如何评价新晋诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁的《国家为什么失败》_-冷哲

简单回答：十几年前英文版出来的时候我就读过。整体水平大概和已经被嘲笑了无数次的《历史的终结和最后之人》在伯仲之间。这本书本质上只是在讲“我赢了是因为我每天戴帽子出门，你出门不戴帽子，所以你要输”。

经济学有一种倾向，就是把一切事情都以经济学的角度去分析、解释，是为“经济学帝国主义”。这本书是经济学帝国主义的代表作之一。经济学和很多社会科学一样，都是对一些复杂的社会现象的解释。因为社会现象足够复杂、宏大，所以有时候很难非常严谨地做实验来验证这些解释对不对。

这种盲人摸象的行为，就给了很多学者非常大的“余裕”去想象各种各样的理论。因此，就出现了很多公说公有理、婆说婆有理的情况。

而不同的政治力量就会在其中拣选自己觉得有用的理论，然后通过各种各样的奖项、演讲机会、讲学机会来把这些理论推到前台，获得更多关注。

但这些理论对不对呢？其实谁也不知道。

不过想想看，把高度复杂的问题，绝对化地、普遍地归结于一两个简单的原因，这本身并不是非常靠谱的行为。

十几年前，阿西莫格鲁洋洋洒洒写了这么多，吹嘘了半天“包容性的政治制度”，并用这个理论给中国经济判了死缓（他就是说，中国必须颠覆体制，否则必然衰亡）。结果现在中国发展起来了，书中推崇的国家一个个开始衰落，我不知道尴尬的是谁，反正尴尬的不是中国。

现在大家可能还被诺贝尔奖的光环迷惑一下，再过几年，不但这本书要落到和《历史的终结》一般下场，连诺贝尔奖经济学奖都要被连累。当然，也有可能这本书地位依然很高，但按书中理论中国被归为“更具包容性的体制”，而衰落的那些国家被归为”榨取型体制“，那好笑程度还要乘十。

评论区

Luke FENG: 我倒觉得毛咕噜的理论没问题，中国就是包容性体制，毛咕噜自己不愿承认而已[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽194 💭北京 🕐2025-07-03 22:39:19

│ └── 烙印: 薛定谔的包容。他说的包容，他不理解，你理解？ 👍🏽8 💭广东 🕐2025-07-03 22:57:36
│ └── 梦一样的虚幻: 问题短短20多年，大家经历的禁游戏，错过了显卡发展，AI也是国外先出现的，净网打击个人网站，无数网友贡献的资料直接消失，贴吧删了17年之前的，没法给AI高质量的资料，像比特币交易所，和矿场，中国占据决定性的一半市场，拱手让给美国了，现在稳定币发展不错，可以绕开各大支付系统的 👍🏽4 💭广东 🕐2025-07-03 23:14:17
│ │ └── 移动中联通: 可惜ai只有中美两个参赛资格选手了[微笑] 👍🏽115 💭上海 🕐2025-07-03 23:17:57
│ │ └── 錬金術侍: [尴尬]日本也没禁止游戏发展，怎么就没诞生哪怕一个全球主流显卡厂商？ 👍🏽238 💭广西 🕐2025-07-03 23:24:57
│ │ │ └── 普洱大王: 你努力学习是不是一定能考上清华北大？我看不一定。但是你完全不学那就是不可能了[吃瓜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 11:39:06
│ │ │ │ └── 錬金術侍: 完全不是一个层面的事情，根本不能相提并论[尴尬] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-07-04 14:24:44
│ │ │ └── 相由心生: 哥们可以去看一下日本游戏市场结构，PC端的占比很低的，常年不足10%。最近几年上升到15%左右。这种背景下谁愿意投钱研发显卡哇… 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-04 17:23:00
│ │ │ └── 錬金術侍: 所以没有诞生类似英伟达级企业是因为小日子otaku审美能力低下不知道pc游戏对显卡研发的重要性？没事别瞎抬杠 👍🏽3 💭广西 🕐2025-07-04 17:51:30
│ │ │ └── 马健雄: 但是PS5和任地狱也要用显卡啊，不用显卡怎么出漂亮小人啊 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-04 19:58:13
│ │ │ └── Lynsco Real: 手游是用手机开发的吗？街机是用街机开发的吗？掌机是用掌机开发的吗？主机是用主机开发的吗？ 以上这些稍微大一点儿（好歹能塞进去）的游戏机里都没有显卡吗？索尼+任天堂两大主机游戏厂（还有一个是微软），这两家的自研再加上konami、sega、capcom、SE、bandai，还有硬件上的NEC VAIO 富士通这些电脑厂，就养不出一个主流显卡厂吗？那为啥觉得当年中国不禁游戏机就能养得出来呢？我们出禁令的时候日本还是世界第二大经济体呢 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-08 17:50:47
│ │ └── 风吹雨打: 中国好歹有deepseek和昇腾，欧洲和日本的deepseek和英伟达在哪里？ 👍🏽77 💭上海 🕐2025-07-03 23:27:00
│ │ └── Passwordmima: 欧洲也不禁游戏啊，那欧洲的显卡一定很厉害吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽88 💭广西 🕐2025-07-03 23:30:48
│ │ │ └── 依阿华: 坦桑尼亚也不禁，为什么没发展起来？因为中国本来有发展机会，有这个体量，但是紧了没有发展起来。欧洲和坦桑尼亚没有这个体量。懂了吗？[doge][doge][doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-07-04 12:15:57
│ │ │ └── 风吹雨打: 印度的大模型和显卡公司在哪里[感谢] 👍🏽3 💭上海 🕐2025-07-04 13:06:17
│ │ │ └── 依阿华: 你懂论证吗？那我倒想请教，原来比特币最大的矿场、交易所、持有数量都在中国，为什么拱手把领先优势让给美国了？为什么让美国在数字货币领域领先了？[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-04 16:15:49
│ │ │ └── 风吹雨打: 我问你话呢，印度的大模型和显卡公司在哪里[感谢] 👍🏽5 💭上海 🕐2025-07-04 16:58:20
│ │ │ │ └── 依阿华: 我刚才已经说了印度他现在的基础条件还不行，但是中国有基础条件也没有搞成自己的显卡公司。你回答一下中国的显卡公司在哪里，不是遥遥领先吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-04 18:20:33
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 有啊，摩尔线程不就是吗？b站很多拿摩尔线程打黑神话的，计算卡也有昇腾等。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 18:40:19
│ │ │ │ └── 依阿华: 三年亏损50亿的摩尔线程吗，能不能活过明年都不一定？自己没有工厂，只能设计，算什么显卡公司？印度自称自己研制的sarv GPU比英伟达都先进，你信吗？对不起，我也不信摩尔线程。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-04 19:31:13
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 印度的显卡公司在哪里啊 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 19:34:55
│ │ │ └── takeGeneric: 你是不是以为“比特币最大的矿场、交易所、持有数量都在中国”是好事？[飙泪笑]你猜币安为啥会有个专门的US区这也不让干那也不让，甚至你注册地区选中国都比美国更宽松？[捂嘴] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-07-04 23:10:14
│ │ └── 残云隐月: 哈哈哈哈，虚拟货币[飙泪笑] 👍🏽50 💭北京 🕐2025-07-03 23:40:36
│ │ └── 鲜肉小混沌: 经典的“中国vs其他所有国家集合出来的优点”，你这种公众号看多了的人就是本题理论的经典受众，为了输，都开始编造对比维度了。显卡有人喷你了我就不重复了，我就说你所谓的“没法给AI高质量的资料”，你不会以为世界上除了英语之外有多少种语言的资料比中文多吧？openai和google咋就能炼出中文还不错的模型？人家难道有独门的、中文世界没有的中文资料？ 你把自己对审核的仇恨，跟“因为缺乏中文资料，所以搞不成AI”这样的谬论联系起来，形成了你幻想的输学叙事。 👍🏽84 💭北京 🕐2025-07-04 02:41:56
│ │ │ └── 社哥: 这个观点，我上一次见，是在马督工的视频里。他的观点早期还是辩证的，现在已经越来越魔怔了。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-07-04 11:49:06
│ │ │ └── 鲜肉小混沌: 高质量语料说的实际上是高质量sft数据，而不是高质量原始文本。sft数据与其说是语料，不如说是反映研究人员审美的“高质量习题集”更准确 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-04 15:50:20
│ │ └── 寻找无双: 你举例来推翻自己的观点？ 👍🏽16 💭江西 🕐2025-07-04 07:34:41
│ │ └── 热心市民小李: 你是炒币的吧？ 👍🏽15 💭山东 🕐2025-07-04 09:00:19
│ │ └── M Ihatov: 00年代PC普及到每一个家庭，怎么没一个国内厂商做出显卡来？ 👍🏽3 💭北京 🕐2025-07-04 09:11:34
│ │ └── 惊叫的蝴蝶: 这么多年了，还是老一套：逮住一个似是而非的事情，不管别的，先把自己的祖国往死里讲，是吧[酷] 👍🏽10 💭新疆 🕐2025-07-04 09:17:47
│ │ └── 碳老师: 你用过日本显卡吗 👍🏽0 💭日本 🕐2025-07-04 10:35:33
│ │ └── Wiener Wanker: 太阳系第一游戏神国日本（非yygq，真心话）的显卡厂商在哪？ 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-07-04 10:54:53
│ │ │ └── 加盗: 日本游戏比美国差远了，更别说整个欧美 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-07 05:36:26
│ │ │ └── 开心: 欧洲有什么游戏 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-07-18 08:21:54
│ │ └── acasdas: 高质量语料这种纯造谣出来的东西就别瞎传了。实际上没有人能确定到底什么样的语料对语言模型是高质量的，理论来说只要人能看懂的语言组织形式对模型都是有价值的。如果仅由人类所理解的高质量来定义语料，这种单一形式反而让模型过拟合。 👍🏽6 💭安徽 🕐2025-07-04 10:55:24
│ │ │ └── 鲜肉小混沌: 高质量语料说的实际上是高质量sft数据，而不是高质量原始文本。sft数据与其说是语料，不如说是反映研究人员审美的“高质量习题集”更准确 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-04 15:49:41
│ │ └── 此处空白: 台湾也是禁过主机的[捂脸] 👍🏽3 💭四川 🕐2025-07-04 11:29:08
│ │ └── 辽北保镖范老舅: 你都觉得比特币矿场没开下去属于可惜了，我们也就只能顺从你了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-05 21:43:04
│ │ └── Sniper-枫: 中国早在08年以前就是全球最大的游戏机生产国了，别人都是从组装到全产业链再到自研，怎么你游戏机就不行？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-06 08:38:54
│ └── Minliu怀轩: 包容不包容这种说法怎么看都只是文学修辞，给再多定义都拯救不了。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-07-04 08:04:34
│ └── 睡鼠: 很明显，现在不是了 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-07-04 09:17:56
│ └── KoTon: xx体制这种概念都是西方人最喜欢下定义的，但说实话中国人很少争定义解释权，更注重内容和实践效果，什么好用就用什么…这也是西方人总是看不准中国实际的原因之一[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-04 10:15:09
│ └── 金沙66: 先解决了超级企业垄断问题，再来谈论包容，比较合适[酷] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-04 10:31:32
│ └── 卡提诺狂人: 全过程包容性体制 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 13:35:04
│ └── 小指头: 只要你掌握了定义权，你永远能胜利[害羞] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-07-06 16:43:48

