有什么以为是野史，但其实却是真实的历史？-Invalid user

1853年，也就是咸丰三年，上海爆发了小刀会起义，在混乱期间，海关官员逃跑，没有人收税。

于是英、法、美三国的领事商量了一下，决定三国各派一人，成立了一个税务司，“代替中国政府”收取关税。

这种行为显然是对中国主权的严重侵犯。不过令中方官员意外的是，两年后上海收复，外国人居然将他们收到的税款70余万两，老老实实地交给了清政府。

更关键的是，在外国人的管理下，海关收的税明显增多。

清政府大感意外，事后竟然很高兴地同意由英国人代管中国海关。

从此之后，外国人就代管中国海关行政，最高长官称“总税务司”。海关收到的税款很快就比清朝收到的多出两倍甚至三倍。

外国人管理中国政府事务，这当然是殖民主义者的严重罪恶，不过清政府在这件事情上相当主动。

英国外交官威妥玛跟中国大臣文祥说，等中国海关改革完成后，中国人可以自己管理。没想到文祥马上回答，“用中国人不行，因为显然他们都不按照实征数目呈报”。

后来英国人赫德跟恭亲王奕䜣聊海关改革时，恭亲王说，“中国官员几乎无人可信。对比之下，外国人的报告较为可靠” 。

后来的两江总督曾国藩，在提到外国人将70多万关税交给清朝政府这件事，感慨到蛮夷之人居然也有信义。

他在信中说：“洋人代收海关之税，犹交还七十余万与监督吴道。国藩尝叹彼虽商贾之国，颇有君子之行。”

曾国藩认识到，这些洋人不同于中国历史上传统的蛮夷是完全不一样的，“天下后世必另有一段论断”。

第一次鸦片战争后，中国士大夫认为这不过是历史上无数次蛮夷扰边的重演，因此第一次鸦片战争的失败并没有什么可奇怪的。

但是不久之后，有一些人敏锐地发现，这次来的蛮夷和以前相当不同。

第二次鸦片战争，圆明园被烧、洋人进入北京城的消息传来时，很多中国人都认为，大清要亡了。

因为历史上的蛮族如果攻占了都城，下一步就该建立一个新的王朝。

然而，这些洋人焚烧和抢劫了皇帝的别墅后，居然是重新谈判，然后签约，签完就撤兵走了。

比如当时的户部尚书沈兆霖说，英法联军“以万余众入城，而仍换约而去，全城无恙。则该夷于专于牟利，并无他图”。

他们对接管大清的政权没多少兴趣，不想直接统治这片广大的土地。他们甚至愿意帮助维持清朝的统治，镇压太平天国。

为什么呢？因为这样可以让中国人能买得起他们生产的商品。

也就是说，推动英国人跨海远来的，不是一次性掠夺，而是要获得持续不断的巨大利润。

评论区

sheng zhou: 大清最廉洁的一个单位，税收大户，英国人管理的大清海关[捂脸] 👍🏽514 💭安徽 🕐2025-05-05 10:08:20

│ └── 风中尘阳: 英国人其实也贪，只是贪的比满清官员少[捂脸] 👍🏽118 💭北京 🕐2025-05-06 13:14:35
│ │ └── 伐阇罗: 英国人给自己贪，中国人给整个家族贪 👍🏽13 💭浙江 🕐2025-05-06 17:39:13
│ │ └── MCyoung: 新西兰是如何成为发达国家的？ - Michael的回答 - 知乎新西兰是如何成为发达国家的？，正好刷到这个回答，对应海关 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-05-07 15:45:33
│ │ │ └── time: 这文章有道理[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 01:05:06
│ │ └── 喵喵: 能抢的为什么要贪！幼稚 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-02 21:16:28
│ │ └── 诗琅: 双赢思想即后来的正和博弈思想早已刻在了他们的骨子里，而我们刻在骨子里的是“天下之资有数，不在官则在民，不在我则在彼”。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-07 07:38:06
│ │ └── 格赫罗斯观察员: 能抓耗子🐀的就是好猫 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-11 15:58:30
│ │ └── TaKe: 正因为赫德等是外国人才不敢大贪，因为赫德之类能做海关并不是靠英国强力硬塞，而是大清聘请，所以本质上也是打工人，没多少裙带背景，恭亲王要换掉他轻而易举。但是要是满人汉人那就不一样了，能坐到这个位置的铁定背景深厚，而且说不定还是打点了一系列高官才做到的，那一不是那么容易换掉（肯定一堆裙带高官会保他），二这个人要不巨贪一下怎么覆盖得了这些裙带打点的成本 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-16 02:10:13
│ └── 亨利斯金纳: 英国人做的倒也没多高明，就是把繁文缛节给废除了，英国人管理清朝海关之前，以为最难弄的是各类黑色商品（比如军火和鸦片）的走私，结果到了才发现清朝海关最大的问题是白色大宗商品的过关效率太低和过关成本太高（因为繁文缛节多）。 👍🏽266 💭北京 🕐2025-05-06 13:42:29
│ │ └── 高山流水: 因为只有这些繁文缛节才能让大小官员上下其手，才能行不可测，则威不可知。一切都流程化，自动化，简单化，就等于权力大幅度缩小。我们这边重视权力援重于财富。 👍🏽16 💭浙江 🕐2025-05-10 18:17:32
│ │ └── 大顺宰相牛金星: 别一个模糊的“繁文缛节”就蒙混过关，什么文什么节？那就是腐败。广州海关当年的关税和各级打点孝敬的银子，据说达到了1：3。[惊喜][惊喜][惊喜]洋人恼的不行几次三番想找大皇帝论理。 👍🏽11 💭上海 🕐2025-05-15 23:15:27
│ │ └── HawkWongLeen: 当时正常货物通关，要一个月甚至一个半月，走私只需要几天，甚至当天。没错，当天，就看你出多少钱。海关有下班时间，走私贩子可是24*7 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-17 16:41:07
│ └── johnblu4: 在这些蛮夷心中，100块的利润我贪个10几20快，已经够狠了。没想到我大清，不仅贪了全部100块利润，甚至连1000的本金的主意都打上了。[大笑] 👍🏽32 💭浙江 🕐2025-05-07 08:16:20
│ │ └── 牧羊的小哈: 这个我熟，前段时间看王立群老师讲《宋史》，赵匡胤篡位之初，四处征战，想统一全国，后蜀66天就被拿下了，打的比较顺，但是降兵有十几万，留在本地容易引起兵变，得迁移，安家费1万（单位忘了），王权斌直接拿掉9950给士兵50，简直了，这事儿直接导致66天拿下的后蜀，后期又爆乱了2年多 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-05-17 11:56:49
│ │ └── time: 哈哈[大笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 01:04:57
│ └── 偷得浮生半日闲: 赫德再贪，不过吃点零头，八旗老爷能剩下零头都算对带清的忠心了 👍🏽13 💭辽宁 🕐2025-05-14 07:59:07
│ └── 平沙落雁: 赫德。 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-05-17 20:56:13

