“同样是汉族政权，为什么南宋能延续 152 年，南明却只能存活 18 年_”_-香雾浓

因为南明每个人，每个派系都吸取了历史教训，结果反而把自己玩死了。

真不是开玩笑

起义军方面，个个都觉得自己朱元璋第二，因为历史是如此熟悉，满清不就是蒙元嘛，抢一波而已，那我就照抄朱元璋，先干掉几个陈友谅2.0，张士诚2.0，然后再北伐，绝对能复刻三百年前老朱一呼百应的盛况

各地军头方面，个个都觉得自己是岳飞第二，因为历史是如此熟悉，满清不就是金国嘛，一波带走都城，但是基本盘还在，我就是忠心耿耿的岳飞，朝中出了奸臣，这一世，我绝对吸取岳武穆的教训，谁敢发十二道金牌，我先清君侧干死他丫的

南明文官方面，个个都觉得自己是衣冠南渡的世家，是康王第二，因为历史是如此熟悉，满清不就是前秦北魏诸胡嘛，肯定能被长江天险挡住，我就是忠心耿耿的文官，这一世，为了避免发生刘裕侯景之类的破事，我一定要对武将重拳出击，什么李定国孙可望，拆，拖，骗，偷袭，一定要阻止它们壮大

哦对了，崇祯也吸取了唐末以来历代亡国之君被突突全家的教训，吸取了宋朝君臣迁都被骂的教训，自己拒绝逃跑，拒绝迁都，选择上吊，没把太子送出去，没指定继承人，突出一个顶级抽象

每个人都觉得自己吸取了历史教训，做出了正确的选择，绝对能赢，结果历史给所有人讲了个地狱笑话

评论区

小墨: 从明朝朱元璋开始，“胸怀天下”，“忧国忧民”这种壮志情怀不仅是官方明确的“不管你事”。而且因为朱元璋取消中书省，从工作内容上除了内阁也没有人再能接触到国际大事和国家未来。所以，南明的官是在崇祯死后突然的不得不开始考虑天下问题。比如，明清打了近三十年。而史可法和一众大臣甚至不知道皇太极把灭明当成国策已经超过了10年。他们连基本的“敌人什么样”都搞不清楚。 👍🏽444 💭江苏 🕐2024-12-14 23:46:00

│ └── 前田左卫门利家: 史阁部就算知道大清铁了心灭明，也还是只能连虏平贼。毕竟清军来了士大夫还能剃头继续当地主骑在百姓头上作威作福，要是闯王来了可就三年免征刮不到佃户的地皮了。 👍🏽203 💭四川 🕐2024-12-15 14:36:41
│ │ └── 七七八吧: 他们还有各种党争，输给了外敌换个老板继续跪，输给了政敌那就是永无翻身了 👍🏽94 💭广东 🕐2024-12-15 15:29:13
│ │ │ └── 慕清流: 双输好过单赢[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-17 10:51:06
│ │ └── 知乎用户7c4wDk: 三年免征更有助于地主阶级刮地皮，因为免税后能收更多地租 👍🏽0 💭英国 🕐2024-12-31 01:33:30
│ └── 香雾浓: 清初期没觉得自己能坐稳天下，随时准备撤回东北老家的，吴三桂起兵初期势如破竹，北京的八旗都开始往关外疏散了，只是他们遇到康熙这个雄主，十几岁的少年硬是扛住压力选择硬碰硬，而镇压三藩之乱过程中汉八旗那叫一个狠，让八旗知道自己彻底驯化汉人了，这才确定自己稳住了天下[捂脸] 👍🏽17 💭广东 🕐2024-12-16 10:18:12
│ │ └── 小墨: 明清的历史资料特别丰富，入关前后满清的想法也大体上都被记录了下来。范文程，洪承畴等人的战略策论都被保留了下来。总之，满清认为入关作战是一种让满清存活的大势，必须入关。入关主要就是打李自成。至于怎么打，什么时候能赢，只能走一步看一步，多尔衮本人心里是很不确定的。但不到一年就灭亡李自成和南明宏光政权的事实让满清及其膨胀，完全出乎他们的预料。以至于他们始终萦绕在天命大清和运气太好、占便宜太顺利的双重滋味中。直到灭掉吴三桂，才从这种侥幸的心态里出来。 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-12-29 10:51:40
│ │ └── 叶猫: 那这么说是内斗太激烈了，导致了互相无法妥协？最后满清抓住了这个机会。 👍🏽3 💭山东 🕐2025-01-14 04:52:57
│ │ └── 正确: 还有吴三桂死的太早了。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-16 20:19:11
│ │ └── 枼赫那拉: 不狠怎么办？不狠三藩打大明旗号复国了，继续路过江浙没补给，吃只鸡往死里整？明军后期的地位，还真不如当汉八旗 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-16 21:41:32
│ └── 岩松: 崇祯自己对敌人的情况都不是很清楚，处理情报的能力极差，属于将熊熊一窝[捂脸] 👍🏽1 💭广西 🕐2025-01-21 19:34:24
│ └── 雪中独行: 朱元璋的政治格局太过狭隘，就是个标准的农民水平[捂脸] 👍🏽7 💭山东 🕐2025-02-15 07:39:50
│ │ └── 勃然骇浪亦潜空: 朱元璋也是吸取了宋朝的教训[飙泪笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-06-09 19:07:08
│ │ └── 柴门扉间: 宋朝什么教训？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 11:17:04
│ └── 巫巫撒波流: 平时里，不管你们的事，织布机不要停！遇到国难了，匹夫有责，大家快点出谋划策啊！ 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-18 10:52:38
│ └── 人间山水: 明实亡于朱元璋[蹲] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-07-12 12:16:03