化他自在: 是的，经济系统本身就是钱学森口中的复杂开放系统，本身无法通过各种技术细节来精准预测，计量经济学也是从概率分布上进行统计学意义分析 👍🏽99 💭河南 🕐2025-07-04 00:47:24

│ └── KoTon: 大部分经济学者只能做事后解释，做前沿规划大概率都是生搬硬套结果搞的一塌涂地，比如前苏联的休克疗法 👍🏽33 💭湖北 🕐2025-07-04 10:21:54
│ │ └── 化他自在: 其实事后解释的因果分析很多也是对不上的[大笑]很多事后分析的因果性就和鸡鸣和太阳升起的关系差不多 👍🏽12 💭河南 🕐2025-07-04 15:17:42
│ │ └── St2456: 所以经济学家就别搞经济了，让物理学家和数学家来好了 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-07-04 20:02:24
│ │ └── 西门大官人: 不少学历老高的经济学者转去当基金经理，亏得一塌糊涂。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 22:13:28
│ │ │ └── 化他自在: 诺贝尔经济学奖获得者把奖金用去投资，结果血亏[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-05 16:58:41
│ │ └── Moorsoldaten: 萨克斯还是有水平的，毕竟休克疗法前面成了好几次他才敢在俄罗斯试，但是他预期的条件没有发生，算是被摆了一道当工具了，所以也对西方失望的很 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-05 09:32:00
│ └── chachacats: 但是经济学还是有很多实实在在的道理，很多古典经济学实际上归纳总结了非常多的经济规律 👍🏽1 💭福建 🕐2025-07-05 13:51:52
│ └── 化他自在: 是的，基本方向是有的，定性分析确实有一些，但是具体指导到定量分析的时候又靠统计学了[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-05 17:00:09
│ └── chachacats: 微观和宏观还是有相当的差别，所以经济学事实上是一个很标准的逻辑学，数据统计还是为了证明整个基本逻辑 👍🏽0 💭福建 🕐2025-07-05 22:09:23
│ └── 化他自在: 客观上知道有一个真理逻辑存在，但是提出的假设去论证的时候还是要看数据拟合的漂不漂亮，这一点，无论是计量经济学还是其他理学，工程学，都一样[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-05 22:33:35

南风寺山: 我觉得中国就是更包容的，只要愿意遵守中国的法律，几乎所有品牌公司都能到中国来投资，来销售。手机，汽车，我们都是目前世界上竞争最激烈的，美国敢让中国汽车和手机进入吗？怪不得美国衰弱呢。 👍🏽51 💭湖北 🕐2025-07-04 08:32:46

│ └── texhoqgsusjsv: 那按你这个定义美国也是包容的，只要遵守美国法律就可以进来。[思考]谁让你不遵守呢？ 👍🏽3 💭美国 🕐2025-07-04 08:51:41
│ │ └── 天地一浮尘: [尴尬]尊不遵守不都是美国自己一句话的事情？就像tiktok一样，别人都愿意在美国建服务器了美国人管理数据了，可是还非要别人卖，问题是tt并没有违反什么法律啊。[捂脸] 👍🏽9 💭河南 🕐2025-07-04 09:20:32
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 准不遵守中国法律不都是中国一句话的事情？你没看懂么？ 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-04 09:32:30
│ │ └── 一二三: 手机就是个例子，可以进，但是渠道高度垄断，不给你卖 👍🏽15 💭上海 🕐2025-07-04 09:25:27
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 那是运营商的问题 和美国有啥关系？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:52:47
│ │ └── 南风寺山: 美国但凡开放点，韩系车日系车也不敢在美国这样割韭菜，一个工业品，开几年卖了居然还有的赚 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-07-04 10:18:24
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 车是有保值的 望周知 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:57:28
│ │ │ └── 南风寺山: 除了几十年前的经典车谈保值，两三万美元的车还保值就是市场机制失灵的表现。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-07-04 12:28:27
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: invalid argument 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 12:45:38
│ │ │ └── hashiyu: 无论怎么说，美国在售车辆缺乏竞争是事实。 👍🏽2 💭日本 🕐2025-07-04 15:19:43
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 美系车很独特 美国人喜欢的车和其他国家不太一样[捂脸] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 15:25:03
│ │ └── hashiyu: 日本在售车也是一样。连无线充电都要惊讶，认知都要代差了。 👍🏽2 💭日本 🕐2025-07-04 15:20:48
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 其实我反而不在意这些 无线充电、车载娱乐有什么重要的吗？要我还是看车的性能和耐久。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 15:26:22
│ │ └── JUNE: 那为什么对中国电动车收100%关税，为什么制裁中芯和长江[感谢] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-08 12:35:09
│ │ └── texhoqgsusjsv: 这也是美国法律的一部分啊 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-10 00:48:48
│ └── texhoqgsusjsv: 美国让中国手机进来了啊 只有不遵守美国法律的华为不让进 👍🏽2 💭美国 🕐2025-07-04 08:52:46
│ │ └── 天地一浮尘: 那中国汽车呢？ 那么多中国品牌的电动车，你总不能说都不遵守美国法律吧？[捂脸] 👍🏽4 💭河南 🕐2025-07-04 09:21:32
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 电动车不了解 所以我没有评论 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:32:48
│ │ │ │ └── 天地一浮尘: 不了解就去了解一下，看看中国多少产品不能在美国卖。像这种整个行业都禁止入内的，总不能说是企业不愿意遵守美国法律。 美国那么大市场，如果只要求遵守法律就能进入，我不信中国企业会做不到 👍🏽9 💭河南 🕐2025-07-04 09:36:29
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 关于这点美国是有行政令和法律的 不管原因是啥 遵守法律才是第一要务 别双标 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:43:47
│ │ │ │ └── 天地一浮尘: [尴尬]到底是谁双标啊。。你不是说只要遵守法律就可以进吗？ 👍🏽5 💭河南 🕐2025-07-04 09:46:49
│ │ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 我记得trump当年是出台了行政令的 只是我现在手头不方便搜索 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:50:29
│ │ │ │ └── 天地一浮尘: 那要这么说我国也有相关规定的，只要愿意遵守都可以进。[捂脸] 👍🏽5 💭河南 🕐2025-07-04 09:47:41
│ │ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 所以我说两国一样啊 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:50:39
│ │ │ │ └── pandaking: 国家安全ban华为是真事，那会还没搞所谓的违反美国法律，包括现在特朗普最大的理由不也是国家安全嘛。这种事情也不承认？ 👍🏽2 💭四川 🕐2025-07-04 16:23:16
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 比如6月9日，美国众议院通过了一揽子九项交通运输相关法案，重点聚焦加强海运供应链安全、巩固美籍船队实力，以及限制外国“对手国家”在美国港口的影响。其中具有标志性的两项立法为《海运供应链安全法案》（H.R. 2390）和《2025年安全港口法案》（H.R. 252）。这说明美国是有法可依、有法必依的。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:56:39
│ │ │ └── 天地一浮尘: [捂脸]所以你们一直喷中国市场不开放干嘛？中国有些行业是管的严，但是一样只要遵守就可以进，哪怕你们常说的谷 x f 这些社交平台，如果能做到国内的要求，一样能进。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-07-04 10:59:40
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 什么叫国内的要求？具体是啥？那美国的也是遵守美国的要求就可以进 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:01:28
│ │ │ └── 天地一浮尘: 那得看你要问哪一行的要求啊，电车我们国家是允许他们来的，特斯拉就没限制。网络这一块首先数据要放国内，要接受审查，要禁止违法的 内容。这些都是明文规定的，那些外网媒体不愿意遵守而已。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-04 11:14:00
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 能请你告诉我哪些内容是违法内容吗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:15:57
│ │ │ │ └── 天地一浮尘: [好奇]违法内容还要我来告诉你？那太多了，违反法律规定的都是。至于是媒体还是社交早已分不那么清了，现在是社交媒体。就像很多新闻机构发布新闻也是往往在社交平台上也发布一份。甚至传播靠的就是社交平台。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-04 11:40:03
│ │ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 媒体发什么关我社交平台什么事儿？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:45:02
│ │ │ │ └── 天地一浮尘: 最常见的是违反反恐反分裂法的内容，色情内容，这些西方那些平台都不愿意配合，特别是关于反分裂的，西方很多都支持某岛。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-04 11:42:09
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 哪个岛？怎么支持？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:45:21
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 外网媒体？现在说的不是社交平台吗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:16:55
│ │ └── 一二三: 并没有，ov米是可以进，但是电信运营商不给买，而美国的渠道几乎被运营商垄断 👍🏽20 💭上海 🕐2025-07-04 09:24:47
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 那这是运营商的问题 建议严查 和美国有什么关系[好奇] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:42:29
│ │ │ └── 一二三: 十年前华为和美国一家运营商谈过手机分销的事，被美国政府叫停了还有去年美国政府要求美国港口拆除中国的港机设备，你来解释一下? 👍🏽10 💭上海 🕐2025-07-04 09:45:26
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: source？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:53:05
│ │ │ │ └── 一二三: 当地时间6月9日，美国众议院通过了一揽子九项交通运输相关法案，重点聚焦加强海运供应链安全、巩固美籍船队实力，以及限制外国“对手国家”在美国港口的影响。其中具有标志性的两项立法为《海运供应链安全法案》（H.R. 2390）和《2025年安全港口法案》（H.R. 252），分别由众议员David Rouzer和Ken Calvert提出，意在削弱中国及其他被视为对手国家对美国关键港口基础设施的影响力。《海运供应链安全法案》将对美国海事管理局（MARAD）主导的港口基础设施发展计划（PIDP）进行修改，明确联邦资金可用于替换含有中国制造硬件或软件的港口岸吊设备。目前全球约八成的岸吊由中国振华重工制造。《安全港口法案》则进一步禁止中国、俄罗斯、朝鲜和伊朗政府所拥有或控制的实体，参与美国港口设施的拥有、租赁或运营，涵盖所有受《海上运输安全法案》（MTSA）监管的设施，意在从根本上防止外国国有企业掌控美国关键港口资产。在此次法案打包通过中，另一项引发业界关注的是《美国船舶货物运输法案》（H.R. 2035），由民主党众议员Salud Carbajal提出。这项两党共同推动的法案要求，美国交通部所有政府货物运输必须100%由美国所有、美国船员运营的商船承担——这一比例目前为50%。 👍🏽6 💭上海 🕐2025-07-04 09:58:37
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 谢谢 你刚好帮我回答了另一个人的问题：美国禁止某些厂家是有法可依、有法必依的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:54:40
│ │ │ │ └── 一二三: 港机为违什么法了？ 👍🏽4 💭上海 🕐2025-07-04 10:55:42
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: HR2390 , HR 252 。美国这些法案都是公开的 自己去看呗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:59:31
│ │ │ └── 奢北海: 合着美股运营商不是美国的！[赞] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-04 10:30:47
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 这是它们合约的问题 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:55:21
│ │ └── Eric Qiang: ov手机也能在美销售？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-07-04 12:01:42
│ │ └── texhoqgsusjsv: 能啊 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 12:04:49
│ └── 金沙66: 包容什么？Facebook能不能用？Google能不能用？Instagram能不能用？Twitter能不能用？[酷] 👍🏽2 💭四川 🕐2025-07-04 10:34:37
│ │ └── 一二三: 能用啊，遵守中国法律即可 👍🏽4 💭上海 🕐2025-07-04 10:56:14
│ │ └── texhoqgsusjsv: 那中国企业想要进入美国，只要遵守美国法律即可 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:58:15
│ │ └── texhoqgsusjsv: 什么法律？细说 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:58:27
│ └── 依阿华: 有没有可能法律是不正义的？[doge][doge][doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-07-04 12:20:16
│ └── 一根羽毛: 遵守中国的法律就可以来经营，跟中国包不包容没有任何逻辑关系好吧。法律是可以不停地修改的颁发的，本质还是中国想让你来就来，不想让你来可以立刻出台一个行政法令或者给法律打个补丁不让你来，还不是政府说了算？而且中国对于外资准入限制比外国多得多，那么多行业都是明令不准外资参与的，这还包容什么？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-04 16:15:08
│ └── zsp: 马云支付宝怎么回事 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-14 12:27:26