武汉热干面: [doge]现在让外国人来管理，大家是不是收入也会翻倍？ 👍🏽167 💭湖北 🕐2025-05-06 15:06:25

│ └── 亳州精神病马医生: 会的，他们可不懂送礼这种人情世故。中国小孩在国外上学犯罪了，家长带着钱去疏通关系，被外国检察院定了一个干扰司法公正，连家长一块抓了 👍🏽123 💭安徽 🕐2025-05-06 17:02:52
│ │ └── 沙巴克精神病院长: 就是，拜登儿子根本不是被特赦的，他本来就无罪[调皮] 👍🏽3 💭内蒙古 🕐2025-05-07 15:44:57
│ │ └── 求知识: 人家那叫政治献金，看不上你这三瓜俩枣。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-05-07 17:58:08
│ │ └── 西伯利亚大尾巴狼: 那什么是介绍信啊[好奇] 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-05-07 19:11:26
│ │ │ └── 牧羊的小哈: 介绍信这个事儿看你怎么理解，常青藤如果都是草包靠介绍信才进去的，人家也不会是常青藤 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-17 12:27:28
│ │ │ └── 西伯利亚大尾巴狼: 离得太远会有滤镜[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-17 13:11:05
│ │ └── 期许天很蓝: 啊，被特赦那个法官难道是中国人？送了几千个孩子进监狱的那位 👍🏽4 💭陕西 🕐2025-05-08 13:10:58
│ │ └── 花想: 国外原来这么清正廉洁，太羡慕了。[哇] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-13 23:00:05
│ │ └── 清晨的日光: 你说的这个国家太好了，在哪里，我也想去[滑稽] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-15 09:55:43
│ │ └── 小杨不睡觉: 这位马先生，不是说住在精神病院就能是医生了，里面也有患者 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-18 00:04:10
│ │ └── momo: 萝莉岛上那些萝莉是招待谁来的？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 15:38:15
│ │ └── st.cross: 关系不到位就敢送钱[捂脸] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-01 20:22:58
│ │ └── 疏徐恒: 什么古墓派思维，喜欢哈佛蒋雨融吗，太没有人情世故了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-07 06:57:41
│ │ └── 杏花张原: 对对对，人家都不用疏通关系的，人家直接都给学校捐款，这样孩子就能上常春藤了。你私下给个人的肯定要被打击，直接给学校就没事了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 09:55:32
│ └── 清风: 去印度看看不就知道了么，那地方被管理了几百年 👍🏽14 💭江苏 🕐2025-05-06 17:22:44
│ │ └── Bandit: [思考]印度怎么了他们下限极低被抬高了不少中国也是也是如此但上限中国就太高了再说了你现在不就生活在德国犹太人马克思空想下的某个主义了嘛[吃瓜] 👍🏽2 💭山东 🕐2025-05-19 14:32:08
│ └── 苏吖: 你说的是买办的收入，比如你们的雷军 👍🏽4 💭河南 🕐2025-05-06 18:52:51
│ │ └── 懒得取名字嗷呜: 你是雷军夫人吗？真是一分钟都离不开你家夫君啊[发呆]。一个清朝话题也能扯上手机厂商。 👍🏽21 💭广东 🕐2025-05-06 20:10:19
│ │ └── 蛋炒饭之神: IP 👍🏽7 💭湖北 🕐2025-05-06 21:20:30
│ │ └── 那时花开: 怎么成了我们的雷军？白衣战神也是我们的吗？[思考] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-16 10:01:57
│ └── 二把刀: 收入增加不确定，但是官僚行政支出肯定大幅下降 👍🏽294 💭河北 🕐2025-05-06 19:35:44
│ │ └── 求知少年: 史密斯专员:那是必须的 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-05-07 13:35:44
│ │ └── 钰颖: 不好说，要看是哪个国家，如果是美利坚这种官僚国家，直接收入断崖锐减[惊喜]冷知识，美国的公务员官僚比例比中国高一大截[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 15:55:16
│ │ └── 花想: 让外国人管理多麻烦呀，你直接去国外不好吗，直接让洋大人管 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-13 22:58:21
│ │ └── 苏醒: 你是在瞧不起谁呢？大英花了六百亿英镑修的30公里HS2高铁，美国花了一百多亿美元修的六百米高铁桥。别问，问就是一切支出合理合法 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-19 15:09:07
│ │ └── 矢车菊的夏天: 外国没有史密斯专员吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-23 19:19:27
│ └── 青青空空: 外企，特别是欧美外企不好进啊。。。 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-05-06 20:44:56
│ └── 蚌埠居士: 收入翻倍GDP不止翻倍了，美国一定会高高兴兴地拱手让出世界霸主宝座的，一定会的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-07 01:10:09
│ │ └── 枫色幻想: 有没有可能当前GDP下收入翻倍只是改变下分配就可以实现？ 👍🏽4 💭山东 🕐2025-05-07 08:48:23
│ └── 几乎: 你看你说这个河南人马上不满意了 👍🏽8 💭上海 🕐2025-05-07 08:32:16
│ └── 知天命: 你看香港，澳门[滑稽] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-05-07 14:18:19
│ └── 子曰: 英国人估计还行，美国人腐败不比中国差 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-09 15:32:47
│ │ └── 第十九次元: 英国人还行就不会搞出hs2了，英国人把东大和欧陆的文官体系学了一半，但是没有学到内务体系(纪检体系)，结果就是公务员体系糜烂至今 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-09 18:50:56
│ └── 杨什么宁来着: 给官府交钱，关你收入什么事啊？没有关税壁垒，大清就是列强的商品倾销地！国内干啥都赔钱！知道四川为啥爆发保路运动（间接促成辛亥革命）吗？有背景的官绅投资的钱都要赔了！ 👍🏽1 💭北京 🕐2025-05-09 16:06:15
│ └── 辐照忏悔烙印: 那时候的资本主义正宗，知道搞倾销源源不绝地掠夺财富，清朝富裕那是上层统治阶级跟着喝汤富裕，底层还是穷比，所以大清一戳就破轻易亡了国。现在的外国人，连倾销这种教科书上写的经典都不会了，还会个毛的管理。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-05-10 21:42:50
│ └── 东哥: 收入会不会翻倍不知道，但干的不好，肯定能赶走他。[大笑] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-05-12 15:51:06
│ └── 面壁者罗辑: 看看印度人收入不就知道了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-12 18:40:09
│ │ └── 那时花开: 为什么不看看日本人收入！日本是战后美改造的[思考] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-16 10:05:20
│ │ └── 面壁者罗辑: 所以被殖民的有穷有富，你怎么就这么确信自己被殖民后会富[思考]而且日本与中国的差距还在不断缩小，再过一代人，你举的例子很可能就不成立了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-11-16 10:34:14
│ │ └── 那时花开: 我相信中国必然能富，是因为中国百姓总体勤快，善良，诚信，而印度人民不行。[思考] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-16 10:36:50
│ └── lllddd: 想什么呢？一袋螺丝9万美元，最后到你头上还有多少?全给你了，史密斯议员拿什么？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-16 14:52:32
│ └── 广州老李: 开门，送芝麻酱的[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-16 19:57:54
│ └── 看旦: 香港澳门 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-16 21:47:23
│ └── 悟空兽: 外企上班就是让外国人来管理 👍🏽1 💭越南 🕐2025-05-18 01:50:00
│ └── 胡辣汤: 可以不光海关，更多的也是 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-18 10:33:34
│ └── Long: 公务员公务员，其实现代的政治制度应该对人性持怀疑看法，不应该寄希望于某人心存善心愿意为民做事，由此出发设计出的制度，让一个人不需要发挥主观能动性，只是按照制度去做事，即可起到为民福利的效果，此所谓公务员而非官员，但是在我国，不过是制度设计者，还是普通民众，都还是寄希望于为自己谋福利的好官 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 17:21:25
│ └── Bandit: 会的[吃瓜]他们大概率复制他们那套东西工会兜底社保 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-19 14:30:15
│ └── zarpy: 那肯定。我们是合资的，收入这块有外国人管还行，自从食堂被中国人管就… 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-20 00:08:24
│ └── 正义之光: 以后管你的可能是机器人 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-21 17:12:12
│ └── 长弓: 那啥，你忘了香港就是英国人建设管理了150年吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-21 17:13:48
│ └── 圣装厄克特: 说得好啊，那能不能让外国人先把外国管理起来，让外国人收入也翻个倍。这样，先定个小目标，让日本人的收入增长比通胀高，怎么样？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-05-23 09:03:48
│ └── lilee: 马斯克:你可拉到吧，我搞一个效率部都要累死了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-27 21:58:50
│ └── 喵喵: 你看看印度，巴基斯坦，还有缅甸那些东南亚国家！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-02 21:18:07
│ └── 03071075: 看看外企就知道了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-06 09:34:01
│ └── 暗夜随风: 它只要把按劳分配和国际接轨就能轻松实现 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-18 20:16:32
│ └── 刘二: 你不会看看97年前的香港吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-14 21:17:32
│ └── 清五郎: 外企[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-16 19:34:32

万答通: 英国人、法国人做事情就是这样，作恶再多都要留一线，方便后面做生意。俄国人、日本人就不一样，脑子里想的都是杀人、换种，竭泽而渔式的掠夺。 👍🏽93 💭江苏 🕐2025-05-07 10:20:27

│ └── time: 日本鬼子和俄罗斯蛮子是要命要地，西欧北美人只是要钱[大笑]人家是来做生意的 👍🏽13 💭黑龙江 🕐2025-05-18 01:06:13
│ │ └── 哦哦哦哦: 你想多了，日本在东三省建了很多工厂，直到苏联把他们大拆特拆到苏联 👍🏽0 💭河南 🕐2025-11-16 00:24:36
│ └── 知乎用户aSarMG: 因为英法百年战争谁也没消灭谁，这几年你赢几把，过几年他赢几把，打了百年只是空耗了人口，所以英法学精了 👍🏽15 💭河北 🕐2025-05-19 12:12:38
│ └── Terry.H: 如果不是日本人死磕俄国赶跑了俄国人，东北必将落入俄国手中，后果不堪设想 👍🏽1 💭菲律宾 🕐2025-06-05 03:09:42
│ └── 哆啦哆啦: 日本人其实也不大规模屠杀，南京属于例外。日本人是想占领土地，比如东北。俄罗斯是鸡犬不留，建筑物都焚毁 👍🏽5 💭山东 🕐2025-06-08 17:07:01
│ │ └── 随便取个名: 日本人的杀人是挺狠的了，只是恶罗斯更狠罢了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-17 13:34:49
│ └── 松鼠鳜鱼: 殖民者的手段英法代理人制度＞日本子皇民同化＞俄杀人移民日本子在东北以为推日语教育造另一个台湾培养高砂义勇就是时间短没来得及 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-11 07:44:30
│ └── 杏花张原: 因为殖民制度不一样，英美西葡等国人口少，海外殖民地多，所以都是扶持当地傀儡买办代理人，用来攫取财富。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 10:59:33
│ └── 阿译长官: 资本主义还是比封建先进多了[思考] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-11-15 12:25:35

