当年由上海发起，全国仿效的垃圾分类，现在为什么没人搞了_-洗芝溪

一个明明白白的理工科问题，非要用文科的方式解决，搞不下去是正常的。

顺带一提，生化环材中有一个一直被人忽视的环，它是纯正的理工科。

从当年不停炒作的垃圾围城，到现在垃圾不够用的迥境，折射的是技术发展的迅猛，和人文社会学科跟不上认知的矛盾。

当年钙钛矿刚起步的时候，很多人说有铅肯定发展不了。当时有个工业界的人怒怼，你们坐实验室的管那么宽干什么，把材料做出来，工业界有的是办法帮你处理。

垃圾分类这种西方在技术力不足的时候被动选择的社会学行为，当年被照搬到中国，本身就是不懂工业化的文科行为。再配上随之而来的所谓居民素质之类的宏大叙事，推行不下去是必然的。

说白了就是管理者试图用前农业时代的思维，解决工业化和城市化以后的问题，这种思路本身就错得离谱。

事实证明，人类社会的问题，没有什么是烧炉子解决不了的。实在不行，就加大火力。

当年的想法是，有的东西烧不了，有的东西烧了有毒，所以要分开来处理。现在终于搞明白了，没有什么烧不了，就看你火力够不够。有毒不有毒，是看你密闭性好不好、产物分离强不强。

就像以前讲得最多的垃圾焚烧中会产生二噁英，这是一种难以处理的有毒物质。只能靠垃圾分类，尽可能将含氯的物质事先隔离出去，避免二噁英的生成。

结果后来发现，只要是少氧环境，加上尽快将重金属固废和气体分离，阻断其作为催化剂的功能，二噁英的产量就可以大幅减低，从而直接活性炭后处理即可。

这才是化学工业，一条路走不通就走另一条路，物质的多样性决定了反应路径有无数条，绝大多数困难都能找到绕开的办法，没必要死磕华山一条道。

更有趣的是，垃圾混合烧的效果反而更好，有的垃圾正好提供燃料，有的垃圾正好提供助燃剂，还能减少外界补充，真正做到内循环。就使得垃圾分类一整个尬住了，分了个寂寞。

至于焚烧后渗滤的废液，其实比填埋的渗滤液还要容易处理，因为本身就是在可控的容器中，而不是天然的土壤里，所以现在也基本上不搞填埋了。

归根到底，技术进步能解决绝大多数的社会问题。那些拿技术落后时期的问题说事的，本质是靠贩卖焦虑诈骗。如果由此上升到居民素质，那就更加要当心了。还记得当年推行电梯左行右立的事吗？

评论区

Eradica: 拿国外的理论机械地往国内套，是现在文科最大的问题 👍🏽1321 💭江苏 🕐2025-06-20 12:19:49

│ └── 國氏無雙: 国内城市有些过于依赖国外的模式，比如垃圾分类，比如扶梯的左行右立，比如街面上垃圾箱的减少。。。都是要引进“先进”模式，然后发现不能带来预期效果，但问题在于，没有勇于承认错误的勇气和魄力，下命令的时候千好万好，种种愿景，发现事与愿违了，就不敢批评和自我批评，这也是抛离初心。 👍🏽583 💭上海 🕐2025-06-20 13:32:42
│ │ └── 不二烷: 现在走大街上，到处找不到垃圾桶真让人火大 👍🏽50 💭上海 🕐2025-06-20 13:36:07
│ │ │ └── 憨憨: 那岂不是遍地都是垃圾桶[惊喜] 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-06-20 13:40:14
│ │ │ │ └── 爸爸呀: [看看你]现在看情况了，大部分情况我都会找垃圾桶，就是顺路走，但是现在情况是，我硬是走了十几分就是找不到垃圾桶，除非走到的地方刚好是公交站。我就看心情扔了。。。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-06-20 14:35:04
│ │ │ └── 华宁: 火大干嘛，视野范围内没垃圾桶那就丢地上啊[思考]我素质高所以我可以素质低[惊喜] 👍🏽23 💭四川 🕐2025-06-20 13:40:36
│ │ │ └── 行走的河儿萌: 要找一个显眼的地方丢，这样便于环卫工人发现，减少工作量[doge] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-20 15:34:18
│ │ └── Paff: 垃圾箱这事还真是，我在苏州，露天的地方甭管是不是景区商业街，很难随手找到垃圾桶扔我手上的垃圾，麻烦死了 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-06-20 13:42:26
│ │ │ └── 这里什么也没有: 扔地上是正确的，扔的多了他们自然会解决 👍🏽18 💭四川 🕐2025-06-20 13:45:38
│ │ │ │ └── 儒雅随和的我: 用行动提意见给用需要提意见更有用[doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 14:13:02
│ │ │ └── 一个蛛蛛: 啊，苏州这么不给力？我们小县城路边都走不多远就有垃圾桶。[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 15:38:36
│ │ └── 1888: 左立右行，重庆是有必要的，出地铁，七八段扶梯才到地面，走楼梯，我是不走的，但是又赶时间，只能电梯右边快速通过了 👍🏽2 💭云南 🕐2025-06-20 14:04:42
│ │ │ └── 程小楠: 这样会由于长期受力不均，导致电梯寿命大大降低 👍🏽15 💭上海 🕐2025-06-20 14:12:38
│ │ │ │ └── 1888: 那也是电梯的事，没谁想出地铁在爬几层楼 👍🏽1 💭云南 🕐2025-06-20 14:15:39
│ │ │ │ └── 投投喂喂: 而且手扶电梯尽量不要在上面行走，非常危险。[捂脸] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-06-20 14:43:25
│ │ │ │ └── MultivacX: 你说的问题刚好就是需要科技解决的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 15:33:34
│ │ │ │ └── 涛涛: 文科了吧，手扶电梯可以上行下行交替设定，不但上下磨损均衡了，还把左右磨损的问题解决了。 👍🏽2 💭福建 🕐2025-06-20 18:39:13
│ │ │ │ │ └── lbc喵: 可以改又怎样，，，你要想想改了之后可能整条前进路线都改变了，还要顺便把指向箭头也一起换掉吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:21:00
│ │ │ │ │ └── 程小楠: 你这是理想情况一直有人在上面行走，实际情况是大部分人都不会在电梯上行走 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 13:43:52
│ │ │ │ └── 雪山: 这不是重点，主要是容易发生踩踏事故，其次是左行右立的通行效率大大低于两侧站立。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 09:31:14
│ │ │ └── 投投喂喂: [打招呼]在手扶电梯上跑，你不如去跑楼梯，至少还安全一点[捂脸] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-20 14:44:22
│ │ │ └── Jinl: 你要快，当然是你去付出时间成本呀，而不是让电梯寿命降低。 👍🏽7 💭湖南 🕐2025-06-20 14:45:01
│ │ │ └── XsH: 电梯上不提倡随意走动 👍🏽1 💭河北 🕐2025-06-20 15:04:14
│ │ │ └── 熊孩子: 左立右行其实是以提高少数人的通行速度的代价大幅降低了全体的通行效率，本来能站两边的强行变成一边。要真急就该跑楼梯，楼梯才是设计来给人跑的。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-06-20 16:36:59
│ │ │ │ └── 1888: 嗯，道理都懂，话也都会说，但是现实就是重庆的地铁站六七段扶梯的就没谁走楼梯，没谁愿意出个地铁站走路爬七层楼 👍🏽2 💭云南 🕐2025-06-20 17:22:11
│ │ │ │ └── 熊孩子: 那我也直说了，现实是，这些人，基本上都没那么急，跑电梯只是为了让自己觉得自己赶上时间了，能省一点时间但是心理作用居多。电梯的设计就不是让人快跑的，真的急得要命的人玩了命都会跑楼梯。另外看看火车站就知道了，真需要大量人赶时间的时候，没人搁那儿左立右行，这就是浪费时间 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 21:38:13
│ │ │ └── 橘柚橙: 电梯行走万一摔倒，害人害己 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-20 18:56:37
│ │ │ │ └── 猫老板的生活手札: 有没有想过，在电梯上走直线会摔倒的话，那走楼梯也会摔倒？退一步说，边走边左右换道摔倒的概率要远大于直行。那你说说为啥有人好好的直线不走，非要左右换道捏？喜欢学鬼火少年马路上扭一扭？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 19:18:14
│ │ │ │ └── 橘柚橙: 感觉你脑袋尖尖的[为难] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-20 19:27:08
│ │ │ └── moonshine: 减少电梯寿命 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 22:41:05
│ │ │ └── 月满西楼摩羯: 箱式电梯如果能往上跑，估计你也会跑的吧，毕竟赶时间吗，谁也不想爬十几层楼梯[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 08:04:50
│ │ │ └── 两节课: 所有电梯安全语都是：站稳扶好，请勿在电梯上行走。因为真的出过事故 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-21 09:51:22
│ │ └── lance: 位子本来就是有限的，想进步的又一大把，承认了错误，就要担责，担了责任，以后还怎么进步。所以馆馆相护，死不认错。 [吃瓜] 👍🏽5 💭河南 🕐2025-06-20 14:13:54
│ │ └── 呵呵: 爱丁堡不奇怪。 👍🏽2 💭青海 🕐2025-06-20 14:25:37
│ │ └── 二次元男渣: 原来挺愿意承认错误的，现在也沾染了不好的习气。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 15:16:39
│ │ └── 数字背后的故事: 批评与自我批评这事，我觉得还是没丢，至少内部会这样，因为很多事情，到最后发现实行不下去的时候，其实也就没硬往下执行了。但是嘛，肯定不会公开表达“我错了”、“我反思”这种态度的。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-20 15:35:04
│ │ └── 桃潭人家: 学习国外先进技术没什么不对，但有错不认，实在可恶[捂脸] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-06-20 15:44:19
│ │ └── 纳兰: 党员的批评与自我批评逐渐流于表面 👍🏽1 💭天津 🕐2025-06-20 15:49:53
│ │ └── 晴歌: 左行右立渐渐改掉了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-20 20:23:01
│ │ └── 张龙赵虎: 主要是刻舟求剑，以2000年的技术无法解诀问题的手段，来应对20年后的环保概念。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 23:27:11
│ └── 先知: 我一般扔共享单车里面， 👍🏽61 💭山西 🕐2025-06-20 13:57:10
│ │ └── 溯游从之: 礼个表[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 15:00:05
│ │ └── 贫僧法号刚烈: 物尽其用了属于是 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 15:06:27
│ │ └── 快递员: 你坏坏的[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 20:56:38
│ │ └── 烟波浩渺: 共享单车承担社会责任 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 13:09:57
│ └── 理凯瑞: 想过为什么会这样吗。因为国外只有理论没有实践，你想套它的实践都没门。你只有先套理论，发现没那么靠谱，然后自己发展出有效的实践，去改良理论 👍🏽7 💭上海 🕐2025-06-20 13:57:43
│ └── FAR SEER: 文科中他多专业是靠翻译国外成果建立起来的，由此行成了一大批所谓的“泰山北斗”，并以此为起点，繁育出天生带有媚外基因的大小学阀体系 👍🏽18 💭福建 🕐2025-06-20 14:23:29
│ └── 笨蛋师傅: 实际上文科生是一直改革红利最大的一类人。他们从改开前就在做买办，靠着崇洋媚外吃到所有的红利。当初把管理学归类到文科非常让人难受。报废一个用了8年的电子元件都得和他们费半天劲儿，转着湾的扯犊子，还得先清楚怎么样不把自己陷进去。 👍🏽12 💭安徽 🕐2025-06-20 14:39:30
│ └── 求证天道: 应该是崇洋媚外的问题 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 14:54:37
│ │ └── Eradica: 也不完全是，国内这一块缺少自己的理论体系，生搬硬套。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 16:26:52
│ └── 风吹麦浪: 的确如此 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 15:05:05
│ └── whistlingstuka: 最大的问题还不是拿国外理论机械套国内，而是拿他们想象中的或者过时的国外理论机械套国内，就拿这帮人经常喜欢做例子的日本垃圾分类来说，日本垃圾分类出了名的细，然而只是表面细，实际上只分可燃不可燃和努力可燃，除了玻璃瓶之类的烧不了的东西和箱子纸壳之类可以回收的东西之外其他一律扔可燃就行 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-06-20 15:06:32
│ └── 研究硕士生: 拿着所谓的阶段性科学依据去质疑文件的正确性才是问题[生气][生气][生气] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 15:09:15
│ └── 今天早睡: 更大的问题是，他们其实是故意的文娱等各文科方面是重灾区 👍🏽3 💭河北 🕐2025-06-20 15:10:18
│ └── 特殊的临时工: 他们最大的问题时什么都只会找现成的理论套，不限于国内外。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 15:20:26
│ └── 提未明: 目前在法律领域特别明显，而且这群人还特没担待，他们搬移理论，但落地实践后水土不服以至于失败，他们基本会甩锅。 👍🏽4 💭江西 🕐2025-06-20 15:25:05
│ └── 会很累: 问题是他们也没套啊！国外敢罚款，国内敢吗？人家上中下游配套都跟上了，国内跟上了吗？国内很多事都是靠行政力量，今天拍一下脑袋就上了，能不能落实根本不考虑的。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 15:44:24
│ └── 颜值表: 国外的目的可能只是为了多收税，所以解决办法才这么繁琐，链条这么长 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 16:10:32
│ └── 晒黑的哥: 人的问题 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 16:18:05
│ └── 城里的人想出去: 这还真是，好多领域[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-20 16:47:45
│ └── 王哥: 你就说理科生有文科生的宏大抱负吗？俺文科生生来就是为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平来着的[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 16:50:20
│ │ └── Eradica: [撇嘴] 没有什么是一颗原子弹解决不了的，不行再来一打 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 18:47:31
│ └── 柯克绝地武士: 那么国内为什么不鼓励，甚至警惕文科提出自己的理论呢[惊喜] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-20 17:00:25
│ └── 东子: 文科负责民族不自信！负责卖国[捂嘴] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-20 17:20:25
│ │ └── 天注定: 学文科的向来动嘴不动手，对社会发展一点用都没有，整天无病呻吟，国家也是看穿了，这两年不又拔高理工科的地位了吗！ 👍🏽1 💭河北 🕐2025-06-21 00:46:44
│ └── 九千只母猪: 因为他们不知道我们的理论有时候是领先的，以及未来这种有时，会从 occasionaly变成often usually 然后always 👍🏽0 💭英国 🕐2025-06-20 17:57:29
│ └── Ammoniaaaa: 因为他们只具备搬运能力[酷] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 18:29:05
│ └── 云锦: 我们文科不承认这个问题，因为文科始终贯彻要求实事求是，他们忘记了这一点 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 18:37:51
│ └── 顾志鸿: 所以说上海衰退不是没有原因的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 20:34:22
│ └── 傅里叶: 公务员大部分都是文科生，这些人脑子不好使的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 20:49:05
│ └── 亡灵骑士宁采臣: 能背清楚国外的理论就算它们厉害了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 22:04:39
│ └── 星环: 说白了，就是他们自卑 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 08:25:39
│ └── 伊婩: 对，机械照办最大的问题现在就在教育上面。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-21 09:11:47
│ └── 非洲士力架: 还不是以前被老外的所谓经验忽悠瘸了[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 09:39:03
│ └── Niko: 有那么多文科就是问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:41:50
│ └── 权哥SH: 俗称“唱诗班” 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-23 14:02:24

