「学这些干什么买菜又用不到」，是中国特有的反智主义，还是强压教育下必然出现的结果_-呢喃花

[吃瓜]终于有位朋友讲出了根源，普鲁士教育模式。你们知道这种教育是怎么产生的不？最开始是普鲁士国王发现精兵制的好处，然后就想把全国人民训练成精兵，于是大建学校，在每一堂课上都配一名退役军人，手持棍棒监督学生，看到哪个学生不好好上课就打，强逼每一个学生必须好好学习。(直到爱因斯坦上学的时代，德国依然是老师对学生有威严的国家)。这就是世界上最早的“义务教育”，普鲁士通过这种“全民教育”和军功制度在短期内崛起，成为战无不胜的国家。于是后发国家就纷纷效仿这种“全民教育”，时过境迁，军事课改成了科学课，不过体制思想没多大变化，人送外号“教育工厂”。

这种教育有个严重的问题，那就是一切的学习任务是为了国家目的，毫无个人需求。学习内容是国家制定的，学习后工作由国家分配，学习好的由国家奖励。国家的战略目标是什么你就得学习什么，与你无关。今天你之所以要学习“三角形内角之和等于180度”是因为国家要实现科技崛起，所以鞭策每一个人都得成为工程科技人才。但如果换到70年前的备战时代，你就要背诵“步枪打飞机的瞄准提前量手册”“单人掩体的挖掘方法”（这就是为什么现在还有军训）。如果换到封建君主时代，你就要学习“忠孝礼仪”。再比如刚刚加入WTO的时候，彼时国家重视外贸，把英语课搞到不可理喻的重视程度，无论你是学啥的，不管你其他方面有多优秀，蛮横地用英语成绩强制卡你的一切证书，一票否决。当时情况也有意思，对应此起彼伏的是语文课，大学必须有英语课，却没有语文课。

如果不从国家战略考虑，仅仅从个人的生活品质来说，这些知识确实在日常生活中是用不上的，因为生活不是搞工业，生活是搞商业。一般来说，我们个人的生活是靠多种多样的商品和交易来直接提供的，距离工业制造还隔了很多层次。汽车专业的博士并不能给自己造汽车，就算他能修车，也会因为手头没有替换零件和工具，从而选择花钱请人修。所以大家扪心自问一下自己的每日生活，当你去商店买车的时候，难道你需要学习汽车的机械原理吗？不仅不需要，精明的商人为了获得更多的市场，反而发明了形象易懂的操作界面，让自动档代替手动档，让人开车越来越简单。当你去买房子的时候，请问你懂建筑学吗？你懂钢筋水泥的原理吗？当你买了一条鱼来吃的时候，请问你学过鱼的养殖吗？苹果苗种下去要等三年才挂果，总不能为了吃一个苹果而等三年吧。有意思的是，你学的理科知识最能用起来的时候是装修房子、自制家具和维修电器，可惜亲自做这些事反而是亏本的。工业越发达，工业品就越廉价，家电坏了想自己维修？焊台、万用表、示波器架起来？no，不如直接买新的更换！最多像现在修车店那样拆拆螺丝换配件。

一个不是以某L为职业的人学习某L知识只能做兴趣爱好，并不能真正使用L，哪怕他坚持用L造出个什么工具来，但也比不过工业产品，不能赚钱谋生。如果一位高中化学老师失业了，那么他的化学知识所能做也就是自制肥皂和洗面奶；如果高中物理老师失业了，他只能去开补习班继续讲课，虽然物理课上有些电路知识，他的家用电器坏了时都是自己修的，但是他并不会改行去做维修电路的职业，因为只有去大工厂里维修工业电路才能赚钱养家，而这并不是物理老师的专业，何况专业人士已经把坑给占着了。“样样都通，样样稀松”，平民个人的科技才艺在庞大且精密的工业面前，就像是在搞过家家的玩具。

用来交易的东西都是越多越不值钱，人的技艺也免不了，大规模量产工程师的政策可以让工程师廉价，这对于统治阶级自然有好处，可惜对于个人就越没好处。

我个人偏激一点儿说，“强制教育”既然是强制那自然人家想做的就是一言堂，谁也监督不了批评不了，这种强制教育是反人类的，它对人施加的改变只是“沐猴而冠”。人生三门最重要的课是：(1)怎样赚钱谋生，(2)怎样找个好对象，(3)怎样维持婚姻的幸福，在这种体制下反而成了学校里最禁忌的。由于你们人生的“学习期”不属于你，而是属于“国家”，所以就像一句话“站着说话不腰疼”，在国企体验过被极限施压工期的就懂，领导们恨不得你一口饭就长成天才，于是他们规定你一门心思只读书，其余活动一律禁止！再加上这种教育有强力机关支持，便形成了垄断买卖，教育者无须受学生打分，老师的课堂就算是一坨屎，学生也没有评价的权利。当年我们市各个学校为了冲高考榜，各学校搞出的手段越来越变态，有个县的学校发明了中午加上一节课的制度，学生不允许回家吃饭，校门全天闭锁，一律由父母送饭或者带饭，还作为榜样让其他学校来考察，学生们都是农村孩子，不会表达意见，但老师们却私底下为学生鸣不平，认为这是毫无底线的手段。

这些被否定个人生活和欲望的学生出了学校后就会无所适从，没有了考试反而不知道如何前进，毕竟在他们的童年、少年、青年的成长的目标只有考试，好成绩能得到一切，差成绩连爹妈都嫌弃，所以他们只能继续去考公职，回流体制，像《乌合之众》里说的那样，个个一心只求考上公务员，同时又自命不凡鄙视劳动，以至于全民虽然能写会算，但商人却招不到一个能去异地管理生意的助手。如果国家分配工作，国家介绍对象，国家分配房子那我们就能把这种体制维持下去，要是不能解决学子们的这些后顾之忧，那就反而会害他们变成社会发展的“垫脚石”。《儒林外史》里面记载了很多这样的人，有个人一辈子专心考科举，可是总考不上，所幸自己的业余爱好能弹琴，靠弹奏曲子勉强糊口，可他并不有心经营表演的生意，由于年级大了也没考上，弹曲子也干不了，只能给人修理琴，越过越差，最后落魄到卖儿子。他儿子被一个唱戏班的老板买去做养子，跟着养父好好学做戏班的管理和生意，虽然经常出差，也没有尊贵的地位，但起码能赚很多钱，能养活老婆孩子还能养仆人。

所以我个人认为，教育应该给学生发工资，哪怕是由父母做的家庭内部强制教育也应该给，按成绩发奖金，这是合理的，真正贯彻了领导们定义的“学生的本职是学习”，从小打下“考证赚钱”的基础，读书就是工作，就是GDP。

强制教育还会有一个弊端，这是我的个人领悟。英国学者皮尔逊在1885年发明了“研究人”和“市场人”的分类。研究人天生有求知的热情，就像达芬奇那样无师自通，沉迷于探索，甚至在黑暗时期，即便求知被当做罪行，这些人也会像地下黑帮一样秘密交流，偷偷从事研究工作，曾经追求思想的民众被高墙隔离，但能自制短波电台与外界通信，中世纪的学者冒死罪从伊斯兰世界走私书籍运到西欧，在科学知识被打压的时代他们发明密码术，把书籍用密码转写保存。所以他们并不会问“买菜又用不上，学习这些有什么用的问题”，在他们眼里做人就得“仰望星空”，求知是一种基本的美德。

但对于市场人而言读书只是为了得到高学历的特权，并不真心追求学问，他们视学业为一种生意投资，所以专门学简单、空洞的知识然后夸大自己的成绩，他们自然会像研究人那样也无视这个问题，他会说：你是傻子吗？这还用问吗，学习好了可以升官发财呀！现在的问题是：由于强制每一个人进入学校做学术，把本来该做生意的人、资本家、投机者和学者关进一个圈里同台竞争，这就会导致那些精明诡诈的“市场人”抢夺“研究人”的资源，社会上“市场人”本来就远远多于“研究人”，他们一定会把真心做学问的人都排挤走的，因为研究人会阻碍市场人装逼骗钱。一直都有这种人，靠考高分进入研究所，一旦上岸后就托关系去做闲职，就是为了稳定的工作和福利，压根对研究无任何兴趣。我一直觉得如果好好分配一下，让学者人格的去安心做学术，让生意人去做技术经纪人，去贩卖科技情报，或者当技术中介等等，其实反而会给科技找到一个好的市场环境，做学术的人也可以把自己的知识合理地卖出去，不像现在，国家还得搞个学术成果转化率的指标，一级一级摊派，但又没什么成效。

（2008-2017年的十年间中国科技成果转化率6%，美国科技成果转化率50%；中国发明专利企业占64%，高校占23%，科研单位占6%，美国发明专利里，绝大多数是企业的，占85%）

评论区

焦先生的百草园: 同意这种观点，我更激进的认为，从小学开始就可以偏科，可以选择去上自己喜欢的科目，一直到高考都可以从十几门课里选择自己擅长的那几门考试，而不是把精力浪费在不喜欢，学不会的知识里 👍🏽345 💭云南 🕐2022-06-27 09:39:40

│ └── Eric: 别的不说，让学理工科的学生卷语文也太过分了[大哭]而且语文本来就是通过增长阅历才能提高水平的，对于关在学校里的小学生中学生也太难了[笑哭] 👍🏽12 💭安徽 🕐2022-06-27 09:58:11
│ │ └── 焦先生的百草园: 对，有的人擅长文科，对历史地理感兴趣，同时又喜欢物理，那就完全可以选择语文历史地理和物理英语，有些人文科不行，也可以只学物理数学生物化学，非要卷自己不擅长的，就是逼大象爬树，逼乌龟赛跑，浪费精力不说，而且极大的打击学习的积极性。 👍🏽8 💭云南 🕐2022-06-27 14:55:29
│ │ │ └── Eric: 我就是那个被极大地打击了积极性的倒霉蛋[大哭] 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-06-27 17:06:52
│ │ └── Saphir: 别的学科还可以说一说，语文教学内容是应该调整，但语文本身可是必不可少的。有着表达不清毛病的成年人可不在少数。 👍🏽2 💭四川 🕐2022-06-27 15:11:00
│ │ │ └── 何佚名2号: 可是现在语文考的都是些专业作家都不懂的屠龙之技 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2022-07-28 06:05:58
│ │ │ └── Saphir: 我上面说了，教学内容该调整，但语文本身必不可少 👍🏽2 💭四川 🕐2022-07-28 10:39:33
│ │ └── 皮皮鲁: 别站在屁股上说话 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-17 19:20:50
│ └── 银翼: 觉得高中以前还是应该都学的，16岁以下孩子还都处于懵懂阶段，兴趣十分散漫，真要把选择权给他们啥都学不好，不如让他们先都学着，等到自己知识水平稍微上涨，有了看待事物的能力后，接近分流的高考时，再让他们选择 👍🏽96 💭福建 🕐2022-06-27 10:19:58
│ │ └── emanon: 现在初中就要分流了 👍🏽0 💭福建 🕐2022-06-27 10:42:00
│ │ └── 土豆: 能选个屁，到了高考好家伙综合成绩差的只能去垃圾学校，然后一个垃圾学历找工作找不到，人生败犬。职业学院，给门门成绩满分又怎么样，还不是垃圾学校垃圾学历，社会歧视的要死。 👍🏽14 💭江苏 🕐2022-06-27 11:18:53
│ │ │ └── 知乎用户pCaYay: 那不然呢，要不你出钱建立一千所985级别的综合大学[吃瓜]然后再出钱建立上万家能提供高薪的企业这样全国人民就都不用担心低学历找不到好工作啦[爱] 👍🏽2 💭山西 🕐2022-06-27 11:50:04
│ │ └── 朱傲天: 但现在问题是从小学到初中毕业期间数语英的占比是最大的，这9年的时间占求学时间（到大学毕业）一半以上了，可是80%的学生学习的都是浑浑噩噩的，就是每天背书、各种课文，但对于很多有意思的音乐、化学、地理等等就课时非常的少。我觉得基础的数语英2年就够用，达到基础应用就完事了，其它你感兴趣什么就学什么，主要是职业技能的。假如你到初中毕业有5年的计算机学习经验，或者4年的汽车维护经验，哪怕你16岁初中毕业到社会上都有一技之长的。 👍🏽6 💭北京 🕐2022-09-14 15:48:45
│ │ │ └── 银翼: 是这样的，但中国职业教育水平不咋地，所以才都让自己孩子闷着个头往上读。 👍🏽1 💭福建 🕐2022-09-14 16:52:26
│ │ └── kestrel: 我从小就喜欢数学，直到现在，让我考语文，不是折磨吗？还16以下都是懵懂，不要以己度人了浪费巅峰智力和记忆力去都学就是浪费时间（虽然我确实什么都学了一点，但不妨碍我觉得这是因为没有人指引） 👍🏽2 💭四川 🕐2023-12-02 23:28:07
│ │ └── 卫宫光遁Alter: 看着挺有道理，那么如何定义“都学”呢，如果音乐和数学、体育和语文的地位等同，那我才会同意你。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-10 07:42:29
│ └── 银翼: 我曾经也有过这种观点，直到哪些天天喊着自由教育、兴趣教育的同学去职业学院为止 👍🏽9 💭福建 🕐2022-06-27 10:21:08
│ │ └── 焦先生的百草园: 只不过是中国是职业教育太烂而已，文章里提到德国教育，现在的德国教育就是你想去职业的可以去职业，然后你还想继续读大学的仍旧可以读，而读了大学的反过来再去职业学院也都可以，也就是说你想提高你的知识文化水平，就去大学，你想提高你的职业技能就去职业学院，两者并不冲突。这也就回到了最初的问题，我们学习到底是为了什么 👍🏽228 💭云南 🕐2022-06-27 10:48:41
│ └── 通辽治书侍御史: 我不认为学几门学科就行，应该说是分级，第一级是主课，数学是理科的基础，语文是文科的基础，英语是以后更进一步大学要用的学科。第二级应该是自身喜欢的，想要学的学科，以及其他对于培养综合素质非常必要的学科，比如体育，美术，音乐，还有逻辑学，第三级就是不喜欢的学科。同时这些学科的难度还应该大大增加，各种考试也要脱离不断刷题就可以提升成绩水平的范围。以此筛选出人才。[思考] 👍🏽6 💭山东 🕐2022-06-27 11:36:59
│ │ └── 焦先生的百草园: 现在就是主课制度啊，那还有什么区别，不都是第二级别的被占用？考什么就学什么 👍🏽9 💭云南 🕐2022-06-27 11:42:10
│ │ └── 通辽治书侍御史: 主要是不按照这条路走绝大多数人都只能走死，按照这条路走你也不能让你的阶级上升 👍🏽0 💭山东 🕐2022-06-27 15:50:28
│ └── 知乎用户pCaYay: 那你去选择公共教育干什么？ 自家请老师想学啥学啥不就完了？[吃瓜]对公共教育的要求是私人教育，你这不是自相矛盾吗 👍🏽4 💭山西 🕐2022-06-27 11:46:10
│ └── 只是盒子: 那倒大可不必[思考]，毕竟小孩子还是需要有发现和培养兴趣的一段时间，也有一些晚熟的人可能到初高中才了解自己的天赋或是真正喜爱的事。而且一些基础学科的普及对于提升国民素质也有帮助。我认为答主想谈论的主要还是不应该把所有学习任务的分配都交由国家来管理这一问题。 👍🏽0 💭北京 🕐2022-08-21 16:11:01
│ └── 冕程: 偏科偏老三科就完犊子了 👍🏽0 💭河北 🕐2022-10-09 08:49:34
│ └── 走走停停: 今年菲尔兹奖的得主许埈珥直到研究生阶段才发现自己喜欢并擅长数学，普通人有几个能从小学就知道自己喜欢什么？而且学习是越往后越难，早期并没有什么区分度，很多文科生小学时数学也是满分，如果小学就开始分流，他们会选什么方向呢？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-11-30 20:41:10
│ └── 甲子如寄: [大笑]这篇我看过，快乐教育。 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-06-11 00:43:25
│ └── 灭世六人之一: 我认为除了认字和数学的加减乘除，其余都该自由选择。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-05-18 10:23:13
│ └── 神隐: 你这观点也太不靠谱，义务教育阶段哪能偏科啊，其中学的都是些基础性的内容，这些不学好将来怎么发展怎么选择自己人生的道路 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 19:38:55
│ └── 查无此事: 你上学的时候被迫把精力浪费在不喜欢，学不会的知识里了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-02 12:22:45
│ │ └── 焦先生的百草园: 有啊，你从来没有这种感觉？ 👍🏽0 💭云南 🕐2025-02-02 14:38:03
│ └── 昆吾剑: 高考就是要把不喜欢学还学不会的学渣筛下来。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-05 12:25:09