大阀门: 所以说，变成殖民地到底伤害了谁？有人能回答么？ 👍🏽43 💭江苏 🕐2025-05-06 09:03:12

│ └── jinfengzi: 清政府 👍🏽135 💭山西 🕐2025-05-06 09:10:44
│ └── 中医黑: 满清也是殖民者啊 👍🏽60 💭福建 🕐2025-05-06 10:23:52
│ └── 知乎用户XkIv2S: 伤害了面子呗，当年香港和满洲国，多少人跑过去 👍🏽9 💭广东 🕐2025-05-06 12:34:42
│ └── 李云飞: 立场问题，必须先一律定义为坏的，不管实际是好了还是坏了，穷了还是富了，倒退了还是进不了。然后突然出现一个救世主（你懂得），一应推翻。 👍🏽4 💭北京 🕐2025-05-06 13:35:52
│ └── grwdkdy: 老百姓啊，洋人赚钱了，带清赚钱了，老百姓没钱了啊，不然哪来的太平天国、捻军等满地起义？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-05-06 14:51:24
│ │ └── 星空和道德律: 难道洋人没来之前，老百姓过的是好日子？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-05-06 17:57:57
│ │ │ └── grwdkdy: 来了之后更惨了啊，9.8亿两是地里长出来的？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-06 18:06:01
│ │ │ │ └── 星空和道德律: 洋人没来之前，0.8亿两都拿不出来。[惊讶] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-06 21:13:34
│ │ │ │ └── grwdkdy: 生产力又没发展，税暴涨了，那是因为什么，剥削更狠了呗，一堆农民起义就是明证 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-07 09:14:09
│ │ │ │ └── 星空和道德律: 洋人来了，生产力发展了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-07 09:55:36
│ │ │ │ └── grwdkdy: 就按答主的例子，两年时间，还是战乱，生产力发展个头，是小刀会发展的还是太平军发展的？城市经过战乱反而两年多了一堆税，不是剥削是什么 👍🏽2 💭广东 🕐2025-05-07 10:27:58
│ │ │ │ └── 注册真麻烦: 你真不看题的钱多出来那来的，当然是原来大清官员吃干抹净了，洋人这是实收。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 17:08:20
│ │ │ │ └── grwdkdy: 洋人也有贪的啊，说那个时代带英专员不贪你信么？少贪了点，但是收入大涨，肯定剥削加剧啊，真生活变好了哪来那么多造反的，是老婆孩子热炕头不香么？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 17:35:40
│ │ │ └── 几乎: 满清没来之前大明老百姓也过得是苦日子，没比满清好多少，甚至更差 👍🏽1 💭上海 🕐2025-05-07 08:31:27
│ │ └── 大阀门: 请问英国的殖民地，香港人是不是很穷？澳门人是不是很穷？你人在广东哪里？广东好像没有别的殖民地了吧？你们那人是不是要比香港和澳门都有钱？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-10 15:51:48
│ │ │ └── grwdkdy: 不好说，没少跟那边打交道，感觉很多生活还没我好，兜里钱还没我多，而我只是个工人的儿子[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-10 21:08:39
│ │ └── 张末本: 最希望你过得好，涨工资的其实是老美。他们期待你买苹果手机，去山姆超市[爱] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-16 07:53:03
│ └── 番茄大侠: 伤害了人名群众的最重要的尊严，类似的还有过高的个税起征点。 👍🏽2 💭江西 🕐2025-05-06 14:54:29
│ └── 青山独往: 从某些角度和理论来说，1840年以来中国（清朝）确实衰弱了，但汉人地位是全方面复兴的 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-05-06 15:25:00
│ └── 油八成: 殖民地分两种，一种是被文明程度高的国家殖民，一种是被文明程度低于自己的国家殖民，虽然都有害处，但实际过程和结果却大不一样 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-05-06 16:36:39
│ │ └── 中医黑: 文章刚刚好回答这个问题，满清是野蛮的殖民者，带英算是文明的殖民者 👍🏽1 💭福建 🕐2025-05-06 17:15:35
│ └── greedbill: 同行如死仇，变成殖民地以后最受伤的往往是另一伙殖民者 👍🏽4 💭广东 🕐2025-05-06 16:53:58
│ └── 丹徒生: 先进的殖民者带来的提升是普惠型的。大家都能获利。 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-05-06 18:04:23
│ └── ggi: 伤害了尊严 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 11:13:20
│ └── Lionsre: 当你是个对社会无关紧要的老百姓，这个国家是殖民还是半殖民，跟你都没有关系被洋人或者官差一脚踢死在路边，也都跟你没有关系只有社会把你当人，这些才跟你有关系你相信殖民者会为殖民地带来民主吗？[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-10 13:12:14
│ │ └── 大阀门: 美国，加拿大，澳大利亚，新西兰，印度，都是大英帝国的殖民地地，日本韩国事实上是美国的殖民地。请问这些国家都没有民主么？如果这些国家都不民主，那请问这个世界上那个国家是民主的？请回答。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-10 15:55:12
│ │ │ └── 失眠的人: 搜搜美国大兵直播打韩国人涨粉，这个事是最新的。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-05-11 11:34:37
│ │ └── 知乎用户7RiRtm: 带来文明就会带来民主，比如小蒋为什么最后会走向民主，这也是和gmd的立身之本有关。不能说殖民地一定能带来民主，但是部分或者可以说大部分的殖民地现在都是民主国家。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-04 15:27:17
│ │ └── Lionsre: 那也并非殖民行为本身的功劳，是思想传播促使社会当中的一部分人选择发挥主观能动性改造社会的结果，可以说殖民行为一定程度上促使了思想传播，但这并非意味着殖民行为是思想传播的充要条件[吃瓜]殖民的根本目的是为殖民者阶层的利益服务，而文明交流只不过是这一行为的连带作用，这也就注定了当殖民者利益和原住民相冲突时，殖民者会毫不犹豫的撕下自己的伪装，向原住民宣示自己的霸权，这一点在那些前殖民地的“民主国家”均有体现。与其说殖民主义促进了民主，不如说殖民主义是民主的绊脚石才对 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-04 19:28:56
│ │ └── 知乎用户7RiRtm: 有道理，是不是也说明了殖民并非万恶，也给更多的地方带来了文明 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-04 20:17:22
│ │ └── Lionsre: 何必强要将带来文明的功劳归于殖民呢？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-04 22:48:04
│ └── DPI我来了: 统治阶级 👍🏽0 💭爱沙尼亚 🕐2025-05-18 12:59:05
│ └── 蛋挞武士: 都知道日本和韩国是老美的殖民地，那边的赈灾款会不会变成200万的耳环呀 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-05-20 21:00:33
│ │ └── 菜川家阿强: 最好笑的是你会假定那边有赈灾款 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-26 07:57:37
│ └── 耿直到快上天的boy: 这种非黑即白的谬论又来了，就吃了颗糖就所有食物都是甜。殖民者倾销本国廉价工业品挤压本土工商业，同时低价掠夺殖民地的生产原材料导致百姓民不聊生你是一点不提；殖民者在殖民地有法律豁免杀当地人夸张点连钱都不用赔只需要送回本国进行判决你是一点不提；就上个世纪殖民地独立浪潮都是大家放着好日子不想过了想过苦日子了是吧。合着就是我们国家好的地方说这是宏观叙事，没有着眼底层人民；到了你洋大人这边就不看百姓了只看上层建筑了。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-30 10:53:12
│ │ └── 大阀门: 不要拿你的教科书知识来和我说话。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-30 11:57:42
│ │ └── 耿直到快上天的boy: 教科书内容？我看你的发言我还以为你是义务教育的漏网之鱼呢。好那我给你科普一点教科书之外的东西，为了避免让你觉得是我自己编撰的历史，我会为你标注出处。“洋厂恃势压价，棉贱伤农，松江农人‘种棉一亩反亏洋一元’…女子入厂作工，日得十铜子，面黄肌瘦如囚犯。”出自1899年的《申报》“日商三井纱厂以每担5元强购棉农棉花，时市价7元…女工黎明即起，深夜方歇，日得十铜元。”出自1897年的《中外日报》“日商上海纺织株式会社收棉价压至市价七成，浦东棉农多破产转佣。”出自1897年的上海公共租界《工部局年报》因此严中平先生在《中国近代经济史》中直接指出：“列强资本输出压制民族工业，破产手工业者‘栖身草棚，鬻儿卖女者不绝于途’。你看着上面这些史料，你告诉我，殖民者伤害的到底是谁？我也看到了你在其他评论里提到了民主和人权，那我给你找一下殖民地时期底层百姓的人权的史料。《虎门条约》被迫赋予英人享有领事裁判权，“华洋讼案，洋人逍遥法外，华人反遭拘押”汉口英租界档案记载，1904年一名人力车夫因“未避让洋人马车”被巡捕“鞭笞二十，囚禁三日”，工部局报告称此类事件系“维护秩序之必要手段”。1869年《上海洋泾浜设官会审章程》给了外国陪审官对华人案件的终审权，导致“华民涉讼，动辄遭殴禁”。《申报》1879年报道法租界巡捕“以查宵禁为名，殴辱归家塾师，致其呕血而亡”，评论称“华人命贱，竟不如洋犬”。1946年，美军士兵强奸北大女生沈崇案引发全国抗议，但凶手仅被美国军事法庭判“渎职罪”轻判，没有一名美军收到中国法律制裁；据国民政府天津警察局档案记载：驻津美军两年内涉及杀人、强奸、抢劫等案件300余起，致中国民众死伤超2000人。所以，你看着这些史料，再想想，变成殖民地到底伤害了谁？我不否认我国现在有很多问题，我也对贪腐和这个阶级愈发固化的社会现状不满，我也理解我们这些底层人希望有人出来改变现状的想法。但是我不觉得破局的人会是欧美，会是他们所谓的民主。满清不就是异族统治的前车之鉴吗？而现在甚至有人出来给殖民主义洗地，我真不知道是该说蠢还是该说坏。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-30 14:04:22
│ │ └── 大阀门: 我来一条一条的反驳你。第一清末的报纸说的不一定就是真实的事件。报纸本来就有自己的倾向性，如果他想向着普通人，那它就可以把普通人描绘的如何如何悲惨如何如何的被欺负，如果它向着官方，那它就把普通人描绘的如何如何无赖如何如何的刁民一个。棉贱伤农，是很正常的事件，现在还有一亩地白菜只能卖200块钱的事情发生，还有倒牛奶的事情发生，请问这样的事情发生的时候谁是加害者？你？我？第二，清末"不平等"的条约确实多，洋人确实有特权。请问为什么发生这样的事情呢？因为洋人根本不相信清朝的法律！犯了一点小错就要坐大牢，有可能小命都不保，商务印书馆出版了一系列记录那个时候的书，一个美国驻清朝领事馆的工作人员记录了一件事，就是几个没有饭吃的流民因为偷了食物被抓住砍头的事儿。请问这样的事情外国人怎么能相信你的法律？说难听点，你不是一个和别人平起平坐的国家，不是别人不让你平等，是你自己不愿意平等，你永远抱着天朝上国的幻想把别人当你的奴隶。第三，美军是强奸了女学生，请问这样的刑事案件，在哪里绝对不会发生么？就是现在，美国在日本也发生过强奸日本人的事情，难道美军就是十恶不赦么？如果美军这么十恶不赦，那为什么日本韩国还拼命拉着不让美军走？为什么前一段时间罗马尼亚人满大街的欢迎美军驻扎？如果美军强奸女学生是十恶不赦，你以此来证明你比老蒋强一百倍。那往战服营里送女护士的人是什么？战俘营的联合国军俘虏吃好喝好穿好是什么？这样的人难道不是更十恶不赦？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-30 17:06:58
│ │ └── 大阀门: 你如果想了解，可以去找找商务印书馆出的书，是一个系列，全部都是清末各国在清朝的记录。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-30 17:09:26
│ └── 甄悼梅: 伤害了印度 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-04 22:20:13

