明失其鹿，为什么是满清最后夺得了天下_-草原

因为赵大创造了权责不对等的社会制度，违背了最基础的社会契约论。

自西周以来，到汉朝，中国已经形成了一个成熟的政治制度，其中最大的一项就是非军功不得封侯。

事实上这是任何正常封建社会到君主立宪制社会的底层逻辑，那就是除了君主最大的食税阶级只能来自本民族的军事贵族，本民族的军事贵族才是一个正常封建王朝的立身之本。

为啥说汉朝以强亡，就是因为汉朝最顶级的统治者都是本族军事贵族出身。

为啥汉朝之后不行了，那是因为魏晋时期门阀崛起，门阀它作为食税阶级，在朝堂上占据高官厚禄，在乡野占据大片良田土地，还搞隐户这种逃税手段，既有权，那么逃税自然轻而易举。

从门阀开始，华夏的社会制度就一直在走下坡路了，那就是最高统治阶级外的地主阶级都开始学会逃税了。

魏晋南北朝大乱斗，门阀被杀怕了，或者说门阀也开始培养出自己的成体系的贵族，隋朝时期就有了西欧我附庸的附庸不是我的附庸的意思了。

但这套制度很快又被隋末大起义干烂了，最终门阀们转型为军事、文学一手抓的体系，形成了五姓七望的终极形态。

唐太宗开科取士，取的不都是门阀子弟，科举的标准就是人家定，但唐朝的最高统治阶级外的顶级勋贵中还是有军事贵族的，五姓七望烂归烂，但起码还能用。

但是，这种情况很快发生了变化，首先五姓七望的膨胀速度超出想象，五姓七望搞老百姓的力度也是越来越拟人。

其次，开科取士口子开了，结果还是五姓七望说了算，那中下层地主阶级就产生了不满，典型代表黄巢。

第三，唐朝建立前就和河北地区反复交战，李世民的逆天老爹弄死了夏王窦建德，导致河北复叛不说，还让李唐永远无法信任河北地区了。

第四，武则天。

武则天就是中国封建社会发展中的里程碑事件，她的上位就代表着中国封建制度之后只会一路走下坡路，绝无翻身可能。

为什么？

因为天下从来都是靠打出来的，没有靠阿谀谄媚、狐媚惑主得来的，哪怕司马家在高平陵之变前也是有赫赫战功的，魏晋时期各个割据势力无一不是靠实力打出来的。

但武则天的出现，代表中国封建制度根子上，底层逻辑上出了问题，她有军功吗？对吐蕃屡战屡败算不算？她有内部教化功劳吗，大兴佛教算吗？甚至她姓李吗？你让姓李的女的上也行啊，可她姓李吗？

没有李治，她什么也不是，可就是因为李治对她的宠爱，她居然可以发展到篡位！

这下大家都明白了，原来是这样啊，我们不需要文治武功，我们只要讨好皇帝，就能获得荣华富贵了。

最重要的是，武则天上位后李唐内部忠于李家的军事勋贵先后讨伐她，武则天毫不留情屠戮内部军事贵族和李唐皇室，典型代表就是李世绩、李靖这两个开国军事元勋一脉全部断绝，那中下层军事贵族死伤多少可想而知。

这些事随着武则天的死没有结束，那就是她的行为毁掉了李唐的军事勋贵体系，军事贵族体系毁掉容易，可建立就难了，再加上李唐对外开放极高，边境有了很多外族，因此，外族崛起，不断加入李唐边军，开始侵蚀李唐的最高军事权力。

安禄山，登场了。

河北地区本来就复杂，中下层地主阶级还不能通过科举考试实现阶级跃升，再加上大量的胡人军队，瞬间二者合流，引爆了安史之乱。

之后，黄巢起义，攻入长安屠戮五姓七望，虽然后面兵败战死，但他旧部朱温把五姓七望全部屠戮殆尽，至此门阀彻底寄了。

但之后，失去一个稳定的社会秩序还偏偏武风浓厚的社会，直接兽人化了，唐末军阀只能用拟人形容，动辄屠城吃人。

这种现象吓坏了赵匡胤，为此，他采取了重文抑武的制度，改变了非军事不得为侯的铁律，转而用文官地主阶级。

这个转变的核心就是经济制度，原本军事贵族的庄园不收税，但现在文官的地不收税了。

这就要了之后所有朝代，宋元明清所有朝代都死在这一条上，尤其是宋和明。

文官地主阶级再厉害，也不过内斗罢了，可文官地主阶级能对外打仗吗？

最重要的是，我认你赵家当皇帝，你给我免税，那我认孛儿只斤当皇帝，他们也免税，我认爱新觉罗当皇帝，他们还能免税。

这就让食税阶级的思想核心发生了转变，原来要想成为食税阶级，只要认拳头最大的当皇帝就行了，至于这个皇帝是不是外族，会不会剃发易服，这都无关紧要，重要的是它给我免土地税，我就认它当皇帝。

发现没有，之前是军事贵族才能成为顶级食税阶级，但北宋开始是文官成为顶级食税阶级，赵大从根本上改变了中国的历史走向，让中国从对外扩张，变成了对内内卷，只要我内卷考科举就行了。

结果便是韩琦被西夏一隅打得惨败、南宋岳飞被秦桧代表的江南地主阶级冤杀、南宋史弥远杀北伐派韩侂胄，割其首级送去金朝求和，吴越钱氏听说韩侂胄被杀高兴大笑。

明末时期地主阶级水太凉，头太痒，哪怕满清剃发易服，四处屠城，士大夫们依旧搞出三王内斗这种事，最终天下沦丧。

清末时期，汉人地主阶级重新掌握军权，眼见满清不能给自己好处，于是代表人物袁世凯选择利益最大化的做法，抛弃满清后，袁世凯当上大总统，却在众多文人鼓吹下又开始当皇帝。

看见没，文官地主阶级不在乎谁当皇帝，重要的是他们得掌握两个核心东西：一，儒家释经权，也就是垄断科举；二，文官地主阶级的免税权。

这两项就是宋朝以来，一直让中国反复沦丧的核心，不打倒儒家，不推翻这套封建地主阶级的政治经济制度，中国永远走不出这个怪圈。

评论区

历史游客备用号: 最后两段结论倒是说对了。中国但凡儒教兴盛的年代，武德都一般。汉朝是形儒实法，唐朝信奉老子。只有宋朝是真正把儒教捧上天的，明朝建立初期也是军事贵族为主导，土木堡之后儒教士大夫掌握了政权，压制了军事贵族。 👍🏽357 💭海南 🕐2025-03-31 17:43:08

│ └── 草原: 这是因为儒教乃是内斗之学问，和现在键政辩经一样，辩经内斗派占了社会主流，可不就是自己内部先杀个一败涂地吗红楼梦里探春这句话，说的就是明末那群成事不足败事有余的东西 👍🏽206 💭安徽 🕐2025-03-31 18:53:19
│ │ └── 王度: 你这一句，儒家是内斗之学问，见识真浅薄 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-01 07:24:47
│ │ │ └── 阵风: 展开说说你的雄论，我们观摩一下 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 19:12:51
│ │ └── jinrui: 罢黜百家独尊儒术汉武帝，“武德都一般”？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-04-01 15:47:58
│ │ │ └── 历史游客备用号: 什么独尊儒术？是尊崇儒术!而且这也只是表面上演戏而已。去看看汉宣帝是怎么评价他那个“柔仁好儒“的儿子汉元帝的？“乱我家者太子也”。汉元帝之前的汉朝皇帝顶多就“霸王道杂之”（外儒内法），挂着儒教的羊头卖法家的肉，汉元帝开始才推行儒家治国，结果治了个寂寞。 👍🏽4 💭海南 🕐2025-04-01 15:59:16
│ │ │ └── 草原: 汉武帝也把腐儒捧到军事勋贵头上了是吧[飙泪笑] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-04-01 16:02:22
│ │ │ │ └── jinrui: “把腐儒捧到军事勋贵头上”===========你说的是两宋吧。压制大小军阀，这在当时是政治正确，五代十国的教训忒深了。当然，这里不是说赵宋的“以文御武”的制度是对的，两宋已经以自家的屈辱，付出代价。可这一切都是国家制度，与儒家学说有关系么！ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-04-01 16:26:47
│ │ │ │ │ └── 草原: 这说明你都没看懂，儒家可不仅是学说，还是一整套社会制度，包括税收、教育、军事等等一套全，你不打儒家，这套东西永远死而复生 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-04-02 19:17:51
│ │ │ │ │ │ └── jinrui: 外儒内法 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-02 22:50:02
│ │ └── 无问东西: 儒家兴盛的汉武帝时期，儒家可是武德充沛 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-22 13:43:56
│ │ │ └── 苍澜: 先去搞清楚儒家的派别。再看看什么是公羊派。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-17 14:49:24
│ │ │ │ └── 无问东西: 孔武有力可是形容孔子的，这说明儒家创始人孔子本身也是武德充沛 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-17 16:53:51
│ │ │ │ │ └── 苍澜: 先搞清个人形象和思想主张的区别吧。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-05-17 17:17:24
│ │ │ │ │ │ └── 无问东西: 孔子主张的六艺，其中一艺就是武力技艺。孔子强调以直抱怨。对方如果不讲理，那就给对方讲讲武德，通过武德威压让对方服气。[酷] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-17 19:12:30
│ │ │ │ │ │ │ └── 苍澜: 你说的那些没用，事实是春秋战国没有一家看的上他的主张。到了汉朝只有啥闭汉元帝当宝，被汉宣帝骂了。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-05-17 19:29:59
│ └── 伪全: 汉是形儒实法？唐朝信奉老子？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-04-07 02:30:39
│ │ └── 历史游客备用号: 唐朝皇室自认老子后人，汉宣帝骂他尊崇儒教的儿子“乱我家者太子也”。如果你连这点常识都没有的话，就少来现了。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-04-07 10:07:04
│ └── 伪全: 宋代书院约720所，宋代佛寺四万所，说把儒学捧上天？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-04-07 02:38:00
│ └── 皇帝的新衣: 宋朝是真正把儒教捧上天的，这句话值得商榷，个人认为，应当说是儒教极度迎合皇权上位，所幸两宋皇权并不集中，贵族势大，相安无事。明朝就是皇权和贵族的对撕，撕得前无古人后无来者。皇上说，老子就不给你权。贵族说，老子就要夺权。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-17 07:10:35
│ │ └── 历史游客备用号: 儒教的代言人是士大夫。隋唐开始以科举选拔人才，与此同时传统世家豪族受到打压甚至是消灭。到了宋朝，传统的世家基本上已经不成气候了，取而代之的是士大夫。正是士大夫，把它们代言的儒教，提高到前所未有的地位。到了明朝，也是士大夫作为统治阶层，虽然明朝皇帝几乎都和士大夫为主的文官集团关系紧张。但是土木堡之后，文官集团逐步取得了不少原本是皇帝拥有的权力，在和皇权的争夺中占了上风。所以我的结论就是，但凡儒教兴胜的朝代，武德都不堪。 👍🏽1 💭海南 🕐2025-05-17 12:35:31
│ │ │ └── 皇帝的新衣: 嗯嗯，你的结论我认可，因为官吏地主集团不但要扒皇权，还要扒军权，说白了，就是官吏地主集团要集权，皇帝和宦官集团联合来反官吏地主集团的集权 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-05-17 13:04:04

百夫长: 军事是最讲绩效的，打不过就是打不过。你李唐勋贵和南宋北伐军将再在制度上比武则天和赵官家有合理性，那为什么在你们所擅长的军事斗争中被对方收拾得满地找牙？[飙泪笑] 👍🏽74 💭澳大利亚 🕐2025-04-01 06:15:01

│ └── 瀚的some: 因为军事勋贵是对外的，而门阀文官是搞内斗的，他们会背后捅刀子 👍🏽72 💭浙江 🕐2025-04-01 10:45:11
│ │ └── 组长: 让你到处找相关部门领军粮，然后就轰然而散。。以前油水不足，人饿不了多少天的。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-04-03 10:38:44
│ └── 草原: 这不更显得内斗内行吗[飙泪笑] 👍🏽97 💭安徽 🕐2025-04-01 10:54:58
│ │ └── 百夫长: 军事上最重要的标准是打不打得过啊。不管是李唐勋贵针对武则天的叛乱还是南宋军将针对完颜构的兵变，最后无不以在战场上被击败而告终。你说军功作为标准才最适合，但是事实是以军功为标准的人被以念经为标准的人三番五次地收拾，还是在他们理论上最擅长的打仗上被收拾的。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-04-01 17:10:14
│ │ │ └── 丁凡: 把武斗和文斗混为一谈这个症状还是第一次见[飙泪笑] 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-04-01 17:20:09
│ │ │ │ └── 百夫长: 我已经区分了啊，武斗就是军事斗争，文斗就是政治斗争。李唐勋贵和南宋军将都是在战场上被武则天和完颜构打趴下的，不是被各种权术手段整死的。 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2025-04-01 18:20:08
│ │ │ │ │ └── 萤火与萤火虫: 原来武则天的天下是打下来的啊[doge] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-04 20:59:27
│ │ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 徐敬业不敢北上。[思考][思考]真的是完全因为有私心了么？是不是胆子小也是一部分原因？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-06 02:59:22
│ │ └── C2H5OH: 你一个喷子都在内斗，凭啥人家不能 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-03 08:38:35
│ └── 摔倒爬起天天向上: 理科是讲实证的解不出来，就是搞不懂。文科就是指鹿为马 👍🏽2 💭福建 🕐2025-04-03 08:18:59
│ └── foxchick: 韩信吴起岳飞李牧白起孙膑……刘强东 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-24 04:10:56

风劲: @凯岩城永不陷落和我的观点一样。太同意了。除了武夫吃人。部将叛乱，取代主帅。也是乱世汉族武夫的基本操作。包括曾经的皇汉图腾冉闵敢过。瓦岗寨和陈友谅都敢过。怎么李世民没被瓦岗寨吓到。朱元璋也没被陈友谅吓到。唯独宋朝就是[打招呼][捂脸]吓到宝宝了。从此开始喜欢有事儿没事就凌辱汉族武将。根源是因为赵家兄弟没有自信。是因为他们的王朝来自于陈桥兵变，黄袍加身，是欺负柴宗训孤儿寡母得到的。不是靠自己的能力。 👍🏽26 💭河北 🕐2025-04-01 16:22:18

