是是南宋开国之君，保住了半壁江山，不过岳飞这件事确实是大污点 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-08-07 12:17:07
│ │ │ └── 迷途罗塞塔: 【南人归南，北人归北】的分裂民族的政策就是九妹发布的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-20 14:28:30
│ │ └── Song Jin: 我还是很同情宋徽宗的，做为伟大的艺术家和生娃机器，他就不该在那个位置上，他才是被士大夫阶级坑了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-23 10:05:01
│ └── 和光同尘: 大清站在少数民族立场那是成功的不能更成功 👍🏽42 💭四川 🕐2025-08-07 10:59:05
│ │ └── 似锦: 点了[赞同] 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-08-07 15:47:04
│ └── 芜湖.齐飞: 二世再坏也没可能凭自己短短几个月就搞得天下大乱，主要原因还是秦灭六国太快，雷埋的太多太密了 👍🏽9 💭福建 🕐2025-08-08 12:11:45
│ │ └── 姚冬: 秦始皇死的时候才不到五十岁，如果身体好，是可以多撑十来年的，陈胜吴广这种段位的反贼可以灭好几波。汉灵帝都没亡于黄巾军。 👍🏽6 💭湖北 🕐2025-08-10 12:21:08
│ │ └── 芜湖.齐飞: 问题是陈胜吴广只是出头鸟，秦末是遍地反贼，秦国真的能抗过六国余孽合击吗？ 👍🏽3 💭福建 🕐2025-08-10 17:56:12
│ └── 秋葵: 牢蒋不一定，对面的人可不是靠同行衬托出来的 👍🏽5 💭陕西 🕐2025-08-09 21:08:33
│ │ └── 筹朱字: 牢蒋是靠同事衬托的。经常是原本国军跟我军、日军打得有来有回，他一掺和，就完了。 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-08-11 12:16:01
│ │ └── 秋葵: 把率土之滨打成了海岛奇兵 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-08-11 12:35:10
│ │ └── 居家宅男先寇布: 蒋介石是一个较高明的战略家，却不是一个高明的战术家。他的政治意识比军事意识强，这是他能争取其他军阀的原因。他常常相当熟练地制定一次战役的全面计划。——周总理 👍🏽4 💭北京 🕐2025-08-29 22:46:20
│ └── Dafu: 荼毒不浅。秦二世才上位几天，同行全国的政令都没发几个，何德何能背起天下大乱的锅？汉末你想说西汉末还是东汉末？这两个情况完全不一样。石敬瑭是送了燕云十六州，但是人家皇帝可当得不错，乱世之中从微末立国，百姓也难得在乱世里得到数年安宁，最后以皇帝身份死，可谓风光善终，哪里算葬送好局。最后一句几乎整个大清，哎，我知道我这段文字白打了，留给其他观众看吧，多个视角。 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-09-02 03:55:17
│ └── Frederick: 说带清坏没问题，说带清无能多少有点乳被换发型两百多年的汉人了。 👍🏽2 💭福建 🕐2025-09-04 16:09:48
│ │ └── 秋墨: 这不是说局面在它的操作下变的不稳定吗？鞑清从开国到灭亡在它那奴化政策下不一直有人造反吗，就没安稳过。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-23 19:03:24
│ │ └── Frederick: 哪朝没人造反？带清以几十万人的小族凌驾亿万人头上作威作福了两百多年，从封建王朝的角度来看成功得不能再成功了，要不是给带英降维打击了凑个300年问题也不大，这都算无能那有几个王朝算有能的。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-23 21:30:23
│ │ └── 秋墨: 我说清造反打战，是连一代人没有安稳发展的时间都没有。
我国大多数大一统王朝是有无战争安稳发展时间的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-23 22:15:32
│ │ └── Frederick: 贞观之治尚且有人造反，指望一个异族王朝没人造反本来就是吹毛求疵，更何况带清都整出剃发易服这种把主体民族尊严踩在脚下的操作了，你强调年年有人造反不就说明带清在汉人看来确实是够坏，而造了两百多年一直到洋人入场都没有成气候不就说明带清的这几个皇帝有能力吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-23 22:46:14
│ │ └── 秋墨: 你说的能力是指什么？作而不死？
我们讨论的不是那些让稳定的局面经过错误的操作结果变得更不稳定的事列吗？
它这个操作不是典型的矛盾冲突问题根源。难不成它是稳定局势且更上一层楼的神操作。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 00:36:14
│ │ └── Frederick: 从满洲一隅到秋海棠叶难道不是能力吗，稳定什么时候成了评判君主能力的第一标准了，那被藩王，游牧，农民军轮番打到都城的带明诸帝按这个标准岂不是更不行了，带明甚至还自带恢复汉统的buff。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-24 10:49:48
│ │ └── 秋墨: 你去其他地方吹，这里的主题是讨论各个王朝踩坡的操作，你说的崛起在这就要说明末的内斗，投诚相关的下坡操作。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 15:55:16
│ │ └── 秋墨: 这里不是吹君王能力，是在贬历史关口的神人操作。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 15:57:38
│ │ └── 秋墨: 你要去英雄史观下吹英雄才对。狗熊史观下是贬狗熊的，你吹狗熊很奇葩 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 16:09:52
│ │ └── Frederick: 问题是带清碰到历史关口的时候都快过两百年了，换别的朝代已经是行将就木了，这个人说整个带清都是狗熊就很离谱，被狗熊压了两百年的亿万人算什么呢，被征服者说征服者一无是处的时候难道不是把自己踩到更低的位置了吗。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-24 17:53:51
│ │ └── 秋墨: 你说的历史关口是什么，工业化吗？工业化不是国力上升的强心剂吗？欧洲碰上了全成列强了，旁边的日本碰上了也成了。
当初不是工业国以农业国的身份都和人家欧洲工业国相互来信送礼，称兄道弟的，咋个过了几十年就成人家殖民地了。
别的殖民地是土人未开化，不知道时代成了殖民。它呢？欧洲心中大航海的梦想之地。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 19:24:56
│ │ │ └── Frederick: 当然是一鸦，没有被狠狠抽过，分分合合的老路没被证明彻底无效前怎么会抛弃两千年的路径依赖，奥斯曼和波斯也不是什么野人，该挨打不还是挨打，能像小日子一样果断的改换门庭本来就是特例。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-24 19:32:24
│ │ └── 秋墨: 自己闭关锁国玩奴隶制搞不出来，欧洲跑过来强行炸门，还搞不出来。最后人家搞殖民还和洋人一起玩奴隶制，整出地方官员都要听洋人的特权。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 19:39:58
│ │ └── Frederick: 后面七十年的事谁不知道呢，我反驳的点难道不是前两百年这帮人在封建王朝里已经算是优秀的那一批了吗 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-24 19:44:09
│ │ └── 秋墨: 你说他有那些优秀的点。政治经济文化武功讲讲 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-24 19:48:50
│ │ └── Frederick: 武功我已经说过了，政治上没有像前面被宦官权臣藩镇整出过什么烂活，经济上人口增长到四亿也是前代没有做到的，文化确实没什么好说的，总体评价二流头部吧，比不了一流的汉唐，能稳压它的也不多。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-24 19:55:02
│ └── 猥琐的民工: 光头不能算狗熊，光头绝对是反动势力中的顶尖人物，光头发动412的时候简直是反动势力的救星。只是太祖比他先进了一个位面，加上国民党自己内部腐败严重，你让谁替他当老大都只会输得更快。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-10 13:22:53
│ └── Owen Severus: 大清作为成功的反动派，没什么问题，最后也是挣扎了几十年才体面退场的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-10-14 22:39:52

加拿大留学劝退: 感觉挺合理的。毕竟熵增比熵减容易多了 👍🏽132 💭加拿大 🕐2025-08-07 05:12:17

│ └── 脐橙土豆鸡翅: 时势造英雄，狗熊造时势。三国就是从何进开始的，先是请董卓带兵进京，然后自己被宦官诛杀。水浒传是从洪太尉误走妖魔开始的。 👍🏽34 💭陕西 🕐2025-12-17 04:46:55

