西方为什么没有出现商鞅式的人物_-Alita-183
因为商鞅模式会自动崩溃。
商鞅的想法很简单,他认为这个世界就是一场零和博弈pvp游戏。
那么我只需要把能握在手里的资源尽可能变多,那么我自然就能打赢别人。
至于这个过程中我浪费了多少资源其实并不重要,因为浪费的那部分本来也用不到pvp里。
这时我们能看到的是,商鞅们建立的模型其实是非常简单的。
即,
通过构筑一套严密的组织体系来确保能够调动最多的资源。
乍一看这个模型没问题。但是这只是你的第一直觉,你的第二直觉会告诉你,事情真的那么简单吗?
其实事实并非如此。
首先就是,现实并非是零和博弈的pvp,它有着很多的复杂因素。
其次就是,商鞅模型构建起来的战争机器,是不能停的。
这些都是商鞅没有预料到的。
前者决定了,当pve玩家带着更高时代的武器来打pvp的时候,商鞅由于把所有的资源都投入到了pvp里,所以自然疏于pve探索,因此科技落后,被吊打。
后者则决定了商鞅系统的自我崩溃。
因为战争总是要结束的,要么敌人暂时和你形成了拉锯,成了持久战,要么你受困于实际条件(地理等)没法继续扩张。
这个时候你的崩溃就已经开始了。
评论区
露娜: 商鞅理论的核心问题就是没有赢完了要做什么这个计划,他想的一切都是为了赢,但是不知道赢了是要做什么[飙泪笑] 👍🏽338 💭广东 🕐2025-01-02 11:28:46
│ └── Mino: 可以建设康米,可以流浪地球 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-04 18:52:27
│ └── 南柯一梦: 确实,蒙古就是这两个问题都遇到了,打到欧洲就打不进去了,亚洲地区即使图了一遍,但之后也没事好干了,没有建立一个有效稳定的政权,不到100年就炸了。 👍🏽100 💭广东 🕐2025-01-06 09:06:34
│ │ └── 露娜: 最后结果就是除了传播负外部性啥也没做[飙泪笑] 👍🏽13 💭广东 🕐2025-01-06 09:34:15
│ └── 程先生: 也没有说这样做的后果严重性,也没有说怎样改正这些后果! 👍🏽3 💭广东 🕐2025-01-08 20:41:12
│ └── 给我一阵雨: 其实从商鞅和秦王的对话就已经知道根本原因是什么了。商鞅谈论王道,秦王觉得很无聊,表示“我等不了那么久”,所以商鞅转而谈论霸道,也就是秦制,秦王一听能立刻见效就很高兴。商鞅为了自己能得到重用,这辈子的才学不白费,就推行霸道。根本原因就是秦王和商鞅的自私和急功近利,这一套出发点就是“我等不了那么久了,立刻把结果给我”,因此自然不会考虑长远,一切就是为了现在当下立刻的“赢” 👍🏽133 💭北京 🕐2025-01-12 10:59:24
│ └── 土豆比牛肉好吃: 有点儿像黒猴的舆论。许多人并不关心黒猴的形象,因为只想着赢,所以其实际行为反而损害了黒猴的形象[发呆] 👍🏽7 💭河南 🕐2025-01-17 05:42:11
│ │ └── 樱歌莯S: 黑猴本来用个虚幻4搁那半温半火就可以了,结果非要搞营销是这样的 👍🏽3 💭河北 🕐2025-01-17 07:00:18
│ │ │ └── 清风不负期: [思考]黑猴的品质还是毋庸置疑的吧 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-01-17 18:37:52
│ │ │ └── 饕餮akd: 就像20楼钢筋水泥电梯房,你说它质量怎么样,我只能说还行。你吹泡沫吹上天,说它堪比凡尔赛宫殿,卖你200万……跌落是迟早的。怪就怪黑猴的宣传太脱离本身价值了 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-01-18 01:03:27
│ │ └── 樱歌莯S: 从他用上虚幻5被tx和外宣绑上战车那时起 就已经注定了 👍🏽4 💭河北 🕐2025-01-17 07:01:07
│ │ └── 很多人: 确实,还有原神的舆论。 👍🏽2 💭山西 🕐2025-01-19 14:48:05
│ └── migu: 您想把国家治理好,咱来搞社会主义? 这人有病,就会瞎说…… 您好像不太满意上次谈的,咱来搞民主主义? 是不是他听没听明白啊…… 好像您想要马上见成效的,咱来搞军国主义? 这个好,就来这个…… 您想好了,您多想几天……这玩意儿可猛,还不落好名声,也不能多持久。 👍🏽7 💭北京 🕐2025-03-02 14:04:26