│ └── 麦山: 朱元璋收拾武将勋贵也没留情面啊[飙泪笑]纵观历代，嬴政和李世民才是异类，压制归压制但不主动下刀 👍🏽0 💭云南 🕐2025-04-17 10:35:32
│ │ └── hcm748: 李世民是因为自己能打，然后还特别年轻。李世民还没老，原来的勋贵就死的七七八八了。李善长但凡死早点，也是大忠臣一个。文人主政，其实没什么问题。世界各国，军政府能搞好的才是异类，大部分军政府都极其奇葩。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-02 17:52:54
│ │ └── 苍澜: 你们老说朱元璋收拾勋贵，但知乎上有统计出来的，你自己可以看看他们只占勋贵的很小的比例，而且违法犯罪分子不收拾？你们还共情了？ 👍🏽2 💭山西 🕐2025-05-17 15:03:13

刘畅: 宋亡的时候文人还殉国，但大家后来发现元朝治下，由于蛮夷不会管理导致权力下放，文人士大夫反而还过得更舒服，到明清之际这些读书人投降就投得毫无心理障碍了，甚至都在怀念重现大元 👍🏽47 💭重庆 🕐2025-04-01 10:12:18

│ └── 组长: 包税制，有人收税上来就行，管你怎么收的，什么代天牧民 👍🏽16 💭重庆 🕐2025-04-03 10:41:02
│ └── 夕阳红枫落: 怀念大元的都是既坏又蠢。按现在的科技而言，蛮族入主中原的后的最优解，是用细菌武器种族屠杀。美奥这两块地就是这样被昂撒占的，否则胡运无百年。这才是永久战胜原住民的唯一办法。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-04 04:01:07
│ │ └── 小江阿贵: 扯了。原则上你说的是没错，但是跟元朝没有可比性。你如果说非洲人占领欧洲，然后对白人进行种族灭绝，逻辑上行得通吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 00:29:01
│ │ │ └── 夕阳红枫落: 当年的华夏看谁还不是个蛮夷，然后呢？还不是华夏二度陆沉。你才看见了人类的几千年历史，就敢断言未来几万年甚至更久的时间里，非洲人就不能占领一次欧洲？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-07-28 01:35:49
│ └── 子非鱼: 家天下，这个天下姓什么和普通人根本就没有关系 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-04-06 06:11:34
│ └── 苍澜: 并不是明末清初人家才怀念元朝是从朱元璋时代人家就怀念元朝。就像现在有人怀念民国一样。 👍🏽2 💭山西 🕐2025-05-17 14:59:03

路西法: 难道军事贵族不会腐化，不会成为国家财政沉重负担，不会勾结外族谋反[捂脸]就连蒙古人这样粗放统治的，在中原重建了军事贵族传统，不过两三代就受不了这些人了。 👍🏽40 💭湖北 🕐2025-03-31 13:13:44

│ └── 草原: 蒙古人自己元大都大乱斗呢[飙泪笑]这根本不叫统治 👍🏽54 💭安徽 🕐2025-03-31 13:18:33
│ │ └── 路西法: 这个也是的，元朝太不正常了[捂嘴]但古今中外，国王一有机会就会削籓，也就是消灭军事贵族们。要不就得像英国国王被硬拳头男爵们逼着签大宪章[捂嘴] 👍🏽17 💭湖北 🕐2025-03-31 14:37:36
│ │ │ └── 王度: 元朝挺正常的，因为西方，或者整个非中华，都是这些粗浅的统治，统治稳定性都很弱。 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-04-01 07:26:02
│ │ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 就算签了又有什么真正的坏处？[好奇][好奇]查看图片 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-06 03:00:50
│ │ └── 沙中金: 驴唇不对马嘴。权在哪？责在哪？写文章不要点明主题，呼应主题吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-07 07:56:00
│ └── 辣椒花椒大饼: 会啊，但是军事贵族有保卫自己一亩三分地的意愿和能力 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-04-01 08:10:54
│ │ └── 紫屋魔恋: 军事贵族可以定期发动战争，削弱下贵族的人口，你说不上场？文官们巴不得喷死你。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-01 09:17:32
│ │ └── 路西法: 涉及到小集团利益和国家整体利益、国民根本利益不一致情况下如何选择的情况了！张巡作为流官，可以牺牲手下全部军事力量和全城百姓牵制安史叛军，周幽王却等不来诸侯的救兵。所以日本武士道和西方骑士精神，特别强调一个忠诚，因为太缺了，需要下猛药补一补[捂嘴] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-04-01 12:22:55
│ └── Song Jin: 问题在于军事贵族能打，你就看现在美国，能往外打腐败也还好，打不动了还腐败那就快完蛋了 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-01 09:27:11
│ │ └── 路西法: 美国的问题，更多还是军官团被收买变成军工复合体，就是腐化了。 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-04-01 12:12:16
│ └── 塑料袋: 对啊，被军事贵族剥削就不是剥削似的，况且满清最后的八旗也废拉不堪，军事才能又不会遗传，跟考试能力一样，不合格的怎么出清？永远一直不停的打是吧？ 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-04-01 11:01:29
│ └── 一路顺风的人: 军事贵族也会持续时间长一些。清朝能够安复边疆就是靠军事贵族，乾隆皇帝压着他们去打仗。士大夫只是只会算账，吵架，反对，只是清朝前中期的士大夫斗不过八旗。明朝就不一样，朱棣一死，海运，边疆事物通通给我收缩保守起来。 👍🏽1 💭云南 🕐2025-04-01 14:26:14
│ │ └── 路西法: 这个真怪不到士大夫头上，当时气候和生产力等方面都有关系，开疆拓土的投入产出比已经下降，战略收缩是明智的选择。康雍乾三朝打准格尔打回部收复新疆那是有条件的，因为他们顶着博格达汗的名头，又有满蒙的人力资源，中原的粮食金钱。 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-04-01 17:00:28
│ │ │ └── 一路顺风的人: 但是明朝的边境外交手段是真的差，比如联姻，扣留人质，插手蒙古部落继承权，这些手段都不会使。只知道关起长城睡大觉，它不来我不管，蒙古人来了就花钱封赏招抚。士大夫是真的菜，他们真的有处理国家大事的能力吗。 👍🏽2 💭云南 🕐2025-04-02 02:30:38
│ └── 以谁之名: 军事贵族没问题，降等袭爵或则不袭爵 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-01 15:30:59
│ │ └── 路西法: 那你怎么收买一代二代干仗猛人的忠诚[捂嘴] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-01 16:54:12
│ └── 盖乌斯.尤利乌斯: 不会，只有像法国那样经过太阳王路易十四集权，只花钱圈养贵族不给贵族权利才会，中国的明朝也是，一战的时候英国的贵族，德国的贵族都是成片成片上前线送死 👍🏽1 💭上海 🕐2025-04-02 00:45:46
│ │ └── 路西法: 记得有个统计，贵族出身军官战死比例，比例并不比普通家庭士兵高，只是人家大多出身一定社会影响力的家庭，就显得突出了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-02 10:52:55
│ └── Glen: 元末有坞壁、部曲和庄园经济？[酷] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-02 11:23:30
│ │ └── 路西法: 蒙元军阀还是世家的初级阶段，要什么邬壁和庄园，人家带部曲直接抢 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-02 12:56:16
│ └── 男爵: 也会，但是社会风气会比较健康，人们会有尚武的意识，而且地主文官是真的可以形成垄断的，但是军事贵族不能，也不敢，中下级军官也是想进步的，你的能力要是真不行军队里你可能真的叫不动人，而且打输一两回你人可能也就没了，所以军事贵族也会腐化，但是军事贵族占据主导地位的时候国家不会太弱。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-13 16:24:44
│ │ └── 路西法: 对于军事贵族，控制其各安其位和有序竞争的方式，日本有武士道，西方有骑士精神，印度有军事种姓刹帝利，中国有出将入相[捂嘴]书生造反，十年难成。重用读书人，国家军事力量弱点就弱点，总比家学渊源、武德充沛、盘根错节的军事贵族造反丢了皇位好。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-13 16:57:15
│ │ │ └── 男爵: 你这种说法其实即便是中国古代封建帝王里面，除了赵光义这一系废物也都是不认的，哪怕赵匡胤也没有搞到那么极致变态的以文驭武，毕竟一方面大家都要脸，重视身后名，这么搞后世怎么评价？另一方面早一些的封建帝王想的是传之万世，后来清醒一些的封建帝王知道没可能传之万世想的都是正经玩政治，政治怎么玩？说白了就两个字，平衡嘛，你真以为武将想造反是那么容易的事？所以现实和你说的都不一样，清朝那是个纯粹的军事贵族集团治国，只不过这个军事贵族集团是以民族形式存在的，明朝前期也是以武驭文，直到后来文官集团做大才开始以文驭武，但是也和宋朝那种不是一种以文驭武，元朝同样也是军事贵族统治，只不过这个军事贵族是蒙古色目汉人世候的联合体，唐朝隋朝汉朝秦朝那更别说了，哪一个也不是文官为主，所以你这说法不仅仅没出息，而且也不符合真实的历史现实，不符合绝大多数封建帝王的需求想法。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-13 18:44:59
│ │ │ │ └── 路西法: 历史上没有这纯粹的军事贵族，事情坏在你中有我，我中有你。日本武士们还不是得学习管理国家，管理行政事务，管理财政，甚至附庸风雅练书法下围棋之类。王阳明，卢象升，孙承宗，左宗棠，都是文官科举出身，但人家打仗有两把刷子。满清八旗子弟，除了当兵打仗，朝廷也给了大量文官出路，除了正常科举，甚至可以直接从笔贴式之类走后门出仕，不用科举就能当封疆大吏。所以，以文统武是大趋势，武人地位越来越低，武人要进步，只能得到虚高的爵位，不可能进入最高国家机器，除非后代走科举，或者朝廷特意留下的袭官通道。严格来说，中国的军事贵族传统在春秋战国一系列军事贵族政变和镇压，以及重用政治经济军事专家的变法后，就已经不存在了。秦皇汉武最大的军功，都已经是学习军事的专家和皇帝近臣来具体领导，通过朝廷压榨社会财富雇佣军队来实现的，和军事贵族传统没有太大关系了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-13 19:12:43
│ │ │ │ │ └── 男爵: 你中有我我中有你这一点你说对了，这也是历朝历代最终崩溃的一个原因，整个政权最后从上到下板结化，任何想要改变现状的都做不了任何事，也就完了，但是任何朝代最后烂下去的从来都是军队，虽然最先表现出来的也是军队，因为任何人都要为自己的权利来源负责，正经的武将是必须要考虑自己手下将士的心情的，这也是王朝后期军队军阀化的基本逻辑，有军队你才是将军，没有军队你是谁？那么只要他的权力来源还是军队，那就不可能也不敢烂的那么彻底。至于你后面说的以文驭武，武将地位越来越低是趋势，这是不对的，这是你的错觉，你看到的说白了我不过只有宋明罢了，而且明还不能包括绝不是这样的前期和反复争夺的中期，你这个样本是不能作为普遍趋势的依据的，样本太小，元清不是你说的这个趋势，李鸿章左宗棠曾国潘那个属于清朝统治力量崩溃后的应急手段，地方团练武装，这能当成常态去看吗？真正彻底以文驭武的例子只有一个宋，而且原因还是赵光义军事上的彻底失败后为了稳固政权对科举文官势力的彻底投靠，这也是宋最为反动的地方，本来应该探索出来的如何钳制科举文官的方法完全没探索，以至于明朝在没有任何可靠经验的情况下没有完全建立可靠的钳制科举文官的制度就被科举文官势力篡夺的了权力，本质上就是夺权，这不是什么以文驭武，这只是权力失衡，如果给明朝皇帝们一个重新来过的机会明朝根本就就不会出现什么以文驭武，从世界上各国的历史来看也不存在你所谓的这个以文驭武，武将地位越来越低的趋势，相反真正的趋势是权力上文学分离，各司其职，大家都是向最高权力机关负责，而且武人也开始学文，军队文职那也是军人，能识文断字的军人那也是军人，甚至二战的时候主要强国的士兵都有初中学历，但他们不是军人吗？而在思想上不但不存在你所谓的武人地位越来越低的情况，相反世界各国普遍表现出来的是军人地位最高的思想，这个时候你可别跟我说现在的日德，他们是二战战败国，那是两回事，正经国家军人地位都是最高的，诋毁军人都要受到惩罚，所以你要知道以文驭武不但不是政治的正常演化状态，相反那是一种政治扭曲之后的结果，属于一种政治畸形。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-14 08:48:41
│ │ │ │ │ │ └── 路西法: 军人社会地位高，得到尊崇，但政治经济等权力上要提防他们，包括军事行政分离，统兵调兵分离，作战后勤分离，领军监军分离，军阶职官分离。中国自古以来就这样玩的，甚至也是现代化政府的军事管理原则[捂脸]如果不分离，得到社会认可的是所谓军事贵族，让人唾弃的就是军阀了。当然军人也可以得到社会另外的奖赏，例如军人可以封爵世袭，有威风霸气的军队名称和将军名号，有漂亮浮夸的军服仪仗，有庄严威武的纪念仪式场所，沙俄因为保持了很多军事服役贵族传统，这方面做的很好，例如现在乌克兰对阵亡军人做的那些灵车跪拜礼、军人公墓等。但进入文官体系难，要科举，要降半级，非核心岗位，转业军人都很难当一把手。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-14 10:57:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 男爵: 这是肯定的，制度化的本质就是各司其职，在保持效率的基础上不要把权力太过集中，尤其是军权，财权，人事任免权一定要分离，核心就是平衡，不仅仅军队要平衡，其实现在文官系统也在平衡，书记，主官分离，通过常委会引入多方势力，区分政法官僚，文科官僚，技术官僚，让任何一方都无法占据绝对优势，而且由于军队毕竟还是少数，常委会里面还有戎装常委的存在，就是关键时刻军队可以间接影响地方政务，所以军队的地位还是要比文官高半级的，之所以说军人的地位一定要比文官高一些才是正常健康的政治结构，根本原因就是这个世界上不是只有一个国家一个民族，生存永远都是第一要务，没有武力如何保证生存？ 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-14 13:23:38
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 路西法: 所以一把抓的军事贵族，在冷兵器时代打仗效率确实高，但到热武器时代，随着普遍义务兵制度和雇佣兵制度，平民大规模进入军队，已经玩不转了。特别是，就算军事贵族，家大业大了，也要玩分权，也要以文统武，搞出个八柱国十二大将军二十四开府之类掺沙子折磨那群桀骜不驯的豪酋们。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-14 14:43:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 男爵: 是的，马克沁和大炮彻底改变了战争模式，不过基本逻辑没有变，只不过把血统传承的军事贵族变成了军校培养的职业军人，逻辑还是一样的，而且随着平民大规模进入军队，考入军校，某种意义上是夯实了军队体系的基础，就算哪天真的发生高层被打没了的事情，文官也很难再篡夺军队权力，毕竟军官也和科举文官一样，可以一批一批的培养。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-14 14:56:32
│ └── 黑羽潜行: 元朝的贵族有军队呀，汉代贵族又没军队 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-04-17 03:50:09
│ │ └── 路西法: 汉朝初期异姓王有，好几个叛乱了，害惨了刘邦，一大把年龄还得上战场，坑死了自己。汉朝初期同姓王也有，后来也造反了，七王之乱，被汉景帝消灭了。汉朝初期民间豪侠也有，被汉武帝强制迁徙了。甚至东汉豪强世家也有，但从光武帝就躺平了。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-04-17 07:22:33
│ │ │ └── 黑羽潜行: 汉代诸侯王和受爵贵族不一样的，然后汉初的裂土封王还是太复杂了，不好一言论之 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-24 12:25:05
│ └── 小江阿贵: 军事贵族会腐化下去，但是表现形式不一样。军事贵族斗争的最终形态是造反，从某种程度上有助于国家洗牌。文化人腐化的最终形态是投降[为难] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 00:35:43
│ │ └── 路西法: 军事贵族的腐化是变成喝酒服药坐谈心性的世家子弟风流名士，然后被新兴的蛮族军事贵族赶去参加游泳比赛[捂嘴] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-28 13:10:44