呢喃花: 统一回复一下赚钱与学技术的问题，应该说这是两类不同的思维：（1）当你毕业后去资本家那里报道时，你将面临的第一道关就是被狠狠压价，因为你没有经验，你不了解市场，当然这不是最核心的，核心的是作为商人的头脑，对你压价的毫无理由的，因为这是人家利润的来源。（2）享乐和交易是这个世界对金钱需求的动力，买精神需求的商品才能赚钱。举个例子来说，猪肉对粮食的能量吸收效率是1/4，养猪本质上是在浪费能量，而且还污染环境，所以为了养活更多的人口就应该禁止养猪，才能节省更多的粮食。猪肉的经济能存在就是因为人类贪食肉。换到当下来说，同样都是搞工程技术的，做IT行业的收入就比做芯片的更高，这种现象就是反技术思维的，大家都认为芯片跟国家战略有关，工作人员的收入自然应当更高，可惜现实不是，IT行业有人类的网瘾做背书，资金来源十分充裕，自然工资更高。（3）对于个人来说从事“采集”“中介”类的工作要优先于“制造”，因为你制造需要成本，这个成本经常是很高的，以至于风险极大。现在西北禁止农民放羊，因为羊吃草会直接挖根，破坏环境。但农民依然偷偷放，圈养相对来说会提高羊的病死率，而且花钱买饲料的话其实等于挨城市剥削，所以对农民个人利益来说，城市剥削我，我就得剥削“自然”，这样才能持平，于是放羊屡禁不止。相比起来，没有库房、机械、员工工资成本的信息服务业更灵活，有机会就出手，没机会就等待。所以一个人在某行业做熟了以后，他就会把机械设备转出去，变成一个中间人。这种思维也是反技术的，搞技术的人会觉得一门心思钻研技术就能赚更多的钱，其实不是。如果你看不到这一点，就不会明白中国人努力学习的目标都是在给欧美人打苦工，欧美很多公司直接从中国进口产品，然后贴上自己的品牌标签，就能赚大钱。 👍🏽163 💭陕西 🕐2022-06-27 10:47:34

│ └── 哪都通员工张楚岚: 很难不赞同作者说的太对了 👍🏽0 💭上海 🕐2022-08-12 15:38:28
│ └── 天下一孤鸿: 是的中介没有持有成本，可以灵活转变，收集利润。，，制造有持有成本。。就是说你等着没有销售，你工厂，机器都要折旧，这就贵了 👍🏽10 💭山东 🕐2022-08-29 18:44:58
│ └── 感谢伪史论: 其实犹太人的教育就是最好的……人家传说中只教育赚钱！然后人家既赚到了钱，又有温馨的家庭，高生育率，又诞生了最多的诺奖 👍🏽28 💭黑龙江 🕐2022-11-08 23:55:07
│ └── 蝴蝶扇出个世界: 人类不是贪食肉，而是肉能量和营养比素食高，能量传递效率在食物链里本来就很低，你要单吃植物类达到营养丰富需求是需要很大量和复杂的配比的。自己看看健康的长期素食主义者是不是必吃额外维生素等等东西。 👍🏽2 💭新疆 🕐2023-01-10 14:17:30
│ │ └── 不太懂的小宇: 这是原因之一，但人生理上也是贪食肉的，人的机能存在明明现在可以靠各类廉价的工业生产的物质维持，也就是说我们其实可以像猫粮一样做出“人粮”，但我们没有这么做，我们还是保持着古老的畜牧养殖业，说明人还是有对天然食物的追求，就像明明鲈鱼和白鲢的营养差不多，但鲈鱼依然在市场上存在，人还是会追求口感味道更好的鲈鱼，但有趋势比如人造肉的出现，食品加工率的提高，说明有一部分人降低了他们的精神欲望。 👍🏽3 💭四川 🕐2023-01-14 22:25:49
│ └── 辟险剑: 养猪本质是消耗能量？牛肉的能量转换比是最差的，也是最贵的肉。 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-08-31 17:42:45

秋海: 简单说，经过长期教育后，很多人丧失了对知识本身的兴趣，只以有用没用评价知识，而不再以有意思/满足好奇心来看待知识。原因是国家需要的是掌握各种知识的人，而不是抱有足够好奇心的人。 👍🏽133 💭湖北 🕐2022-06-27 12:40:12

│ └── 充满文艺气息的男子: 把"很多人"改成"蠢货们"更好，只有蠢货才会被影响[尴尬][尴尬] 👍🏽16 💭河北 🕐2022-08-07 11:44:45
│ │ └── 头像狗头保命: 蠢货们并不会丧失对知识本身的兴趣，本来就没有的东西怎么丧失 👍🏽5 💭北京 🕐2024-05-27 13:01:23
│ └── Mindgame : 一些人吹嘘的所谓的精英教育是在普鲁士教育模式的理论基础上，吸纳一些苏联的教育实践，再结合“成大事者苦其心志饿其体肤”的传统教育观念，糅合出来的特色教育 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-02-03 12:26:37

chaochao bug: 怪不得普鲁士这么能打，两次单打全世界 👍🏽139 💭湖北 🕐2022-06-26 16:51:52

│ └── 一个白色的人: 但两次都被打败了[捂脸] 👍🏽390 💭云南 🕐2022-06-26 17:21:41
│ │ └── 白雨: 一个人单挑七八个，还带走了4个，把一个给打残了，这不厉害？ 👍🏽12 💭黑龙江 🕐2022-06-27 08:54:20
│ │ │ └── 虚空辉光: 拿皇一辈子一半的仗都是以少胜多，但他从来不去想为什么自己都统治了大半个欧陆了，还要接着打以少击多的仗…… 👍🏽27 💭北京 🕐2022-06-27 09:13:18
│ │ │ └── 白雨: 反法联盟啊，一个国家强大但是也很难比好几个国家一起组建起来的联军人数众多，况且法国在打下来的地盘中统治并不稳固，附属国和盟国也多有背叛和倒戈，纵使拿皇天纵英才也输不起啊 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2022-06-27 09:18:38
│ │ │ └── 一江春风东流去: 其实拿皇和德国做的都是逆势而行，想要实现的都是一代人完成秦国统一六国的成就，但秦国是奋六世之余烈才达成大统一，所以他们的失败是必然的，成功才是奇迹。 👍🏽5 💭安徽 🕐2022-06-27 09:44:33
│ │ │ └── The Advancer: 秦二世而亡，成功即失败。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-22 17:32:34
│ │ └── ouch: 被打败后照样成为发达国家吃香喝辣 👍🏽2 💭广东 🕐2022-06-27 09:44:11
│ │ └── 张龙: 这怪不了普鲁士教育吧。还记得被拿破仑揍得满地找牙的普鲁士、勃兰登堡等神罗国家吗？普鲁士等神罗小国本来就是不入流的角色。后来的败因是因为起步太晚，不是这套让它崛起的普鲁士体制。神罗一千多个稀碎小国一千多年来迟迟不能统一，有很复杂的历史原因。这锅不能普鲁士全背啊。 👍🏽3 💭北京 🕐2022-06-27 13:57:55
│ └── 凌君: 然后被两次暴揍 👍🏽244 💭内蒙古 🕐2022-06-26 19:16:48
│ │ └── 浅殇: 疯狂过就行了。 普鲁士还好吧，两次世界大战只是没了1/4的土地。 奥匈帝国更惨。第一次世界大战打完后直接解体，土耳其应该是最惨的。第一次世界大战就被削了3/4的领土。 不过土耳其当时的实力也不怎么样就是了。 👍🏽1 💭广东 🕐2022-06-27 09:38:42
│ │ │ └── wan: [思考]反法同盟有多少个是给拿皇逼出来的，西班牙本来是铁杆盟友，普鲁士，俄罗斯和法国根本没有决定性矛盾，北欧就更是被逼反的，为什么当时已经降维打击的法兰西不然没办法维持？那套所谓的非友即敌的理论只是自取灭亡，他100分的军事考卷到了后期90分都在0分外交补课，只要腾出手来整合西欧中欧的力量欧洲估计现在还姓波拿巴呢 👍🏽0 💭江西 🕐2024-05-10 10:44:17
│ │ └── chaochao bug: 毕竟战略纵深小嘛～换成东洋普鲁士就说不好了 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-06-27 14:14:39
│ │ └── 天刑道者: 你就说能不能打吧[滑稽] 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-11-15 16:46:08
│ └── 朱晋良: 要再多单打一次，德国就没啦 👍🏽14 💭江苏 🕐2022-06-26 22:05:00
│ └── 教子有方张敬轩: 这种教育导致两次世界大战，普鲁士都没有出什么战略人才，每次都是到处树敌，俾斯麦以后，普鲁士就没出过战略人才了。 👍🏽65 💭广东 🕐2022-06-26 23:30:42
│ │ └── 骑士文学者: 可是俾斯麦说过，普鲁士要么不发展，一旦想发展必然引发战争。这是一战之前的地缘形势造成的。 👍🏽13 💭江苏 🕐2022-06-27 07:20:18
│ │ │ └── 阎魔爱遇上柯南: 本来就是。铁血宰相称号怎么来的？战争得不到的东西，在谈判桌上也得不到。诸葛亮的后出师表就说，汉高祖刘邦贤能仁厚吧，项羽残暴吧，可即便如此刘邦也要在明知道项羽更擅长打仗的情况下攻打项羽，更何况现在魏强蜀弱呢？ 👍🏽2 💭天津 🕐2022-06-27 18:42:26
│ │ └── 张龙: 现在的统一的德国已经是普鲁士留给德意志的最大遗产了。虽然两战斗败了，但是德国保留了下来。德意志地区原本是一千多个稀碎小国的。 👍🏽4 💭北京 🕐2022-06-27 14:02:04
│ │ └── 草木: 恰恰是因为普鲁士教育，德国才有许多高素质人才。德国很多世界闻名的人才的诞生都离不开洪堡改革。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-21 22:35:53
│ └── masterethan: 然后两次被美英教做人[惊喜]。 👍🏽15 💭加拿大 🕐2022-06-27 08:00:51
│ │ └── 白木斜月: 能让两个时代的霸主联手教做人，德意志也是个狠人啊[吃瓜] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-12-03 12:42:50
│ └── 呢喃花: 普鲁士，俄罗斯帝国，日本帝国，这几个都是后发上位的国家，当时这些民族太勤奋了[吃瓜]，但也获得了一个debuff就是：外交能力极差，不会交朋友。 👍🏽26 💭陕西 🕐2022-06-27 09:39:44
│ │ └── 清汤面有点咸: 一战前，能够靠外交拿到殖民地（商品倾销地及原材料产地）吗[捂脸] 👍🏽2 💭上海 🕐2022-06-27 11:05:21
│ └── 若茗苚芦: 站队最重要，看看我国，两次全站对了，一战时看出德国必败。[惊喜] 👍🏽4 💭河北 🕐2022-06-27 11:12:47
│ │ └── 这个人很懒: 一战除了德国邻国，就没几个国家有资格站队德国。站队德国，首先得问问皇家海军答不答应。连公海舰队都打不穿皇家海军的封锁，其他国家想支持德国也只能口嗨。 👍🏽0 💭广西 🕐2023-09-21 20:09:51
│ └── 光暗雷云: 冷战裂成两半，随时可能挨两边的核弹，被两边老大武装成炮灰互杀 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-06-27 12:20:41
│ └── 依克唐阿: 单打世界的不是普鲁士，是德国。普鲁士战绩在七年战争硬扛欧洲三屄，民族解放战争，普丹战争，普奥战争，普法战争[惊喜] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2022-06-27 17:33:35
│ └── clickX: 就说明这种教育模式专门培养极端民族主义人才 👍🏽4 💭重庆 🕐2022-06-28 03:16:37
│ └── 路过的绿哈尼: 小胡子的纳粹不是普鲁士，精普震怒[生气] 👍🏽0 💭山东 🕐2022-07-04 23:22:42
│ └── 不一: 但是普鲁士最后呢？ 👍🏽0 💭四川 🕐2022-07-31 19:44:05
│ │ └── chaochao bug: 换成五星普鲁士试试[吃瓜] 👍🏽0 💭新疆 🕐2022-07-31 22:21:41
│ └── Linx: 现在还有普鲁士这个回家吗[思考] 👍🏽0 💭河北 🕐2023-03-26 23:24:35

