西方为什么没有出现商鞅式的人物_-Alita-183

因为商鞅模式会自动崩溃。

商鞅的想法很简单，他认为这个世界就是一场零和博弈pvp游戏。

那么我只需要把能握在手里的资源尽可能变多，那么我自然就能打赢别人。

至于这个过程中我浪费了多少资源其实并不重要，因为浪费的那部分本来也用不到pvp里。

这时我们能看到的是，商鞅们建立的模型其实是非常简单的。

即，

通过构筑一套严密的组织体系来确保能够调动最多的资源。

乍一看这个模型没问题。但是这只是你的第一直觉，你的第二直觉会告诉你，事情真的那么简单吗？

其实事实并非如此。

首先就是，现实并非是零和博弈的pvp，它有着很多的复杂因素。

其次就是，商鞅模型构建起来的战争机器，是不能停的。

这些都是商鞅没有预料到的。

前者决定了，当pve玩家带着更高时代的武器来打pvp的时候，商鞅由于把所有的资源都投入到了pvp里，所以自然疏于pve探索，因此科技落后，被吊打。

后者则决定了商鞅系统的自我崩溃。

因为战争总是要结束的，要么敌人暂时和你形成了拉锯，成了持久战，要么你受困于实际条件（地理等）没法继续扩张。

这个时候你的崩溃就已经开始了。

评论区

露娜: 商鞅理论的核心问题就是没有赢完了要做什么这个计划，他想的一切都是为了赢，但是不知道赢了是要做什么[飙泪笑] 👍🏽338 💭广东 🕐2025-01-02 11:28:46

│ └── Mino: 可以建设康米，可以流浪地球 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-04 18:52:27
│ └── 南柯一梦: 确实，蒙古就是这两个问题都遇到了，打到欧洲就打不进去了，亚洲地区即使图了一遍，但之后也没事好干了，没有建立一个有效稳定的政权，不到100年就炸了。 👍🏽100 💭广东 🕐2025-01-06 09:06:34
│ │ └── 露娜: 最后结果就是除了传播负外部性啥也没做[飙泪笑] 👍🏽13 💭广东 🕐2025-01-06 09:34:15
│ └── 程先生: 也没有说这样做的后果严重性，也没有说怎样改正这些后果！ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-01-08 20:41:12
│ └── 给我一阵雨: 其实从商鞅和秦王的对话就已经知道根本原因是什么了。商鞅谈论王道，秦王觉得很无聊，表示“我等不了那么久”，所以商鞅转而谈论霸道，也就是秦制，秦王一听能立刻见效就很高兴。商鞅为了自己能得到重用，这辈子的才学不白费，就推行霸道。根本原因就是秦王和商鞅的自私和急功近利，这一套出发点就是“我等不了那么久了，立刻把结果给我”，因此自然不会考虑长远，一切就是为了现在当下立刻的“赢” 👍🏽133 💭北京 🕐2025-01-12 10:59:24
│ └── 土豆比牛肉好吃: 有点儿像黒猴的舆论。许多人并不关心黒猴的形象，因为只想着赢，所以其实际行为反而损害了黒猴的形象[发呆] 👍🏽7 💭河南 🕐2025-01-17 05:42:11
│ │ └── 樱歌莯S: 黑猴本来用个虚幻4搁那半温半火就可以了，结果非要搞营销是这样的 👍🏽3 💭河北 🕐2025-01-17 07:00:18
│ │ │ └── 清风不负期: [思考]黑猴的品质还是毋庸置疑的吧 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-01-17 18:37:52
│ │ │ └── 饕餮akd: 就像20楼钢筋水泥电梯房，你说它质量怎么样，我只能说还行。你吹泡沫吹上天，说它堪比凡尔赛宫殿，卖你200万……跌落是迟早的。怪就怪黑猴的宣传太脱离本身价值了 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-01-18 01:03:27
│ │ └── 樱歌莯S: 从他用上虚幻5被tx和外宣绑上战车那时起 就已经注定了 👍🏽4 💭河北 🕐2025-01-17 07:01:07
│ │ └── 很多人: 确实，还有原神的舆论。 👍🏽2 💭山西 🕐2025-01-19 14:48:05
│ └── migu: 您想把国家治理好，咱来搞社会主义？ 这人有病，就会瞎说…… 您好像不太满意上次谈的，咱来搞民主主义？ 是不是他听没听明白啊…… 好像您想要马上见成效的，咱来搞军国主义？ 这个好，就来这个…… 您想好了，您多想几天……这玩意儿可猛，还不落好名声，也不能多持久。 👍🏽7 💭北京 🕐2025-03-02 14:04:26
│ └── banko7: 没事[doge]代价自有后来人付，我死之后哪管洪水滔天，人路易十四只是说说罢了，谁知道东大真干啊[doge] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-03-16 13:54:45