王度: 宋朝赵大，确实矫枉过正，导致中国文武失衡。基于五代武将乱世的赵大，导致极端的文昌武弱。而且赵宋后世也缺乏庙号武宗这样的强君。 👍🏽24 💭江苏 🕐2025-04-01 07:22:06

│ └── 南城以南: 不矫枉过正没法子，赵大自己就是靠枪杆子上台的，他怎么能不防备着第二个赵大？更何况从郭威开始算的话，他已经是第二个郭威了…再出现第三个黄袍加身的一点都不奇怪啊，从赵大当时的处境而言，他这么做反而是最正确不过的了。 👍🏽20 💭湖北 🕐2025-04-01 10:15:32
│ └── ZiXu: 郭威武将得他主公的位，他的部将柴荣得郭威的位，赵大又是以柴荣部将得位，连着三个武将非血亲上位[doge]你慌不慌 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-04-01 13:17:09
│ │ └── 密苏里是天: 郭威和后汉有血仇的，而且莫名其妙的被全家狗带，一点不慌[酷]五代之所以能在后周这里基本走向统一，就是因为郭威上位合法性很靠谱，他的血亲（不记得是不是外甥了）柴荣合法继承，这二十多年够用了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-01 15:05:43

剑锋金: 抛开人口谈制度没意义。汉唐才多少人口？内卷还是外卷取决于人均资源。这个问题，春秋和战国就是答案。西周名义分封，实际领土都是诸侯自己去开拓的，大家都忙着外拓，没空内斗，最多就是想当老大。到了战国时期，中华版图都探索干净了，各国也已经从增量市场转变为存量市场了，那就不是谁当老大的问题了，是你死我亡了，也就是内卷。war3玩过吗？再不济，吃鸡玩过吧？当你无法取得增量的时候，只有存量内卷这一个方向，这才是问题的本质。 👍🏽21 💭江苏 🕐2025-04-01 11:09:46

│ └── 草原: 你和马云人均1000亿 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-04-01 11:32:28
│ │ └── 剑锋金: 要是我和马云就好了，主要带上了你和千千万万个类你生物。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-04-01 14:00:28
│ │ │ └── 草原: 还真以为自己能和马云坐一桌呢[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 14:32:02
│ └── 陈小伊伊: 意思是东南亚和澳大利亚要探索一下了？ 👍🏽7 💭湖南 🕐2025-04-01 11:38:35
│ └── 草原: 你和马云人均1000亿 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-04-01 11:40:50

左眼跳: 宋朝以后，为了防止皇权太强搞税收，这些人还玩起来养匪自重，疯狂资助外族。蒙古的铁器，西夏的铁骑，满清的骑兵，都是典型的代表。疯狂给中央上压力，北方地区承接战争，南方疯狂敛财。 👍🏽17 💭广东 🕐2025-04-01 11:02:37

剑炉: 史学上有观点，唐宋断代，前边是古典贵族式，后边是皇权官僚式。趋势就是皇帝集权不断增加，地方上豪强贵族削弱。官僚地主在实力上是不如之前的豪强地主的。看似东林党很牛，但明亡了它都没有征兵团练的权力。哪有袁绍我剑未尝不利的豪猛。南宋能守那么久，也是地方坐大，军头们是真的卖命。古代政治体制上，封建分权是真的有利于防御。 👍🏽11 💭浙江 🕐2025-04-01 20:04:52

│ └── 麦山: 分工和原子化越来越强，但是没有建立足够科学精密的体系和理念，平时能过就过，等食利阶层把底子掏空过不了就炸了 👍🏽2 💭云南 🕐2025-04-17 10:38:07
│ └── 苍澜: 南宋能那么久是因为他们几个腐朽堕落的菜鸡互啄。而蒙古又把精力放在亚欧那块，最后才搞他。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-05-17 15:11:14
│ │ └── 剑炉: 面对侵略能力点满的蒙古，也就战国那种卷法才能扛得住。带宋卷的是福禄寿，扩张欲望历史最低，军事实力随着领国走。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-17 20:28:38

野蛮生长的芋头苗: 所谓文人治世，并未他们有什么经济建设才能，而是因为他们可以通过制定等级秩序来限制阶层流动，稳定社会，却也束缚了生产力[思考] 👍🏽9 💭广东 🕐2025-04-02 07:12:23

bowa233: 那不然咋办嘛？看看那帮武人在残唐五代的表现你是赵大你放心把国家统治权交给这帮类人生物吗? 👍🏽10 💭广东 🕐2025-04-01 13:08:29

│ └── 苍澜: 哪能扯到五代的武人表现，本质就是赵大得位不正欺负人家孤儿寡母，害怕自己和后代被人用同样的方式改朝换代。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-17 15:08:11

李兴: 扯那么多没用的，我就知道，国之大事在祀与戎。 👍🏽38 💭江苏 🕐2025-04-01 09:52:35

│ └── lkb: 舆论权和军事权 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-01 10:03:12
│ │ └── 李兴: 缅怀革命先烈，宣讲爱国主义、宣讲中华民族的伟大等等都可以称之为祀。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-04-01 11:03:53
│ └── 快乐奔跑: 他和你说的是一个意思。科举儒士，说白了就是中国版教士。骑士和教士的平衡，要直到清国才重新建立起来。 👍🏽19 💭安徽 🕐2025-04-01 10:03:42
│ │ └── 琳儿: 清国？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-02 16:48:27
│ │ │ └── qaqcbsfzpx: 全称岱清固伦国[吃瓜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-03 11:45:25
│ │ │ └── Comic.Works: 标准国号是满洲国忽悠汉人的时候是清国忽悠洋人的时候是中华大清国 [捂嘴] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-03 16:01:59
│ └── 草原: 儒家能戎吗 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 10:16:14
│ │ └── 李兴: 不能，儒为阴，武为阳，其实你说的对，宋明的气质就是阴柔有余、阳刚不足，宋、明失其鹿，元、清得之有历史的必然。 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-04-01 11:01:42
│ │ │ └── 扇贝又回来了: 你们这帮书呆子，又开始辩经了[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-01 14:36:24
│ │ │ └── Comic.Works: 怪不得那么多精日，毕竟卡米卡贼连美国人都敬重。冰雕只有虚构的敬礼。鞑利特还是有历史渊源的 [捂嘴] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-03 16:00:26
│ └── 列宁的叛徒: 批判的武器与武器的批判吗[大笑] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-04-24 21:33:31

夏睿: 军事贵族有军事贵族的问题，不是简单一句唐宋以降就概括得了的。根节还是在与你不能指望规则制定者去制定规则减少自己的收入。宋明扬文抑武，这是解决当时五代十国痛疾的猛药，虽然缺了一条腿，但不代表一无是处。参考美国两党代表了不同利益群体的利益，这才能求得平衡。明末资本主义萌芽其实是有机会的，如果善加利用资产阶级形成能与地主阶级对抗的力量，皇帝就能有办法平衡了。否则像崇祯不断的换首辅还是同一个阶级利益的代表，没有区别。 👍🏽6 💭陕西 🕐2025-04-01 09:39:53

│ └── 金知不知为不知: [赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-05 16:56:16
│ └── 苍澜: 你在想什么？明末的所谓地主，人家是士大夫，地主，官僚，再加上儒教的加成四位一体超强天龙人。还资本主义萌芽，那是标准的奴隶制。要不不会有江南奴变这种说法。 👍🏽2 💭山西 🕐2025-05-17 15:14:29

brbrm: 其实和气候有关系吧。军事贵族兴盛的秦汉隋唐，在气候上都是暖期，新疆蒙古东北等地，气候估计和如今的华北地区类似，打下来就是适合农耕的土地。那么搞军事贵族制度，打下来的地方，部分就作为战利品奖赏给军事贵族乃至下面的士兵，打仗是个赚钱事，军事贵族制才能实行下去。宋到清一直是冷期，冷期时新疆蒙古东北的气候比今天还恶劣。我军事贵族打败就北方民族，并赚不到什么利益，皇帝还得再掏钱财土地去封赏，那么哪个皇帝愿意去做这个亏本生意呢？一样要花钱，我不如直接给北方民族交个岁币算了，还免除了武将造反的风险。还有一个原因，在暖期，中原首都附近的气候类似于今天的江南，可以建立花花世界。但是这个花花世界又直接暴露于敌人兵锋之下，那么就算活在花花世界的文人，也不得不支持搞军事，甚至以勇武为荣。到了冷期，花花世界是在江南，北方敌人的兵锋离此很远，而人类天然有怕死的本性。那么生于此的文人势力，自然会对发展军事没什么兴趣。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-04-02 15:58:50

直行可达: 文官世家掌握顶层权利，可以投降，换个柱子而已，自己的权利利益还在，五官世家掌握顶层权利，真是与国同休，打不过外族，别人不需要你掌权，外族有能打得过你的武官；打得过外族，你就一直掌权，国家安好。所以文官可以投降，武官不投降。国家需要这种类型。 👍🏽5 💭广西 🕐2025-04-03 15:46:56

caoping: 的确是的，宋以后就是有了军功，也是被文人骑在头上拉屎，所以军队基本没什么战斗力。你看了一下三国，就算是割据，也没有什么胡马度阴山的故事。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-04-01 13:26:46

│ └── 雨巷: 那得感谢汉武帝、卫青、霍去病逮着匈奴猛揍 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-06 09:26:55

说书的酸秀才: 殖民掠夺是通往文明的唯一道路 👍🏽2 💭广东 🕐2025-04-01 15:45:53

郑晓斌: 我觉得中国的制度还是先进的，只是可能过于早熟了。 👍🏽2 💭爱尔兰 🕐2025-04-01 11:41:12

一般甩户: 文官集团垄断儒家释经权，垄断科举，权力已经堪比欧洲基督教教士集团，而中世纪欧洲教士集团比国王还牛逼的存在。更何况文官集团还能染指垄断官场，权力之大无人抗衡，明朝皇帝很多离奇死亡的，只有魏忠贤在的时候短暂抗衡过。 👍🏽3 💭四川 🕐2025-04-02 08:48:11

小弟蛮蛮: 军事贵族也有问题，中央对地方的控制力度会下降，尤其是边疆地区，但从国家民族层面来说比地主要好的多，武德充沛的情况下出问题充其量算是内部矛盾，不至于断文断种 👍🏽3 💭北京 🕐2025-04-01 14:49:20

│ └── 小江阿贵: 风险大了点，但是可取，需要改进。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-07-28 00:46:36

思贤: 文中观点有些偏颇，其实宋明军事很拉胯吗？不见得，宋面临的金和元，是吸收了中原文化的游牧民族，军事实力非常强大，宋代吸取前朝教训，在抑制军阀上矫枉过正，这是时代局限性，没有办法。明代前期军事实力非常强，但是由于海贸开展和资本主义萌芽，文官集团经济实力逐渐变得非常强大，已经可以左右明代政治走向，这也是时代的发展规律，到了民国还有我朝，一大半重要人物要么是黄埔军校出身，要么就是像我朝太祖这样的顶级文人，所以时代发展从重武到重文又变回文武兼备，这是历史发展的走势，没办法。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-04-03 14:09:11

阿天已存在: 从某些方面说，历史和现代，东大西大其实是一样的，东大0.1%的人占据社会财富的80%，西大更悬殊，共同点是都想尽办法避税，导致政府负债百姓负债，收不上税 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-04-01 22:34:59

轻风有声: 会说就多说点，现在如何 👍🏽1 💭江西 🕐2025-04-01 14:37:57

momo: 照你这么说，汉朝时为啥玩完了？他不是你口中最完美的那种制度吗？ 👍🏽1 💭福建 🕐2025-04-16 15:44:44

珠海打空调孔: 关键古代以文驭武的文是经文的文，不是现在的文化科技的文。四书五经有很多神神叨叨的东西，跟圣经可兰经没有什么本质区别。神棍治国，还阉割武力，北宋南宋大明连用连噶于外族。但是皇帝家族传几百年啊！这就是极致的自私自利，舍国为家。用大家熟悉的话来说就是宁与友邦，不予家奴。很多人还说汉人背叛汉人皇帝是汉奸不知羞耻[捂脸]，人家汉人皇帝根本就没把你当人，你也配当汉人？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-03 11:52:57

