西方为什么没有出现商鞅式的人物_-牛头人万岁
西方也有。
法国的路易十四、德国俾斯麦、俄国斯大林都是商鞅式人物。
奈何欧洲有英国这个bug。
带英可不惯着这些二逼，它们敢犯错，带英就敢搅屎。
路易和拿破仑的法国，俾斯麦和希特勒的德国，斯大林的苏联，都是英国带头剿灭的。
所以西方不是没有商鞅式人物。
欧洲经常出现，但是都被英国灭掉了。
评论区
封面背景照即本人: 普惊大地也是英国带头剿灭的。[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽329 💭上海 🕐2025-01-05 02:22:34
│ └── momo: 还真是 👍🏽53 💭山东 🕐2025-01-05 22:40:58
│ └── xxxl: 确实是的，在全世界对俄乌问题还犹豫不决的时候，英国首相约翰逊第一个公开表示支持乌克兰反对俄罗斯 👍🏽300 💭广东 🕐2025-01-07 14:23:33
│ └── 想不到好的名字: 当欧洲出现一个强大扩张式文明的时候就该让我大英这个搅屎棍出手了[惊喜] 👍🏽18 💭广东 🕐2025-02-22 07:40:30
│ │ └── usdudutxygxui: 代英：我是搅屎棍，那我搅动的都是[生气] 👍🏽15 💭江苏 🕐2025-03-14 02:26:35
│ └── usdudutxygxui: 还真是 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-14 02:26:09
│ └── 123456: 还真是，本来要停的，鲍里斯约翰逊突然送给军火，又打起来了 👍🏽5 💭广西 🕐2025-03-31 11:39:38
│ └── 海盗船船员-4142: 大帝还在打呢 👍🏽3 💭上海 🕐2025-05-20 18:09:20
│ └── 二哥人不赖: 最新消息，英国说大弟要是敢对乌克兰用核武器，英国就对莫斯科用核武器 👍🏽3 💭河北 🕐2025-06-09 20:34:21
│ └── 封面背景照即本人: 你也喜欢志田千阳吗？[好奇] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-06-09 21:08:56
氵怪: 大英本意是坏的，执行好了 👍🏽749 💭江苏 🕐2025-01-04 17:03:13
│ └── Eins: 本意也没有好坏，只有立场。 👍🏽252 💭广东 🕐2025-01-05 00:02:41
│ └── JC on the beat: 笑死我了 👍🏽27 💭新疆 🕐2025-01-11 09:34:43
│ └── 仰仰: 一个英国，防止欧陆统一；一个德国，耗费法俄人口。 👍🏽8 💭河南 🕐2025-01-13 02:30:56
│ │ └── 我有地下室: 诶呦我，这日耳曼人太坏了[生气] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-10 06:20:33
│ └── 慎独: 这个句式看一次笑一次 👍🏽1 💭福建 🕐2025-01-16 22:20:18
│ └── 無理: 君子论迹不论心 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-01-19 12:46:34
│ └── 信息涌: 荒诞的幽默 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-20 14:49:28
│ └── 辽沈精神康复中心: 商鞅那一套，英国人也害怕啊。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-01-27 13:49:35
│ └── 地命海心: 引申一下，所以石原莞尔这家伙是个鬼才，为日本量身打造的亚欧大陆搅屎棍战略，只是当时没人理解他。。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-11 01:28:56
│ │ └── 氵怪: 按照石原的吞下东北消化十年再继续图谋亚洲的战略，说不定真能成功。光头把东北送了，胶原在三国志，美国在观望首鼠两端，苏联承认伪满洲合法性，割据东北说不定真就成功了。所以战后石原大骂阴鸡，说按照他的战略日本就成功了 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-09 12:24:45
│ └── usdudutxygxui: 本意就挺好的，这是立场问题罢了[捂脸] 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-03-14 02:26:01
│ └── Masterofpuppets: 这句式不削能玩？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-04-11 08:59:37
│ └── 屠龙术爱好者: 看他们狗咬狗罢了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-07 16:09:29
│ └── zzr: 还真是，他怕惹火烧身，赶紧搞事 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-22 11:11:14
│ └── Amane: 本意是好的，执行得更好了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-28 10:37:35
│ └── 人设崩了: 非要整点货，好证明自己观点新奇 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-10 18:21:44
yi li: 不是，商鞅是贫民弱民辱民愚民。只能种田和当兵。国强民弱民众才能指哪打哪！要当炮灰送死就可以花很少得钱就能搞定。权贵想玩弄穷人的女性就要花很少的钱。大量的穷人才是权贵真正的财富，富有的老百姓不是。一个富家女，你花300万未必睡得了人家，如果这家落魄了，说不定同样一个女子300元就能搞定[酷] 👍🏽112 💭广东 🕐2025-01-04 11:28:43
│ └── D先生: 还要花钱吗，你对权力一无所知 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-01-06 12:14:23
│ └── 幡随风动善随心动: 那可以找某种特殊服务行业，去找私人订制。不必总想用钱奴役穷苦人 👍🏽7 💭北京 🕐2025-01-21 09:45:35
│ │ └── yi li: 打战要炮灰，你有点小钱就跑了 👍🏽5 💭广东 🕐2025-01-21 14:16:10
│ │ └── 刺刀: 打战是哪里的方言吗？[好奇] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-05-16 16:04:44
│ └── 杰尼龟: 3D人士又在YY富家女了[惊喜] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-03-03 03:43:16
│ └── zzr: 杭州招秘书，不要本地人，你猜原因是什么 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-22 11:13:38
│ └── yi li: 本地人有钱啊 外地人花点小钱就可以搞来搞去了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-22 13:40:26
│ └── zzr: 是的，本地独生女根本搞不定 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-22 15:17:03
chris: 然后英国还养出来了一个美利坚继续替他打怪[惊喜] 👍🏽141 💭陕西 🕐2025-01-04 18:51:04
│ └── 包子皮: 逆天 👍🏽10 💭山东 🕐2025-01-07 12:06:58
│ └── 卡牌宗师拜振华: 召唤兽一般都比召唤它的召唤师更强，不然召唤出来就没意义了[思考] 👍🏽28 💭浙江 🕐2025-06-06 19:23:53
让往事随风: 然后搅屎棍能搞出工业时代的大饥荒 ，那还是找独裁者吧 👍🏽75 💭浙江 🕐2024-12-31 15:12:00
│ └── 牛头人万岁: 搅屎棍饿死的是外人，饿死爱尔兰人、印度人、孟加拉人，总比苏联饿死自己人要好。如果你说乌克兰人不是俄罗斯人，那你说的对 👍🏽1025 💭湖南 🕐2024-12-31 15:43:46
│ │ └── 让往事随风: 选择独裁者本身就是在冒险，但是不选独裁者，饿死不过是常态，还没人负责。19世纪的济贫法、废除谷物法案这类做法，都扩大了饥荒，但是你是绝对找不到责任人的。 👍🏽9 💭浙江 🕐2024-12-31 15:53:02
│ │ │ └── 泽雨: 真是笑死我了[飙泪笑]，这总结能力 👍🏽306 💭陕西 🕐2024-12-31 19:23:55
│ │ │ └── 后人的智慧: 并没有，英国那种社会饥荒的可能性极小，除非真的有天灾。更何况为了消灭一个独裁者，死一亿人都值得，哪有为了避免饥荒选择独裁者的。如果在人类灭亡和独裁者之间选一个，应该毫不犹豫的选择人类灭亡 👍🏽81 💭福建 🕐2024-12-31 22:46:13
│ │ │ │ └── 让往事随风: 爱尔兰的情况是意外对吧？靠殖民地补充，他们不把底层看成他们的一部分而已罢了。 羊吃人300年，你以为是随便说说吗？反流浪法济贫法之类的都在持续制造和消灭底层，英国社会是不容易产生大规模饥荒，因为他们的体制是能随时排除底层不稳定因素的（爱尔兰的情况确实是意外）。不过很可惜，他们只能在陆军力量不强而地方豪强较强的地方玩这个，放到需要榨取人力参与大陆竞争的国家是玩不下去的。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-31 23:11:46
│ │ │ │ │ └── 无面者: 你以为的大萧条实际上人家只是不能天天吃牛排了。，同理羊吃人也大概率比同时期明清过得好 👍🏽5 💭河南 🕐2025-01-04 10:25:42
│ │ │ │ │ └── 圆月: 什么羊吃人？他们就是笨，直接说工农业剪刀差不就行了吗[大笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-14 18:41:26
│ │ │ │ │ │ └── 正义的小伙伴: 我觉得抠农民口粮，发展工业是可耻的行为，而且这种严格的户籍制度直接绑架了农民，我觉得也是“秦制”的延续 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-02-14 20:03:21
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 粮食就那么多，及时进城饿死你看不就解决问题了嘛，其实这就是羊吃人时代解决问题的方式。啥口粮啊，好好的地为啥拿来种粮食啊，种出来大半都变口粮了，多不划算啊，养羊不好吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 20:15:37
│ │ │ │ │ └── 塑料袋: 爱尔兰那次确实是天灾，土豆欠收，大英只是没有扶贫。而乌克兰作为世界三大黑土带的天选良田，在没有气象灾害的情况下饿死一大堆人，那叫人祸。 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-02-18 11:29:23
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 爱尔兰人只吃土豆吗？吃玉米番薯不行吗？也是，保守党第一年买玉米赈灾的政策都给第二年上台的辉格党停了，更别说政府引导改变种植品种了。而且，不算土豆，爱尔兰本身的小麦和牛羊肉加起来也是够的，只不过封建体系地方豪强的镇压效率可不是大一统国家能比的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-18 11:56:23
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 再说一遍，没有天灾，或者说，就算有天灾，也仅仅是第一年可以称为天灾（毕竟调整食物种类需要时间），但是第一年恰恰死人很少，因为保守党赈灾了。后面辉格党上台鼓吹自由经济，废除谷物法案（废除进口小麦限制，让粮价大跌成，在爱尔兰种小麦也不划算了，小麦田变成了牧场），严格执行新济贫法（规定地主必须为小额佃户补足税收，然后地主干脆就不出租田地了，小农户大量消失），这可要了爱尔兰人命了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-18 12:00:19
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 最高水平的宣传洗脑就是误导你潜意识中认为爱尔兰人只吃土豆，这个宣传在汉语圈深入人心的，以至于之前某连锁餐厅宣传自己的土豆沙拉的时候还会编出一个正宗爱尔兰人宁可饿死也要吃土豆的段子。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-18 12:03:14
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 当然，全怪那些爱尔兰地主（都是英格兰人）也不对，毕竟爱尔兰的小麦奶酪还没长出来就在伦敦卖了期货，可能签收了还有保险，没签收到时候交不出产品那地主该上吊了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-18 12:12:22
│ │ │ │ │ └── 不知所云: 这种也不算意外吧，只能说目的不是这个，而导致了这种灾难。英国民间不是没有想要救助的团体，我记得没错是因为英国禁止非英国商船靠岸，又禁止物资直接进入爱尔兰而是必须到英国本土转运。所以说这个惨案就是设置贸易壁垒的恶果 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-10 02:10:05
│ │ │ │ └── 张伟: @民间传奇张先生 [捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-09 18:23:06
│ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 有些人，不知道是带有什么目的，还是天生犯箭，喜欢在好人身上扣缺点证明他是坏人，在坏人身上扣优点证明他是好人。周星驰千王之王那段形容自己老爹的台词，把周围人忽悠得团团转，看来现实真有市场[大笑] 👍🏽36 💭贵州 🕐2025-01-02 09:01:07
│ │ │ │ └── 让往事随风: 啥叫好人？你拿好坏来形容国家和文明，未免太过天真了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-02 09:13:13
│ │ │ │ └── 让往事随风: 你说了啥？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-02 09:20:22
│ │ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 你又说了啥[好奇]好像被删了 👍🏽2 💭贵州 🕐2025-01-02 09:22:14
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 我说英国那种体制本来就是下限低上限高的，所以最适合拿来吹或者贬。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-02 09:26:20
│ │ │ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 其实我觉得带英挺卑鄙的，无奈就是同行更烂[捂脸] 👍🏽5 💭贵州 🕐2025-01-02 09:29:33