金世: 最搞笑的是，你辛辛苦苦把垃圾分类，并扔到对应的垃圾箱，然后一辆垃圾清运车，一起运走了[doge]分类分了个寂默 👍🏽1981 💭福建 🕐2025-06-20 12:31:19

│ └── lizf98: 对，这个最经典 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:14:26
│ └── head: 所有链条中有某个环节完全依靠参与者自觉的，绝无成功可能性，不论国家文化[惊喜] 👍🏽601 💭广东 🕐2025-06-20 14:17:06
│ │ └── 一个程序员: 对的，这句话很对。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 14:55:54
│ │ └── 啊对对对: 你是懂人性的[耶] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 15:54:51
│ │ └── 马克恩斯: 这个恰恰应该研究社会学的人研究的问题，但他们似乎提出了相反的结论。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-06-20 16:52:26
│ │ └── 深山夕照: 它既然靠自觉说明不重要做核酸靠自觉的时候说明疫情不严重你看当真有必要的时候它靠不靠我们自觉 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 17:01:11
│ │ └── 我是一棵小青菜: 人人都是君子，似乎还是可以做到的，但需要物质和文化的高度发达[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-21 09:00:13
│ │ └── 古拉格包吃住: [吃瓜][吃瓜]你是不是在说，自己是健康的第一负责人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 10:47:44
│ └── Sorry: 只说我身边的，其他不知道，上海我住的周边几个小区是没有这情况，小区垃圾分类工作站的人回收垃圾的人有钱补贴，可回收的管垃圾的人可以自己去卖了，垃圾车也有分开的，但是这个工作干不长，冬天还好，夏天没办法干，我爸说这岗位基本上干的不超过半年就得走人（我爸我们校区保安，这信源还是准的），补贴后钱也少，还贼脏，没人愿意干 👍🏽95 💭上海 🕐2025-06-20 14:18:00
│ │ └── momo: 我们这这岗位是肥差。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 15:06:42
│ │ │ └── 姑苏城边: 那是因为垄断了纸箱子塑料瓶子之类能卖钱的废品吧[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 15:44:12
│ │ │ └── momo: 是啊，我楼下阿姨女儿坐月子都不回去照顾，说回去了这工作就没了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 17:27:42
│ │ └── 豆味: 以前那都不需要宣传分类，能卖钱的，上海的阿姨们分的干净的很，余下的都是不能卖钱的。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 15:31:06
│ │ │ └── 浮云流水: 这才是符合人性的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 09:24:32
│ │ └── 行走的河儿萌: 小区垃圾桶把垃圾分了类了，垃圾车也把垃圾分了类，然后到了垃圾处理厂还是堆一起给你烧了[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:32:06
│ │ └── jackh25: 这个看人的，我们小区那个管垃圾的，干了好几年了。虽然补贴的确是低，但是这活每天也就干4个小时，而且每天可回收的垃圾看着不多，但是拾到拾到也能卖不少钱。这相当于干个兼职，这个工资其实不能算特别低了。。。不然，那个人也不可能干了好几年了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 17:52:24
│ │ └── 闲人: 我住在上海市杨浦区赤峰路，同济大学南边。我们小区的垃圾就是这位层主说的这样[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 19:00:45
│ │ └── 稳步提升: 其实我自己平时会简单的垃圾分类，比如可以卖钱的纸箱塑料瓶我会单独放在垃圾桶边上，自然有老太太来拾走。还有一些旧衣鞋子也是单独拿袋子放边上，有需要的也可以自取。这样也免得捡垃圾的在垃圾桶里翻，又能二次回收利用有用的东西。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 19:39:17
│ │ └── 真常应物: 我们小区管处理垃圾的是父子俩，干了至少六年了[捂脸]！垃圾分类总体上还有有些用的，厨余垃圾单独放，饮料瓶等可再回收！垃圾分类之前还可以卖废品，现在都不好卖了，就算能卖价格也很低[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 22:27:50
│ │ └── 支棱起来达达: 个例吧，我在上海的两个小区，垃圾站的夫妇被我们戏称为小区首富，他们收入其实挺高的，而且七八年了，一直都在干，孩子上学的问题街道都能帮忙解决。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 22:34:39
│ │ │ └── Sorry: 不知道，我只能说是我们小区的情况，因为我爸本身就是小区保安，里面一些岗位流动还是知道的，毕竟有交集的，其他的不知道 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 12:58:11
│ │ └── 关门放Zz: 我们小区这个岗位是肥差，保洁、退休老头老太太抢着干，甚至到楼道口门口蹲点提前拦截 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 07:22:09
│ │ └── R2D2: 我在的楼怎么前面不远处一个后面不远处一个，各有一个老头负责[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 08:36:25
│ │ └── 浮云流水: 这个其实是为了骗补贴，对垃圾处理没啥帮助。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 09:23:36
│ │ └── Sorry: 谁论证，谁举证，你拿出相关数据和证据来，不然我只能说你在造谣，又给这阴谋论上来 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 12:56:51
│ │ └── 浮云流水: 市政府公开了在垃圾分类上的专项支出和考核，但是没有公开垃圾分类所带来的好处的专业报告。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 14:05:32
│ └── 尧先森: 三四线城市不敢说，一线城市不存在这种情况了 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-20 14:28:29
│ │ └── 慢生活的乐知: 话不要说太满[思考] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-06-20 14:53:30
│ │ └── 银马: 北京就这样 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 20:26:15
│ └── 大星行: 你说的这种情况大概只存在于段子中，至少上海我们能接触到的链条上不存在，干垃圾湿垃圾有各自的垃圾清运车，运送到各自的垃圾处理厂 👍🏽5 💭上海 🕐2025-06-20 14:40:18
│ │ └── 子夜风寒冷拂柳清: 存在于欧美现实中[语塞] 👍🏽1 💭西班牙 🕐2025-06-20 15:23:28
│ │ └── 猫狗难两全: 可能上海好，重庆主城区有的是这样的，一车拉走 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-06-20 15:51:16
│ │ └── 为伊憔悴: 广州反正是这样，天天早上上班，看见转运车，所有桶都是倒一个车里，然后拉走 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 16:59:44
│ │ └── 三都利: 广州哪个地方，你不要信口开河，你敢曝光马上罚钱整治他们。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 23:43:49
│ └── 红红红红红红红红: 刚出这个政策的时候我就这么说的，有人还非得怼我。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 14:41:16
│ └── 投投喂喂: [打招呼]我分类垃圾仅仅是因为搞园艺堆肥[打招呼][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 14:42:25
│ └── first0first: 是呀，我们小区就是这样。刚开始弄了好几个大的分类垃圾桶，贴着标签。但垃圾车来时，还是全部倒进去那辆垃圾车拉走。再后来小区邻居也都反应过来，也不分什么类型了直接随便仍了，后来建了一个垃圾分类的小房子贴着不同垃圾的入口弄的干干净净的，也没见人用过，不知道是不是检查时用的 👍🏽0 💭海南 🕐2025-06-20 14:45:40
│ └── ae5555: 更可笑的是日本分开垃圾来回收，不同的日子只允许丢不同的垃圾，然后堆到同一个垃圾站里。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-06-20 14:55:08
│ └── 羊毛翅膀: 买卖“新式”的垃圾桶产生了做多“新效益”[doge] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 14:57:04
│ └── 留守的灵魂: 这个主要分地方，有些地方垃圾入桶都还没全部搞定，就搞垃圾分类，怎么可能 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:05:20
│ └── 你看不见我: 方便了拾荒者，即使不分类也会有人将可回收的自动分类了，不可回收的直接焚烧了。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 15:19:14
│ └── 今天不太行: 我在罗马经常碰见，确实是这样的[吃瓜] 👍🏽2 💭河北 🕐2025-06-20 15:20:42
│ └── 尘止乎: 一边是各种宣传，一边是分好类的垃圾一辆车一并运走，搞笑的是这边十八线小城还有上面下来的垃圾分类督导组，不知道他们怎么查的结论说当地垃圾分类工作做得好（上海都做不好了还指望我们这能做好呢？）。。。这每一环都比前一环离谱 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:23:52
│ └── HideSecrets: 垃圾站是要分类的，居民只需要把干湿垃圾分袋子装能减少垃圾分拣工人的工作量。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 15:31:40
│ └── 宁虹川: 我认真观察过，确实有不同的垃圾车，但都是有啥拉啥[doge]，别的垃圾桶一样拉，油钱不是钱啊 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-06-20 15:34:51
│ └── 一个蛛蛛: 别的地方不知道，印度的小县城都这样[doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 15:35:28
│ └── CRAZY: 光输出情绪是没有用的哦。垃圾分类，不是简单的从明天起，所有环节一起就绪，百分比正确处理垃圾。多个环节总要有个先后次序。是选择先从垃圾产生端开始分类，然后是运输，然后是垃圾站环节依次就绪。还是选择先垃圾场执行，然后垃圾质量不合格，厂子空转。正常人都知道怎么选吧。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-06-20 16:04:05
│ └── 半丈: 那只能说明部分区域部分环节没打通，因为个别否定整体就不对了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 16:30:08
│ └── 地平线上的阳光: 你是了解日本的 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-20 17:24:45
│ └── Jack Z: 一般回收站会把可以卖钱的垃圾给分出来卖钱的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 17:25:21
│ └── 繁星若尘: 我们小区就是，神马厨余垃圾，有害垃圾，可回收垃圾，你给他分好后，保洁大爷来一车就混着就收走了，大家在风中凌乱[惊讶] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 17:26:29
│ └── 进击的缅A: 我们这边就是这样的，哈哈 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-20 18:36:24
│ └── 吃肉也不胖: 我记得当年很多文章吹上海人素质高，所以只有上海能搞成[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 18:37:27
│ └── DARREN: 这才是失败主要原因，毕竟大家都看着呢。那些专业知识，大家看不懂[赞][赞] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 18:52:34
│ └── Keith TH: 主要用于提高服从性 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 18:55:26
│ └── 我的名字: 据我观察，上海不是你说的这样。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 19:02:48
│ └── 天地同俦: 更搞笑的是有害垃圾，我小区这个红色垃圾桶基本没用过。据大叔说垃圾车上都没红桶，混在干垃圾里，而且这个桶小区里没多少量根本满不了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 19:29:52
│ └── Charles Liew: 现在广州小区里，观察过，是不同车次来运不同类型的垃圾，还是有讲究了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 19:30:46
│ └── 杨宏宇: 我一个朋友在纽约上班。有一天她在垃圾桶前纠结，手中的垃圾到底该怎么分类。想了一会才扔了，然后一会清洁工老姐过来了，把所有桶里的垃圾混一块装走了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 19:50:39
│ └── Hector 炜元: 亲眼所见。至此再也不分类了。谁骂我我骂回去。Ip上海。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-20 20:26:29
│ └── 知之: 这就是跟风了。我跟小区垃圾站阿姨聊过，不存在混合转运，干湿垃圾运的时间不一样；湿垃圾5点多都拉走了，干垃圾7-9点之间。湿垃圾里出现干垃圾还要扣钱。他们工作非常辛苦，一个月2300块钱，社保都没有；环境很差，她是湖北过来的照顾儿子，还没抱孙子；晚上8-9点倒垃圾时碰到的，阿姨满面愁容，好多人垃圾都不分类，她不得不手动挑拣，否则第二天要扣钱。我后面就至少不往湿垃圾里乱丢了，后悔自己听信网上混合转运的谣言，给这些可怜的人添麻烦了[可怜] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 21:06:38
│ │ └── bobsiaoo: 不用愧疚。又没有强迫劳动，工作是自己的选择，不喜欢干可以不干的。垃圾分类这玩意，本身就是一个管理学上的垃圾，全世界并没有一个国家是可以成功达到管理学上的目标的。所有反人性、视图把技术性问题转化为管理学问题的，免不了失败的命运 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 23:57:13
│ └── 齐大刀: 再说了，东大其实是有垃圾分类的群众基础的，你看有收硬纸板的，有收易拉罐的，有收玻璃酒瓶的，还有收塑料泡沫箱的，你只要给钱多多少少都行，剩下的才是垃圾清运 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 21:14:54
│ └── 空白: 河南也是，不同分类的桶升起来，哐哐全倒一起了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 22:53:02
│ └── 亚可亚可亚: 我还是会按类丢的，毕竟还是有些拾荒的[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-21 03:13:32
│ └── chivliu: 并不是一起运走的，有专门的不同的垃圾清运车 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 09:13:48

林大郎: 发展的问题要用发展解决。这话还是说的蛮到位的。 👍🏽483 💭上海 🕐2025-06-20 10:26:20

│ └── Bukyluxx: 发展是解决中国一切问题的“总钥匙”！ 👍🏽27 💭天津 🕐2025-06-20 18:38:41
│ │ └── 后天0014: 是解决世界上所有问题的总钥匙 👍🏽15 💭四川 🕐2025-06-20 20:25:01
│ └── Relative: 有一句话是相信后人的智慧，但是后来看到很多案例大家又都说千万不要相信后人的智慧，所以有没有一个简单实用的区分鉴别方法，能让我们正确的抉择，遇到哪些事可以相信后人的智慧，遇到哪些事不可以相信后人的智慧？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-21 09:47:15

资深用户: 现在想，国外烧垃圾产生二恶应的原因可能不是垃圾，而是因为商业化运营的垃圾焚烧厂会因为利润影响而少加油降低温度，国有的垃圾焚烧厂会怕二恶应情愿多加油。。 👍🏽177 💭北京 🕐2025-06-20 13:44:19