荣耀归于阿什托卡: 给我这个浙江奉化的海岛奇兵玩家都看笑了 👍🏽90 💭四川 🕐2025-08-07 04:38:07

│ └── 麻蛇分蛇: 二阶求岛了[doge] 👍🏽12 💭山东 🕐2025-08-10 19:13:59
│ └── 苏有狐: 什么勃勃升机?[飙泪笑] 👍🏽7 💭上海 🕐2025-08-25 06:29:42

Sanagi Nankano: 你这不叫狗熊史观，你这叫熵增史观，很科学的[doge] 👍🏽69 💭湖北 🕐2025-08-07 15:02:54

│ └── 知乎用户i9MRmW: 从热寂来说，都是踩了一脚油门[大笑] 👍🏽6 💭上海 🕐2025-08-16 12:24:36
│ └── 信息涌: 生命就是局部的熵减系统用来加速整体的环境熵增。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-13 10:32:39

假面: 可以扩大化一些，因为蠢货是占多数的，英雄能阻止己方蠢货犯蠢，而没有英雄的对方必然会在连续不断的爆雷犯蠢中衰落。 👍🏽49 💭广东 🕐2025-08-07 09:18:23

│ └── yzc: 不一定，多数蠢货没本事到那个位置 👍🏽7 💭广东 🕐2025-08-07 17:01:50
│ └── 是的是的: 诸葛亮阻止马谡犯蠢了吗 👍🏽11 💭广东 🕐2025-08-08 16:41:19
│ │ └── 紫菜桌纱: 那说明诸葛亮还不够英雄，就这么简单 👍🏽1 💭山东 🕐2026-02-09 03:12:45
│ └── 知乎用户3qPK7a: 再叠一层，只要我够蠢，英雄就无法阻止我[酷] 👍🏽7 💭湖南 🕐2025-08-11 16:00:40
│ └── 忠心不贰侯万景: 大部分蠢货蠢的点互不相同，负负得正往往损失不大。

干一件惊天动地的错事不仅要蠢而且要有很强的执行力。 👍🏽10 💭广东 🕐2025-08-11 16:21:23
│ └── Palmer: 經典第一個開除的人 👍🏽1 💭中国台湾 🕐2025-08-13 11:40:44

Soviet: 符合世界的基本定律，熵增定律。建设需要攒负熵，破坏顺着熵增定律走就行了。 👍🏽40 💭重庆 🕐2025-08-07 13:09:08

李鸿鸣: 这说法有点意思。只要是一群正常人凑在一起办大事，国与国的政治水平就不会有太大差距。尤其是在有作业可抄的前提下。所谓的成王败寇，大多是蠢人的后知后觉。

亚洲国家几乎都没有经历欧洲那种惨烈且漫长的革命和相互攻伐，就算有其本质目的也不是达到欧洲国家革命的那种效果。但在近两百年，亚洲仍然融入了英美构建的世界体系，仍然步入了世俗化、工业化、电气化、现代化，靠的就是抄作业。可见只要国家把大基调定的不是很离谱，就不存在什么人民的选择，而是“人民认可的选择”，或者“人民愿意妥协的选择”。 👍🏽1296 💭新疆 🕐2025-08-04 19:01:14
│ └── Neruthes: 让对手暂时没争取到更多支持者的选择 [惊喜] 👍🏽36 💭广东 🕐2025-08-05 04:31:51
│ └── 胡锡退: 你所说的蠢和正常不就是没有政治智慧和有政治智慧的变体吗？除了把坐标系改一下好贬低经营政治的难度，有什么本质区别。 👍🏽81 💭广东 🕐2025-08-06 11:42:26
│ └── 岂可xiu: 阶级固化是不随着人的意志而转移的，不是多来几个聪明人就够的，你把王朝末年的官员想的太愚蠢了，他们难道不知道要维持王朝吗？可是他们的屁股决定了他们的脑袋，他们的屁股造成了阶级的固化，没有流通，底层不满就造反。这就是历史周期率[大笑] 👍🏽302 💭江西 🕐2025-08-06 15:57:16
│ │ └── 楚天皓: 王朝统治对王朝末期的权贵不见得是必需品了，也不见得是最优解了，尤其是在现代。保证世家大族的整体整体势力(不断吸血)那么即使是在改朝换代后，世家的利益依然得以保存，我们读历史读到了太多改朝换代权贵落魄身死的故事，但是他们只是个体，他们背后有隐秘的大家族的利益得到了保全。如果你的大家庭能永远吸血富贵，不随王朝兴衰而改变，你还会在乎国家吗？你的家庭利益已经完美凌驾在国家上 👍🏽7 💭山东 🕐2025-08-08 00:21:59
│ │ │ └── 岂可xiu: 当然部分人可以在混乱中受益获得更高的权柄，但是大部分人还是丢失权柄的，毕竟汤就那么多，新来人肯定要分走一部分的。“劳保老保”，就是这个保[大笑] 👍🏽3 💭江西 🕐2025-08-08 12:23:20
│ │ └── 那个葱: 毕竟阶级固化直接涉及到了人类繁殖继承这一底层代码，除非繁殖方式发生变化，否则基本无解 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-09 10:43:16
│ │ │ └── 岂可xiu: 这倒不至于，历史无数次给过了解决方案，就是“造反”。只有不断的造反才能让历史周期缩短。毕竟弦绷太紧了，等到彻底反弹的时候可能会断[惊喜]。如果只是随便拨动两下，对弦是不会造成多大伤害的。 👍🏽4 💭江西 🕐2025-08-09 13:11:26
│ │ └── Saddd: 如果下面的人过的好，阶级固化也不会造反。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-08-10 18:24:31
│ │ │ └── 岂可xiu: 那这个“过得好”可太有说法了[大笑]，你现在是不是比00年代过得好？ 👍🏽2 💭江西 🕐2025-08-10 21:17:46
│ │ │ │ └── Saddd: [大笑]那你现在“造反”了？ 👍🏽1 💭海南 🕐2025-08-12 12:57:56
│ │ │ │ │ └── 岂可xiu: 谁知道呢，毕竟当看到星星之火变成燎原之火的时候，谁也不知道事情的发展会这么快。当然，你也可以闭上眼睛，或者用身边统计学看看周围幸福的人，装作大家都过得很幸福的样子[大笑]。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-08-12 15:22:35
│ │ │ │ │ │ └── Saddd: [飙泪笑]你怎么决策你不知道吗 👍🏽0 💭海南 🕐2025-08-13 12:57:06
│ │ │ │ │ │ └── 岂可xiu: 网络上写小作文表达不满，跟wg贴“大字报”表达不满有啥区别呢？当然你也可以这就不是造反，毕竟程度确实很低，溅不起一点水花，即使荡起了一阵涟漪，很快就会归于平静。但是千里之提，毁于蚁穴，只有天知道吧[大笑] 👍🏽1 💭江西 🕐2025-08-13 19:33:34
│ │ │ │ │ └── 知了知了: 1911年的人也不见得比1840年贫困很多[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-09-02 01:28:56
│ │ │ │ │ └── Saddd: [捂脸]1911年 1840年不都有人造反 👍🏽0 💭海南 🕐2025-09-04 21:38:05
│ │ │ │ └── 红红火火的一生: 就是过的不好才造啊，过的好管他阶级固化，当农民一样能赚钱，何乐而不为。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-01 13:23:37
│ │ │ │ └── 良人: 实际上综合精神和物质来说并没有，只是活的更稳定了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-27 17:24:43
│ │ │ └── 景程: 阶级固化是一定回造反的，参考举孝廉，后面为了尽最大可能减少阶级固化的可能才搞的科举制 👍🏽2 💭山西 🕐2025-08-11 12:12:56
│ │ │ └── Saddd: 举孝廉时代物质不够丰富 👍🏽0 💭海南 🕐2025-08-12 12:58:15
│ │ └── u only: 你确定他们真的要知道？还是明知道要维持还不管不顾捞最后一笔？在国家崩溃的时候总有上层会私通外敌，利益这个词本来就没有那么简单 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-15 01:16:22
│ │ └── 归义军步弓手: 底层从来不会因为没有上升通道而造反，只有吃不饱饭造反。古代占人口九成的农民只要有吃有穿，谁会去像你这种接受过义务教育的人一样去惦记上升通道？中国古代有匿名科举考试，上升通道远比同时代其他国家宽阔。王朝末年的阶级固化也不见得比中期严重。真正的问题是严重外敌入侵、或长期自然灾害下，很多人连温饱都维持不了，这才有大规模的造反。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-21 11:58:09
│ │ │ └── 铁血丹心1017: 中国历史就是马尔萨斯循环啊，人家英国人都总结出经验和规律了，还纠结干嘛。两三百年一次性战乱或者饥荒出清。然后人口再恢复繁衍，XX盛世，如此循环几轮，最后土地彻底荒漠化迁走或灭绝。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-16 17:47:12
│ │ └── 留下玲珑看杰出: 阶级固化当然是有办法消除的，但是费力啊，不是每一代人都愿意去做这些事情的，等哪一代不做了就开始衰弱了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-09 11:38:13
│ └── 盐师大帝: 不一定是对面成了英雄，也可能是自己阵营，比如英国的那位屡战屡败被迫签了大宪章的失地王，反而成了民主政治的丰碑。 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-06 18:04:08
│ │ └── 红红火火的一生: 那是敌方抬举的[飙泪笑] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-01 13:19:55
│ └── 有所思: 合理 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-07 08:42:00
│ └── 有所思: 我觉得你提到的所谓“认可、妥协的选择”也算是事后解释的概括只有抄作业走一条别人走过的路，才是实际发生的[飙泪笑] 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-07 08:43:33
│ └── langqin: “这说法有点意思。只要是一群正常人凑在一起办大事，国与国的政治水平就不会有太大差距。尤其是在有作业可抄的前提下。”
无法认同，习得集体智慧是比较难的事情，特别是人口多的大国。有作业抄也没用，有人说过：政治，需要穿越千千万万的心灵。 👍🏽13 💭福建 🕐2025-08-07 10:34:33
│ │ └── 凡事发生皆利于我: 新冠：中国的作业，全球没有一家抄明白的[doge] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-07 14:23:02
│ └── 潇夜: “只要是一群正常人凑在一起办大事，国与国的政治水平就不会有太大差距。尤其是在有作业可抄的前提下。”