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 以大英清空落后生产力的玩法，大陆国家是想都不敢想的，毕竟这些落后生产力在大陆是不会乖乖消失在城市角落的，他们会换一种生产方式的[大笑]。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-02 09:35:51
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 在爱尔兰小麦种植面积减小的情况下，小麦出口反而增加了。你看，这确实不是政府的责任，因为当时的英国政府就不认为自己有存储粮食免费发放赈灾粮食的责任。反正这玩法在大陆国家就是找死，邻国是很愿意用一丁点粮食武装一群饥民去抢首都那帮吝啬鬼的。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-01-02 09:44:04
│ │ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 你举几个那个时期比带英强的例子瞅瞅 👍🏽6 💭贵州 🕐2025-01-02 09:26:33
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 清末丁戊奇荒席卷整个北中国，饿死受灾人口5％，爱尔兰大饥荒，饿死受灾人口七分之一到四分之一（根据移民存活率估算较大误差有，但七分之一还是有的）。你看谁做得好？英国政府是不救灾的，他们制订了几个认为对缓解饥荒有利的政策反而扩大了饥荒（谷物法案让爱尔兰进一步缩小了小麦种植面积，新济贫法让更多贫困农民失去了可以维生的土地）。更别说如果把殖民地算进去，英国人对印度那更是教科书级的摆脱政府责任的玩法。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-01-02 09:41:16
│ │ │ │ │ └── 熬夜大王: 那个时期英国道德算高了，爱尔兰那种天天闹独立跟英国断断续续斗争了几百年的地方，一会儿签条约归顺，归顺完又闹独立造反，然后犯了饥荒还让英国来救灾，说实话，放在同时期的中国，早就跟准噶尔盆地一样了，你猜猜为什么准噶尔盆地没有准噶尔人呢？乾隆给大小和卓图干净了，反而落下了美名，成了十全武功[大笑] 👍🏽6 💭河南 🕐2025-01-05 09:57:14
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 爱尔兰的土地大多数不在爱尔兰人手里，遇到土豆饥荒也没啥转产计划，这个才是爱尔兰大饥荒的主要原因。英国的体制，是个上限高下限低的体制，羊吃人300年不是谁都能玩的，当然 吃300年，平均来看，每年的受害者也不多，只要不把少数受害者当人，整体看其实很不错了，爱尔兰那种情况其实是意外，本来嘛，失去大部分土地的爱尔兰人应该按照之前羊吃人时代的经济规律进城被榨干以后饿死，结果土豆让他们活下来并且繁衍到了八百万。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-05 10:33:26
│ │ │ │ └── 让往事随风: 重点是，大英就是个吸血鬼国家，利用大陆战乱获取大陆文明的成果，并且，对本国国民也是能消耗就消耗，不如大陆国家珍惜人口。类比沙皇俄国，对底层国民够差吧？但是人家很重视人口的，真不会像英国人那样吃干抹净，经济高速发展人口却不增长（那个时候可没啥避孕手段） 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-07 09:19:15
│ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 你想证明什么，带英很烂，然后呢，没有带英会更好？ 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-01-07 11:47:34
│ │ │ │ └── 让往事随风: 我想说的是，大英很烂，我们做不到他们的下限，自然也别指望他们的上限。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-07 12:27:06
│ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 原来在这等着呢[大笑] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-07 19:55:27
│ │ │ └── 你在教我做事啊: 所以你在期待什么青天大老爷吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-06 10:57:18
│ │ │ │ └── 让往事随风: 我在期待黄巢。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-06 11:34:04
│ │ │ │ └── 醉西湖骑都尉: 黄巢摇身一变又是青天大老爷[doge] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-01-06 11:47:23
│ │ │ └── jjjjjjffff: 那独裁者负责了吗[捂嘴] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-07 11:42:58
│ │ │ └── 让往事随风: 负责啊，失败了被人吊广场上啊。[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-08 23:05:55
│ │ └── 知乎用户dtLn5D: 大宪章运动怎么说？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-12-31 23:56:10
│ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 圈地运动怎么说？羊吃人怎么说？童工怎么说？维多利亚时代大英工人的平均寿命怎么说？只饿死外人？合着伦敦工厂里的工人也是外人？不压榨本国底层哪来的力量当搅屎棍？英国能凭借一岛之力成就真正意义上的全球霸主，靠的就是本土底层人负人权优势 👍🏽11 💭山东 🕐2025-01-01 07:25:56
│ │ │ └── 让往事随风: 英国能当搅屎棍是因为英国的底层没法投靠外国。 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-01-01 10:15:42
│ │ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 你的思维我理解，抠出毛病然后无限扩大[大笑]带英这样的在20世纪以前已经是精品了，当然还是架不住你这样夹式思维的人扣问题。带英问题多了去了，不过都比同时代奇葩强太多了 👍🏽54 💭贵州 🕐2025-01-02 08:52:39
│ │ │ │ └── 让往事随风: 帝国首都当然是精品啦，他们这个体制就是这样的啊，同科技水平下上限高下限也低，所以最适合拿来吹牛也适合拿来贬低。现实就是，他们这个体制也就适合能吸血大陆的岛国，换竞争更激烈的大陆国家，他们这种把底层当耗材的玩法是顶不住其他国家的竞争的。大部分和英国体制相似的大陆国家的结局已经证明了这一点。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-02 08:58:40
│ │ │ │ └── 让往事随风: 不建常平仓这类粮食储备机构，当然能减少政府支出和腐败，让政府更加高效，反正有能耐镇压底层反抗就行，而常设这类机构的国家，很 容易发生腐败和效率低下的情况，其实最终效果真不见得比英国人的玩法好，可为啥只有英国能玩羊吃人300年？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-02 09:03:58
│ │ │ └── 勃尔克斯: 大英三千万人口的负人权优势就是世界霸主，大清皇帝有一亿奴才不得征服银河系[惊讶] 👍🏽34 💭山东 🕐2025-01-01 19:16:31
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 事实就是大清的人权还就比大英的值钱，压榨之前他得考虑考虑自己的皇位做不做的稳。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-01-03 11:36:10
│ │ │ └── 知乎波克布林: 哈哈哈哈哈哈哈还哈在18世纪，英国是先进生产力的代表你以现在的眼光看，当然可以批判这些，但是批判是要之后在发展的路上不要重复这些苦难。但是在18世纪大英就是希望之光，其他的地方全都不如。没有工业革命，现在估计还在王朝更替中轮回。 👍🏽3 💭日本 🕐2025-01-05 14:13:40
│ │ │ │ └── 让往事随风: 这个供养希望之光是无数的殖民地，是进城连打工可能工资都没有的工人（返流浪法禁止无业者四处流浪乞讨）。看当时大英帝国富裕程度，你再看这些对底层的抽象政策，所以连奥斯曼的君主都觉得不可思议，哪有人这么不珍惜牛马的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 14:57:03
│ │ │ │ │ └── 知乎波克布林: 所以日落了但是你不能否认，大英当年火车头的地位和贡献要不是两次工业革命，现在可能还落在5000年的王朝更替中。还是我说的那局话，你用现在的眼光看，当然可以批评那个时候的政策，但是批评最重要的是为了不重蹈覆辙。 👍🏽5 💭日本 🕐2025-01-05 15:39:14
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 其实大英这类国家的思路就是把几百年一次的王朝更替变成十几年一次的出清落后生产力[大笑]。只要自己不是被出清的那群人，那当然好啦。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 15:49:27
│ │ │ │ │ └── 知乎波克布林: 出清了几千年，出清出来蒸汽机了吗？现在的制度，不就是吸取了当年的教训吗？民主选举，工会制度等等的进步的出现。如果这样不好，我们为什么也要跟进呢？ 👍🏽5 💭日本 🕐2025-01-05 15:56:32
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 所以跟进就好了，学大英那么抽象干嘛？难不成你想被羊吃掉？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 16:16:01
│ │ │ │ │ └── 知乎波克布林: 哈哈哈哈哈哈哈，跟进不是学？你有点过于抽象了吧 👍🏽5 💭日本 🕐2025-01-05 17:20:11
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 技术好用就用呗，有啥啊。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 17:21:25
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 中国跟进走的是当年德国的路子，德国可没那么多能赚钱的殖民地，也没法像英国那么浪费底层劳动力。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 17:42:30
│ │ │ │ │ └── 知乎波克布林: 哈哈哈哈哈哈哈哈，牛逼你学的德国的牛顿 三定律？ 👍🏽5 💭日本 🕐2025-01-05 18:14:51
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 代英农民：希望之光？我怎么不知道？事实就是无论什么发展都是有代价的，你只看到了学霸考第一没看到学霸熬夜。而放在历史上就更残酷，大英的飞速工业化是以羊吃人的代价完成的。我不是说工业化不行，但是咱们能不能不这么粗暴？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-06 10:08:48
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 还有，王朝就是更替轮回？但凡有点历史常识的人都说不出这话。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-06 10:09:50
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 其实真正被代英工业化拯救的是中欧西欧封建领主手底下的农民。集权制帝国里王朝的兴衰是一种良性机制，而在中欧西欧，这种机制是不存在的。你能想象几百年的阶级固化，能把人压迫到什么程度吗？中欧西欧的封建领主甚至拥有领内女性领民的初夜权。这是生活在郡县制帝国的人无法想象的压迫程度。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-06 10:17:28
│ │ │ │ │ └── 知乎波克布林: 哈哈哈哈哈哈 欧洲几百年的阶级固化好家伙给他们固化出，文艺复兴，两次科技革命？集权帝制的兴衰是一种良性循环，循环出了什么？？？？大清是良性循环出来的，那为什么孙中山先生要留日？要推反大清？说了一堆不知所谓的东西，疑点数据都没有。还郡县制帝国无法想象的压迫，你可逗死个人，我都不知道你怎么体会到的两种压迫。干嘛郡县制帝国压迫少，结果起义多的数不过来？我一直都说用现在的眼光看当年，当时当然人权不行，要批判，但是批判是不要重蹈覆辙。为什么现在是民主选举，为什么有工会制度？ 不都是走出来的？你说 没说工业化不行，不能那么粗暴 哥们你18世纪都没有工业化，是后面学的人家，坐的顺风车，你想什么呢？？？ 还没说工业化不行，你当时工业化了吗？就哪怕上个世纪工业化的时候，剪刀差和农业shui对农民好了？？？ 你不知道那个shui是怎么取消的？ 👍🏽4 💭日本 🕐2025-01-06 13:29:24
│ │ │ │ │ └── 杰瑞克: 太平天国和丁茂饥荒死了1亿，谁不害怕 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-08 17:17:00
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 朱元璋开国定的税收是三十税一，同期勃艮第地区的领主税收能达到八成以上。事实就是中国农民还真是最爱早饭的那一批人，你看中世纪欧洲人的受压迫程度你都觉得匪夷所思，人怎么能被欺负到这种程度[好奇]这都不揭竿而起，我说实话真得给他们竖个大拇指。而就是这么一片人权洼地之中，英国人还是洼地，洼地中的洼地[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-06 10:26:06
│ │ │ └── 拉拉队: 圈地运动对同时代其他国家来说可太文明的[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-09 04:31:32
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 太文明了[捂脸]希望带英自己的农民也能这么想吧。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-09 08:38:38
│ │ │ │ └── 拉拉队: 要让他们知道同时期的其他国家怎么搞，他们自然会这么想了[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-09 13:47:37
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 同期其他国家的搞法就跟英格兰以前的搞法一样，人家当然知道 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-09 14:10:10