│ └── 陈严肃: 听起来很有道理 👍🏽5 💭云南 🕐2025-06-20 17:57:27
│ └── 真正的败类: 不一定。更有可能是当年真的技术做不到。毕竟都几十年前发现的问题了，那时候受限于科技问题解决不了 👍🏽68 💭福建 🕐2025-06-20 19:22:28
│ └── 日音景三: 垃圾焚烧厂不额外添加燃油或其他燃料，他的燃料就是垃圾。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 23:36:47
│ └── 不懂爱的少年: 这下成制度问题了[感谢] 👍🏽2 💭意大利 🕐2025-06-21 01:01:03
│ └── 令姜: 这还真不一定。环保主义是在战后出现萌芽并在寂静的春天出版为契机大规模发展。政治上，这玩意和登月与厨房辩论一样是美苏在冷战中为胜过对方而做的，政客们是会对这玩意上心的。同时民间由于工会的存在，民众是有途径不被报媒所蒙蔽的，真有恶性气体是瞒不住的。彼时科学界也有充裕人才愿意去攻克此问题。那么西方既然大规模选择了垃圾分类那极大概率说明各方努力下这件事无法通过彼时科学手段解决或者条件苛刻到无法商业化。答主所说的更通用的解决方法有可能是近二三十年才出现的。 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-06-21 01:54:14
│ └── 令姜: 又翻了下面几个回答并上网查了一下，确定了刚刚的猜想。二噁英的商业化解决方法差不多是九十年代初出现的，国内更完善方案差不多是十年内出现的。那么西方环保主义者从七十年代到九十年代期间给出的方案就是垃圾分类。只不过国内抄作业不但延迟高且只抄了个形式或者说干事的是外行所以自零零年开始大规模宣传垃圾分类并延续至今 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-06-21 02:04:19
│ └── 天刀笑剑钝: 是的，超过850度的焚烧就可以避免 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-21 07:25:24

沈家伟: 也不能这么说。在技术还没完全达到的时候，靠社会行为来避免更大的危害，不是正常操作么。不说别的，就文中那个重金属的处理，虽然现在技术手段也有，但是最好，最节省成本的，对后续效果最好的还是提前做好垃圾分类。因为对重金属的处理手段成本和时效都比一般垃圾更大更长。现在垃圾焚烧厂数都到底还是个商业的东西，现在有国家政策扶持。后续没有政策支撑了，监管有不到位的话。后续重金属流出来后，污染环境，受难的还是老百姓。所以做好垃圾分类，特别是有害垃圾的分类，不是给别人，更是给自己做的。更何况，做好垃圾分类，明明确实是百利的，很多时候也就顺手的事儿。怎么还被你说的不是了呢。现在宣传是比以前少，但是不是没有啊。毕竟都有成本的，宣传也有。毕竟这东西是个利国利民利后代的，需要的是一个长期宣传，不是靠一时疯传。听你说的，感觉就有点多此一举一样。而事实，明明并不是。 👍🏽92 💭上海 🕐2025-06-20 11:26:37

│ └── 洗芝溪: 技术发展不够没问题，但是上升到道德层面，问题就很大。 👍🏽322 💭上海 🕐2025-06-20 12:49:14
│ │ └── 旁观者清: 确实，人性这个东西不是光靠道德就能管住的 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-20 13:29:31
│ │ └── 连话都说不清楚: 感觉不如把这句回复放回答里面。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 14:44:04
│ │ └── zelong2000: 跟技术发展已经无关了，在这个政策提出来之前，中国的垃圾发电站就已经十分成熟了，明显是某个拍板的人脑抽或者是他家有相关产业[吃瓜]。当时这个政策刚提出来的时候，有几个垃圾发电站的人就在知乎相关问题下面说分好类的垃圾到他们电站，还要加水重新拌一拌才能烧，纯属脱了裤子放屁[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-06-20 15:36:14
│ │ └── 人能弘道: 对啊[感谢] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-23 23:27:50
│ └── 抢劫熊: 有没有可能垃圾焚烧厂现在是个很赚钱的营收，建好以后并不需要太多的扶持，垃圾发电的收益很高，比一般的火力发电厂成本低很多，只有一个问题，那就是垃圾不够烧 👍🏽86 💭湖南 🕐2025-06-20 13:02:10
│ │ └── 东方明: 哪有垃圾，只有燃料[害羞] 👍🏽9 💭新加坡 🕐2025-06-20 13:16:57
│ │ └── 寒枫: 纯靠补贴，停了补贴完全不如填埋场 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-20 14:20:12
│ │ │ └── 压根不会喜欢你: 国补都停了好几年了，还在这纯靠补贴 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-06-20 14:44:21
│ │ │ │ └── 寒枫: 对，国补停了之后，填埋场日子已经不好过了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 18:29:09
│ │ │ └── 叶子: 你还造谣，垃圾发电厂都去外国建厂了，外国哪有补贴，还有国内的垃圾发电厂净利润有30%，这是上市公司财报披露，你看你造谣一张嘴，辟谣的人摆一大堆事实。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-21 09:39:26
│ │ │ └── 寒枫: 因为我真的接触过垃圾焚烧发电厂 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-21 14:47:20
│ │ └── 杜律师来了: 但凡你了解过就说不出这话。垃圾总体是湿润的热值很低，以前是用煤粉混合进行燃烧，后来用煤油喷洒到垃圾内进行燃烧。这种燃烧二噁英的排放量很高。但没有任何别的办法让垃圾能烧起来。到你这里，垃圾的热值比煤还高、但凡你读过高中不会说这话吧？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 14:52:24
│ │ │ └── 日音景三: 垃圾发电厂都有对公众的开放日，可以申请去参观，垃圾进厂要先堆垛发酵，发酵完的垃圾就是燃料，不再添加煤、油之类的。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-06-20 23:43:26
│ │ └── 代堃: 对，现在我们都去国外抢垃圾回来烧，很多垃圾焚烧站都是烧两天停两天，多个炉子的烧一个停一个，垃圾不够用，当然也跟各地盲目上马很多垃圾焚烧项目有关 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 15:44:32
│ │ └── 卵研讨会成员: 你不政策补贴试试。垃圾发电说到底还是烧煤，水泥企业CKK也在烧，那个更环保 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 15:48:51
│ └── 唉人生: 这么有益的事情怎么没有坚持下来呢 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 13:34:15
│ │ └── 吴京平: 怎么没坚持下来呀？既然你自己懒得做，那就只能花点钱找个人站在垃圾桶边帮你进行分类。那其中有价值的，可以卖废品的，都是他自己的额外收益。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:41:51
│ │ └── 紫川: 这玩意要一条龙各个环节到位才行的，现在的情况就是后端不分，前端分了没用，还得多用垃圾桶。 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-06-20 13:46:14
│ │ └── 王冕: 这不好吗？变相的又创造了就业 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 22:39:06
│ └── 紫川: 生活垃圾没多少重金属，没必要分类，工业垃圾单独处理就行了。 👍🏽7 💭重庆 🕐2025-06-20 13:44:18
│ │ └── 兔头咖啡: 厨余垃圾热值不够，烧不起来吧[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:09:37
│ │ │ └── 行走的河儿萌: 问题不大，混着其他热值高的一起烧，只要火力够大，石头都能给你烧了[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:38:52
│ │ │ └── 兔头咖啡: 关键是其他的也不高啊，[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 15:54:16
│ │ └── 卵研讨会成员: 电池，灯泡，各种电器，多少还是有点 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 15:49:54
│ │ └── 紫川: 事实上这个多少有点的都是一炉烧 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-06-20 17:33:28
│ └── 叶子: 你所谓的技术不成熟是西方故意不成熟的，为什么垃圾处理中国就能快速成熟，而西方永远不会成熟。 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-06-20 13:59:49
│ └── 山有木兮木有钱: 刚现在中国的垃圾发电厂已经出海了，在很多国家都投资建厂，外国总没有补助吧 👍🏽7 💭重庆 🕐2025-06-20 14:02:20
│ └── 耗子汪: 没有政策支撑和监管不到位这两个不是一个事儿吧[打招呼]火电厂现在也没有政策支撑，监管不到位吗？它不也是个商业的东西吗？你说的毫无道理可言呀 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 14:06:13
│ └── 汉风: 从头培养一个城市上千万人的生活习惯，这个不是什么最节省的事情。举个例子，当时上海垃圾分类，用了一整集极挑来植入宣传。杭州这边是用奔跑吧兄弟来植入宣传。宣传费用已是天价，再加上垃圾桶改造等，也是一笔不小的开支。更重要的是，要彻底实现目标，政府必须强力监管，哪位居民不分类就罚款。这一点就做不到，要监管几千万市民垃圾分类，要多大投入？真的大面积罚款，那民意舆论都能把政府喷死，干这个活的部分比当年城管部门的名声还要差！也不要说这个是对大家都好的事情，酒精，香烟都是致癌物，也没见谁把它戒了！更别说环境问题，只要不是垃圾成山臭水横流苍蝇满天飞，谁会在乎？ 👍🏽10 💭浙江 🕐2025-06-20 14:10:36
│ └── 某天不是鸟: 现在垃圾焚烧发电的工程已经非常完备了。将垃圾全部焚烧变成电能是百利无一害的。不需要再进行过于精细的垃圾分类了。只需要把可回收物和有害垃圾去除。无论干垃圾还是湿垃圾。一股脑烧掉即可。 👍🏽6 💭北京 🕐2025-06-20 14:13:30
│ │ └── 兔毫盏: 开个玩笑，可回收物大爷大妈就能处理了[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 17:41:42
│ └── 雪意和五点钟: 事实就是多此一举。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 14:20:42
│ └── 夏夜风华: 但问题就在于，如果你完全依赖垃圾分类，这个环节本身就是不靠谱，依靠人去完成的，依赖一个不靠谱的关键环节，就会导致整个流程都是扯淡的，最终还是要依靠技术层面去刨除。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-06-20 14:41:55
│ └── administration: 我们这现在还在搞垃圾分类呢 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 14:45:27
│ └── 投投喂喂: [大笑]但凡你学过热力学第二定律 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 14:46:40
│ └── elephant calf: 监管每一个人容易，还是监管几百个焚烧厂容易 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 14:56:02
│ └── 教坏细路: 你不能只算工业处理的成本，没算垃圾分类的成本。你都说到了，宣传有成本，那么，监督、管理，以及千千万万老百姓手工分类，这不算成本？成本转嫁到老百姓身上就不是成本了？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-06-20 15:04:27
│ │ └── 绍华: 我觉得有些人真就是这么想，他的帐面上看不到就是没成本 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-20 15:14:38
│ └── 尼古丁香pocky: 你没搞对一件事，那就是垃圾分类由谁来分，大街上你随便找个人问他什么是重金属，什么垃圾含有重金属，那个人答不上来怎么，不许他扔垃圾了吗？他走前面路口右转了，你要追着他盯着他吗？最朴素的垃圾分类是塑料瓶和纸皮，你不分类往垃圾桶一扔也有的是人到垃圾桶那帮你分类，有钱拿就有分类，没钱说什么都白扯。大部分一辈子都不需要懂什么垃圾有重金属，垃圾本来就是他已经不需要的东西，费劲去了解不需要的知识为了讨好谁，扔就完了，有人笑着脸帮他扔不需要的东西才是有意义的。 👍🏽1 💭广西 🕐2025-06-20 16:30:40
│ └── Captain Nemo: 技术发展是一个过程，但是拿道德忽悠垃圾分类有没有配套就是欺负老实人。北京有的小区08年以前就要求垃圾分类，只要求居民麻烦，给居委会赚业绩和面子，垃圾车还是一车拉走。我就是从来也不分类，随便倒 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-20 18:38:56
│ └── 郎劳皋: 有没有可能人人是老板？不可能。同样，不可能人人都有那么自觉的素质，所以从一开始就是注定不可能的事。光要把各种垃圾分类搞清楚，就没那么容易，更不要说自觉分类了。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 19:21:53
│ └── haha: 中国现在的问题是垃圾不够了，已经出现把20-30年前填埋的垃圾挖出来烧了，再这样下去要进口垃圾了[捂脸] 👍🏽1 💭美国 🕐2025-06-20 20:45:39
│ └── 张龙赵虎: 所以现在AI起步了，完全可以在末端用AI来识别垃圾进行分类。不用耗费社会人力去做这些事情 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 23:29:10
│ └── 忠君爱国文老五: 垃圾处理本质上是社会治理政府进行补贴是应有之义，只是禁止进口国外的垃圾来烧就行了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-06-21 07:14:41
│ └── 左右zh: 典型的文科圣母思维，分类也是有成本的，集中处理一定比分散处理的成本低 👍🏽1 💭河北 🕐2025-06-21 08:24:11
│ └── 竹林亲躬亲耕: 普通民众的时间不是成本？这不还是老话么？技术不够，就解决技术。实在不行，也是集中后再处理，效率也远远高于每个人处理。你要说类似于电池这种污染高且体积小，不容易集中处理的，那全民特殊预处理下是对的。什么干垃圾湿垃圾这种技术上早就解决的东西还要浪费大家时间 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-21 09:15:29

王只只: 将垃圾分类政策的息声归结于垃圾焚烧技术的发展，是一种片面和牵强的说法。答主可能不清楚的是，垃圾分类不是一个孤立的政策，而是与同年发布的“禁止洋垃圾进口”互补配套的孪生政策。禁止洋垃圾为国内资源回收体系发展“腾笼”，垃圾分类为国内资源回收体系“换鸟”，表面上是环保问题，实际上是产业发展的问题。在此背景下，垃圾分类政策的根本目的是资源的综合利用，只要国内构建循环经济的路线不变，垃圾分类的要求就不会改变。而上海模式推广不起来，根本原因还是前端要求老百姓分类，阻力过大，既缺乏长期监督，也缺乏奖励机制，导致老百姓没有动力去做，这才造成了现阶段落地难。而在末端，垃圾分类政策仍然在严格实施。焚烧厂入场垃圾要进行分拣、破碎和配伍，用重选、磁选、人选等方法把一些具有回收价值的垃圾分选出来，然后将电子垃圾、危废等禁止入场的固废剔除掉。所以，焚烧并不是解决一切的办法，垃圾最终还是要分类的，只是前端分类的压力减轻了，后端分类的压力自然就更重了。最后反驳下回答里几个明显的错误依据：一是二噁英从来不是限制国内垃圾焚烧发展的制约因素，欧洲、日本上世纪90年代就通过“3T+E”、急冷+活性炭解决了二噁英的排放问题，国内00年之后到现在，也都一直沿用这套成熟技术体系，并没有什么所谓理论和技术上的大突破。二是低氧阻断重金属催化反应，只能抑制二噁英生成的其中一种途径（源头生成途径），二噁英还有相当比重通过以氯和苯环为原料的前驱体途径生成，不能单纯依靠低氧+活性炭，仍然需要前端分选废塑料，配合末端“3T+E”和急冷来控制。三是焚烧前需要进行配伍，对不同热值进行合理搭配保证燃烧效率，尤其是对含水率高、热值低的垃圾，占比高了会严重影响机组运行效率。前端分选也是为了避免这种情况的发生，所以并不是混合垃圾就更好。四是渗滤液从来不是处理的问题，而是泄漏的问题。最后，垃圾分类问题现状，并不是一篇工科拯救世界的爽文，而是一篇因为政策配套问题，工科被迫负重前行的现实文。 👍🏽63 💭河南 🕐2025-06-20 18:24:01