│ └── 草原: 一知半解 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-03 13:39:42

叶兴: 明清也是执行了非战功不封侯的国策 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-04-01 15:56:31

艾克: 袁世凯是武将谢谢 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-31 21:48:52

│ └── 草原: 是武将，但也是地主阶级产物 👍🏽5 💭安徽 🕐2025-04-01 00:45:49

知乎用户wTwILh: 本质上就是内外勾结，导致的失国，谁来控制稳定性更强。谁的军事实力强，谁当然占优了呀。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-05-25 10:57:16

Lite: 人的大脑能装的东西是有限的。读书读入脑的话不知道怎么带兵打仗会是大概率事件。这个对中央政权适用，对平民百姓也适用。崇文抑武能把双方的武力水平都降维到低水平治安战，然后中央政权靠蚁多咬死象。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-04-03 14:07:07

追爱小先锋: 大一统王朝需要儒家，你不能一边歌颂统一，一边又辱骂稳定的基石 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-04-01 13:13:11

山脚猫ARS: 赵大千古一帝。他也只不过当了十六七年皇帝而已，一手结束乱世已经做得足够好。你说赖他，我还觉得被赵二弑君很遗憾呢。后代们都在干嘛呢？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-04-03 19:18:24

重1111置: 说什么呢就是杀杀的其他人都怕他然后再对自己人好一点就怎么简单毕竟那个时候的统治者不把底层人当人底层人上去以后也不把以前的人当人 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-01 10:00:31

aghjk: 简而言之，科举体系不如军功贵族，底层只有更不把底层当人才能上来导致的 👍🏽1 💭上海 🕐2025-04-01 12:48:11

湖湘君子: 其实就你第一段话就可以完结了。不过要改一下人物名。因为商鞅创造了权责不对等的社会制度，违背了最基础的社会契约论。 👍🏽52 💭湖南 🕐2025-03-31 22:08:48

│ └── 王度: 商鞅变法还权责不等？商鞅变法在当时已经是权责最对等，最有积极作用的了。要知道那个时代，还是血继贵族时代 👍🏽163 💭江苏 🕐2025-04-01 07:23:50
│ │ └── momo: 幽默[飙泪笑] 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-04-01 08:31:06
│ │ └── 千寻百度: 他是反秦制，陈词滥调。 👍🏽37 💭安徽 🕐2025-04-01 08:38:54
│ │ │ └── 湖湘君子: 陈词滥调？你说说看，秦制怎么权责对等？权利这个名词都是西方引进词。秦制下几时有过权利的概念不？还秦制权责对等，少点歪歪吧。 👍🏽5 💭湖南 🕐2025-04-01 09:50:30
│ │ │ │ └── 千寻百度: 同时期的西方是奴隶制；商鞅前后权责都差不多。秦制在上千年的时间里都是世界上最先进的管理制度。 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-04-01 10:50:03
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 同时期的西方是奴隶制，所以呢？哪个同时期？你应该想说的是汉对应的罗马帝国吧，罗马帝国有奴隶，但是罗马帝国难道比你落后？你想表达什么呢？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 11:44:53
│ │ │ │ │ │ └── 从小法力无穷: 同时期罗马就是落后啊，罗马的帝国制度，边疆供养本土，包税制就是元朝那套玩意，行政效率低下。公民制度和元朝的一个鸟样，结果也是一样的，作为一等公民的罗马人不断被压榨破产。军事扩张搞来的庞大领土，鼎盛时期，既没有做行政管理，也没有做文化同化。奴隶制的帝国奴隶造反就能伤了元气。文化上没做书同文车同轨，基本盘小。军事上因为基本盘小又脆弱经不起消耗，一场败仗伤了元气让异族混进核心层，又搞歧视政策，吞了领土最后变成累赘完全不能像汉朝一样消化吸收，最后打回原形碎一地再也找不回来了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-03 09:37:54
│ │ │ │ │ │ └── 从小法力无穷: 罗马的制度在当时的欧洲算是先进的，但是比东方差了一个大时代，不仅仅是奴隶制的问题。一个是四等身份，公民自由民部落奴隶。用的包税制。没法本土核心化领地，政治制度的设计缺陷又导致中期开始不断的内战内耗，就是一个活脱脱的大元帝国欧洲先锋版。同时期的汉朝是在继承秦朝的本土核心化领地，汉武帝时期又有了间接税，制度上稳定了官僚体系和继承，真不是罗马能碰瓷的。罗马之后欧洲才到了周朝的封建制度水平，能跟上节奏的也就东罗马。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-04-03 09:58:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 差了一个大时代？怎么差了？人家罗马帝国在罗马有万神殿，在帝国各地有无数引水渠排水渠斗兽场等等，现在都有遗存使用。你北印度现在有什么遗迹？罗马城两三千年不换地址，你长安城几百年就因为污染不得不废弃。罗马帝国国祚一千多年近两千年，你北印度呢？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 13:26:10
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 黑羽潜行: 罗马人不是灭种了吗 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-17 03:48:55
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 罗马人灭种？什么种？怎么灭的？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-17 10:29:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 黑羽潜行: 就是灭种了，和匈奴人契丹人一样，灭种了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-24 12:15:07
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 你说说怎么灭种？罗马帝国那么大，怎么灭？别想当然好吧 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-24 13:38:57
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 人家语言一脉传承下来，你说灭种了？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-24 13:39:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 真以为制度超出时代就是领先？那欧洲公元一千年以后还是封建制度呢，这可是北印度公元前一千年周朝时候的制度，你应该笑欧洲又是落后北印度几个大时代吧。可惜蒙古帝国连个落后北印度几个大时代的波兰都攻陷不了。倒是你自诩领先大时代的北印度全境沦陷。北印度领先的大时代在哪里？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 13:31:07
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 从小法力无穷: 另外提一嘴美国，世界灯塔，自两次大战后崛起的超级移民帝国。吸全世界人口。有着号称世界最先进的医疗体系，最牛的社保体系，最优秀的政治制度，最发达的农业体系。每年移民正规和非法的更是很多，出生率也不低，也没有人口老龄化反到很年轻，血条如此之厚。人口却一直反常识的维持在四五亿难以寸进，你没想过什么原因？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-03 15:28:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 怎么之前你乱说的话不敢接下来讨论，转移到美国了？转移到美国也就算了，又枣姚，谁告诉你美国人口一直反常识的维持在四五亿难以寸进的。美国人口突破三亿才多少年？你给他抹成四五亿好多年不进步啦？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 21:10:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 被你鄙夷的落后大时代的封建欧洲，人口稳定。你吹箫的北印度先进制度，每百吧两三百年就要来一次人口超级过山车。人家欧洲都进入文艺复兴了，这边还在复兴殉葬制度。领先大时代？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 13:34:14
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 从小法力无穷: 欧洲农业技术和制度的落后，导致他在中世纪很难达到土地的人口承载上限，加之卫生系统落后，医学落后，瘟疫频繁爆发人口很难上去。东方在农业技术和医学卫生上本身就是领先的，人口膨胀速度极快也是正常的。不同的是中国有狂暴的黄河，欧洲没有，黄河的泛滥和人口波动王朝更迭密切相关的。欧洲没有这种灭绝性天灾，他们一样没有增长起来。真正迎来爆发是工业革命，现代医疗和化肥的加成下，欧洲一国水平和中国面积相同条件相似的省才差不多水平。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-03 15:13:09
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 真以为制度超出时代就是领先？那欧洲公元一千年以后还是封建制度呢，这可是北印度公元前一千年周朝时候的制度，你应该笑欧洲又是落后北印度几个大时代吧。可惜蒙古帝国连个落后北印度几个大时代的波兰都攻陷不了。倒是你自诩领先大时代的北印度全境沦陷。北印度领先的大时代在哪里？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 15:19:24
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 差了一个大时代？怎么差了？人家罗马帝国在罗马有万神殿，在帝国各地有无数引水渠排水渠斗兽场等等，现在都有遗存使用。你北印度现在有什么遗迹？罗马城两三千年不换地址，你长安城几百年就因为污染不得不废弃。罗马帝国国祚一千多年近两千年，你北印度呢？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-03 15:19:47
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 从小法力无穷: 就但说一个人口过山车，欧洲进入文艺复兴了，王位继承战争，宗教改革战争，大北方战争，连一百年的维持都做不到给你来个连环人口过山车，打的一个地区九成人口死亡，这就是你嘴里人口稳定的欧洲？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-03 15:19:43
│ │ └── 湖湘君子: 商鞅变法权责对等？皇帝有责吗？权都是我的，责都是你们的，我说什么就是什么，我的喜好就是你们的赏罚。 👍🏽8 💭湖南 🕐2025-04-01 09:47:29
│ │ │ └── 深眠: 汉承秦制，秦制的基本就是商君设计的。你不管怎么绕都绕不过去这个。而后世的王朝，除了巨唐还能碰瓷下强汉，其他的都底气不足。 👍🏽6 💭天津 🕐2025-04-01 10:42:12
│ │ │ │ └── 湖湘君子: 汉承秦制，汉还承周制楚制你怎么不说？还有周秦汉当时相对周边有技术代际优势你怎么不说？后面原地打转甚至有的后退，别人上升，所以本质上就是不断被别人追上赶到超越的历史 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 11:42:53
│ │ │ │ │ └── 深眠: 你绕了半天也解释不了汉承秦制。汉高祖就靠的这套制度打的天下。强汉也以此为基础。 👍🏽2 💭天津 🕐2025-04-01 13:37:28
│ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 所以呢？东大越走越下，五胡乱华半壁沦陷，崖山跳海华夏变色，上亿汉人被几十万部落满人摧枯拉朽亡天下，到搓饵岛夷小矮子烧杀捋掠，你意思是汉以后抛弃秦制才导致不断被别人追上超越欺辱灭失吗？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 14:54:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 黑宫: 我绷不住了，同时期你去秦国高低有条出路，你去六国那你这辈子有了[飙泪笑]六国你都找不出几个没有家世背景的将军来[飙泪笑]文青病典型案例，不管什么时代第一反应就是限制皇权，实际上皇权根本下不了乡，真回去了大概率死在地主乡绅手里，然后嘴里还得喊一句帝制误我[飙泪笑] 👍🏽6 💭广东 🕐2025-04-01 16:53:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 深眠: 对啊，抛弃秦制了啊。东汉末年到曹魏再到司马的晋朝就是一个抛弃军功晋升机制，说白了就是抛弃秦制了，所以华夏半壁沦丧、五胡乱华了。至于第二轮崖山跳海那是巨唐和挫宋的问题，大秦和商君没必要背这个锅吧。 👍🏽2 💭天津 🕐2025-04-01 17:11:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 抛弃秦制了？教员说的百代皆行秦制被你无视了是吧？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 17:37:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 深眠: 还是那句话，你绕来绕去都绕不开汉承秦制。来吧，解释吧。喜欢绕就绕吧，喜欢怎么绕都行。反正汉承秦制。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-01 21:42:58
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 谁否认汉承秦制了？你虚空打靶？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 22:39:06
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 他大爷: 又见祖宗之法不可抛的 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 19:55:33
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 深眠: 都不是说的一件事，该去哪去哪。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-01 21:42:23
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 他大爷: 关于秦制你回头读个初中都应该有共识，军功定爵只是其中很小一部分。这放现代叫法西斯军国主义，没有能长久的，汉代文景时期就已经逐步改掉了。后来朝代但凡处理不好的就如隋，处理得好的如宋明。你以为是贵族老爷挡住了普通人军功晋升的路，实际上是贵族老爷进军队都是带资进组，手底下一队部曲要钱有钱要粮有粮，割了人头都算老爷的。家庭环境好的从小读兵书骑马射箭，吃白米饭小麦的平头百姓能练个鸡儿武术。军功大头都被贵族收割走了。越是不治理军事贵族的王朝，地方起义来得越早，强如秦隋二世而亡。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 23:54:24
│ │ │ └── 众正盈朝: 商鞅那个制度维护的是皇帝制不是皇帝本人，不然也不会被车裂后变法反而流传下来了 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-01 12:39:44
│ │ │ │ └── 湖湘君子: 维护皇帝制不是维护皇帝本人？皇帝有很多吗？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 14:51:56
│ │ │ │ │ └── 众正盈朝: 商鞅为什么死的？就是不断的找还是太子的秦惠文王手下的碴，最后被秦惠文王登基后灭族，商鞅变法要真只是是为了维护皇帝本人完全可以对太子手下法外开恩，秦国继承法也没有什么九龙夺嫡情节，嬴驷继位那是板上钉钉的事，完全没必要搞自己未来的维护的“皇帝”本人 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-01 15:33:17
│ │ │ │ │ └── 众正盈朝: “行行行，你这么推崇商鞅，祝你超越投胎到商鞅变法下的秦国”哥们你还是吃点好的别学别人鉴证了[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽3 💭北京 🕐2025-04-01 15:34:27
│ │ │ │ │ │ └── 琳儿: 这不就是我支持巴勒斯坦，我就得去加沙扔石子吗？ 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-02 16:48:06
│ │ │ └── 橘夏洛: 商鞅变法和权责有什么关系？商鞅变法只是一套为了强化秦军队的绩效激励措施+中央集权罢了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-11 16:17:04
│ │ │ │ └── 湖湘君子: 秦军加中央集权是为了什么？是为了秦王服务。全天下都是秦王的，以秦王的意志为意志，秦王的喜好为标准 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-11 17:20:04
│ │ │ │ └── 湖湘君子: 愚民疲民弱民，你说民是什么权，什么责？变疲变弱变愚的权责吗？[大笑] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-11 17:24:26
│ │ └── 无风无雨: 你才是对的，商鞅恰恰是改了旧的世袭权责不对等，才激发出秦的整体战斗力 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-01 20:11:12
│ └── 要保健品吗: 有需要吗？目标客户 👍🏽3 💭广东 🕐2025-04-01 07:51:01
│ │ └── 湖湘君子: 什么目标客户？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 09:50:43
│ └── 枫风疯: 商鞅能把太子和太子的老师拉去受刑，后面的朝代做得到吗。秦国能成为吃鸡游戏胜利者肯定还是做对了某些事情的。[飙泪笑] 👍🏽7 💭北京 🕐2025-04-01 11:29:02
│ │ └── 湖湘君子: 行行行，你这么推崇商鞅，祝你超越投胎到商鞅变法下的秦国 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-01 14:51:02
│ └── 将进酒: 这种讲着讲着就诉诸权威的方式，不是很合适。同时，教员讲“百代皆行秦制”的“秦制”能不能限定一下什么叫“秦制”？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-01 22:46:28
│ └── 一般甩户: 你正好说反了，商鞅虽然搞了集权和比较野蛮的耕战体系，但他发明的军功制是权责对等的，对国家有军功才能提拔，而且还打通了上下流通通道。科举虽然打通了上下流通通道，但却导致权责不对等，科举选拔上来的都是考试厉害的，踏入门槛后，然后这些人要当大官还得靠各种拜师、站队、送礼等各种混“官场”学问，但对国家并没有什么功劳。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-02 08:57:59
│ └── 罪恶心灵: 所以你推崇商鞅同时代的奴隶制？拿两千年后的社会条件去指责两千多年前的制度？商鞅定的制度，目的本来就是为了强秦统一六国啊，后面几千年没变法关他屁事，他能想象的出来统一后的中国是什么样吗？抄答案连调试都不会，怪人家答案不标准？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-03 11:33:22