宁苏: 70年的和平太漫长了，漫长到所有人都忘了活下来才有资格谈幸福 👍🏽130 💭福建 🕐2022-06-27 04:10:02

│ └── 知乎用户I7p2ME: [飙泪笑] 👍🏽6 💭上海 🕐2022-06-27 07:16:52
│ └── 黄金皮卡王: 。。 👍🏽5 💭吉林 🕐2022-06-27 08:13:15
│ └── 黄金皮卡王: 100年的和平太漫长了，漫长到。。200年的和平太漫长了，漫长到。。300年的和平太漫长了，漫长到。。5亿年的和平太漫长了，漫长到。。 👍🏽372 💭吉林 🕐2022-06-27 08:14:17
│ │ └── Closer 透明色: 确实太漫长了，这么久和平你见过？ 👍🏽16 💭宁夏 🕐2022-06-27 08:30:43
│ │ │ └── 没有: 他又不是四维生物，不可能见过人类历史上的一切和平年代，他只活在现代 👍🏽9 💭广东 🕐2022-06-27 09:53:32
│ │ │ └── 不明真相的吃瓜群众: 在人类有国家之前 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-09-28 13:48:12
│ │ │ └── Closer 透明色: 没听过部落/城邦/坞堡冲突是吧[为难] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2022-09-28 15:06:21
│ │ │ └── 不明真相的吃瓜群众: 好吧，我加个条件，在有任何国家或类似概念之前 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-09-28 15:39:33
│ │ └── 霜明: 这个世界上真的存在200年的和平吗？我记得上次打仗才过了几十年啊 👍🏽2 💭四川 🕐2022-06-27 11:04:32
│ │ │ └── 黄金皮卡王: 如果和平的标准可以自由定义，哪怕每天爆几百个核弹，那也是和平 👍🏽2 💭吉林 🕐2022-06-27 12:20:43
│ │ └── Gennes Gao: 那是不可能的，以史为鉴，人类这种倾向于同类相残的物种，以百年为周期会发生自发性的巨大种群缩减！元寇，十字军，黑奴贸易，殖民，世界大战等等… 👍🏽0 💭河北 🕐2022-08-19 23:00:56
│ │ └── 雷光源氏: 醒醒，人类没有一天是和平的 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-09-17 22:54:56
│ └── 不忘初心砥砺前行: 七十年？ 👍🏽0 💭江西 🕐2022-06-27 08:37:59
│ │ └── 理想与现实像水火: 那你说多久 👍🏽0 💭广东 🕐2022-11-23 16:41:19
│ └── 玛朵布莎白: 可70已经是一个人的一生了，你不能要求一个这辈子没见过战争的人积极备战，保持动员状态，就算你这么要求，他们对于战争的想象也是“浪漫”的，“生活化”的 👍🏽443 💭山东 🕐2022-06-27 09:19:03
│ │ └── lopper: 正解[doge][doge]但凡为自己和自己的同胞考虑下 👍🏽3 💭江苏 🕐2022-06-27 10:13:46
│ │ └── 人类: 爆笑了 👍🏽0 💭山西 🕐2022-07-06 10:44:12
│ └── 地狱公爵: 如果只是单纯想活，当初何不直接投降日本？做亡国奴不也一样能活吗？ 👍🏽15 💭山东 🕐2022-06-27 10:04:31
│ │ └── 乱码君: 如果日本不三光，人能普普通通活下去，那日本恐怕现在已经赢了，真成东亚共荣了。不过话又说回来，如果日本不三光，那它根本就没资源来打仗，不想三光那从一开始就不会来打。 👍🏽33 💭北京 🕐2022-06-27 10:51:56
│ │ │ └── 地狱公爵: 你应该知道的是，抗日战争期间，日军并不曾将占领区所有的人都杀光。不然哪来的敌后统战区？即使看过抗日神剧也该知道日军占领的地盘是有中国人的。 👍🏽2 💭山东 🕐2022-06-27 11:36:13
│ │ │ │ └── 乱码君: 1.在占领区活着的人，也不过在追求一个是挣扎着活着，你同意不同意？2.而反抗的人，大多有仇在身，也没法安稳活着了，是不是？ 👍🏽6 💭北京 🕐2022-06-27 11:41:39
│ │ │ │ └── 地狱公爵: 是啊，所以我就说么，不能只为活而活，要不然抵抗日本图啥呢 👍🏽4 💭山东 🕐2022-06-27 11:45:20
│ │ │ │ └── 乱码君: 我的意思也挺简单的，就是这个不算冲突，在当时，抵抗的人大多也只是图一个活下去 👍🏽4 💭北京 🕐2022-06-27 11:47:12
│ │ │ │ └── 地狱公爵: 只图一个活下去？那为何不投降？上战场打仗容易死还是投降容易死？如果你肯积极带路，不但能活下去，还能活的很滋润嘞。 👍🏽1 💭山东 🕐2022-06-27 12:00:57
│ │ │ │ └── 乱码君: 前因后果要捋清楚。不是人生下来就在打仗，然后投降了马上活好滋润好。而是人本来还能活着，敌人来了自己活不下去了，宁可跟人去打仗，敌后统战区甚至经济打理不错。带路？带路要想活得好，可得有点资本。 👍🏽7 💭北京 🕐2022-06-27 12:06:03
│ │ │ │ │ └── 地狱公爵: 上面我已经提到了，敌人来了也能活，投降就行了。如果只是为了活而活，就这么简单。如果想要更高的追求，才会冒着生命危险奋起抵抗。我感觉你已经纯粹是为了辩而辩，你自己这番话根本毫无逻辑 👍🏽1 💭山东 🕐2022-06-27 12:07:58
│ │ │ │ │ └── 乱码君: 。。合着日军不杀战俘，投降就能活，真当人人都是解放军呐 👍🏽6 💭北京 🕐2022-06-27 12:15:47
│ │ │ │ │ └── 地狱公爵: 那你解释一下，你刚刚说敌占区经济甚至不错，那敌占区里全是日本人，没有中国人吗？那敌后统战是怎么来的？ 👍🏽0 💭山东 🕐2022-06-27 12:17:32
│ │ │ │ │ └── 乱码君: 我说的是，敌后统战区经济不错，简单地说，土八路发展得还行，懂？ 👍🏽3 💭北京 🕐2022-06-27 12:18:25
│ │ │ │ └── 乱码君: 说句难听的，投降？你有统战价值么投投投 👍🏽5 💭北京 🕐2022-06-27 12:07:41
│ │ │ │ └── 熊掌柜: 仅就抗日战争时期的情况看：上战场容易牺牲，但也是立战功抬升阶级的机会，对于没有出路的人可以一搏。而在沦陷区，原来是底层的还是底层，想当皇军根本没戏，进血汗工厂待遇还不如当兵，顶多当个炮灰一样的伪军。所以从利益上讲，抗日更划算。社会上层在日本统治下肯定不是上层了，所以他们抗日是比较积极的，除非日本给足他们利益上的补偿。但命攥在人家手里时承诺不是很可靠，所以除非战况很不利他们才会赌一赌日本人的诚信。中产和小资阶层因为战争，很多不得不逃避战乱而变成贫民，有些跟着老板一起去国统区，有些因为日本入侵而家破人亡。这些人构成了中产中抗日的一部分人。另一些城市中产，因为事实上，日本在占领区的经济建设确实比国民政府做的好，开设了不少工厂，物价和生活水平也比同时期国统区好点儿，只有这一部分人，算是投降了却活的更好的例子。所以说，战争中不抵抗就能活得更好这个观点太武断了，得看具体情况。真的要是解放军来了能生活的更好，那对方确实没有理由不投降啊。人不图活的更好图啥。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-05 15:52:40
│ │ │ └── 勃塞冬: 1个日本工人供养10个东亚农业国家庭，想想都觉得画面太美[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2022-06-30 09:07:17
│ │ │ └── 派大猩: 那你为了活下去就别反抗啊，积极带路当奴隶，就是因为有人反抗所以日军要三光啊[惊喜]毕竟活下来才有幸福的资格嘛[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-01 14:04:48
│ │ └── 兴业路76号扫地工: 投降真能活的话也不会全民抗战了 👍🏽0 💭上海 🕐2022-07-07 19:54:49
│ │ │ └── 地狱公爵: 这个问题我回答上面那个人了，日占区还没有中国人活着吗？那些敌后抵抗的故事从何而来呢？ 👍🏽0 💭山东 🕐2022-07-07 20:22:30
│ │ │ │ └── 兴业路76号扫地工: 活着和活下去不是一个概念。你咋不说集中营也逃出来不少人呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-07-07 20:31:19
│ │ │ └── 地狱公爵: 事实上，投降是能活的，直接做汉奸，不但能活，还能活的很滋润。但是那样活着，只怕是生不如死吧。 👍🏽0 💭山东 🕐2022-07-07 20:23:43
│ │ │ └── 兴业路76号扫地工: 又黑东北？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-07-07 20:31:48
│ │ │ └── 地狱公爵: 我老家吉林人，黑什么东北？何况日占区不止东北吧？别那么敏感。另外，我所阐述的，正是“人不应当只为了活而活，不但要活，还要活的有尊严，有价值”，希望你看全了再评论。 👍🏽0 💭山东 🕐2022-07-07 20:40:29
│ │ │ └── 兴业路76号扫地工: 所以你活出啥尊严和价值了？跟我在网上对线吗？ 👍🏽2 💭上海 🕐2022-07-07 22:57:38
│ │ └── .44空尖弹: 那看日本人有没有心思一如日据台湾几十年 👍🏽0 💭广西 🕐2022-09-03 17:52:02
│ └── 马枣: 70年的和平太漫长了，漫长到有的人人都变得软弱地不敢谈幸福。漫长到战争成了一种神话中的怪兽，能恐吓有的人活下来就是一切。但太tm奇怪了，为什么会死人的战争时期的声潮是舍生忘死追求理想，反而和平时期却推崇蝇营狗苟，温驯卑服？[思考] 👍🏽71 💭北京 🕐2022-06-27 11:01:05
│ │ └── Derek Trans: 因为追求理想的死了 👍🏽0 💭云南 🕐2022-10-27 22:26:22
│ └── 知乎用户JrjlPs: 给岁月以文明[为难] 👍🏽4 💭北京 🕐2022-06-27 11:10:06
│ └── 土豆: [飙泪笑] 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-06-27 11:12:27
│ └── Clone: 何必需要70年。。。最近20年中国的社会真心是天翻地覆的变化，95年后出生的，到现在有记忆的人，尤其是城市出生的，大多数根本没有吃苦的记忆，你让他们能感同身受，不可能的，对于现在30多岁的人，尤其是农村出身的，对比下小时候可能还会有一些唏嘘 👍🏽1 💭上海 🕐2022-06-27 11:21:56
│ └── 呢喃花: 步枪打飞机的书我真的有，叫《民兵训练手册》，书本写得真好看，简洁易懂，看完后会感觉自己强大不少。 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-06-27 14:40:21
│ └── 方之: 你的意思是教育普鲁士化程度低的国家打不过普鲁士化程度高的国家？那日本是怎么被美国打败的？ 👍🏽1 💭甘肃 🕐2022-06-28 20:23:39
│ │ └── 勃塞冬: 因为一个普鲁士精英打不过十个快乐教育产物 👍🏽1 💭广东 🕐2022-06-30 09:10:58
│ └── 宿夜然诺: 钓鱼？就得天天打仗是吧 👍🏽2 💭湖北 🕐2022-07-04 03:10:25
│ └── hddq: 谁活？谁幸福？ 👍🏽0 💭山东 🕐2022-07-10 12:57:51
│ └── 朝生暮死: 如果70年的和平还只能让人类记住只有活着这一项是最值得纪念的 那么人类活该被困在地球上最后灭亡。 👍🏽2 💭河南 🕐2022-07-31 00:29:56
│ └── 两难悖论: [惊喜]的确，民国时期光头能随时要你的命，现在也行 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-08-08 13:06:52
│ └── 十一维跃迁: 70年还活不下来的才有问题吧 👍🏽0 💭云南 🕐2022-09-06 13:51:16
│ └── 十一维跃迁: 典 👍🏽0 💭云南 🕐2022-09-06 13:52:18
│ └── 屠龙者终成恶龙: 当我们已经活下来，已经有资格谈幸福之后，你为什么还不让人谈幸福？难不成别人幸福了你就不幸福了？[尴尬]还是说你其实认为即使活下来了也没有资格谈幸福？这不是搞笑吗，就像一个学生100分卷子原来能考50分，后来进步到70，想着靠努力、靠改进学习方法进步到80、90，你却说，70分的时光太漫长了，漫长到所有人都忘了先进步到60才有资格谈80、90[尴尬] 👍🏽2 💭北京 🕐2022-10-27 17:29:34
│ │ └── 宁苏: 你学习“无用”的知识，考到了70分，之后和自己的孩子说，我支持你追求自己想学的，几何、函数、矩阵这些对赚钱、生活没有任何用处的东西你就别学了，我相信你会考到80、90的。如何评价这种行为？ 👍🏽0 💭福建 🕐2022-10-27 19:25:07
│ └── 维特根斯坦: [思考]你猜人类出现以前，猴子怎么反思的？进化是靠反思来的吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2022-11-23 11:03:17
│ │ └── 宁苏: 有没有这么一种可能，进化靠的就是生存斗争[思考] 👍🏽0 💭福建 🕐2022-11-23 12:20:23
│ └── 唐尸三摆手: 宏大叙事一定让你特别骄傲因为只有沉浸宏大叙事才能让你不去面对你依托答辩的生活 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-03-17 16:01:09
│ │ └── 宁苏: 我自认家庭学历收入算中国前1%，不劳您费心了 👍🏽0 💭福建 🕐2023-03-17 16:44:52
│ │ └── 唐尸三摆手: 笑了。前百分之一这个认知…那只能祝你好运了 👍🏽0 💭山东 🕐2023-05-01 11:36:32
│ │ └── 宁苏: 你认为1%是什么概念？1400万人。我觉得这不是什么很自大的认知 👍🏽0 💭福建 🕐2023-05-01 12:10:11
│ └── saptan: 活下来是很重要 可是活着不仅仅只是为了活着吧 不然和动物又有什么区别？[衰] 👍🏽2 💭湖北 🕐2023-03-17 17:00:18
│ └── 没有船就没有水: 思想配得上苦难[尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-06 07:28:10
│ └── 夜路人: 活下来的人太多了，七大洲绝大部分人都活下来了，不靠救世主。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-01 12:22:40
│ └── cysc: 80年代还说“军队要忍耐”呢 片面强调安全和国防本来就很离谱 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:26:43