知乎网友: 总而言之，把一个好的瞬间给它定格，在这一瞬间发生的，几乎都给归类为好的故事，对吧。但在科学界，越是简单的越是有理。欧洲曾用复杂的公式计算天体的轨道，但日心说一出，一切简单明了。马克思主义经济学，归结为生产力与生产关系，何其简单，不像什么自由经济学，复杂而抽象。 👍🏽38 💭山东 🕐2025-07-04 06:08:09

│ └── texhoqgsusjsv: 错误归因。中国经济发展的时候 反而是放弃了马经以后的事儿了。再说生产力和生产关系如何指导经济发展？你根本醒不成一套理论 👍🏽2 💭美国 🕐2025-07-04 06:13:22
│ │ └── 旭日东升: 现在唯一能说得清中国经济和其他国家经济运行的，并且能预言性说明清楚的，只有马克思主义经济学原理。 👍🏽52 💭广西 🕐2025-07-04 06:48:01
│ │ └── texhoqgsusjsv: 细说怎么个预言法？那你预言预言今年各国GDP呗？ 👍🏽2 💭美国 🕐2025-07-04 06:50:17
│ │ └── 德州名门四世三公: 马克思预言了资本主义必然导致生产过剩和经济危机[撇嘴] 👍🏽36 💭湖北 🕐2025-07-04 07:36:19
│ │ └── Kong78: 不能说预言，只是总结吧，当时全球资本主义危机都来过几轮了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 09:40:30
│ └── 撒马尔罕埃米尔: 但实际上日心说计算轨道的精度长期不如地心说，也没办法对第谷模型形成较好的优势，真正让“日心说”取得优势的实际上是开普勒把行星运行轨道修正为椭圆之后的事情了，这真的算“简单”么 👍🏽8 💭湖北 🕐2025-07-04 07:41:12
│ │ └── texhoqgsusjsv: 它们听不懂的 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-04 07:57:12
│ │ └── Wiener Wanker: 这么说吧，均轮体系可以看成对椭圆轨道的古法傅立叶变换[doge] 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-07-04 10:56:38
│ │ └── 撒马尔罕埃米尔: 确实，看过相关的解析，换成代数方式表达就是傅里叶变换[笑哭][笑哭] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-04 11:07:09
│ │ └── Eric Qiang: 确实，没有发明微积分，就没法分析椭圆轨道的公转速度变化 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-07-04 12:00:37
│ └── 一雨立秋: 马克思主义经济学中的价值概念就像托勒密的均轮概念一样 👍🏽3 💭上海 🕐2025-07-04 07:55:01

知乎用户XQQpPc: 社会进程本是整体，密不可分。所谓经济，不过是研究者从这洪流中人工提炼出的部分事实。何谓经济，本身已然是种抽象，而之后大脑还须经过若干抽象，方能复刻现实。没有什么事是纯粹经济的，其他纬度永远存在且往往更为重要。———约瑟夫·熊彼特《经济发展理论》 👍🏽39 💭云南 🕐2025-07-04 01:23:10

Frayn: 不要断章取义，书中关于中国的发展观点是采取了经济层面采取了有限的包容性改革，但政治方面依旧是攫取性政治制度，所以最终还是会衰弱。参照近些年的地方债务暴雷，生育率暴跌以及对于私企的钓鱼执法，这些明显是榨取型行为。 👍🏽18 💭日本 🕐2025-07-04 09:10:25

│ └── Dreamer: 这就是经济学研究的奥秘了，早晚，终究。“长远来看，我们都已经死了”。[捂脸] 👍🏽83 💭四川 🕐2025-07-04 10:45:04
│ │ └── 理想的尽头: 长远来看 哪里都是牢笼 哪里都需要减刑 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-07-04 18:55:54
│ │ └── Dreamer: 这句话我是加了引号的，所以你不必对我说[思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-07-05 02:41:22
│ └── 日下见闻: 在日本就好好关心日本，不然就去读读书。这几个毫不相关的论点能联系在一起也是绝了，做学问最忌讳说绝对性的话 👍🏽23 💭江西 🕐2025-07-04 10:55:48
│ │ └── 庞小文: 做学问最忌用不相关的事物否定别人，比如人家在哪里和他的观点并没有联系。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-07-04 11:30:26
│ └── Lee qi: 就简单说你提到的三点，“地方债务暴雷，生育率暴跌以及对于私企的钓鱼执法”在“包容性体制的国家”不存在吗？ 👍🏽29 💭上海 🕐2025-07-04 11:00:40
│ │ └── Frayn: 我的看法是生育力的暴跌是对于人民的榨取（和西方国家不同本国一直有很强烈的生育传统的，同意生育下滑原因我感觉并不是完全一致），钓鱼执法是对于私企的榨取，地方债务暴雷说明目前的模式已经遇到的了瓶颈。如果也许每个国家或多或少都可能有这些情况，这几点情况很严重那它就肯定不属于包容性体制国家。 👍🏽5 💭日本 🕐2025-07-04 13:22:19
│ │ │ └── pandaking: [大笑]这些什么狗屁论点和论据只不过是走老钟输学里面出来的，什么包容性不就是好的代词，榨取性就是坏的代词。这些问题在这个10亿人口的发达国家群里面都能找到对应的问题。债务问题，欧债危机，美国次贷危机，美国欧洲真的崩溃了？只不过换了一种方式摄取更低一级的经济体的血。如果要说什么玩意是真的摄取性的那必然是金融资本。利用铸币权想抽血就抽，都不用和你发生交集 👍🏽14 💭四川 🕐2025-07-04 16:35:05
│ │ │ │ └── 洒家我: 你说的很好那请你解决大量失业问题 👍🏽1 💭宁夏 🕐2025-07-04 17:21:17
│ │ │ │ └── Frayn: 你的回答让我感觉你应该没看过这本书 观点也过于简化的二分法：包容性和榨取性的二元对立忽略了现实的复杂性。例如，美国既有包容性（如技术创新），也有榨取性（如金融资本和全球霸权）。书中也有对混合型制度的分析不足。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 18:11:37
│ │ │ └── 森林: 你的看法不见得对，每个社会收入水平提高以后生育率都下降，这是普遍规律。所有发达国家在历史上都曾有很强烈的生育传统，但现在都没有了。钓鱼执法是什么，我猜你想说的是异地捕捞执法，那也不是什么榨取。地方债务暴雷到目前为止没有什么重大后果，内债不是债这句话是有道理的 👍🏽3 💭贵州 🕐2025-07-04 18:09:08
│ │ │ │ └── Frayn: 社会生活上升后的确生育率都会下降 但没有像我们下降的如此之快 原因我更倾向于 住房教育和医疗榨干了每个家庭的现金流是主要原因。至于你说感觉不到地方债务暴雷只能说受管控的网络让你听不到异议。很多的地方银行已经爆雷了，河南村镇银行取不出钱的事情在各地都不停的上演。全国那么多烂尾楼你看到有多少业主发话？ 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 18:22:42
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 河南村镇银行的存款基本都快兑付完毕了，还有哪里的银行取不出来钱？ 👍🏽7 💭上海 🕐2025-07-04 18:38:23
│ │ │ │ │ └── Artic O: 50万以上的还在维权呢，新闻也不会报道。[为难] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-05 02:08:42
│ │ │ │ │ │ └── 风吹雨打: 按《存款保险条例》，50万以上的存款不受存款保险基金保护，要等银行破产清算以后才能按比例追偿。等着吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 08:32:41
│ │ │ │ │ └── Frayn: 你确定都兑付完了？[机智] 查看图片 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 07:45:03
│ │ │ │ │ └── 风吹雨打: 你有没有注意到，这个截图里11条微博，居然没有一条IP是河南[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 07:55:43
│ │ │ │ └── Lynsco Real: 你去搜一下，计划生育执行多少年了，从那至今全国生育率是什么情况（如果计划生育100%执行的话，每个妇女只生1胎，生育率是是不高于1.0的）。然后你再想想，被严格执行的是哪里，没能很严格执行，前些年在衬托生育率高企的是哪里，那些地方这些年在发生什么？你讲的住房教育榨干家庭现金流，那可都是城里人才有的负担。[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-08 18:01:29
│ │ │ │ └── Frayn: 大致做了个表 出生率和房价是正相关的。房价快速上涨增加家庭经济负担，一般房价每上涨1%，生育概率下降6.4‰。 查看图片 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-08 19:57:51
│ │ │ │ └── 3Q安: 负相关。同意你所谓的经济改革放松权力对经济的管制，但主体性仍在权力手中，随时可以卡经济喉咙。因为政治没有深入改革 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 08:41:59
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 典型的相关性不等于因果性。你的横轴还可以写成中国太阳能发电量，然后得出结论：太阳能发电量与生育率负相关[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 07:58:14
│ │ │ │ └── Frayn: 首先河南村镇银行的储户本来分布在全国的。其次我只是针对你说河南村镇银行基本完完成兑付的反驳。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:18:24
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 这些号都是假的，兑付已经完成了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:23:24
│ │ │ │ └── Frayn: 反正和你意见相反的都是假的 你只有赢[爱] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:29:54
│ │ │ │ │ └── 风吹雨打: 你就不能拿点证据出来吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:58:47
│ │ │ │ └── Frayn: 我们国家网络造谣是犯法的。一群人跑到微博新华社的帖子下留言抗议都是假的话 他们是觉得现在的生活太自由不耐烦了？你觉得理论合理 有逻辑？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:51:47
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 你看知乎微博小红书抖音有多少造谣的，国家管吗？只要你不影响舆情，国家才懒得管呢[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-16 09:58:26
│ │ │ └── Lee qi: 你的逻辑甚至无法自洽。你说“生育力的暴跌是对于人民的榨取”的同时，又把西方国家生育率暴跌排除在外，说“生育意愿导致的原因不一致，那么西方国家生育率高涨的时候你又怎么解释？“每个国家或多或少都可能有这些情况，这几点情况很严重那它就肯定不属于包容性体制国家。”这句话也非常的模棱两可，严重程度怎么量化？到何种程度才会被提出“包容性体制国家”？你为了说明”中国不是包容性体制“的这个观点，才是找的论据，而且论据还有互相矛盾的地方。非常典型的”屁股“先行，”脑袋"强行解释的状况。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-07-07 10:09:03
│ │ └── 今天不得劲: 你说吧，哪个国家有这么大规模的系统性暴雷。别岔开话题，就说哪个国家，什么时候，多大资金规模 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-18 08:51:20
│ │ └── Lee qi: 哦？那么你说说“大规模的系统性暴雷”的情况？还是你就是道听途说？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-18 09:03:14
│ │ └── 今天不得劲: 你先说的别的国家也有，当然你先举例。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-18 09:05:43
│ │ └── Lee qi: 你随便一个deepseek就有一大堆，我脑子里马上想到的，希腊、阿根廷、巴西、墨西哥、厄瓜多尔，这些国家可不光是国内有债务问题，还出现过主权债务违约，也就是整个国家信用破产。哦对了，这些国家刚好还都是德莫克拉西体制。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-18 09:11:52
│ └── 阿前: 这段话就跟章家敦崩溃论一样，只要我一直预言，那总有赢的时候。 👍🏽8 💭安徽 🕐2025-07-04 13:09:01
│ └── mlix: 这些恰恰是全盘市场化改革的历史遗留问题[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 14:42:13
│ └── 三辰子: 个人景愿请勿带入现实世界[为难] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 17:01:16
│ └── Arthur Lim: 日本就是攫取性政治制度所以你得高价买大米，你同意吗 [惊喜] 👍🏽8 💭马来西亚 🕐2025-07-04 21:49:46
│ │ └── Frayn: 大米只是一时情况 那这个举例并不合理 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 00:31:35
│ │ └── 大屁股裂了: 东大地方债问题：“依旧是攫取型经济制度，最终还是会衰弱”日本农协数十年吃两头攫取农民和市民经济利益导致米价飞涨：“只是暂时的，这个举例并不合适”所以我就说，经济学这门学科的关键就是你不能要脸[飙泪笑] 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-07-05 08:28:36
│ │ └── 风吹雨打: 但日本的低增长甚至负增长已经三四十年了，想问下这算不算攫取性制度[思考] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-05 08:34:59
│ └── takeGeneric: “生育力的暴跌是对于人民的榨取”请问目前地球上的哪个发达国家的生育率到了世代更替线？[飙泪笑] 👍🏽6 💭广东 🕐2025-07-04 23:11:22
│ └── 我爱说实话: 日本早晚都要在地球消失，那么日本是不是一个根本不存在的国家？ 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-05 17:13:48
│ └── JUNE: 按你这么说，那你日不管从经济制度还是政治制度来看都明显是榨取式制度 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-08 12:37:55