│ │ │ │ └── 拉拉队: 好一个搞法一样[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-09 14:43:38
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 无非就是封建领主享用领地里所有农民女性后代的初夜权，虽然这在东大是郡县制的长官无法想象的事，但是它真实的发生在中欧西欧，这就是低人权优势，即使在这种环境里，英格兰都是那个洼地中的洼地[爱] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-09 15:02:06
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 无法想象的[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-09 15:05:07
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 同时期的东大基本处于清末明初，还在那搞屠城的时候呢[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-09 15:05:46
│ │ │ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 这就是为什么英格兰的贵族可以搞羊吃人，敢于搞羊吃人。同期在东大敢这么搞早就被陈胜吴起黄巢朱元璋李自成干的毛都不剩了。这就是历史，跟你想的西方伊甸园不太一样吧[爱] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-09 15:05:29
│ │ │ │ └── 拉拉队: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]看来什么扬州十日是大明搞出来的[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-09 15:09:11
│ │ │ │ └── 让往事随风: 人家跟你比的 是和平时期的政策，你要比战乱，三十年战争大北方战争这类打起来可一点不比清末差。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 08:53:16
│ │ │ │ └── 拉拉队: 你不会以为明清和平时期的老百姓都过得很好吧[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-10 11:41:15
│ │ │ │ └── 让往事随风: 不好啊，人口那么多，人均那么差，自然好不到哪里去，只不过人家大英帝国有钱啊，单一作物出问题弄出的饥荒饿死人比例超过路边连绿色植物都找不到的中国大规模旱灾，我们怎么比得过。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 11:44:40
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 总比和平时期饿死的比抗日时期死的人数还多的老中好[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-10 11:56:58
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 这么说吧，按照这个统计口径，民国饿死人几个亿了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 14:22:57
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你应该用发生饥荒的河南和爱尔兰比而不是拿爱尔兰这一个地区和整个中国比，懂吗？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-10 23:39:55
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 那三年的河南吗？可以说，你可以查查比例，真不如爱尔兰，最惨的信阳才勉强达到爱尔兰的水平而已。最关键的是，61年中国就成了粮食进口国，爱尔兰可是一直出口食品的。住伦敦的老爷们觉得爱尔兰人口减少的还不够快呗。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 23:50:13
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 你说了啥？不会拿爱尔兰移民说事吧？我可是扣除了移民只算饿死哦。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 00:09:04
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 而且一个18世纪的事，一个是二十世纪的事一个是由自然灾害引起的，救灾不力导致结果恶化；另一个官方自己都定性七分人祸。前者当然也确实由市场因素造成的，市场造成过度依赖马铃薯，但计划经济也不能避免，计划经济下某地集中生产某种粮食也是常见的事1840年的微生物学刚起步，所以主要解决办法是赈灾；但二十世纪，虽然中国当时确实穷，但连原子弹都能搞出来，怎么说微生物学也不至于比18世纪差 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-11 05:07:55
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 是十九世纪。另外，19世纪大英可是世界第一富的国家，比1960年代中国可是强不少。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 07:26:53
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 十九世纪的大英帝国是强，但是那是针对同时期的啊，十九世纪的大英帝国有原子弹吗？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-11 12:49:16
│ │ │ │ │ │ └── 丰盛的一天: 20世纪的老中也没印度南洋殖民地呀[尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-13 01:51:36
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 有没有可能科技在发展？你觉得十九世纪的大英打得过现在的大英吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-13 02:14:09
│ │ │ │ │ │ └── 丰盛的一天: 科技再怎么发展，你是怎么得出20世纪老中能去殖民地刮地皮的暴论的？[飙泪笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-13 02:16:45
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 我哪句话说老中能去殖民地刮地皮了？[飙泪笑][飙泪笑]你给我找出来？虚空打靶是吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-13 02:19:13
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 英国当时迷信使用市场经济手段调节物价，所以采取了几个看上去有利于降低粮价的手段，结果反而进一步扩大了饥荒。不过也许那本来就是他们的计划吧，爱尔兰烤土豆繁衍那么多人本来就是意外，正常来说失去土地就该进城当消耗品几年就死掉。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 07:34:18
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 爱尔兰人是不能吃玉米还是不能吃番薯啊？一个土豆减产给你整了6年。没有赈灾，没有粮食储存体系，土豆减产还在运出粮食，这个就是典型的人祸。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 10:48:54
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 老中是不能吃玉米还是吃番薯啊，怎么要吃人啊？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-11 12:50:45
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 因为没水你连番薯都种不了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 13:56:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你扯到水干嘛？[好奇][好奇][好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-11 23:56:32
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 因为爱尔兰土豆出问题可以改种’其他作物，天上不下雨啥玩意都种不出来。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:03:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你这话说的，改种当天就能种出来吗？[好奇][好奇]那你怎么不说提前把粮食运到北方呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-12 00:07:05
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: ”爱尔兰大饥荒持续了五年，期间甚至有粮食播种面积下降的情况（因为废除谷物法案开放粮食进口，所以地主连小麦都不种了）。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:16:44
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 五年时间改种啥都可以了，不过人家地主为啥要种呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:17:12
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 三年时间也完全可以把粮食调过去了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:21:56
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 所以报上去以后第二年中国就成了粮食进口国一直到今天。而爱尔兰自始自终都在往外出口农产品，不说粮食是因为部分农田还在饥荒期间改成了草场。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:40:58
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 报上去第二年？用报上去的时间来判断，意思是不报就不算人祸了？[好奇][好奇] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:51:59
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 是人祸啊，有谁说不是吗？不过就算这个人祸，全国来看，死亡率也就民国常规年头的水平，但是出生率掉得很厉害，不像民国，高出生伴随高死亡，典型的第三世界国家数据。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:03:08
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 一个废除谷物法案（废除粮食保护价允许自由进口粮食）加一个新济贫法（要求地主对租种自己土地但是产值不足的小型租赁农庄补足税款），都在客观上降低了爱尔兰的粮食种植面积。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:46:11
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 建国后到大饥荒那几年的政策不需要我告诉你了吧？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:52:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 计划经济就是这样，预估产量出错就会出问题，不过你看问题报上去了，中国就成粮食进口国了，当然，工业发展也受到影响了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:59:03
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 然后呢？这是不是人祸？这是不是工业时代搞出来的饥荒？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 01:00:52
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 这么说吧，按照人均粮食消费量量和人均耕地看，19世纪大英还是远超1960年中国，算农业劳动生产率，19世纪大英也超过中国。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 13:58:49
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你再看看我前面发给你的那个链接，然后再看看你这段话，你看看能不能发现你的问题？[好奇] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-11 23:58:17
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 要不你仔细看看链接里写的啥 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:03:42
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你拿19世纪的大英帝国跟1960年的中国比，你觉得合适吗？一个世纪跟一个年代比？而且，1960年都发生大饥荒了，比中国多不是很正常？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:05:51
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 刚刷到的，你可以看看https://zhuanlan.zhihu.com/p/714073051 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-11 13:06:50
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 丁戊奇荒席卷整个北中国，饿死受灾人口5％，爱尔兰大饥荒是算整个爱尔兰的。前者是天灾，后者是标准人祸。其实英格兰也有土豆病，及时转产+补助就搞定了，一时困难而已，甚至称不上自然灾害。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 13:56:08