呢喃花: 我还是想说一下，我就没有看到一本国产的科学教育名著，反正我在公开媒体上的国产的教育书籍永远抄别人的，而且还断章取义地抄，或者干脆把四书五经等等搬出来充当教育学。所以现在的情况就等于“投票治病”。没有哪个人真的在搞教育学的研究，但是控制欲望却很强，强制手段更狠了，同时流行刷数据指标了，让家长填表打卡，到底是在搞教育还是在搞行政管理？而且这几年又把失败责任推到父母头上了，学生成绩差就改说是父母的问题，合着学校就是个托管所？（岂不知公民教育的初衷就是要提防父母教育，以避免不专业和家族主义思想） 👍🏽70 💭陕西 🕐2022-09-04 17:49:55

│ └── 通辽治书侍御史: 有人常说中国的教育就是5000年如一日的服从性测试，我虽不认为完全准确，但其实感觉也差不了太多[吃瓜] 👍🏽35 💭山东 🕐2022-09-04 20:45:31
│ └── 知乎用户pCaYay: 先问是不是，再问为什么。你说的情况根本不是客观事实啊[吃瓜] 👍🏽1 💭山西 🕐2022-09-04 22:58:51
│ └── 惊蛰: 有没有考虑过经济的影响？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-03-19 08:34:38

无名高地: 答主的意思：穷人孩子快乐教育就好了，学什么精英教育啊？ 👍🏽75 💭重庆 🕐2022-06-27 06:44:29

│ └── 冷暖人自知: 精英：对啊对啊，穷人家的孩子快乐教育，成年后就去工厂，多好。你有快乐童年，我有廉价劳动力，大家都有幸福的未来。 👍🏽19 💭上海 🕐2022-06-27 08:32:17
│ └── 北方酱: 指50%分流？[惊喜] 👍🏽125 💭湖北 🕐2022-06-27 08:50:16
│ │ └── 方方土: 真就啥也不懂硬凑，55分流好歹是按成绩分，精英教育怕是直接按学费分，19分流你都该谢天谢地了 👍🏽13 💭安徽 🕐2022-06-27 09:27:43
│ │ │ └── 土豆: 你的思维只有完全不学和直接拿来吗？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2022-06-27 11:14:06
│ │ │ └── 方方土: 如果你的思维是又要又要那我只能建议你去睡一觉，做梦不需要动腦思考还能不用管现实和逻辑[大笑] 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-06-27 11:39:31
│ │ └── 浮天水送无穷树: 可是[语塞]，这前50是真正通过这样的卷而获益的，现有的资源没办法让所有人都因材施教 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-01-26 00:56:06
│ └── 一坨远方的天空: 就学校学的那点是精英教育？精英教育要求音乐美术科技创新社会实践全方面发展，某些“好学校”满足哪一条了[捂脸]大多数学生连乐器都没摸过，艺术审美一问三不知，不知道自己喜欢追求什么，不知道怎么和恋人磨合，只会做题竞争人上人，这不就是工具人么 👍🏽506 💭北京 🕐2022-06-27 09:20:03
│ │ └── Darkz: 跟快乐教育比确实是精英教育。 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-07-01 09:27:50
│ │ └── 逗逗逗: 你不会做题你连当工具人的资格都没有。说来说去你能让公司要一个都没有大学毕业证的人吗？请外企首先示范 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-03-17 16:41:28
│ │ └── Mindgame : 戳破了某些人偷换概念的精英教育的谎言泡沫😅 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-03 12:19:38
│ └── 低频为国争光辉: 看不懂别瞎评论。 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-06-27 09:39:08
│ └── Delta 666: 狗屁精英教育，明明是工具人教育 👍🏽43 💭北京 🕐2022-06-27 09:43:27
│ └── 随便起个名: 笑拉了，题海战术搞数理化就等于精英教育？你该不会觉得精英教育压力大，题海战术压力也大，所以他俩就是一回事吧？[飙泪笑] 👍🏽74 💭福建 🕐2022-06-27 09:53:14
│ └── 呢喃花: 其实我想说的是，这种工程式的教育只是给人打思想钢印，并不能启发智慧。我希望社会多考虑技术的市场体制，让不同天分的人得到自己的职业，而不是像现在这样千军万马过独木桥。我在大学里工作，已经好多次听到学生表达自己压根就不喜欢搞科研，甚至有厌恶科研的，可是又想不到别的谋生之路，只能痛苦地继续读研。 👍🏽45 💭陕西 🕐2022-06-27 09:54:19
│ │ └── 冷暖人自知: 1、社会没义务帮人发掘潜力。人的潜力要靠自己挖掘，靠别人是没用的。2、自己的路自己选，大学生想不到应该走什么路，为什么要怪别人不指引方向？答主你的话给我感觉是拉不出屎怪地心引力 👍🏽11 💭上海 🕐2022-06-27 10:22:45
│ │ │ └── 高行野: 这不就是从封建社会到资本主义社会一直存在的法则？[为难] 👍🏽6 💭上海 🕐2022-06-27 11:21:10
│ │ │ └── 泡椒田鸡: 简称：社会达尔文主义 👍🏽11 💭上海 🕐2022-06-27 11:43:59
│ │ │ └── 不想取名: 你说这话挺搞笑的，教育不就是为了获得国家需要的人才吗，合着学习全是为了自己学，国家制定一个更好的制度来帮助学生发掘潜力以及引导学生对国家没好处？ 👍🏽6 💭重庆 🕐2022-09-12 01:52:36
│ │ │ │ └── 冷暖人自知: 你买东西考虑价格，不考虑性价比吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-09-12 08:46:12
│ │ │ │ └── 不想取名: 这太贵我当然知道，但你刚刚说的和这不是一回事 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-09-12 12:29:46
│ │ │ └── 知乎用户082s8m: 1.社会是由一个个人组成的，如果大多数人都是不会思考的牲畜，整个社会就会缺乏创新力，甚至步入德二日帝后尘。2.教育工厂制造出了不了解社会的大学生，还要怪罪他们不了解自己喜欢什么，真是又当又立3.社会是由人们组成的，绝大多数人是怎么样的，社会就是怎么样的。拉不出屎怪地心引力的比喻错误。人们组成社会，社会也在塑造着人们，人是可以影响社会的，而地心引力是与人无关的物理因素，根本不是一回事，你这是在剥离人与社会的关系。 👍🏽3 💭广东 🕐2024-05-11 11:05:19
│ │ │ └── cysc: 你说这话的前提是人有精力和兴趣发掘这些 义务教育阶段片面卷分数导致学生没有精力去开发自己的潜力 这很难理解吗？你该不会认为人的潜力只有记忆力吧？ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:29:54
│ │ └── 清汤面有点咸: 让不同天分的人得到自己的职业？如何确定每个人的天分？这一确定过程中会消耗多少资金？资金从哪里来？你在大学工作，应该明白科研本身就是很枯燥的，不想搞科研那么请本科毕业之后去另谋出路呀。想不到谋生之路就只能痛苦的读研，那是不是证明了外面的出路比读研还不符合个人的期望？所谓为了谋生就在学校里搞科研的人，那么这些人也会喜欢工作吗？是不是也会为了谋生而痛苦的工作？ 👍🏽5 💭上海 🕐2022-06-27 11:24:36
│ │ │ └── 泡椒田鸡: 对，都塞进生化环材卷死……[调皮] 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-27 11:42:15
│ │ │ │ └── 清汤面有点咸: 这些非博士难就业的专业是卷，但当初选择这类专业的时候，有没有多方面去打听过呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-27 11:56:58
│ │ │ │ └── 泡椒田鸡: 专业的老板会说：“我们这里太卷了你们不要来了。”吗？恰恰相反，他们就是需要行业的韭菜卷起来。 👍🏽7 💭上海 🕐2022-06-27 11:59:23
│ │ │ │ └── 清汤面有点咸: 专业的老板？家长去给或者帮助孩子高考选专业，就没有去尝试过去了解过相关行业的就业形势？怎么，就业形势也是这些老板造出来的？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-27 12:07:18
│ │ │ │ └── 泡椒田鸡: 最近的共享经济不就是这样，老板们先用各种优惠条件吸引司机和外卖小哥进场，然后干活的人多了就一关门，优惠条件没了开始割韭菜了。 👍🏽3 💭上海 🕐2022-06-27 12:13:58
│ │ │ │ └── 清汤面有点咸: 我不是贬低这些行业，但问题是现在或者过去十几年，有专业专门培训当司机还是外卖小哥吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-27 14:47:42
│ │ │ └── 知乎用户082s8m: 让不同天赋的人得到自己的职业很简单，让他们多尝试不同的职业就好了，这就是西方国家注重考核社会实践的原因。资金就来自减少无用的老师的雇佣，特别是zz老师。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-11 11:14:33
│ │ │ └── 冷暖人自知: 呵呵，社会实践能提供给你只是少之又少的职位，充其量说是了解某个行当还差不多。具体要了解某个职业就是靠“实习”了，难道中国少实习么？你就以为自己比教育家都聪明，但看起来也不过是在夸夸其谈而已。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-11 14:34:19
│ │ │ │ └── 普通人: 所以你是在盲目崇拜一个从没有见过的权威“教育家”？因为他们大概率比我懂，所以我就盲信他们就好了，但是他们根本没有任何论文和数据给你 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-01 10:52:49
│ │ │ └── 清汤面有点咸: 多次尝试是需要资本的亲，发达国家的普通人都没这资格做。[doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-05-11 15:00:00
│ │ └── 知乎用户BKWmv5: 你有退学的权利啊，义务教育其实就是常识内容，你说的夸张又是棍棒又是摄像头，实际上学校里多少混的大家心里都有数 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-06-27 11:33:12
│ └── 東方美的中国女人: 想快乐的人快乐，想吃苦的人吃苦。 👍🏽1 💭四川 🕐2022-06-27 10:14:01
│ └── 龙三三: 说的不是一样北京小学和贵族小学是一个小学这种话你敢说出口么 👍🏽2 💭日本 🕐2022-06-27 10:15:16
│ └── 土豆: [尴尬]你现在的教育还不是房贷996去工厂？ 👍🏽17 💭江苏 🕐2022-06-27 11:13:00
│ └── 草莓手枪Wi: 哪儿精英教育了？往死里卷刷题就是精英？？ 👍🏽8 💭上海 🕐2022-06-27 11:44:36
│ └── ta为什么不报官呢: 逻辑反了，“学成文武艺，货与帝王家”对于国家，”不学”导致“没货”肯定不行的。“精英家”，才是希望竞争越来越少。 👍🏽0 💭河南 🕐2022-06-28 02:58:05
│ └── 星川yoyami: 我觉得答主再说学校没教对学生真正有用的东西，学校教的东西根本不能帮助学生更好地生活，你这理解了个什么玩意啊 👍🏽5 💭山东 🕐2022-06-28 07:19:51
│ └── 斯巴达: 你知道什么叫做精英教育吗？南京外国语学校那才是。现在教育就两种，一种南外，一种南师附中。南外是你所说的精英教育，南师附中是降维打击，小学学初中，初中学高中，高中学大学，就这样。大学学啥，你不会真的以为大学能学到什么玩意吧？ 👍🏽6 💭江苏 🕐2022-07-02 07:34:17
│ └── 渂硻: 真正的精英：老子学一个小时给教师打赏一万块，教的东西是穷逼们流水线培训班能比的？穷逼自以为自己受了教育，其实那不过是给老子做奴的事前培训罢了。 👍🏽4 💭浙江 🕐2022-07-07 11:52:40
│ └── 渂硻: 不会真有二货觉得精英会去上学吧？ 👍🏽4 💭浙江 🕐2022-07-07 11:54:12
│ └── Negronkashu: [吃瓜]建议你了解下美国的精英教育是什么样子的……人家的指导体系更加科学，然后依靠自主学习，而不是灌输刷题被逼成了抑郁症……不想学的就去学一技之长，当然缺点是，它们的公立学校直接搞快乐教育，有神教育，为了培养信徒而生。 👍🏽4 💭广西 🕐2023-01-13 12:41:28
│ │ └── 注视: 至少他们那边儿的经济水平，分配方式，社会风向让普通民众不会感受这么多痛苦，大概？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-04-27 10:57:09
│ └── 不太懂的小宇: 你没读懂[尴尬] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-01-14 22:29:18
│ └── 浅浅的: 你管那种落后行业20年的，网课免费就能找到的管教精英教育？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-05-01 08:31:05
│ └── 知乎用户zvr4y3: 成为不了精英的精英教育能叫精英教育吗[思考]如果精英的指标是社畜白领当我没说 👍🏽1 💭福建 🕐2024-05-17 17:34:41
│ └── 没有船就没有水: [尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-06 07:28:42
│ └── 普通人: 你没看懂 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-01 10:53:01
│ └── 辜十卦: 现在学的可不是精英教育啊，只能说是剥离了快乐的痛苦教育，本质上和快乐教育没有任何区别。精英教育的话，至少身体得好吧，但现在是体测800都能跑死人，音乐艺术方面，你得至少掌握一门乐器，对绘画艺术有一点鉴赏能力吧。现在穷人的孩子有几个能在学校里进行专业化的乐器学习，艺术鉴赏课，那更是闻所未闻。人际交往上，至少恋爱已经谈过了，约着喜欢的对象学校舞会跳过好几次了吧。精英教育是要培养精英领导者，不是培养好用的螺丝钉 👍🏽1 💭上海 🕐2025-02-02 12:59:34
│ └── 辜十卦: 快乐教育是告诉你，你不配当精英，玩去吧，等长大了随便什么地方当个螺丝钉凑合过吧。中式教育是告诉你，你只能当螺丝钉，而且你要努力当那个最优秀的螺丝钉，不然你连螺丝钉都不配。至于精英教育，中外差别本质是不大的 👍🏽1 💭上海 🕐2025-02-02 13:01:32