置身事外: 作者认为目前中国的经济还是很好吗？ 👍🏽16 💭浙江 🕐2025-07-04 08:13:29

│ └── 图丫丫: 比“包容性”国家好 👍🏽103 💭广东 🕐2025-07-04 08:39:24
│ │ └── 庞小文: 例如呢? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 11:26:16
│ │ └── 不先锋: 开始负增长的英国和德国[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 02:28:58
│ └── 一二三: 至少不差，而且经济本来就是波动性发展的，作为一个十几亿人口的国家连续几十年高速发展本身就突破了所有已知经济理论 👍🏽34 💭上海 🕐2025-07-04 09:21:14
│ │ └── 3Q安: 突破了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 08:44:16
│ │ │ └── 一二三: ? 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-13 09:22:21
│ │ └── 3Q安: 至少不差，而且经济本来就是波动性发展的，作为一个十几亿人口的国家连续几十年高速发展本身就突破了所有已知经济理论。………突破了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 18:58:39
│ │ └── 一二三: 那你让他们解释一下？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-13 19:46:05
│ │ └── 3Q安: 你说说怎么突破的？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-14 12:51:13
│ │ └── 一二三: 其实西方经济学对日本当年的经济奇迹也没有很好解释[魔性笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-14 13:05:56
│ │ └── 3Q安: 我把话放着，东大的经济奇迹并没有超脱资本主义经济的范畴。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-14 19:43:22
│ │ └── 一二三: 你要这么说的话，有什么可以违反自然规律的呢？这叫无用的废话 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-15 09:14:23
│ │ └── 一二三: 修正一下是正确的废话 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-15 09:15:11
│ │ └── 3Q安: 不啊，资本主义之前可不是资本主义经济 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-15 10:40:28
│ │ └── 一二三: ？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-15 11:25:44
│ │ └── 3Q安: 工业革命之前，有资本主义经济一说吗 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-15 11:52:44
│ └── 庭安: 没给你一年打一千万让你花天酒地去享受，说明已经烂完了[惊喜][开心] 👍🏽21 💭河北 🕐2025-07-04 09:28:30
│ └── lllll: 浙江人先管管自己家门口的民营资本再来指手画脚宏观经济可以吗 👍🏽8 💭广东 🕐2025-07-04 09:56:41
│ │ └── 郑向异: 你是“管管”民营资本，人家是“服务”民营资本，高下立判[捂嘴] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-04 12:25:22
│ │ │ └── 辽北保镖范老舅: 我给你翻译一下：管管资本家、跪舔资本家。现在你觉得哪个高哪个下？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-05 21:46:14
│ │ │ └── 郑向异: 资本家在A国被管得跟狗一样，在B国家都当家做主了，你一定觉得A国比较发达先进吧？ 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-07-05 22:14:17
│ │ │ └── 3Q安: 资本家被管成🐶，那么普通人被管成啥样，想都不敢想，你不会说是普通人把资本家管成🐶的吧？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 08:52:23
│ │ │ └── 一二三: 恭喜你答对了，看看4+4在中国舆论场的热度，这在西方确实常规操作，不会有人质疑的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-13 09:23:33
│ │ │ └── 3Q安: 一个自称人民站起来的国家和腐朽的资本主义国家比？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 18:58:25
│ │ │ └── 一二三: 你太飘了吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-13 19:45:39
│ │ └── 3Q安: 浙江不比你们广东贫富差距更小？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 08:45:06
│ └── 年嘉许: 你不能因为中国现在不景气就觉得其他国家好！要是老美真好，还和中国以及全世界打贸易战[大笑] 👍🏽6 💭北京 🕐2025-07-04 12:35:26
│ └── 淋雨: 借地评论一下。总有人觉得国家繁荣和自己无关，私企发展倒和自己有关了，讲得很好，建议把刷知乎的时间用在加班上，来年再给你们老板添辆新车[捂嘴] 👍🏽7 💭黑龙江 🕐2025-07-04 13:18:49
│ └── 会聊天的AI: 外部冲击导致，已经表现出了很强的韧性。 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-07-04 15:31:23
│ └── 理想的尽头: 老爷还是很滋润的 你不滋润肯定是你不努力 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-04 18:54:39
│ └── 马健雄: 三高和亚健康确实不好，但是比起上手术台，还是可以的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-04 20:01:02
│ └── 大猫咪钓鱼记: 经济不会一直好的。。。如果现在持续每年8%甚至两位数的增长简直是变态，分分钟就碾压美国了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-04 20:15:23
│ └── 荆楚利亚选帝侯: 没以前景气了但比作者大力夸扬的“包容性”国家，还是更有活力一些 👍🏽3 💭上海 🕐2025-07-05 09:42:11

麓山高士: 东大的腾飞恰恰是因为制度比之前更加包容，反过来现在一天天的战狼，日子也显而易见的衰落了。 👍🏽16 💭江西 🕐2025-07-04 09:07:44

│ └── 阿前: 热知识，东大的腾飞恰恰是越来越战狼的时候 👍🏽44 💭安徽 🕐2025-07-04 13:09:52
│ │ └── Jinbiao Yang: 从GDP增长率看，腾飞是00年到07年（7.7到14.1%），此后大体上是逐年递减（14.1到5）。战狼风潮是从2018年的贸易战开始的。 👍🏽2 💭德国 🕐2025-07-04 21:02:49
│ │ │ └── 重粒子: 就是说跟狼不狼没啥关系，就是01年开始美国要去搞中东，跟中国这边只能合作为主了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:31:30
│ │ └── 泡菜我买好了: 真正腾飞恰恰是反对战螂的时候 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-04 22:52:27
│ │ │ └── Jinbiao Yang: 也不好说反战狼导致经济腾飞，腾飞的那段时期几乎没有战狼这样的概念的存在。不如说之前大家对未来的信心膨胀，认为我努力就一定能跨越阶级，但经济增速下降削弱了这份期待，需要重新找个精神安慰填补空洞。然后战狼就起来了。 👍🏽0 💭德国 🕐2025-07-05 17:28:33
│ │ └── 辽北保镖范老舅: 这题我会：哀兵必胜→胜兵必骄→骄兵必败→败兵必哀[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-05 21:50:19
│ └── 易人隐: “制度比之前更加包容，反过来现在一天天的战狼”，制度包容–》制度战狼？？你看得懂你自己在写什么吗？ 👍🏽7 💭湖北 🕐2025-07-04 14:37:19
│ └── mlix: 东大的历史不是只有前三十年和后三十年，后三十年一样是交了血税的，而且你所谓的衰落，首先是一个主观判断，其次它恰恰是制度比之前更加包容的历史遗留问题导致的。 👍🏽7 💭广东 🕐2025-07-04 14:45:34
│ │ └── 麓山高士: 呵呵 👍🏽1 💭江西 🕐2025-07-04 15:46:27
│ │ └── 重粒子: 无力反驳，一句呵呵[飙泪笑] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:28:43
│ │ └── mlix: [惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-07 17:37:02
│ └── 天涯何处寻觅: 蒋介石那么包容的体制怎么4年就被赶到小岛上了呢？[滑稽] 👍🏽0 💭阿联酋 🕐2025-07-06 23:09:08
│ └── 空马车: 是因为改革开放发展经济。外企撤退民企死亡，百姓财富榨干，就结束了 👍🏽0 💭德国 🕐2025-07-18 11:23:14