寒塘: 说到根子上了，实际上现在一堆东南方向的人上蹿下跳，说白了就是抢夺对国家行为的解释权评判权，终极目的就是为了免税。 👍🏽213 💭四川 🕐2025-04-01 07:09:30

│ └── 草原: 不是东南的人上蹿下跳，而是这种制度必然会催生出东南那群人 👍🏽175 💭安徽 🕐2025-04-01 08:46:47
│ │ └── 败者食尘: 并不是制度催生，而是根子未断。至今东南亚财富超15亿美元的家族数量仍旧远超国内。[doge][doge][doge]这群孙子可是实控东南亚社会经济的，连麦克阿瑟都在这群孙子手里讨不到好处。另一方面，为了防止“穷根”公投成为我国一省，这帮世家余孽一直在控制东南亚华人规模。 👍🏽1 💭宁夏 🕐2025-04-14 14:17:21
│ └── Song Jin: 太阳底下无新事，营商环境要更好 👍🏽4 💭北京 🕐2025-04-01 09:29:30
│ └── 小青爱好者: 吃着东南的转移支付骂东南就是硬气[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽42 💭上海 🕐2025-04-01 09:42:06
│ │ └── 笑客: 先富又开始抱怨了 👍🏽33 💭吉林 🕐2025-04-01 11:22:35
│ │ └── 陶兰若: 东南诸省的廉价人力、煤、电、粮食、蔬菜、肉、矿石……是从哪儿来的？都是内陆地区低价转移过去的，转移支付一点就嗷嗷叫了？晚清民国时候，沿海沦陷可没见东南诸省有多硬气。 👍🏽64 💭河南 🕐2025-04-01 11:35:11
│ │ │ └── 小青爱好者: 为什么非要给四川那么多，[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-04-01 14:24:51
│ │ │ │ └── 陶兰若: 你当天然气是从哪儿来的，四川盆地的天然气是相当丰富的，再说四川兄弟们到沿海各省外出务工的人数一点也不比我们山河四省少，你少在这儿挑拨离间、转移话题[为难]。 👍🏽19 💭河南 🕐2025-04-01 15:32:21
│ │ │ │ └── 夺宝欢喜村: 你这个问题问得好，问到根本了，所以，为什么给四川那么多？你想过没？不想要还要硬给，你猜是为啥？ 👍🏽4 💭四川 🕐2025-04-01 21:53:45
│ │ │ │ │ └── 小青爱好者: 养出来成都一群抽象怪在甲亢的国际直播里面露脸呗[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 23:39:40
│ │ │ │ │ │ └── 夺宝欢喜村: 这么看重甲亢？自信点好不？就一网红而已，还真当回事了 👍🏽4 💭四川 🕐2025-04-02 09:31:00
│ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 当年四川给上海输送电的时候都热死人了。结果他们拿到电给爱豆过生日 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-29 02:02:12
│ │ │ │ │ │ └── 夺宝欢喜村: 都在做贡献，其实没必要觉得自己给了钱就不得了，可能钱给得还不够 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-29 10:39:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 确实有这种感觉。说实话，中国的粮食完全就是成本价。农民根本挣不到什么钱。有我们坐的高铁飞机都是有国家补贴的，否则老百姓做不起 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-29 15:06:46
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 夺宝欢喜村: 有的出人，有的出媒，出油，出粮，出矿，有的谈生意，挣了钱大家分很合理，你谈生意也不是空口谈下来的不是 👍🏽2 💭四川 🕐2025-04-29 15:59:15
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 是的，其实我感觉现在的制度不太合理，我认为至少要建三个。经济方面的中心。上海深圳。至少再加一个北方但理想状态我认为是。东北一个。华北一个。华东一个，西南一个。华南一个 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-04-29 16:11:19
│ │ │ │ └── 挽若水: 这叫做统战费。[酷] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-25 16:12:05
│ │ │ │ └── Esther: 目前国际局势明显要打仗了，不提升军备，不锁定国内财产不外流，不提前布局战略后方，准备等死呀～ 👍🏽1 💭海南 🕐2025-06-29 19:21:28
│ │ │ └── 木目江湖: 一到乱世，北方人要是聪明的，应该南下抢掠长三角而不是在北方做流民[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-04-04 01:51:35
│ │ └── 草原: 明末那群人又来了，东南的转移支付都是你士大夫给的？东南老百姓的血汗钱，到你这就变成东南士大夫的了？ 👍🏽110 💭安徽 🕐2025-04-01 11:47:13
│ │ │ └── 小青爱好者: 东南转移支付难道不是东南人创造的？东南对外招商引资出口创外汇，部分人还在那里对着外资喊打喊杀 👍🏽2 💭上海 🕐2025-04-01 16:43:49
│ │ │ │ └── 寒塘: 谁对外资喊打喊杀？可控的外资能带来技术和就业，但不可控的则会摧毁本国产业 👍🏽10 💭四川 🕐2025-04-01 17:29:16
│ │ │ │ │ └── 小青爱好者: 不好意思，你不让外资足够信任怎么可能大幅投资 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 20:39:15
│ │ │ │ │ │ └── 寒塘: 资本就是资本，不要把它拟人化，它本质上就是逐利的，有利可图别说喊打喊杀就是真的兵荒马乱它也得来，无利可图你跪着求它也不会来 👍🏽3 💭四川 🕐2025-04-01 21:58:02
│ │ │ │ │ │ └── 李京: 不投就不投呗，中国又不缺资金，你吓唬谁呢？你对外国人的利益太上心了吧。 👍🏽5 💭天津 🕐2025-04-01 22:30:23
│ │ │ │ └── 犀牛月亮: 你们拿什么招商引资？是空口白牙别人就相信吗？谁给你们创造的基础条件和设施？是国家整体大盘定的基调。 👍🏽8 💭河南 🕐2025-04-04 20:41:38
│ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 这么跟你说吧，当年中国和俄国贸易的时候很赚钱，当时主要贸易的就是我们东北人和他们。但因为他们卖假货给俄罗斯人，导致大家都没钱赚了。那个时候苏联刚解体。直接把中国货的名声给毁了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-29 02:05:39
│ │ │ │ │ │ └── 犀牛月亮: 有的人就是喜欢这样投机取巧，因此把路给断了。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-04-29 09:04:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 是的。当年老坑了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-29 15:05:18
│ │ │ │ └── 犀牛月亮: 你们拿什么招商引资？是空口白牙别人就相信吗？谁给你们创造的基础条件和设施？是国家整体大盘定的基调。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-04-04 20:42:02
│ │ └── 風灏: 你以为转移支付是资助，实际转移支付是经济赔款和保护费哪有什么资助，看你的回话就知道上海是不服气的，可不服气还要支付为啥？国家要求呗国家抽风啊，就喜欢做赔本买卖？是因为国家明白，没有被转移支付的这些地方资本发达地区资本培育出的汉奸一定会像明朝、清朝、民国一样不停卖国 👍🏽34 💭山西 🕐2025-04-01 12:21:03
│ │ │ └── 孤舟可渡否: 这个东西就是名字有歧义，改成转移赔付更合理 👍🏽9 💭重庆 🕐2025-04-01 13:46:49
│ │ │ └── 臧江: 肯定啊，人家的地区先富了，那叫经营的本事，你现在要人家把辛苦赚到的利益掏出来给别人分？非亲非故的凭啥呢[doge][doge] 👍🏽2 💭山西 🕐2025-04-01 20:37:44
│ │ │ │ └── 小青爱好者: 所以江南近千年都富裕，可能真的是自己的本事。毕竟浙江几十年前因为历史问题，浙江人都跑到东北去打工哦 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 20:40:39
│ │ │ │ │ └── 夕阳红枫落: 哪有什么自己本事，没有长江的水运，江南啥也不是。反倒是来借地利吸取中华千年财富，却充当一个内斗内行外斗外行的丑角。这才是最可笑的 👍🏽10 💭广西 🕐2025-04-04 03:42:05
│ │ │ │ └── 犀牛月亮: 山西的煤每年冬天最贵的时候，以保供的名义低价发电。。然后每年经济最差，难道不该接受补偿吗。你这人不是山西的？ 👍🏽4 💭河南 🕐2025-04-04 20:43:55
│ │ │ └── 知乎用户Dt1KRu: 山西晋商讲卖国[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-02 14:22:55
│ │ │ │ └── 風灏: 切，你觉得晋商起家不靠压榨山西劳动人民能起家？从地域看都是山西，从阶级看他是煤老板，我是矿黑工，能一样么 👍🏽4 💭山西 🕐2025-04-02 17:10:04
│ │ └── 法律工匠Solomon: 你们吃了北方50多年。 👍🏽13 💭黑龙江 🕐2025-04-01 12:21:04
│ │ │ └── 先负: 北方矿产，人力，水力，市场都给他绝口不提。一天到晚觉得自己最厉害。不是一个国家他们能吃到这些？到时候生存都成问题，还谈什么其他。你跟那块地方的人说不明白，从古至今他们只认拳头。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-05-19 15:28:46
│ │ └── ZiXu: 你觉得你是正经赚の是吧，那我正经图你的时候别喊冤 👍🏽11 💭湖南 🕐2025-04-01 13:15:01
│ │ │ └── 蒙古海军司令: 先打过城管再说 👍🏽1 💭上海 🕐2025-04-01 17:35:33
│ │ └── ly18888: 转移支付说烂了的事情有意思吗？自己去查查珠江口的水深和长江口的水深，真以为小目标的钱是自己凭本事挣的。 👍🏽13 💭重庆 🕐2025-04-01 13:22:37
│ │ └── 云深不知处: 不然沿长江而下，水陆并进，先取楚地，再攻吴国，后收百越[滑稽] 👍🏽7 💭湖北 🕐2025-04-01 13:42:21
│ │ └── 关雷鸣: 不吃转移支付改吃人就爽了 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-04-01 14:13:39
│ │ └── EX咖喱棒: 转移支付实际上是殖民的补偿，只享受落后省份的人口，粮食，矿产那就是殖民 👍🏽20 💭河南 🕐2025-04-01 14:31:46
│ │ │ └── 即墨子归: 转移支付本来就是互补，就如同我们要俄罗斯的资源，俄罗斯要我们的商品小钱钱一样的，都是交易 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-04-13 03:37:12
│ │ │ └── 风中的承诺: 实际就是用来养自己人的，这些只有某些人获利 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-04-25 06:15:42
│ │ └── 金大师: 你东南喜欢内斗，对外膝盖软始终没变 👍🏽15 💭北京 🕐2025-04-01 15:17:10
│ │ └── 忠心耿耿吴化文: 东南人用着中西部的牛马，赚最大的利润，喝着咖啡，说中西部人占便宜[惊喜][捂脸][飙泪笑] 👍🏽24 💭江西 🕐2025-04-01 15:18:00
│ │ └── 月亮星上一颗白菜: 上个知乎上出幻觉来了，都是升斗小民，搁这儿冲什么大尾巴狼？ 👍🏽13 💭四川 🕐2025-04-01 15:29:19
│ │ │ └── 胡無人漢道昌: 前两年中国天气越来越暖和，四川那边我记得都达到零上40度以上了。热死了不少人，好多人都得了热射病。完事儿某地强令四川给某地运电。用电了之后更过分的是给明星过生日，又浪费了不少 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-29 01:55:38
│ │ └── 蔚倚天: 没有全国输血，上海一个弹丸之地，能有什么作为。转移支付是相互的，谁也不欠谁的，你不给我们自会上门取，除非地方独立自治。 👍🏽16 💭广东 🕐2025-04-01 15:39:50
│ │ │ └── 小青爱好者: 他们的东南可是包括广东[发呆][发呆][发呆] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 20:33:48
│ │ │ └── 胡無人漢道昌: 是的，说句不好听的话，我不是说上海不行。而是如果没有国家政策，上海还能是现在的上海吗。当年我们沈阳搞股票交易市场。比上海还早。好，但是没整几个月，在异常火爆的情况下被上面强令关闭了。完事没多久，上海那边就成立了股票证券交易所。话说如果我们沈阳这边都不关闭，或者是中部地区再有一个，上海地区有一个，广州地区有一个，那上海还能是现在的上海吗。每个地方的发展都脱不离政策，这点没什么好说的，一个地方有一个地方的定位，这也没什么可说的，但是我们东北在大工业时代享受了很多福利，我们承认，但是我们也付出了很多。结果等转变的时候，我们连自己升级技术的钱都拿不出来。钱都哪去了。当然如果按照国家既定政策，也能慢慢的有钱升级，但是先富起来的人要干什么？比如华晨的仰融要把沈阳的汽车工业挖走，还有通肛时间。等一系列事件，国家本来是有计划搬迁一部分东北的轻工业，但是某些资本家是怎么做的。举个例子，我们沈阳的双喜压力锅当年全国之名。在某地，有代工厂加盟给他代工故意生产的一批质量有问题的完事儿，造谣双喜。压力锅有问题。自己吃这个盐血馒头火起来了，双喜欠了一屁股债，被迫跑到广东，10多年才还完款才回的沈阳。但现在有几个人知道他的。卖也卖不出去了，而那个当初造谣的那个现在过得很好，他的名字叫苏泊尔 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-04-29 02:00:34
│ │ └── 峻铭: 其他地方提供了资源、市场、劳动力，转移支付没有任何问题！ 👍🏽4 💭上海 🕐2025-04-01 19:21:01
│ │ └── 志雪: 你们上海的电还是四川给的呢 👍🏽6 💭湖南 🕐2025-04-01 20:05:37
│ │ │ └── 小青爱好者: 不好意思，是云南发的电，不要什么都算四川的好不 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 20:35:20
│ │ │ │ └── 志雪: 我怕你忘了前几年夏天的事情，四川那么热，还要四川继续供电，保证特斯拉的运行 👍🏽5 💭湖南 🕐2025-04-02 00:09:25
│ │ │ │ │ └── 胡無人漢道昌: 当时四川不少人热射病而死亡。他们拿到店了，还进行了给爱豆过生日，浪费了不少电力资源。如果这些店给那些老百姓是不是能少热死些人，少热病一些人 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-04-29 02:03:01
│ │ └── 太阳从东方升起: 欧盟内部，德国都要给东欧国家转移支付。。。更不用说一国了，不然直接每个省关税一开，伤敌一千自损八百 👍🏽7 💭贵州 🕐2025-04-03 10:14:11
│ │ │ └── 蒾夨: 疫情上海可以敢倒卖物资的，有什么是它们不敢的。 👍🏽3 💭广东 🕐2025-04-16 20:07:10
│ │ └── shixneghj: 再硬气硬的过爱丁堡的洋丁？ 👍🏽5 💭辽宁 🕐2025-04-03 15:28:15
│ │ └── herBalenciaga: 那毕竟钱不是他们赚的[惊喜]他们只需要考虑今晚的坨坨肉是浙江人给的还是上海人给的就行了[惊喜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-04 17:41:51
│ │ └── 犀牛月亮: 东南的煤，粮食都是国内其他穷兄弟以保供名义低价补贴的，要不然东南的工业成本会那么低？有资源的省份如果按世界能源价格来说，早就发财了，还谈什么转移支付？以前是小平同志讲的，先富带动后富，是让穷亲戚把好东西都给东南了，集中才促成了富裕。现在先富了，就有点贱了？ 👍🏽9 💭河南 🕐2025-04-04 20:38:01
│ │ └── john macphy: 中国是一个整体，东南负责赚钱，但是别的东西呢？ 👍🏽3 💭天津 🕐2025-04-08 23:31:38
│ │ └── 棕熊的力量: 傻子，他们骂的是江南老百姓吗？是江南士绅！是马爸爸这一帮吸血鬼！这帮吸血鬼不代表民意！高中学的那篇《五人墓碑记》，这五个人只是被忽悠的二傻子，他们真的是江南人民的代表吗？错❗他们是江南士绅推出来挡刀的二傻子！ 👍🏽6 💭山东 🕐2025-04-13 08:24:18
│ │ └── 不灭忍: 那中西部各省给东南加关税你不是还得掏钱。川宝最近也加税，有本事你自己开着航母轰开美国大门。[飙泪笑] 👍🏽2 💭山西 🕐2025-04-14 01:46:08
│ │ └── 胖若两人: 完美的诠释了什么叫得了便宜还卖乖 👍🏽1 💭广西 🕐2025-04-14 08:39:24
│ │ └── Theodore: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-16 19:12:38
│ └── 秦剑: 经济基础决定上层建筑，当经济模式改变了必然要改变权力分配结构让更多的人参与进来 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-04-01 11:07:27
│ └── 小圆脸: 四川骂东南过于幽默了[飙泪笑] 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-04-01 11:58:46
│ │ └── 基本资料: 我觉得骂的挺好 👍🏽2 💭宁夏 🕐2025-04-01 13:57:50
│ │ └── 寒塘: 醒一醒，兄弟，你和江南士绅精英共情什么？你不过是他们闹事博弈的工具，就像五人墓碑记那几个求死的泼皮，在那些人眼中，你是被迫自杀寡妇，被迫暴毙的小农，抬尸闹事的尸体。江南奴变中的义军才是正确操作。 👍🏽8 💭四川 🕐2025-04-01 17:28:06
│ │ └── 老猪: 以前长者上台前，各地大搞贸易保护政策，东南省份的厂子的货连隔壁县都卖不到的时候大伙儿可没谁骂东南各省，都是八仙过海各显神通。[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-02 20:14:26