你可能是被中国和欧美正确的政治操作影响了，看看其他几百个国家骚操作不停的，首先正常人本身就是大家在不同文化背景下预设的一个形象，在不同文化里这样的形象本身就有不同 👍🏽12 💭浙江 🕐2025-08-07 10:41:57
│ └── 贺瑄: 一直抄作业的结果就是真的有重大考试就歇菜，那是你自己消化吃透的东西吗[吃瓜] 👍🏽6 💭吉林 🕐2025-08-07 22:20:04
│ └── 贝塔是一只小老鼠: 饭碗和屁股决定了方向，谁吃相难看就淘汰谁。 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-08-08 23:31:38
│ └── 适之: 开口就是赢，“亚洲国家几乎都没有经历欧洲那种惨烈且漫长的革命和相互攻伐，就算有其本质目的也不是达到欧洲国家革命的那种效果”，你这话是在说人话吗？[尴尬][尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-08-12 20:50:26
│ └── 奥之灰烬: 难得一见的ip和真知灼见[赞] 👍🏽0 💭青海 🕐2025-08-18 09:13:27
│ └── 龙卷风: 是老子理论帮助的发展，说白了要放开、要自由，康米只会阻碍发展，秦制苛政猛于虎，到了汉朝文景之治才把国力恢复起来，康米改开特色版洋务运动也是给老百姓脖子上的缰绳稍微松了一点，汉民就能改天换地。
老庄思想的经济换西方经济学的说法就叫自由主义经济和新自由主义经济，西方18、19世纪已经把理论总结过一遍了 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-08-21 17:43:08
│ │ └── 龙卷风: 专制与极权无论哪个时代都是发展的敌人，经历改开中特版洋务运动后，官商一体，皇商、皇亲国戚遍地走，缰绳放松了，从农奴制到半封建制，经济也确实靠牛马撑起来了，但终究没有脱离专制社会特权经济的本质，仍然会阻碍经济进一步发展，生产关系阻碍生产力。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-21 17:49:28
│ └── 威尼斯的朝阳: 民国的政治斗争烈度一度被视作东方的西班牙，不知道你是怎么把东亚最大的一块忽略掉然后得出这个结论的[捂脸]无非就是一切史转当代史吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-03 16:57:39
│ └── 筑前: 威廉二世、亚历山大罗曼诺夫都是 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-04 17:16:25
│ └── 大王在此: 天降伟人就是英雄史观，关键节点上比的就是哪边的英雄多（不是挂英雄名就算） 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-06 23:07:24

白色10086: 比杨广这种败家子更多的是一系列历史人物的寿命对整个历史格局的影响 👍🏽207 💭重庆 🕐2025-08-03 16:06:52

│ └── 董朝旭: 比如曹丕多活十年、朱标没有病死 👍🏽14 💭浙江 🕐2025-08-30 09:36:38

桃桃木: 这是我王者荣耀，死守高地的心理。就等对面团灭 👍🏽23 💭辽宁 🕐2025-08-07 10:58:24

│ └── sibubygd: 王者荣耀史观 👍🏽3 💭山东 🕐2025-09-13 13:17:04
│ └── 鲲鹏: 对对对，就等对面忍不住，强行高地开团，然后大局逆转 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-12-25 12:19:35
│ └── Asuka: 我打LOL也这样，投降永远点否，坚信只要坚定守住一定会有办法[潜水][潜水][潜水] 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-01-01 01:06:09

仙云白: 李显龙.jpg 👍🏽19 💭广东 🕐2025-08-06 15:52:36

│ └── 貘良齊哉: 石狮子.png 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-20 15:54:08

曾焱: 杨广，朱祁镇这两人真就是把航母开翻了。本来他们的局面真是来条狗都不会输。 👍🏽17 💭广东 🕐2025-08-13 14:02:08

│ └── 莫默磨墨模: 你忽略了朱允炆[滑稽] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-10-23 03:21:46
│ └── 旭日东升: 这真不行。狗看到众方孝孺盈朝也会用方孝孺，然后把明朝开翻。可能区别是朱棣倒大霉？但不影响明朝倒大霉啊 👍🏽0 💭天津 🕐2025-11-03 13:31:18
│ └── 莫默磨墨模: 像朱允炆这种上来就把几个藩王削成庶民的在人类历史上都很难找，各朝都有削藩政策，狗都不会像他那样操作[滑稽] 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-11-03 14:56:43

是汪达尔啊: 原来马克思主义学漏了，不光英雄人物对历史有推动作用，狗熊其实也是推动，不过是逆向推动罢了 👍🏽20 💭湖北 🕐2025-08-09 10:28:57

│ └── 红红火火的一生: 前进一步就要后退一步 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-09-01 13:34:00
│ │ └── CUSH: 啊，螺旋形上升。其实更像有正有负的正弦波变化，当然最符合事实的是像暗流涌动的股市大盘。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-01 14:33:33
│ └── 咖啡卡福: 退一步进三步 👍🏽4 💭上海 🕐2025-09-08 06:38:30
│ └── 不在: 前进四[大笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-12-01 22:09:36

洛锦城: 当年我lol第一个号定位黄铜，一年后硬生生打到钻石（s4的钻石含金量还可以的），室友问我诀窍，我就说了四个字：别送就行 👍🏽16 💭安徽 🕐2025-08-08 15:03:40