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 请问你觉得怎样才叫自然灾害？你的判断标准是什么？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:02:56
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你所说的丁戊奇荒饿死受灾人口5%是怎么算出来的？你不会以为当时北中国人口占比有将近一半，所以用3%✖️2再减少一点点算出来的吧？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:17:54
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 受灾区域人口大概2亿，按照饿死1000万算。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:43:16
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 你这个2亿的数字哪来的？北方有那么多人[好奇][好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-12 00:51:19
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 当然是估计的，因为旱灾波及面积很广，一般认为波及1.4-2亿人口 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 00:55:22
│ │ │ │ │ └── 拉拉队: 那你为啥不取1.4亿要取2亿？而且，什么叫波及？北方流民跑到南方了，算不算波及南方？这还是我不跟你争论是不是整个北方都是灾区的情况下 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 00:57:54
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 你取1.4亿也行，死亡率还是比爱尔兰低啊。爱尔兰这个情况嘛，其实是英国传统政策没有及时出清多余人口的产物。后面叠加两个自以为能缓解饥荒实际加剧饥荒的政策，所以数据才夸张了[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:05:41
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 有爱尔兰这种情况，才有各路社会主义理论，有社会主义理论，才会发展到苏联计划经济这种极致。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:08:01
│ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 然后呢？计划经济解决问题了？要说苏联，那问题更大了，乌克兰可是欧洲大粮仓，它也能搞出饥荒[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 01:16:59
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 没解决啊，但是起码不像苏联早期，有好几次饥荒，毕竟ccp是半农民党，而苏共是城市工人党。这个世界从来没有一劳永逸的事情嘛，但是无论如何，无论是清政府还是新中国，都比当年英国人那种不主动解决问题的做法好。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:25:41
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: ？？？苏联早起好几次饥荒还能用来衬托苏联计划经济好啊？另外，英国政府不主动解决问题这个说法就很模糊，什么叫不主动解决？你自己都说了，英国政府出了两个政策，虽然没能解决问题，但至少说明英国政府是有主动解决的，你这不是自己打自己脸吗？而且，最终爱尔兰大饥荒也是结束了，三年大饥荒乌克兰大饥荒都是结束了，我很好奇你说的政府不解决问题是按什么标准来判断的？[好奇][好奇] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 01:35:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 你看不懂吗？乌克兰那次饥荒的原因是，苏联的统治基础中，农民力量不足，本身这帮城市工人党就对农业不够了解，结果压力一来，明明是集体农庄问题，却把私人农庄彻底搞废，粮食产量大幅度下降。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:42:33
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 然后呢？说明了什么？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-12 01:56:29
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 英语那两个政策就是典型的表面想解决问题，实际扩大问题的政策，因为英国政府放任自流，对资本限制不够，这两个政策反而扩大了饥荒。其实这一点倒是和作为城市党的苏共，明明知道乌克兰确实有增产潜力，结果政策压力却反而摧毁了更能生产粮食的私人农庄有异曲同工之处。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:46:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 你要知道，英国是小政府，财富权力掌握在地主资本家手里，所以，爱尔兰的人祸自然不只是政府的问题。反正，苏共掌握的资源足够，乌克兰的人祸当然是苏共的问题， 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:51:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 拉拉队: 然后你想说明什么嘛？说明计划经济好还是市场经济好啊？还是说明民主还是独裁好？你究竟想用这些内容表达什么样的观点，请说清楚好不好？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 01:57:47
│ │ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 我想说别走极端，这玩意没有哪个一定对的，走极端要么就是英国要么就是苏联的下场，是有些人吹大英帝国自由市场啊。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 08:14:17
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 30年代那次乌克兰饥荒，下面反应说集体农庄搞的不咋样，但是私人农庄比较好（乌克兰有一些人私人农户还没加入集体农庄），所以理论上乌克兰粮食产量是偏低的，然后斯大林压力下去，苏共可不是农民党，最后反而把经营好的私人农庄也搞废了，这下彻底没粮了。[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:31:23
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 你留言被删好多 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:32:10
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 啥都不管，民国年年死亡率相当于那三年，倒是天灾，毕竟民国政府想管也管不好。政府去管了 ，集中粮食卖出去尝试发展工业，就容易出那三年的情况。不过好在苏联人积累了足够经验加上ccp毕竟农民党成分比较重，所以以从此成为粮食进口国为代价结束了饥荒。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 01:15:33
│ │ │ │ └── 让往事随风: 当然，大英帝国平时也不差，只要及时处理少量竞争失败者，其他人日子好得很。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 11:45:31
│ │ │ └── 很多人: 问题羊吃人也比印第安人互相剥头皮强、比茹毛饮血的非洲土著强、比吃牛尿喝牛粪的印度达利特强、比当灰色牲口的俄国农奴强、比连稻米都吃不上都日本农民强。英国工人实际上生活水平是世界领先。人权水平远高于亚非拉国家 👍🏽1 💭山西 🕐2025-01-19 14:58:48
│ │ │ │ └── 让往事随风: 看看英国的人均资源，再看日本的人均资源，然后你说羊吃人比日本农民强？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-05 10:10:38
│ │ │ └── 普波斯基: 看看同时代别的地区人在干嘛？同时期朱明还复活了人殉制度… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-03 16:41:27
│ │ └── 酒杀寒冰弃白银: 如果你说不是上议院的贵族老爷不是下议院的资本家就都算外人，那确实，大英只饿死外人。 👍🏽2 💭山东 🕐2025-01-01 07:27:16
│ │ │ └── 重拳捶瓜娃: 还是那句话，用绝对标准评价谁都是辣鸡，好不好是比出来的，别搞完美不绝对，绝对不完美这一套。低端偷换概念。白纸上扣黑点，黑纸上扣白点这种把戏太low。说实话，带英这种布满芝麻黑点的白纸，比同时代的布满芝麻白点的黑纸，那基本就是脱颖而出，鹤立鸡群 👍🏽45 💭贵州 🕐2025-01-02 08:57:32
│ │ │ └── 仨仨: 这帮时空道德警察真是令人作呕，对自己土地同时期的差距避而不谈。 👍🏽12 💭广东 🕐2025-01-04 11:29:19
│ │ │ └── 让往事随风: 同时期差距就是，爱尔兰大饥荒饿死人比例能超过丁戊奇荒 然后一帮传教士还恬不知耻的说完全市场化能缓解饥荒，确实能缓解没错，饿死够多人就不会存在粮食不够用了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 11:50:55
│ │ │ │ └── 大秦猛男: 还有这样子算的？你咋不把带英本土和别的殖民地算上去然后算受灾人口占比呢？丁戊奇荒主要受害地区也就华北，实际占带清人口比例也就一小半，而且受灾程度本就和爱尔兰比不了两边赈灾都不给力，但爱尔兰的饥荒要严重的多丁戊奇荒是旱灾，相当于粮食减产爱尔兰那是土豆瘟疫，加上本就基本全种的土豆，基本相当于粮食绝产了，严重程度本就不是一个等级真论饿死人，这边还是别跟带英比了[惊喜]史书上一堆饿到人吃人的记录而欧洲那因为饥荒人吃人记录基本没有（个人bt行为两边都不算）而且东亚人对糖分的吸收更好，结果也导致比起白人，更容易得糖尿病，你觉得是为什么呢？不就是挨饿的时间更长，更严重，导致营养吸收好的个体优势更大。就跟白人因为欧洲那边的太阳比较弱鸡结果更容易得皮肤病一样。东亚也因为容易挨饿所以对糖分吸收更高效 👍🏽8 💭福建 🕐2025-01-04 17:04:31
│ │ │ │ └── 让往事随风: 呵呵，马克思资本论里正好讨论过爱尔兰的情况，爱尔兰有接近2000万英亩的土地，而土豆种植面积也就200万英亩，第一个问题：为啥另外的土地不种土豆？第二个问题：土豆绝收，已经靠存货撑了一年了，后面几年为啥不采取措施？要知道，爱尔兰大饥荒持续了六年。抱歉，百分之十土地绝收就能饿死接近四分之一人的灾难，中国是不会发生的。大英帝国靠殖民地供养，当然要承担殖民地饿死人的责任，实行资本主义的玩法让人家经济结构单一，方便压价是吧？我从来没说东亚人不挨饿，东亚人基因同时具备善于忍耐和忍不下去就爆发砍人的特点，所以，历朝历代，是不敢用英国人的搞法一边看老百姓饿死一边运出粮食的，但是人加大英就敢。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:18:50
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 逆天1英亩＝6亩地大概爱尔兰2000w英亩相当于1.2e亩地中国才不到20e亩地，爱尔兰靠不到中国1%的面积却有超过中国10%的耕地？更别说爱尔兰本来就是个贫瘠的岛国了爱尔兰只有600多w亩地好不？和100w英亩多点，你直接翻了20倍 👍🏽4 💭福建 🕐2025-01-04 17:28:37
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 600W英亩是实际耕地，而不是可耕地，羊吃人忘记了？能养羊干嘛种庄稼啊？真饿肚子了，草场不能改耕地吗？何况还有400W亩可是种了作物的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:45:05
│ │ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 600w亩，不是英亩英亩只有100w 👍🏽3 💭福建 🕐2025-01-04 17:48:44
│ │ │ │ │ │ └── 让往事随风: 土豆种植面积，只有作物种植面积的三分之一，占可耕地面积就更少了，这点没异议就行。说白了，政府给力，全种玉米番薯也能挺过去了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:54:52
│ │ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 你咋不说要不是带英给力，爱尔兰再来个内战是不是死的人更多呢[惊喜]带英在这件事上主要是见死不救，是不怎么做人但和东亚比还是算了看基因就行，容易得糖尿病，内脏容易堆积脂肪就说明这边的祖先更能顶饿，更能吸收营养，因为不能顶的更容易死[惊喜] 👍🏽5 💭福建 🕐2025-01-04 17:57:45
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 很简单你说什么带英还不如带清啥的，饿死的人更多实际上就是扯淡了因为无论从历史书上还是从基因上来看都是东亚这饿死人更严重 👍🏽3 💭福建 🕐2025-01-04 17:30:33
│ │ │ │ └── 让往事随风: 实际上，爱尔兰大饥荒确实是意外，因为谁都没料到爱尔兰人能在那200万英亩贫瘠的土地上靠土豆繁衍了800万人（为啥爱尔兰人只有200万英亩土地能用来种土豆去查查历史好了），正常情况下，他们应该和之前几百年那些失去土地的英格兰农民一样，被反流狼法和济贫法榨取玩最后一点价值以后死在路边，反正死得及时，就不会出现大规模饿死的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:22:16
│ │ │ │ └── 让往事随风: 简单介绍一下新济贫法：地主必须为租种自己土地但是交税不够的农民补足每户4英镑的纳税额，然后土豆检查必须吃小麦造成农户上交的产值进一步降低，你说按照市场原则，地主最有效率的玩法是啥？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:26:06
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 你觉得带英这操作多÷但只要看看古代东大朝廷的操作你就会发现，÷的多了[惊喜]东大古代可是有溺婴的习俗的，欧洲有哪里压力大到生了孩子直接沙死吗？ 👍🏽5 💭福建 🕐2025-01-04 17:36:54
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 具体数字可以有出入，有几点很明确，爱尔兰正在种植农作物的土地中，种土豆的也就三分之一，要知道，这可不是所有的可耕地。仅仅是已经种植农作物的土地而已。换中国，没有旱灾，全部种番薯，2个月就能抢出一批粮食缓解饥荒了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:51:04