张凡: 西方人还是要比鬼子聪明得多。 👍🏽20 💭日本 🕐2025-05-05 03:26:04

│ └── 死翠花酸菜: 太着急了，降维打击，让老百姓日子过得比当时好一点点，那真的可能慢慢亡国灭种了，参考台湾 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-05-07 11:22:14
│ │ └── 波波: 其实要抛弃“亡国灭种”这种站不住脚的论点。如果个体活的好好滴，国家存不存在不就是一种群体的组织方式改变了吗，有啥严重的？只是旧的统治者失去了富贵和特权而已。民众过的好好滴，又怎么会灭种？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 15:26:27
│ │ └── 死翠花酸菜: 让你生活好，要求你讲日语，你愿意吗 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-19 15:58:00
│ │ └── 波波: 你这问题莫名其妙的，是有什么特定的导向或含义吗？生活好为什么要和讲日语扯上关系？如果你生活在日语环境里，那学习日语很正常啊，语音是沟通的工具。如果是以讲日语来做条件，换取生活好。请问现实中哪里有这样的规则？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-20 13:46:52
│ │ └── 死翠花酸菜: 太着急了，降维打击，让老百姓日子过得比当时好一点点，那真的可能慢慢亡国灭种了。你觉得我这句话里的主体是谁？那肯定是日本人侵略的方式啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-20 14:07:32
│ │ └── 波波: 答非所问，不懂你的“慢慢亡国灭种”，又加个可能，假设性的事件发生了么？你说的是平行世界？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-21 08:33:30
│ └── 野百合的春天: 鬼子玩的是黄种人自立自强，白人玩的是经济殖民。 👍🏽12 💭江苏 🕐2025-05-07 12:25:43
│ │ └── 知乎用户9527: 白人是做大蛋糕，鬼子是先搂锅里 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-15 03:50:31
│ └── 吉尔赢蚌: 鬼子格局还真的比德国佬差，洗头佬干的其中一种反人类后代就是图犹，图的过程还很关切德军底层士兵扣扳机会扣出手部工伤+PTSD，就发明了特制浴室，还跟其他排犹的国家高层暗中给锡安份子推波助澜，助力以色列复国，以色列犹太人都有不同派系搞大犹吃小犹，还从辣脆身上学了不少东西，而且洗头佬输之前都想着雅利安民族太弱了应该优胜劣汰，不仅自己跟各个心腹部下一起杀掉妻儿再自尽，自杀前还断掉不少德国平民的生路（《帝国的毁灭》洗头佬还说德国民众选了自己就代表自愿承担战败的反噬）。反观鬼子干各种反人类勾当都是用最下作的手法，训练士兵的时候也是虐待士兵、强迫士兵拿俘虏当靶子，搞得一些日军跟高层爆了或者在中国战场当倒爷，输了宁可给麦克阿瑟封太上皇都要保住天皇华族以及日本财阀和一部分军中战犯逃脱制裁，说好的一亿玉碎呢？那一亿不包括既得利益者？[流泪] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 18:28:31

学而: 是否怀疑自己才是那个蛮夷？ 👍🏽17 💭黑龙江 🕐2025-05-07 05:25:04

zhhaowan: 甲午战争之前打代清的甚至都不是列强的正牌帝国军，充其量是武装商人和殖民仆从军。 👍🏽20 💭北京 🕐2025-05-06 10:30:11

│ └── 防弹少年蛋: 麦子熟了千万次，资本文明第一次 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-06-03 08:25:39

乘风: 他们是把牛马养起来挤奶喝，并不是把牛马杀了吃肉 👍🏽13 💭广东 🕐2025-05-06 19:04:32

开心: 把公j法外包给洋人该是个啥结果？ 👍🏽12 💭广东 🕐2025-05-06 20:26:02

│ └── 暮云遮: 97年之前的香港算不算外包被洋人的结果呢 👍🏽30 💭广西 🕐2025-05-07 08:41:15
│ └── Mario: 分不同的风格，英国比较尊重当地传统，港英早期法律干脆就是以大清律为基础，逐渐形成判例积累；法国会完全照搬自己的制度，派出+培养大量公务员在当地建立起法式管理制度；荷兰则介于两者之间；德国殖民史太短不好参考。 👍🏽6 💭中国香港 🕐2025-05-07 14:24:27
│ └── 期许天很蓝: 送几千孩子进监狱抽成那个法官难道是中国人？[好奇] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-05-08 13:12:04
│ │ └── 中老年愤青: 你猜这边没有是为什么？永远不要高估那群人的道德底线 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-09 11:57:06
│ │ └── 面壁者罗辑: 那你就高估洋人的道德底线是吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-12 18:43:12
│ │ └── 中老年愤青: 说句实话，洋人道德底线确实高一点 👍🏽6 💭重庆 🕐2025-05-12 19:16:49
│ │ └── 看旦: 有敬畏感的下限比较高 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-16 21:49:04
│ │ └── nameNull: 就底线而言，洋人确实要高一点。单论底线 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-05-18 09:23:06
│ └── 暗夜随风: 起码会按法律条文办事，而不是大老爷说啥就是啥 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-18 20:21:35
│ └── 不能说太细: 曾经的廉政总署 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-15 13:21:37

小巴辣子: 我们上海的发展史，本是外族殖民侵略，屈辱史，万国建筑还在外滩呢结果人民最富裕的也是那段时间江浙安徽等地穷苦百姓争相来沪因为真能赚钱过好日子啊一直到现在也是[捂脸]最他喵离谱的是那时黑帮军阀横行霸道黄浦江里冤死鬼不知凡几就这居然还比上海之外的地方安全富裕你说这上哪说理？[飙泪笑] 👍🏽10 💭上海 🕐2025-05-07 23:11:48

│ └── time: 懂得都懂[大笑]不多说了 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 00:58:47
│ └── 晴翠荒城: 因为来殖民的那些外族，不论是人文还是科学技术都遥遥领先当时的劣等王朝戴清，当然会把上海变成繁华地 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-12 09:20:21

平教经: 小刀会的事现在很少听到，原因清军剿灭小刀会洋人帮了小刀会一把。然后阶级叙事与民族主义叙事冲突了起来。我作为一乐子人就很非常喜欢提。 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-05-07 12:36:55