改名者: 第一次深刻理解了外儒内法的含义。没有儒，就会像五代十国那样社会秩序崩盘，人食人；但只有儒，没有法，就会陷入无止境的内卷 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-04-03 12:55:52

暴雪皇帝: 压制武官是帝王制度发展的必然结果，而不是把锅扣在某几个历史人物身上。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-01 13:12:16

草原: 另外你们看看明末东林党是个啥样就知道了，一个融合了全国所有学阀、舆论、军工复合体、金融华尔街的究极克苏鲁[飙泪笑]然后一群人说儒家无罪，东林党只有小错误，都怪朱家王爷太多[飙泪笑] 👍🏽430 💭安徽 🕐2025-04-01 13:45:21

│ └── 湖湘君子: 朱家王爷不多？朱家王爷吃的不多？ 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-04-01 14:55:26
│ │ └── Divine-Wrath: 朱家王爷别看表面上占了很多田地[捂脸]但事实上15，16世纪他们对这些土地的掌控力完全比不上1000年前的各种坞堡[飙泪笑]明末农民大起义时，朱家完全没能像南北朝那样将自己的分封地打造成军事庄园，大多宗室被农民军随意斩杀就是证据 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-04-01 17:14:30
│ │ │ └── 湖湘君子: 所以呢？没这不就是很多猪占了很多土地，全天下养猪，猪猪每天暴食终日，最后又被宰的故事吗？ 👍🏽6 💭湖南 🕐2025-04-01 17:36:32
│ │ │ │ └── Divine-Wrath: 唯物一点，15，16世纪开始市民化的明帝国并没有能力像秦汉南北朝那样对跟耕农形成那么强的人身依附关系 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-04-01 18:16:40
│ │ │ │ └── Divine-Wrath: 至于你说的全天下养猪，每日暴饮暴食，后金应该更符合，后金骑兵集团从蒙古高原，辽东，朝鲜，华北甚至华东北部地区掳掠屠杀了上百万的平民，将他们作为马料的催肥剂，辽东死亡农奴庄园里被掳掠、压榨至死的农奴比17世纪福王所谓封地下的耕农命运悲惨1万倍不止 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-04-01 18:20:54
│ │ │ │ └── 秋之白华: 人民英雄张献忠、李自成永垂不朽！ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-04 11:52:49
│ │ │ │ │ └── 常青藤: 我说辽宁的，真就这么恨？毁灭满清的，也不是明朝啊 👍🏽0 💭江西 🕐2025-04-11 23:47:08
│ │ │ │ └── 常青藤: 你这句话就暴露了你的明朝历史来自满清编篡。首先朱元璋也没把土地给藩王，他们是列爵不临民，只带兵不收税，税是布政使收好分给他们。而且自从朱棣和嘉靖两朝，宗室就没有待遇了，亲王还有一点。 👍🏽1 💭江西 🕐2025-04-11 23:45:59
│ │ └── 秋之白华: 说的就是，难不成朱家那群王爷啥也不干就对啊？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-04 11:51:59
│ │ └── 微笑: 说朱家王爷那里完全被夸大了，明亡以后明朝收给宗室的钱满清一样收连临时性的辽响一样不落。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-05 22:38:23
│ │ │ └── 湖湘君子: 所以呢？一个王爷几万顷土地你无视，就藩一次花费几十万两你无视，婚丧嫁娶呢？几十万不事生产趴在帝国国民身上敲骨吸髓的亲王郡王王公将军你无视？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-04-05 23:33:09
│ │ │ │ └── 微笑: 你刚出象牙塔吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-05 23:50:28
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 我就事论事说的那些历史事实和我刚出象牙塔有什么关系？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-06 01:21:32
│ │ └── 闲云: 一个福王一个周王，把河南省都吃完了，明不完蛋才奇怪 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-06 02:12:59
│ │ └── 常青藤: 吃的真不多，都当乞丐了 👍🏽0 💭江西 🕐2025-04-11 23:43:17
│ └── 迷途知返的小鸟: 典型的画靶子自己打。站在统治者的角度试图解决问题，得到一个抽象的答案。我国是人民史观唯物主义，枪杆子里出政权。社会主义铁拳之下，什么经济问题都打的粉碎。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-01 15:26:18
│ └── Song Jin: 因为现在又有新东林党了，新生资本家在培养自己的学阀，舆论，东林党人 👍🏽222 💭北京 🕐2025-04-01 15:28:51
│ │ └── 米饭饼骑兵: 这个是必然的，共济会起步也是个体户手工业抱团对抗第一大地主王室，爷爷我想要这个我想要那个搁谁不怕？ 👍🏽57 💭江苏 🕐2025-04-01 15:46:46
│ │ │ └── Song Jin: 几年前某位新兴买办资产阶级的教父，由于吃里扒外导致通信国标竞争失利，被人民群众指责，竟纠结了上千位企业家在媒体发声为自己辩护，一点没有当年公开索要政治权力的威风感，场面实在难看。 👍🏽13 💭北京 🕐2025-04-01 15:50:55
│ │ └── 姚北阿四: 所以必须要有外贸甚至要为了外贸去打仗 - “商品无法越过国界，就让军队越过去”不然就又是无限内卷结合目前形势？？？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-05 15:17:04
│ │ └── 流浪的三毛: [赞]仔细看看这些年莫名其妙的案例就发现已经很不正常了。普通人没办法，一点办法没有 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-18 06:12:58
│ │ └── 皇帝的新衣: 你确定是资本家，不是别的？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-17 07:05:59
│ └── 米饭饼骑兵: 你不要忘了猪家宗室也是食裞阶级，猪明对东林党也是内斗 👍🏽6 💭江苏 🕐2025-04-01 15:44:55
│ │ └── 草原: 搞得好像东林党建立了明朝一样[飙泪笑]朱家子孙背靠大树乘凉咋了，换成你当皇帝还不知道会变成什么样[飙泪笑] 👍🏽10 💭安徽 🕐2025-04-01 16:03:31
│ │ │ └── 蒙古海军司令: 被农民军图，被清军图的时候，猪家不要叫，你共情什么 👍🏽2 💭上海 🕐2025-04-03 08:55:21
│ │ │ │ └── 寒塘: 所以他们无了，也没人给他们喊冤，一个普通人和地主士绅共什么情？我们四川有个阴阳别人的话，就是“你比刘文彩还xxxx” 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-03 17:22:24
│ │ └── 秋之白华: 现在还真有不少博主，怜悯朱家王爷，整的像自己姓朱一样。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-04-04 11:52:22
│ │ │ └── 江山如梦: 你可别说了朱明宗室后裔有小百十万而且改姓的都是大姓比如张王李刘说不好你也是朱明后裔[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-12 08:46:47
│ └── 蒙古海军司令: 明末阉党比东林党威风多了，东林党只在崇祯初年执政过一年。还有齐党、楚党、浙党，什么时候东林党能统一全国学阀了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-04-01 17:29:06
│ └── 寒塘: 朱家王爷不是东西，江南士绅也未必就是好人。 👍🏽5 💭四川 🕐2025-04-01 17:30:12
│ │ └── 蒙古海军司令: 四川的士绅难道是好人，科举考试四川用中榜，录取率比南榜高，蹦跶啥呢 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-03 08:53:53
│ └── 山上: 笑话，东林党固然不行，你朱家几十万食税的王爷不是主要问题？如果有能人，做的第一件事就是杀光你们老朱家 👍🏽7 💭上海 🕐2025-04-01 19:45:12
│ │ └── 惟予挚念: 被洗脑了吧[吃瓜]明朝哪儿来的几十万王爷？到崇祯末年，明朝也才不到20万宗室，藩王也就三十多个，其中一大半都是自洪武朝传下来的老藩王，也就是说，永乐一系，藩王的净新增数量，200多年了也才增加十几个，数量增加较多的是郡王，不过到明末，这个数字也就几千左右，剩下的那些中下层宗室，一无封地，二无食邑，全靠朝廷发工资过活，可这工资从明朝中期就开始克扣减半甚至欠发，到隆庆朝直接宗禄永额[吃瓜]大量中下层宗室为了讨薪进京上告，还有一些宗室甚至加入了农民军，更有甚者，为了吃口国家饭，不惜走上犯罪的道路，也就郡王以上的日子过得相对还行，但哪怕是同为藩王，待遇也都不一样，明初那些藩王主要封在北方，那时候的北方人口凋零，藩王们就藩可能还要带着移民一起去封地，这tm就像西周初年的分封一样，北方毛的没有，他们能享到什么福？一切都要从0开始，陕西肃王家族，共传世200多年，至明末，全宗人口不过十几人，肃王更是好几代单传，明朝总共册封的60多个藩王中，小一半都是无子国除，如果真的过的很好，为什么没有后人呢？[惊喜]像楚藩这种绵延200多年的大藩，明末时全宗人口也才几千（正常一个家族200多年时间人口都能上万了），而明末宗室中人口占比最大的恰恰是晋藩、周藩，占比高达80%，也就是其他三十多个宗藩的总人口加起来也就四万人左右，当然也可以排除掉近支的潞王、福王、瑞王、惠王、桂王、定王、永王，这几个都是崇祯的叔祖、叔叔和儿子，剩下大概20多个宗藩都算是传世较老的宗藩，平均下来每个宗藩2000人，这也就是一个正常的家族繁衍一两百年拥有的人口吧？唯二比较爆炸的也就晋藩，周藩，确实是生的多，尤其是晋藩的庆成郡王，连续两代“中山靖王”，但话又说回来，隆庆之后就宗禄永额了，哪个宗藩人口最多，宗室的生存状况反而可能更差，所以到后期你甚至可以看到活不下去的宗室加入农民军的队伍，更加炸裂的是，向民众征收用于供养朱家宗室的税赋在清朝依然在征收，但朱家王爷们都被清廷砍了，朱家宗室纷纷隐姓埋名，这笔钱拿去给谁了呢？好难猜哦[惊喜]更神奇的是，明朝会因为这笔钱崩溃，而满清在收完这笔钱后再收供养八旗的钱后却还有钱割地赔款，对于明朝的宗藩制度，顺治曾经评价过“历代苛待宗室者莫过于明也”[doge]要是老朱家藩王真有钱粮，那南明也不会是那个吊样了，南明的藩王皇帝们也不可能被一群士大夫裹挟 👍🏽10 💭重庆 🕐2025-04-04 08:26:54
│ │ │ └── 允文: 补充点东西，明朝商业发达，延续了自宋以来的海外贸易，自郑和船队之后，中央政府无法主导对外贸易，民间大量走私物资，这形成了一个恶性的结果，北边，白狄、匈奴、沙陀后代为代表的晋商贩卖武器和粮食给草原和辽东；东边，地主阶级的的代表江南士绅借助海货贸易扶持倭寇。帝国的周边一直不安宁，原来还是帝国的内部滋生了太多的癌细胞。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-20 02:14:36
│ └── 德赛: 几百万头猪[大笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-01 21:05:40
│ └── 一般甩户: 垄断科举和儒家释经权，可以类比中世纪欧洲教士集团了。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-02 08:49:13
│ └── 克莱登学渣: 乐了。原来是有这个想法。另外总是说东林党到底哪些人，这个问题从当年明朝到现在都没人说清楚。另外国外的商人士族能发展成资本主义，怎么到了国内就成“东林党”“江南门阀”了呢。名义上站在人民群众，实则帝王史观 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-04-02 10:09:40
│ └── 摔倒爬起天天向上: 儒家的力量之源来自官僚。它抓住了神经传递系统，占了媒介位置 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-03 08:17:34
│ └── 李兴: 东林党是集官僚、士绅、地主、资本家于一体的官商学怪物，也可以说是帝国的癌细胞。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-04-03 16:23:56
│ └── 闲云: 一个福王把河南一个省最富饶的土地都占了，一点不夸张，福王的地养几万兵马没问题，李自成打下福藩和周藩之后，几乎没缺过军粮，这 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-06 02:05:12
│ └── 斯人已去不知几许: 还让李唐永远无法信任河北地区了？想当然耳 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-06 07:40:16
│ └── 斯人已去不知几许: 李靖的后代与武则天没有特别紧密的直接关系。不过，在武则天当政时期，可能存在一些间接影响。李靖长子李德謇，因与太子李承乾关系较好，在李承乾逼宫事件中受到牵连，被流放岭南，后改徙至吴郡。李承乾是唐太宗李世民的儿子，而武则天曾是唐太宗的才人，后成为唐高宗李治的皇后。虽然没有明确记载表明李德謇的遭遇与武则天有直接关联，但武则天当时在宫廷中已开始崭露头角，宫廷局势的变化对诸多事件都可能产生一定影响。此外，在武则天掌权期间，为巩固统治，对李唐宗室及一些可能威胁到她地位的势力进行了打压。李靖的后代作为唐朝的勋贵家族，在当时的政治环境下，可能也需要谨慎行事以避免卷入政治风波，但并无确切史料表明他们与武则天有直接的冲突或特别密切的往来。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-06 07:44:28