保罗米修斯: 所有人单选都选对了，结果汇总答案错了[捂脸] 👍🏽740 💭广东 🕐2024-12-07 08:33:21

│ └── 辣椒花椒大饼: 纳什均衡了嘛，局部最优导致了整体最差 👍🏽804 💭江苏 🕐2024-12-14 20:40:43
│ │ └── 宫保基丁: 这是什么 👍🏽1 💭四川 🕐2024-12-16 08:36:00
│ │ │ └── 流河旱树: 博弈论 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-12-16 11:26:53
│ │ └── 李聪: 最喜欢你这种面对各种例题冷静上概念的[大笑] 👍🏽62 💭日本 🕐2024-12-16 08:58:02
│ └── 御坂的御坂御坂: 每个人都对了一道题，其他的都错的 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-12-16 17:40:38
│ └── 师兄堃哥: 因为审题不严，没发现是选非题[惊喜] 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-03-04 16:22:07
│ └── 丁度巴拉斯: 生产力和气候都变了，就算答案汇总对了又能怎么样 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-16 12:24:27
│ └── momo: 我刚专任到现在单位时候，领导让我们一批三个人参加党建比赛，倒数会被通报。我们仨都不是倒数，但是总分倒数…… 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-06-24 20:44:10

队友被抓边笑边刷: 所以说很矛盾，做人要尽量做聪明人，但中国偏偏就是聪明人太多了[捂脸]你如果人人都是聪明人，都熟读历史，那就难办了 👍🏽346 💭北京 🕐2024-12-15 10:20:28

│ └── 天狼道人: 商君书已经把每个阶层的中国人都极端原子化了。在极致的个人利己主义，永远不可能达成一个广泛的社会共识。 👍🏽146 💭重庆 🕐2024-12-16 12:56:11
│ │ └── 妖道: 各级联合居然能理解成原子化[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-20 09:23:34
│ └── 张冬垒: 熟读历史？刻舟求剑机械套用罢了 👍🏽66 💭广东 🕐2024-12-27 18:12:04
│ │ └── EverEve: 个人利益最大化，完全不顾群体和社会的总体利益。比商鞅进步了，商鞅是君主利益最大化，其他人都是有罪的奴隶。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-24 21:48:53
│ │ └── 妖道: 商鞅是君主还是国家？呵呵 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-28 10:40:26
│ └── 7600: 今天也是这个问题 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-14 16:16:02
│ │ └── 吃枣药丸: 初高中生内卷，卷的那叫一个惨烈啊。[捂脸] 👍🏽3 💭河北 🕐2025-01-22 09:18:20
│ └── 王子长: 那里是聪明人，不过是一群不识时务的蠢货罢了。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-20 16:19:00
│ └── LLGG: 人家个把个，放到今天最低都是省长厅长军区司令，还能没有你聪明?[大笑] 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-06-23 14:12:41
│ └── 王子长: 是的，我认为海军韦舰长没我聪明。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-24 09:28:58

尼德霍格: 第一条角度不太恰当，这吸取的是历史经验而非历史教训。从历史教训的角度应该是：起义军方面个个都觉得自己是元末的草头王，胡人早晚会被赶出去不足为虑，当务之急是防着背后来个朱元璋第二摘桃子，必要时先下手为强[doge] 👍🏽161 💭湖北 🕐2024-12-15 10:02:49