皮皮虾: 以前可天天宣传解放全世界呢，自认为扩张还没结束。不过显然，最近的那个地方都解放不了，已经是被困住了 👍🏽102 💭上海 🕐2025-01-08 00:49:39

│ └── 约瑟夫铁人: 负和博弈，将军占据300%，你们负责还恩情 👍🏽76 💭辽宁 🕐2025-01-08 17:56:41
│ └── Dr.Pepper: 这么一想，在秦国人眼里，灭六国统一天下是不是也可以是一种所谓的“解放全世界”，只是秦国人没有这么宣传 👍🏽10 💭上海 🕐2025-03-03 09:42:51

tiktok refugee: 商鞅模式的bug是天罗地网自己都跑不掉，一旦能跑，商鞅模式土崩瓦解[大笑] 👍🏽47 💭广东 🕐2025-01-06 11:28:25

安童生屠话: 商鞅那个时期，东大就是在玩单机游戏，，，不过后来匈奴人来了，他这套自然玩不下去 👍🏽25 💭山东 🕐2025-01-16 17:37:17

│ └── 苏江: 匈奴一直有，以前也是分散的，后来东大统一后，分散的匈奴再也干不过了，匈奴也自动统一了 👍🏽5 💭山东 🕐2025-04-11 12:00:28
│ └── 我今天打分了吗: 西周匈奴人已经在了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-28 19:07:20

芝麻酱: 其实家事一样的。我公公在我婆婆死后，迅速把所有房产转给自己，所有现金花光，用我老公名义贷款，在他二婚前买房。把儿子和后老婆全坑了，就指着他后老婆和他儿子都得求着他拿钱，后老婆就是离婚也拿不到太多。后来我指出来，你后老婆要是对你见死不救，直接拿遗产怎么办？老头就破防了，追着我一通死骂[飙泪笑] 👍🏽23 💭陕西 🕐2025-01-16 13:39:17

│ └── 芒果授粉靠苍蝇: 妇联的权力太小。[思考] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-16 14:51:10
│ │ └── 芝麻酱: 这事人家也没法管.合法但是不合人情的事情，老头太贪了，自以为聪明，没想到还有漏算的 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-01-16 20:42:15
│ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 所以我说老太太权力太小老太太的政治娘家妇联的权力很小，过，不过那个那个妇联领导人也没有硬气的角色。[思考]，否则早把那老头子关禁闭。关进妇联大院的小黑屋。[思考]小惩大诫[思考]治病救人。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-17 05:55:19
│ │ │ └── 芝麻酱: 老太去世了，娘家人几乎都没有，儿子是个糊涂蛋，娶了我几年后，我才陆续拼凑出真相。儿子都不记得他给他爸签了什么东西 👍🏽8 💭陕西 🕐2025-01-17 09:46:51
│ │ └── 芒果授粉靠苍蝇: 不能说是合法的吧，违背了那个那个妇女保护的部门法律。年纪大了不好用，鞭刑我要是负责领导人就把他关起来[思考]让他享受一下铁皮房。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-17 06:03:14
│ └── 偷得浮生数日闲: 坑后老婆就算了，那一开始是外人，亲儿子也坑是真离谱 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-27 11:12:04
│ └── 芝麻酱: 对他来说，除了自己都是外人。年入五六十万，还找爹妈要房租[飙泪笑]还是用死掉的老婆的名义 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-27 15:07:10