晴翠荒城: 自古以来专制王朝执政能力全方位的落后 👍🏽6 💭上海 🕐2025-05-06 12:44:20

箫台清音: 那是英法，换成毛子试试，不仅要财，而且要地不要人 👍🏽5 💭上海 🕐2025-05-16 11:45:20

│ └── time: 斯拉夫野蛮人是这样的[大笑]和西北欧人就不是一个级别 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 00:58:02

高山下的花环: 一个想革我们的命，另一个想革我们的钱。[大笑] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-05-07 13:21:51

│ └── 不能改名王: 我们是谁 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-17 00:30:29
│ └── 高山下的花环: 你我所认为的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-17 08:04:20
│ └── 不能改名王: 我认为你不是当时有钱的“我们”中的一份子，但是你认为你是 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-17 09:50:45
│ └── 高山下的花环: 所以才是你认为的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 08:13:50
│ └── 冬日阳光: 你真的以为你是里面的一份子了？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-16 19:20:31

三呼: 晚清官员看到了八国联军是专于牟利，所以没有占领土地夺取政权，却没看到时代已经变了，利益最大化的方式不一样了！ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-05-05 00:08:36

│ └── 沈奚: 不管怎么变，都是压榨穷鬼 👍🏽2 💭四川 🕐2025-06-05 12:45:04

十八畫生: 不算太冷的知识，晚清时代的税费竟然是不断增加的状态，整个清朝收税最多是哪一年？答案是宣统三年也就是清朝灭亡的那一年，它的税收大概为3亿两白银。崇祯皇帝已经馋哭了[可怜] 👍🏽224 💭广东 🕐2025-05-05 12:10:48

│ └── 左道三千: 全世界银本位破产，只有大清一家在收白银，银子可不就越来越多，购买力比明末差了几十倍 👍🏽11 💭江苏 🕐2025-05-05 20:44:18
│ │ └── 天天看书射太阳: 虽然银子有在一直贬值，但是软绝对值还是增加了很多，因为贵金属货币的贬值还是相对慢的。 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-05-05 23:53:39
│ │ └── 遥远的桥: 不可能的，白银如果低于市价就会被私人熔炼为其他产品，所以贬值很慢 👍🏽39 💭山西 🕐2025-05-06 08:33:43
│ │ │ └── 左道三千: 你说的那个是铜，铜是实用的金属，银不是 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-05-06 09:22:01
│ │ │ │ └── wujingping: 一回事。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-06 15:51:15
│ │ │ └── 沈阳天津: 美国放弃银本位后，白银失去了金融地位，只有清廷还懵懂地把白银作为金属货币，等于全国货币和商品对世界贬值，问题是当时中国没什么工业拳头产品（这里面还有巴西生丝等外国产品击败江南生丝等中国传统手工业产品导致胡雪岩破产的故事），只能贱卖农矿等大宗物资换回不值钱的白银，再用白银换汇买回来各种昂贵的洋货，如果没有后续的辛亥革命，清廷长期执政就会把中国变成非洲永远落后下去。 👍🏽77 💭上海 🕐2025-05-06 13:50:44
│ │ │ └── wujingping: 贵金属也只是货币符号。只是因为产量有限，无法人为超发。所以才显得保值。用白银作为货币没什么问题。但是金属货币，政府无法掌握，这才是大问题。优点和缺点一体两面。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-05-06 15:53:12
│ │ │ └── 魏王煮酒: 白银变得廉价是现代的事，不是宣统时期的事 👍🏽7 💭湖南 🕐2025-05-07 02:44:52
│ │ │ │ └── 沈阳天津: 美国放弃银本位时，是同治十二年。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-23 17:02:55
│ │ │ └── 李闵谦: 说反了，货币贬值利于出口，不利于进口，当时大豆丝绸茶叶瓷器矿产也非贱卖，银跌了价格自然涨，而且印度当时也是银本位，不少国家也认银，实际下降幅度有限，这种缓慢贬值是有利的真正金银价格巨大是大萧条那年了，之前金价达到20年银价的5倍 👍🏽6 💭广东 🕐2025-05-07 06:33:25
│ │ │ └── loguo.wu: 白银廉价得是电解铝发明之后了 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-06 23:11:01
│ │ │ └── 小小的: 清朝后期中国将白银作为货币也挺无奈的，是因为甲午战争的赔款协议做出来的，里面是对赔款结算方式做了明确要求。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-15 20:13:51
│ │ └── 鱼我所欲: 不同于纸币，金属有值货币价值不会低于金属本身价值，不吃后边直接加0那一套 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-07 07:53:04
│ └── 猫猫手: 当时全国各地其实已经是割据状态了，军阀之间谁都不服谁，但是，孱弱的朝廷还是能把税收上来。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-05-06 10:06:50
│ └── 漫长的季节: 清末新政搞的好，只是历史书不宣传. 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-05-06 11:15:29
│ │ └── 月下飞天镜: 新政搞的好，顺带把自己搞亡了是吧 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-06-03 16:27:44
│ │ └── 花心: 1793年马戛尔尼使团访华，英国已开启工业革命，使团带来蒸汽机、绵纺机、天文仪等工业产品，试图展示工业实力。乾隆以“天朝上国”自居，认为西方器物是奇技淫巧，未意识到其背后的工业变革，错失了解工业革命的契机。50年后，鸦片战争爆发，被洋人强行打开国门，清政府依旧混吃等死，除了军事上有所改变，统治阶层道光皇帝还是两眼一抹黑，又过了50年，清朝还活着，但中国已落后世界100年。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-01 01:34:25
│ └── 亨利斯金纳: 清朝收入多，但是开支也多（大头得用去赔款和还外债），实际盈余的现金流几乎没有了，其次这种财政收入主要来自关税，还有厘金，关税的负面影响倒还好，但是厘金多了可都是压榨民脂民膏获得的，民穷财尽到极致的结果就是基层离心离德，更不用说清朝畸形的制度和低下的财政效率使得清朝根本不具备把财政资源转化为国家现代化治理能力的水平。 👍🏽5 💭北京 🕐2025-05-06 13:39:08
│ └── 太阳: 崇祯帝：三亿两白银！！！够我打三十年萨尔浒！！！ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-05-27 16:43:24
│ └── 秋江月澄澈: 现在银价多少？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-01 19:00:20

洛必达: 大清最后几年能撑起来就是靠关税 👍🏽3 💭广东 🕐2025-05-06 16:41:06

普洱地大物博: 现在同样的适用！！！ 👍🏽1 💭云南 🕐2025-05-16 17:31:48

Momo: 评论区让我再次见识到了曾经的读者意林风貌了 👍🏽2 💭广东 🕐2025-05-16 09:15:45

│ └── 励志核弹: [大笑]想不到现在还有这么多人对当年还有幻想。这些人只简单看到海关收入增加就在哪以为发现了真理。但现实是即使增加又如何？更何况如果我们自己搞就不会增加。最重要的是，后面蒋介石搞的哪套跟清末没啥区别，除了关税跟买办，还有什么，最后结局只能沦为西方的供养者。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-05 07:56:21

小黑胖子: 他们是文明的国家，带来的是现代文明 👍🏽2 💭北京 🕐2025-05-08 13:14:58

│ └── 木子几何: 他们是工业国家，带来的是工业文明 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-02 12:56:25

薛定谔的喵: 英国为什么不像对待印度那样殖民中国[惊喜] 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-05-09 16:54:10

│ └── time: 因为发现殖民印度留下的隐患太多了[大笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 00:58:23

灵均: 第一段“老老实实”四个字说明了中国人的国民性。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-05-16 20:46:55

MCyoung: 新西兰是如何成为发达国家的？ - Michael的回答 - 知乎新西兰是如何成为发达国家的？，正好刷到这个回答 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-05-07 15:45:06

烟火: 洋大人心善来建设贫弱的清国了[飙泪笑] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-05-07 23:42:55

│ └── time: 事实而已[大笑]清政府收税其实是越来越多的，军舰和枪炮越造越多[思考]这算事实吧 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-05-18 00:57:30
│ └── 一剑西来: 欧洲就是想做生意。最新的武器只要有钱就卖你，哪怕制度都希望你能和欧洲的一样，君主立宪制。只有俄国和日本是真残忍，想亡国灭种 👍🏽2 💭北京 🕐2025-05-19 05:58:25

小不: 因为满清皇室和英国人一样，都是殖民主义我们的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-28 02:23:01

莫德尔: 你以为西方人不贪图中国的土地？那各种租界，香港青岛大连湛江这是条约港是什么回事？俄罗斯就割走了大片土地（虽然俄罗斯算不算西方人不好说），英国也从西藏割走领土和附庸国，甚至有鲸吞西藏的想法。法国也抢走了越南。之所以不直接统治中国，八国联军侵华的时候德国将军就说的很明确了，第一中国太大人口太多没有哪个国家能维持在中国驻军的代价，第二中国的组织更严密社会文化也更先进不像文明程度较低的土著根本就是一盘散沙甚至连国家概念都没有。如果是为了做生意那什么征服印度？区别就是清朝有一个强有力的中央政府还能维持中央权威应对列强的各种试探，阿古柏入侵新疆，查莫王国入侵西藏哪个没有列强指示？土地和人口本身就是一种利益而且是固定收入什么人会觉得商业利益比土地人口重要？西方人不看重领土美国人的国土是从哪里来的，英国的日不落帝国是哪里来的，法兰西虽然拉了点但也占一千万的烂地，德国人还会鼓吹阳光下的土地吗？西方确实推动了全球的发展中日韩能有今天离不开西方的科技文化思想，但是不能掩盖西方人对其他人种犯下的罪行。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-16 23:55:30