Egohallucinate: 问题是别人拉跨不等于你就赢了，人类历史发展的主线又不是PVP，而是生产力进步[捂脸]而现状就是你球整体就是一坨，自2010年以来全球总GDP增长一路下滑，目前仍在往2.5%的衰退线奔——这说明全球其实就没一个靠谱火车头，全都是换着花样榨取。区别只在于体量大的还可以抽血，所以衰退得更慢而已。 👍🏽13 💭塞尔维亚 🕐2025-07-04 06:44:30

│ └── 逍遥凭天: 你竟然拿GDP做为衡量标准 这不是宏大叙事吗？再说了 全世界GDP的衰退跟中国有什么关系 👍🏽44 💭辽宁 🕐2025-07-04 08:15:27
│ │ └── Egohallucinate: 一个经济严重依赖出口的国家，说全球GDP增长和本国没关系[尴尬]这在经济学上是不成立的，甚至可以说是荒诞的。1960年-2000年，全球经历了又是冷战又是石油危机等等风风雨雨，严重不太平，然而就这全球总GDP还有年均3.8%的增长率。说到底就是第三次科技革命在发力，经济蛋糕不断扩大。所以硬是抵消了一大堆负面影响，将全球总GDP增长推到了接近繁荣的位置。再看看你球这2010来的全球总GDP增长率，摆明了就是各国全在吃老本，没有一个靠谱的火车头能带领大家做新蛋糕。一个个嘴上道貌岸然，其实全是在抢原有蛋糕的份额，无非是有些抢得更多有些抢得少而已。没有新蛋糕，大家就只能内卷。你说这是宏大叙事跟你的生活无关，我只能说你要喜欢内卷那我也没办法[尴尬] 👍🏽2 💭塞尔维亚 🕐2025-07-04 09:04:44
│ └── 一二三: 经济严重依赖出口？中国出口占比低于大多u国家你不知道？[惊喜] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 09:18:24
│ └── Egohallucinate: “外贸对一个社会来说就是吸收能量。类似于吃饭。你说人能不吃饭吗”这是你自己过去的回答。你根本不是不知道出口的重要性，只是你为了赢什么都不顾了。那我也没必要和你多说什么了，给你上ds得了。中国出口占GDP比重约为20%（2023年数据），表面看低于全球均值（约30%）和许多依赖出口的小国（如越南90%、荷兰83%），但国内外普遍认为中国经济依赖出口。这种“矛盾”源于中国经济的独特结构，需从四个维度深入分析：一、数据表象的误导性：20%背后的结构性依赖统计口径的“水分”加工贸易占比高：中国出口中曾长期以“加工贸易”（进口零部件组装后出口）为主。例如一部iPhone出口值300美元，但中国仅获组装费10美元，却按300美元计入出口额。这虚增了出口占比的真实贡献。转口贸易影响：中国香港、上海等港口承担全球转口贸易，部分过境商品被重复计入中国出口数据。GDP结构的特殊性服务业占比提升稀释出口比重：中国服务业占GDP约55%（2023年），其出口关联度低，拉低了出口占GDP比例。但制造业（占GDP约27%）中，约30%的工业品直接或间接依赖出口市场（如电子、纺织、机械）。二、就业与产业链：隐藏在数据背后的命脉出口直接关联超1.8亿就业据中国商务部研究，外贸直接就业人口约1.8亿（占总劳动力22%），覆盖制造业、物流、港口等核心部门。出口下滑将引发大规模失业风险。产业链深度绑定全球市场“世界工厂”模式：中国制造业增加值占全球30%（2022年），但大量产业（如光伏、消费电子）产能远超内需，必须依赖出口消化（例如中国光伏组件出口占比超60%）。关键行业外向型特征：电子产品：出口依存度约45%纺织服装：出口依存度约35%机械装备：出口依存度约25%三、增长动力：出口仍是经济“压舱石”净出口对GDP增长的贡献率波动大但关键2020-2022年疫情期间，净出口对中国GDP增长贡献率一度达20%-25%，抵消了内需疲软的影响。2023年外需收缩导致出口下滑，直接拖累GDP增速0.5-1个百分点。外汇储备与资本流动的底层逻辑中国3万亿美元外汇储备主要靠贸易顺差积累（2023年顺差约8230亿美元）。若出口萎缩，将冲击汇率稳定和海外投资能力。四、对比其他大国：为何中国更“脆弱”？国家 出口/GDP 经济依赖出口程度 核心原因美国 10%-12% 低 内需占GDP 82%，美元霸权缓冲贸易冲击日本 15%-18% 中等 汽车/电子出口集中，但海外资产收益替代贸易印度 15%-20% 较低 服务业主导（IT出口隐形依赖高）中国 20%-22% 高 制造业产能与内需不匹配+就业捆绑+技术升级依赖出口市场关键结论：20%≠低依赖的深层原因结构失衡放大风险：20%的出口支撑了30%的工业产能和22%的就业，这种“小比例撬动大系统”的特性使中国经济对出口波动极度敏感。发展阶段不可复制：中国依靠出口导向模式完成原始积累，但转型内需需时漫长（消费占GDP仅38%，vs 美国68%）。在完成转型前，出口仍是不可替代的引擎。全球价值链位置决定脆弱性：处于产业链中游（“微笑曲线”底端），易受上游断供（芯片）和下游订单（欧美需求）双向挤压，依赖性是结构性的而非仅看总量。简言之：当20%的出口关联着国家核心产业生存、就业稳定和技术升级路径时，即使比例数值不高，依赖本质依然深刻。 中国正在推动“双循环”降低出口依赖度，但转型过程需十年以上周期，现阶段出口仍是经济生命线。 👍🏽1 💭塞尔维亚 🕐2025-07-04 09:48:22

texhoqgsusjsv: 我觉得时间会给我们答案 万一时间后中国经济也不发展了呢？毕竟现在是什么样我们也看到了。也许那本书的定位还会进一步提高 👍🏽10 💭美国 🕐2025-07-04 06:11:35