Duelist’sRapier: 巧的是，商鞅思想竟然能和列宁主义完美契合[惊喜] 👍🏽21 💭江苏 🕐2025-01-27 17:01:25

│ └── 只求生存: 错，是和马特完美契合 👍🏽11 💭上海 🕐2025-02-11 15:26:43
│ │ └── white: 你不会不知道近现代以来最鼓吹商鞅的是谁吧？[吃瓜] 👍🏽7 💭山东 🕐2025-03-18 20:36:41
│ └── 自由意志: 本来就是战争动员体系。烈那一套也是德意志总体战。 👍🏽3 💭广西 🕐2025-03-12 12:17:05
│ └── 自由意志: 八旗农庄也是为了战争服务。控制一切人力物力。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-03-12 12:17:54
│ └── Uchiha madara: 这说明老祖宗的智慧领先洋人几千年 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-09 19:45:38

兔兔兔: 牢鞅：我讲王道也没人听啊[捂脸] 👍🏽15 💭山东 🕐2025-01-05 22:35:48

│ └── 冷鹿: 商鞅三次面见秦王，你以为是换了三种理论么？其实就是换了三种话术，算是第一次秦王就用了，他还是那一套。 他去秦国带的就是《法经》，没别的 👍🏽14 💭浙江 🕐2025-01-18 15:17:31
│ └── 白鹭: ヾ(＾-＾)ノ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-04 07:07:41

老牛: 个别地区已经崩溃了十几次还没意识到崩溃的必然性，而且对原地踏步引以为豪 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-01-17 20:33:44

坏建筑: 要么敌人暂时和你形成了拉锯，成了持久战，要么你受困于实际条件（地理等）没法继续扩张。这个时候你的崩溃就已经开始了。 这话真扎心！ 👍🏽12 💭陕西 🕐2025-01-05 14:21:35

│ └── 带英阁老汉弗莱: 法西斯？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-17 06:50:23
│ └── 沉默的香蕉弹匣: 就是军国法西斯那套，债务大饼大部分靠战争掠夺解决，矛盾靠外部转移，一旦慢了就离心离德了[调皮] 👍🏽8 💭云南 🕐2025-02-04 14:15:18

获利非尔得: 欧洲以前不是没有出现过类似商鞅的治国模式，古希腊的城邦里有个国家叫斯巴达，也是这种超级战争动员模式，在战场上雄极一时，无人可与之争锋。但晚到后面就玩不下去了，系统崩解。 👍🏽11 💭重庆 🕐2025-01-17 11:10:12

│ └── Alita-183: 斯巴达战士虽然精锐，但数量很少，且缺乏文化。这使得他们虽然强大但是却难以扩张。有意思的是，实行民主制的雅典同样能动员出非常精锐的公民兵，在战场上的综合战斗力并不弱于斯巴达人。 👍🏽3 💭山东 🕐2025-04-08 00:22:26

诛仙阵二号: 蜀汉就是这样嘛，蜀汉资源丢了荆州之后资源匮乏，能压榨的人力物力就这么多，虽然前期能靠着诸葛亮的天才打出一些优势，但是一旦司马懿不跟你诸葛亮打野战，深沟高垒，坚守不出，诸葛亮就耗不过了。然后诸葛亮挂了，这套体系没人能玩得转了，蜀汉灭亡就是时间问题了 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-01-17 06:29:48

│ └── Baltan: 很多以战养战的计划，都没考虑过万一打平一次甚至打输一次会咋样[捂脸] 👍🏽7 💭英国 🕐2025-02-11 10:58:48
│ │ └── 李三思o: 有时候不是不想考虑，而是条件不允许，商鞅变法的时候秦国是啥样的，河西之地、函谷关全丢，下一步就是亡国去山里当部落打游击了，这时候你跟国君谈什么慢慢发展，他肯定听不进去啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-27 20:38:17
│ │ └── 黄肠题凑: 古代人对经济学一无所知 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-18 10:26:38
│ └── 刘尊荣(实名上网): 诸葛亮在司马懿龟缩后已经开始迭代打法了，并且已经有成效了，只不过走的太早了。诸葛死后蜀汉内部谁都不服谁，没人压着也没人有能力继续优化了。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-03-18 21:17:26