│ └── banko7: 没事[doge]代价自有后来人付,我死之后哪管洪水滔天,人路易十四只是说说罢了,谁知道东大真干啊[doge] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-03-16 13:54:45
皮皮虾: 以前可天天宣传解放全世界呢,自认为扩张还没结束。不过显然,最近的那个地方都解放不了,已经是被困住了 👍🏽102 💭上海 🕐2025-01-08 00:49:39
│ └── 约瑟夫铁人: 负和博弈,将军占据300%,你们负责还恩情 👍🏽76 💭辽宁 🕐2025-01-08 17:56:41
│ └── Dr.Pepper: 这么一想,在秦国人眼里,灭六国统一天下是不是也可以是一种所谓的“解放全世界”,只是秦国人没有这么宣传 👍🏽10 💭上海 🕐2025-03-03 09:42:51
tiktok refugee: 商鞅模式的bug是天罗地网自己都跑不掉,一旦能跑,商鞅模式土崩瓦解[大笑] 👍🏽47 💭广东 🕐2025-01-06 11:28:25
安童生屠话: 商鞅那个时期,东大就是在玩单机游戏,,,不过后来匈奴人来了,他这套自然玩不下去 👍🏽25 💭山东 🕐2025-01-16 17:37:17
│ └── 苏江: 匈奴一直有,以前也是分散的,后来东大统一后,分散的匈奴再也干不过了,匈奴也自动统一了 👍🏽5 💭山东 🕐2025-04-11 12:00:28
│ └── 我今天打分了吗: 西周匈奴人已经在了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-28 19:07:20
芝麻酱: 其实家事一样的。我公公在我婆婆死后,迅速把所有房产转给自己,所有现金花光,用我老公名义贷款,在他二婚前买房。把儿子和后老婆全坑了,就指着他后老婆和他儿子都得求着他拿钱,后老婆就是离婚也拿不到太多。后来我指出来,你后老婆要是对你见死不救,直接拿遗产怎么办?老头就破防了,追着我一通死骂[飙泪笑] 👍🏽23 💭陕西 🕐2025-01-16 13:39:17
│ └── 芒果授粉靠苍蝇: 妇联的权力太小。[思考] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-16 14:51:10
│ │ └── 芝麻酱: 这事人家也没法管.合法但是不合人情的事情,老头太贪了,自以为聪明,没想到还有漏算的 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-01-16 20:42:15
│ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 所以我说老太太权力太小老太太的政治娘家妇联的权力很小,过,不过那个那个妇联领导人也没有硬气的角色。[思考],否则早把那老头子关禁闭。关进妇联大院的小黑屋。[思考]小惩大诫[思考]治病救人。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-17 05:55:19
│ │ │ └── 芝麻酱: 老太去世了,娘家人几乎都没有,儿子是个糊涂蛋,娶了我几年后,我才陆续拼凑出真相。儿子都不记得他给他爸签了什么东西 👍🏽8 💭陕西 🕐2025-01-17 09:46:51
│ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 不能说是合法的吧,违背了那个那个妇女保护的部门法律。年纪大了不好用,鞭刑我要是负责领导人就把他关起来[思考]让他享受一下铁皮房。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-17 06:03:14
│ └── 偷得浮生数日闲: 坑后老婆就算了,那一开始是外人,亲儿子也坑是真离谱 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-27 11:12:04
│ └── 芝麻酱: 对他来说,除了自己都是外人。年入五六十万,还找爹妈要房租[飙泪笑]还是用死掉的老婆的名义 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-27 15:07:10
Duelist’sRapier: 巧的是,商鞅思想竟然能和列宁主义完美契合[惊喜] 👍🏽21 💭江苏 🕐2025-01-27 17:01:25
│ └── 只求生存: 错,是和马特完美契合 👍🏽11 💭上海 🕐2025-02-11 15:26:43