元羽: 所以还是得往外走，别搁在国内卷现实是人想走出去，国外卡得严[捂脸] 👍🏽54 💭北京 🕐2022-06-27 07:26:45

│ └── 疯子不疯: 我现在最大的目标就是出去，保证小孩以后不至于如此卷。虽然难度很大。 👍🏽10 💭江西 🕐2022-06-27 12:21:30
│ │ └── lizard gu: 别，实话说，没有不卷的地方，千万不要脑子里幻想一个。你要抱着中国下等马能卷成外国中等马的目标去做，加油 👍🏽4 💭加拿大 🕐2022-06-27 14:05:22
│ │ │ └── 疯子不疯: 你这种思想吧，我以前会怀着好意劝两句。现在都是对，尼玛。全世界都是一个月300个小时起的工作。 👍🏽36 💭江西 🕐2022-06-27 15:21:08
│ │ │ └── 白木斜月: 国外第一代移民累是累，但是发达国家已经把各种雷踩了一遍了。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2023-12-03 12:48:21
│ │ └── Darkz: 难度不大啊，偷渡你不会？[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-07-01 09:29:45
│ │ └── 疯子不疯: 多去图书馆学习下，真心的。 👍🏽3 💭江西 🕐2022-07-01 09:46:17
│ │ └── 白木斜月: 为啥要偷渡啊？就不能以正经身份过去吗？ 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2023-12-03 12:49:03
│ └── Darkz: 我劝你快去，[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-07-01 09:29:23

长木: 逻辑就有问题，但是如果非要满足个人需求可不选择公共教育啊。自己请老师，自己想学啥学啥。既要享受低价的公共教育，又要公共教育提供个人需求的教育，他又不是恁爹。恁爹都没这么周到。 👍🏽57 💭天津 🕐2022-06-27 08:43:14

│ └── 平手马: 人家就找找茬，你非这么较真，你看有人敢对线吗？[惊喜] 👍🏽6 💭上海 🕐2022-06-27 09:56:52
│ └── 通辽治书侍御史: 与其说是没有钱选个人教育，不如说现在公共教育问题已经大到所有学生都感觉不对劲的地步了[思考] 👍🏽151 💭山东 🕐2022-06-27 11:32:20
│ └── 泡椒田鸡: 不，大家直接决定不生……[微笑] 👍🏽10 💭上海 🕐2022-06-27 11:47:39
│ └── 呢喃花: 不是不想，而是不允许，以前深圳就有很多人搞私塾模式的教育，结果被国家禁止了。现在的势头是连合法的私人学校都要被逐渐收归国有，我们哪里还能选择不进入公共教育。 👍🏽129 💭陕西 🕐2022-06-27 13:48:49
│ │ └── 长木: 那为啥有钱人有的选，你咋就没得选？说白了，不就是不够支付其他选项的费用呗。你又不想花钱，又想和有钱人一样有其他选项，那人家挣这么多钱不白挣了。 👍🏽4 💭天津 🕐2022-06-27 14:22:38
│ │ │ └── 自然人: 你想多了，这不是有钱能决定的 👍🏽7 💭中国香港 🕐2022-06-28 08:53:08
│ │ │ └── 自然人: 其实有钱了，你也只有润和不润两个选项。作者的语是对标国内。但凡你需要在我国境内上升，一个比较显然的方式，就必须要往选项有限的公共教育上靠。因为我国公共教育是和后序的资源绑定的，公共教育的凭证才具有效用和权威。有钱选择出国，或者别的赛道，只是有了更多的选择而已。回来之后依旧是要在那些既定的赛道上卷。一个产品，比如电脑品控差，动不动就要换新的零件，有的人选择经常换新的空调零件，名曰花钱；有的人觉得这是空调模具的问题，经常坏说明模具不好，希望直接从这个方向解决，增加使用寿命。你不能因为空调的品控差，寿命低，你有钱买新的就不去考虑另外一种解决方向，这就是典型的中国式短视了。 👍🏽26 💭中国香港 🕐2022-06-28 09:03:54
│ │ └── Darkz: 私塾？[飙泪笑]普通人有钱上私塾？难绷。 👍🏽4 💭江苏 🕐2022-07-01 09:28:58
│ └── 不看回复的: 什么玩意你公共教育部都是强迫的吗，你接触过社会吗，知道看似自由的选择全都是别人的强迫么 👍🏽15 💭江西 🕐2022-06-27 17:54:28
│ │ └── Zai: ？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-07-08 11:35:29
│ └── 星川yoyami: 公共教育不能保证给所有人学他们想学的东西，可以理解，毕竟真没那么多钱，但是也不该不让学生自己学吧。现在这公共教育可是明摆着要占走学生所有的时间，一点也不许他们自己发展啊 👍🏽15 💭山东 🕐2022-06-28 07:24:40
│ └── 遂古之初: 义务教育具有强制性 👍🏽4 💭重庆 🕐2022-06-29 11:11:15
│ └── 墨香思含: 没得选，好多私立都被禁止了，就比如台州临海一所私立，今年普高上线率百分之九十九，这照样不让办 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-07-02 09:12:41
│ └── Gennes Gao: 党领导的教育体制之外的其他选项，不可能允许它成气候的存在！否则教了与核心价值观不完全一致的东西可怎么办？[魔性笑] 👍🏽6 💭河北 🕐2022-08-19 23:04:39
│ └── 冕程: 自己请老师学出来不受社会认可 👍🏽2 💭河北 🕐2022-10-09 08:50:51
│ │ └── cysc: 除非师承 但那种相当于把自己的路走窄了；不师承 你就得面对社会的评价体系 这是绕不开的 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:38:10
│ └── cysc: 你有得选吗？ 就算你能花钱把院士请来一三五二四六给小孩上课 社会的评价体系高考你总得参加吧？想学啥可以 学出来没用诶——这玩意是单人能改变的？说别人逻辑有问题 你自己逻辑也不能自洽啊 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:35:52

渺方: 怎么感觉没人看懂答主想说什么？从个人角度出发，现在学校最应该做的是开发人的心智，让学生以后能够赚钱谋生和规划自己的未来，而不是把大部分时间用来刷题和强记知识点，因为这些本来就内有什么用。 评论里有人杠这种教育不现实，其实正相反，我认为这种教育反而能最大程度的节省教育资源，并且减少社会内卷现象。很多人只不过是因为接受应试教育太久了，反而认为应试教育就是理所应当存在的，甚至是唯一可行的 👍🏽58 💭广东 🕐2022-06-27 09:14:46

│ └── 知乎用户GtVAS1: 所以，这些“市场人”被教育的麻木了[doge] 👍🏽4 💭辽宁 🕐2022-06-29 13:08:12
│ └── 无妄: 有没有想过一种可能，大多数行业本来就是枯燥的，兴趣本来就是一个很浅显并且容易受外界影响的东西 👍🏽25 💭安徽 🕐2022-07-02 10:24:33
│ │ └── cysc: 你不如说 大多数行业不需要什么高深的专业知识 听懂人话、识字识数就可以了（绝大多数低端服务业） 所以从高中一路卷到大学的意义真的就是纯卷 或者说 争夺高等级的教育资源 卷赢的赢家通吃 卷输的什么都没有了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:45:45
│ └── 亲子运动会: 非常认同你的观点[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-08-04 11:21:04
│ └── 丹灵: 如果教育的本质是为了筛选呢？筛选更高层次的人，更符合国家需要的人。如果国家提供教育资源是为了让每一个民众过上自己想要的生活，那么谁来干脏活累活苦活？[思考] 👍🏽2 💭甘肃 🕐2022-08-17 00:16:52
│ │ └── 老司机: 那我估计还是钱没给到位，参考欧美的建筑工，那是真能一个月收入养活一大家子，国内真就一天两三百，有活就接，没活等活没收入 👍🏽2 💭广西 🕐2022-10-28 10:14:38
│ │ └── 何佚名2号: 筛选效率真要高的话，学生就不这么累了 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2022-11-20 21:43:13
│ │ └── 丹灵: 有没有可能是为了筛选出能受得起这份累的人。[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2022-11-22 20:59:48
│ │ └── 何佚名2号: 越是垃圾高中学生才越累，有人说这是衡水式，可真衡水中学根本不这样，人家是严格规划时间保障睡眠和体育活动世界不是一味加长做题时间。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2022-11-24 07:35:52
│ │ └── 丹灵: 这个赞同，很多高中根本没有学到精髓，绝大多数高中甚至连皮毛都没有学习到 👍🏽6 💭广东 🕐2022-11-28 14:06:35
│ │ └── 铁锈月亮: 但人家的学费你看了吗？河北也是很卷的。[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-12-10 19:16:16
│ └── Franciswcy: 公共教育没必要惯着某个人，教育是有目的的 👍🏽0 💭上海 🕐2022-10-10 12:55:46
│ └── 屠龙者终成恶龙: 这也没人说非要惯着某个人啊[好奇]层主只是说这种方式从整个社会来看会更有效率罢了，你没反驳到点子上去啊以你第二句话的观点来看，如果反驳，应该是说这种方式确实会阻碍达成那个目的才对吧？没看出来你的逻辑是什么，怎么看出来一定会有损于教育的目的的 👍🏽0 💭北京 🕐2022-10-27 17:41:57

Medicine: 问题是普鲁士乃至之后的德意志有不少诺奖得主，人文艺术方面也并不逊色（比南边弱些），这里可不见得有这样的成果[吃瓜] 👍🏽47 💭江西 🕐2022-06-27 03:36:06

│ └── 虚空辉光: 底子在那里呢，以前欧洲人提到神罗，第一反应就是一帮搞文化艺术的 👍🏽53 💭北京 🕐2022-06-27 09:14:36
│ └── 泡椒田鸡: 那也是贵族、富豪的后代，不是泥腿子们的后代。 👍🏽23 💭上海 🕐2022-06-27 11:50:15
│ │ └── 无妄: 泥腿子们有没有想过当代教育体制已经是对你比较友好的制度了，说句不好听的，你没钱没权，凭啥有资本挖掘个性啊 👍🏽3 💭安徽 🕐2022-07-02 10:20:11
│ │ └── 負隅: [尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-07-06 07:20:25
│ │ └── 周浩的小迷弟: 那现在凭啥有资本读书啊？ 👍🏽3 💭广西 🕐2022-07-15 02:07:43
│ │ └── 无妄: 饭都吃不饱为啥要发展个性，难道你我等百姓先想的事不是解决生计[好奇]琴棋书画能当饭吃🐴 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-07-15 04:01:45
│ │ │ └── 周浩的小迷弟: 读书学的那点东西工作能用上? 👍🏽3 💭广西 🕐2022-07-15 13:03:38
│ │ └── 无妄: 球球你脚踏实地吧，能不能在发展个性爱好之前先想一下明天要吃什么 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-07-15 04:03:25
│ └── 知乎用户pCaYay: 这答主强行类比，中国教育模式和普鲁士根本就是两码事而且能不能在科学技术领域高速发展取决于国家的经济实力，科学技术就是个砸钱才能出活的东西 👍🏽6 💭山西 🕐2022-06-27 11:53:24
│ │ └── 何佚名2号: 中国教育模式是为了高分让学生在低价值的简单知识上增加学习世界 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-07-15 17:54:41
│ └── 人类: 爆笑了 👍🏽0 💭山西 🕐2022-07-06 10:45:01
│ └── Yuxuan Deng: 当炮灰和接受棍棒教育的是底层民众而已。 👍🏽0 💭广东 🕐2022-08-03 18:28:23

刻舟: 出发点错了，国家想走的全民全面精英教育，虽然受限制于资源问题实现不了。虽然，接受了精英教育，仍然改变了命运，但是按你说的做，明显会更糟糕。 👍🏽40 💭安徽 🕐2022-06-26 23:18:39

│ └── 尘缘若梦: 一句话，这种教育制度下的学生脱离了国家就啥也不是了，他们大部分只会成为一颗螺丝钉 👍🏽153 💭浙江 🕐2022-06-26 23:46:13
│ │ └── 刻舟: 不是，会成为潜在的造反者。 👍🏽5 💭安徽 🕐2022-06-27 00:33:38
│ │ │ └── 呢喃花: 是的，因为他们必须有一份公职，既然国家不给，我就自己创造。 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-06-27 13:56:15
│ │ └── 自由龙骑兵: 相信我，大部分现代人脱离了国家（或一个稳定的、分工明确的社会），根本无法保障自己的生存，和教育无关。 👍🏽112 💭四川 🕐2022-06-27 03:12:44
│ │ │ └── 呵呵哒: 国家和社会是两个概念。你自己都分开称呼了，还在这混淆概念呢。脱离国家就是脱离社会了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-04 10:36:08
│ │ │ └── 自由龙骑兵: 1.现代社会的大部分功能是由国家这个机构作为保障的，基础设施、执法力量、教育体系……二者没有那么大区别。2.不同国家此类社会形态就大不相同。脱离一个国家约等于脱离一个社会。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-04 10:50:57
│ │ └── 平手马: 这种，一个人脱离国家，啥都是的例子能说说吗？这玩意儿有普适性吗？ 👍🏽7 💭上海 🕐2022-06-27 09:55:33
│ │ │ └── 土豆: [惊喜]全面发展的大多数就不能技术移民啦，你要是专门学一个技能，总有地方run 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-06-27 11:16:32
│ │ └── 知乎和善交流大使: 你有没想过这才是现代的教育制度?田园牧歌的时代96%文盲率的时代已经远去了 👍🏽5 💭福建 🕐2022-06-27 11:37:16
│ │ │ └── 殿堂: 他表述不准确，不是脱离国家就不行了，而是脱离考试、脱离体制就不行了 👍🏽7 💭北京 🕐2022-06-27 18:18:05
│ │ └── 不在读程序员: 这种，一个人脱离国家，啥都是的例子能说说吗？这玩意儿有普适性吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-06-28 07:00:39
│ │ └── 捡到猫了: 现代人谁脱离了社会是能活下去的？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2022-06-28 11:08:56
│ │ └── 屠龙者终成恶龙: 他的意思不是脱离社会，是换个社会环境就无法生存 👍🏽3 💭北京 🕐2022-10-27 17:35:06
│ └── 丁达尔: 走的不是全民精英教育，是全民工程师教育，流水线生产一群严格听甲方指挥的工程师。低教育成本下，中国的工程师又多，工资又低，还被迫接受福报。一举多得。 👍🏽11 💭湖北 🕐2022-08-22 09:32:53