│ └── 先生久未老: 感觉你说的挺内行，赞一个。[赞] 👍🏽2 💭福建 🕐2025-06-20 20:44:40
│ └── Nakil: 专业，有理有据 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 00:17:10
│ └── 止语: 这事的关键问题是，在投入这么大成本之前，有认真的评估过前端分类的教育监管成本吗？有梳理过全流程吗？是切实考虑过老百姓的生活吗？ 👍🏽20 💭四川 🕐2025-06-21 00:23:26
│ │ └── 王只只: 所以说上海模式是空中楼阁，缺乏配套激励监管机制，老百姓不没动做，地方政府没精力管，注定落地不了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 08:11:31
│ └── 小逻辑: 不专业，只是提出来供讨论，后端压力大就增加人手，不也能解决就业吗？ 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-06-21 00:40:55
│ │ └── 王只只: 垃圾混合后互相沾染，越往后端分类难度越高，效果越差，有些可以回收的也回收不了了，肯定不如前段直接分效果好。不过这事儿始终是个效率和成本的问题。不在乎这些，堆人手也不是不行。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 07:46:02
│ │ └── 小逻辑: 谢谢🙏 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-06-21 07:56:34
│ │ └── 小逻辑: 其实捡主要的分类，比如塑料（我不知道那个主要，打个比方），别搞得太复杂，不然太难执行了 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-06-21 07:59:06
│ └── database: 分类工作少不了，但分歧是不专业没时间没收益的市民做，还是专业的回收人员赚钱做？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-06-21 01:22:42
│ │ └── 王只只: 所以归根到底是个政策问题，给出的奖励足够高，自然有人会自觉行动 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 07:49:56
│ │ └── database: 高奖励谁出钱？专业回收人员分类是可以卖钱的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-22 01:05:41
│ │ └── 王只只: 谁要推政策谁出钱，都不愿意出，那就跟现状一样，推不动呗。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-22 08:08:42
│ └── 蜗牛: 就像你说的，把一些特殊垃圾做好宣传，落实好前端的分类回收，只做好1%，就能解决80%的问题，这样很多老百姓是可以坚持并且形成习惯的。但是当年什么玩意都细分，太搞了啊。 👍🏽10 💭黑龙江 🕐2025-06-21 05:54:58
│ │ └── 王只只: 学习成本高也是阻力大的重要原因 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 07:53:55
│ │ └── 蜗牛: 要是小区里放几个特殊垃圾回收处，再辅以舆论宣传，很多年轻人就会去做，也会教孩子把这种垃圾送到那里去，没有什么是一蹴而就的，也不可能一下子就达到100%的效果，但是以我们的基数看，一半人能形成习惯就能减轻很大的垃圾分拣压力，而且以日常生活来看，有害垃圾的品种还能比最开始垃圾分类要求的几十种细化的分类难记吗。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-21 10:41:14
│ │ └── 王只只: 是，所以说上海模式就是空中楼阁，缺乏基础配套政策的支撑，这才是落不了地的根本原因。并不是答主里说的垃圾不够烧了才不推分类了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 11:09:04
│ └── 沸腾炉: [赞同] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-21 06:58:48
│ └── 波斯菊滴眼液: 上次我说我家垃圾分类主要是厨房垃圾桶把厨余和塑料袋分开，可回收的婆婆直接回收了，其他就不怎么分了。一个人跟我说我这样做其实增加了社会负担，不如别分。但是我看评论也有人说末端其实也分塑料出来，还有要配着烧，我们这市政垃圾桶是分开装的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 07:03:21

Aiden: 支持洗老师！赶紧给大街上多配一些垃圾桶。得鼓励大家逛街，吃东西，丢垃圾。没垃圾桶还逛个毛线啊？！ 👍🏽57 💭广东 🕐2025-06-20 11:09:50

│ └── 陈刚: 你的逻辑是“没垃圾桶，扔垃圾就不方便，搞得都不想逛街了”，别人的逻辑是“没垃圾桶就别怪我乱扔垃圾了”，还有人的逻辑是“有垃圾桶我也要乱扔垃圾”。为你点赞[赞][大笑]！ 👍🏽25 💭江苏 🕐2025-06-20 15:33:32
│ │ └── 知乎用户fkH5dX: 逛街消费乱扔垃圾比不想乱扔垃圾不逛街消费对社会帮助更大。大家都是不想乱扔垃圾，有的人选择了对社会贡献大的方式。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-20 16:13:16
│ │ └── 螺丝很冷: 三种逻辑都有人，这世界上又不是只有一种人，而且甚至同一个人三种逻辑都经历过，我就都经历过。一次我手上拿着垃圾，半天找不到垃圾桶，我就乱扔了（当时正好要用手机发消息，单手不方便，那垃圾又是食物的包装，有油）；再一次我手上拿着垃圾，走了两公里碰到一个垃圾桶，我一气之下把垃圾直接扔在垃圾桶旁边；同样还是我，因为有了前两次的教训，我路过一家煎饼摊，本来想买个煎饼，然后想了想待会儿吃完了不一定有地儿扔，我没买。 👍🏽10 💭上海 🕐2025-06-20 22:46:17
│ │ └── 天注定: 我看出来，有人想跟国人绝欲，大家一起真善美！ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-21 00:51:41
│ └── 江雪: 上海的路边还是悄悄回来了，以前是真看不到，真是反人性，人家找不到垃圾桶只能扔绿化带了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 18:27:17
│ │ └── Hephaestus: 不知道相比垃圾分类实施前恢复了多少。是真的反人类，本来每一两百米一个垃圾桶，后面直接一公里难见到一个，我选择扔绿化带[大笑] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:45:40
│ └── 等风的L君: 我在佛山，一般我会把垃圾拿在手上走五分钟，五分钟内没看到垃圾桶的话，那满大街就都是我的垃圾桶[微笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 05:21:22

姑射山人: 现在是要把之前埋的挖出来烧了。可见“相信后人的智慧”有时候还是有道理的 👍🏽54 💭浙江 🕐2025-06-20 13:40:29

│ └── 爱河浴霸: 吃干抹尽，摇身一变成了惠益子孙[惊喜] 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-06-21 02:23:11

大医医国: 他们只想一边收垃圾清运费，一边让你自己把垃圾送到楼下。 👍🏽26 💭北京 🕐2025-06-20 13:54:18

│ └── PengDang: 不自己把垃圾送到楼下，难道要扔到门口？ 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-06-20 19:21:51
│ │ └── 大医医国: 每层有垃圾间。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 19:36:19
│ │ └── Violon: 这个不同城市/小区不一样[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 20:38:33
│ └── Oak 橡木: 不然你垃圾放你家门口，等物业来给你收吗？我们这栋楼现在就面临这个问题，很多素质极差的业主就是垃圾放楼道，我去，夏天臭死了，还沥沥拉拉掉脏水。物业阿姨是打扫公共楼道卫生的，不是钟点工。现在楼里邻居让物业调监控，直接把业主的脸贴出来呢 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 21:03:35
│ └── 螺丝很冷: 最早的那种筒子楼，每半层有个垃圾道的，楼上的可以直接把垃圾扔进去掉到一楼，收垃圾的直接去一楼收就好了。这个形式也存在了至少二三十年，我家90年代住的房子就是这样，当然这样长期下去那个垃圾道藏污纳垢的也不好。但是至少那个年代，顶层设计上还是考虑大家方便的。让大家自己扔去垃圾房也还行，只是走的远一点，但是垃圾分类最过份的时候，小区垃圾房每天就开早上俩小时下午俩小时，晚上回家晚的，做完了饭的厨余垃圾想扔都扔不了，夏天放一宿就臭了，完全不考虑居民方便，这种就本末倒置了。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-06-20 22:52:04
│ └── Hephaestus: 我小时候，九十年代末典型的六层楼公房，每三四栋楼前一个大垃圾桶不分类，大家都挺方便的，和我现在在美国差不多（美国的dumpster还要大和个小集装箱一样）我反正回来以后是准备不分类+厨余粉碎机的，突出一个叛逆，顺带一提我专业是生化环材[大笑] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:50:41