焦虑: 当处于现实形势处于混沌状态。左一步变好，右一步变坏的情况下，那英雄那就是至关重要了。 👍🏽16 💭江西 🕐2025-08-02 22:16:09

│ └── momo: 从长远来讲也并不重要。形势变化的原动力在于矛盾，倘若缺少一位英雄，短期内或许会致使形势恶化。但只要矛盾的根源没有消除，就必然会催生出新的反抗力量来继续尝试改变。 👍🏽3 💭江西 🕐2025-08-06 08:31:03
│ └── 焦虑: 至少在几十年这个尺度上来讲英雄那是至关重要，人一辈子才能活多久？ 👍🏽3 💭中国台湾 🕐2025-08-06 18:25:04
│ │ └── momo: 失败的经验也是很宝贵的，推进历史的过程本身也是人们不断试错的过程，在事实成功之前，谁又能打包票自己一定成功？况且按你这说法，研究历史本来就是一种马后炮行为，难道你能在不开天眼的情况下，在大泽乡起义前就压宝刘邦当皇帝？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-08-06 22:25:57
│ └── 焦虑: 而且你说的这些会不会产生这些变化，通通都是马后炮，没有半点现实指导的意义。 👍🏽7 💭中国台湾 🕐2025-08-06 18:25:54
│ └── 钟离: 但是不一定成功。反抗也是有时间窗口。有成本的。不可能给你无限试错。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-08-06 21:01:43
│ │ └── momo: 你不能因为历史没按你期望的方向发展，就说存在一个虚拟的窗口期在限制我们的反抗。我们在讨论历史必然性时，并不是在说一个英雄失败了，过十年就会刷新出一个新的英雄出来继续他的事业，这不是唯物主义者面对问题应有的态度。就以秦末汉初为例，我们说暴秦必亡，并非因为出现了一大批反秦的英雄，或者是秦始皇去世太早等原因，而是因为秦末时期，统治阶级与被统治阶级之间的矛盾已膨胀到几乎不可调和的程度。只要被剥削者的压力未解除，矛盾未得到释放，就会有源源不断的底层民众继续投身到反暴秦的行动中。而统治者依赖于被统治阶级而存在，他们不可能杀光底层人民，否则就会失去剥削对象，等同于自取灭亡。所以，基于以上逻辑推断，我们可以得出结论——暴秦必亡。
但是暴秦必亡并不等同于只有农民军或六国贵族复国后消灭暴秦这一种路径可走。因为秦末的核心矛盾本质上在于统治阶级过分压榨底层人民，导致普通人几乎没有正常生存的活路。假如秦末时期，秦国出现一位“天降伟人”，短期内压制住了东方的起义势力，同时，秦皇开始大规模改革，并且真的达到了汉初时期休养生息的效果，缓解了当时的社会矛盾，那么秦朝也有可能在这样的秦皇领导下，延续国祚上百年。
所以说，英雄可以影响历史路径走向的细节，但历史发展的原动力在于社会不同群体、阶级之间的矛盾。倘若核心矛盾无法解决，那么再多的英雄也不过是裱糊匠罢了。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-08-06 22:47:38
│ └── 贫困老农: 小到个人发展，大到国家民族，都是讲求风口的。现实不是单机种田游戏，不允许个人（国家）慢悠悠发展，稍耽误几年，解放战争都打完了。[捂脸] 👍🏽2 💭山西 🕐2025-08-08 00:24:24
│ │ └── momo: 所以风口怎么来，又是怎么走的？既然在聊史观，那我们思考问题不能仅停留在表面的术上面，而应该搞清楚事物发展的底层驱动力，这样才能搞明白为什么教员会指出抗日战争急不得，解放战争拖不得的道理。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-08-08 00:31:13
│ └── 空想: 你要清楚，亡国灭种是有现实的可能性的。错失窗口做不到民族独立的民族一抓一大把 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-13 22:52:16
│ └── momo: 有没有一种可能，表面上他们是错失窗口期，实际上是他们回归本来的位置？现实世界开不了天眼，在大势所趋面前，不可能次次都押对宝的。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-08-13 23:54:39
│ └── 知了知了: 唐完了[看看你] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-09-02 01:42:54

风中客: 这其实也是一种英雄史观[捂脸]，不是说英雄都是正向作用，只是说对世界影响大的人[飙泪笑] 👍🏽12 💭安徽 🕐2025-08-08 19:57:06

忘言客: 这个其实就是人民史观的表面体现。 👍🏽13 💭福建 🕐2025-08-05 10:57:29

三径献芹: 说得让人醍醐灌顶，有时候成为英雄需要对面同行衬托[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽12 💭北京 🕐2025-08-08 10:18:11

王斯图: 一般是有人把航母开翻了，但对面直接把航母开炸了。所以这人还是成了英雄。 👍🏽8 💭加拿大 🕐2025-08-08 14:49:57

Lumman: “熵增”？把事儿办好很难，把事儿搞砸很容易。 👍🏽10 💭北京 🕐2025-08-07 09:01:37

railgun: 就我了解的历史感觉最符合英雄史观的是贞德，符合狗熊史观的倒是一抓一大把。 👍🏽10 💭北京 🕐2025-08-07 11:50:00

梦之缘刃: 考虑南京大屠杀的情况，我很难相信人民史观，人民没有精英带领，就是一盘散沙 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-08-11 16:15:43

│ └── 逍遥万古: 相信英雄史观的人是女频思维 👍🏽1 💭广东 🕐2025-12-10 12:47:49
│ └── 信息涌: 那你举例一个历史上出现过的逆势而为英雄？ 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-13 10:35:28
│ └── 梦之缘刃: 我不懂你意思 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-13 11:39:18

冲锋的小野驹: 金太阳的口碑就是这么好起来的。 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-08 07:25:29

Shadow Walker: 我不明白[doge] 为什么人们都在谈论着项羽被困垓下 👍🏽5 💭重庆 🕐2025-08-18 15:21:32

fzy: 因为干成一件好事和干成一件坏事难度都不低，但搞砸一件好事却无比简单[捂脸] 👍🏽7 💭海南 🕐2025-08-09 22:50:19

穗溅: 你这个观点完全是非理性的，你之所以得出这样的结论并且很多人还认同，完全是因为对于成功和失败的定义非对称，你们把成功的要求定义的非常高，把失败定义的非常宽泛，在这种尺度下，所有人都有失败的一面。但是如果你愿意反向思考一下的话，其实完全失败也是非常困难的，如果相比于完全失败，那绝大部分人物也可以定义为成功，其实几乎所有人都是介于完美和一无是处之间的，不能说某个人直接决定了某个事情的成功也不能说他直接决定了失败。人民史观和英雄史观都是机械，静止，绝对的，对任何结果的归因都是极为复杂的任务，绝不可能单一归因，把任何事情在任何情况下都单独归因给某一单一因素这样是不正确的。单一史观的归因方法既是服务于政治目的，也是因为简化逻辑链方便很多专家传播观点。 👍🏽7 💭上海 🕐2025-08-08 17:21:43

│ └── 米拉与贤者: 说白了就是，用上帝视角来马后炮，为了争夺释经权而不进其出。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-08-22 20:21:28
│ │ └── 一个人: 马后炮这词用的非常精辟[赞同] 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-01-14 14:08:33
│ └── 忠心不贰侯万景: 他这个说法非常理性，哪里不理性了？

以投资为例，买入标普指数每年赚10%，巴菲特每年赚20%，但是每年都有很多蠢货-100%
巴菲特和指数的差异远远小于这些狗熊和指数的差异 👍🏽5 💭广东 🕐2025-09-14 02:14:55

布桑: 狗熊史观的人民史观反例估计的是三体里的程心吧，就是大厦倾塌并不是某一个人，而是大多数人共同意识下的成果。[思考] 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-08-07 10:56:09

长安: 杨广：我看你是想唱无向辽东浪死歌了[生气] 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-08-06 11:23:08

杰克知乎: 合理，看过网上短视频抽象人类大赏之类的就知道人类可以多狗熊[飙泪笑]或者看看三国杀千芬也行[惊喜] 👍🏽5 💭北京 🕐2025-08-14 14:15:44

好事少磨: 非常同意[捂脸]学好不容易，学坏一哆嗦。把一锅屎洗干净非常难，但往汤里撒泡屎那太简单了 👍🏽5 💭辽宁 🕐2025-08-13 12:35:38

杨洋: 圣人不死大盗不止政治版本[思考]

没有猪一样的发挥就没有神一样的救赎 👍🏽5 💭重庆 🕐2025-08-09 10:12:00

祠下默鸦: 蒋介石：“哈哈哈” 👍🏽5 💭四川 🕐2025-08-07 12:50:31

│ └── 知乎用户mJlPPy: 人家草台子上唱戏，他草台子上演喷火，能混个海岛奇兵已经是他手艺高超了 👍🏽5 💭北京 🕐2025-08-13 17:42:43
│ └── 草芽儿: [笑哭] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-24 07:04:49