│ └── 归尘: 朱元璋也不是摘桃子，一直在打 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 23:29:03
│ │ └── 尼德霍格: 前期顶住元朝主力的是张士诚、刘福通，朱元璋创业的时候肯定是和元朝地方部队打过，但是在应天府建立根据地以后周遭都是“友军”，他上哪打元朝去。朱元璋1356年攻占应天，1367年才举兵北伐，中间11年基本上都是在打张士诚、陈友谅这些人，没怎么和元军交过手。在顶在前面的张、陈以及其他的红巾军势力看来，朱可不就是摘挑子的么。 👍🏽85 💭湖北 🕐2024-12-17 23:59:48
│ │ │ └── 归尘: 你这话说的，好像朱那时候是打别人的那个一样，那时候朱是挨打的那个，朱的位置还是个四战之地被包围的那种，那时候朱是多线开战。至于张士城这个大元吴王前期还算是抗元英雄，和后面投降元以后就算了，那时候高丽和元打败红巾军的时候还给人送礼，恭喜别人打败红巾军。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-21 00:38:27
│ │ │ └── 归尘: 你说的陈友谅这个我认同，一直都在对元疯狂输出的，抗元英雄 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-21 00:39:59
│ │ │ └── 归尘: 不说别的直接看战绩就行了，尤其是后面的战略决战那规模压根不是红巾军能比的，元朝是谁都能有兵，所以很多地方军实力比中央军都强，很多人以为大都之战后就没事了，实际上后面朱元璋为了彻底灭亡元朝又打了二十五年，河南之战元朝山河主力十万被全歼山河都丢，沈儿峪之战李思齐张良弼投降王保保逃走，整个关中加西北都席卷而下元朝关中精锐近三十万部队全军覆没单单俘虏都快九万，金山之战元朝二十万人投降纳哈出投降，曲靖之战元朝梁王自杀十万人被歼，捕鱼儿海之战元朝最后的十万建制部队被全歼元朝彻底销声匿迹，这些可是实打实的硬碰硬决战不是前期那些朝天放两枪的中央军。尤其是沈儿峪之战单单俘虏都快九万历朝历代千古罕见，直到后面三大战役时期才被破记录 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-21 00:44:57
│ │ │ │ └── 尼德霍格: 1、不管主动还是被动，朱中间有十年左右没和元朝交手是事实。元廷显然不可能放着反抗势力十几年完全不管，那这段时间肯定是有人代为顶住了压力。2、北伐之后朱战绩当然没得说，但是要北伐的时候南方已经是他一家独大了。朱后面对元的战功对于前面已经被朱灭了的其他起义势力来说没有意义。你单纯站在后人的角度上看，朱当然是名副其实的抗元英雄；但如果视角代入的是其他起义军势力，那只能把朱看成摘桃子的。 👍🏽70 💭湖北 🕐2024-12-21 09:35:00
│ │ │ │ └── 归尘: 再者请问你说的十年左右是那十年左右 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-22 17:43:42
│ │ │ │ │ └── 尼德霍格: 从1356-1357夺取南京及其周边基本稳固根据地开始，到1367年十月正式派军北伐为止，中间的十年左右。 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-12-23 11:48:23
│ │ │ │ └── 肥嘟嘟左卫门: p p jiu ji jio m 👍🏽0 💭云南 🕐2025-03-28 14:43:33
│ │ │ └── 归尘: 掩护是相互的，南方没有老朱和陈友谅前后歼灭几十万元军，刘福通也压根没有北伐的能力， 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-21 00:50:47
│ │ │ │ └── 枫峰: 1355年之后南方已经是汉人天下了，哪来的百万元军给老朱打？？？ 👍🏽5 💭福建 🕐2024-12-21 14:37:03
│ │ │ │ └── 归尘: 你忘记福建的陈友定这三个“闽三忠”了吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 13:09:12
│ │ │ │ └── 归尘: 1356年3月，第八战，朱元璋进攻镇江，败灭元朝地方军和军阀杨完者部数万人。1356年下半年，第九战，朱元璋进攻宣城(宁国)，失败。1357年，第十战，朱元璋再次进攻宣城(宁国)，败灭元朝地主武装朱亮祖部十多万人。1357年，第十一战，朱元璋进攻黄山(徽州)、建德(严州)，前后累计败灭元朝军阀杨完者部十多万人。1358年，第十二战，朱元璋进攻金华(婺州)，败灭元朝地方军石抹宜孙部数万人。1359年，第十三战，朱元璋进攻衢州，败灭元朝地方军宋伯颜不花部万余人。1359年，第十四战，朱元璋进攻丽水(处州)，败灭元朝地方军石抹宜孙部数目不详。可以看到，在和陈友谅接壤之前，朱元璋每一年都在主动进攻元朝，在江北败灭元军至少二十五万人，在江南败灭元军至少六十万人，凡是他攻破的城池，元朝的达鲁花赤、总管和廉访使基本上全杀了，不知所谓的“游而不击”从何说起啊 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 17:36:52
│ │ │ └── 归尘: 你说朱没有和元十多年没有打，怕不是在说笑吧！回复 @俄而退哦 :龙凤二年（1356年）二月二十五日，朱元璋率常遇春等击蛮子海牙于采石，时敌舟联络江上，势甚盛，朱元璋乃命常遇春设疑兵以分敌势，而以大兵薄近之，及战，常遇春率舟师冲其中，敌舟分为二，我师左右纵击，飞礟中敌舟辄糜碎，自辰至午，战益急，敌大败，俘获万计，尽得其舟舰，蛮子海牙率馀众逃往集庆路（今南京）。三月十日，朱元璋进兵集庆路（今南京），未及城五里，诸军鼓噪而进，元兵皆破胆。行台御史大夫福寿督兵出战，我师击败之，福寿闭城拒守，大军傅城下，将士以云梯登城，城中莫能支，遂克之。蛮子海牙走投张士诚。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-22 17:09:44
│ │ │ └── yzyssg: 朱的地盘在南方是张士诚和陈友谅等人包在里面了好吧，而蒙元自己又在北方内部混战，又不是朱主动躲着不敢打，主要是两边各自凑不上好吧。等到朱元璋在南方大体有了统一趋势，王保保就派了两万重骑来打徐州，接着就是傅友德七千长枪兵大破两万蒙古骑兵的经典战役，然后朱元璋就开始准备北伐，明初北伐几乎是按着蒙元锤 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-26 11:17:44
│ │ │ └── 达布: 就这？汉朝早期还有白登之围不得不跟匈奴和亲呢，最后发育起来不照样横扫匈奴赶跑胡人了？本来就没跟元接壤，有人顶着就不错了，你非要一直千里打元不让发育，那根去送有什么区别？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-15 21:18:58
│ │ │ │ └── 尼德霍格: 话都没读明白就开始喷了，请问您哪只眼睛看到我说朱元璋这么干不对了？乱世之中能做摘桃子的不做，难道非要当被摘桃子的吗？朱元璋创业中期没有和元军大规模交战是事实，我只是陈述一遍，不是在评判对错。“非要一直千里打元不让发育”这是你自己的臆想，我从来没有说过。 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-06-16 08:50:36
│ │ │ └── 张浩: 北边元朝自己也一直在内讧啊。。。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-07 18:57:48
│ │ └── 枫峰: 战报会骗人，但战线不会，朱元璋越打越往南方走的[doge][doge][doge]北元北元它不在南方啊 👍🏽18 💭福建 🕐2024-12-21 14:32:03
│ └── 归尘: 1356年3月，第八战，朱元璋进攻镇江，败灭元朝地方军和军阀杨完者部数万人。1356年下半年，第九战，朱元璋进攻宣城(宁国)，失败。1357年，第十战，朱元璋再次进攻宣城(宁国)，败灭元朝地主武装朱亮祖部十多万人。1357年，第十一战，朱元璋进攻黄山(徽州)、建德(严州)，前后累计败灭元朝军阀杨完者部十多万人。1358年，第十二战，朱元璋进攻金华(婺州)，败灭元朝地方军石抹宜孙部数万人。1359年，第十三战，朱元璋进攻衢州，败灭元朝地方军宋伯颜不花部万余人。1359年，第十四战，朱元璋进攻丽水(处州)，败灭元朝地方军石抹宜孙部数目不详。可以看到，在和陈友谅接壤之前，朱元璋每一年都在主动进攻元朝，在江北败灭元军至少二十五万人，在江南败灭元军至少六十万人，凡是他攻破的城池，元朝的达鲁花赤、总管和廉访使基本上全杀了，不知所谓的“游而不击”从何说起啊 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-22 17:36:17
│ │ └── 尼德霍格: 1、石抹宜孙、伯颜不花这两位是我把话说太绝对了，这个我认。2、我前面明说了是从1356年攻占应天府建立根据地开始算起，“攻占应天府”和“建立根据地”是紧挨在一起的两件事，不是说南京一拿下来根据地就算建立了的。你把1356年当年夺取南京以及扫平周边的战斗都算进去了是不是不太合适[笑哭]3、个人认为杨完者、朱亮祖这种名义上受元朝节制的地方军阀算成元军有待商榷，就像打刘湘不算打老蒋一样。不然按这个标准，打张士诚都算打元朝了。 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-12-23 11:48:11
│ │ └── 知乎用户7c4wDk: 元末能打的元朝部队基本上都是军阀，比如红巾军的主要对手李察罕、王保保、孛罗帖木儿、李思齐、张良弼都是军阀。打刘湘和打蒋介石，都是打国民党。 👍🏽0 💭英国 🕐2024-12-31 01:43:41
│ └── momo: 第二朱元璋不已经出现了[大哭] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-07 18:11:36