Chris: 美国这边垃圾基本就分，可回收的，不可回收的，可以堆肥的，简单易行。拿不准放不可回收就行 👍🏽19 💭美国 🕐2025-06-20 11:18:59

│ └── peng ju: 那是踏么的老美的垃圾焚烧技术和工业不行啊 👍🏽11 💭上海 🕐2025-06-20 11:37:03
│ │ └── Chris: 可回收的没必要焚烧吧。和焚烧技术没什么关系 👍🏽2 💭美国 🕐2025-06-20 11:38:37
│ │ └── peng ju: 是没必要分类，既然都可以烧了，分什么可回收不可回收的 👍🏽42 💭上海 🕐2025-06-20 11:40:16
│ │ │ └── Chris: 可以重新利用为什么非得烧了不可？而且烧不可能烧干净的，残渣还得填埋。残渣里可以重新利用的铝，以及纸都浪费了。铝虽然烧不了，但是其他垃圾烧过粘上去的渣子很难清除了，大幅度提高再利用成本。 👍🏽1 💭美国 🕐2025-06-20 13:28:57
│ │ │ │ └── 小木头: 你在说什么？谁告诉你垃圾焚烧发电厂会烧纸，铝？ 👍🏽3 💭上海 🕐2025-06-20 13:30:21
│ │ │ │ │ └── Chris: 你怎么把垃圾里面这些可回收的分拣出来？分拣需要成本的，而且也必有漏网之鱼。当然很多人直接卖给收废品的了，那这就相当于是垃圾分类了 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 13:35:57
│ │ │ │ │ └── 小木头: 选什么选啊？能回收再利用的根本就进不了垃圾处理厂。早就卖给回收站了。那是能换钱的 👍🏽5 💭上海 🕐2025-06-20 14:10:56
│ │ │ │ │ └── Chris: 大包小包的，有多少拾荒的全部打开来捡？普通居民有多少每次都卖了？还不是会有部分进垃圾处理厂了？北京上海实行垃圾分类后，可回收垃圾利用率才42%，垃圾分类之前回收率只有15%以下。大量可回收垃圾都进了垃圾处理厂浪费掉了。你说的可回收垃圾进不了垃圾处理厂是你自己想当然的吧？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 14:33:54
│ │ │ │ │ └── 二次原长崎: 大块的工业铝制品根本到不了垃圾桶，能进垃圾桶的也就铝箔之类的，毫无影响 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 14:46:14
│ │ │ │ │ └── Chris: 易拉罐，报纸，纸箱，玻璃瓶，都是可回收的，多多少少都进垃圾里，部分浪费了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 15:11:13
│ │ │ │ │ └── 二次原长崎: 你在美国呆多了太不接地气了，在国内垃圾箱的易拉罐，报纸，纸箱，玻璃瓶不隔夜都会被大爷大妈进捡走废品了[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 16:21:52
│ │ │ │ └── 二次原长崎: 你看让你上课你睡觉现在被笑话了吧[尴尬]谁告诉你的铝不可以燃烧？[尴尬] 👍🏽3 💭河南 🕐2025-06-20 14:42:12
│ │ │ │ │ └── Chris: 垃圾处理厂还专门铝热反应，或者纯氧烧铝？扯得也太远了把？你再怎么烧也是浪费。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 15:08:51
│ │ │ │ │ └── 二次原长崎: 什么叫再怎么烧也是浪费？燃烧就是人家发电用的，到你嘴了成燃烧浪费了[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 16:29:36
│ │ │ │ │ └── Chris: 你去烧金属发电？金属本来是能回收的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 16:34:15
│ │ │ │ │ └── 二次原长崎: 你又开始无中生有了？我说的是直接烧金属发电？我反驳的是你说的：1.铝不会燃烧2.烧也是浪费[尴尬]你在来回转进什么[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 16:54:36
│ │ │ │ │ └── Chris: 1，我说的是铝在垃圾焚烧场里不会燃烧，有什么好抬杠的？上下文说的是垃圾的问题，你来这里扯实验室的条件？到底谁在转进？2，我一直说的是可回收垃圾拿去烧是浪费。无论是金属，还是纸，拿去烧都是浪费。哪里不对？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 16:58:11
│ │ │ │ └── 螺丝很冷: 你说得那些可以重新利用的，99%都不会被烧，就中国任何一个城市有居民的地方，你就放一个铝罐在地上，5分钟还在算我输。就现在的上海市中心，我还经常看到人扒拉公共垃圾桶。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 22:54:30
│ │ │ │ └── Chris: 那么可回收垃圾利用率一定很高吧？没有100%也有80%吧？事实上垃圾分类之前回收率远低于35%。上面有政府统计链接 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:40:07
│ │ │ └── Daniel Chen: 因为可回收的回收后重新加工成其它产品比烧掉发电效益大 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-06-21 08:19:30
│ │ └── 清风与归: 国内的可回收的一般也到不了垃圾处理厂 👍🏽8 💭河南 🕐2025-06-20 13:02:57
│ │ └── 一直很安静: 太对了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 13:25:16
│ └── 曾一: 那美国一定街道干净，地面清洁咯 👍🏽138 💭福建 🕐2025-06-20 11:59:28
│ │ └── Chris: 垃圾回收和街道干净不干净有什么关系？垃圾分类不分类，垃圾的数量又不会减少，和街道整洁一毛钱关系也没有。是废物再利用的问题。只有一开始就分开，才好回收利用，废金属和纸都可以再利用。如果不分类，垃圾聚在一起，金属上粘了乱七八糟的食物残渣，冶炼成本会提升很多。纸也是，可能会粘上有害物质，就没法重新造日常用纸了 👍🏽2 💭美国 🕐2025-06-20 13:33:17
│ │ └── Jack就是这个人: 处理不了的或者处理成本昂贵的往发展中国家丢就是了，老传统了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:36:48
│ │ └── along: 美国没有这么低工资的清扫工，这也值得炫耀？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-21 05:12:46
│ └── 明天是多云: 欧美发达国家把很多垃圾出口到发展中国家，如果套用逻辑，电车电池找个非洲沙漠国家，圈块地埋了就可以了，总不至于比核污染严重。技术到应阶段，垃圾浑身是宝。什么时候欧美发动机能完全回收排放尾气，那才是环保的二次革新。 👍🏽7 💭上海 🕐2025-06-20 13:11:20
│ └── 天奇: 现在深圳基本上也就这三种吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 13:45:20
│ └── 灰色的狐狸: 美国那么落后的地方，有什么好借鉴的[机智] 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-06-20 14:14:21
│ └── 夏夜风华: 靠人去分就会犯错，如果因为犯错导致不可回收的有害垃圾进入了堆肥环节应该如何去避免呢？你看最终又回到了技术层面。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:42:48
│ │ └── 周滔滔: 而且还是普通人去分不是专业的人分，现代社会特点是分工，分工越来越细化，把问题集中规模化处理，专业的事给专业的人做，垃圾分类反而倒退了，让不专业的人去做专业的事，分工退化，由规模化处理退回农业社会小农个人处理模式，我一开始就不看好 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 14:56:27
│ │ └── Chris: 可回收垃圾等垃圾集中后可能压根无法分了，这不是专业不专业的问题。垃圾里很多残渣会粘到纸，金属上，导致这些本来可以回收的最后无法回收，或者回收成本大幅度提升。垃圾分类之前北京上海只有15%以下可回收垃圾重新利用，分类之后提升到40% 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 15:14:35
│ │ └── 周滔滔: 这些应该是交给专业的人用设备科技去分力，交给个人，每个人需要花大量时间去学习分类方法，每次主动做分类，是在浪费全社会时间。更何况还会有大量个人分错的情况，甚至压根不分的情况，如果雇佣一批人监督是否合理分对更是对社会资源的浪费，个人分的代价太高了。而且还不准确 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 15:26:16
│ │ └── Chris: 这就是熵增的问题。一旦回归到无序的状态，想再回归到有序，成本就会大幅度提高。顺手把可回收的分出来，即便考虑分错的，也比最后垃圾都粘成一坨了再分成本低的多。各家手动分，能让回收率从15%上涨到45%。如果是垃圾成一坨了再分，回收率如果还想增加这么多，恐怕成本也是天文数字。因为垃圾集中后不单单是某件垃圾被挑出来的问题了，你如果看过垃圾集中后的场景就知道了，一个易拉罐到那一步，上面早就沾满了各种黑乎乎的不明物体了。你想清除掉这些不明物体？确实可以各种试剂上去操作，先不说这个过程环保不环保，成本如果都接近从矿石里冶炼了，那回收还有什么意义？就好比你把一块铝打碎成碎末，撒到土里搅拌，压根没必要回收了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 15:49:23
│ │ └── 流金之河: 比如说你说沾满了油污的易拉罐，这东西一个两个混在生活垃圾里面，也没人会专门捡出来，成本太高了，会送到垃圾厂里烧掉。变成炉渣之后呢，会有专门的金属分拣器，或者涡电流分拣器，把各种金属和不锈钢分离出来，包括金银铜铝铁等都是可以提取出来的，这样就可以最大化的把炉渣充分利用。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 16:09:35
│ │ │ └── Chris: 电流分拣器只能把金属物件给提出来。烧过之后金属表面还是会粘有一层黑的，就是碳化的其他垃圾，或者没烧彻底的液化塑料之类的，分拣器没办法刮掉这层东西。到冶炼厂之后还得各种复杂处理。一两件易拉罐有时候可能懒得分类，但是起码分好类的那部分再回收利用成本会低的多。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 16:16:53
│ │ └── 周滔滔: 垃圾回收不是根本目的，增加社会效率，兼顾环保才是目的，让普通人去分类垃圾是一种异常低效的行为，每个人多花费的时间你是一点也不考虑进社会成本里 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:02:08
│ │ └── Chris: 主要目的就是回收。分回收不回收两类就行了。垃圾分类就是在降低回收的成本。垃圾分类后的效果就是回收率增加。纸本来都能回收的，如果不分类，纸拿去烧了，或者粘了一堆不明物体就没法回收了。每个人多花的时间，也总比不分类从纸灰里造纸成本低吧？目前不存在神仙机器可以把烧成灰的纸给还原的。金属也一个道理，如果不分类，表面都会粘上不明物体，回收成本大幅提高，甚至无法利用。国务院办公厅关于转发国家发展改革委住房城乡建设部生活垃圾分类制度实施方案的通知_环境监测、保护与治理_中国政府网2017年还没实施垃圾分类，制定的回收率目标就是35%。垃圾分类怎么能增加社会效率？垃圾分类也和环保没什么关系，可回收垃圾本来就不会污染环境，回收不回收，垃圾的数量都是那么多，怎么就和环保扯上关系了？你这才是被无逻辑硬吹垃圾分类的给忽悠了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:10:39
│ │ └── Chris: 国内简便起见，就分可回收，不可回收两类就足够了。可回收垃圾必须保证尽量清洁。其实也很好保证，避免和其他厨余垃圾搅合，纸箱子，金属，玻璃瓶之类的用完就扔到可回收垃圾桶就行了。这样回收率很容易就大幅提高。国外的第三类是有机垃圾，理论上也可以放厨余垃圾里的菜叶子果皮之类的，但主要是后院的枯枝败叶，国内基本没这个场景，厨余垃圾的量相对来说太少，没必要单独分类。所以回收和不可回收两类就足够了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:22:10
│ │ └── 周滔滔: 规模化效应成本低到你想不到，规模化加机器让现代人类效率比以前高了成千上百倍，每个人多花费时间成本就是比交给专业团队处理高 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:34:26
│ │ └── Chris: 我都说了，规模化没有你想的那么简单。很多情况是机器也处理不了的。或者是即便处理得了，成本也赶上造新的了。比如说纸，纸上粘了菜汤油渍，粘了一堆香蕉皮的丝，或者粘上塑料，然后在垃圾集中的时候大量发霉了，还怎么拿去重新造纸？你专门开一条生产线去除霉菌？再除油渍？你可能不知道这个难度有多大，周期会有多长。这是化学，生物等一系列学科交叉，普通造纸厂压根不可能有这些技术。成本都比造新纸高了，回收还有什么意义？这个成本比个人稍微动动手的成本高到天上去了，而且让回收整个都变得没有意义了。还是那个比方，铝打碎成碎末混到土里，或者撒到海里，你再规模化，成本也会比从铝矿石里提炼高很多数量级。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:41:28
│ │ └── 周滔滔: 并不是所有纸都需要回收，你去让每个人去回收的代价还会超过直接新造。纸成本这么低，有必要让每个人去分心做这儿事吗？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:48:45
│ │ │ └── Chris: 每个人回收有什么成本？就扔到不同的地方很难吗？如果不分类你就不扔垃圾了？不都得扔？又不光是纸，玻璃，金属，塑料也一样的。都可能粘上一堆其他很难处理的东西。比如铝粘了一堆厨余垃圾，烧了之后变成一堆黑灰粘在表面，电解铝的厂也压根没有技术能去除。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:52:55
│ │ │ └── 周滔滔: 每个人花十分钟，14亿人就是大量的社会成本了，完全不如小区保洁等回收第一遍，回收掉纸和金属，再交给垃圾场第二遍处理 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:55:51
│ │ │ └── Chris: 你本来就得扔垃圾，你就算不分类，你该用10分钟扔垃圾还是10分钟。有多大区别？不分类，你就不扔垃圾了？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:58:42
│ │ │ └── 周滔滔: 像我们小区垃圾直接垃圾袋装起来丢门口，保洁来回收，这不比你那儿每个人费心效率高？厨房垃圾肯定厨房垃圾袋装着，其他纸壳废旧金属直接扔，这不比你这儿全民垃圾分类有效率？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:05:35
│ │ │ └── Chris: 所以你小区可回收垃圾利用率是多少？保洁究竟有时间捡可回收垃圾吗？保洁如果每个垃圾袋都拆开找可回收垃圾，他需要多久才能收完整个小区，垃圾都臭了也收不完吧？你得雇多少保洁？保洁不要工资？如果你把可回收不可回收垃圾分开装垃圾袋，那和垃圾分类就没有区别了。全国有多少小区能雇你们那种神仙保洁？纯粹是纸上谈兵。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:10:26
│ │ │ └── 周滔滔: 我们这儿就一个保洁，根本不需要多细致，拿垃圾时候大概感觉一下就够了，贵重的纸壳，金属什么的和厨房垃圾区别很大，有些错误就错了，垃圾利用率要那么高干嘛？差不多就行了，大概保留贵重的，其他的烧了就是了。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:16:48
│ │ │ └── 周滔滔: 我们小区房价人民币三千多你不会觉得是什么高端小区吧？实际上三千多房价的小区都可以雇，全国都可以 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:17:34
│ │ │ └── Chris: 纸壳，金属放在一边，其余垃圾装袋，保洁收走可回收的卖钱，其他垃圾扔掉，你小区是这样吧？这和我说的垃圾分类是一回事啊。这不就已经是可回收，不可回收分开了吗？多花你几秒钟时间？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:21:08
│ │ │ └── 周滔滔: 我反对的是行政强制手段，自然而然就行了 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:27:27
│ │ │ └── 周滔滔: 实际上的分类没有刻意分，只是大概的厨房，卫生间，客厅的垃圾各放一起罢了 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:36:36
│ │ └── 周滔滔: 而且你说的纸一大流出形式就是书，完全会在小区第一步垃圾分流中被捡垃圾的大妈保洁等回收走了，有利润人家就做了，金属也是同理第一步就被大妈保洁回收走了，根本不会进垃圾场，普通人还不用费心 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:54:16
│ │ └── Chris: 不会进垃圾场，所以按你说的可回收垃圾回收率早就已经达到100%了？那国务院办公厅关于转发国家发展改革委住房城乡建设部生活垃圾分类制度实施方案的通知_环境监测、保护与治理_中国政府网2017年还制定2020年达到35%回收率是干嘛？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 17:56:47
│ │ └── 周滔滔: 不是百分百，我都说了，让普通人轻松点省点时间，值得了，不是非要追求那么高的垃圾回收率 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 17:58:55
│ │ │ └── Chris: 回收率才20%以下。不分类能省几秒钟？你该怎么扔垃圾还是得扔。不分类就不用扔垃圾可以省10分钟了？根本没有逻辑关系。2003年非典之后，因为多例整单元感染，怀疑是垃圾道空气传播的问题，把楼道直接扔垃圾的通道封了，之后全国扔垃圾都得每次跑到楼下，真想省时间把垃圾道重新恢复了才是啊。你这怎么不说几亿人浪费时间了？这才是真浪费时间。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:04:48
│ │ │ └── 周滔滔: 你觉得那样省社会成本那就市场说话，而不是弄个强制行政手段。高价值垃圾有利可图自然居民自愿分了，个人爱怎么就怎么，我反对行政干涉，市场自己发挥就够了 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:07:52
│ │ │ └── 上官人: 你关注“浪费”，那就给出数据，你到底节省了多少钱？我倒是看过测算，焚烧成本显著低于可回收垃圾的处理成本。光盯着一个点算浪费可不行 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 18:10:31
│ │ │ └── Chris: 可回收垃圾的处理成本高正是因为没有垃圾分类。你这种测算就证明了需要垃圾分类。可回收垃圾的处理成本之所以高就是因为垃圾集中处理之后有很多问题，几个例子：纸发霉的问题，塑料，金属粘上很难抠掉的厨余垃圾的问题。你就是用机器把可回收垃圾能摘出来，上面的霉菌毒素，粘上的厨余垃圾残余都很难处理。这些问题都大幅度增加了处理成本。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:14:19
│ │ │ └── 周滔滔: 而且厨房垃圾需要包着，金属和纸壳直接丢门口就行了，那不是一眼看出来吗？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:18:40
│ │ │ └── Chris: 美国这边垃圾分类就是这样，不可回收装袋，可回收垃圾不装袋。住楼房的话，金属，纸壳直接扔垃圾道。住house的话，金属和纸壳不装袋直接扔可回收垃圾桶，不可回收垃圾装袋扔不可回收垃圾桶，每周某一天推垃圾桶到门前等官方保洁车来收。你们本来就在做垃圾分类，和美国这边没什么本质区别，你还来反对什么垃圾分类？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:26:42
│ │ │ └── 必归尘: ？？？你说的是哪个位面的美国。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 21:44:30
│ │ └── 周滔滔: 垃圾回收真那么有价值，你提高有价值的垃圾回收价格，让市民自发把什么纸，金属给回收到专门地方，而不是政府干预，直接市场经济市场处理就行了，市场会决定谁比较高效 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 18:02:54
│ └── 青衣小褂好从良: 那有啥用呢，没有制造业就没有根基，说白了，再过20年，美国自己就会破裂的，没有稳扎稳打的制造业背书，就维持不了军事力量，没了军事力量，美元就是一坨废纸罢了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:00:59
│ └── 焦先生的百草园: 国内简单了，可回收的有人捡了卖钱了，不可回收的全部拿去烧掉[飙泪笑] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-20 15:14:22
│ │ └── Chris: 垃圾分类之前北京上海可回收垃圾只有15%被利用了。捡去卖钱的都是神仙？能一网打尽？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 15:16:01
│ │ └── 二次原长崎: 你这个北京上海可回收垃圾只有15%被利用是拍脑袋调查出来的吧[尴尬] 👍🏽2 💭河南 🕐2025-06-20 16:26:12
│ └── 曹州矿工: 可回收的在中国不用分，一般可回收垃圾在垃圾桶里不会停留超过半个小时 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 16:24:31
│ │ └── Chris: 回收率是有统计的，不是你在这臆想大爷大妈能把可回收垃圾都一网打尽 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 16:37:15
│ │ └── 二次原长崎: 得了，你一个美国IP比我们一堆国内IP更懂国内情况[尴尬] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 16:48:51
│ └── 徵全: 美国街道并没有因此多干净。这些方法更像是那些垃圾处理的公司通过游说美国国会，建立法律条款，把自己的工作分担给了大多数普通人，让普通人免费给他们工作，而给他们的公司每年节省了大量成本。美国装载化学物质的火车出轨的处理就可以看出，美国并没有多么在乎环保，尤其是与经济相冲突的时候，都是经济优先。环保更像是一个控制大众行为的一种“锚”。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 18:53:20
│ │ └── Chris: 垃圾分类主要是是为了降低回收可回收垃圾的成本。垃圾分类又不能减少垃圾的量，垃圾桶里一共该多少垃圾还是多少垃圾，本来就和干净不干净没有任何关系。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-20 18:56:59
│ │ └── 徵全: 很难理解吗？你不分类，回收公司就得雇人分类，增加一个工作环节，这还是工作量最大的一个环节。现在把这份工作的利用法律条款直接让所有人免费参与，帮回收公司节省多少钱？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 20:25:48
│ │ └── Chris: 不光是钱的问题。垃圾集中起来之后很多可回收的垃圾因为其他垃圾的污染无法回收了。雇回收公司还有用吗？金属上粘了几坨抠不掉的东西，回收它可能比重新冶炼还贵，没法回收了。说了多少遍了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:38:24
│ │ │ └── 徵全: 抬什么杠了，别想象好吗？你的理由简直弱不禁风，虽然想辩解，但你的知识并不足以辩解。按照你的说法，只需要将金属单独分类出来就可以了，何必将庞大的工作量就给别人了，金属只是日常生活中产生极少数的部分，而且也极易分类。但分类并局限于金属，你是没有理由硬抬杠啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 08:30:48
│ │ └── Chris: 另外你们总觉得好像人人都在坑你钱似的。首先垃圾如果不分类，到集中处理的时候很多可回收垃圾都被其他垃圾严重污染，即便分拣出来也无法回收了，或者回收成本无限升高。其次，社会总成本呢？你稍微动点脑子，也不用多花时间，把可回收和不可回收垃圾就分开了。回收的社会总成本大幅度降低，你就损失了一秒钟思考的时间。不分类呢？光去除金属粘上的污物成本都可以是天文数字。纸张沾上霉菌，毒素，你拿到实验室里让研究生在试管里盯着搞都搞不干净，压根无法大规模回收处理了。你算算整个社会花费的总成本，一个只需要你动一秒钟脑子。另一个得各种化学生物手段一起上阵还不一定搞得定。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:56:45
│ │ └── 徵全: 什么社会成本？你这是拿着中国的情况套美国啊，这不就是有一类人的最典型的特点吗？混淆现实，思维混乱，分不清具体现实，把中美的情况混淆往对方身上套啊，美国是私人公司负责，中国是国家负责，你在中国说社会成本还成立，你给美国私人公司节省成本，跟你社会有什么关系？不过，从你考虑成本开始，就已经接受了我最初说的，帮回收公司节省成本这个经济观点。这个经济观点虽然你在反驳，但你也在接受的基础上，以此为前提反驳的。这就没什么可说的，虽然一直抬杠，但缺乏实力，反驳的漏洞百出，就没意思 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 08:40:47
│ │ └── Chris: 你压根都没看懂。垃圾在住户处分类，清洁的金属和纸，塑料等等，很容易就可以回收。你如果不分类，等垃圾集中运到垃圾处理厂再分类就晚了，很多厨余垃圾污染之后的纸和金属即便这时候再分类已经没有意义了，因为纸和金属上沾染的其他垃圾和毒素清除不了，压根没法回收了。懂了吗？你懒得自己花一秒钟动脑子，却硬要社会上其他人花天文数字的资金处理这很难处理的东西，因为成本过高，回收没有意义了，所以才都拿去焚烧，可以回收的也浪费掉了。我说的成本和你说的成本根本不是一回事。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 09:30:41
│ │ └── Chris: 私人公司那你更没得选，人家让你分类你就得分，你换其他垃圾公司，人家照样还是让你分类。市场自动优化到总体效率最高的情景了。你自己懒得花一秒钟时间，浪费其他人更长的时间，社会总效率降低，所以自然就被市场淘汰了。公有公司还有的商量，私有公司你还想商量？如果是公有公司，也同样是浪费社会效率，只不过公有公司更纵容浪费罢了。有区别吗？纯粹是无逻辑硬杠 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 09:41:29
│ │ └── 猫老板的生活手札: 有一说一，上海垃圾分类后，显著提升了小区拾荒者的效率，因为因为效率和收益的提升，反而拾荒者更多了…带着纸箱去扔垃圾，有很大的概率走到一半就会被阿姨大叔叫住要走，以前只要纸箱，最近2年开始连垃圾都帮你扔去垃圾站，服务都卷起来了！ PS，去年开始有些小区开始装垃圾回收机器了，放瓶子、纸箱、织物进去就能立马结钱微信提现，使用者大部分都是这些拾荒阿姨大叔 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 20:37:37
│ │ └── Chris: 对，垃圾分类的效果就应该是这样，提升回收率无论是通过拾荒者还是其他途径 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-22 01:34:09
│ └── 老菜鸟: 在国内能回收卖钱的，都让捡垃圾的人自动分类了。某种意义上来说，要感谢捡垃圾的人[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 19:30:58