│ └── luminair wang: 你在美国，该许愿它的理论保佑美国发展，中国的事关你啥事，恶意满满的许愿 👍🏽24 💭重庆 🕐2025-07-04 06:15:40
│ │ └── texhoqgsusjsv: 我只不过客观评论一句。那你和答主都在中国，凭啥关心外国事务？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 06:51:26
│ │ └── luminair wang: 在中看美才叫客观，大家都客观，谁不客观，客观说一句，美国要完[惊喜] 👍🏽23 💭重庆 🕐2025-07-04 06:59:16
│ │ └── texhoqgsusjsv: 那我在美看中也挺客观的[捂嘴]我不像你急着喊口号 毕竟时间在我们这边 只有心虚、对自己的结论没自信才会喊口号 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 07:08:05
│ │ └── luminair wang: 对对对，时间在你，哈哈哈。客观的话，你觉得像口号，爱信不信， 好走不送，继续你的maga吧 👍🏽15 💭重庆 🕐2025-07-04 07:20:25
│ └── Jerry: In the long run,we are all dead.咱们就预测本世纪。经济增长的诸多驱动要素（劳动，土地，资本，数据，技术等）中，惟技术（也就是生产力）是人均产出的最终决定要素。从自然指数的趋势来看，我们做适应性预期，至少从今天始，大概率美国本世纪综合国力落后于中国。 👍🏽40 💭天津 🕐2025-07-04 07:17:15
│ │ └── texhoqgsusjsv: “生物是21世纪的科学” 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 07:57:42
│ │ │ └── 武安: “别喊口号，看数据，没自信才喊口号” 👍🏽8 💭黑龙江 🕐2025-07-04 08:17:45
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 有什么问题吗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 08:22:33
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 生物技术这块美国也开始落后了。 👍🏽3 💭上海 🕐2025-07-04 08:39:38
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 不懂你在说什么 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 08:41:03
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 对应你之前说的，“生物是21世纪的科学”，即使在美国长期全球领先的生物科技上，中国也赶上来了。如果现在的趋势保持不变，中国在生物科技上超过美国是可以预见的事情。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 09:47:33
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 我不知道你说的“赶上来了”是指啥？而且你原话不是“美国已经落后”了吗？怎么就转进到“可能被超过”？你怎么就知道？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:51:36
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 美国落后的地方是在研发效率上。同样的靶点，中国能更快地开发出新药，所以最近跨国药厂才一窝蜂地涌到中国寻找新药。但美国存量还是很大，中国在存量上比美国还是有差距，所以说中国在“赶上来”。这就和中美在军事的格局一样 - 美国海军总吨位，航母数量，都比中国多。但是中国每年下水的军舰吨位是美国几倍，造船产能更是美国的230倍。看存量，中国还在追赶。看增量，美国已经落后。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 10:09:35
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 不知道你说的新药是啥？研发效率难道不是因为缺乏监管么？最近跨国药厂在中国寻找新药这个source是？造船产能说的是大型船吗？这和航母这种中型船不是一个技术链 也不能直接比产能 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:53:21
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 最近一堆跨国药厂花巨资license in的药，不是新药？研发效率高和缺乏监管有啥关系？中国药监局管的是中国上市的药，人家跨国药厂买了这个中国研发的分子是在美国上市的。拿ADC做例子，中国科学家就能比美国科学家更快更好地找到把单克隆抗体和抗癌药连接的方法，这和“监管”，有什么关系？我有朋友是biotech公司的CEO，同时管理中美两个团队，中国这边的团队就是比美国团队效率更高，出活更快。至于造船，你大概是一点关于造船的知识都没有吧？能造大型船不能造中型船？论复杂程度，航母还不如邮轮。航母和其他大型民船的区别就在于军标和民标的区别。对于中日韩这种有丰富大型船只制造经验的国家来说，航母的制造从来不是问题，问题是航母的设计。发动机怎么安排能保证重心稳定，机库和多层甲板怎么分布能保证最优的出动效率同时又有不错的防护和结构强度，等等。但设计这块短板，中国正在补上，就是一个经验的问题。而美国造船业产能的问题，和美国很多工业一样，则基本无解。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 13:03:33
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 什么药？你这个朋友是谁？你这个biotech公司有代表性吗？我说的本来就是设计，我的意思是美国的产能已经足够生产军用船。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 13:14:01
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 不好意思，我没时间给你做生物医药的科普。如果你没听说过你们天天作为信息自由而吹的一个叫谷歌的东西，我可以提供一个网址。我说的东西，任何一个在医药行业的人，都非常清楚。至于美国造船业的产能，欺负胡赛武装是够了，和中国对垒则远远不够。给你几个数 - “中国有38座船坞长度超过304.5米且宽度超过75米，其中长度超过“福特”级航母（全长333米）的船坞有34座。”，美国300米以上的船坞只有两个，一个做维修一个造航母。理论上中国可以同时开工38艘航母。另外，中国民用造船业2023年下水4,232万吨，美国同年下水13.8万吨（全是军舰，美国没有民用造船业）。中国民用造船业的产能分出10%来造军舰，一年下水就是423万吨，超过美国海军360万吨的总吨位（也有数字说是500万吨和700万吨，这大概包含了大量的运输和支持船只，仅看作战船只，就300多万吨，但即使700万吨，对于中国民用造船业就是20%不到的产能。）。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 13:36:45
│ │ └── texhoqgsusjsv: 别本世纪啊 今年都预测不了还预测本世纪？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 07:58:26
│ │ └── 泡菜我买好了: 最中幻想罢了 美国的制度人才优势不是你们能比得上的 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-04 22:52:04
│ │ └── 每天早晚撅醒三次: 所以美国这么多“人才”怎么一个高超搞到现在都搞不明白啊，眼看新能源马上也废了[惊喜]就继续抛开事实不谈虚空赢吧 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-07-05 04:37:49
│ │ └── texhoqgsusjsv: 因为美国的高超标准不同吧。这就是为什么俄罗斯所谓的高超的匕首，一用到俄乌战争，立马就走下神坛了。因为为了打击目标，它们会让未段速度减速到2马赫以下，远低于高超音速的标准。至于东风和锆石，东风没有发动机，末段速度完全靠惯性，真能怎么样没实战过完全不知道。错石有冲压发动机，但是更容易被侦测到。相比之下，美国的AGM 183A的未端速度是东风的4倍，锆石的2倍。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-05 11:22:57
│ │ └── texhoqgsusjsv: 国内还什么伊朗高超，那都是只要标准定得低，定语加的多，人人都能有高超[捂嘴] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-05 11:23:45
│ └── 鑫鑫大地: 等中国在绝大多数高科技上做到世界领先，增长的确会大幅地回落，因为国产替代的红利没有了，全球市场也占领完了。 但是，这又有啥关系？ 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 08:38:24
│ │ └── texhoqgsusjsv: 已经回落了 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-04 08:39:23
│ │ └── 鑫鑫大地: 中国地产泡沫破裂，回落不是很正常吗？中国又没像美国那样印钱来对冲地产泡沫破裂带来的紧缩（虽然我认为中国应该这么做），中国也是大型经济体中唯一一个没搞量化宽松印钱的国家。新旧增长引擎交替之际，青瓜不接的时候，增长变慢，很正常。西方真正聪明的人，就知道看现在的中国不应该看表观经济增长速度，而是看经济增长的内在结构已经发生本质的变化。比如半导体，汽车，新能源产品出口的双位数大幅增长。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 09:43:13
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 半导体我不清楚 但是新能源汽车明显在国内和国外都开始吃力 这个市场没那么大 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:48:53
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 新能源车是增长太快，歇口气而已。特别是国外的充电基础施舍建设比较慢。但新能源车取代油车是大势所趋。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 10:11:55
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 没有什么歇口气 商业的发展 歇口气=g。新兴行业达到饱和是很快的。现在这个大势也不明朗了 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:48:57
│ │ │ └── 风吹雨打: 新能源哪来的开始吃力？不是还在加速上升吗[尴尬] 查看图片 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 11:18:00
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 你这个数据不对啊 按报道来说去年就达到46%了 而且你这是哪国的数据？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:27:10
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 中国去年年底确实达到了46%，但每年年初都会掉回去然后再慢慢爬升得更高，这你都不知道[尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 12:01:47
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: anyway 我说的是：中国汽车企业的出口增长不断放缓。2021年至2024年期间，年增长率曾达到20%至100%，但预计2025年将降至6%。这是因为中国厂商在欧洲和东南亚具有优势的纯电动汽车（EV）需求不振所致。比亚迪（BYD）等企业正在从纯电动汽车转向更加重视插电式混合动力车（PHV），各家车企被迫重新审视出口战略。中国汽车工业协会的数据显示，2024年燃油车的出口增长23.5%，而新能源汽车出口仅增长6.7%。如果仅限于纯电动汽车，出口减少了10.4%。进入2025年后，减速趋势更加明显。2025年3月的出口量增幅仅为1%。该协会预测，2025年全年出口量将达到620万辆，同比增长6%。这将明显低于2024年之前的增长率。这一趋势的背后，是EV出口的放缓。2025年1月至3月，中国汽车出口总量为142万辆，其中EV占约两成，但增长乏力。在东南亚，最大市场泰国因担忧家庭债务上升，收紧了汽车贷款的审批。同时，EV普及所需的充电基础设施建设仍不完善。比亚迪虽于2024年在泰国启动了本地生产，但当年在泰国的销量较2023年下降了约一成。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 12:08:44
│ │ │ │ └── 风吹雨打: 现在是5月了怎么还在用3月的数据啊[尴尬] 5月，汽车整车出口55.1万辆，同比增长14.5%。新能源汽车出口21.2万辆，同比增长1.2倍。1-5月，汽车整车出口249万辆，同比增长7.9%。新能源汽车出口85.5万辆，同比增长64.6%。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 12:12:02
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: “5月我国整车出口较去年同期增量提升的前五个国家分别是，阿联酋、墨西哥、澳大利亚、菲律宾、哈萨克斯坦。2025年中东市场成为汽车出口增量的核心市场。”原来如此 看来欧美市场确实趋于饱和了 开辟了新市场 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 12:44:42
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 呵呵，全球电动车渗透率还在个位数就谈饱和。。。归根到底，无非就是你认不认为汽车电动化，智能化是大势所趋。大众花10亿欧元和地平线成立合资公司，付7亿美元买小鹏的股份，美国股市给特斯拉上万亿美元的估值，都是瞎子，就你独具慧眼是吧？当然，You are entitled to your opinion, just like flat earthers are entitled to theirs. 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 11:36:48
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 智能化是大势所趋 电动化不一定。尤其是现在美国能源政策转型必然影响到全球市场。资本现在给了他们很高的估值不假 但这些都很volatile 当年facebook改名meta的时候也投了很多钱 给了很高估值 那我们现在一定都活在元宇宙中了吧？[捂嘴] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:44:11
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 还是那句话，you are entitled to your opinion, just like flat earthers are entitled to theirs. 大众福特和特斯拉的投资者都是傻子，就你独具慧眼。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 12:05:23
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 你不能因为我说了不喜欢听的意见就把我和地平论者相比 老实说你这种信仰跟宗教也没什么区别 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 12:10:43
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 我说了，你可以有自己的看法。这个地球上每个人都有自己的看法。opinion这东西，a dime a dozen。但你问任何一个人，正反两方: 一方是无行业经验的键政，一方是大众福特等这种在汽车行业浸泡多年的公司，以及千千万万对特斯拉做深度研究的基金经理，并且都用了数以亿计的真金白银进行投票，他觉得哪一方更有道理，我想有头脑的人都知道怎么选。说白了，你就是为了维护你心中的明灯而杠。你心里也明白你的看法是没啥说服力的。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 13:13:39
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 没必要把这件事引到我身上。你难道以为这些基金经理有什么行业经验和深度研究么？大众福特要是早有眼光，为何现在才去建厂投资？[捂嘴] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 13:19:32
│ │ │ └── 鑫鑫大地: 还是那句话，你可以有任何看法，你觉得大众福特宝马奔驰等等这些汽车巨头，千千万万投资特拉斯的基金经理，都不如你聪明，也是你的权利。就好像flat earther也有权利认为地球是平的一样。你有权利认为地球的平的，我也有权利觉得滑稽可笑不是？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 13:42:07
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 没活了不必硬整 可以去咬打火机的[捂嘴] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 14:00:20
│ │ │ └── texhoqgsusjsv: 不是 你biotech 朋友的名字呢？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 14:01:45
│ │ │ └── 梅魂竹影: 你是来知乎许愿的吗？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-05 00:06:25
│ │ └── 鑫鑫大地: 靠增加负债来获取增长，是最没技术含量的事情。比如美国最近这几年。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 09:44:43
│ └── 潦草小狗: 美债都快爆了，现实可不是单机游戏，你可以无限欠款 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-07-04 08:46:34
│ │ └── texhoqgsusjsv: 说好的只要有军事实力就可以无限欠债的呢？[思考]你们要不要自己先battle一下[好奇] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 08:47:46
│ │ └── 潦草小狗: 谁说的？况且，哪个国家的军事实力是永恒不变的？世上连千年的国家都没有。你美债虽然大部分是美国人自己买的，但还是有外债的，万一外债被别人拉爆，引发系统性崩塌，怎么着，美国要首先开启一场战争吗？[飙泪笑] 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-07-04 08:59:12
│ │ └── texhoqgsusjsv: 你们说的啊。因为美元的优势地位 现在的美债可以理解为内债 可以无限借贷 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:07:22
│ │ └── 潦草小狗: 哪个你们？你把一群观念不同的人都抽象化为同一个群体，这对吗？而且美元的优势地位是怎么来的？以什么为支撑？美元日元欧元人民币都是钱，凭什么美元就是优势地位？不还是因为美国的综合国力第一吗？但问题还是，你的国力是永远第一永远不变的？而且我说过了，你美债是有外债的，无限借贷的前提是对其未来有信心，但问题又来了，信心也是无限的吗？无限借贷需要无限的信心，这世界上哪个人具备无限信心？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-07-04 09:16:07
│ │ └── texhoqgsusjsv: 我同意你的观点 这世界上没有永远的第一 我不知道我们在争论啥？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:18:14
│ │ └── 潦草小狗: 既然没有永远的第一，那现在来看，你美债的爆雷危险程度比中国强多了，我觉得美国拉起一场大战来转移经济压力的可能性比其他国家高多了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-07-04 09:22:20
│ │ └── texhoqgsusjsv: We will see 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:55:19
│ └── Universal: 预言谁都会做，我还能预言以后人类必将经历经济危机和经济复苏，有什么意义呢？作为经济学家，写了一本书来预测，起码得有一个大概的时间，不要求你说“十年后xx国家一定会怎么样，一百年后又会怎么样”，但你总不能只会说“xx国家在未来肯定会怎么样，至于是未来十年还是一百年我说不准，你到时候就知道”这种结论吧？按你这个理论，若干年后如果⏰经济真的不行了，章家墩也要得诺贝尔经济学奖了 👍🏽3 💭广西 🕐2025-07-04 09:07:04
│ │ └── texhoqgsusjsv: 你这说的不是马经和斯经么？anyway 我没有捧谁的意思 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:14:48
│ │ └── Universal: 所以这本书哪怕以后预言对了，它分类的两种国家的经济真的按它说的发展的好或者不好，那也是瞎猫碰上死耗子，它的定位没啥更高的可能性，因为它根本无法根据自己的理论来预测经济发展，而是根据自己的立场预设结果。本书与其指望靠成功预言中国经济下行来获得地位，不如指望中国被围剿之后陷入失败，西方如苏联解体之后一样获得绝对话语权 👍🏽0 💭广西 🕐2025-07-04 10:21:33
│ └── 一二三: 日本欧洲都已经停滞几十年了好吧，美国实际是个特例[酷] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 09:22:56
│ │ └── texhoqgsusjsv: 并没有 欧洲也就是近十年 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:41:57
│ │ └── 一二三: 二十年有的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 09:43:12
│ │ └── texhoqgsusjsv: 我记得十年前欧盟的GDP还是比美国大的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 09:52:05
│ └── 红黑兔: [doge]经典贷款赢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 09:56:58
│ └── 奢北海: 我还预言人类必将毁灭，太阳必将熄灭，这种长时间宏达的预言没有任何意义！如果这本书需要靠长时间许愿来证明自己本身就是对自己的一种否定。经济学是一门科学，不是宗教，哪有那么多的万一！ 👍🏽1 💭河南 🕐2025-07-04 10:37:42
│ │ └── texhoqgsusjsv: 所以我说时间会告诉我们答案 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 10:49:31
│ └── 温良: 既然只能靠时间给答案，那这个诺比尔经济学奖跟野鸡有什么区别 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-04 12:01:51
│ └── texhoqgsusjsv: 害 这就许愿啦？那按你的标准 闹钟每天几亿人在简中互联网许愿中国强美国完呐 @梅魂竹影 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-05 00:24:11
│ └── 三斤重: 那我同时写两本书，一本看涨，一本看跌。涨的时候看涨的书定位进一步提高，跌的时候书定位进一步提高，没错，我就是世界顶尖经济学家[飙泪笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-05 07:24:14
│ └── texhoqgsusjsv: 所以这人也写了两本书？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-05 11:24:10