│ │ └── white: 你不会不知道近现代以来最鼓吹商鞅的是谁吧?[吃瓜] 👍🏽7 💭山东 🕐2025-03-18 20:36:41
│ └── 自由意志: 本来就是战争动员体系。烈那一套也是德意志总体战。 👍🏽3 💭广西 🕐2025-03-12 12:17:05
│ └── 自由意志: 八旗农庄也是为了战争服务。控制一切人力物力。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-03-12 12:17:54
│ └── Uchiha madara: 这说明老祖宗的智慧领先洋人几千年 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-09 19:45:38
兔兔兔: 牢鞅:我讲王道也没人听啊[捂脸] 👍🏽15 💭山东 🕐2025-01-05 22:35:48
│ └── 冷鹿: 商鞅三次面见秦王,你以为是换了三种理论么?其实就是换了三种话术,算是第一次秦王就用了,他还是那一套。 他去秦国带的就是《法经》,没别的 👍🏽14 💭浙江 🕐2025-01-18 15:17:31
│ └── 白鹭: ヾ(^-^)ノ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-04 07:07:41
老牛: 个别地区已经崩溃了十几次还没意识到崩溃的必然性,而且对原地踏步引以为豪 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-01-17 20:33:44
坏建筑: 要么敌人暂时和你形成了拉锯,成了持久战,要么你受困于实际条件(地理等)没法继续扩张。这个时候你的崩溃就已经开始了。 这话真扎心! 👍🏽12 💭陕西 🕐2025-01-05 14:21:35
│ └── 带英阁老汉弗莱: 法西斯? 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-17 06:50:23
│ └── 沉默的香蕉弹匣: 就是军国法西斯那套,债务大饼大部分靠战争掠夺解决,矛盾靠外部转移,一旦慢了就离心离德了[调皮] 👍🏽8 💭云南 🕐2025-02-04 14:15:18
获利非尔得: 欧洲以前不是没有出现过类似商鞅的治国模式,古希腊的城邦里有个国家叫斯巴达,也是这种超级战争动员模式,在战场上雄极一时,无人可与之争锋。但晚到后面就玩不下去了,系统崩解。 👍🏽11 💭重庆 🕐2025-01-17 11:10:12
│ └── Alita-183: 斯巴达战士虽然精锐,但数量很少,且缺乏文化。这使得他们虽然强大但是却难以扩张。有意思的是,实行民主制的雅典同样能动员出非常精锐的公民兵,在战场上的综合战斗力并不弱于斯巴达人。 👍🏽3 💭山东 🕐2025-04-08 00:22:26
诛仙阵二号: 蜀汉就是这样嘛,蜀汉资源丢了荆州之后资源匮乏,能压榨的人力物力就这么多,虽然前期能靠着诸葛亮的天才打出一些优势,但是一旦司马懿不跟你诸葛亮打野战,深沟高垒,坚守不出,诸葛亮就耗不过了。然后诸葛亮挂了,这套体系没人能玩得转了,蜀汉灭亡就是时间问题了 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-01-17 06:29:48
│ └── Baltan: 很多以战养战的计划,都没考虑过万一打平一次甚至打输一次会咋样[捂脸] 👍🏽7 💭英国 🕐2025-02-11 10:58:48
│ │ └── 李三思o: 有时候不是不想考虑,而是条件不允许,商鞅变法的时候秦国是啥样的,河西之地、函谷关全丢,下一步就是亡国去山里当部落打游击了,这时候你跟国君谈什么慢慢发展,他肯定听不进去啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-27 20:38:17
│ │ └── 黄肠题凑: 古代人对经济学一无所知 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-18 10:26:38
│ └── 刘尊荣(实名上网): 诸葛亮在司马懿龟缩后已经开始迭代打法了,并且已经有成效了,只不过走的太早了。诸葛死后蜀汉内部谁都不服谁,没人压着也没人有能力继续优化了。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-03-18 21:17:26
卜东: 进入战国时期已经注定是零和博弈了,农业时代经济本身就很脆弱,各国不仅大打贸易战,还大打大规模军团作战,经济秩序怕不是早就崩溃了,又产生了多少流民,战国诸国有一个算一个都得死。 👍🏽5 💭河南 🕐2025-01-17 07:32:32