千杯白开不醉: 满清：我也会学习金辽元的教训啊[飙泪笑] 👍🏽92 💭江苏 🕐2024-12-15 14:14:58

│ └── 大主教阿塔妮丝: 吸取金辽教训：绝不能让南渡集团站稳脚跟吸取元神教训：旧政权残留的文官军阀还相对废物点心，有号召力的义军必须一开始就按死，大不了团结地主士大夫联手绞杀[惊喜] 👍🏽77 💭黑龙江 🕐2024-12-24 10:59:55
│ │ └── 竹溪: 李自成吸取教训：[惊喜]老子不当刘福通 👍🏽36 💭广东 🕐2025-01-29 16:01:15
│ │ └── 大主教阿塔妮丝: 还真是[捂脸]朱元璋作为起义军叛徒是真的不要脸了[捂脸][捂脸]说句不中听的就是，哪怕给韩林儿以及其他起义军主要角色的遗孤一个摆设王爵或者哪怕公侯当吉祥物都算是正常打法，byd赶尽杀绝还要打成“妖言”“贼寇”还“乐生于有元之世”……只能说大宋吴王是真的比大魏吴王还特么不要脸[捂脸][捂脸] 👍🏽20 💭黑龙江 🕐2025-02-02 19:02:33
│ │ │ └── 清静: 刘邦就做的很好。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-24 18:37:57
│ │ └── Kate: 老李最后不仅当了刘福通，还当了陈友谅[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-19 07:31:45
│ │ └── 当时若见得: 这个真没办法，只能说运气不好。老李死的莫名其妙，那边老张不是也死的糊里糊涂[捂脸]。只能说运气就不在这一边。反过来说，假设山海关大战的时候一发炮弹不偏不倚正中多尔衮大帐，那八旗也得懵逼[尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-26 08:11:38
│ │ └── Kate: 除了北京和辽东的一线将士，剩下的大部人没几个了解满清状况的。无论是西北农民军还是南明官僚。老李的草台班子碰上皇太极改造了十几年的封建政权自然没法打。后期把老李都打懵逼了，一群和蒙古人差不多的野人怎么不仅有大炮还有水军。[惊喜] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-26 08:48:11
│ └── 北方异特宅: 皇太极的确吸取了教训，没有像辽灭后晋跟金灭北宋那样对朱明进行斩首行动 👍🏽1 💭海南 🕐2025-05-10 22:50:17
│ └── 知乎用户笑: 最搞的是，满清打的旗号是给崇祯复仇，真绷不住 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-06-16 12:45:55
│ └── 面朝大海: 崇祯和他们家好像真的有亲戚关系，只不过早就出了十多福了 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-17 15:00:15

叽里咕噜花: 这个角度比较新奇。确实有一些道理。 👍🏽97 💭河北 🕐2024-11-28 16:45:29

│ └── 大唐重现: 史阁部就算知道大清铁了心灭明，也还是只能连虏平贼。毕竟清军来了士大夫还能剃头继续当地主骑在百姓头上作威作福，要是闯王来了可就三年免征刮不到佃户的地皮了 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-12-15 20:20:31
│ └── 豪杰问焉: 史可法又没有派兵攻打顺溜宗，就是使团访问满洲时拖时间的说辞而已。 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-12-15 23:32:15
│ │ └── 雾冷路寒月相依: 顺溜宗哈哈哈哈哈 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-17 00:33:41
│ │ └── 魏阙: 他也得有兵啊，他当时就是一个光杆司令，谁也叫不动。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-17 12:36:17
│ │ │ └── 豪杰问焉: 江北四镇都能支使，没见他叫黄得功去打顺溜宗 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-17 13:41:58
│ │ │ └── 魏阙: 哪个真正听他的，都听他的话，那弘光怎么上台的。说白了就是互相卖个面子，真正让干活是不可能干的 👍🏽2 💭四川 🕐2024-12-17 17:04:10
│ │ │ └── 豪杰问焉: 都真正听他的，高杰就差拜他当干爹了。相比顺溜宗水陆并进直取南京，史可法已经很有诚意了 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-17 17:21:48
│ │ │ │ └── 魏阙: 你怕是记错了吧，是高杰死了之后他夫人要让高杰儿子拜史可法做干爹，结果他拒绝并拉了一个太监过来做替代。然后双方闹翻。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-12-17 17:24:24
│ │ │ │ └── 豪杰问焉: 那不就结了，是江北四镇捧着他而不是他捧着江北四镇。他也没说点起江北四镇直取顺溜宗狗头。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-17 18:46:44
│ │ │ └── 占晓波: 江北四镇的高杰死后，有人建议史可法收高杰儿子当义子，结果不知道他耍什么清高，愣是没认，他要是认了，起码可以拉拢高杰队伍中的大部分人 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-27 12:06:33
│ │ └── 白鹭: (づ｡◕‿‿◕｡)づ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-27 21:13:41
│ └── 不是我而是风: 明又不是史阁部的，他做好自己的事就行了，过一天是一天。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-16 09:28:04
│ └── 大唐重现: 联虏平寇就是史阁部地主的政策，皇帝只是摆设，东林党才有实权，史是东林党老大 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-14 03:53:31
│ └── 大唐重现: 联虏平寇就是史阁部地主的政策，皇帝只是摆设，东林党才有实权，史是东林党老大 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-14 03:53:36