茶叶先生: 本来就不是严谨的自然科学，说的稍微露骨一点的就是经济学和占卜没什么区别 👍🏽8 💭上海 🕐2025-07-04 08:53:32

金沙66: 朝鲜韩国是最佳例证，朝鲜韩国都在半岛，气候地理非常接近，种族都是同一种族，由于选择不同制度，导致发展质量完全不同[酷] 朝鲜选择威权模式，国家发展落后，韩国走向共和模式，成为发达国家[酷] 👍🏽3 💭四川 🕐2025-07-04 10:29:21

│ └── 高超音速蛋卷: 可韩国高速发展是军政府独裁时期，民主化后增速就放慢了 👍🏽1 💭山东 🕐2025-07-05 11:58:09
│ └── 重粒子: 其实就是靠大爹[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:38:36

Alita-183: 可是我觉得这套分析方法挺管用的。用这个来分析发达国家和发展中国家，一分析一个准。 👍🏽3 💭山东 🕐2025-07-04 13:40:37

小吊梨汤: 学术之争在有钱的前提下，就是你多挣我少挣的问题，如果整个社会都没什么钱，就变成知识分子之间的血腥内斗了。 👍🏽4 💭天津 🕐2025-07-04 06:22:24

铁拳无敌狸花猫: 根据元胞机理论，高度复杂的系统本来就是可以通过简单的规则生成出来。而且宇宙证明了的确如此。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-07-04 09:57:05

│ └── 海勃格尔: 那是物理的事，经济学理论找的不是那几个简单规则，而是从几个黑箱子系统来研究推测更大的黑箱系统 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-04 18:42:49

暴风雨来临之际: 这本书是真的给经济学帝国主义蒙羞，当时老师推荐了两本，一是这个，另一个是集体行动的逻辑，那才是好书 👍🏽3 💭天津 🕐2025-07-03 23:58:20

周某某: [doge]从后验赢学到先验赢学 👍🏽2 💭四川 🕐2025-07-04 09:00:58

萨达哈鲁: 中国对资本是极其包容的 👍🏽1 💭山东 🕐2025-07-04 15:42:31

│ └── tiancaims08: 包容怎么资本家都往美国跑 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-13 12:40:14
│ └── 萨达哈鲁: 对资本包容不等于对资本家包容，再说，你想的有点偏了，在东大最大的资本是官僚资本 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 15:53:59
│ └── tiancaims08: 你自定义的包容 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-13 15:56:35
│ └── 萨达哈鲁: 啥叫我自定义的包容[好奇]美国新右翼alt right理论头头Nick Land在上海定居几年后自己说的话，怎么成我自定义的了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 17:10:58
│ └── tiancaims08: 他说中国对资本比包容？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-13 17:22:50
│ └── 萨达哈鲁: 翟东升关于人工智能的演讲里说尼克兰德说过这话啊 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-13 17:30:45

游民: 人类社会所有的问题都是经济问题，中国经济要不是通过非人廉价劳动力吃到了移动互联网带来的第二波全球化红利，确实在十几年前就该是今天这个样子了 👍🏽1 💭日本 🕐2025-07-04 13:32:41

│ └── 重粒子: 亚非拉穷国：不对呀，我才是劳动力最廉价的啊[doge] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:42:19

本格鸽: 社会科学最大的问题就是没法控制变量和做对照实验 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-07-05 10:34:42

大赢还是小赢: 里面的统计学批判了吗 👍🏽2 💭广东 🕐2025-07-04 00:15:04

小智: 中国很明显已经算力不够了，崇尚多子多福的民族开始主动绝育了，绝育程度已经和韩国争夺倒数第一了，就这一点肯定有深层次的原因，肯定会造成核弹级的影响。但是呢，这么大的事，还没有以色列轰炸加沙，杀死儿童这种垃圾新闻热度高。[酷] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-07-04 10:46:20

│ └── 阿前: 只要有电的地方人就会绝育，现在对全球生育率降低最大贡献的不是某个政府，而是字节跳动和华为 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 13:14:23
│ └── 四维空间: 拉倒吧印度都降到1.8了，这个世界杀人最多的还得是抖音…哪里开始大搞手机下乡哪里的生育率就开始降，除了宗教地区，现在连黑非洲生育率都开始下降了，某种程度上来说这是世俗的胜利 👍🏽3 💭广东 🕐2025-07-04 18:49:04
│ └── dgggg: 现在生育率最高的国家应该是尼日利亚 👍🏽3 💭天津 🕐2025-07-04 19:18:46
│ └── 重粒子: 结果一看，被上帝教导要多生的基督徒们早了几十年开始绝育了[doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:40:33

临时工管理局局长: 入关后，自有大儒为我辩经[酷] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-07-04 10:09:02

真的不是你秦帝诶: 不如叫经济学本位主义 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 07:14:31

鑫鑫大地: 别急。[捂嘴] 查看图片 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 13:47:37

TOM先生: 包容？？天天嚷嚷着加税叫包容？ 👍🏽1 💭云南 🕐2025-07-04 09:34:35

凡夫俗子张之维: 社科里的经济，法学肯定也是科学，但人类目前的能力对这些门类的研究本质上还是辩经，绝大多数都是只知其然不知其所以然，主要靠各种（带着立场的）猜测和编造 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 07:46:41

杜某人: 三人行必有我师，书本不可能百分百正确。只要有一部分是有益的就值得学习。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-04 10:25:03

一样的天空: 中国本来就是包容性制度啊。中华文明迥异于其他文明的特点就是包容性。没毛病啊。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-07-04 12:27:24

小行星坠落: 现在还在发展么？ 👍🏽8 💭重庆 🕐2025-07-04 01:20:13

│ └── 漫游: 看不见的人永远看不见 👍🏽22 💭中国 🕐2025-07-04 08:24:01
│ └── 一二三: 欧洲日本几十年不发展了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-07-04 09:23:27
│ └── 小行星坠落: 别人没发展也过的比你好耶？想反驳先回答一个问题，中国中间也就是50%区间的人民大概是什么生活水平。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-04 17:08:02
│ └── 一二三: 中国之前基础差呀，而且人口比所有发达国家加起来都多、50%区间的人民大概是什么生活水平可以参考农民工 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 20:39:44
│ │ └── 小行星坠落: 招他的数据，中国完全不用提什么内需，大家有钱的很，都在消费嘛。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 22:10:30
│ │ └── 一二三: 中国的消费低主要体现在服务消费异常的少 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 10:07:33
│ └── 一二三: 中国的消费水平远没有看上去那么低 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 20:42:00

Jupiter: 我是没想到1995年还有人跳出来批判日本崩溃论的[酷] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-07-04 08:32:04

danny: 能适合社会化大生产（或者能搭上车的）的就是成功国家，至于美国这几十年为何也相对成功，因为美元霸权，及它跟中国这艘组织度超高的巨轮捆绑在一起并且从中吸满血。西方经济学已变成没有独立思考能力只会为西方政权歌功颂德的工具 👍🏽8 💭广东 🕐2025-07-04 06:49:42

│ └── texhoqgsusjsv: 美国在1900年之前就已经是世界上最大GDP的国家了 那时候还没有中国 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 06:57:35
│ └── 日下见闻: 但美国产品在全球市场拥有比较优势的时间屈指可数[飙泪笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-07-04 11:01:38
│ │ └── texhoqgsusjsv: 这个数据是怎么统计出来的？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 11:05:01
│ └── Wiener Wanker: 这不就对了嘛，有了中国这个更包容的经济体了，美国就不行了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-07-04 11:02:43
│ └── 博丽灵梦: 你这句话也没反驳他呀，不反而印证了他的说法吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-04 16:00:10
│ │ └── texhoqgsusjsv: 怎么印证了？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 23:48:46
│ └── 三辰子: 挺无聊的说法，1776之前找个中国GDP全世界第一的年份怕是比去沃尔玛找个美国产商品都容易[为难] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 17:50:55
│ └── texhoqgsusjsv: 我不确定你想说啥…你是想说沃尔玛找个美国产商品很容易还是？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-05 00:03:50