黑猫大哥哥: 高人高论[赞][赞][赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 10:13:26

叶知秋: 看懂了满人发布剃发令的轮回，你就明白了！ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-09 12:03:05

吴补为: 从封建制到奴隶制，都是当奴隶，给谁当就看谁的刀子快。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-09-08 05:37:46

我家朝南: 汉家天下王霸道兼之 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-24 13:41:50

momo: 所以说军队一律不得经商是不是。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-24 08:22:49

│ └── 草原: 我说的是基层组织，说的是官僚地主阶级，与军队有什么关系 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-24 18:17:46
│ │ └── momo: 你说的王朝崩溃在食税阶级从军事勋贵转变为文官官僚啊，军队一律不得经商就是在抑制军事勋贵啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-24 18:24:36

兔子疯: 明朝怪不了赵大吧。宋朝灭亡归咎赵大差不多。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-16 08:00:35

观沧海变桑田: 有道理，批评到根子上了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-24 09:43:01

牛仔的布鲁斯: 我族何时能再现外扩文化？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 20:09:38

不周山: 好像有道理查看图片 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-30 19:07:25

射天狼: 讲得生动形象 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-30 06:37:29

皇帝的新衣: 高山流水遇知音，你就是知音 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-17 07:05:20

太阳星: 儒家并非像后来的那样，一开始孔子所创立的儒家是理想社会。谁知后来人只用糟粕放弃精华。[捂脸]因为理想化的理论都很难实现，而糟粕理论却让人欲罢不能。儒家可以说从一开始创立之初就过于理想化，从而不具备实用性。其实不如墨家实用派 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-15 07:45:51

│ └── 草原: 别用理论这种虚无缥缈的东西阐述儒家，你就说儒家经济制度是什么样[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-15 08:25:15
│ └── 小江阿贵: 扯的真远。你所说的精华，就是甘地那种形态吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 00:47:56

知乎用户oPsSix: 权责对等，最是真理。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-15 12:51:55

橘夏洛: 打倒儒家唯一的历史窗口过去了，假如司马家那会有个新的思想进来一试能救国儒家就直接扫进垃圾桶了[吃瓜] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-11 16:06:15

│ └── 小江阿贵: 有点想多了，篡权怎么都得位不正，你居然还想改革？那代表的世家大族利息不顾了么 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 00:49:41
│ │ └── 橘夏洛: 一项改革能不能成功，只取决于改革的增量红利是不是大于旧有利益，跟什么世族大家有什么关系？之所以皇帝动不了氏族大家只不过是因为他改革带来的增量红利不够罢了，赵光义科举改革氏族大家放出一个屁了吗？[doge]。至于篡权的，历史上多了去了。皇子篡位的武将篡位的外戚篡位的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-28 10:29:34
│ │ │ └── 小江阿贵: [doge]那得看你是打算把钱搂自己怀里，还是分给弟兄们。赵大攒了那么多年家当，准备买燕云十六州的，赵二改革无非就是把钱再拿出来很大一部分，分下去，当然不会有人反叛。宋仁宗的历史记录就很多，宋皇宫开支几乎历朝历代最低，那么钱去哪了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 21:46:09
│ │ │ │ └── 橘夏洛: 搂自己手里就靠自己刚利益集团呗。刚不过的就像王莽瞬间身死国灭。赵大的长平仓属于自己的私库。而赵二的科举改革，是让原本拿不到科举红利的底层知识分子吃红利，属于利益拉拢。当然了，有宋一朝确实是对士大夫阶级妥协到了极点，毕竟国家是政变来的，执政的基本盘是后周的朝廷班子，动谁都不能动士大夫 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-28 22:01:37
│ │ │ │ │ └── 小江阿贵: 改革的本质，是利益重新分配。赵二舍了很多皇家利益跟平民利益，喂养士大夫，改革当然不会有什么阻力。美其名与士大夫共治天下。答主说的很对，中华大地自宋以后陷入无尽的内斗循环。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-28 22:18:29

南南: 文官制度还是有极大合理性的。宋朝终结了唐之后400年的乱世。明朝复兴了中华，是个奇迹，又稳定了200多年。按照其他文明的规律，中华汉文明在宋之后应该彻底消失了，就像罗马一样 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-01 08:46:14

│ └── 草原: 搞得好像老朱靠文官复兴中华一样[飙泪笑] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-04-01 16:49:10

第·拾壹: 科举取士后，后面的王朝不可能每隔几年就发动一次战争，但是每隔几年必须搞一次科举，随着通过科举的人越来越多的进入朝堂，非军功不可封侯这个制度肯定要被撼动，文人士族取代武将勋贵只是时间问题而已。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-08 09:09:22

气有浩然: 现在走出了吗 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-05 13:30:50

阿Zzz: [吃瓜]民主特色社会主义和反对支付转移 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-04 01:09:26

│ └── 草原: 你所谓的转移支付和明末辽饷一样，钱来的不干不净，消失得不明不白 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-04 13:29:00
│ │ └── 阿Zzz: 问题就在这了，数字人民币和政务透明化的年代尚且猫腻重重，明不亡就没天理了，可能只有无政府主义可以解决这个问题吧 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-05 09:27:08
│ │ │ └── 草原: 鼓吹无政府主义的也是够离谱了[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-05 13:48:53
│ │ │ │ └── 阿Zzz: 京城的皇亲国戚只有在李闯面前交钱最爽快，江南士绅在鞑子面前尤其听话，反而是后面政权稳定了，又开始出来搞事了，你说是不是无政府主义最能教育人，无政府主义不是好玩意，但是它公平的锤死每一个人，这就未尝不是人类的自平衡机制了 👍🏽1 💭广西 🕐2025-05-11 01:26:31
│ │ │ │ │ └── 草原: 明末就是无政府主义社会，你想回明末是吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-11 02:57:27
│ │ │ │ │ │ └── 阿Zzz: 你这人也挺有意思，我说能治士绅豪强这种虽利天下也一毛不拔的只有无政府主义的铁拳，你就说我想搞无政府主义，那我说你不吃饭就会死，是不是就想让你饿死呢，你是不是想扣帽子玩立场，你不如直说是不是想回到税收包干制，可以讨论嘛 👍🏽1 💭广西 🕐2025-05-11 22:01:26
│ │ │ │ │ │ │ └── 草原: 查看图片 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-12 07:50:42

知乎用户cxx9mh: 那现在我们算什么？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-28 20:23:21

Shark Chili: 地方势力强大就可以避免国家灭亡？你这不扯淡吗？承平日久，都是会烂的，跟什么制度都没关系。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-28 06:59:53

一笑奈何: 不用埋怨人家老赵，武将是自己吧自己作死的，赵大自己就是武将出身还不知道自己的同行是啥德行。安史之乱后一直到宋朝都是军阀混战民不聊生，节度使动不动造皇帝反，节度使下边大头兵造节度使反（典型魏博牙兵），属于是从上边皇帝到下边的将领再下边大头兵老百姓全社会达成共识限制武将权利了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-25 10:24:34

钟觅: 王莽有军功？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-24 11:08:38

龙傲天: 军功封侯养贵族，科举制度养叛徒 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-24 18:06:51

Yichibgzhi: 成王败寇，二十一世纪了，醒醒吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-24 03:04:15

龙华彰: 现在他们的名字叫做资本家。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-24 00:44:57

知乎用户oLWwIz: 思路很清晰哎，令人耳目一新。批判的武器，比不过武器的批判。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-01 08:46:08

潘达儿王: 别说儒家儒学，明明是儒教的锅，别混为一谈。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-18 23:18:18

│ └── 草原: 别说儒教儒学这种语言文字，我就问你儒家预想的社会制度是什么样[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-18 23:32:34
│ │ └── 潘达儿王: 儒学的根是周公的礼，也就是规矩。山东老百姓重规矩，根上是源于周礼。至于儒教，在山东没什么影响，所以儒这个东西，虽然发源于山东，但这些世家早就杀的跑路了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-18 23:44:01
│ │ │ └── 草原: 那规矩是什么？不就是奴隶主共和制吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-19 01:50:52
│ │ │ │ └── 潘达儿王: 照你这么说，早晚都得死，那干嘛还活着。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-19 02:12:10
│ │ │ │ │ └── 草原: 一死生为虚诞，齐彭殇为妄作，不是左就是右，你太幽默了[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-19 11:16:10
│ │ │ │ │ │ └── 潘达儿王: 这不是顺着你的话说的么，你觉得我顺着你说的话幽默，那看来你是幽默而不自知啊。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-19 12:07:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 草原: 我什么时候发表过这种言论了，建议别玩混淆概念和扣帽子这种东西，这毫无意义 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-19 12:24:06

80年: 谁是县长无所谓[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-18 12:35:52

简单点: 秦汉唐时期的军功爵使当时的底层只能在战场上厮杀得到爵位、官位;科举制的存在，让大家只需埋头苦读便可获得官位甚至爵位，在宋朝一个文人的女仆甚至敢指着枢密使(中央军委一把手)骂，可想而知科举年代，武德得差到什么程度。所以一直都在说强汉盛唐，宋明强吗？盛吗？军功爵制度下的汉人王朝即使是最艰苦的时期也只是南北朝时期，南朝的武德直接硬抗到北方汉人的崛起(隋代周)，而宋可是直接被蒙古给灭的一干二净，而明被文人掌控的被农民起义给灭了进而导致满人占据天下。汉唐(安史之乱前)时期的开拓精神根本就不是宋明能比的，看这四个朝代，汉唐(安史之乱前)一直都是在外边卷，而宋明大多数在内卷。从这个角度讲，废掉汉人武德的科举制并非完美的。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-15 12:00:38

骑士王: 人的本性就是贪婪：更多的利益和更少的责任。古今中午概莫能外。军事贵族经过几代之后也只会变成普通的门阀集团。人家父亲好不容易打出来的地位，难道是让孩子继续去拼命的？靠其他手段维持住阶级不滑落肯定更好啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-13 17:22:54

tester123: 有道理[拜托] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-31 18:55:57

博弈: 点赞收藏了慢慢看 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-04-13 13:10:20

清茶: 国人永远走不出“皇帝是好的，就是有小人作祟”这套逻辑；30岁之前唯权，可以理解，因为年少慕强，人之常情；30岁之后么，可以谄权媚权；若是还唯权，那就没救了……[白眼][白眼][白眼]祝好…… 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-04-13 12:31:55

太空修真: 角度很棒……解答了一些我长期没想通的问题，多谢🙏。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-13 10:50:26

鬼才信: 形式上的权责不对等发展到一定程度就是虚君了，历史维度的实质上权责是对等的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-12 08:04:09

流星的泪珠: 与其说是选择文官阶级走向内卷，不如说是因为扩张到了极限走向内卷选择了儒家文官体系。军功贵族算不上被压制，他们是没有那么多仗可以打，也就没有比肩文官体系的晋升机制，人才难以出头，此消彼长，时间一长就腐化，再不是文官对手。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-07 19:40:36