动如雷震: 这不就是草台班子理论吗？ 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-08-07 15:52:15

│ └── 忠心不贰侯万景: 草台班子只要人员构成合理，里面每个人蠢的方式各不相同，负负得正，未必会有什么不好的。 👍🏽14 💭广东 🕐2025-08-11 16:23:28
│ │ └── 知乎用户mJlPPy: 只要搓草绳的技术够好，这根绳子也不是不能拎点东西 👍🏽7 💭北京 🕐2025-08-13 17:40:40
│ └── 草芽儿: [笑哭] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-24 07:04:27

涅槃还是永远沉沦: 确实是这样，这是个比烂的世界，谁犯错更少谁赢。很少有人真的是雄才大略从不犯错才能成功的，大部分都是因为对手太菜犯了更多错误才成功的[尴尬] 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-09-04 10:29:22

静湖: 有道理[赞][赞][赞][赞]很多时候作为当权者你顺着当时的客观情况和客观规律去做就行了，千万别想着一人逆天，最后反而是开翻了航母……突然觉得这不就是《道德经》所讲的：顺应天道？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-08-15 11:19:22

│ └── 知乎用户zINiOA: 晚清摄政王载沣开摆跟这个也有关系，知道无力回天急流勇退顺应天道，避免了身死族灭的下场。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-18 13:19:48

金子: 谢谢，我感觉被扫射到了[撇嘴] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-08-08 15:39:34

Chandler: 比如朱棣靖难，纯小概率事件，主要是南京狗熊发挥 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-09-27 13:13:01

用户已死机: 我不明白（奉化口音） 👍🏽3 💭中国香港 🕐2025-08-20 15:50:40

柠檬茶白: 比烂史观 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-08-09 13:16:35

麻蛇分蛇: 王莽：不是。。哥们。。我这。。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-10 19:11:28

厂价直销老鼠药: 我竟然无言以对[惊喜] 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-08-07 18:10:03

浮云: 我感觉也难说，这英雄来这边也说不定是狗熊 👍🏽2 💭山东 🕐2025-08-07 08:53:08

局外人: 懂王:你不妨说的更明白些 👍🏽3 💭北京 🕐2025-08-25 09:38:29

支昂张: 我觉得可以这么说，大部分的国家至少大国在政治水平或者别的什么方面可能都在80分上下，有的或许有时候90分甚至95分，有的可能有时会掉到70分，但是这样其实也只有二三十分的差距，但容易有奇葩导致在某段时间该国变成20分，这个差距就是前面的两倍多了。并且历史证明这种情况甚至比90分的明主更容易出现。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-08-30 18:23:30

长崎素世: 你这个真有点说法的，很有意思 👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-07 15:20:09

君问归期未有期: 杨广真的符合条件 👍🏽3 💭河南 🕐2025-08-06 12:37:38

無告: 哈哈哈 👍🏽1 💭四川 🕐2025-08-07 09:58:06

亡灵: 也许能让一群狗熊不犯错，本身就是英雄了 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-12-23 16:27:05

商君书: 哈哈哈哈 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-30 19:09:43

龙套: 哪一方的狗熊少哪一方的胜率就大是吧 👍🏽1 💭上海 🕐2025-12-14 22:40:09

ABERRATIONS: 有意思 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-09 11:30:39

苏有狐: [飙泪笑]《历史进化论》，淘汰机制决定"优秀基因"的定义，不是优胜劣汰，而是"优剩劣汰"[飙泪笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-25 06:27:49

赖皮皮: 因为搞破坏比搞建设容易多了[飙泪笑] 👍🏽2 💭福建 🕐2025-09-25 17:14:58

哼奇奇: 我也觉得，一百块钱掉地上，999个道德君子路不拾遗都没用，抵不过1个人起了贪心，钱就没了 👍🏽2 💭广东 🕐2026-02-12 10:31:32

知乎无名氏: 宇宙总是熵增的嘛 👍🏽2 💭河南 🕐2025-08-13 09:55:29

桃李风华: 你说的开航母的这个人是谁呀？中国拥有航母的时代大家都知道是什么时期[微笑] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-09-03 11:17:41

领域暗网: 别点我广神[大笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-08-06 10:19:06

明律端方: 这个解释其实蛮有说服力的 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-08-11 11:03:19

古潼京灬: 所以教员才是万古无一的存在啊，的确几乎不可能有人在半殖民地半封建的一地破烂里面带领这个国家重回世界第一 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-10 19:35:08

│ └── 逍遥万古: 相信英雄史观的人是女频思维 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-10 12:05:44

不告诉你: 位面之子刘秀召唤陨石击败穿越者王莽 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-11 10:28:32

Song Jin: 所以我劝大家看看南明史，磨练下心性[doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-12-23 10:03:30

星云星团: 悲观主义者[微笑] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-07 12:48:43

│ └── 杨洋: 悲观乐观只是一种情绪向展开
连主观能动性都不是
更摸不着客观规律性的一毛 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-07 10:50:07

米拉与贤者: 无论英雄还是狗熊，值得玩味和嘲笑，只有中间派又当又立 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-08-22 19:10:18

诗叔(poecle): 关键的时候靠英雄，平时的时候靠百姓。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-12-01 22:10:00

琅琊山六叶子: 友商成全 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-19 17:56:06

土豆先生: 似乎言有所指啊 👍🏽1 💭上海 🕐2025-09-07 16:53:10

外婆和外公: 这不是上帝视角吗？你怎么知道你这个决策是对的还是错的？那不还得看你能不能把握历史大势，问题是怎么把握呢？ 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-08-08 11:57:03

隐于雾里: 比烂史观，只要对手比你烂，你就是好的 👍🏽1 💭河北 🕐2025-09-12 19:29:43

史诗: 你真的是个人才，好久没在知乎看到能把我逗笑的文章了，不得不说真有点道理，特别是角度很有意思 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-12-19 09:01:45

人猿泰山: 感觉你描述的就是人民史观，你说的对错角度好像是站在大多数人利益上的。而人民的利益占比一旦无法生存不就完了吗？ 👍🏽1 💭广东 🕐2026-01-13 15:53:29

独孤大侠: 这个观点有点意思。胜败不在于做对的多，也可能是错的少。 👍🏽1 💭四川 🕐2026-01-01 19:12:52

驯龙氏: 确实，看历史发现抽象怪物太多了 👍🏽1 💭山西 🕐2025-09-30 09:26:57

挈佥市墨: 这说法已经有人提过了，就是历史的熵增理论。简单来说就是把事情搞乱（熵增）比把事情搞好（熵减）容易太多。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-09-12 14:31:46

知乎用户2ngfhS: 少犯错，还能控制手下人少犯错，这就叫英雄 👍🏽1 💭四川 🕐2025-09-02 21:55:20

sukimotoko: 我怎么感觉你在阴阳常凯申？[doge] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-28 04:06:10

Shmoo: 热力学第二定律史观[酷] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-08-13 18:01:10

鸿雁于飞: 虽然但是，那是它们能做出的对自己最有利的选择（但不是对国家民族最有利） 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-07 12:07:28

│ └── Palmer: 甚至更誇張的，看起來對自己有利，實際上是大不利選擇，點名燒烤大師明智光秀 👍🏽2 💭中国台湾 🕐2025-08-13 11:43:00

momo: 普京？ 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-06 23:44:33

│ └── Henry Sanchez: 普京哪有航母？普京是给他那辆N手破拉达猛踩油门 👍🏽21 💭山东 🕐2025-08-07 09:16:26
│ │ └── ryougi shiki: 普京是爆改gtr，以为自己能耐大，结果一脚下去爆缸了 👍🏽12 💭四川 🕐2025-08-08 00:47:25
│ └── 知乎用户2ngfhS: 这家伙是缺乏清晰的自我认知 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-09 19:45:10

范天天: 相思[为难] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-25 17:36:06

momo: 感觉很有意思的观点。这应该是英雄史观的一种变体：

承认存在一个称作历史大势的发展方向，但是认为个人有能力极大地阻碍乃至阻止一个国家沿着这个方向发展下去。所以，历史上的英雄们通过少犯错，做出正确抉择的方式逐渐坐视自己的对手被清退，把自己国家带入新的阶段，从而形成优势。