│ └── white: 齐国搞的挺不错的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-06 08:51:35
传奇杰西: 很有意思的说法,类似的还有“战时经济模式不能停,一停就崩溃” 👍🏽5 💭上海 🕐2025-01-17 14:03:50
supersky: 不光是赢,秦国的战争必须有收益才行,统一六国之后,打仗就都是负收益,结果玩不下去了。无论打百越还是匈奴,都是赔钱的 👍🏽3 💭日本 🕐2025-01-17 07:22:36
道生无名: 荡出水窝自有水填。他离得近就填上了。境不同缘不一果受也有万般。同执何苦呢?缘境也有大变小变,不变也不可能。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-06 07:43:39
拉尔维克的埃兰: "直木先伐,甘井先竭”,这种扭曲的总力战哲学,就是体现统治阶层把人民当矿产资源,因此国与国之间的较量就更加单纯的具象化为对社会的盘剥力度 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-24 14:16:46
拾得: 有启发性 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-05 09:27:37
熬夜变成烂苹果: 商鞅制度要是遇上个解决不了的天灾啥的,自己就首先崩了 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-11 19:57:24
夏蝉秋萤: 商鞅这套东西,近代日本也实践了,结果就是一直赢的时候国民生活条件没变好,即不知道赢了要干什么,不过日本比商鞅那个时代好的一点就是世界探索完了,日本只要一直赢就可以一直扩张,但是踢到美国这块铁板了,没法赢下去了,整个日本就崩溃了。 👍🏽14 💭坦桑尼亚 🕐2025-01-17 18:27:05
│ └── 冷鹿: 国民生活条件根本就不是商鞅会考虑的,在他眼里国民就是耗材。日本失败的主要原因其实恰恰就是他实践得不到位(不够除生),天皇的权力不够集中,这才有了海陆军的互相掣肘 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-18 15:25:11
│ │ └── 夏蝉秋萤: 日本那个实力,哪怕实践完全到位了照样玩完,说不定玩完得更彻底,最后本土决战,一亿玉碎,日本国还能不能存在都不好说。 👍🏽1 💭坦桑尼亚 🕐2025-02-07 19:06:57
│ │ └── Alita-183: 实践地再到位也挡不住原子弹。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-07 20:02:00
│ └── 莫里芬: 德三也是,不过德三踢到的是另一块商鞅铁板,牢苏更是重量级 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-31 04:03:28
│ └── 自由意志: 德三都快输了,才开总体战,搞笑。不够疯狂 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-12 12:18:54
屠龙术爱好者: 错了,中间浪费的会加倍到失败者 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-05 14:45:47
好好: 商鞅不是没资源投入pve,而是禁止pve,一个字怕。都可以pve了,说定哪个天赋大牛,或者欧皇,几下骑脸就把他挂路灯。怕,太怕了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-13 09:23:06
彭彭: 榨汁机启动后停不下来 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-29 12:35:18
海柱.Liu: 你这昵称像番号似的。。。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-26 15:25:34
│ └── Alita-183: 嘿嘿嘿 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-28 13:38:02