不想取: 最主要的点是普鲁士教育体制是为王权服务，只需要大规模复制产品就好了。 👍🏽43 💭贵州 🕐2022-06-27 09:45:42

│ └── 这个人很懒: 克隆人战争 👍🏽0 💭广西 🕐2023-09-21 20:12:30

神泪一光: 高考也不过是换了科目的科举 👍🏽33 💭广东 🕐2022-06-27 11:30:18

│ └── 饮茶: 科举的回报哪是高考可以碰瓷的。公考差不多等同于过去的乡试。 👍🏽14 💭重庆 🕐2023-03-17 14:26:39

油条兔: 但是一个人要认知到自己的本质其实要付出很大的成本啊，可惜人类寿命有限，大脑又要二十多岁才能发育完全，逼迫人类在大脑发育完全之前就开始探索。我小的时候接受高压学习，发出过这个疑问，现在我的学生也问过我这个问题。现在我三十岁了，回头看觉得当年的付出是非常必要的，不仅是出于找工作什么的现实需求，更出于拓展认知的需求。小时候学的都是基础知识，学的扎实对我后续的学习很有帮助。那其实基础知识很多都不实用的，你总不能说学了没用，你要说未来什么什么知识需要这个打基础小孩子又不相信。这就是个无解的矛盾，谁让人类的记忆不能继承呢？ 👍🏽30 💭浙江 🕐2022-06-27 08:33:20

│ └── 豆腐脑加冰块: 基础知识应该是物质世界运行的规律和逻辑，如果一个人看到现象或者新闻能想到为什么、怎么做，那就是好的教育。硬塞弯弯绕绕的几何运算、吹毛求疵的阅读理解、冷门的工业制备流程什么的，只是为了拉开分差，大可不必。 👍🏽14 💭湖北 🕐2022-06-27 10:15:43
│ │ └── 点儿哥: 那是因为应试教育才成了扣分差的。几何运算，学好能很大的提升一个人的逻辑能力。阅读理解能提升一个人的情商。物化生现在是咱们的学习流程有问题，很多东西是乱的，没法很好的建立从课堂到生活的桥梁，这几科本是最容易联系生活的。 👍🏽20 💭天津 🕐2022-06-27 10:24:39
│ │ └── 无妄: 想必你当初成绩肯定不太行吧 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-07-02 10:11:52
│ └── aaaa: 但是一个人要认知到自己的本质其实要付出很大的成本啊，可惜人类寿命有限，大脑又要二十多岁才能发育完全，逼迫人类在大脑发育完全之前就开始探索。这是高压学习后果，没时间思考，意识不到需要思考 👍🏽1 💭福建 🕐2022-08-26 22:11:48
│ │ └── 油条兔: 思而不学则殆，思考并不是一件毫无成本的事，有些事年纪小怎么想也想不明白的 👍🏽1 💭浙江 🕐2022-08-26 23:05:05
│ │ └── 深绿世界: 想不明白是因为没学会，而不想明白就不会去学，死结了属实[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-01-24 22:14:07
│ └── cysc: 认识和知识并不完全等同 或者不如说 想低成本考察认识水平很难 哪怕约个面试一个人也得10分钟呢；但想低成本考察知识水平就很简单 出一张卷子一个教室就行了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:48:39

熊起: 你看主要还问题就在, 知识和别人手里的岗位是配套的, 个人没有对应生产资料,掌握了相关知识都没用 👍🏽24 💭陕西 🕐2022-06-27 09:54:21

霜明: 还有一个关键问题你没考虑到，就是如果人人都只学自己想学的，那国家安全谁来守护[捂脸]就凭那少部分“喜欢国家安全的人”吗？其实很简单的逻辑，建房子要打地基，你地基都没打好，就想着建空中楼阁。首先得保证现实基础，经济基础，保证十三亿人的安全和基础生活，然后才能考虑这些。但我们现在内忧外患…你以为我们没有在打仗了吗 👍🏽19 💭四川 🕐2022-06-27 11:08:38

│ └── 算逑: 加钱啊，顶你个肺。 👍🏽6 💭重庆 🕐2022-06-28 12:38:42
│ └── 米勒的鲁卡提耶: 所以你没学自己想学的， 你守护国家安全了吗[惊喜]还是说每年毕业的那些守护了 👍🏽28 💭澳大利亚 🕐2022-07-27 16:53:54
│ │ └── 霜明: 你看，我们都没学自己想学的，所以我们都成了社会运转的齿轮，成了生产者，社畜。人人都只学自己想学的，实际应用的生产者没了或者说少了，我们这些社畜没了，地基没了，国家经济基础起不来导致军事基础等等同样起不来，以此带动一系列蝴蝶效应，然后国家也就维持不了了。这个国家的安全，根本上来说是由地基守护的，没有地基你这房子都立不起来。但是你直接跳过了发展阶段也跳过了打好基础的阶段，直接跑去建造空中楼阁了。我不是否认“人人都学自己想学的”世界，而是否认现在就去达成这种世界，因为你现在没那本事。而我们现在这个时代，就是为了达成那个世界的“牺牲者”，我们就是给后人铺路的，后人可以享受到那个世界，但前提是我们去铺路。就像我们现在活在和平的中国是因为前人拿他们的一辈子给我们铺路了。他们不拿一辈子铺这条路，那我们现在的世界可能更差劲。你愿意铺这条路，那后来者可能还有希望达成那样的世界，你不愿意去铺，那不管的你还是你的后代都不会得到那样的世界。连累自己可以，不要连累后来人，他们也不是自愿来到这破地方。你不愿意去打地基，只会拖延社会主义发展的时间，让后来人更晚得到那样的世界。建房子你得打地基啊老兄 👍🏽3 💭四川 🕐2022-07-30 12:16:03
│ └── Negronkashu: [飙泪笑]你这明显是西方新古典经济学里的“计划经济”，认为人的一切需求是被计划好的，这个只能说是改良的资本主义罢了，资本主义本身也只是为了刺激人的需求。然而，如果国家安全需要依靠控制人的需求来达成目的，那么王莽新政就在前方。 👍🏽3 💭广西 🕐2023-01-13 12:46:04
│ │ └── 霜明: 这，我真没认为一切需求都是被计划好的，我只是个赌狗罢了，就像当年抗战的时候，也没人知道一定能打赢，只是没得选，反正已经不会再差了，大家只能赌[捂脸]，结果赌赢了。[捂脸]防守一波？好，放手一搏！[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-03-26 22:57:34
│ │ └── 霜明: 没那么多复杂理论，其实逻辑很简单。把“我”比做人类群体，那么，“昨天的我拿命为今天的我打出了更好的生活，今天的我也就能牺牲性命来为明天的我打出更好的生活”，就是这样一个逻辑。任何一个人，只要有“希望多数人得到更好生活”的想法，就算是这个“我”的一员，每一个“我”的思想认知不同，行为不同，努力和生存方式不同，甚至可能互相吵架，但每一个“我”的最终目的都是一致的，只不过是殊途同归罢了 👍🏽0 💭四川 🕐2023-03-26 23:07:53
│ │ └── qwe: 按你这个逻辑不是永远都在牺牲？而且根据历史，堆出一个大的后就会崩塌再来一次。结果是只有期间的生产力提升是真的改善了后者，除了技术提升能保留，其余的都是浮云，而且所谓牺牲的一代大部分没有后者。按你这个逻辑国家都没法存在 👍🏽1 💭山西 🕐2024-02-01 11:48:43
│ │ └── Negronkashu: [吃瓜]那连“你”自己都是不存在的。而且你没听懂……根据之前你回复的一大堆，我只能说，现在你赛的经济学只是在抄袭着一些“西方经济学”的理论，但是东拼西凑的，尝试很不成功。在政经上，也只是强化了产权理论，所以才让“少数人”掌握了政治权利。而这根本不可能“加快socialism建设”因为socialism已经不存在了。socialism首先得实现卢梭的社会契约论，才有相关的前提。然而这在你赛这里，完全不可能。至于说经济决定一切？这种庸俗的经济学连西方人都不受到待见的。好比拿凯恩斯理论来说，他必须要保障充分就业与充分消费，才能保障资本利息增长。而现实是，如果凯恩斯完全没有看到资本或权力对经济的干预作用，那么在你赛这里，将会完全看不见历史的惯性作用。所有的一切经济现象都不过是新时代的封建主义。然而这并不能简单地理解为“熟路同归”，因为人家每次发生危机，都会诞生出更好的制度。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-04 20:27:13
│ └── cysc: 你猜猜为什么80年代时军委说“军队要忍耐” 难道80年代我们周边的形势很安全吗？ 国防问题从来都不是单纯的靠人多就能解决 你这认识水平还不如2000年前那些军事家；如果单纯是为了举例反驳答主 这个例子也极其蹩脚 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-01 12:51:15

知乎用户xSc3iH: 也没人给毕业生分配工作呀 👍🏽15 💭北京 🕐2022-06-27 07:55:30

│ └── Seki Etsu: 90年代以前是的啊 👍🏽13 💭江苏 🕐2022-06-27 08:25:51
│ │ └── 风名wind: 现在也有类似的 👍🏽0 💭江西 🕐2022-06-28 07:00:34
│ └── 天刑道者: 人为啥要工作？人只需要能交易物品的媒介啊。现在是钱和权。不工作没觉得有什么问题，旅游，弹琴，画画，烹饪，做做研究不好吗？ 👍🏽3 💭浙江 🕐2022-11-15 16:52:15
│ │ └── H·佩恩一世: 因为老爷们想自己做，不想泥腿子也可以做 👍🏽0 💭云南 🕐2025-02-11 11:17:37
│ └── Si3N4型体质: 定向生应该是吧…… 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-20 13:11:23

威武大将军朱寿: 重点难道不是毕业后工作国家分配嘛？ 👍🏽15 💭上海 🕐2022-06-27 10:51:00

Thoughts Memo: [惊喜]作者解释得比我通俗易懂多了 👍🏽12 💭四川 🕐2022-06-28 10:09:07

dhchen: 张口就说没有成效，你做科研吗？你怎么知道没有成效呢？你知道中国科研领域进步多大吗？你不知道，只想想口嗨罢了? 👍🏽15 💭湖北 🕐2022-06-29 22:44:23

│ └── 酥粘玉米鸽: 一个一穷二白的国家从零开始搞科研进步能不大吗？[飙泪笑] 👍🏽5 💭安徽 🕐2023-07-30 18:13:19

不知所谓: 意思就是不乐意学就别学了，文盲就文盲，反正拧螺丝也饿不死。放心，你说的未来和国家大方向一致[大笑] 👍🏽14 💭黑龙江 🕐2022-06-27 08:44:21

│ └── 一o一: 我看完文章第一感悟是应试教育是为了筛选智慧的人培养国家需要的才。但应试的弊端就是忽略了人的培育，所以需要家长和自己给于引导和关爱，找到喜欢的东西，培育爱人与被爱的能力。别懵懵懂懂的上完学被迫无奈接受不喜欢的专业，并且被绑定，导致生活不顺。也因为情感教育的缺失而导致不会与人沟通交流，从而遇到感情危机。 👍🏽23 💭湖南 🕐2022-06-27 10:54:04
│ │ └── 不知所谓: 乐，假大空理想梦想谁都能谈，但事实上全世界能让人相对自由发展还能有社会给兜底的全是发达国家。生在了21世纪就不要想着22世纪的待遇 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2022-06-27 11:49:20
│ │ └── 一o一: 你这阅读理解还真是适配你的id，ID就是自我介绍吧。我的开头是说现状，后段就是说要如何适应，如何通过自己来弥补教育的缺失。 👍🏽3 💭湖南 🕐2022-06-27 13:09:01
│ │ └── Rodin: 主要是我们进现代化才几十年 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-07-09 19:28:27
│ │ └── 克里斯爱思考: 哎，发展的阵痛[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-03 07:20:56
│ └── 泡椒田鸡: 你孩子花了几十万学费，最后出来只能拧螺丝，你愿意吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-27 11:51:36
│ │ └── 不知所谓: 他都拧螺丝的货了，我干啥给他花几十万啊？国家减负不就是确保拧螺丝的就老老实实直接明白地去拧螺丝，别浪费那几十万。 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2022-06-27 12:04:47
│ │ │ └── 泡椒田鸡: 你不花几十万怎么知道他将来会不会拧螺丝？ 👍🏽1 💭上海 🕐2022-06-27 12:09:35
│ │ │ │ └── 不知所谓: 他绝大概率考试比不过我，他是不是读书的料我看不出来么？[思考] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2022-06-27 12:24:11
│ │ │ │ └── 泡椒田鸡: 那国家还要考试干啥？让你看看就过了…… 👍🏽4 💭上海 🕐2022-06-27 12:30:23
│ │ │ │ └── 不知所谓: 没话说可以不说，不用不服输硬憋几个字抬杠。[大笑]学历还行的老子连朝夕相处的儿子适不适合学习都看不出来，建议找个坑埋了自己[大笑] 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2022-06-27 13:04:36
│ │ │ │ └── 泡椒田鸡: 你不会连过不过分数线过几分都能一眼就看出来吧？那你有特异功能了哦。 👍🏽1 💭上海 🕐2022-06-27 13:27:25
│ │ │ │ └── 不知所谓: 你，网名叫“萧拂雪”的网友，充分的体现出了义务教育的重要性不在于学了什么，而在于指导人有一个最基本的逻辑思维方式和常识，也充分的体现了当今的中国通识乃至识字教育普适度的不足。现在任何人，但凡接着你这条的回复回答你一句，就跟你一个水平[大笑] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2022-06-27 13:35:56
│ │ │ │ └── 北饮大泽: 国家大方向我不知道，但答主表达的显然不是你说的意思 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-06-27 19:16:43
│ │ │ └── 何佚名2号: 减负的结果是智力差的学生也能靠多磨时间考高分了。教材低智化只能加剧内卷。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-07-15 17:57:34
│ │ └── Darkz: 几十万学费？义务教育阶段免费，高中一年几千。大学一年不到一万，你跟我说几十万？[尴尬]是美国吗？[飙泪笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-07-01 09:31:23
│ │ └── 泡椒田鸡: 你在我这装外宾哪？ 👍🏽1 💭上海 🕐2022-07-01 09:33:34
│ │ └── Darkz: [飙泪笑]美国人确实，读大学要背十几年贷款。[惊喜] 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-07-01 09:40:16
│ └── 負隅: [尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-07-06 07:17:31
│ └── 勒令: 在? 200分分数线分我?[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-08-10 12:31:25