似乎有很多我们熟知的观点就是基于这种史观论述的。 👍🏽2513 💭上海 🕐2025-08-06 18:59:24
│ └── 千影尘: 但是一个英雄能阻碍和改变的方向有限，就像一条顺流而下的河流，英雄就是岸边的礁石，当你阻碍的方向是河流正要前进的方向，那么当河流积累足够的势就能冲垮礁石；当礁石能指引河流前进的方向，那么河流就能绕过礁石，流向礁石指引的方向。 👍🏽11 💭上海 🕐2025-08-07 08:39:59
│ │ └── Calvin Crystal: 人民史观最大的问题是虚构了一个不存在的永生的“人民”群体，不管历史如何发展，永远存在，但事实上已经彻底灭亡的国家和民族多了去了，人民不是河流，只是河流上的一艘船而已，是真的有可能撞碎的 👍🏽679 💭四川 🕐2025-08-07 09:23:35
│ │ └── 千影尘: 河流从上到下流动，不可能所有的水都能流向终点，他们会被蒸发，会被土壤吸取，也会产生分流，同样也会有多股支流合成一股，雨水补充；当人民都不存在时，历史也就没有意义，正是人民从历史中延展，存续至今，历史才有意义。 👍🏽18 💭上海 🕐2025-08-07 10:02:27
│ │ │ └── 孟诹: 人民史观似乎只保证社会的发展趋势，而不保证一个种族的生死存亡。因此，对于拯救民族的英雄，去说，少了英雄甲，也会有英雄乙，这是错误的。小概率事件如果没有碰到，这个种族可能就永远的消失了。人民史观只表达，即使这个种族灭绝了，也会有其他的人类族群继续进化 👍🏽3 💭江西 🕐2025-11-23 07:50:34
│ │ └── 千影尘: 我们怎么看待历史，一是记录我们的来处，二是指引我们的归处。当“我们”不存在时，自有其他存在的人记录“我们”的历史，但如果其他人都不存在，那么历史就是个毫无意义的东西。 👍🏽13 💭上海 🕐2025-08-07 10:11:17
│ │ └── 装甲狸兵船: 但每一艘船就是撞碎也不会逆流，所以英雄只是转舵并不能调头，所有人都是顺流而去 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-08-07 10:12:07
│ │ │ └── Calvin Crystal: 人类社会不是船，那只是个比喻。还有你但凡有点常识也知道，在任何历史年代，哪怕是原始人的独木舟也是可以逆流掉头的，“逆水行舟不进则退”，从小听到大忘了？ 👍🏽79 💭四川 🕐2025-08-07 10:43:58
│ │ │ │ └── 装甲狸兵船: 这不顺着你的比喻吗，大白话就是，英雄中的英雄也无法在现代文明社会中搞出古代封建复辟，因为会被冲烂，这不就是你说的[捂脸] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-07 10:58:38
│ │ │ │ └── Calvin Crystal: 我没说过这种话，我说的是掌握权力的人能凭个人意愿把整个世界搞烂 👍🏽15 💭四川 🕐2025-08-07 11:04:47
│ │ │ │ └── 装甲狸兵船: 怪我，最后一句歧义了，说的是这事，我的话是从人民史观看这事[捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-07 11:46:22
│ │ │ │ └── 生活圈卷园: 所以我们应该还在原始社会啊，那社会是怎么发展起来的[飙泪笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-03 16:15:01
│ │ │ └── 于昭质: 英雄是不能掉头，但是船被撞碎了可以被落后的船吞并啊，比如中世纪除了武力水平还不如罗马帝国时代呢[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-08-08 13:32:32
│ │ │ └── 装甲狸兵船: 重新组织还是会朝前啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-08 13:40:39
│ │ │ └── 空想: 真不一定会朝前，一直倒退甚至人类种群灭绝也有其可能性 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-13 22:46:29
│ │ └── 尧穆之: 水能载舟亦能覆舟？[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-07 12:35:14
│ │ └── 深蓝与赤红: 关键是[思考]人民到底是什么？谁属于人民？如何区分这就是个很有意思的问题了 👍🏽4 💭北京 🕐2025-08-07 21:52:32
│ │ └── 剑侠: 不是你说的那样，人民本来就是一个抽象概念，它可大可小，放到全世界，你说人民等于人类也行，放到中国，就是中国人民，放到美国就是美国人民，放到四川就是四川人民
放的具体一点，就是你我 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-08 08:01:30
│ │ └── 心随风止: 那也是忒休斯之船[酷] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-08 16:28:22
│ │ └── 而今迈步从头越: 可以把“人民”看作是生产力的发展水平，这决定了生产关系和上层建筑，也就是决定了历史大势。之所以要冠以“人民”的名号，是因为生产力的发展是靠人民推动的（这里的“人民”不是指被剥削阶级、先进阶级，而是强调人类的群体，强调不是个别的“英雄”）。所以就能明白，你的论点是错误的，不论一个国家或民族是否灭亡，总还是有其他人民，这些人民仍然在发展着生产力。人类群体汇成了势不可挡的大河，每一个人类个体都是大河中的一滴水，水在不断地更替，但大河不会灭亡。同样的也可以理解，作为英雄的水滴无法改变整条河的走向。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-08-15 00:17:01
│ │ └── 木木萨: [尴尬]不是，什么意思，还有活人不配称作“人民”？[尴尬]你要不看看你在说什么。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-15 16:58:10
│ │ └── 知乎用户SCPFJ1: 不是，人都死光，人类灭绝了，都不能繁衍传承了，那谈啥历史？不懂[捂脸] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-08-17 08:57:05
│ │ └── 生活圈卷园: 搞明白先，哪怕那些被消灭的民族也会变成一种政治概念被时代所推崇，墨西哥国父伊达尔哥：“我的孩子们！你们要成为自由人吗？300年前，可恨的西班牙人从我们祖先手里夺去的土地，你们同意夺回吗？”倒是那些记吃不记打的“英雄”们翻船者不计其数 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-03 16:13:31
│ │ └── foxdo: 人民和国家、民族又不是同一概念，人民在历史中指在这历史时期中的大多数人。换句话说，只要人的历史存在，人民便存在，人民与历史永存。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-03 20:48:12
│ │ └── 总体来说稳中向好: 人民应该是一个政治概念，在不同情况下所包含的群体不一样 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-07 11:29:40
│ │ └── 至愚: [思考]唯物主义里人民史观里的人民是指顺应历史发展方向的人民群众就是对历史起推动等正向作用的群体，其对立面对历史发展起限制减缓等负面作用的被称为反动派。因此人民不是虚构出来的，而是客观上划分出来的，正向作用为人民群众，反面作用为反动派，因此人民群众总是顺应历史的。因为就是这么划分的（可以理解成起了一个名字）。
这里的历史要用辩证唯物主义历史观，阶级史观来看待，核心是生产资料和生产关系先进与否 👍🏽0 💭河南 🕐2026-02-09 13:01:59
│ │ │ └── stoting: 理论的主要作用是拿来指导现实行为的，在没有上帝视角的情况下，怎么知道什么方向才是历史正确的方向。而现实中这个理论往往是用来团结人心的，所以我个人认为这不是个有用的理论。 👍🏽0 💭湖南 🕐2026-02-13 01:38:36
│ │ └── 乌巢禅师: 人民史观没有保证你人民一定能获得胜利 👍🏽0 💭福建 🕐2026-02-14 18:18:13
│ └── 中华民族复兴万岁: 破坏总比建设容易 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-08-07 10:42:12
│ └── 尧穆之: 顺道者昌，逆道者亡。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-07 12:34:46
│ └── 知乎用户2ngfhS: 人民史观基本就是一坨，但凡学过一点马哲都整不出这种东西出来，这玩意直接否定了事物的必然与偶然性。真正推动社会发展的，一定是各种因素的综合作用，可分成必然因素与偶然因素。就像每个时代必然有英雄，也必然有狗熊，同时英雄可能翻车，狗熊可能上位，人民为了生存只能顺势而为。而这个势，是每人个人切身感受到了历史走向，在乱世不同的地区这个势可能完全不一样，人民的动向也会不一样 👍🏽4 💭四川 🕐2025-08-09 19:51:56
│ │ └── 千影尘: 一、人民史观在哪点否定了事物的必然性与偶然性，可以说明一下吗；二、“势”的本质是人民的生产实践。“乱世中不同地区的势不同”，恰恰说明人民在具体历史条件下能动地选择斗争方向（如中国农民选择跟共产党而非国民党，取决于土地政策能否回应其生存需求）。将“势”神秘化为脱离人的“客观走向”，本质是英雄史观的变体——把历史归结为少数人“翻车或上位”的运气游戏。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-09 21:00:30
│ └── 江流子: 折中这一块 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-11 23:12:27
│ └── 开飞机的舒克: 糜芳、马谡：勿cue 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-09 08:53:53