胡名93: 果然是螺旋上升，科学家负责上升，政治家负责螺旋。[大笑] 👍🏽15 💭湖北 🕐2025-06-20 14:46:05

车前客: 没有什么是一把火解决不了的[赞] 👍🏽17 💭山东 🕐2025-06-20 12:12:12

│ └── 周其: 四川每年夏天气温40多度，热死多少老人，你是不管的 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 14:57:13
│ └── 挺不想起的名字: 所以得多烧多发电打下电价让老同志们吹空调啊 👍🏽7 💭天津 🕐2025-06-20 15:03:28
│ └── 胖包: 处理垃圾跟四川夏天温度有什么关系吗？还是说您认为垃圾处理厂点炉子能把四川夏天的温度升上去？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-06-20 15:06:50
│ └── wx6e572aa5fc360dad: 开火发电才有空调啊。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:07:00
│ └── kynge: 热死多少人了呢，气温在历史上是一个循环，一段时间温度升高然后又回落降低，现在就是处于全球气温的上升期，历史上中国河南有大象也是处于全球温度上升的时间段，全球气温的上升人类生活的影响只是一小部分 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:12:11
│ └── Scipjok: 你这不得找美国加拿大他们每年山火烧了都不管，都排放了多少二氧化碳了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 18:49:44

行者: 东莞还在搞，主要是宣传在搞，学校在搞，都是做假！实际小区已经放弃了！你宣传垃圾分类倒没什么，但为什么把垃圾桶都经撤了？走在路了，半天看不到一个垃圾桶，只好随便丢了！ 👍🏽16 💭广东 🕐2025-06-20 14:27:01

│ └── Cherry Chen: 是的，现在街头垃圾桶太少了！以搞垃圾分类之名撤掉后，就没再回来过！ 👍🏽6 💭广东 🕐2025-06-20 14:46:16
│ └── 公子千: 不能带回家丢么[捂脸]或者带到有垃圾桶的地方，地铁站商场都还是有垃圾桶的啊 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-06-20 15:23:06
│ └── 止语: 在地域广阔、人口众多和教育水平层次不齐的情况下，减少垃圾桶带来的唯一后果就是满地垃圾。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-21 00:25:06

鹿可惜: 太麻烦了，中国人骨子里都怕麻烦[捂脸] 👍🏽10 💭山西 🕐2025-06-20 10:34:06

│ └── lwangls: 那要看有没有好处，这个好处看不见 👍🏽2 💭上海 🕐2025-06-20 13:28:53
│ └── 向日葵的秋日: 外国人骨子里喜欢麻烦吗[吃瓜] 👍🏽60 💭广东 🕐2025-06-20 13:41:57
│ │ └── 河水太凉: 日本人是真喜欢 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:49:46
│ └── 亟待解决的解毒剂: 确实，中国人骨子里还爱吃喝，贪享乐，恶劳作[吃瓜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:49:43
│ └── 剑仙叔: 技术上能解决的问题，为什么要让十几亿人麻烦呢 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-20 14:47:02
│ └── 书童: 真的吗，菜买回家摘或者自己加工，各种烹饪技法那是一点都不怕麻烦 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 17:33:11
│ └── 阿剌: 不怕麻烦的西方人把垃圾直接拉去第三世界国家丢[捂嘴][捂嘴] 👍🏽1 💭海南 🕐2025-06-20 17:40:25

古续: l垃圾分类执行也没有遵循社会科学的逻辑啊。纯瞎搞。之前接触了一个技术不错的项目，可以实现完全的超高温焚烧，但创始人科学家也不讲商业逻辑，眼看着技术在那浪费。 👍🏽9 💭上海 🕐2025-06-20 12:19:18

佬庄头: 就像电池回收，以前还有个专门丢小电池的，后来的发现家庭常用的一次性干电池根本不算有害垃圾[捂脸]，只有纽扣电池才算有害 👍🏽6 💭广东 🕐2025-06-20 14:16:14

│ └── 队伍不好带了: 纽扣电池也可以随便扔 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 15:22:52
│ │ └── 佬庄头: 确实，随着技术进步，纽扣电池现在也属于可以直接处理的那一类了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:52:11
│ └── 呵呵: 那是技术升级了，电池没那么毒了螺旋上升的要是还是原来的配方，电池还是不能乱扔的像电动车的电池就必须回收 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-06-20 15:53:02
│ └── xawpennk: 原来如此，我一直对于电池没有回收这件事耿耿于怀，觉得污染很大，原来已经改配方了 👍🏽2 💭江西 🕐2025-06-20 18:14:22
│ └── 小筑: 实际上只看有没有汞 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 18:16:32

lwangls: 垃圾厂因为分类燃烧值提高几个百分点的好处，和整个社会的投入相比不值一提 👍🏽5 💭上海 🕐2025-06-20 13:28:18

│ └── 黄可成: 专业[赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:30:00

momo: 典型的吃十个馒头吃饱了，就觉得第一个馒头不用吃[doge] 👍🏽7 💭上海 🕐2025-06-20 13:40:18

│ └── 才猜: 本来就不该居民去分垃圾，分垃圾交给专业的收废品的来，别小看分垃圾，普通人最多分几十种到上限了，实际上垃圾分类能分几千种 👍🏽11 💭河南 🕐2025-06-20 15:20:42
│ └── 里德: 你说到重点了。就算垃圾分类有用有道理，也应该让专门的人去干。如果应该让每个人来干，那是不是也应该让每个人去种自己吃的粮食，紡自己穿的布？ 👍🏽3 💭四川 🕐2025-06-20 16:20:52
│ │ └── 止语: 上海发展到垃圾桶固定时间开放，已经魔幻到不像现实社会了。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-21 00:26:37
│ └── 淡水: 你们这逻辑就很扯，如果最终要分，越晚分只会越难分，而分离的成本最终还是要摊到所有人的税上的。如果从小大家都要分类，那这事就跟吃饭炒菜一样自然，根本就没啥好说的。会不想分的，只是因为懒，不愿意学新事物罢了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-21 08:47:11

jackh25: 说的有道理，但是国内推的垃圾分类，和日韩那种分类还是不太一样的。日韩那种的确是为了防止燃烧产生有害气体，特意区分了可燃垃圾和不可燃垃圾，他们对垃圾的处理方式主要还是可燃垃圾拉去燃烧+不可燃垃圾拿去填埋以及可回收再利用的就拉去再利用。但是国内的垃圾分类的处理方式不一样，国内把湿垃圾摘出来，主要是用来发酵产生沼气去发电，或者直接做肥料的。也就是说这部分垃圾是能产生经济利益的。然后剩下的垃圾，一部分可回收的垃圾被拿去再利用了，这个全世界都是这么干的，也是能产生一定的经济价值的，也没啥好说的。而剩下的干垃圾，无论是填埋还是焚烧用来发电，其实都没有考虑答主说的要把燃烧中可能产生有害气体的东西特意摘出来。。。所以从这个点来看，国内现行的垃圾分类的方法和答主说的垃圾处理工艺的进化似乎没有什么特别大的冲突。而且国家大力推行垃圾分类，感觉更多的还是其中是有利益驱动的，并没有从什么提高国民素质入手。。。我印象中，当年大力宣传的时候，还特地有专家出来解释过这些分出来的湿垃圾如何利用，如何产生价值的。。。所以不能拿欧美日韩的那套东西来套到我们现在推行的垃圾分类上。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-06-20 17:50:41

雕弓如月: 问题是出在时代局限以及行政惯性，不是出在文科生身上。不要打拳，不要制造对立。 👍🏽4 💭宁夏 🕐2025-06-20 15:35:42

│ └── 摸鱼者: 答主应该是物理学博士吧，他很难不这么想吧 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 16:14:29
│ └── Sakura-S: 那你就告诉我，这么多年文科生在中国崛起上有什么作用吧。中国文化作品出海了？中国电影辉煌了？制度创新了？还不是跟着外国人捡屁吃[大哭] 👍🏽2 💭山西 🕐2025-06-21 03:26:09
│ └── 雕弓如月: 我也是理科生，但我看得清文科生的价值。 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-06-21 13:37:55
│ └── Sakura-S: 你只需要直接说就行了[打招呼] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-21 13:48:21

王止修: 垃圾不够用[捂脸] 确实不够用，现在要把填埋场里的垃圾再挖出来去烧掉 👍🏽3 💭天津 🕐2025-06-20 15:00:58

大国崛起: 文科生三大担忧：垃圾围城、沙进人退、人口爆炸。 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-06-21 11:03:45

│ └── lwangls: 环保不能建水坝 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-21 11:21:27

白羊座: 从当年不停炒作的垃圾围城，到现在垃圾不够用的迥境，折射的是技术发展的迅猛，和人文社会学科跟不上认知的矛盾。各位，看到这里就可以点赞了。 👍🏽3 💭中国 🕐2025-06-20 14:57:25

lxc1173: 你晚上到每个垃圾桶旁去看几个小时，看都有什么人在垃圾桶里分拣，就知道垃圾分类，根本不用政府管。只要东西有用，自然有人去弄！ 👍🏽3 💭江西 🕐2025-06-20 14:23:10

大熊猫侯佩: 感觉没人管了[哇] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-06-20 10:33:01

悦城: “一个明明白白的理工科问题，非要用文科的方式解决，搞不下去是正常的。” 文科不解决问题光贩卖焦虑 👍🏽1 💭美国 🕐2025-06-21 01:07:07

唐唐: 垃圾直接塞焚烧炉还不是终极处理方案，现在还在开发分拣机器人，让机器人在输送带上捡一波可回收垃圾，据说已经到识别率30%左右的水平了 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-20 23:35:10

Ethan: 我前几年去上海，街上连垃圾桶都没有，简直有病[尴尬] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-21 05:45:39

二涛: * 不是不可以分，是做到什么程度，值不值得，由谁来买单实践下来，可行性确实很低比如说要把小区里边的每家每户的餐厨垃圾单独分出来，也是难度非常大的，你吃完饭还单独把泔水收集起来，走到楼下，倒到一个固定容器里边吗？大部分人都是直接往洗碗槽里边到了，排下水道。如果用袋子装好，丢到一个专门的容器里，运到餐厨厂，这会带来两个大的变化，这部分本该流入下水道的，现在进入餐厨厂，一是增加了餐厨垃圾的收集转运需求，也就是说环卫部门要增加收集车辆采购需求了，也增加了餐厨厂的处理量，餐厨厂倒是爽了，但是下水道污水浓度降低导致污水处理厂的负荷大幅下降，污水处理厂不需要那么大了，此消彼长 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-06-22 00:19:46

陈远珍: 垃圾分类，有两类就够了，文科生和理科生 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-21 10:03:20

del bel: 也不尽然，垃圾分类在国内最主要的意义还不是为了减少二噁英等有害物质的产生，主要是为了解决国内厨余垃圾占比高，水分大，热值低的问题，这使得很多垃圾焚烧厂之前都需要喷助燃剂。当初设想是低热值的厨余垃圾经过厌氧好氧发酵进行处理，高热值的垃圾直接燃烧。然而，国内使用垃圾袋的习惯过于普遍，无法快速降解的垃圾袋对于厌氧好氧发酵设备的桨叶损伤很大，这条路也是一堆的问题。后来因为垃圾发电补贴高，大家抢垃圾资源还来不及，什么热值高不高，搞来再说。就更没有人在乎垃圾分类了。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-06-20 21:57:45

hww: 一直好奇餐厨的各种湿答答的垃圾也能顺利燃烧么，之前被垃圾填埋场提前填满的新闻搞到焦虑，现在如果是一烧了之真是好[酷] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-06-20 16:44:04

│ └── 辩不过投诉我算啥: 1000度高温，水都烧起来了[害羞] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-20 18:33:09