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 爱尔兰土豆疫病已经是欧洲前几名的饥荒了[惊喜]然后呢？丁戊奇荒这种小老弟在中国历史上排的上号吗？天下哪次分分合合死的人不比这多多了？ 👍🏽4 💭福建 🕐2025-01-04 17:53:31
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 首先，19世纪来说，丁戊奇荒还是排的上号的。其次，爱尔兰这个事情魔幻魔幻在，单一作物绝收会造成大规模饿死。这种事在中国是不太可能的，也就大英这种只看钱的市场经济玩法能出现这种情况。话说马克思在资本论里花了半章讨论了爱尔兰问题。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-04 17:58:40
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 所以呢[好奇]你咋不说别的地方也不容易出现中国这种王朝末年打破头死一大半人口的情况呢？也没听说过大规模的人吃人呢？你只挑自己的优点讲不挑缺点是吧[惊喜]，就朝廷赈灾那点优势远比不过劣势，事实就是古代东亚的饥荒多多了[惊喜] 👍🏽4 💭福建 🕐2025-01-04 18:01:27
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 笑别人尿床时先看看自己裤兜干净不干净岁大饥，人相食在史书里出现过多少次？哪怕爱尔兰这种程度都没出现人相食，你觉得很严重吗？或者放在中国古代很严重吗？而且大部分人是润走的，如果是古代那种没的润的环境，人口也不会少那么多[惊喜] 👍🏽3 💭福建 🕐2025-01-04 18:03:54
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 反正不记就不存在呗，何况人家爱尔兰地主老爷们和官员可是吃的饱饱的，又不是真缺粮了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 18:19:29
│ │ │ │ │ └── 大秦猛男: 事实就是欧洲那边就是没有大规模人吃人的现象啊[惊喜]而东大古代人吃人还少吗？还有一大堆人吃人的小故事和诗呢。爱尔兰你说的这么严重也没有人吃人，爱尔兰这件事都是近代了，你觉得会是没记载的原因吗[惊喜] 👍🏽3 💭福建 🕐2025-01-04 18:35:57
│ │ │ │ │ └── 让往事随风: 那是，谁像我们那么重视历史啊。虽然呢 你要找找西方资料 吃也不新鲜。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 18:46:12
│ │ │ │ └── 让往事随风: 土豆种不了就种玉米，抢时间种番薯也行，中途可以扩大小麦种植i面积并且禁止运出小麦缓解饥荒，遗憾的是，大英帝国正在借土豆饥荒这个难得的机会削减爱尔兰人口。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:41:43
│ │ │ │ └── 大秦猛男: 选择对比罢了你说爱尔兰那我就要说汉末三国了直接寄了80-90%的人口，比之如何？丁戊奇荒死的人不多那是因为本来就没你们说的那么严重 👍🏽4 💭福建 🕐2025-01-04 17:50:49
│ │ │ │ └── 让往事随风: 汉末三国打仗了啊，爱尔兰打仗了吗？和平时期就对比和平时期。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 17:52:03
│ │ │ └── 一汪清水: 确实如此，所以这片土地上的人配的上所有苦难，什么玩意都有 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-01-04 12:01:24
│ │ │ └── 束星北: 这话也适用于任何其他政体，所有政治实体都有政治惯性，都有历史包袱，生活在其中的人民但凡不主动推动改变他就得承担后果 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-06 10:21:39
│ │ └── 卢旺达人: 而且这些地方在英国人管之前也饿死人 👍🏽3 💭广东 🕐2025-01-02 21:55:03
│ │ │ └── 让往事随风: 饿死人不是问题，破坏经济结构却不提供任何防灾措施才是问题。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-02 22:02:33
│ │ └── momo: 是的，都是外人，去统治却不把人当自己人，所以日不落一过去，烟消云散，再也不会有日不落，都是外人嘛[惊喜]大英作为第一个全球性帝国，结果几百年连爱尔兰都不愿意和他一起过，这都得是什么水平，什么德行才能如此人憎狗厌[尴尬] 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-01-03 11:56:52
│ │ │ └── quin: 台湾什么时候愿意回来？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-06 13:05:17
│ │ └── 汝颍随行: 强词夺理了，英国饿死爱尔兰人和印度人，苏联饿死乌克兰人，都是工农剪刀差而已[吃瓜] 👍🏽6 💭上海 🕐2025-01-03 14:53:27
│ │ └── 观众: 切割，都可以切割，但怎么一路从日不落帝国切割回岛上了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-04 19:10:21
│ │ └── 星空·天堂: 笑，要不是因为工业革命源自英国，对人类功绩彪炳史册。现在估计全是骂英国大缺大德[doge] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-04 19:31:35
│ │ │ └── 让往事随风: 为了养出工业革命，直接摧毁了孟加拉的纺织业，代价太大也就大英能承担了，其实蛮好，反正我们也没出这个代价嘛 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 23:38:20
│ │ └── 知而不乎: 饿死自己人，我能关上门堵嘴；饿死外人，我去哪堵啊？[好奇] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-05 08:14:58
│ │ └── 九泉聚无伤: [尴尬]直接把爱尔兰人开除英籍了 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-01-07 09:21:20
│ │ └── 贽殿遮那: 英国当时存在三岁的童工，负责清理烟囱。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-11 02:06:45
│ │ │ └── 尘归尘: [好奇]总比生下来淹死好 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-12 10:48:37
│ │ │ └── 贽殿遮那: 受足苦再死是吧。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-12 12:03:46
│ │ │ └── 贽殿遮那: 谈历史话题，我谈就是时空道德警察了？[尴尬]你谈就不是了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-12 12:12:09
│ │ └── 祠下默鸦: 被工业污染浇灌的工业时代贫民窟英国百姓：“孩子们，我不是英国人。” 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-16 17:43:05
│ │ └── 轰趴馆: 那爱尔兰人算不算英国人？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-17 21:28:29
│ │ └── Bryant: 维多利亚时代大英工人的平均寿命怎么说 比满清都不如？只饿死外人？合着伦敦工厂里的工人也是外人？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-16 16:19:51
│ │ └── 刘洋: 只对外人狠[捂脸]你去搜一下当时英国人平均寿命，建议你再搜一下扫窗囱的小孩工作年龄与平均寿命，大清也不敢这么不当人，英国人敢[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-16 23:53:31
│ │ └── 张伟: @民间传奇张先生 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-09 18:22:26
│ └── 巴淖: 你说英国搅过的💩有没有东印度 👍🏽0 💭山西 🕐2025-01-04 20:38:25
│ └── 神经病院院长: 让你玩上了手机，大英真是造孽啊 👍🏽7 💭安徽 🕐2025-01-04 21:23:38
│ └── 够够够: 回老家吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-05 14:18:40
│ └── 八哥啰哩啰嗦: [赞同]独裁者当然不会搞出饥荒，不过是无法在现代战胜自然灾害罢了 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-06 13:53:37
│ └── 在作死的边缘试探: 又没说大英本意是好的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 10:23:02
│ │ └── 让往事随风: 人根本没有意，饿死人不关上面那帮资本家地主的事，正因为自由资本主义完全不顾维持社会运行本身所需要的成本，所以才诞生了社会主义理论，发展到另一个极端就是苏联这样完全否定市场的价值。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 10:52:36
│ │ └── 拉拉队: 所谓的羊吃人，放到中国就是土地兼并，有什么本质区别吗？[捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-11 13:03:14
│ └── 路过: 搅屎棍斯大林就是独裁者啊 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-02-05 10:01:15
│ └── 索塔里特: 因为在带英眼里，爱尔兰人不算人，这就是为什么连捐款都不让捐 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-05 10:24:29
│ └── 正义的小伙伴: [捂脸]来你说说是几分天灾几分人祸啊 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-14 17:42:41
│ │ └── 让往事随风: 大英帝国这种玩法完全是连人都不当了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 17:52:13
│ │ └── 正义的小伙伴: 那你回答我大英帝国造成的饥荒，是几分天灾几分人祸 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-14 18:13:54
│ │ └── 让往事随风: 当然是0分天灾十分人祸。你说一个政府能在饥荒的时候砍掉赈灾计划，别说仓库里的小麦照样送到伦敦了，连花点钱进口点玉米都不干，不是人祸是啥？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 18:16:52
│ │ └── 正义的小伙伴: 罔顾事实，土豆疫病绝收，在你眼里是0分天灾 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-02-14 19:56:23
│ │ └── 让往事随风: 你是不是觉得爱尔兰只能种土豆不能种其他东西了？种番薯玉米不行吗？就算不种这些，你以为爱尔兰原来不种小麦不养羊吗？这些全吃了其实食物也是够的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 20:04:21
│ │ └── 让往事随风: 要说第一年仓促遇到绝收调整食物来不及还能说是天灾，问题是第一年保守党多少搞了点赈灾，饿死人是不多的，后面辉格党上台，鼓吹自由经济加上济贫法之类的法律执行起来可要了爱尔兰人的命了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 20:06:14
│ │ └── 让往事随风: 你说了啥？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-15 12:40:44
│ └── 自由军团前进: 因为独裁者搞饥荒已经是基本操作了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-11 14:35:39
奇点98: 大英有克伦威尔，然后死后被鞭尸了。 👍🏽63 💭日本 🕐2025-01-04 01:48:22
│ └── Bryant: 圈地运动怎么说？羊吃人怎么说？童工怎么说？维多利亚时代大英工人的平均寿命比满清低怎么说？只饿死外人？合着伦敦工厂里的工人也是外人？不压榨本国底层哪来的力量当搅屎棍？英国能凭借一岛之力成就真正意义上的全球霸主，靠的就是本土底层人负人权优势 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-12 17:02:31
ybsceoo: 没有英国，欧洲早大一统了 👍🏽53 💭广东 🕐2025-01-01 16:49:35
│ └── 红红火火恍恍惚惚: 大一统会更好吗[惊喜] 👍🏽460 💭浙江 🕐2025-01-01 20:04:59
│ │ └── ybsceoo: 大一统好不好不知道，但是离开美国就不能自存的欧洲是不妙的。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-01 22:32:09
│ │ │ └── rs ma: 现在好像大一统的东大更担心和美国脱钩 👍🏽52 💭北京 🕐2025-01-02 22:59:53
│ │ │ │ └── 幡随风动善随心动: 确实，而且在欧洲生活发现一个现象，人家民族产品做的非常好，可乐果汁还有洗头的这些日常吃的用的都可以找到本土廉价的平替品，而且质量非常好，他们可以完全自豪的用自己国民品牌，咱们不行，离开美国中国真活不下去 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-21 09:52:50
│ │ │ │ └── 幡随风动善随心动: 或者说离开美国就只能降级，用不到好产品 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-21 09:55:13
│ │ │ └── 南极鲶鱼: 离开美国照样可以自存 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-09 10:15:52
│ │ │ └── 塑料袋: 大一统之后还不是要修长城戍边，陈胜吴广怎么疯的？不是被六国逼的吧[惊喜] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-18 11:31:05
│ │ │ │ └── Bryant: 欧洲大一统时期的罗马帝国 可是整个西方世界至高无上的白月光+朱砂痣呢[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-10 14:31:55