石杖: 十天十夜[捂脸] 👍🏽34 💭广东 🕐2025-07-30 21:57:05

just必烈: 高纬史观[惊喜] 👍🏽22 💭山东 🕐2025-08-05 14:08:02

│ └── Palmer: 作成視頻吧[惊喜] 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-08-13 17:36:41

专玩辅助: 符合英雄史观的也就高祖和太祖 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-08-08 09:51:18

胡锡退: 你所说的狗熊和正常人不就是庸人和伟人的变体吗？除了把坐标系改一下好贬低经营政治的难度，有什么本质区别。[飙泪笑] 👍🏽15 💭广东 🕐2025-08-06 11:43:17

│ └── 蔡羽晨: 有没有一种可能，这里的“狗熊”还不如所谓的“庸人”。。。。 👍🏽51 💭日本 🕐2025-08-06 20:46:17
│ └── 扩散性百万辣面包: 本质区别就是充分条件和必要条件的区别啊。狗熊史观认为，王朝颠覆不一定需要英雄的出现，而一定需要狗熊的出现；而英雄史观认为，王朝颠覆一定需要英雄的出现，却不一定需要狗熊的出现。 👍🏽139 💭北京 🕐2025-08-06 20:47:31
│ └── Liuuzaki: 设坐标原点是条狗，庸人大概在原点右边不远处，但很多神人会往负无穷一路狂奔[大笑] 👍🏽12 💭山东 🕐2025-08-07 12:13:25
│ └── 失眠盐水鸭: 他说的狗熊是内奸/叛徒 👍🏽2 💭四川 🕐2025-08-07 18:23:16
│ └── 一不小心就敏感: 杨广应该算不上庸人。 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-08-07 20:16:17
│ └── 八水合磷酸亚铁: 错误的，是有上限无下限，庸人是靠近零点的人，狗熊则无下限 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-08-08 15:38:51
│ └── 忠心不贰侯万景: 庸人做不了狗熊

家世有能量、能掌权、能干又没见识、死不认错的无下限人物才是狗熊 👍🏽4 💭广东 🕐2025-08-11 16:32:32
│ └── 忠心不贰侯万景: 如果用数值来表示每个人的能力的话：
英雄史观：普通人0，先天白痴-10，英雄+5000，英雄创造历史

狗熊史观：普通人0，白痴-10，英雄+50，狗熊-5000，狗熊创造历史 👍🏽5 💭广东 🕐2025-08-12 00:24:48
│ └── Palmer: 經典逆向行駛[捂脸] 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-08-13 17:40:13

这个世界太乱: 海岛奇兵好玩 👍🏽7 💭上海 🕐2025-08-06 21:42:34

│ └── Henry Sanchez: 胜利转进、虎踞龙盘，我说总座高见！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-07 09:17:39
│ └── 知乎用户FmgffZ: 艾伦背诗[大笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-09-13 00:07:15

菠萝糖水老甜心: gemini回答：1. 核心定义的对立

英雄史观 (Heroic View of History)：认为历史是由少数“大人物”（天才、领袖、英雄）的意志、智慧和决策驱动的。普通人只是背景板或执行者。

狗熊史观 (Bear/Clumsy View of History)：这种观点认为，历史往往不是由“聪明人”精心设计的，而是由一群**“愚蠢、短视、自私或充满失误”的人（狗熊）**在阴差阳错中推向深渊或转折点的。

这种史观的逻辑：历史是“草台班子”
如果说英雄史观是在看“神仙打架”，那么狗熊史观就是在看**“草台班子演戏”**。它的核心逻辑包括：

平庸的恶：历史的大灾难往往不是因为某个大魔头的处心积虑，而是因为无数平庸、盲从且缺乏远见的官员或大众（狗熊们）在各自位子上的失职或贪婪。

偶然的错误：许多重大历史转折并不是战略布局，而仅仅是一个愚蠢的决定、一次低级的传达错误、或者是某个关键人物的“降智”操作导致的。

反向筛选：认为在某些制度或环境下，历史最终选择的往往不是最有能力的“英雄”，而是最能适应潜规则、最唯唯诺诺或最会搅局的“狗熊”。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-12-26 08:33:48

Chris: [打招呼]我点一个人，他老爹是英雄好汉，他儿子是英雄好汉，唯独他唐完了 👍🏽69 💭上海 🕐2025-08-06 21:03:40

│ └── 凡事无绝对: 金二[好奇] 👍🏽35 💭四川 🕐2025-08-07 17:31:50
│ └── Gonebinger: 爱老二[惊喜] 👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-07 21:14:19
│ └── 鱼小皮: 刘阿斗！ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-10 01:59:54
│ └── 龙眼荔枝桂圆: 他给他爹报仇呢[看看你] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-09-14 04:29:30
│ └── 挺烦人的事: 他没儿子，就算有也没露面呢 👍🏽0 💭吉林 🕐2026-01-01 20:26:12

December: 介于两石之间，相貌十分中正[开心] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-20 17:00:46

│ └── 草芽儿: [笑哭] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-24 07:06:11

帝释梵天: 这就是所谓的躺赢了！[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-14 11:27:05

关敏逻辑王:

辩证法毁人不倦 👍🏽0 💭湖北 🕐2026-02-16 14:51:59

知乎用户: 我看这是马后炮史观还差不多。无非就是身为现代人嫌前人菜呗 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-16 17:49:06

柳衡: 冷战不是美国赢了，而是苏联自爆了 👍🏽0 💭河北 🕐2026-02-12 23:53:50

王俊凯: 感觉像是木桶效应的一个变种 👍🏽0 💭四川 🕐2026-02-12 15:08:48

玉尘: 比的不是谁做的对的更多，而是谁做的错的更少 👍🏽0 💭新加坡 🕐2026-02-11 09:36:41

wareiii: 史观，还真是史观[尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-02-10 11:39:10

团藏森林: 打游戏也得先找到对方的bot，然后狠狠突破 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-10 09:53:34

宋岳庭的羽毛: 理解短剧男主了 👍🏽0 💭天津 🕐2026-02-09 19:36:19

渊鲸: 正解！英雄史观，即同于狗熊史观。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-09 22:21:45

邪恶的16字符: 有理，所有人的行动共同影响着结果，只要有人把事情搞砸就一定会导致收拾烂摊子的英雄登场 👍🏽0 💭陕西 🕐2026-02-09 01:14:21

momo: 官渡之战 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-08 18:18:19

YohanTung: 雅达利有话要说 👍🏽0 💭日本 🕐2026-02-08 17:43:04

Chandler: 先为不败，而后可胜 👍🏽0 💭安徽 🕐2026-02-08 12:32:55

缥缈: 每一个超远距离的进球一定伴随着一位落寞的门将，是吧…… 👍🏽0 💭上海 🕐2026-02-06 19:56:19

那个谁谁谁: 英雄还是狗熊，本来就是比较出来的。只要对方特英雄，你就是狗熊。只要对方特狗熊，你就是英雄。在外星人看来，特狗熊得分20，特英雄得分24。 👍🏽0 💭山东 🕐2026-02-06 19:39:23

Arthurkin: 川皇：不错，正是朕！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-05 09:57:19

回家看看: 比如说招核是狗熊，明明是下一个蒙元满清奥斯曼莫卧尔的命，硬去赌国运，就有了恩情将军…… 👍🏽0 💭辽宁 🕐2026-02-03 22:38:09

Uniqukin: 几乎不可能有人能逆着客观现实而正向创造奇迹可以去掉几乎,但是有人能顺着客观现实而正向创造奇迹 👍🏽0 💭江苏 🕐2026-02-03 11:47:50