卜东: 进入战国时期已经注定是零和博弈了，农业时代经济本身就很脆弱，各国不仅大打贸易战，还大打大规模军团作战，经济秩序怕不是早就崩溃了，又产生了多少流民，战国诸国有一个算一个都得死。 👍🏽5 💭河南 🕐2025-01-17 07:32:32

│ └── white: 齐国搞的挺不错的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-06 08:51:35

传奇杰西: 很有意思的说法，类似的还有“战时经济模式不能停，一停就崩溃” 👍🏽5 💭上海 🕐2025-01-17 14:03:50

supersky: 不光是赢，秦国的战争必须有收益才行，统一六国之后，打仗就都是负收益，结果玩不下去了。无论打百越还是匈奴，都是赔钱的 👍🏽3 💭日本 🕐2025-01-17 07:22:36

道生无名: 荡出水窝自有水填。他离得近就填上了。境不同缘不一果受也有万般。同执何苦呢？缘境也有大变小变，不变也不可能。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-06 07:43:39

拉尔维克的埃兰: "直木先伐，甘井先竭”，这种扭曲的总力战哲学，就是体现统治阶层把人民当矿产资源，因此国与国之间的较量就更加单纯的具象化为对社会的盘剥力度 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-24 14:16:46

拾得: 有启发性 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-05 09:27:37

熬夜变成烂苹果: 商鞅制度要是遇上个解决不了的天灾啥的，自己就首先崩了 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-11 19:57:24

夏蝉秋萤: 商鞅这套东西，近代日本也实践了，结果就是一直赢的时候国民生活条件没变好，即不知道赢了要干什么，不过日本比商鞅那个时代好的一点就是世界探索完了，日本只要一直赢就可以一直扩张，但是踢到美国这块铁板了，没法赢下去了，整个日本就崩溃了。 👍🏽14 💭坦桑尼亚 🕐2025-01-17 18:27:05

│ └── 冷鹿: 国民生活条件根本就不是商鞅会考虑的，在他眼里国民就是耗材。日本失败的主要原因其实恰恰就是他实践得不到位（不够除生），天皇的权力不够集中，这才有了海陆军的互相掣肘 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-18 15:25:11
│ │ └── 夏蝉秋萤: 日本那个实力，哪怕实践完全到位了照样玩完，说不定玩完得更彻底，最后本土决战，一亿玉碎，日本国还能不能存在都不好说。 👍🏽1 💭坦桑尼亚 🕐2025-02-07 19:06:57
│ │ └── Alita-183: 实践地再到位也挡不住原子弹。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-07 20:02:00
│ └── 莫里芬: 德三也是，不过德三踢到的是另一块商鞅铁板，牢苏更是重量级 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-31 04:03:28
│ └── 自由意志: 德三都快输了，才开总体战，搞笑。不够疯狂 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-12 12:18:54

屠龙术爱好者: 错了，中间浪费的会加倍到失败者 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-05 14:45:47

好好: 商鞅不是没资源投入pve，而是禁止pve，一个字怕。都可以pve了，说定哪个天赋大牛，或者欧皇，几下骑脸就把他挂路灯。怕，太怕了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-13 09:23:06

彭彭: 榨汁机启动后停不下来 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-29 12:35:18

海柱.Liu: 你这昵称像番号似的。。。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-26 15:25:34

│ └── Alita-183: 嘿嘿嘿 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-28 13:38:02

莫里芬: 历史圈传来噩耗，XX飞升商鞅星球 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-31 04:05:10

华夏白头翁: 有！！法国的罗伯斯皮尔 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-01 02:47:36

西吴狂徒: 大英那一套，商鞅看了都自愧不如 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-11 17:54:43