│ │ │ └── 阿西达卡: 有啥不知道的，战国时期你本国混不下去还可以跳槽到别的国家重新来过，大一统以后就虽远必诛了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-25 12:13:31
│ │ │ └── 你头发乱了噢: 欧洲存在几千年了，美国才两百年，你跟我说没有美国欧洲就不存在了[好奇]没有日本中国不存在了吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-08 21:22:42
│ │ └── 浪子: 好喝个der 统一了六国不是还得去修长城挖运河 👍🏽136 💭北京 🕐2025-01-02 10:08:38
│ │ └── 信仰会给你力量吗: 问住我了，以前从来没有认真思考过这些。仔细一想，还真是这样，从小到大都是潜移默化的接受大一统的思想。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-01-04 19:50:26
│ │ │ └── 润学家: 实际上，只有1/2的时间是大一统的，不是大一统的时期，你接触到的都是一笔带过，春秋战国、三国、五代十国、南北朝、两宋、元都不是大一统，有本书名字我忘记了，能进入所谓大一统名单的截至目前应该是三大帝国，汉唐明，第一第二第三帝国。 👍🏽4 💭云南 🕐2025-01-09 10:51:36
│ │ │ └── 振衣: 而且这个举例本质是利益交换，那没有利息可交换的地区，该怎么办呢？ 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-09 13:34:18
│ │ │ └── 矢勤矢勇: 你这些分裂时期证券的统治逻辑任然是中央集权，实际上就是大一统的另一面和西方的地方自治完全不是一回事 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-15 22:23:51
│ │ └── 周漢朙: 当然不会，因为美国不方便控制 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-05 10:03:28
│ │ └── 振衣: 没有大一统，就没有南水北调，西气东输，转移支付，318永远修不到西藏，云贵高原的天堑永远无法打通，青海，甘肃只能是苦寒之地，黄河水患得不到治理，大运河无法疏通南北，没有长城去抵御游牧民族南下，黄土高原日益侵蚀，三北防护林得不到栽培，一到春天，整个华北地区全是沙尘 👍🏽2 💭天津 🕐2025-01-07 09:53:58
│ │ │ └── 浪子: 欧盟就没有集体的基建吗？人家好像没大一统吧。难道说没有大一统人都不会活了？ 👍🏽3 💭北京 🕐2025-01-08 17:21:43
│ │ │ │ └── 振衣: 会活着，但是怎样活着呢 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-09 00:07:59
│ │ │ └── 润学家: 但会有其他方式来解决的，比如现在水资源，长江下游经济发达地区给上游经济落后地区进行补贴，上游地区只需要保护好水源地即可，这是另一种形式的市场化。总而言之，不要预设大一统是最优的选择。 👍🏽3 💭云南 🕐2025-01-09 10:46:02
│ │ │ │ └── 振衣: 你举的例子不是国内的例子吗，应该列举欧洲各国的例子呀 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-09 13:30:49
│ │ │ │ └── 润学家: 西欧如此发达本身已经是例子了，没有利益交换的地区，这个该你来举例子而不是让我来说。罢了，我可以和你描述一下，以我ip地址云南为例，顶住东南亚的流民和黄赌毒这些，转移支付的要价绝对比现在更高，同理新疆西藏的国防要价，中西部和东部的人均收入水平也会拉近，你可以选择跑去东部安全的地方也可以来边疆拿收入。 👍🏽1 💭云南 🕐2025-01-09 17:03:45
│ │ │ │ └── 振衣: 西欧发达，那如今又如何呢，没有一个强有力的统一领导，如何抵御美国的压制？你这是倒果为因 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-09 18:46:53
│ │ │ │ └── 威尔士亲王: 压制能咋样？耽误老百姓过日子吗？反倒是削减一大笔军费开支，民众过得更好[惊喜] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-02-02 15:28:47
│ │ │ │ └── 振衣: 美国和欧洲削减军费我是双手赞成的 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-06 09:18:34
│ │ │ │ └── 威尔士亲王: 欧洲少削军费了？全欧洲的军队规模加一块才几个人 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-06 15:08:31
│ │ │ └── 阿西达卡: 修不到就修不到呗，我又不去这些地方，修到他们那帮他们生活，不如把这个钱更好的照顾本地老百姓 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-25 12:15:30
│ │ │ └── 振衣: 直接说自己精致利己，下面也不会有人评论你了 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-09 14:12:21
│ │ └── Bryant: 是的 欧洲为数不多的大一统时期的罗马帝国 可是整个西方世界至高无上的白月光+朱砂痣呢[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-12 17:03:41
│ │ └── 菲菲: 因为存在时期短，所以才被怀念。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-10 14:29:32
│ └── 长清: 整个城市只有一家店和几十家店，你愿意生活在哪个城市[捂脸][捂脸][捂脸]？ 👍🏽574 💭广东 🕐2025-01-01 20:27:10
│ │ └── Rylynn: 只能说现在商业理念太好了，如果十几家店主都是看新顾客下菜碟，十几家店一定好吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-08 12:25:49
│ │ └── 永瑞: 只有一家店，得要求供销社销售员不要随意打骂顾客 👍🏽5 💭广东 🕐2025-01-15 16:42:30
│ │ └── 长清: 这都是老一辈的事了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-16 15:30:16
│ │ └── 向上: 想打就打，你能怎么样，告到zy去吗，它也是维护供销社职员(官僚)利益的呀，再知道为什么天朝总是轮回了吧[调皮] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-03-19 22:23:07
│ └── fyk905: 大一统就是另一个中国了[捂脸] 👍🏽53 💭河北 🕐2025-01-02 11:19:01
│ │ └── 无心: 这个跟地缘有关系，中国这种半封闭地形，打不过的逃都没地方逃，只能龟缩角落等着被灭，欧洲那边四通八达，打不过四处逃，养精蓄锐再打回来 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-01-04 08:02:22
│ └── bbbbdff: 英国太坏了，企图分裂欧洲大一统！ 👍🏽6 💭河南 🕐2025-01-03 16:51:22
│ └── Maoshing Chung: 说得很大一统是什么好事一样[飙泪笑] 👍🏽60 💭广西 🕐2025-01-03 20:49:10
│ └── dean: 大一统是地狱，地狱里小鬼天天喝孟婆汤，所以觉得拔舌狱，烈火油锅只是平常 👍🏽34 💭北京 🕐2025-01-04 10:10:25
│ └── 仨仨: 那幸好有英国。气死那些希望欧洲大一统的顺人。 👍🏽26 💭广东 🕐2025-01-04 11:34:09
│ └── 搬砖怪: 大一统是啥了不起的事吗，欧洲大一统了，那工业革命和人文思想谁给我补啊？ 👍🏽32 💭四川 🕐2025-01-04 14:43:20
│ │ └── Bryant: 别别 欧洲为数不多的大一统时期的罗马帝国 可是整个西方世界至高无上的白月光+朱砂痣呢？[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-12 17:03:27
│ └── 普洱west: 不是所有地方都适合彻底的大一统。。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-01-04 19:14:23
│ └── 桥珏: 幸好有英国，没有大一统 👍🏽19 💭浙江 🕐2025-01-04 19:31:47
│ └── 独在天涯: 奴隶遍地的大一统 👍🏽24 💭吉林 🕐2025-01-04 20:45:22
│ └── 钟小伟VV: 龙明思想[惊喜] 👍🏽11 💭安徽 🕐2025-01-05 09:15:42
│ └── 好奇的求学者: 大一统入脑 👍🏽9 💭陕西 🕐2025-01-05 11:35:31
│ │ └── 向上: 大一统病毒入脑，导致的脑癌晚期 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-03-19 22:17:51
│ └── rada: 仔细研究下历史进程，你就会发现这里的悲剧从秦大一统开始，到现在都还没走出来 👍🏽14 💭上海 🕐2025-01-05 16:48:54
│ │ └── 小叮当: 本来有机会走出来，被刘邦巩固了一把，刘秀再彻底焊死。之后大一统的概念就无法动摇了 👍🏽7 💭广东 🕐2025-01-06 15:38:42
│ │ └── 军哥: [赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-25 23:42:19
│ └── 你在教我做事啊: [尴尬][尴尬]什么龙鸣 才喜欢大一统啊 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-01-06 10:59:15
│ │ └── 振衣: 美国不是大一统吗 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-07 09:45:46
│ │ └── 你在教我做事啊: 美国是联邦制 谢谢 [飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-01-07 09:52:54
│ │ └── 振衣: 你说得对，的确是 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-07 14:30:51
│ │ └── 振衣: 但是美国以及很多国家都区别于欧洲的国家模式 👍🏽0 💭天津 🕐2025-01-07 14:32:41
│ │ └── 鞍山快递员寄了: 美国是统一国家不是大一统国家，不要混淆这两个东西 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-01-07 18:54:01
│ └── 雨颂: 你是不是认为，把全世界统一成一个国家，人类就再也不会有战争了[惊喜] 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-01-06 15:53:32
│ └── 沛公: 以人类这种自私的本性来看，在人工智能出来之前我并不觉得大一统对普通人是啥好事 👍🏽1 💭云南 🕐2025-01-06 15:59:04
│ └── 神叨叨: 大一统照样能分出河北和北京[捂脸] 👍🏽5 💭上海 🕐2025-01-08 02:15:48
│ │ └── 易哥: 一语道破，别骂了[大哭] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-13 18:05:54
│ └── 勇敢牛牛: 大一统生活水平更好是吧[惊喜] 👍🏽2 💭山东 🕐2025-01-08 14:23:13
│ │ └── Bryant: 欧洲大一统时期的罗马帝国 可是整个西方世界至高无上的白月光+朱砂痣呢[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-10 14:31:41
│ │ └── 勇敢牛牛: 那罗马帝国时候的欧洲人民生活好吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-10 14:39:54
│ │ └── Bryant: 远超后来中世纪 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-10 14:50:43
│ │ └── 勇敢牛牛: 是人均粮食多了还是肉多了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-10 14:54:39
│ └── 不吃鱼: 幸亏没有大一统，才能有丰富灿烂的科学成就 👍🏽5 💭山东 🕐2025-01-08 22:26:35
│ └── 小小怪: 那欧洲可真得好好谢谢带英了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-10 12:20:36
│ └── 启明: 我曾经也以为大一统是好事儿，现在想想对普通人有个p的好处 👍🏽3 💭山东 🕐2025-01-12 11:45:27
│ └── 心愿: 学生思维 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-01-30 10:19:52
│ └── 游码天河: 罗马不存在？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-13 16:22:41
│ └── 保密: 没有大英，印度起码5个国家 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-13 18:40:03
│ └── 保密: 没有中国。中南半岛肯定是一个国家。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-13 18:40:31
│ └── 东门不不不: 这也能是好事是吧[惊喜] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-10 00:24:04
笑看风云: 欧陆平衡器 👍🏽27 💭上海 🕐2025-01-04 11:00:44
│ └── Bryant: 圈地运动怎么说？羊吃人怎么说？童工怎么说？维多利亚时代大英工人的平均寿命？[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-11 16:37:49
枫香铃音: 英国带头剿灭苏联？ 👍🏽17 💭江苏 🕐2024-12-31 12:48:29
│ └── 牛头人万岁: 丘吉尔在美国发表铁幕演说，是美苏冷战的开始 👍🏽408 💭湖南 🕐2024-12-31 13:58:36
│ │ └── 百慕大的USO: 这蹭戏份了 👍🏽36 💭上海 🕐2024-12-31 18:29:47
│ │ └── 阿巴阿巴打夺夺: 历史教材就是这么写的吧 👍🏽8 💭内蒙古 🕐2025-01-02 08:46:38
│ └── 蛙来哒爱好者: 你可以把美国当作是英国的继承者 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-06 10:48:15
│ └── 抓紧时间: 美国是绥靖和妥协，孤立主义又兴起。被英国牵着鼻子搞反苏 👍🏽6 💭辽宁 🕐2025-01-07 08:58:22