│ └── CaseyWang: 那是大清的，你是满清遗留吗？那会儿中华民族这个概念还没提出呢 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-17 23:51:36
│ └── 胡赵: 九百六十万平方公里都是自古以来的？ 👍🏽2 💭上海 🕐2025-05-18 14:17:20

保罗先生: 朝廷输了一鸦二鸦，惊奇地发现自己竟然变富了，搞了洋务运动，建成了亚洲第一的海军。然而甲午海战又输了，鬼子狮子大开口赔款三亿两银子，李鸿章被鬼子愤青暗杀打了一枪减了一亿两，开启了亘古未有的穷国时代，持续了一百年。所以大家都恨鬼子，远超恨西洋人。 👍🏽725 💭广东 🕐2025-05-05 00:06:57

│ └── 匆匆: 一个教小弟工作收保护费一个直接抢劫肯定不一样 👍🏽90 💭广东 🕐2025-05-05 09:20:57
│ │ └── 保罗先生: 是贸易，打仗之后大家做生意，都赚钱了 👍🏽162 💭广东 🕐2025-05-05 21:07:47
│ │ │ └── fisherman: 古代大的响马的大头也是靠收保护费，去抢劫也是为了惩罚不交保护费的 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-06 07:43:23
│ │ │ │ └── 李闵谦: 商品进海关收的关税才像是保护费[尴尬]人家工业品也是辛苦生产出来的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 06:15:53
│ │ │ └── Mike家有胖蓝猫: 不服就打，打服了继续贸易 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-06 16:06:41
│ │ │ └── 帽子侠之父: 不是被倾销了吗 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-06 16:48:20
│ │ │ └── momo: 别说贸易几千年的国人从不贸易吗？始于公平的契约才有贸易否则只有抢劫和屠杀分封制下的贵族属下的田地农奴比皇帝所有的有更多的产出。生产责任承包制也比人民公社有更高的产出。改变的是制度，不是贸易。因为贸易自古有之，丝绸之路。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-18 12:05:47
│ │ │ └── 保罗先生: 陆运和海运是不一样的。丝绸之路贸易运输是畜力运输，物流成本极高，而且是接力式的贸易，中间商很多，贸易量也很小，茶叶瓷器之类的商品到了欧洲已经是天价了，皇室成员泡茶喝也是按片泡的。鸦片战争之后，中国年出口金额超过一亿两白银，仍然还是出超国，但贸易量比战前大得多，赚了好多钱。还建立起了关税体系，朝廷收入也空前提高。有趣的是海关是雇的英国人管的，贪污也少了很多很多。说以上的东西，并不是说鸦片战争就是好的，是国耻。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 16:40:24
│ │ └── glue: 可持续 👍🏽0 💭河北 🕐2025-05-31 21:13:11
│ └── 沉默的探险家: 变富的原因是太平天国消灭了南方地主，自耕农变多了 👍🏽7 💭北京 🕐2025-05-05 22:27:43
│ │ └── 保罗先生: 注意我说的是朝廷变富了[捂脸] 👍🏽5 💭广东 🕐2025-05-06 01:47:35
│ │ └── 李闵谦: [尴尬]人数也消灭了很多啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 06:14:17
│ │ └── MDNS: 田税那是鸦片战争前的事情了[为难]最后几年靠贸易已经收入3亿两白银了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-17 20:35:37
│ └── hzjtao: 西洋人要钱，唯一要命的是鬼子和毛子。甚至开门送民主的美帝也是拟人的，人家得明面上也得过得去，得关灯再…说句不好听的，德国殖民者来颇有赛博坦古风，颤抖吧，你们要当二等公民了代清子民：啥是公民，我的天，见大人不用磕头了，这使不得…[捂脸] 👍🏽17 💭浙江 🕐2025-05-06 09:45:24
│ │ └── 保罗先生: 西洋人也惊讶地发现东亚人和其他地方的人不一样，骨头超硬还聪明 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 16:55:57
│ │ │ └── 暴富ing: 又开始赢了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-07 09:03:31
│ │ └── 资管人Edmond: 就跪！[惊喜] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-05-07 09:39:03
│ │ └── time: 还真是，日本鬼子和斯拉夫蛮子是要命要地，但西洋人只是要钱[大笑]人家是真正和你做生意 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-05-18 01:04:41
│ └── 起个什么名呢: 鸦片战争被称为国耻，结果半个世纪后，发现伦敦被偷了，来自清帝国的鸦片是真物美价廉 👍🏽2 💭新疆 🕐2025-05-06 17:18:44
│ └── 知道知不道: 19世纪的大英打遍天下无敌手，输给英国不丢人，后面对法国也没吃多大亏，就是甲午直接完败给小日子，完全暴露了。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-05-06 17:30:44
│ │ └── 保罗先生: 其实英国和其他欧洲国家以及南非的战争，比和大清的强度大得多。第一次鸦片战争大清也觉得是不留神闪了腰而已。就像您说的，对外到甲午才是大事情。而对内是太平天国。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-06 19:24:20
│ │ └── 小样: 是的，看了相关历史，感觉丁汝昌在黄海战役时指挥不好，在威海卫时又消极避战，没搞懂他是不是有什么苦衷。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-07 11:49:49
│ └── 河东太守杜畿: 李鸿章千古罪臣。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-06 17:35:01
│ │ └── 保罗先生: 背锅侠，糊裱匠 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 19:20:03
│ │ └── 河东太守杜畿: 他是罪魁祸首，不是什么背锅侠。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-06 19:21:20
│ │ └── 保罗先生: 有什么罪？祸确实有 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-08 19:36:40
│ └── ender wiggin: 满清变富是汉人的灾难 👍🏽2 💭上海 🕐2025-05-06 18:20:05
│ │ └── 保罗先生: 其实清朝还好了。近代的落后主要是文明的原因，换哪朝都一样。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-06 19:26:22
│ │ └── 例斜狲: 然而，民族主义才是最根本的祸手。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-07 08:17:03
│ └── 南山的夜: [捂嘴] 👍🏽0 💭德国 🕐2025-05-07 09:28:03
│ └── 黑麻雀: 没有日本人，现在东北说俄语 👍🏽1 💭山西 🕐2025-05-07 12:19:28
│ └── 知乎用户wmrNZ8: 我记得闭关锁国是为了自己种鸦片卖给国人[惊喜] 只能说，中国这片土地必须有外来势力的介入才不至于成为某些少数人的天朝上国 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-07 15:41:23
│ └── 能天使: 日本人两次打断中国的改革，如果没有抗日战争，中国和平演变，甚至根本不会出现国共内战，中美交恶，就不会有后面美国转而扶持日本发展，中国被日本代替了本来属于中国的生态位，让中国走了这么多年弯路 👍🏽1 💭四川 🕐2025-05-07 17:34:20
│ │ └── 保罗先生: 日本堵了一把，险胜打赢了甲午海战，赚了120年 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 19:09:29
│ └── 绽放: 鸦片战争，本身就是贸易的延续打仗就是为了做生意 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-16 17:36:12
│ └── time: 还真是如此[大笑] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-05-18 00:54:46
│ └── 路德维希: [飙泪笑]幽默完了，明明是满人导致了民穷，却怪到日本人头上 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 14:23:10
│ │ └── 保罗先生: 您不喜欢少数民族也没必要这样[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 14:30:55
│ │ │ └── 路德维希: [飙泪笑]不然往少数民族上拐，清朝人生活水平不如明朝，识字率更是退到个位数 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-18 15:13:35
│ │ │ └── 保罗先生: 这因为人丁多了，基数变大了以前没有全民义务教育体系，读书是少数人的选择，基数大了比例自然变小还是一句话，不喜欢少数民族也没必要这样 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 16:30:51
│ │ │ └── 路德维希: 我说的满人，你非要拐到全体少民，我怀疑你就是满人了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 18:51:28
│ │ │ │ └── 保罗先生: 我说的就是满族，满族也是少数民族在现代没有理由歧视满族，吴京也是满族，那英也是，都是中国人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 18:54:21
│ │ │ └── 路德维希: [飙泪笑]明末有一亿左右人口，你说基数变大导致识字率降低，请问清末人口是膨胀到多少才降低到个位数识字率的。满人就在在这里串了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 18:53:30
│ │ │ └── 保罗先生: 清末有四亿人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 22:28:58
│ │ │ └── 保罗先生: 进入现代之前，各朝各代有哪一个识字率超过两位数的？没老师教导和监督，学生很难学得进去，还要坚持，而且去私塾还得给老师学费，还要脱产学习，以前是农业社会，少个孩子干活就少个劳动力。对十年以上的普及教育习以为常了，确实难以想象以前大面积不识字的情况。解放前的红军、八路和解放军，就有学文化学写字的环节，因为参军前多数是文盲。建立字母化的拼音，推广简体字等等措施也是为了提高学习的效率。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 22:39:49
│ │ └── kami: 因为日本人，两次都在工业化有望的关键时刻打断。两次都是德国愿意卖技术设备，布局差不多时候被日本打断 👍🏽0 💭山西 🕐2025-11-17 00:21:13
│ └── 海饼干: 洋人只是做生意，鬼子是要土地 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-25 06:52:48
│ │ └── 保罗先生: 还有毛子 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-25 16:53:43
│ └── 逐客: 八国联军里最狠的一个俄国一个日本，都是深受中国文化熏陶的民族，俄国人见过金帐汗国，日本人见过汉唐。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-11-15 03:55:48
│ │ └── 保罗先生: 人家说一鸦二鸦，您说八国联军…[捂脸]好吧你赢[赞] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-15 04:06:10
│ │ └── 保罗先生: 毛子和鬼子[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-16 02:13:19
│ │ └── 逐客: 这俩最大的问题是嗜土，跟谁打都要彻底占领土地。[语塞] 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-11-16 18:09:52
│ │ └── 保罗先生: 这俩都有执念这也没办法，一个冷得要死一个动不动地震[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-16 20:48:03
│ └── 知乎用户W9ueX9: 庚子赔款4.5亿，本息合计9.8亿。当时的国人并不恨日本，反而对日本改革自强连续打败清朝和俄国抱有好感，随后派遣了大量留学生去日本学习，这些人日后成为了革命主力。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-15 07:57:45
│ └── 保罗先生: 实际并没有赔那么多，一战我们是战胜国，战败国德国和奥匈帝国的赔款就不用赔了。在驻美公使梁成先生的争取下，美国首先启动退款，将庚子赔款剩余部分让学生去留学，除日本外其他国家也相继退还。后来俄国十月革命之后，苏维埃政权也放弃了庚子赔款。马关条约的赔款对中国影响更大。日本拿了一大笔钱去扩军和搞教育，加速了日本现代化和军国主义的崛起，同时宣告了中国洋务运动的失败。所以中国人更恨日本。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-16 02:12:28