不干正事的温迪: 你学的任何一个知识，都能给你赚钱，然后你才有资格去买菜 👍🏽12 💭广东 🕐2022-06-27 08:52:57

│ └── 呢喃花: 世界第一经济规模是享乐，第二是暴力，单纯地搞技术并不赚钱，一把刀当做切菜的刀只能卖10块钱，但是做成美观的收藏品能卖上1000块，而且粉丝毫不砍价。 👍🏽6 💭陕西 🕐2022-06-27 09:59:53
│ └── 土豆: 一般来说你出了社会基本就是卖劳动力，而不是贩卖知识。从大学学来的别人不会吗？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-06-27 11:21:48
│ └── 不干正事的温迪: 劳动力也要有对应的知识才能做，总不能让一个不会农业的中田吧 👍🏽0 💭广东 🕐2022-06-28 10:27:16
│ └── 土豆: 一般来说不需要，专业不对口太多了 👍🏽6 💭江苏 🕐2022-06-28 10:28:26

我神秘的力量: 不懂装修就会被农民工骗。不懂基础的生物和化学就会被卖保健品的骗。还有在电视机贵的那几年，雀食有中学物理老师修电视赚外快，家庭供电电路维修上门费就一百，不管修没修好先收你一百，懂电路自己就弄了 👍🏽11 💭天津 🕐2022-06-27 21:05:50

│ └── 低频为国争光辉: 随着社会的发展 (工业化城市化+高度专业化+分工细化)，你说的这些(装修/修电视)已经进入“专业领域”的范畴，早已不是每个人必备的生活技能。 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-09-04 19:39:40
│ │ └── 我神秘的力量: 可是你要当消费者的，哪个to c 的行业不是利用信息差骗外行，尤其是医疗 👍🏽4 💭天津 🕐2022-09-04 19:48:40
│ └── 躺平肥宅一号: 这只能说明社会分工还不够细致，不够有保障。 👍🏽2 💭河北 🕐2023-01-21 14:41:18

二师兄: 作者在描述一个问题，不是问题的解决方案。评论区闹成这样也是有点荒诞。 👍🏽9 💭安徽 🕐2022-08-10 08:21:01

不知所谓: 完全不同意，我认为义务教育阶段乃至到高中毕业的知识只能算通识教育，是新时代划分“文盲”的最基本要求，是拥有最起码的思维能力的基础。不知道牛顿定律的人，大概率三观也不健康。而唯一是个问题的无意义内卷学习，只是当今社会问题在教育领域的投影罢了，问题的根本不在这，在教育领域谈内卷是捕风捉影[大笑] 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2022-06-27 12:09:29

易烊丁真: 我实在是蚌埠住了大家上课被摄像头监控过吗？被监控的同学是大部分吗？老师讲的跟尸米一样，学生还不能反馈？您第一个认识足够新，第二个又足够落后，这摆明了是选择性失日月啊[惊喜] 👍🏽8 💭陕西 🕐2022-06-29 19:40:41

│ └── k1erl: 真心提问一下，觉得老师讲的烂，该去哪里反馈？反馈真的有用吗？ 👍🏽2 💭甘肃 🕐2024-05-13 08:53:15

陈笃: 对我很有启发的答案，今天的知乎不是白刷的，由此可以使得我去想一想“自己想要什么”，而不是“父母”、“老师”、“领导”想要什么，自己本身才是目的，满足他人的目的不过是为了成就自己而不得不选择的手段，谢谢你[害羞] 👍🏽8 💭甘肃 🕐2022-06-27 14:29:02

廖千里: 但是作为一个智慧生物在现代社会里知道三角形内角相加等于180度是必要的，即使到了本科一定程度上仍旧在讲通识课 👍🏽8 💭广东 🕐2022-06-27 10:37:55

SeltonFD: 评论跟回答差了10万八千里，一群瞎扯淡的 👍🏽7 💭安徽 🕐2022-08-14 09:05:55

沈潜: 也别对标普鲁士了，别人从一开始搞就认认真真，而且搞学术的虽然收入没有技工高，但是人家地位高。 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-06-30 08:41:54

稚昭: 你这人生最重要三门课也是呵呵了… 👍🏽3 💭美国 🕐2022-08-03 00:33:55

化学教书匠: 2014年大学毕业的时候，没有四级不给毕业证。现在不需要了 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2022-07-04 11:36:52

混吃等死咸鱼木木: “人生三门最重要的课是：(1)怎样赚钱谋生，(2)怎样找个好对象，(3)怎样维持婚姻的幸福”我觉得吧，现在的义务教育还真就在教这三门。比如赚钱谋生这回事儿，毕竟数学能力对于一切高级生产活动而言，都是不可或缺的基础工具，哪怕你就是去厂里做蓝领，数学不行你很可能连图纸都看不懂。除非你的未来只干买菜的事，那你才能彻底放弃高等数学。至于找个好对象这回事，人格不成熟的高中生阶段，你连一个合适的判断标准都掌握不了，找个好对象完全靠随机。 👍🏽3 💭广东 🕐2022-07-01 11:20:09

│ └── 无言: 曲线救国，牵强附会没什么意思，而且你说的那个赚钱，不就是打工人嘛。有多少高中毕业之后连钱是什么都不知道，更不要谈赚大钱了。要是真教赚大钱的知识，社会只会更内卷，蛋糕就这么多，大人们还在么赚钱[惊喜] 👍🏽7 💭福建 🕐2022-08-03 16:52:43
│ │ └── 混吃等死咸鱼木木: 怎么？你想轻松赚大钱？看刑法去呗[调皮] 👍🏽1 💭广东 🕐2022-08-04 02:23:37
│ └── 维特根斯坦: [思考]那请问教了个屁 👍🏽0 💭广东 🕐2022-11-23 11:17:46

Ader IGodun: 别指指出问题，给出解决方案，如果不采取这种方式，给个更好地方式呗 👍🏽3 💭山东 🕐2022-06-27 13:40:49

│ └── 略略略: 难道你看见东家的菜中的不对随口说了一嘴你就有义务必须告诉他怎么种菜吗[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2023-02-25 10:08:18
│ └── Linx: 你这种连问题都提出出来的建议趁早移民非洲 👍🏽3 💭河北 🕐2023-03-26 23:17:59

菲英: 说的不错，有点道理 👍🏽4 💭上海 🕐2022-06-26 15:12:26

│ └── 拉Q泽尔: 他说的很简单很理想化，实行起来很难的，现在这种制度已经是很公平的制度，不可能有兼顾所有人的制度 👍🏽9 💭湖北 🕐2022-06-27 01:54:29
│ └── 北饮大泽: 实行起来没有不难的，但知乎上就不必说什么太理想化之类的词了吧 👍🏽4 💭陕西 🕐2022-06-27 19:17:46
│ └── 拉Q泽尔: 为什么？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-06-28 02:33:00
│ │ └── aaaa: 你只说“太理想化”，却不说理想化在哪里。 👍🏽0 💭福建 🕐2022-08-26 22:15:31
│ │ └── 屠龙者终成恶龙: 知乎不就是一个讨论的平台吗？在大家都愿意和和气气地讨论的前提下，讨论时候本身就是在理想与现实之间找平衡。理想化也没有问题，实施时候——如果真的能实施——会做出对现实的适应。讨论出的结果如果是对的，那么总有人看到之后会告诉更多人，会有一些人为之努力。或许不会成功，但是当年巴黎公社什么的不也失败了吗。理想化不一定是什么坏事，至少有了目标，有了方向。 👍🏽0 💭北京 🕐2022-10-27 17:56:27
│ └── 唔123456: 实行起来是真难，你看国家很多很好的制度，落实到地方，就变形了。只要有利息，有人为操作就有人找漏洞。远的不说，你参考下福利彩票 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-08-06 12:09:45

扛老道的师太: 最有效的赚钱办法，不是投胎吗？ 👍🏽2 💭山东 🕐2022-06-27 11:47:01

N.Marx: 所以，以前没有发现问题，是包分配是原因 👍🏽2 💭湖北 🕐2023-08-09 18:51:21

哈瑞: 教育的目的是谋生。公共教育的基础部分和这个目标还是有很多重叠的，但确实不是一条路。谋生需要的就是接地气的手艺 👍🏽2 💭北京 🕐2022-12-28 11:47:46

北海水怪: 国家强大了，没有外敌来侵略，导致有些人觉得活着是天赋的权利。 👍🏽2 💭福建 🕐2022-11-21 08:45:18

知乎用户rg94Dg: 强制教育没错，可现在是计划教育，还与现实脱轨，也不能倒逼现实 👍🏽2 💭山东 🕐2022-08-28 23:28:32

1866886: 学习内容是国家制定的，学习后工作由国家分配，学习好的由国家奖励。国家的战略目标是什么你就得学习什么分配工作呢? 👍🏽3 💭宁夏 🕐2023-01-02 03:46:51

李巴拉: 问题在于用了这种体制却不对外扩张。 👍🏽3 💭湖南 🕐2022-07-04 18:48:05

│ └── 呢喃花: [飙泪笑]你说到点子上了，但我不敢说，高素质高效率社会，需要消耗更多资源。当年的大秦帝国，俄罗斯帝国，日本帝国搞这一招就是为了扩张的。 👍🏽15 💭陕西 🕐2022-07-04 18:59:39
│ │ └── 兵解不好学: 卧槽。。。是这样吗？[衰] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-25 23:15:58
│ │ └── 兵解不好学: 不是为了服务工业化吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-25 23:16:49
│ └── 何佚名2号: 搞了几十年独生子女政策逆淘汰，人口数量无法维持了病弱比例也上来了能维持现有疆界就不错了 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2022-07-15 17:59:56

现代化: 落后大秦两千年（迫真 👍🏽3 💭江苏 🕐2022-06-27 11:14:58

│ └── 呢喃花: 商鞅的耕战法[吃瓜] 👍🏽1 💭陕西 🕐2022-06-27 15:50:36

阿飞: 本质上就是堵上全国人的未来，用来筛选人才，筛选出来对于国家就是赚了，筛选下去的就给人才当肥料 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-02 04:29:07

天下无谓: 为什么会编辑于21小时之前啊[doge]我一看最后的数据还是20082017的[doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-03 16:17:04

帕拉多克斯 玛迅: 仅就你说的人生最重要的三门课当中 就有两门是完全没有必要的。 👍🏽2 💭英国 🕐2023-09-18 21:56:30

昆吾剑: 你说的三项本就该是你老爹教你的，别把老爹的责任推给老师。 👍🏽1 💭广西 🕐2025-02-05 12:23:34

Kael: 建议参考赫尔曼-黑塞的《在轮下》 👍🏽1 💭河南 🕐2022-06-27 09:15:30

队友被抓边笑边刷: 这种教育我觉得在建国初期是有必要的，确实需要全民普及教育，强制上几个年学，全面发展。但是90年代后，就应该改变，进行那种有意义的偏科教育，分类教学，但是把。。。教育部完全懒得搞这些 👍🏽1 💭北京 🕐2024-02-20 10:40:19

圈圈圆圆圈圈: 我的建议是把体育尤其是足球篮球棒球这种特别需要团队合作的项目纳入高考，反正都是选拔还不如选身心健康（喜欢运动的人往往心理也更积极），有团队精神情商高（能在十几个人的团队里找到位置）的人。现在的教育简直就是在批量培养精神病、抑郁症和社恐。 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-03-17 14:22:32

知乎用户无: 主要感觉舆论不放人，把人盯的死死的 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-04-08 16:54:18

圈圈圆圆圈圈: 我觉得如果要培养一个“人”来说，最重要的课程应该是数学、哲学（形式逻辑、论证逻辑与伦理学）和体育。 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-03-17 14:26:33

Frozenman: 如果不愁生计，所有人都是研究人 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-07-03 23:00:21

路遥: 有句话写得好，我个人以为，教育跟医疗两个最大的问题就是学生跟患者对老师跟医生的待遇没有一点点关系，所以鸟不鸟你完全看心情。这就是机制从根上有问题。 👍🏽2 💭广东 🕐2022-06-27 14:02:11

为谁风露立中宵: 穷爸爸富爸爸里有一章大概也是这个意思 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-08-15 16:01:13

│ └── 兵解不好学: 穷爸爸富爸爸认为学徒制比较好 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-25 23:17:43

人类: 的确，我每个学科都很溜，但不妨碍我是个人格有巨大缺陷的沙雕[看看你] 👍🏽1 💭山西 🕐2022-07-06 10:46:34

宫森: 呵呵[惊喜] 👍🏽0 💭四川 🕐2022-06-27 02:56:38

│ └── 田所浩二: 呵呵[惊喜] 👍🏽2 💭天津 🕐2022-06-27 12:21:09

鞠橹佀: 现在电子化了，已经不存在真正意义上的修车了，只能换 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-01-03 02:08:13