上单祢衡: 老朱的时候搞囚徒博弈就他一个，明亡后人人都有自己的博弈大法[飙泪笑] 👍🏽56 💭安徽 🕐2024-12-17 01:41:38

│ └── 汉臣荀文若: 朱元璋真可谓是罪莫大焉[生气] 👍🏽15 💭广东 🕐2024-12-17 02:02:28

蓄芳待来年: 这个角度不错啊，以前只觉得南明内斗无耻 👍🏽47 💭云南 🕐2024-12-06 18:06:21

│ └── 彼岸生: 是因为元末的剧本刘福通，张士诚等倒是不打内斗，一心反抗元军结局呢？被朱元璋摘桃子了，摘桃子也就算了，还骂刘福通，张士诚是扰乱大元江山的妖人，贼寇你是南明起义军，你敢不内斗吗？ 👍🏽250 💭江苏 🕐2024-12-15 09:26:25
│ │ └── 星光闪耀: 刘福通可以说不打内战一心抗元。张士诚直接当大元太尉，整个义军系统没人在元廷官场走的比他远，这还能扯一心抗元，那老朱只不过偶尔眉来眼去岂不是反元魔怔人。 👍🏽91 💭浙江 🕐2024-12-15 09:37:46
│ │ │ └── 菠萝: 张士诚抗过元朝南下大军的主力吧。不过朱元璋张士诚都投过元。从没投过元的是陈友谅，刘福通。 👍🏽25 💭江苏 🕐2024-12-15 18:27:03
│ │ │ └── 星光闪耀: 并没有，正儿八经投降元朝的是方国珍和张士诚，朱元璋和陈友谅属于一个级别，又打元军又打义军。朱元璋不用多说，陈友谅也有过杀死旧朱徐寿辉的黑历史。 👍🏽10 💭浙江 🕐2024-12-15 21:48:33
│ │ │ └── 菠萝: 错了吧，元军主力，丞相脱脱带的大军，是被张士诚击败的。这是元末转折点，没高邮之战，朱元璋这堆人可能就被镇压下去了。怎么在你眼里反而张士诚是正经投元？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-04 17:31:29
│ │ │ └── 星光闪耀: 因为他不仅投了元，跟元军协作攻打义军，还正儿八经接受元朝三公的职位。这要是都不算正经投元，人家庞炳勋也有理由说他不是汉奸。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-05 00:14:01
│ │ │ └── 柴门扉间: 但是他的功劳大啊，生生打断了元军平叛的机会，再也无力镇压了，南方得以摆脱元朝统治，然后开始养蛊了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 11:23:03
│ │ └── 干冰: 刘福通袭杀杜遵道我就不去说他了，你张士诚一个大元太尉扯什么内斗？内斗斗在杀杨完者上了吧？ 👍🏽7 💭澳大利亚 🕐2024-12-16 09:23:09
│ │ └── 归尘: 张士诚这个大元吴王就算了，还不打内斗，猛猛打红巾军 👍🏽5 💭广东 🕐2024-12-17 23:30:29
│ └── 七七八吧: 输给外敌不算什么，换个老板继续干，输给自己的政敌那就是整个家族跌入万劫不复之地了 👍🏽15 💭广东 🕐2024-12-15 15:30:42
│ │ └── 彼岸生: 输给政敌也没什么但是，明明大家都是反贼，就因为你输了，你就成了破坏“朝廷”的妖人，贼人而你的政敌却成了维护朝廷的忠臣这谁能忍？？？ 👍🏽39 💭江苏 🕐2024-12-15 17:08:57
│ │ └── 浮云: 前面的朝代你说输给政敌没什么我能信，但朱明我不信，我真觉得整个明朝对官员和功臣的刻薄和恶毒就独一档[捂脸] 👍🏽25 💭上海 🕐2024-12-15 19:25:22
│ │ └── 彼岸生: 对官员功臣刻薄和恶毒也没什么刘邦，也没说陈胜吴广，项羽是破坏大秦的江山的妖人，贼人吧？刘邦，也没舔着脸说，自己是大秦的忠臣吧？？？ 👍🏽20 💭江苏 🕐2024-12-16 08:33:50
│ └── 大唐重现: 史阁部就算知道大清铁了心灭明，也还是只能连虏平贼。毕竟清军来了士大夫还能剃头继续当地主骑在百姓头上作威作福，要是闯王来了可就三年免征刮不到佃户的地皮了。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-15 20:21:09
│ └── 十乔: 没办法历史上汉人之间的内斗才是正事 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-31 07:37:54

Moonlight: 补充一条，唐王兵败身死后，郑成功吸取于谦的教训，为不重蹈覆辙，于鲁王派系的张煌言面和心不和，甚至幽禁鲁王至死。这导致南明2支最大的海上军事力量始终无法整合，最终被各自击破。 👍🏽47 💭上海 🕐2024-12-16 09:52:47

老王: 就是这样，很多制度设计看起来非常蠢，最后把社会搞崩了，就是因为所有人都拿出了自己的最优解，然后爆炸了。 👍🏽38 💭浙江 🕐2024-12-15 19:10:59