任雪风: 你这野史够野，赫德时期中国关税值百抽五，也就5%左右，同一时期欧洲除了英国等少数国家实行自由贸易外，大部分国家都实行保护主义关税在20%左右，美国甚至到了50%，赫德的确帮助清政府建立海关收上了关税扩充了财政收入，但是也订立了低关税，帮助欧洲向中国大量出口廉价货物打击中国新兴的民族工业[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-18 06:44:03

│ └── 张凡: 虽然由于满清的压榨，老百姓都过得很穷，但即使再穷，中国也是一个有几亿人口的国家，消费力再低，有了这么庞大的人口数量，还是能够赚钱的。 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-05-20 17:16:25
│ └── 任雪风: 能赚钱？没有关税保护各种工业品倾销国内工业发展不起来一直被列强按着打？[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-21 07:04:53

太阳能搅拌机: “外国人管理中国政府事务，这当然是殖民主义者的严重罪恶” 请告诉我你对“罪恶”的定义是什么？怎么就“当然是严重的罪恶”了？ 👍🏽18 💭浙江 🕐2025-05-05 08:23:29

│ └── 原罪SAMA: 殖民者来中国付出人力物力不是来做慈善的，前期投入是为了以后垄断资源，方便吸血。现在世界各地但凡哪个小国土地上有资源，都会被西方资本闻着味敲骨吸髓，哪怕美国本土的红脖子日子也不好过，农资被大公司控制，农场被大公司兼并。我们没落到这个地步，还享受到了西方殖民者前期投入红利，是因为反帝反封建革命进行的彻底，现在就是革命太彻底了，后人都怀疑革命的必要性。 👍🏽14 💭湖北 🕐2025-05-06 10:41:33
│ │ └── GOXING: 洛杉矶旁边大片大片的荒地都没人开发，我记得2019年那会儿去拉斯维加斯的路上有一片50英亩的农用土地挂牌1900刀，你没看错不是1900万，就是1900刀都没人接手出价。神忒么大公司控制农资[捂脸] 👍🏽1 💭美国 🕐2025-05-07 04:14:01
│ │ │ └── 东山顶上: 当然是大公司控制农资[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-15 16:10:29
│ │ └── Mario: 这就是威震天入侵地球的剧情，他们已经竭尽所能对殖民地敲骨吸髓了，但跟本地统治者一比不小心成了救世主 👍🏽3 💭中国香港 🕐2025-05-07 14:17:34
│ │ └── 水皮小生: 拉倒吧，照你这么说，沙特等一干中东石油国都被敲骨吸髓，现在肯定穷的一塌糊涂是不是？那我们在非洲那么多资源国做什么？也在敲骨吸髓？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-08 19:29:59
│ └── 君不寿: 罪恶就是干了不该你干的事儿如，西门庆把潘金莲睡得再美、再舒服，那也是严重罪恶[doge][doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 08:14:47
│ └── 鱼我所欲: 有伤害对象才有罪恶，而且这个对象是大家公认合理合法不应该受到伤害的存在 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-07 08:12:52
│ └── 鱼我所欲: 有伤害对象才有罪恶，而且这个对象是大家公认合理合法不应该受到伤害的存在 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-07 08:13:02

撸神之手: 因为大清自己就是以殖民者的身份统治关内的，对于这点清朝的统治者比任何前代政权都清楚！ 👍🏽61 💭安徽 🕐2025-05-06 09:12:29

│ └── Frio : 总比明朝留地不留人好 👍🏽9 💭广东 🕐2025-05-07 05:22:21
│ │ └── 知乎用户9527: 大哥，曾国藩留谁了？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-15 03:49:03
│ └── momo: 这个叫做 Frio的家伙，我只能说其妄为广东人。不明历史传承。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-05-07 10:33:00

有钱有趣勇气友情: 贸易战也是，要求提高本国人收入来买老外商品 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-19 04:05:31

神经科于主任: 天下后世必另有一段论断。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-15 22:15:22

我是超人: 东大到今天竟然还不承认，自己面对的西方国家无论从文化、制度、科学技术是都和自己平等甚至高于自己的世界列强，还搁这做大国梦呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-15 14:50:54

│ └── 随缘L: 涉及到立国意识形态的问题不可能承认 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-17 09:22:08

彩舟云谈: 管用的不是自己人，不管用的是自己人 👍🏽0 💭广西 🕐2025-11-15 10:46:24

三叶儿与欺诈师: “第一次鸦片战争后，中国士大夫认为这不过是历史上无数次蛮夷扰边的重演，因此第一次鸦片战争的失败并没有什么可奇怪的。”有没有可能，他自己就是那个蛮夷？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-15 13:27:48

禁言辣: 恭亲王说，“中国官员几乎无人可信。对比之下，外国人的报告较为可靠” 。劣根性了属于是[尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-11-15 00:47:33

不知者不罪: 赫德负责的关税确实值得讨论。可惜新编清史没有通过，不然可以看看当代史学家是怎么看待这段历史的[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-14 21:43:14

泡泡龙子: 嘴里都是生意，心里也都是生意[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-15 12:40:01

掂掂的海岸: 和曾经的香港同一道理。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-11-15 12:47:54

村口的大聪明: 通过这种事，大家知道主权是啥玩意了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-15 11:31:54

金璋紫绶: 恭亲王的话很对，不因人废言 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-11-15 02:02:23

小小怪勇士: 所以从满清开始，甚至从有封地开始就有贪腐，贪腐到了一定程度上就要重新洗牌。这是中华民族几千年来不断朝代更替的真相，我们要面对的是人性的贪婪，是要用制度去锁住，规避人性的贪，而不是放任，听其胡说八道自己清廉什么的。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-26 18:18:06

知乎用户AGYRSx: 醉翁之意不在酒…… 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-02 19:02:00

知乎用户F1fyil: 说的印度好像没亡一样，不过印度得感谢英国，不过如果没有苏联，印度也感谢不了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-24 06:06:15

对对对你说得对: 你可别再说了，中学历史都快教不下去了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-19 20:10:05

心有千千阙: 现在打工不还是一样嘛，外企待遇福利最好[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-16 15:41:04

知乎用户9527: 不是外国人收的多，而是外国人贪的少，哈哈 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-15 03:46:04

已婚的老光棍: 任何时候把国事托管给欧美国家，都不算晚 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-14 17:08:14

霸王棍扫东京: 想起教员的土地改革——懂的分享，才会有支持者。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-11 07:46:22

那年梨花盛开: 其实并不是英吉利人有多么廉洁，只能说明清朝的官吏们太腐败了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-10 15:07:31

谭谭谭: 一直在想，签了那么多条约，赔了那么多钱，钱从哪里来，慈禧哪里来的那么多钱下葬 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-09 22:12:15

horae: 资本主义和封建主义的区别，以前的蛮夷就是奴隶社会。鸦片战争后的蛮夷是资本主义 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-06 09:13:06