吴京平: 垃圾分类就是为了焚烧，就是为了提前把产生有毒有害物质的塑料袋分离出去。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 13:40:07

│ └── 来自深渊: 你要不把答主全文看完吧 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-06-20 13:53:44
│ └── 黄可成: 同是上海淫，差距咋这么大呢 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 15:30:47
│ └── 应澜: 你能看完文章再说话吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 15:35:19
│ └── 呵呵: 塑料袋现在可以烧，没太大问题 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:54:06
│ └── 呵呵: 其实分一下可回收，不可回收就可以了，这个有钱赚的分不清的就进不可回收，一把火烧了就结了。因为去烧的话，生活垃圾毒不毒的也无所谓了。厉害的是工业危废，那些不分好的话，祸害无穷 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 15:57:29
│ │ └── 黄金就是钞票: 国内的可回收物根本到不了垃圾场，都是清洁工和老人家直接在垃圾桶里就翻走了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-20 16:17:53
│ └── xawpennk: [感谢]阅读真的有那么难吗 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-20 18:14:49
│ └── Sakura-S: 扯淡，塑料袋谁告诉你不能烧的？打开你的deepseek，搜索垃圾焚烧发电[飙泪笑]👉 别用幻想说话 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-21 03:27:08

不知羞耻为何物: 文科思维最大问题，就是自以为就自己清醒，天天呼吁这呼吁那，乱用社会行为学去解决技术问题 👍🏽2 💭山东 🕐2025-06-20 21:16:58

夺城: 科技自信心，就是这个路子。只要推力大，板砖能上天。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-06-20 14:47:18

Still: 你这让我想到了关于流浪动物乃至动物福利的话题。高频词汇就是“爱心”“善良”“尊重生命”，处理起来的高成本是没人提的[捂脸]。一件事一和道德沾边就需要警惕了[捂脸] 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-06-21 12:17:43

Cherry Chen: 搞一个垃圾分类，生产垃圾桶的、小区物业搞改造、招了好多监督的大妈…又形成了一条产业链。这才是文科做法的目的啊。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-20 14:44:37

│ └── 啊啊: 岗位和消费吧[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 14:49:19

黑发的威利杨: 适当的垃圾分类可以搞废物回收啊，收破烂的不就是干这个事的，有些东西回收了比一把火烧了强吧。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 23:42:38

狼狗: 垃圾分类最大的受益方是废品回收企业和翻垃圾桶的大爷大妈，至少更容易翻出能卖钱的瓶瓶罐罐 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:00:49

│ └── TOM先生: 让没有退休金的大爷大妈赚一点也行 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-06-20 13:05:01
│ └── 吴京平: 对于垃圾来讲，除了这种靠拾荒者精细分类以外。焚烧就是最好的处理方法，但是焚烧塑料是会产生二恶英的。这就使得垃圾焚烧机构不能建在市区。要解决这个问题，就必须提前做好垃圾分类。这才是推广垃圾分类的真正目的。恰恰是垃圾分类，促进了垃圾的焚烧。否则的话，老百姓是不允许在靠近自己居住地的地方新建垃圾焚烧厂的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:44:04
│ │ └── 策钟铭文: 垃圾发电厂肯定有比较严重的异味和废气污染，毕竟燃烧得再充分，垃圾转运和处理过程也做不到完全密闭。但相比原先露天填埋的处理方法，污染范围减少（从可能污水渗漏污染整篇地区到仅仅影响焚烧电场内一部分土地）污染种类大大降低（绝大多数垃圾被燃烧并回收利用，主要污染物仅剩下气体形式）污染持续时间大大缩短（从数千年难以降解的固废变成可以在短期内依赖大气自净的少量污染物）污染物质量大大减少（焚烧后的灰分只有原有垃圾的十分之一）且大量成分可以作为原矿具有精炼价值。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 13:55:54
│ │ └── 吴京平: 老百姓只求眼不见心不烦。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:59:02
│ └── 黄金就是钞票: 垃圾分类轮不到翻垃圾桶的大爷大妈，都被有关系的直接拿走了，因为都是现成的 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-20 16:19:58

天刀笑剑钝: 这和文科思想有什么关系，不要什么都套文理对立那套。这种垃圾分类前段处理的懒政，是人都知道要弯道翻车。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-21 07:24:30

魔都兽医: 这纯理科工科的事，关文科屁事 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-21 08:17:41

狼图腾: 你以为他们蠢，实则：分类垃圾桶、语音提示小岗亭，这都是钱啊[酷] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-21 09:15:11

王仙客: 这一点要表扬深圳市政府。上海闹垃圾分类最厉害的那几个月，深圳毫无动静。后来可能是被中央批评了，有一小段时间装了装样子，也仅仅晚上八点到十点有个红马甲站在垃圾桶边指导大家分类。遇到劝不听的，志愿者就自己动手给分一下。我一般等到十点半或第二天清早去扔垃圾。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 20:42:21

王师临: 搞垃圾分类有一种强迫现代人用火柴的美感。事实上别说辣鸡分类搞不下去，将来说不定随地扔垃圾也是可以接受的，因为有越来越多的太阳能无人机器人可以及时的维护路面整洁。我现在扔的碎屑，马上5秒就有扫地机器人过来打扫干净。人嘛就是要用科技让自己越来越废。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-20 14:10:26

易天南: 其实是三个东西，都是照搬日本经验，别把欧美带上，是当时上海一些著名大学社会学者去日本考察先进经验，来对比上海还有哪些人文素质不够日本社会，有几项创新型的发现，1电梯右立左行提现社会包容性，还能加强人员密集场所的人员流通。2垃圾手工分类提现社会环保意识。3减少公共场合垃圾桶就可以减少行人丢垃圾行为，进一步降低公共垃圾产生。于是上海市政府就全部采纳，并且向向全国一线城市推广[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]。第一项日本人是跟英国一样，左侧通行，当然是右立左行。中国这种大陆国家右侧通行，就算要学不也应该是左立右行吗？第二项，日本家庭妇女是全日制妇女，剩余了大把时间在家搞手工垃圾分类，而中国大城市基本上都是双职工，时间上就没有空余，再加上这个鬼东西正如答主所说是上个世纪90年代的东西，限于当时的科技水平没办法找到合适的垃圾处理方式，发动有空闲时间的家庭妇女来干这个事也是找点事干。但是放到30年后的今天让大家学这个过时的东西，而不是好好的在垃圾场提升垃圾处理与自动分类技术是不是就太过于买珠还椟了。第三项，减少垃圾桶就减少公共垃圾的产生，日本还真有这个图表显示成功，但是那个图标是收集的老年化城市，城市人口少，垃圾收集人工高昂，城市又少子化，所以那些城市为了减少市政资金压力的无奈之举。所以我真的想问问所谓的社会学家真的有用吗？他们是完全不懂逻辑吗，只能看到表面吗？报告书出来后，市领导就完全照搬，也没有向社会专业人士征集任何意见，这个决策是不是过于拍脑袋了。[打招呼][打招呼][打招呼] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 17:41:56

理论研究: 左行右立有啥问题？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-06-21 07:04:27

知乎海洋环境: 山东已经开始把早期填埋的垃圾重新挖出来烧了…… 👍🏽1 💭山东 🕐2025-06-21 00:20:10

多丽尔: 还有个可能会反直觉的点，烧烧停停其实比一直烧产生的污染更大，因为点炉、烘炉阶段温度上不去燃烧不充分。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-06-20 15:35:25

lionheart: 可怜上海马路上的垃圾桶[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-21 08:20:06

你说的都对: 觉得电梯左行右立没用的，基本是不出门的。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 14:11:31

│ └── 知道分子2020: 我天天坐地铁，特别讨厌左行右立。咨询过地铁，深圳要求的是“扶好站稳”，不提倡在扶梯上走路。关键是地铁时间很准，不像公交有±10分钟的误差，地铁只要卡好时间，能控制到±1分钟到公司。 👍🏽8 💭广东 🕐2025-06-20 14:26:01
│ │ └── 苏格La: 看似左侧着急的人走得飞快，实际并不能早到1分钟。对电梯的寿命损坏以及造成的安全问题可就太多了[哇] 👍🏽5 💭山东 🕐2025-06-20 14:40:08
│ │ └── 代堃: 上海地铁明确写明不允许在扶梯上走动或者奔跑，但是左行右立太深入人心了，总是会有人催着前面的人让一让 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 15:48:24
│ │ └── 知道分子2020: 上海好，明确，深圳那样写，就比较模棱两可。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:53:42
│ └── 队伍不好带了: 人少的时候你怎么立怎么行都可以，人多的时候搞什么立什么行都是扯淡。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:25:19
│ └── shit happens: 负重不均衡，更容易损害扶梯，导致恶性事故。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 16:44:02
│ └── Sakura-S: 左行右立就是小布尔乔亚拍脑袋幻想出来的政策，然后开始发癫要求所有人执行[飙泪笑]👉着急自己上扶梯跑，别在电梯上跑才是注意安全的文明行为 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-21 03:28:36

林上有雨: 之前的光盘行动也是有点莫名其妙。食堂、饭店他们给我打那么多饭，我吃不完我能咋办？硬塞吗？而且为了健康有些高油高脂高糖的菜也不能多吃。我觉得不如统一把吃不完的食物收集起来做成肥料实在些 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 14:44:56

盖革计数器: 其实英国虽然名义上得垃圾分类、但好多人也没认真分类、只要不被查到就行[捂脸] 👍🏽1 💭英国 🕐2025-06-21 01:58:05

│ └── 盖革计数器: 感觉这方面还是日本比较严格 👍🏽0 💭英国 🕐2025-06-21 01:58:31
│ └── 泡面里的一个魂: 是这样的，大部分人都没有严格执行。 👍🏽0 💭英国 🕐2025-06-21 02:59:03

哈哈哈哈哈哈哈: 垃圾分类可以提高燃烧效率 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-06-20 12:13:26

│ └── 鱼一: 会降低燃烧效率，湿垃圾可以帮助提高燃烧室的供气循环，提高整体燃烧率。干垃圾就要自己加水了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 10:23:16

emergeme: 答主说的没错，我们公司就是专门做垃圾焚烧配套废气治理的，目前国内垃圾焚烧项目都差不多已经饱和了，垃圾都有点不够烧了。国外不清楚，但我们德国总部那边垃圾焚烧项目一直在持续。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-20 15:46:07

麦卡: 上海是个工业城市，但是出政策的人是文科院校的。。。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-20 14:21:10

绿蚁·红泥: 更正一下，不是焚烧后的渗滤废液。渗滤液是在焚烧前产生的 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-06-20 15:39:27

兔子爱吃肉: 有没有可能，推行垃圾分类的人其实与文科理工科无关、只和立场有关？利益决定立场，垃圾分类更像是有人看到了政绩、有人看到了商机后的决定。搞文理科对立怕不是罔顾中国特色国情。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-20 15:10:20

四季: 之前在垃圾场烧过炉子，1000℃左右的炉温。管你什么垃圾，我们一般就分为两种，能烧的和不能烧的[捂脸] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-06-20 15:02:24

未确定: 你的意思是，分了个寂寞？！[思考] 那我天天整这么麻烦干啥 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 12:16:40

│ └── 鼠和鱼22号: 干湿分离还是有好处的，湿垃圾焚烧厂都头大 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-06-20 14:03:12

说文: 原来是这样的啊，学到了 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-20 12:02:51

│ └── 范进中举啦啦啦: 见过天津大爷大妈捡垃圾桶吧，把能促进燃烧的都捡出来卖钱了，纸壳子啥的，留下的都是厨余垃圾，含水量很高 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-20 12:59:59
│ └── 吴京平: 这些厨余垃圾即便在大自然中也会自然分解，你不用担心这个。最大的麻烦是塑料袋。这个东西完全没有回收价值，就是捡垃圾的都看不上这玩意儿，可是这东西弄去烧的话会产生二恶英。过去这个东西往往是直接扔掉，以前坐火车在出了城以后，火车铁道两边树上挂的全是塑料袋，简直是铺天盖地。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:54:35
│ └── 范进中举啦啦啦: 只要你烧的温度高，就不会产生二噁英，而且后置活性炭可以吸附掉。为什么厨余垃圾麻烦，因为含水量太大，直接焚烧会降低焚烧炉温度。如果堆肥又需要把塑料袋分出来单独处理。而且堆肥很臭，需要时间也很长。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-20 21:10:06
│ └── 吴京平: 水分这个玩意儿容易去除。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 21:11:18

找不到正确打开方式: 我支持你的回答，但是我还是喜欢左行右立。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 03:03:17

无忌之谈: 国外的垃圾分类做得好，焚烧炉主要采用流化床垃圾炉；国内垃圾分类不到位，所以基本采用炉排炉 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 20:46:13

万克里: 真的有地方开始挖出以前埋的垃圾烧么。，， 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-20 23:04:32

逆天小道士: 这就叫做历史局限性。要把问题放到当时特定的历史背景中去评判。而且施政方面的问题，你也别想得太简单，你以为它只是一个科学问题，其实它可能远不止如此，甚至它还可能更多的是权力和利益博弈的问题。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-21 00:33:28

岔路口: 为什么禁止进口洋垃圾了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-21 08:25:16

邪不胜正: 大佬能看我主页置顶帮我分析一下吗，我觉得自己说的还算有道理为什么不火呢 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 20:40:47

Meazza: 别的地方不知道，北京这里，就说我家周边[飙泪笑]首先就是要求厨余垃圾不能有袋子，理论上需要你把厨余垃圾倒到垃圾桶里，但正常人有几个这么干的，最后就是政府花钱雇人干这个事[飙泪笑]其次就是垃圾车清运，你这辛辛苦苦分的类，人家一个垃圾车直接都收走了。。。我吃饱了撑的还继续分类[飙泪笑]最后，根本不敢罚。人家不分的一个大包直接扔也没事，我凭啥吃饱了撑得在那处理垃圾。。。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-23 21:51:07

你站那别动嘛: 让火焰净化一切，还真对了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:30:28

广羽人三: 可以转载文章吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-22 01:13:26

│ └── 洗芝溪: 可以 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-22 08:28:05
│ └── 广羽人三: 感谢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 15:59:06

老李: 为啥国外还在推行垃圾分类 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 23:47:08

大飞: 正所谓实践出真知，不能忽视技术进步的力量，尤其不能忽视工艺技术的力量。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 11:23:02

哇呀呀呀: 实行电梯左立右行的结果，导致电梯率先损坏左边[机智]踩歪了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-21 07:55:24

钟声: 圣火净化一切！只要温度足够高，一切原子都不能稳定地组成分子，自然而然不会产生什么有害物质了！科学理论说明了为什么。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:46:54

国贸往南: 日本几个重要的旅游景点，都加大了垃圾箱的投放，不然游客才不管那些破规矩呢。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-21 06:12:58

竹林亲躬亲耕: 所以有一点：我认为当领导人一定要有一线产业工人经验，和一线产业管理经验 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 10:14:11