│ └── 柴门扉间: 所有人都拿出了自己的最优解，导致谁都无法吞并，就被最大的势力各个击破了 👍🏽4 💭山西 🕐2025-06-15 17:51:14

千秋七海: 人类从历史中吸取的唯一教训就是吸取不到任何教训[知乎益蜂] 👍🏽42 💭安徽 🕐2024-12-07 12:27:15

│ └── 无名氏: 我一直觉得这话有问题，吸取了教训的是上一代人，和下一代人可没关系。毕竟又没疼在自己身上，怎么能想象出自己从没见过的事 👍🏽85 💭美国 🕐2024-12-15 06:52:58
│ │ └── AAA: 因为原话意思是，根本就照抄不了历史上。 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-15 07:40:30
│ │ │ └── lmm9001b: 因为情况会变化的。比如商朝对外扩张，以至于都城基本上没兵防守，甚至连城墙都没有。结果周武王一直打到朝歌城外的牧野时，商纣王才反应过来，只能匆忙动员奴隶兵上阵，最终牧野一战就亡国了。周朝建立后，吸取了商朝的教训，周王自己的军队西周六师和东周八师留在都城不动，而把一些宗室和大臣封在各地建立诸侯国，让这些诸侯国去对外开疆拓土。结果到了周朝末期，这些诸侯国逐渐坐大，并且还相互吞并，最终秦灭周朝，并灭六国，建立秦朝。秦始皇吸取周朝教训，不立宗室为诸侯，同时把太子扶苏派到蒙恬军中历练。结果秦始皇死后，赵高联合胡亥和李斯，矫诏杀了扶苏。而胡亥登基后，陈胜吴广起义，秦朝灭亡。汉朝建立后，吸取秦朝教训，封了很多同姓诸侯王，结果几代之后爆发了七国之乱。而三国时曹丕篡汉，为了防止宗室造反打压监禁宗室，结果被司马家篡位。司马家吸取曹丕教训，大封宗室，结果酿成八王之乱。唐朝对外扩张，建立大批藩镇，结果藩镇割据最终灭亡唐朝。而宋朝建立后，为防止武将造反，对武将进行打压，结果被金人所灭。而明朝建立后，也吸取了前朝的教训，废除了宰相，并且让诸王领兵但不给人事权和财政权，但最终还是导致靖难之变。接着朱棣把宗室当猪养，最终明朝因宗室太多也导致财政困难，最终灭亡。所以很多朝代不是没有吸取上一个朝代的教训，但往往因出现新问题而最终灭亡。 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-12-15 20:51:43
│ │ │ └── andal: 少了一条，从汉宣帝开始，皇帝对权臣的态度就是失去权力杀你全家，所以曹家代汉啥心理负担没有 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 07:10:24
│ │ │ └── 柴门扉间: 宋朝没有什么太大的教训可吸吧？就一个崇文抑武而已，老朱很多改革不是基于宋灭，而是基于元灭建立了高压恐怖统治 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 11:26:11
│ │ └── Ragnar Lothbrok: 没错，下一代无法从上一代的历史中吸取教训。导致历史一再重演。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 00:07:33
│ └── 疯罗瑟夫: 当人类从历史中吸取教训，那结果还不如不吸取[惊喜][惊喜] 👍🏽30 💭上海 🕐2024-12-15 13:33:42
│ │ └── 兜兜不加奶盖: 有道理，因为很容易矫枉过正，到另一个极端 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-12-17 09:39:48
│ └── 超时空军团兵: 因为“人类”这个主语无法发动“吸取教训”这个动作。只有个人才能从历史中吸取教训。然后周期就不断循环。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-16 01:33:48
│ └── 东方炎旭: 人人吸取不同的教训，合在一起还不如别吸取教训 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-20 15:57:33
│ └── 十乔: 吸取了，但吸不完总有漏洞 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-31 07:39:03

无赖: 崇祯不是不想跑，他想让大臣劝他跑，最好他再三辞三让后再跑，结果大臣都知道他刻薄寡恩，谁敢劝他肯定被他为了名声祭天，他被架住了，本想再斗一斗拉扯拉扯，结果闯王不给他机会[飙泪笑] 👍🏽35 💭天津 🕐2025-01-07 03:42:46

│ └── 上善若水: 不是，南宋和南明的情况不一样，南宋面对蒙古真的是拼尽全力流尽了最后一滴血。南明也尽力了包括江南士大夫最后也拼si反抗剃发易服，只是朱明太坑了，朱明的这种制度一旦崩溃，最后就是拉着整个族群陪葬的。 👍🏽12 💭山东 🕐2025-05-23 16:17:25
│ └── Kate: 孙传庭被逼着送死后，崇祯就不存在跑路的可能了。当然这也是崇祯自己作的。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-19 07:33:37

Samuel: 纳什均衡再获佐证 👍🏽33 💭广东 🕐2024-12-14 23:46:41

│ └── 李斯特: 对，就是囚徒困境 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-12-15 17:12:41

诀别诗: 典型的“三个和尚没水喝”。 👍🏽33 💭湖北 🕐2024-12-08 15:10:57

知乎用户BWPkcR: 东晋北方五胡混战，无暇南顾，搞到东晋甚至能几次反推到黄河边。南宋赵构合法性无可置疑，能迅速整合内部势力抵抗金兵。元末有红巾军在北方挡住蒙古人，给了朱元璋这个蛊王充分的发育时间。反观南明，敌人团结一致铁了心要入关不说。崇祯这个合法性毋庸置疑的正牌君主又挂在了煤山，导致内部派系林立争斗不休。再加上李自成这个猪队友流寇当惯了，八个月把北中国全部送完。这种天崩开局能赢就怪了。 👍🏽987 💭江苏 🕐2024-12-05 17:20:20