假装我有名字: 清朝海关税收一直在增加的结果就是，除了沿海的税收城市以外，内地几百万平方公里土地，全成了洋人的原料产地和商品倾销地。代价就是民族企业一直发展不起来，代价就是国弱民贫，代价就是近代以来没有军工支持一直挨揍 👍🏽0 💭广西 🕐2025-06-05 17:22:43

Terry.H: 那只是遇上了英法，如果是俄日呢？俄国以义和团为借口排了两万多人入侵东北后就不走了，如果不是后来日俄战争日本死磕俄国，赶跑了俄国，后果不堪设想 👍🏽0 💭菲律宾 🕐2025-06-05 03:08:34

知乎用户5VVoDm: 如果协和一直让洛克菲勒家族管理，应该也不至于没落成这样。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-03 22:48:55

波斯第一深情: 从关税这个来看，确实他们也明白这地方他们管不了，招二鬼子那纯是孝敬二鬼子了[捂脸] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-02 20:16:27

木子几何: 想多了，太远了控制不了而已，离得近就是日俄了，我全都要 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-02 12:58:26

史蒂芬柯维: 但凡了解点人性都不会信 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-02 10:52:10

│ └── 波斯第一深情: 印度和这有多远啊，还不是能把印度占了[捂脸] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-02 20:16:51

蒹葭无衣: 清朝人不是都自称字吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-02 01:05:30

柴可夫没有司机: 冷知识，清末甲午之前，清朝越来越强，越来越富[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-01 17:15:14

youjingpinming: 殖民统治 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-02 08:57:22

无心的风景: 别想太多，一个是本土离你太远，见好就收，不想背上沉重的统治负担而得不偿失。一个离你太近，自然而然想人地皆收。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-01 05:52:52

血芙蓉: 不是不想直接统治，而是成本太大了。直接榨取钱财不是更好？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-05-31 23:42:40

琅琊山庙会: 主权没了有啥用 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-30 07:28:30

真实姓名: 一百八十年过去了，洋人依旧没能实现让中国人买得起他们的商品的企图 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-23 23:21:26

CowboySoCool: 清朝的奇葩远超世人想象 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-23 15:58:50

知乎用户LTrd0B: 以前是收80w 层层剥削交上去只有20w 国外代理收80w只拿10w的手续费 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-19 15:00:25

│ └── 张凡: 满清的王爷就说洋人在中国没有亲朋故旧，所以不会被收买，是最廉洁的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-20 17:18:11

蘑菇丰收: 哪怕到现在看，欧美不是不喜欢独裁政府，而是不喜欢不听自己指挥的政府，哪怕是所谓的反对派或者是革命份子。这样就能很清楚的明白为啥欧美宁可给大清搞海关也不想面对太平天国或者小刀会之类的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-05 14:33:17

│ └── 二把刀: 你用错词了，以前任何国家都不在乎别的国家的人民过的怎么样。联合国的建立是第一次开始对这方面有了基本的关注。什么麦子熟了千万次，都不如美国主导的联合国。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-05-06 19:37:54
│ └── 蘑菇丰收: 老蒋寄托国联干预是么。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-06 20:01:11

Felix Liu: [思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-05 16:33:00

梅林踏雪: 看，近二百年前，争抢土地就不是主流了，还是经济殖民更有钱景啊！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-18 16:21:05

启栊: 满清官员贪污是刮地三尺得贪 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-18 12:49:36

知乎用户zMSU43: 没想到威妥玛这个「知乎网红老哥」居然曾经是外交官。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 07:44:36

月影君: 真是亘古未有之讽刺。[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-17 19:12:55

eric520: 中國土地不值錢，洋人自然不願意投資成本經營 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-05-06 11:46:36

杂家弟子: 要是没有关税的银子续命，大清后面未必熬的过去。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-16 17:44:34

│ └── time: [思考]所以说人家用英国人管海关 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-18 01:06:51

Jimmy: 贪多贪少的问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-16 15:39:15

凉薄丶: 人家是真讲究啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-11-17 09:12:18

海火: 当管理成本大于收益的时候，必然会选择只做买卖。美国当年会盼着非礼宾等一些殖民地、自治领、托管地独立，也会红着眼想吞格陵兰岛。太阳底下没啥新鲜事 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-06 13:53:09

死亡诗社资深混子: 现代性 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-13 21:34:05

知乎用户fbkwkV: 当时洋人口中的chinese，是指汉族。因为对满清人，有另外特定的称谓。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-09 03:21:18

│ └── 那年梨花盛开: 洋人管满人叫鞑靼人 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-10 15:11:48

Surgeon KK: 鹅：还有这事？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 21:49:37

尼莫: 资本主义的核心，是资本的流动，说到底，得让老百姓有钱买他们的东西。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-07 19:11:06

专乔罗宾的乔巴: 可持续性的涸泽而渔 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-06 16:38:59

卓识真机: 海关，以前流行的说法，干三年就辞职了，可想中国人有多会赚钱。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 20:36:34

Shokaku: 英国一直是在全世界传播文明，世界近代的飞速发展，英国功不可没！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-07 10:40:28

buddy: 看来在清朝的时候，上层就尝到了业务外包的甜头[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 10:45:31

平躺: 一直没变啊[大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-07 11:11:39

观念论: 赫德海关[机智] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 09:08:43

piggy: 清末，朝廷确实靠洋人的海关过活 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 10:25:59

月球人: 殖民地人民跪下了，但是惊喜的发现上班有双休，一年有30天休假，收入还高，权益得到保障。而那些革命后独立的国家，人民却没有双休。不知道谁是真正的跪下。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-06 18:46:56

绝世男: 海洋政权和大陆政权的区别。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-07 10:43:37

Lyuun: 领教到了“契约精神” 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-07 08:32:17

油八成: 英国人的本质真是一帮彻头彻尾的商人，难怪日后轻易甩掉了印度这么大块地，商人逐利，全看四样——成本要低，利润要高，风险要小，责任要少 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-06 16:34:12

│ └── 愚者: 有的烂地统治成本会拖垮国库的，那就不是什么土地而是毒药 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-06 19:34:48

小鸟飞飞: 还是价值观问题，要是咱们自己人一想到滔天的权势，万万人之上的荣华，数不尽的美女和财富谁都会动心。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-05-07 07:48:11

小样: 洋人：我收了140万两，给了清朝70万。看来还是给多了[捂脸] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-07 11:27:12

徐梓幽: 因为版本更新资本主义代替殖民时代，土地再也不是英国人的索求，转而长久的经贸合作去掉积压商品才是资本主义的目标 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-07 08:34:46

天上月心上人: 问题是有些政府连这个都不懂，996往死里压榨工人，生产商品只供出口 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-07 13:02:11

mkk33: 其实今天也一样。不如做个试点，让洋人管理一个部门，比如说大家骂的最多的足球 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-07 11:29:40

│ └── 雨水雪: 足球管理不是重点，而是国人就不把运动当一回事，整个社会就没有爱运动的风气。当一回事的是：什么读书进名校、考公务员、民以食为天、老婆孩子热炕头、传宗接代，必须有男孩……这些才是重点追逐。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-18 21:15:37

刘笑: 说不想占领土地的，要不看看隔壁印度？英夷入侵殖民已经有一套成熟的手法，小国直接宣布占领，大国则培养少数势力，挑起双方矛盾，当双方都被消耗的差不多后，再一举吞并。日不落帝国的领土当是话费送的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 08:44:48

黄十三: 鞑虏也是蛮夷，这样的朝廷，无论对于满人还是汉人，不贪白不贪。洋人说不上是好人，它们一心做生意罢了，上交关税就当是交保护费，这样清政府就不会找麻烦。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 21:37:02

ShingU: 最早的职业经理人吧？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 07:19:28

公立学校jh: 这不是英国人管理香港的缩水版吗，清政府觉得外来的和尚念经好，香港人也是同样的看法 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-06 22:02:57

peter: 大英想扶持中国对抗沙俄[捂脸]结果大清实在扶不起 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-06 19:39:11

水银大米知道不: 冷知识：洋人代收税前，西方国家特别是英国军舰是走私主力或者说是走私商保护伞。而英国人坐上中国税务司位置后，英国政府还允许英国海军这么干吗？[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-07 07:00:04

黏糊糊的鱼人鳞片: 时代变了满清还以为对方是以前中国传统王朝那种动不动就杀你全家灭你九族夺你国家的传统政治势力呢[撇嘴] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-06 18:19:44

浩瀚之海: 分析的没错，不过中国有个优点是他国学不会甚至不会学的，就是没有宗教羁绊善于总结学习历史经验 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-06 13:56:27

Zoer651: 我看有文章说清朝海关腐败程度比列强自己的海关还要轻，这里面也有运气因素吧，如果安排的是个手脚不干净的人管海关清廷也干涉不了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-06 09:17:35

│ └── 乌英达姆: 当时清政府自己管理时期的海关是系统性全方位的腐败，老外来了以后制定一套政策收税并贯彻落实了，清政府收入大大增加。后面要是没有这笔钱，清政府就让太平天国干死了。（淮军作为抵抗太平军的主力，资金来源就是海关关税） 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-05-06 10:47:37