R2D2: 那为啥上海还在搞[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 08:34:42

CLUTCHJAN: 有害就要处理，处理产生的成本才会刺激技术进一步发展升级。不处理就不会有额外成本，就等不来升级。折腾不一是坏事。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 13:32:06

不想上班想睡觉: 超级想给洗老师拨穗[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:39:51

云淡风轻: 中央统战部在搞垃圾分类！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 10:43:06

小爪水獭: 其实就需要分两种，分那么细谁知道啊。可回收和不可回收垃圾分开放，主要为了方便靠收废品的老人。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-21 09:28:54

zhrmghg: 垃圾分类，经济高度决定执行效果。你在上海搞和在大凉山搞还要求一样的效果的话…… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:28:17

敦伦尽分: 阅。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 09:01:30

知無不言言者无罪: 垃圾分类是一项爱国"卫生运动！只是 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-21 07:38:20

lll: 而且对于有回收价值的垃圾，根本不用你专门分类，专业拾荒者分的比你精细多了，日本或许能搞出几百种，拾荒者可以随便分出几千上万种，专业的事情分工交给专业的人干才对[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 02:10:52

我的知乎账号呢: 拿电梯来说事完全不合适，香港很多早期安装电梯的地方，没有步梯，左行右立可以大幅提升效率；当然，也有空着的时候，问题电梯也不会有不良损耗或者坏啊，这些基础设施的设计冗余，岂能因为站一边而很容易故障，那不是很儿戏？拿这个来类比是抹黑人家的先进经验。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 11:29:24

只谈欢笑: 说得好 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-21 08:34:00

蜗牛: 我为此提前买了好几个不同颜色的垃圾桶，但是我们这并没有搞。当年搞那么细，出了很多段子，不如先把电池回收搞起来，把有害垃圾好好分出来足矣。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-21 05:43:04

小timi不胖: 还有一个原因国外垃圾桶是各家的 [捂脸] 被抽查到就罚款。公寓里公用垃圾桶的，也分的好不到哪去。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-06-20 14:42:50

竹扬: 前些天刷到中国的垃圾焚烧厂都不够烧了，很开心，扔垃圾再也没有心理负担了，哈哈哈哈，分没分，你猜。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 06:58:46

薛定谔的: 这个就叫专业 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 06:19:35

jhjh: 我在这也不垃圾分类，他们最多把可回收分开，全靠自觉[惊喜] 👍🏽0 💭英国 🕐2025-06-21 04:37:23

平衡是什么: 听啦啦咕叫还怎么种地[大笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 03:28:39

真伶月剑: 农业社会❌效仿日本✓十年前某基层公务员教育我们说，某东部沿海垃圾分类的最终目标是日本 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 14:50:50

along: 令人恐惧的纯理工思维。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-21 05:14:07

杨伟伟: 日本、欧美至今还在垃圾分类这个又怎么解释 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-21 07:11:37

OMGJL: 电梯左行右立有什么问题？真心求问。。按说检修成本这一点也可以通过技术提升吧？ 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-06-21 06:53:48

svenlee: 垃圾分类我个人觉得会受当时技术的局限性，那么判断和下命令不太可能会100%正确，这个其实是需要多谢宽容。我个人聚焦的点：1）示范区是否能真实反映问题，比如设立了垃圾分类示范区是否符合人性、人力成本性价比高。而不是几个领导为了显示所谓的优越性而猛干实际上完全没有长期实行的可能性。2）层层加码的行为，这个简单理解，就是明知不可为而非要为之。最后个人经历比如美国家庭垃圾（加州Sandiego）每家2个桶一个可回收桶，一个厨房垃圾桶，每周垃圾车来一次。到了中国好几个桶是否真有必要分类如此细致？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 19:07:37

迪克哈克: 我们这边分得挺好啊，我看有小朋友自己周末拖一大堆去回收箱进账 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 10:28:14

青史鸿泥: 任何把需要多数人参加的事情复杂化的行为都一定是错的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 05:40:15

李仙森: 那么欧美垃圾分类吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-21 00:28:01

│ └── 王八: 美国这边只分可回收和不可回收 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 02:43:54

socks fly: 我感觉在去垃圾桶的路上可回收垃圾就被一个笑容可掬的大娘接有了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 20:48:27

努力奋斗: 四五线城市，现在小区和周边街道正在安装整洁的、崭新的垃圾分类铁箱[赞同] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 15:32:55

胖胖瓜: 科学技术才是解决问题根本办法，其他的制度，法律无非是在拆东墙，补西墙 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 21:52:40

qnwang: 其实分类还是有的，只不过不是居民完成的，是专门的人在干这个事。比如说垃圾里的易拉罐、玻璃瓶子啥的还是拣出来比较好 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 19:01:39

东方: 理科生不会怀疑垃圾分类的好处的，去废品收购站看一下就明白了，不是只有焚烧一条路。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 10:01:28

柴兴业: 很多事情，不得不让人怀疑当初是些别有用心的人搞的，为了消耗国家人力物力 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-21 04:35:30

嗯嗯: 所以日本人到底怎么想的，那么折腾自己呢，垃圾桶都没有啊 👍🏽0 💭海南 🕐2025-06-20 23:43:28

Terry Wang: 前上海CT员工，非垃圾处理的子公司，但知道当年的情况。2019年急急忙忙提出垃圾分类政策时，湿垃圾处理设备都没买，湿垃圾处理厂还在建。那怎么办？你小区的干湿垃圾分好以后，由干垃圾、湿垃圾清运车分别运输，当时主要是运输到浦东的老港垃圾处理基地，到站以后，再一起扔进去焚烧。对外宣传垃圾分类，我没骗你啊，倒垃圾分类了，运垃圾也分类了，只是烧垃圾没分类，在终点站又合并了。后来嘉定、松江的湿垃圾处理厂陆陆续续建好，才真的通过厌氧形成沼气发电的方式处理。多说一句，当时提出垃圾分类的那位领导，已经上去了，大家都认识[大笑]。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 17:24:38

让爱随风而逝: 没有严刑竣法的保证，让我去遵守一个给我生活添麻烦的事儿？想什么呢，有本身不干给我切肤之痛的惩罚我就照着干呀，全国14亿人，我看得多少成本 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:36:47

saleisha: 其实我想的是垃圾分类了老太太捡垃圾就不方便了[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 17:21:50

白水泡饭: 怎么就没搞了，杭州不是搞的好好的，垃圾分类居然也有人喷！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 17:05:03

叶秋殇: 还别说，二噁英这个词，我好多年没听过了，上一次见还是初中的时候[捂脸] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-21 04:16:36

李三点儿: 我也可以说是经济学，就跟石油永远不会挖完一样。哈哈哈哈，不管怎么样，史上工业化最强的国家，确实很多路跟别人不一样。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-20 16:10:46

刘浏流流刘: 这人是你吗查看图片 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-24 12:06:24

先生久未老: 我党是世界上最具高瞻远瞩的组织 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 20:38:44

华夏: 我去我们当地的垃圾焚烧厂去过，现在限制这行的问题应该是垃圾太少了[捂嘴] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-20 17:02:27

木头: 垃圾分类不是因为一句话.吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 15:44:37

fall4: 电梯一侧磨损严重，缩短寿命增加了成本 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-21 05:32:41

几人回: 我扔到垃圾箱的纸盒，塑料瓶，1小时以内，就会被手工分类打包。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-20 19:15:38

cxhieenn: 不是有铅发展不了，而是亲水太不稳定容易污染 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 17:56:43

王翼凌: 我一直觉得，垃圾分类应该是垃圾处理整条行业的职责，凭什么转嫁到整个社会的老百姓来帮你承担 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-20 15:39:47

半木: 这个结果太棒了。我也一直纳闷，之前说的垃圾山怎么没下文了。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-20 15:36:59

杨工: 这才是匹配的发展之道 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 15:17:55

Johnie He: 窘境…… 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-20 15:00:03

差不多得了: 危废、医疗废物需要分开，厨余垃圾需要单独弄，厨余和水厂的污泥混合发酵厌氧处理，其他的一起进炉子烧，烧完最后飞灰固化填埋 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-20 14:51:05

zzy: 所以现在干电池、锂电池也直接丢垃圾箱就可以了是吗（认真的问） 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:28:14

老剑客: 真的是这样？一烧了之能解决问题？这种简单粗暴、粗放式的方式真的是最好的解决办法？发达国家都在推行垃圾分类，旨在进一步提高垃圾的回收利用率，最大程度实现物尽其用。如果垃圾分类真的是脱裤子放屁的话，别人应该也能想到吧和做到吧，毕竟用火烧也不是什么特别高科技的技术？如果垃圾分类推行不下去，我觉得最大的可能是资金成本的问题，毕竟这是一项浩大的工程。推行下去除了需要要考虑成本之外，还需要莫大的决心。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-21 10:12:22

竹秋: 左行右立我觉得没问题啊，当年怎么了？是说会损坏电梯吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-21 09:42:51

数学时刻: 工程师思维确实被轻视了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-21 09:03:15

RYEN SEAN: 垃圾分类的主要目的是干湿分离降低垃圾的含水率。不分类的话垃圾含水率高，要添加助燃燃料，焚烧成本高，国家要给补贴。另外，一些有回收价值的垃圾能在前端分离，也是成本最低的一种方式。所以，垃圾分类还是有意义的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 07:56:22

于越: 想教育百姓，让百姓生活更麻烦，只能用强权，否则还是思考一下如何让百姓生活更轻松才是正途。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-21 05:54:41

SUMMER: 当时推这个时候川普又是贸易战又是制裁华为，国内压力很大，垃圾分类我就觉得有转移矛盾的意思。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 19:31:25

Amoke: 虽然很有道理，但关文科啥事。查一查始作俑者，这事百分之百九十是理工科领导想出来的，真要是有人文社科涵养，就知道专业的事情交给专业的人做了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 18:51:36

桃潭人家: 这话说的，现在有技术了不代表当年有技术。没技术或技术不成熟时，就不处理垃圾了？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-20 15:42:34

啊啊: 老哥有点东西啊[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 15:17:47

Way Tony: 垃圾分不分类的先不说，为什么没垃圾分类的时候垃圾桶一直在那儿，想扔就扔。搞了垃圾分类以后垃圾也不让随便扔了，有时候提着一兜垃圾下去发现桶被藏起来了不让扔，说是没到时间…这是垃圾分类的配套措施？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 15:16:24

│ └── 下载动物: 上海早就没有时间限制了，现在也不宣传垃圾分类了，所以根本没人监督。我们小区的垃圾点晚上10点多还有人在分拣垃圾 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 17:27:38

满山的猪我膘最肥: 我会浅浅分一下，主要让大爷大妈翻垃圾方便点 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 14:59:42

勉强做你们的用户: 作为一个每天很耐心分湿垃圾的上海居民看了感到心里难受那么多年每一顿饭白分了[大哭] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 14:50:03

名头是个啥: 当前些年，我们被塑料围城的消息搞得很焦虑时，有天我突然觉得，等到石油枯竭，也许将来某天塑料垃圾就是极好的战备资源，埋着就先埋着。结果，现在知道，全烧掉更省事。其实只要能量无限供应，任何物质形态都只是中间过程，我们无需太焦虑了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 06:16:03

真无法成为野兽希: 其实日常大家接触最多的这类事情，就是手机支付这个科技进步干掉了一堆街头偷现金的…… 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-20 19:24:22

林慢慢: 厦门现在还在各种建垃圾分类站[捂脸]铁皮屋，加一个感应到人就打开的门，成了智慧垃圾分类站 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-20 17:13:17

抱着152的T49: 垃圾焚烧厂都快没垃圾烧了[捂脸]，这玩意材料来源费用是负值，可惜很多被填埋起来的垃圾已经无法燃烧或者利用价值低没边了，要不然都得被扣出来烧了 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-06-20 16:54:30

知乎用户wsFnhy: 还有白色污染，现在也绝口不提了[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-20 14:11:09

高坚果圣堂武士: 其实国内天然有垃圾分类专家，那些捡废品的收废品的在垃圾分类上比一般老百姓水平高到不知道哪里去了，哪些值得分类哪些不值得人家门清 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 14:00:09

大肠杆菌侠: 所以，能不能把街头的垃圾桶还回来 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 16:41:10

非凡2666: 我这现在确实街上看不到垃圾桶，搞得我每次要么仍在小区要么扔在公司 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 09:11:22

十月: 分类后丢垃圾更困难了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭海南 🕐2025-06-20 23:24:57

知乎用户H: 我更关心什么时候能纠错，允许把垃圾桶放回来，真的很不方便 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 17:07:39

ANONYMOUS USER: 电梯左行右立有什么问题呢？我走路快，最讨厌有人在电梯或者机场传送带上站一排堵着。很影响效率。[捂脸] 国外乘电梯真的效率很高，大家都遵守这个规则。 👍🏽0 💭韩国 🕐2025-06-20 18:13:11

木木: 我本科学的就是资源环境科学，纯理科，这么一讲和垃圾分类还挺搭配的。有机无机化学，地质地理，植物学，生物学，全都涉及了。老师也是集好多学院之大成，最著名的农学院老师也有给我们教课。说实话我学业不精，四年学的迷迷糊糊的，什么都学了点，什么都没有重点，当时真的不知道什么职业最符合我这专业的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 15:17:30

Ryan: 我们这边还在做垃圾分类啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-20 14:50:26

暴走的沙琪玛: 我就说当时说垃圾分类是新时尚，很奇怪使用时尚这个词。现在看来是略带调侃的。时尚嘛 [捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 18:19:38

枫林若木: 垃圾分类大力推广的时候垃圾焚烧技术就已经比较成熟了，当时知乎还有讨论认为日本模式在中国是多此一举，可是垃圾分类是个政治活动推广后之前的讨论都找不到了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 14:47:32

点点: 我们这里还在分，每个垃圾房有一个人管理，每一个管理员一千八百块一月。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-21 04:43:23

兰天魂: 左行右立别说了，现在上海地铁里还有聪明人呵斥你什么素质左行右立懂不懂然后撞过去的。各种网络平台上（包括知乎），讨论左行右立反而降低效率加大磨损电梯，各路懂哥纷纷驳斥太君那里怎么没问题，还不是闹钟电梯质量差人民素质低。真的麻了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 13:55:13

芊芊妈妈: 可回收的垃圾，恨不得抢的打架，哪里用得着辛苦去分 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 23:48:01

吴为: 自动扶梯之共识陋习，完全是食洋不花。日本大阪传过来的。据说是方便有急事的。但是大家想过没有，你有急事可以走实地步道。凭什么要单独让一条道出来，效率损耗不说，齐刷刷单边侧立，电梯会因长期受力不均而损坏。没想到这个误导到现在居然大家还是心安理得地接受着，真的和端午安康这类货色一毛一样。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-06-21 12:15:21