│ └── 当里个当: 李自成吸取刘福通教训，绝不当肉盾，直接闪人。[思考] 👍🏽983 💭福建 🕐2024-12-14 04:43:41
│ │ └── 生活的苦楚: 李自成是实在打不过，连逃命都逃不了。他就算不死在九宫山，也是败局已定，无力回天了。 👍🏽6 💭广西 🕐2024-12-18 20:12:30
│ │ └── 成田reader: 李自成都已经在一片石被满清和汉奸联合打败致老营主力丧失，他这个肉盾都已经差不多被切片吃光了，他还怎么当肉盾？ 👍🏽16 💭广东 🕐2024-12-20 15:05:39
│ │ └── 东方炎旭: 李自成表示“俺也要吸取前朝教训[酷]” 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-20 15:43:36
│ └── 阿欢: 满清内讧很少 👍🏽9 💭上海 🕐2024-12-15 07:39:13
│ │ └── 荣辱总虚名: 满清听劝呀，早期有汉人做军师，后期又重用汉臣，近代有林则徐一直到左宗棠、李鸿章 👍🏽58 💭吉林 🕐2024-12-15 07:55:04
│ │ └── 宝宝: 满清内讧都在嘴上骂，基本不出人命 👍🏽52 💭北京 🕐2024-12-15 08:18:40
│ │ └── 前田左卫门利家: 不出人命？世祖株连摄政王党羽的时候，湖南的两白旗几千人都直接起兵投南明了。 👍🏽26 💭四川 🕐2024-12-15 14:33:08
│ │ │ └── B1G BOSS: 历史发明家 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-12-17 14:38:03
│ │ └── 薛冰: 而且时间还短，皇太极死后但凡为了争夺位置和权力吵几个月都入不了关 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2024-12-26 16:16:55
│ │ └── 火纹蜥: 除了莽古尔泰、豪格、阿济格 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-25 16:47:07
│ └── 彼岸生: 要怪还是得怪朱元璋头上但凡朱元璋建国后，承认刘福通等人的历史地位，把他们当做抗元的功臣，而不是破坏大元江山的红巾贼李自成绝对会拼死抵抗 👍🏽743 💭江苏 🕐2024-12-15 09:23:37
│ │ └── 沈阳天津: 人民英雄纪念碑就能看出当朝吸取教训了。 👍🏽118 💭上海 🕐2024-12-15 13:50:43
│ │ │ └── 山川壮丽大中华: 还有1929年的《禁止污蔑太平天国案》 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-04 21:22:43
│ │ └── 乌合之众: 在做什么梦？朱元璋自己都说自己是乐当大元顺民，加入红巾军是误入歧途，自己登上皇位，全靠扫除你们这些乱臣贼子 👍🏽144 💭浙江 🕐2024-12-15 14:15:40
│ │ │ └── 薛冰: 朱元璋最开始想加入元军的 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-12-26 16:17:29
│ │ └── 先锋Z字: 朱元璋承认了蒙元的正统性，自然无法承认抗元的人的历史地位，二者择一而已 👍🏽60 💭浙江 🕐2024-12-16 08:42:03
│ │ │ └── 清静: 这样想是错误的。承认元的正统，不代表不可以推翻元。朱温也承认唐，照样推翻唐。曹丕承认继承东汉，照样推翻东汉。 👍🏽3 💭河南 🕐2025-03-24 18:31:04
│ │ │ └── 先锋Z字: 你想的是正确与否，我说的是政治上的选边。选择承认元的正统，并表示自己是元之臣，就暗示自己不会清算元朝官吏，那样怎么能再宣扬自己要推翻元朝呢？接着以王司徒名言“天数有变，神器更易”就可以接过皇权。而不承认元之正统，就代表着对元朝势力硬钢。选择哪种都是纯纯的政治算计而已 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-03-25 13:34:02
│ │ │ └── 清静: 你想的真多，但是想错了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-20 09:38:50
│ │ └── 破军少将: 明朝修元史就是把东西整理到一块，一抄。这种情况下老朱都被骂反贼，还能好了刘福通去么。 👍🏽22 💭湖南 🕐2024-12-16 08:53:11
│ │ │ └── 柴门扉间: 但是朱元璋自己的发言更是确证定性了，没有一点辩白的余地 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 11:32:48
│ │ └── 知乎用: 那不行啊，哪有杀了师傅还来哭师傅的道理。 👍🏽9 💭江西 🕐2024-12-16 09:41:16
│ │ └── pc666: 我觉得李自成没想那么多，甚至刘福通是谁他都估计不认识 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-12-19 14:54:08
│ │ └── 孤星: NB，你直接怪中国人老祖宗为啥要留下后代受苦遭罪得了[惊喜] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-26 15:58:14
│ │ └── 咬武松的虎: 牢蒋[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 18:34:05
│ │ └── 叶猫: 所以说真的是得国不正导致的吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-14 04:50:40
│ │ │ └── 彼岸生: 李自成：？先打满清？打赢了满清，然后被你朝廷剿灭是吧？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-01-14 15:41:58
│ │ │ └── 罪过罪过: 得国不正不至于，只是朱元璋为了维持统治，把自己说的话全吃回去了。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-20 12:42:02
│ │ └── 禁言辣: 李自成抵抗了啊，输了，自己还死的很离谱，被农民武装扎死了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-30 14:03:42
│ │ └── 九阶幻方: 明实亡于朱元璋 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-04 21:25:22
│ │ └── 青出于蓝: 刘邦承认陈胜吴广的反秦功绩，朱元璋为什么不承认各路义军，论得国之正还是比不上汉高祖啊！ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-14 06:09:09
│ └── 哈撒: 你祖上把红巾军用完就扔，现在没人当红巾军了吧？ 👍🏽130 💭河南 🕐2024-12-16 00:31:53
│ └── 负跪人家: 怪什么李自成是猪队友，李自成和你大明根本不是一路人 👍🏽73 💭四川 🕐2024-12-16 01:34:06
│ │ └── huhaoda: 主要还是怪李自成，没把南明宗室杀绝，导致南明称帝的人太多分散了力量。当然也可能南明宗室可能确实多了点，毕竟姓朱能生正常 👍🏽83 💭江苏 🕐2024-12-16 06:28:51
│ │ └── 云烂: 宋朝一样，南逃的一堆又不止赵构一个，问题是赵构根本就不是所谓的独苗被拥立（也不知道是谁扯出来的），而是赵构本身就是河北兵马大元帅[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-23 06:36:48
│ │ └── 云烂: 说白了赵构自己就是个行动主体，不需要别人拥立。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-23 06:38:30
│ └── 臲卼: 满清也吸取了金的教训，自家兵少而锐，要快速猛推打穿，不能留时间给对面重整旗鼓，更不能扫一波就退回老家。李自成更是吸收了诸多历史教训，避免了自己被南北夹击[思考] 👍🏽44 💭四川 🕐2024-12-16 09:46:28
│ └── Terry.H: 主要是皇太极死后那种场面，多尔衮和豪格争位居然顾全大局没干起来而是双方妥协，实在是匪夷所思 👍🏽37 💭菲律宾 🕐2024-12-16 18:01:05
│ │ └── AMLL: 因为有鳌拜和索尼兵谏啊，他们正吵呢，他俩领着两黄旗包围了他们，明确跟他们说了，今天选帝必须是我主皇太极血脉，不是我就把你们都突突了[思考] 👍🏽15 💭天津 🕐2024-12-18 07:56:28
│ │ └── Terry.H: 那既然这样，豪格更应该拼一把了 👍🏽2 💭菲律宾 🕐2024-12-19 20:30:54
│ │ └── AMLL: [doge]他不是不拼，他是自己脑抽了，玩上三辞三让了，结果就是一辞都没过人家换人了 👍🏽9 💭天津 🕐2024-12-20 16:02:50
│ └── Icarus: 不单是红巾军，那个时候北方蒙古也造反了（你没听错，蒙古人造反自己的政权） 👍🏽7 💭广东 🕐2024-12-18 15:04:01
│ │ └── 薛冰: 蒙古人在元朝的生存环境汉人看了都感觉可怜，蒙古人的起义军和红巾军那时候差点在大都会师 👍🏽8 💭黑龙江 🕐2024-12-26 16:19:37
│ │ └── Icarus: “抗元民族统一战线”[为难] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-26 16:30:29
│ └── A凡: 李自成要是猪队友南明那得是猪屎队友 👍🏽6 💭宁夏 🕐2025-01-25 13:44:04
│ └── 绝不建郑了: 因为满清也看史书，吸纳了历朝历代胡族的教训[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-29 16:14:43
│ └── 不懂: 都想吃桃不种树🌲 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-04 23:01:54
│ └── 北方异特宅: 因为朱重八当上皇帝后，就把他那条路堵死了 👍🏽0 💭海南 🕐2025-05-10 22:48:04
│ └── 山川壮丽大中华: 赵构合法性无可置疑？那赵构后来怎么向金国称臣了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-04 21:20:13
│ └── 奥地利美术生: 东晋时期南方内斗也没闲过 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-05 14:33:17
│ └── 明定陵发掘始末: 清朝并没有铁了心入关，当时很多人也是想抢一波回去 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-11 00:36:25
│ └── 迟早没账号可用: 主要是多尔衮死早了，要是他登基后在死，满清恐怕会有内战 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-16 09:29:42
│ └── 魏军: 比如合法性这个，正因为吸取了赵构的先进经验，合法性不够？那就先炼蛊争个合法性出来！so[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-20 07:04:20
│ └── 想不出来名: 主要是大炮攻城略地比冷兵器厉害，西晋北宋崩溃的时候都有流民军政府军在北方抵抗，游牧民族遇到坚决抵抗的城镇要围好久，给南方留时间，南明就一年时间满清就杀过来了。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-03 02:46:36