梁非凡: 人家能得诺贝尔讲是因为人家做了大量的严谨的数据分析，怎么变成想象了？ 👍🏽12 💭江苏 🕐2025-07-04 01:29:09

│ └── 鲜肉小混沌: 无所谓，反正中国是样本外，你模型再牛不就是个拟合？既不代表因果，又解决不了样本外 👍🏽12 💭北京 🕐2025-07-04 02:36:54
│ └── 披萨: 宏观经济有无数已知未知的数据指标，数据从收集到分析还有超长的链条，如何做到严谨？就算是严谨能搭建起有效全面的模型吗？能验证吗？能推导因果逻辑关系吗？你不止没有经济学常识，你连回答内容都没看。 👍🏽134 💭四川 🕐2025-07-04 03:09:43
│ │ └── 梁非凡: 不懂你说的和这几个人的观点有何关系。不过按你这说法喜欢做宏观调控的都是煞笔？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 10:49:18
│ └── 晓杨5: 肤浅。诺贝尔奖就是美国西方的战略武器之一。1974年给哈耶克发诺贝尔奖，就是推进美式新自由主义战略。什么叫美式新自由主义战略？ 你知道吗？[哇] 👍🏽60 💭福建 🕐2025-07-04 03:14:06
│ │ └── texhoqgsusjsv: 这个跟“昂撒”一样，典型闹钟刚学俩词就来输出 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-04 06:10:03
│ │ │ └── 武安: 这就是定义学，我这样定义，你最好接受 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2025-07-04 08:15:12
│ │ │ │ └── texhoqgsusjsv: 你想表达什么？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 08:21:47
│ │ │ │ └── 年嘉许: 定义不了的当没看见，反正诺贝尔经济学奖不看中国[大笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-07-04 12:37:02
│ │ │ └── 晓杨5: 你移民美国，就是美式新自由主义战略，全球化国际资本主义战略，全球化全球村战略的产物。[哇][哇] 👍🏽7 💭福建 🕐2025-07-04 08:46:58
│ │ └── 围观的兔: 西方经济学体系本质上是一种立场，一种对私有制的信仰，然后再开始花式打补丁，顺便通过念经诅咒对方 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 15:48:17
│ │ └── 飞花落雪: 包括马克思主义、共产主义发端也是来自西方，怎么不提是西方攻击我们的工具了？[惊喜] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-07-04 15:53:54
│ └── 郑昌正: 大量不等于全部。。。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-07-04 07:53:03
│ └── 阿奴伯瑟仑: 如果事实与结论不符，那结论就是错的 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-07-04 08:09:04
│ │ └── texhoqgsusjsv: 怎么个与事实不符法？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 08:17:54
│ │ └── 阿奴伯瑟仑: “中国必须颠覆体制，否则必然衰亡” 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-04 15:38:50
│ │ └── texhoqgsusjsv: 说得好？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-04 23:49:59
│ │ └── 阿奴伯瑟仑: 嗯，你不是在问我，怎么个与实际不符吗？这句符合实际吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-06 01:38:30
│ │ └── texhoqgsusjsv: 这句话在哪写着呢？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-06 14:31:59
│ └── 关谷氨酸钠: 因为毛咕噜这本书里的“包容性制度”和“榨取性制度”两个概念是定性+模糊的，而后面的一堆例子只是把发展差的国家贴上“榨取性制度”的标签，甚至面对中国的案例，也只能用“现在发展得好但未来大概率会崩溃”的方式找补，那这就有种先射箭后画靶的嫌疑了 👍🏽8 💭福建 🕐2025-07-04 08:21:54
│ └── 人工肥羊: 奥巴马还能拿诺贝尔和平奖呢 👍🏽1 💭河南 🕐2025-07-04 08:51:14
│ └── 蛊蛇: 经济学本质就是赢学啊，什么数据啊，模型啊，都是为了解释这么赢，经济学家和大儒没什么本质区别 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-07-04 08:58:34
│ └── BloodSnow: 因为这些所谓大量严谨数据 在真正经济数据面前仅仅沧海一粟而已 更本不能验证什么 都是瞎子摸象 👍🏽4 💭四川 🕐2025-07-04 09:04:07
│ └── 小道北溟子: 但是他的研究结果错了，做了再多的数据严谨分析得出个错误结论还能得奖，这跟只要学习刻苦哪怕考不及格也能被清北录取有什么差别？ 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-07-04 09:06:34
│ └── ZhiHu User0lqd: 大哥 你看过这本书吗？这本书应该有5/6百页的样子 特别厚一本 还写的密密麻麻 但是这本书里的数字、代数符号加起来没有我小学一年级数学课本的数字多[大笑] 👍🏽4 💭北京 🕐2025-07-04 10:29:38

优游幻世: 还真别说，这本书在它出版的那几年里可能很正确，但过了那段时间就滑落到错误的阶段了。此之谓相对真理。[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-05 19:42:20

stian ying: 到底是谁在衰落[捂脸] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-07-05 09:41:37

泡菜我买好了: 再发展不也是发展中国家吗？不是发达国家。更谈不上包容性性制度 👍🏽0 💭四川 🕐2025-07-04 22:53:16

SUMMER: 和平奖和经济学奖一直都是牛鬼蛇神特别多。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 19:03:01

硬核烧开水: 经济学笑传之炒炒Business 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-04 22:44:17

今天不得劲: “结果现在中国发展起来了，书中推崇的国家一个个开始衰落，我不知道尴尬的是谁，反正尴尬的不是中国。”你是说事实上的还是名义上的。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-18 08:46:52

阙里童子: 新谶纬学 👍🏽0 💭天津 🕐2025-07-04 19:58:19

zcyyyyy: 为什么不允许生成图片啊，图片更容易分享 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 14:28:32

洒家我: 但是中国经济现在确实进入危机了[捂脸] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-07-04 17:16:54

│ └── 风吹雨打: 东大5%增长进入危机，日本0.1%增长开始复苏 👍🏽7 💭上海 🕐2025-07-04 18:33:17
│ └── 洒家我: 统计局的数字看看就好 而且现在失业率这么高 地方债这个样子我确实看不到解法[捂脸] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-07-05 02:48:50
│ │ └── 风吹雨打: 债务有什么可担心的？欧洲有欧债，美国有36万亿，日本更不用说260%，这些国家都是攫取性制度？要不是房地产拖后腿，这几年GDP肯定不止5%的。这几年国产汽车、半导体、AI、新能源几乎是翻倍上涨 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 09:08:55
│ │ └── 重粒子: 外国数据看看就好，今天抗议明天弹劾后天枪击我是看不出还有啥可增长的。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:44:46
│ └── 重粒子: 中国仓皇增长颓势难掩，日本迅猛蛄蛹未来可期。[doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-05 15:46:46

Kathy: 他说国家发展必须要出现破坏性创造力，我想着电动车不就是嘛，谁说中国的创造力就一定得破坏中国自己。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-06 09:38:49

二十五先锋甄选: [赞同][赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-07-03 22:13:34

学生2775: 我记得诺贝尔经济学奖，既不诺贝尔，也不经济学。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-04 09:19:29

围观的兔: 西方经济学体系本质上是一种立场，一种对私有制的信仰，然后再开始花式打补丁，顺便通过念经诅咒对方[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 15:40:01

我只玩快攻: 国内确实属于“包容性的政治制度”，相对东南亚和俄罗斯的市场经济不是好多了。至于死缓也有，快速发展后问题开始展现，基建驱动经济的模式该转型了。现在的分配和债务问题就是一大难题，各种抓税，审计署查出不少资金挪用，生育率低，就业率低，不改变分配问题你觉得还能赢多久。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-07-04 09:36:52

│ └── 日下见闻: 天天分配分配，都要起茧子了，分配最好的欧洲经济增长怎么样大家都看得见 👍🏽11 💭江西 🕐2025-07-04 11:04:29
│ │ └── 我只玩快攻: 实际上反倾销罢了+低垂的果实罢了。以后没人了，果子不还是给其他人摘了。经济增长慢不等于不幸福[感谢]。经济增长这么好，统计的人均收入增长和生育率更是遥遥领先，太幸福了。[感谢] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-07-04 15:42:02
│ │ │ └── 风吹雨打: 亚洲生育率最高的是阿富汗，你愿意去阿富汗吗[尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 18:34:51
│ │ │ └── 不先锋: 拿生育率比幸福感真是[飙泪笑]照你这么说增速和生育率综合最高的是尼日利亚。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-07-05 02:27:29
│ │ └── 洒家我: 人老欧洲都发展起来了后来搞得分配你现在未富先老还不搞分配？人家老欧洲人就算衰了 也让三代欧洲人过上人类历史史无前例的好日子了 👍🏽1 💭宁夏 🕐2025-07-04 17:18:57
│ │ └── 风吹雨打: 也就是说搞分配以后增速现在这么低了，那到底应不应该搞分配 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 18:35:50
│ │ └── 洒家我: 生产力发展到一定程度必然要有生产关系进一步进发展经济奇迹谁都有，别拿一刻当永久。 东亚几个后发国家先后能在二三十年时间内维持6%以上增长率本身就是压缩快速现代化（几十年走人家几百年的路）。这种模式属于经济奇迹（比如汉江奇迹），以后的增速必然是越来越慢，还盼着和之前一样的增速属于盼着天天中彩票的异想天开 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-07-05 02:53:36
│ │ └── 风吹雨打: 但5%的实际增速在人均1.5万刀的国家里也是非常高的水平了。这么说吧，你觉得人均GDP低于2万刀，增速低于5%的国家是不是都应该被算作使用了攫取性制度？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 08:15:29
│ └── 阿前: 现在缺的是分配？确定缺的不是全球政治力？只有一亩地，再怎么分也吃不饱 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 13:12:31
│ │ └── 洒家我: 经典“生存空间论” 转移阶级矛盾 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-07-04 17:19:32
│ └── 参谋: 想必欧美日韩这些包容性制度的生育率和廉洁度一定很好吧[酷] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-04 20:28:32
│ │ └── 洒家我: 北欧生育率在进入现代化的国家里还真不低 在1.7 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-07-05 02:49:44
│ │ └── 风吹雨打: 巴基斯坦和印度的人均GDP差不多是一个水平，巴基斯坦生育率3.46，印度生育率1.9。这是否说明印度是攫取性制度，巴基斯坦是包容性制度？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-05 08:17:46
│ └── 一二三: 中国的消费水平远没有看上去那么低 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-04 20:55:16

玄千劫: 笑死我了[感谢] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-03 22:09:31