Arcadius: 麦克桑德尔的公正里有讲解过普鲁士跟英格兰教育的区别 👍🏽1 💭广东 🕐2022-12-09 22:53:01

夜路人: 简而言之就是，教育的目的是人还是社会，发展的目的是人还是社会。如何取舍，如何折衷。好的趋势是，正在逐渐摆脱走极端，开始考虑人了。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-01 12:24:35

殿堂: 我记得有个书屋，从明朝传承至今，有个规矩，传承书屋的和拿钱的分开：拿到家产的，不能继承书屋，家财万贯；继承书屋的，不能拿钱，只能经营书屋，也不能卖书。所以经历了几百年的风雨和战乱，留存到了现在。 👍🏽1 💭北京 🕐2022-06-27 18:12:53

│ └── 汙桼: 好像是天一阁 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-09-02 20:17:40

佛门中人: 腓特烈威廉三世[惊喜] 👍🏽1 💭河北 🕐2022-06-27 10:02:10

疯人院里的佩奇: 人们已经不再相信 有些聪明的男人和女人营造出来的消费主义幻象了，房子车子诸如其他的工作 美好的舒适的生活，这种劣质的价值观就如同爱因斯坦所说的猪栏思想。借用他的一句话 我观察周围的人们，他们大部分过着轻松的生活，但分明也是一种残忍的生活。正如托克维尔所说 除了追求自由之外 皆是奴役。 👍🏽1 💭山东 🕐2022-06-28 15:50:02

木亘: 人生最重要的三门课？最后依旧没逃出你所说的反人类的窠臼啊 👍🏽1 💭北京 🕐2022-06-27 11:45:16

哭哭: 现在感觉，应该学的还有：如何自组织，如何争取权力，如何树立边界，如何自我保护！ 👍🏽1 💭河北 🕐2025-02-06 08:29:34

未料人间见白头: 日韩也都是这个模式过来，[思考]关键是像我们这些后发国家，也不可能像北欧国家那样呀 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-05-14 02:40:23

枝晶偏析: 化学专业太真实了哈哈哈我毕业了教不了书了真做肥皂 👍🏽1 💭湖北 🕐2022-10-04 08:34:04

Gennes Gao: 你的观点有一定道理，但提出的方法论行不通！你的方法论寄希望于“好好分配”，但关键就在于这个“分配”在不能得到有效监管的前提下无法实现“好好”，会产生腐败；而一旦得到有效监管，就又丧失了“分配”的权威，而成为其监管者的工具——普鲁士教育！真是进退两难！[魔性笑] 👍🏽1 💭河北 🕐2022-08-19 22:55:02

充满文艺气息的男子: [尴尬]难蚌，自古以来，只有蠢货才会被这种东西影响，你如果不是蠢货，乐于汲取知识，那么学校教育唯一的弊端就是重复性太高 👍🏽1 💭河北 🕐2022-08-07 11:46:58

│ └── aaaa: “只有蠢货才会被yq、zhengce影响”是吗？ 👍🏽3 💭福建 🕐2022-08-26 22:20:05
│ └── 充满文艺气息的男子: 乐，今天才想起来我的原话，只能说你被说中破防了哈哈哈哈哈 一眼丁真，我的评价是:急[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2022-08-27 23:43:57

jkeva: 啊这，双减还不放心，又想动义务教育的根基了?求求你们领导了，咱不去京沪了，就想安安静静念个书，大不了咱本科毕业出国去卷，放过我们好么？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-07-07 07:18:00

左道: 明白人 👍🏽1 💭山东 🕐2022-06-27 08:58:26

李世群: 只做自己“专业”的事以换取最大量货币是低贱的事。要创造性地玩耍，健康发展身心必须“损失”潜在收入。生活满足小康后就不要陷入专业化。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 13:13:53

其实我叫王尼玛: 民族国家构建过程的副产物 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-02-07 02:11:22

胸有成足: 我去买车着重车辆发动机变速箱地盘悬挂，买房子也会看一眼混凝土标号，[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-05 08:39:28

熊喵喵喵喵: 啊，我果然是研究人[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-05 11:04:10

你看我像不像一条: 普鲁士的工业化教育，然后国家社会主义在这个土地上诞生了。 👍🏽0 💭海南 🕐2025-02-03 15:46:41

f23309b8c7a6: 那么，哪里才能学得到这人生三门课呢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-03 07:39:26

Mindgame : 一些人吹嘘的所谓的精英教育是在普鲁士教育模式的理论基础上，吸纳一些苏联的教育实践，再结合“成大事者苦其心志饿其体肤”的传统教育观念，糅合出来的特色教育 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-03 12:25:29

瑞猫自驾游: 《1949我来自未来》讲的就是这个理念 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-02-02 08:11:07

樱田美梦: 普鲁士教育其实不是全覆盖的，当时的高等教育是纯粹的精英教育，主打一个学术性 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-01 20:05:36

白铭: 懂的都移民了[吃瓜][吃瓜][吃瓜] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-01 12:08:42

任逍遥: 普鲁士还是太近代了，我觉得可以追溯到商鞅 👍🏽0 💭河南 🕐2024-10-04 14:37:09

喜欢杨超越: 教育以国家崛起的目的进行部署，考虑个人的需求，分散了力量[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-20 23:17:33

晓秋月明: 确实，以前大学毕业要求英语至少过4级，现在已经没这硬性要求了。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-06 17:15:53

roi2007: 也就是说，现在英语学科地位被削弱，以后理科也会这样。是吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-26 06:40:40

牛肉面: ……啥也不说了，我就想看看，重生小说里面是怎么写的。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-17 16:48:06

Sal Tian: 你说得对，可是全世界现在都是普鲁士模式啊 👍🏽0 💭山东 🕐2024-05-16 13:44:44

瞬息: 答主老师 我想深入了解下您提到的皮尔森的市场人和研究人分类的理论，请问有相关的书籍可以读吗？皮尔森关于此理论的译本国内有吗？[拜托][拜托][拜托] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-14 14:12:21

知乎用户0cwVKG: 你说最重要的是教怎样赚钱谋生，我觉得解决办法有，是上高中之前先多看张雪峰视频，多看看二手大学课本起码知道xx专业讲什么（应该不是很贵），多看知乎对xx大学就业的讨论。可惜这些都是时代发展产物，我最近才知道怎么买二手书，张雪峰最近才火，知乎后来才发展成这样，就业建议得等前辈去写有得还不够真诚，我们都是时代的牺牲品。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-09 00:09:43

大马兰刀: 也许你说的对，但我还是觉得，高中的东西属于通识教育，没有这些通识打基础，作为一个现代社会公民是不太合格的，很容易因为知识体系缺陷出现一些问题。反人类的是卷成绩，而不是知识本身。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-06 08:45:20

诚实可靠小郎君: 那你有更好的方案吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-03-22 17:44:23

我tui我pei: 有点偏激，但知识还是很丰富的，可以帮助我们这些乌合之众扩充眼界 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-25 07:41:19

草木: 知乎上但凡骂普鲁士教育的，没几个是全面的，甚至大部分人就连普鲁士教育到底是什么都不清楚。这位答主就是典型案例。普鲁士教育不只是其义务教育，更重要的是其高等教育，洪堡改革也是普鲁士教育，洪堡改革基调是新人文主义教育，其奠定了现代大学教育制度，至今很多知名高校都有普鲁士教育的身影。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-21 22:30:56

│ └── 兵解不好学: 学校 大学，高等教育，本质还是服务国家的。没有本质不同。。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-25 23:19:41

海边的奥利奥: 说得好听容易，难的是干的漂亮 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-09-30 13:14:37

花枝鼠的凝视: 上大学之前的教育，甚至大学的教育都算是基础教育吧。基础没有打好以后遇到专业课需要基础知识的情况怎么办呢？从小时候就开始偏科，你怎么知道你是否真的喜欢/不喜欢这一类学科？是否真的适合/不适合一个学科？谁说了算呢，父母还是老师，或者任由孩子自己决定？如果是老师父母决定，那么是否又是另一个形式的普鲁士教育呢。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-08-03 16:20:21

水瓶: 你只买菜啊？ 👍🏽0 💭河北 🕐2023-07-24 02:15:28

释永龙: 问个问题，台湾学校早年也配备训导员（大多数是退伍军人），这些人权力极大，可以随意拿捏学生，连校长都不敢管，这种事情是真的还是假的？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-04-23 17:14:23

做个猫狗双全的人: 老哥的视角很棒 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-03-17 15:01:28

momo: 是人都是市场人，几乎没有研究人，兴趣利益都是interest 👍🏽0 💭广东 🕐2023-03-18 09:29:05

高雄: 苏联模式本来就是特定时期的特殊教育，确实需要进行改善了 👍🏽0 💭北京 🕐2023-03-17 14:20:30

一直住顶楼: 角度很新颖[赞同][赞同] 👍🏽0 💭美国 🕐2023-03-17 13:54:13

极限科技: mark 👍🏽0 💭广东 🕐2022-10-30 15:11:59

stargazer: 狠狠得赞同了 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-10-26 10:13:09

知乎用户: 这种教育对平民没好处就足见暴论了[飙泪笑]，而且你人生的目的是找对象结婚就别代表其他人，至于1，你前后文不觉得搞笑吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-23 04:25:47

w不知道bushi: 你写这些干什么？能当饭吃吗？[生气] 👍🏽1 💭福建 🕐2023-03-17 15:12:45

初一星球: 答主可不可以指教一下英语课地位变化的来由和影响呀，有点没看懂 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-10-19 15:17:48

│ └── 维特根斯坦: 以前叫人家小甜瓜，现在叫人家牛夫人 👍🏽1 💭广东 🕐2022-11-23 11:19:22

笑傲天下: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭北京 🕐2022-10-10 23:56:56

Franciswcy: 啊对对对，真棒。全去素质教育和快乐教育去吧！这样就少人跟我孩子卷了 👍🏽0 💭上海 🕐2022-10-10 12:53:43

│ └── 铁锈月亮: 好家伙 👍🏽5 💭湖北 🕐2022-12-10 19:19:55
│ └── 依人若汐: 你看，这就是奖励机制没改导致的，现有教育制度下脱颖而出的人依然能得到正向反馈，虽然代价很大。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-12 11:04:49

kyo.chang: 但是国家依旧用体制吸收了这种教育模式下的优秀的人，让他们成为统治力量就怕大量制造了洪秀全这样的落榜秀才…… 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-09-29 09:11:21

千克: in人和es人 👍🏽0 💭山东 🕐2022-09-03 16:18:07

│ └── 呢喃花: 总结很准，但[吃瓜]我是is人，冷眼旁观。 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-09-03 17:34:46

狗狗008: 说的有道理。您觉得如何教育改革？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2022-08-19 17:45:43

│ └── 铁锈月亮: 几十年前就有人提了 👍🏽2 💭湖北 🕐2022-12-10 19:24:37

一条有梦想的咸鱼: 不敢苟同最重要三门课那里 👍🏽0 💭广东 🕐2022-08-06 20:44:05

亲子运动会: 你这个认知非常牛逼，我已经添加关注，要好好学习消化一下[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-08-04 09:57:28

stone: 居然有人觉得知识不好，nice 👍🏽0 💭河南 🕐2022-07-15 13:52:38

Atez: 难道都像美国公立教育一样就行了 👍🏽0 💭上海 🕐2022-06-30 11:49:01

你就不: 你批判的有道理，但这世界是多个变量混合的，中国这种体制最适合干的就是集中力量抗击侵略，现在又确实存在这种巨大危险[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-06-28 17:46:14

│ └── 何佚名2号: 个个小四眼豆芽菜小胖墩，没有兵源啊 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-07-15 18:00:50

比格bro的猫: THIS IS SPARTA！！！！ 👍🏽0 💭广东 🕐2022-06-27 18:23:54

你知道我有个名字: 这种分配只能说是理想状态，现实每个人机遇不同。卷的时候没办法的 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-06-27 13:24:08

知乎用户FZS4VW: 开始攻击教育系统了。很明猪很滋油很忍犬 👍🏽0 💭德国 🕐2022-06-27 11:32:04

│ └── 通辽治书侍御史: 这IP地址，德意志[思考]？话说中国教育系统不说稀巴烂，至少也是烂，这一点不是共识了吗[发呆] 👍🏽1 💭山东 🕐2022-06-27 11:40:05
│ │ └── 知乎用户FZS4VW: 很奇怪是吧？一个在德国的说中文的人在中国的网络上打狗。中国的教育系统是很烂，但是抛开国情文化说教育就是臭流氓。当然这年头文笔好的流氓背后站着谁还用说吗？你以为只有人教版背后有猫腻？说教育就说教育，非扯到别的地方，不是滋着油的明猪和忍犬是什么？ 👍🏽2 💭德国 🕐2022-06-27 19:24:31
│ │ └── aaaa: 什么zz 👍🏽1 💭福建 🕐2022-08-26 22:17:20
│ └── 兵解不好学: 芬兰教育呢？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-25 23:22:18

sssv: 你说的那什么“研究人”和“市场人”分流，不就是硕博研究生和本科大专生吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2022-06-27 10:24:39

│ └── 呢喃花: 不是这样的。我曾经看过一个心理学节目，里面讲几个老师组织了一次测试实验，受试者可以自己选择测试题目，这个过程会上电视。结果大家得到的分数都差不多，似乎看不出能力差别。是有几个学生，选择自己感兴趣的题目，其中不乏专门选择更难的，因为他们觉得这是一个学习新知识的好机会，这就是“研究型人”。但另外一些学生专门选择简单的题目，老师看出了他的动机，他想利用这次节目出名，以后社交的时候逢人便炫耀“自己参加了……电视节目，而且拿了高分”，这就是“市场型人”市场人整体钻研“操纵术”，他们鼓励非理性行为。在我这个问题的评论区，有很多人不停地强调学好了知识可以获得xx思维提升，这些人都是研究人。如果是市场人，基本上不会上知乎的。 👍🏽6 💭陕西 🕐2022-06-29 08:52:13
│ └── Alex Morgan: 作者说的有道理，上知乎的很多人貌似是准备搞研究的 👍🏽1 💭北京 🕐2022-07-13 11:52:07

知乎用户BKWmv5: 搞笑 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-06-27 11:34:10

caiyanlun: 黑塞都被玩出阴影了，看他写的《轮下》，片片含血 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-06-26 22:13:47