│ └── 草原: 什么扩张到极致，明朝还下南洋呢[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-07 20:05:15
│ └── 简单点: 两宋和明中后期这种情况属于扩张到了极限? 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-15 12:05:44

漫客剑君: 最后一句错了吧？知道谭嗣同怎么说？两千年之政, 秦政也, 皆大盗也; 两千年之学, 荀学也, 皆乡愿也。唯大盗利用乡愿, 唯乡愿工媚于大盗, 二者交相资, 而罔不托之于孔。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-04-07 23:03:50

│ └── 草原: 一个失败者[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-08 15:30:10

7845: 掏空这个政权的就是这个政权的既得利益者。自己撅了自己坟 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-04-01 11:54:15

貌赛潘安程知节: [捂嘴] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-05 20:22:44

momo: 说得对，权力与贡献严重失衡，交税很少贡献也少的读书人只需要考试考得好，就能坐上去，权力就会从上面发放下来给他，但是他有什么贡献，要维持地位只需要向上溜须拍马就行了。权力从上往下发放的话，那么一百年一千年都不变的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-05 11:57:03

上下兮求索: 宋朝制度和现代社会差不多，就是没有对应的技术维持 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-05 15:32:32

有何不可: 文官就是打工职业经理人。这个老板没钱了，就顺理成章地再换个老板不像勋贵，它是与王朝的利益高度绑定的，对王朝的忠诚度就非常高。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-04-05 10:33:34

中央土气: 你说的很对 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-04 21:49:12

陈昀息: 释经权又何必是儒家，前有姜圣，最近又来个什劳子文学少女，这帮子人这不是又要抬头了嘛 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-04 09:49:57

惊雷: 你这套理论还是逃不了家天下的框架，不过根子是从刘秀废除征兵制度开始的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-03 13:57:07

│ └── 草原: 根子是商鞅好吧，后来刘邦项羽灭秦，结果被汉武帝搞起来一半，另一半被汉元帝搞起来了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-03 14:11:23
│ └── 草原: 一开口家天下我就没绷住[飙泪笑]那英国是什么 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-03 14:13:50

随便看看: 同样逻辑下，资本主义社会的腐朽是因为资本过度蚕食企业家利润，是吧[大笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 08:58:48

│ └── passion-R: 就算比烂，你比的过资本主义社会？你出过国？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 09:49:33
│ │ └── 随便看看: 你有京户吗[捂嘴]我有，你跟我比爱国？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 11:06:32

Zaringer: 知识分子最终梦想就是帝师 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-03 21:49:56

么么哒: 怪儒家？儒家在宋之前仿佛不存在一样。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-04-03 18:35:27

│ └── 草原: 儒家在宋朝之前就是五姓七望代表的门阀啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-04 00:01:00
│ │ └── 么么哒: 然后呢，你认为门阀能够保族？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-04-04 15:49:08
│ └── 简单点: 罢黜百家独尊儒术? 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-15 12:06:25

组长: 文官地主阶级就是新时代的儒门，也就是巫祝儒这一脉，历史循环了。。自从绝地天通以后，某些势力又开始试探。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-04-03 10:35:21

也可以: 根本原因是地理环境的因素，中国已经扩张到极限了。你的武功再强盛能怎么样呢？所以必然会走向一种防御性的军事策略 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-02 19:48:46

中心文化: 唐朝的事情和五姓有啥关系，还不如说关陇本位 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-02 15:24:40

牛牛乐: 似乎有些道理，但是又觉得不太对劲。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-02 15:12:42

沈泽波Shire: 武则天说关我屁事，皇帝的儿子有军功吗？皇帝的儿子孙子可以当为什么老婆不可以？要论阴谋诡计，我也不是首创，前有司马懿，后也大把人。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-01 09:37:06

蛋挞: 没有赵大，五代十国继续打呗。。。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-01 11:36:48

7777: 权利和义务必须对等 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 12:23:14

不相: 1科技的扩散使得少数民族武力进步，代差又没有那么明显。2非军功不封候不是完全这样，萧何张良还有皇亲国戚都是例子。3开国乱世武稍微压制文，其它时间都是文压制武，军管高压不能长期实行，这个就需要文来统治。4历朝历代都有汉奸，历朝历代都有爱国者。5王朝周期论和儒家无关，就像经济危机一样。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-01 22:58:46

hanmanwhite: 打倒文官体系，恢复军功爵位[酷] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-01 11:34:56

蒙古海军司令: 非军功不得封侯？萧何、张良的爵位哪来的，王莽有什么军功，即便是清朝，还有张廷玉这种纯文官封爵的。学了几句台词，跑来包饺子了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 17:32:18

台城柳: 角度独到啊 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-02 06:41:17

Jimmyu: 重点其实是，谁是主人这个问题，为什么大家最后都不在乎谁当皇帝了？因为天下只有皇帝这一个主人，只要皇帝不是我，那么是谁都不重要。利益集团无论是什么背景，怎么起家的都无所谓，因为维护阶级利益才是本能，只有他们是主人的时候，才会坚定的捍卫国家这个属于自己的利益。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-01 19:04:20

jinrui: 国家制度，不能给予武人足够的回报，反而种种地位上歧视和职位上限制，最后连军饷都不能保证，当兵连饭都吃不饱，军卒当然就是没法子打出好战绩。但是，造成这些后果的，不是儒家。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 15:54:13

│ └── 草原: 士大夫阶级不纳税，税收收不上来还说和自己无关[飙泪笑] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-04-01 17:07:05
│ │ └── jinrui: 官绅不纳粮只是明朝的制度还是说从古至今都是如此？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 21:04:01

一般甩户: 科举虽然打通了上下流通通道，但却导致权责不对等，科举选拔上来的都是考试厉害的，踏入门槛后，然后这些人要当大官还得靠各种拜师、站队、送礼等各种混“官场”学问，这些人对国家并没有什么功劳，也不需要做出什么功劳，却形成了垄断儒家释经权和官场的中国版教士集团。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-02 09:04:44

│ └── 风向决定发型D: 跟现在一样一样的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-19 07:47:12

momo: 嗯现在呢？ 👍🏽0 💭西藏 🕐2025-04-01 23:08:33

叶化凡: 大彩！深入骨髓，鞭辟入里！[感谢] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-01 12:33:58

Aki-L: 。。人事和财务。现代公司管理也是这样啊。。不如说朝代后期得了大公司病，然后倒闭了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-01 20:31:33

瓜林: 有点偏颇 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-04-01 16:05:23

没想到还能被封: 在资本家之前，还有比地主更先进的集体吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 07:33:31

│ └── vik: 法国贵族，日本武士，缅甸军国，那个不比地主好，除了在地里刨食，还能做些什么如果他们真的出息，就不会背一个部落征服，你知道吗，连越南人都瞧不起被野蛮人征服的明国人 👍🏽6 💭广东 🕐2025-04-01 08:42:28
│ │ └── 心如止水: 这片土地好像习惯了被外族征服 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-01 10:30:39
│ │ │ └── 一路顺风的人: 上下五千年。公元前3000年尧舜禹到公元1000年残唐五代，4000年都没有被完全征服过。只有后1000年的，宋明发生过这种事，这就是赵宋制度瓦解一个民族的威力。 👍🏽1 💭云南 🕐2025-04-01 14:33:27
│ └── 刘畅: 你是不是大城市有房收租的地主啊？[好奇] 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-04-01 10:06:53
│ │ └── 没想到还能被封: 虽然我不喜欢资本家，但资本家和地主前者还是可爱的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 13:16:21

langqin: 责任全在武则天，责任全在商鞅。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 13:44:41

也有: 你看看五代十国那群所谓军工贵族干了什么 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 20:48:33

│ └── 时代风貌: 南北朝时期的那帮人君圣主干的人事也没多少，李2咋不怕呢？元末乱世里面不干人事的也有啊，朱元璋咋不怕呢？咋就你赵家两兄弟这么怕，跟个没卵子的太监一样[尴尬][尴尬][尴尬]这怕那怕要当屁的皇帝 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-04-02 13:00:39
│ │ └── 也有: 无论是南北朝还元末明初都远远没有五代十国狠 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-02 14:31:21

金大师: 还儒家，为啥不是打倒文官地主阶级 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-01 15:16:19

│ └── 草原: 因为儒家是他们搞垄断科举的核心技术啊[飙泪笑]不打垮儒家这些人只会死灰复燃 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-04-01 15:22:20

zcccc: 我觉得这也是一种现代化的进程，强以强亡，然而无论怎么说还是亡了，罗马和秦汉隋唐宋可以看作两个对照，题主指出的军功贵族主导在东罗马几乎是完全一致的，中国在宋前也是基本依靠这个为主导（东西晋门阀可以看作其上几代的军事传承，而且门阀的衰落是肉眼可见的快，几乎一两代人才过就被刘裕这个军功显著的人夺主了）。东罗马是不想削弱军事贵族地位吗，是因为东罗马完全火烧眉头了，阿拉伯保加利亚突厥人西欧人轮番入侵，不得不如此，然而唐朝的盛极而衰则揭示了一个巨大问题，即使军事发挥到极致，统治阶级的矛盾依旧不是完全靠军事能化解的，其后几百年的藩镇割据五代十国，完全就是军事主导国家形式的崩溃，归其原因就是经过几个世纪的发展，军功体系和君臣体系已经是完全冲突的了，而且以前支撑统治的地方贵族体系也崩塌了，过去名门望族你杀也杀不完，现在黄巢屠一波冒出来的春笋却没多少了，取而代之的基层组织是地方的军阀，还是基本草包出生靠杀人上位的一群玩意儿，你说国家不乱还有理了吗。所以宋朝的决策完全是国家发展的正确方向，政策无法避免矫枉过正，宋基本把北边丢完了，明回来时秦岭以北汉人不及南边一半，然而这一套制度无论如何还是保住了华夏的基本盘，如果再五代十国那样斗下去，就是向埃及的马穆鲁克那样发展，纯纯的军国，到时候为了平衡又要拉宦官什么的，还不如上儒生把大家都废了。至于明朝，明朝朱棣在位盛极时期可以说北方草原八方来朝，女真人也被管的好好的，然而纵使你能一路打穿蒙古又如何，对外你要不停镇压，对内你要说服所有的利益集团输送资源去无可取的草原，无论是国家还是统治者个人角度都是不可能的事情。关键问题不是重文轻武之类的问题，而是国家机器如何得以运转，别忘了明亡于顺而非清。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-02 01:26:03

涯真: 天子兵强马壮者为之，这个铁律不会变。内部晋升不走这个，经济体如何能立足在黑暗森林？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-04-01 18:56:33

sparrow: 强化学习，只要结果不对，什么都有问题[吃瓜][吃瓜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-01 17:38:22

夏陌桑: 这都是美帝的阴谋[生气] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-01 13:01:18

尘鑫: 大才。沿着军功爵和文官爵这条脉络，可以完美解释自李唐后武德兴旺的汉人主体，为什么会数次沦为外族边蛮的下酒料。华夏以武立族，从远古神话期炎黄大战，到春秋战国各部族之征伐不断，民族的融合是建立在血的融合上，过程很残酷，但都是华夏去融蛮夷，融合后再行王道教化。征伐是王道的一部分。当华夏主体族群放下手中刀剑，空谈圣人教化，怎能不被蛮夷杀得血流漂杵？一手宝剑，一手经书，才是圣人之教。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-04-01 15:09:04

凯岩城永不陷落: 非常同意，武则天是中国政治史的一个标志性事件，武氏的篡权、对亲情人情和政治规则底线的践踏把中国政治带入了一个无法挽回的深渊。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-01 17:12:35

heiko: 同意，基本看到动态本质。如果衍生一下，还有可聊的。但是太过于敏感，建议作者就拈花，我们就一笑。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-01 15:35:39

老陈观天下: 好深刻 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 07:56:26

阿Sir: 只管百姓敦俭恭让，不理阶层眉刀杀人。。。。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-01 09:48:19

王楚: 动不动打倒儒家，那你想用哪家 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-01 16:50:01

│ └── 草原: 自古以来都是王霸道杂之 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-01 17:11:41

做饭不洗碗: 这属于是投了标再画靶子了。军功贵族的没落是什么造成的，中央集权！皇权的不断集权，是华夏土地的必然，只有集权才能修黄河，才能活下去，这点有很多优秀答案可以在知乎日报上找找，这里不赘述。所以什么叫约定俗成的军事贵族？哪来的概念，还这么多人赞同？但凡上过高中，高一下讲中央集权认真听了，也不至于这么多暴论，真是服了[捂脸] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-04-01 19:29:45

│ └── Vitooos: “东方专制主义国家”基本上都由军事贵族阶级统治，从北宋开始的汉人政权则是非典型的。由满蒙军事贵族集团统治的满清，可是中央集权和君主专制的集大成者 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-01 20:09:56
│ │ └── 做饭不洗碗: 什么叫【从北宋开始的汉人政权是非典型的】？然后【满蒙军事贵族是集大成者】？？合着你这意思是，汉人政权是偶然，少民政权是必然？这可不是我曲解你的意思，我就是做了个主语提炼，倒是发现你这人野心不小啊，越说越离谱了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-01 21:18:25
│ │ │ └── Vitooos: 北宋开始的汉人政权是演变为由中小地主乃至普通农民出身的文官集团掌权，而不再是军事贵族集团。以满蒙军事贵族作为帝国上层的满清反倒是进一步强化中央集权和君主专制。看看你自己最初的观点是啥 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-01 21:31:24
│ │ │ │ └── 做饭不洗碗: 那么问题来了，满清得国有必然性吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-01 21:33:15
│ │ │ │ │ └── Vitooos: 一个统治阶级履行军事义务不能的民族确实很容易被征服。蒙元比满清风评好得多的原因就在于:蒙元是真的统治无能，所以虽然被统治，但汉人地主们甚至过得更滋润；而满清贵族集团是真的骑在汉人官僚地主头上进行集权统治 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-01 21:49:16
│ │ │ │ │ │ └── 做饭不洗碗: 你还是顾左右而言他，满清得国是偶然还是必然？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-02 12:47:27