│ └── 汝南: 美国还真想接着玩孤立。四大国无非就是各管一区。最后罗斯福人亡政熄。然后英国人拖着美国人出来冷战[惊喜] 👍🏽2 💭广西 🕐2025-01-09 00:43:56
│ └── 奥德: 如果带头是指开始，把美国拖入局，那没错；如果带头是指主力，那是美国 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-09 11:09:59
│ └── 林惜文: 是英国带的头，主力输出是美国，但是美国也是从英国独立出去的。美国独立北美和各大国都不接壤，玩的也是英国那一套离岸平衡，不过美国玩得更大。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-25 14:22:18
纯粹的心: 法国这个换成黎塞留感觉更像商鞅[捂脸] 👍🏽16 💭湖南 🕐2025-01-02 17:46:05
钢铁的雄心: 这确实确实就是本意是坏的，执行的太好了[飙泪笑] 👍🏽10 💭江苏 🕐2025-01-08 11:02:32
华中科技: 商鞅变法本质就是军事总动员,谁用谁崩 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-01-05 22:28:01
总有刁民要害朕: 俾斯麦罪不至此，他只是崇尚暴力 👍🏽5 💭辽宁 🕐2025-02-16 12:28:13
老大哥在看着你: 英国人是先把自己的商鞅给灭了才灭的其他国的商鞅 👍🏽7 💭河南 🕐2025-01-06 12:13:44
│ └── 飞翔的荷兰豆: 就说是不是带英干的吧[为难] 👍🏽2 💭四川 🕐2025-01-07 12:40:51
杏花疏影: 路易十四、俾斯麦，这与商鞅是不同的人。 👍🏽4 💭北京 🕐2025-01-05 10:36:19
一般甩户: 地理环境决定的，没有吴起还有商鞅，没有商鞅还有工鞅，总会在一家成功然后推至整个东亚平原。东亚就是地少人多，没有地中海没有海贸暴利，不能像欧洲一样攫取其他文明的养料，早期地中海文明可以攫取亚、非、欧三大洲资源为己所用，后期西欧还可以攫取美洲新大陆、澳洲、印度、东南亚全球资源养料，资源远大于人口，矛盾就不会集中爆发，可以让文明成功升级，而东亚不具备，农业供养自给自足导致人口爆发式增长，但没有外部的营养养料供及，资源和人口一直很紧张，只能靠集权制度减少内耗、以及让人民极度极致自律和被压榨减少资源消耗保持着紧平衡，而一旦遇到天灾就立刻崩盘，或者需要抽出一部分资源去抵御游牧民族都很困难也容易造成崩盘，文明缺乏养料根本无法升级。 👍🏽5 💭四川 🕐2025-01-04 13:09:39
│ └── Patrick: 还是西方靠掠夺的老一套叙事，退一万步来讲，养料充足就能文明升级吗？专制的土壤不会有升级的可能 👍🏽30 💭河南 🕐2025-01-04 18:03:32
│ │ └── 一般甩户: 养料充足不一定是充分条件，但是必要条件之一，少了就不能成事。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-01-06 13:33:18
│ │ └── 一碗汤粉: 西班牙葡萄牙挖美洲金银矿产暴富，可是老百姓活的非常痛苦，霸权维持百余年就崩溃了，又回到了发现美洲前的积贫积弱的状态 👍🏽0 💭江西 🕐2025-02-04 21:49:38
│ └── 一根胡萝卜: 还搁这环境决定论啊，这个经典的错误啊 👍🏽3 💭陕西 🕐2025-01-05 09:06:38
│ │ └── 一般甩户: 这就是根本原因，但是很多人不接受现实这就是根本原因，但是很多人不接受现实罢了。民主制度就是最耗费资源的体制且效率低下，当然他也很多优势网上都说了很多，必须要资源充沛符合相关条件的国家才有资格用民主制度，中国历史上这个环境和条件搞民主几乎不可能，自我幻想是没用的，不具备条件强行搞就永远是军阀混战，党同伐异，民不聊生，最后民心还是向往统一，历史已经反复证明很多次了。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-06 13:30:35
│ │ └── jjjjjjffff: 日本呢，而且你觉得现在weiwen费很便宜吗 👍🏽6 💭广东 🕐2025-01-07 11:47:45
│ │ │ └── 一般甩户: 日本也一样，也是从外部被打破国门开始自我革命，甲午海战赌赢一波国运直接工业化升级，但仍然因为无法应对经济危机走向了对外输出军国主义路线，最后失败。中国近代落后挨打的原因主要是满清体制原因，不能搞工业化。但落后挨打的原因和能自发走向民主政体以及工业化的原因都不是一回事。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-07 12:33:51
│ │ │ └── jjjjjjffff: 德国呢，德国也是法西斯，但最后都改了。而且日本早期比较成功，当时国内革命人士都认可和向往的，后来的发展有国际局势原因。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-07 17:08:01
│ │ │ └── 一般甩户: 法西斯就是独裁啊，对抗英美也失败了，实力差距太大了，只是说为了制衡法国，即使战败，英美也继续扶持德国。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-07 17:59:29
│ │ └── Stone Lee: 这个认识果然是幽默闹钟 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-08 01:30:58
│ │ └── 幡随风动善随心动: 帝王不会在意民心，也不靠赢得民心作为基础，韩非子早就说过了(当然他没看到秦朝的下场)。所以不能倒果为因的认为民心就喜欢秦制。你说的地理因素确实是关键，好像有一种说法在原始部落时代有的部落更mz有的更zz原因就是开放的随时可以走的就mz比较封闭的就zz，但这只能是众多因素的一种，实际上没统一之前各国文化差别也很大还有一些夷狄游牧民族，都可以文化交流 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-21 10:06:04
│ └── 鱼鱼悦: 黑人只能当奴隶是因为啥，台湾，韩国怎么变了 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-01-06 13:01:50
│ └── 矢勤矢勇: 日本表示论人口大于资源你比得过我？我不也是玩的封建？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-15 22:25:11
翠微: 英国什么时候灭掉这几者了？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-05-15 23:04:12
momo: 是的，英国几百年霸业，现在还是英伦三岛。统治全球却都是外人，去统治却不把人当自己人，所以日不落一过去，烟消云散，再也不会有日不落，都是外人嘛[惊喜]大英作为第一个全球性帝国，不要说北美印度，结果几百年连爱尔兰都不愿意和他一起过，这都得是什么水平，什么德行才能如此人憎狗厌[尴尬] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-03 11:57:37
│ └── 紫微: 那你的账号名称为什么还是英文呢？momo。 👍🏽89 💭河南 🕐2025-01-04 07:44:40
│ │ └── momo: 那你的意思我们用阿拉伯数字，所以得爱阿拉伯或者印度？[尴尬] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-04 15:14:03
│ │ └── momo: 用三八大盖就不能打鬼子？[惊喜]用了汤姆逊就不能打超级大国？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-04 15:15:48
│ └── 仨仨: 为什么要再来一个日不落呢？是因为顺民找不到新的日不落顺了吗。 👍🏽14 💭广东 🕐2025-01-04 11:36:32
│ │ └── momo: 因为大英的黄金时代再也回不来了，没有第二次机会了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-05 09:49:28
│ └── 普洱west: 英国至少比法国和德国这两个同类型国家体面多了还有英联邦，更别说灰飞烟灭的苏联了 👍🏽17 💭甘肃 🕐2025-01-04 19:15:33
│ │ └── momo: 但是俄罗斯主体还在，苏联还存在理论上回来的可能，日不落却再也回不来了，现在英法德半斤八两，英国经济还不如另外两家 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-04 23:49:49
│ │ └── 普洱west: 一个俄乌战争打了三年的国家也就你觉得还有可能变回苏联了[捂脸] 👍🏽5 💭甘肃 🕐2025-01-05 16:27:32
│ │ └── momo: 主体还在，那超级大国当年还在越南打的灰头土脸呢[尴尬]英国也打过布尔战争啊 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-06 10:58:51
│ │ └── 普洱west: 这几个都是远洋作战啊[尴尬]没见过在家门口打的仗还能输成这样的 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-02-17 20:20:47
│ │ └── momo: 有的有的[尴尬]远了有花旗当时没打过加拿大，近了有猪湾事件，cia组织雇佣兵入侵古巴一败涂地[尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-04 00:29:55
│ └── 钟小伟VV: 龙鸣 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-01-05 09:16:26
│ └── 石过页: 龙鸣 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-05 09:22:57
│ └── 知乎用户lfXHVw: 你好。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 15:58:07
珖玘夏: 他们有强大的法律体系啊，大英的大宪章，发过的拿破仑法典 👍🏽1 💭上海 🕐2025-03-27 09:02:21
MaRIO inCNA: 拿破仑可不是 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-11 16:32:46
│ └── 幡随风动善随心动: 确实，他本人继承了法革的传统，但他称帝是不是好事我也不清楚，很早看过他传记 👍🏽4 💭北京 🕐2025-01-21 10:08:29
│ │ └── 一碗汤粉: 肯定不是好事，还想娶奥地利公主生皇子继承法国皇帝宝座，可以说幸好拿破仑失败了，不然法国又回到君主由血统决定的旧时代，那大革命还有意义吗？正确做法是美国华盛顿，要么不称帝只担任总统，最多任两届就让出去选举，要么和罗马一样，把皇帝让出去选举，其实和美国一样，只是保留皇帝的尊号 👍🏽1 💭江西 🕐2025-02-04 21:55:49
│ │ └── 幡随风动善随心动: 美国也有问题，一个是选举人团制度，一个是民众是否能随时罢免的问题，当初就有分歧导致了美国是半mz的国家 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-05 17:16:49
│ │ └── 一碗汤粉: 美国确立总统制度比法国大革命早 👍🏽1 💭江西 🕐2025-02-05 17:57:48
│ └── 风中: 按照秦制理论，拿破仑就是的，称帝，独裁，打总体战，就本质来讲是一样的，只是手段没有商鞅那么残酷罢了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-26 07:09:00
123456: 好歹俾斯麦搞义务教育，普鲁士科学也不差，商鞅搞出个啥 👍🏽1 💭广西 🕐2025-04-03 01:42:42
不要让教条束缚: 类比错误了，秦制本身就是全民奴隶制 👍🏽2 💭广东 🕐2025-03-31 16:43:54
飘渺的温水: 基本上欧陆专制霸主都会被英国及时干预。焉坏。 👍🏽2 💭上海 🕐2025-02-14 15:29:01
汝南: 最近京子也想搞。但是想想看小金毛在哪个一小时二十二分钟的表现。直接给打成这样的[惊喜] 👍🏽2 💭广西 🕐2025-01-09 00:40:45
有深有浅: 还真是[赞]， 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-01-05 10:10:18
陈笑笑: 还有普大帝[酷] 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-01-04 17:13:41
自由骑士: 天不生大英，万古如长夜！[酷]厉害了我的英！[酷] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-25 15:30:54
直呼: 法国路易十四应该对标的秦皇，黎塞留才对标的是商鞅[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-09 11:04:59
知乎用户nOK4a1: 英国也被克伦威尔祸害过啊 👍🏽1 💭宁夏 🕐2025-01-16 22:34:14
Irides: 多极化的优势 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-12 18:32:56
今古周律: 列宁变法成功俄罗斯爆兵准备西出，齐国海岸边看到殷商玛雅舰队桅杆，老欧洲的历史被终结了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 13:13:18
│ └── 鞍山快递员寄了: 什么地摊龙鸣意淫 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-07 18:57:36
│ └── 杰瑞克: 苏联前期连波兰都打不过，省省吧 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-01-08 18:19:36
桥珏: 大英这是典型的论迹不论心[doge] 👍🏽29 💭浙江 🕐2025-01-04 19:34:14
│ └── 墨孤行: 怎么就论迹不论心了？他们是为了大多数人的利益，而不是为了某些特权阶级的利益，不是这样的动机又怎么会产生后面的选择呢？ 👍🏽40 💭安徽 🕐2025-01-05 14:32:04
│ │ └── momo: 不，英国人是缺德事干太多了，知道欧洲统一了，一定会来干他[酷] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-09 01:27:12
│ │ └── 在作死的边缘试探: 其实它是为了自己的利益 结果歪打正着把那些人全干掉了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 10:23:58
│ │ └── 墨孤行: 至少是为了自己人的利益，为了更多人的利益，而不是为了几个皇帝及其家族的利益 👍🏽7 💭安徽 🕐2025-01-11 14:10:46
│ │ └── 在作死的边缘试探: 那倒是对的 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-11 14:34:10
│ └── 123456: 帝国主义者心是坏的，但结果执行好了 👍🏽1 💭广西 🕐2025-04-03 01:44:03
核弹级NGO克星: 是的，美利坚合众国就应该跟大英一样分成一百多块领土实现政治经济军事的完全分离[doge]，保留一个华盛顿跟大英本土一样大小的美国就行了 👍🏽4 💭福建 🕐2025-01-07 11:05:50