灭日: 不对。霍去病打匈奴之前，你能说匈奴菜吗？匈奴如果真的菜，为什么别人做不到封狼居胥？ 👍🏽0 💭北京 🕐2026-02-02 10:57:14

名字只是代号: 蠢货和坏蛋史观，因为英雄不蠢，不坏。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-29 21:48:27

尖鼻子的狗: 苏联也是如此吧，我一直觉得以现在的生产力而言，中美这样的大国很难因为外界力量而崩溃，只可能从内崩溃。 👍🏽0 💭四川 🕐2026-01-27 17:57:00

庄生蝴蝶: 拨乱反正的人就是英雄是么~ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2026-01-24 13:37:57

要乐观: 我不明白 👍🏽0 💭泰国 🕐2026-01-14 01:14:24

小zhu: 感觉如果狗熊能开上航母，这个组织体系肯定有问题。典型代表三体程心。 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-13 01:00:44

箫剑: 这个观点很有意思，很适合对于人民史观的补充 👍🏽0 💭北京 🕐2026-01-09 13:13:12

洛锦城: 讲道理一直不犯错也挺难的

我自己是开高中教培工作室的，我经常跟初三升高一的学生说只要你每天上课好好听课作业独立完成错题及时订正，那我指定就赚不到你钱了，但是事实上很少有学生能一直做到这点[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-27 20:54:07

竹杖芒鞋: 胡亥[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-24 13:20:32

姜枣茶: 这就很孙子兵法了[赞同] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-23 12:22:08

土豆丝比尔: 出一个挽狂澜于既倒的英雄很难，但找一个能把好局打输的狗熊很容易，兼顾了人民史观和偶然事件 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-12-18 15:21:44

Katthew Jiang: 倒着开航母，世界奇观 👍🏽0 💭上海 🕐2025-12-18 08:06:15

非死不可: 妥妥反证法，数学理解满分。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-12-18 09:58:01

nil05: 郭开，赵高，王莽，何进，贾南风，刘耀，石虎，慕容评…… 👍🏽0 💭未知 🕐2025-12-18 10:23:43

新行Quinsai: 狗熊造时势，然后顺着时势的普通人成为英雄[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-17 15:53:58

笑点: 这理论有意思 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-12-16 17:50:36

暴力小青年: 优势在我！ 👍🏽0 💭贵州 🕐2026-02-19 12:02:50

小青年: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-10 12:20:44

wuli轩轩啊: 又是宰我？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-11-30 11:53:37

律师先生: 阁下所言狗熊史观真是让人醍醐灌顶茅塞顿开恍然大悟[感谢][哇][谢邀] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-30 11:07:59

郭雨: 这个问题下，所有能看到的回答，都是在英雄vs人民的二元对立中试图战胜对方，从没有人为这个话题提供更广阔的视角，如自然史观，科技史观，制度史观，偶然性史观等等，缺乏最基本的历史叙事多元性 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-28 08:58:06

│ └── 知乎用户OTt8U7: 就应该更名成唯物史观，那陨石撞地球难道是人民的力量吗？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-12-27 10:28:24

祛去取: 我之前也这么想，后面看到过一个观点，说是很多看起来匪夷所思的事都是无可奈何。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-23 21:05:40

│ └── 余人: 但也有很多匪夷所思的事就是人的问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-20 21:51:36

有惊无喜: 坏人绞尽脑汁不如蠢人灵机一动 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-16 10:37:49

灭日: 几乎不可能到底是可能还是不可能？你的意思是一个人的成功靠的是对方的愚蠢？朱元璋从一个要饭的，变成皇帝，怎么解释呢？靠的又是谁做这个狗熊呢？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-10 11:22:48

│ └── seven透明人间: 朱元璋对面的狗熊之一是元朝自身的腐败，对比宋末的蒙古铁蹄，朱元璋生在那个时代也未必能比孟珙更能打。虽然不能抹杀朱元璋个人的魅力，但确实要考虑敌人的失误，尤其是陈友谅在洪都的攻坚战[捂脸]反过来说，朱文正把不犯错做到了极致，陈友谅狗熊就狗在，一直啃洪都这块硬骨头[捂脸] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-12-13 20:02:18

四眼仔: 於我心有戚戚焉 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-09 11:44:15

楚留香: 这个我真信[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-07 13:24:34

彭于晏象牙山分晏: 啊！什么？这难道……这难道就是传说中的相对论吗？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-28 16:27:31

迷途罗塞塔: 内卷时代推动历史进步的是每个人、每个社团

比烂时代推动历史进步的就是看谁先翻船[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-08 02:05:18

迷途罗塞塔: 想你了，牢九四大哭 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-08 02:03:32

赏金猎人莎拉: 嘿嘿 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-09-13 17:04:15

威廉伯爵: 我不明白，但是优势在我 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-22 12:42:01

Envy·Sue: 张三不坏事，李四不坏事，王五赵六要坏事。这不是标准的唯物主义人民史观吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-19 22:35:26

虚境: 我觉得也不能认为是“人的问题”的狗熊史观吧。我不知道各位了不了解围棋。围棋里有一个句著名玩笑，说有一个人的棋风是“等勺流”，勺其实就是失误、臭手。整个棋风简单点说就是在劣势中等对面下错，然后抓住这个机会一举翻盘。没错，这人叫柯洁。

不是谁都能玩等勺流的。因为你第一要能苟住不被大优势奠定战局，保持焦灼营造失误条件，第二要抓住机会就能扩大战果翻盘。所有被柯洁等勺翻了的人也是顶尖棋手，也不是没和别人下棋下出勺但还是赢下了比赛。说到底，没有人能不犯错。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-17 20:29:17
│ └── 虚境: 举个例子就是：老蒋看起来很菜，但他真的，各种意义上，都其实没那么菜。只是他的失误几乎全都被对手抓住猛打了。法军和越南那种“绝妙的对手”，才是常态。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-17 20:31:46

WaterPr: 第一反应是老蒋 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-17 15:15:19

哈哈: 郑唯桐认真下棋可能永远超不过王天一，没想到最终王天一落马了，可惜的是他自己也落马了，就像棋局两方都下的完美的话会以平局结局，能赢一般是对面犯错 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-10 07:02:19

风雨: 中正：你最好说的不是我 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-14 11:19:22

大熊: 这是你的感受，但历史符合合久必分，分久必合的原理。历史上，真把大好形势开翻的也不多。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-07 11:04:42

安德罗波夫: 是吗？摘抄一下：

在整个国家快要被其他帝国主义彻底蚕食掌控的前一刻，突然违反常理的出来了一个超脱时代限制的伟人。
把整个历史的车轮，足球开大脚一样，往后面踢了一个世纪。
从全世界的文明史来看，都没有人能比肩，秦皇汉武唐宗宋祖就不说了，近代斯大林政治理论不如他，马克斯恩格思实践不如他列宁全局战略不如他，圣雄甘地曼德拉之流和他根本不可相提并论。
北伐打败各路军阀一统秋海棠叶的校长被他四渡赤水整的像个新兵蛋子。
他磨平中国落后的两百年，还为后两百年打下一个几乎不会出错的社会基础。
在中国最需要英雄的时候，他带领人民打破了黑暗，走向黎明。
他不是任何人的反面，因为不配！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-05 16:39:19

张嘉明: 小六子算不算一个 👍🏽0 💭美国 🕐2025-09-24 15:51:42

xuese311: 英雄不一定有多牛，也可能是苟的最长的那个 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-21 19:16:45

朱鸽蚊草: 因为建设，进步，秩序，统一行动是熵减，而搞破坏是熵增 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-20 14:17:16

朱元: 围棋上经常都是这种例子，对手有一些劣势的时候主动不按常理出招，给对手施加压力，最后让他在压力下奕出有明显漏洞的昏招、或者对什么是重点判断有误抓小放大，最后一败涂地。

90年代的时候有很多中韩之间棋手的对决都是这样的，韩国选手比日本选手顽强多了，很喜欢掀起全盘乱战。如何看待聂卫平“前五十手天下无敌”？ 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-09-19 17:35:34