全知道大神: 英国不光往出了一个美帝，还有澳洲，新西兰，加拿大，全都是移民向往的地方 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-11 09:20:59
AbsolutePleasure: 从侧面说明日本侵华进程晚了两千年。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-10 15:21:27
孙连城: 不知道从哪看到的，说丘吉尔即便是打赢了法西斯战争也会被英国人民赶下台，因为英国这个国家天生怕强势的政治家，一旦出现，即便有多少功勋都要打倒 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-05 19:58:29
游码天河: 英国的克伦威尔 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-11 19:09:58
森林之海: 权贵也潇洒不了几年，末期的起义军，把这些权贵都灭族了，还是要追求正道；邪门儿歪道长久不了。老蒋强大吧，也就潇洒了20多年不到30年，就滚蛋了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-14 17:15:40
保密: 丘吉尔铁幕演说 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-13 18:38:11
尘归尘: 人只是为了自保，要是欧洲大一统英国可完了迟早被吞并 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-12 09:57:35
心愿: 毕竟是文明的灯塔 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-01-30 10:19:41
帕累托最优: ypm的含金量还在上升 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-13 13:15:29
徳纳西: 我靠好新颖的视角。。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-04 13:30:18
momo: 英国带头搞定希特勒？[调皮] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 02:31:18
│ └── 访问码语姬: 毕竟是40至暗时刻以来欧洲唯一一个不对德妥协坚决打到底的国家 👍🏽34 💭日本 🕐2025-01-04 09:57:43
│ └── yellownegro: 从19391941，英国独自面对整合了几乎整个欧洲的意大利和德国，还要在东边对抗日本，苏联和美国都在腚，中国还在被按着头打，只有英国在全球对抗法西斯 👍🏽28 💭江西 🕐2025-01-04 10:08:21
│ └── 无面者: 没有美 英支援苏联，你真以为灰色牲口能有几万坦克 飞机 卡车 炮弹啊[飙泪笑] 👍🏽13 💭河南 🕐2025-01-04 10:27:24
│ └── jamie: 不是带英难道是苏联？苏联吞并半个波兰后立马认怂，没有那个冬天苏联被德国按在地上摩擦，法国40天投降，整个欧陆主动或者被动纳粹化，只有带英在经历伦敦大轰炸后还敢向德国宣战 👍🏽7 💭江苏 🕐2025-01-04 12:44:51
│ │ └── momo: 二战盟国带头大哥，神神认为是美国，兔兔认为是苏联，英国只能算老二了查看图片 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 12:59:45
│ │ └── 纸温墨冷: 美国KDA 20/5/10英国KDA 15/15/20苏联KDA 15/30/10，但开局故意卖队友还送了十个人头中国KDA 5/30/25法国KDA 3/5/10MVP只能是美英里面的一个[大笑] 👍🏽5 💭北京 🕐2025-01-04 18:22:49
│ │ └── momo: 从照片位置看，三巨头美国为首[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 19:20:48
│ └── 飞天揽月: 还真的是 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-05 20:52:43
│ └── 懒得起名12138: 1940-1941大英是独自对抗德意日 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-01-06 13:09:28
九月九: [赞] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-03 13:30:33
游码天河: 林肯是美国的大罪人[惊讶] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-13 22:36:05
│ └── Xyyyyy: 林肯废除奴隶制是黑奴们的救星。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-07 11:39:48
李星云: 拉倒吧。亚洲也有日本，我怎么没看到日本灭掉呢。自欺欺人差不多行了 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-01-02 01:34:38
│ └── 回声: 不管是日本还是英国，都得感谢大海[可怜] 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-01-03 19:54:20
Joe八戒: 离岸搅屎棍要是日本到中国像英国到欧陆那么近，绝对也够咱们恶心的，搞不好大陆到现在都统一不了[生气] 👍🏽15 💭山东 🕐2024-12-31 13:01:05
└── 张乎乎: 欧洲不统一不也挺好 <span class="small-blue">👍🏽85 💭山西 🕐2024-12-31 15:23:05</span>
│ └── Joe八戒: 也对，要是日本离得近，说不定就能凭借那破岛上的贵金属矿藏摆脱通缩循环，发展出资本主义了。 <span class="small-blue">👍🏽10 💭山东 🕐2024-12-31 16:12:39</span>
│ │ └── 柯北: 只靠金银很难搞出资本主义和工业化，要靠浅层煤矿和优质铁矿，再进一步需要优质的浅层石油。但这三者，日本也好中国也好，都没有呀[捂脸] <span class="small-blue">👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-04 13:05:30</span>
│ │ └── Joe八戒: 资本主义和工业化是两个概念，但是在正常发展路线下，得先发展出资本主义，以追求资本增殖为目的进行生产、经营和统治，才能再谈工业化。诞生资本主义的一个先决条件是充足的货币供应，否则就成了“天下之财有定数，有人赚多了就必然有人赚少了”。而中国缺金少银、连铜都缺的资源禀赋决定了很难迈过资本主义这道坎，往往刚搞出点资本主义萌芽就陷入通缩、天下大乱了。只要搞出资本主义来，下南洋什么的都是顺理成章的事情，至少马六甲海峡以东都会成为华夏的长期势力范围。 <span class="small-blue">👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-04 16:00:10</span>
│ │ └── 柯北: 世界是物质的，物质第一性。没有化石能源，没有机械，就没有资本主义。你要搞清楚，没有金银也会有其他代币，没有能源，可没有替代品。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-04 16:10:39</span>
│ │ └── Joe八戒: 资本主义和工业革命是两个概念工业革命开始的时候，资本主义早就在荷兰、威尼斯的工坊和银行里运行若干年了 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-04 16:29:46</span>
│ │ └── 柯北: 意大利等南欧地区的手工业者组成了市民，市民取得了城市的控制权，资本主义正式建立。之后陆续传入到有产业的城市，资本主义是一大批掌握技术掌握生产资料的人搞起来的。和什么金银没多大关系，金融业是金融业，不是资本主义。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-04 16:46:53</span>
│ │ └── 柯北: 以缺少金银说发展不起经济是很幼稚的行为，货币的选择多种多样 <span class="small-blue">👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-04 16:50:16</span>
│ │ └── Joe八戒: 金银天生不是货币，货币天生是金银绕开金银要么用信用货币，要么用铜信用货币对古人来说太超前中国古代连铜都缺 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-04 19:59:17</span>
│ └── 铜头皮带: 在中国大一统是最顶级的政治正确，两千年来都很少有人思考该不该统一，或者说统一能给老百姓带来哪些好处，直到台湾展现出另一种可能性才有了现在一小撮人的觉醒。 <span class="small-blue">👍🏽3 💭陕西 🕐2025-01-03 09:07:13</span>
│ │ └── 张乎乎: 是了，统一好像天然正确，但很少人思考为什么正确 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山西 🕐2025-01-03 12:21:00</span>
│ │ └── 菠萝蜜: 古代的老百姓是个文盲啊，怎样和政府比文化。贵族和政府听不到文盲说什么的。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 07:41:16</span>
│ │ └── 菠萝蜜: 台湾展现出什么可能性？怕被删除可以私信我，我想了解 <span class="small-blue">👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 07:42:50</span>
│ └── momo: 欧洲一堆罗马孝子贤孙，神圣罗马，第三罗马，xx罗马，也不知道为啥欧洲人那么喜欢罗马，可能罗马也就是幅员辽阔光辉灿烂吧，虽然只是地中海一圈，连德意志和东欧都控制不了的半残废统一，不统一挺好指的是一战二战欧洲狗脑子都打出来了，几大帝国同归于尽，诸神的黄昏[飙泪笑]冷战东西对峙几乎拉着全世界陪葬，随时几千枚导弹对射，现在终于想通了搞欧盟，又几次差点完蛋[尴尬]你问问他们为啥要搞申根签证 <span class="small-blue">👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-03 12:01:52</span>
└── lan mi: 感觉不太可能吧，地理不一样，东亚这边太封闭了，完全是文明传播的末端 <span class="small-blue">👍🏽1 💭天津 🕐2025-01-01 20:42:16</span>
└── debug: 要是日本真离我们近，怕不是会变成一个省，而不是让我们统一不了[为难] <span class="small-blue">👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-02 09:03:00</span>
│ └── Joe八戒: 英国原来也是法国“一个省”啊[捂脸] <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-02 09:27:42</span>
│ └── debug: 我们不是法国。本子直到甲午之前都无力干涉我们。这两点足够了 <span class="small-blue">👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-02 09:29:41</span>
│ └── Joe八戒: 那是因为日本离咱们远啊，如果日本离咱们像英国那么近：首先，日本大概率会被大陆过去的势力征服，这点没疑问；第二，有大陆作为后援的势力，会很快完成日本主要范围的统一；第三，大陆仍旧要承受草原民族入侵，以及本土的农民起义，五胡乱华 五代十国之类乱世该发生还是得发生。那么，征服了日本的华夏苗裔，为了避免再被征服一次，大概率会像现实英国一样，把离岸搅屎当成基本国策 <span class="small-blue">👍🏽3 💭山东 🕐2025-01-02 11:19:48</span>
│ └── debug: 首先，这样就不是现在的日本了，然后，我们的各朝代都不可能容忍周边的属国搞事的，这样的下场只有一个，打掉并拿下。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-02 12:13:54</span>
│ └── Joe八戒: 日本是不是原来的日本不重要，有没有一个势力在那离岸搅屎很重要举个栗子：假设汉朝拿下日本，封了个刘姓扶桑王，然后大陆这边照常三国两晋、五胡乱华。那么扶桑王了解到大陆这边的事情，会不会觉得自己脖子凉飕飕的，然后狠狠地搅一波屎，给隋朝的统一事业上点强度？ <span class="small-blue">👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-02 12:49:44</span>
│ └── debug: 别说，隋朝是因为一边征匈奴一边修运河弄没的，要是这么近有个这么跳的……估计匈奴都不征了[飙泪笑] <span class="small-blue">👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-02 13:12:21</span>
│ └── Joe八戒: 高丽问题不会自动消失。更有可能：既要打/防高丽，又要征扶桑。运河倒是说不定修不成了，那样一来对历史影响可就大了。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-02 13:32:15</span>
└── fyk905: 你在单位干的不称心了是不是想换一个？如果不能换，你得有多绝望 <span class="small-blue">👍🏽2 💭河北 🕐2025-01-02 11:20:45</span>
│ └── Joe八戒: 那如果你单位和周围几家单位三月一小打半年一大打，每打必出人命呢[捂嘴] <span class="small-blue">👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-02 15:19:39</span>
└── 纸温墨冷: 日本不行啊，大英是欧洲德性最高点，实力也强，日本在东亚没这个地位。日本古代内部制衡太严重根本无法形成帝国，也就没法大力插手大陆事务。 <span class="small-blue">👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-04 18:19:33</span>
│ └── Joe八戒: 日本要是离中国就三十公里，大概率会被打下来，上去个姓刘的扶桑王之类，然后在两晋南北朝 五代十国之类乱世狠狠搅屎 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-04 20:01:06</span>
└── 尼克杨: 国庆不一样，日本如果离中国若是像英法这么近，800年前就成为中国的一个省了[惊喜] <span class="small-blue">👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-05 02:07:02</span>
牛头人万岁
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