沈阳天津: 从岳武穆被害后，将军临战一死能做到，以死报君恩就难以做到了。 👍🏽25 💭上海 🕐2024-12-15 13:55:18

奥特曼: 南宋只有一个能当皇帝的人就是赵构，南明能当皇帝的人太多了，崇祯自己不南迁也拒绝太子南迁，属于我死谁都别想活的那种想法，南明不亡才怪？崇祯知道自己活不成了，非得拉这大明王朝一块陪葬，这样的皇帝历史上也就崇祯一个。 👍🏽21 💭山东 🕐2024-12-21 16:31:04

│ └── 叶猫: 综合来说，那就是南明的几乎每一个人或者说绝大多数都太自私了。最终的下场就是所有人一起输光光。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-14 05:03:31
│ └── 白图: 问题是不自私的都被坑死了，这其实也是王朝末年的现象，所有人只能为自己考虑 👍🏽6 💭北京 🕐2025-01-15 09:52:06
│ └── 叶猫: 政治的衰退到了极限，而古代又没有。高科技热武器和核弹这种可以用文官的力量来直接转化为武力。来保证组织度即使不高，也不会被轻易入侵，导致政治崩溃。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-15 14:20:07

沉默西风: 从这个角度分析真的牛逼，把局部优势不代表整体优势分析得太到位了。说白了就是打英雄联盟或者dota谁都想c，然后选了5个后期大哥。还没有个合格的指挥者。 👍🏽19 💭海南 🕐2024-12-16 06:25:32

│ └── Anthony: DOTA5c阵容也能赢，前提是这边个人技术更加优秀，弥补前中期对线和团战乏力。然而明清之际，显然个人能力更优秀的，在清廷 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-12-16 09:07:41
│ └── 沉默西风: lol钻石打青铜选5个辅助都可以乱杀[doge]。大家实力都势均力敌的时候，选5c阵容失败的概率肯定比选正常阵容的概率大。 👍🏽1 💭海南 🕐2024-12-16 13:51:48

有梦想的笨鱼: 1、明朝的士大夫们，由于都是打工人、没有股份，自然也就没有了风骨。既然是打工，那跟谁混不是混呢？何苦为了一口饭，去给大明王朝玩命啊？像史可法这样的人，在晚明成了少数，绝大多数都是像马士英、钱谦益这种；2、人家宋朝的士大夫，对于整个朝廷，是有股份的，宋朝的士大夫就敢公开的说，皇帝是与士大夫共治天下的，明朝的士大夫敢这么说？3、宋朝的宰相作为士大夫的代表，是有实权的，是能对皇权形成相当大的制约的，日常事物，宰相是可以直接办理的；明朝的内阁，作为士大夫都是皇帝的打工人，一点实权都没有，只能给皇帝草拟意见；4、明朝的士大夫和皇权发生矛盾，皇帝能把士大夫脱下裤子来打板子，而且这种事情经常有，这对士大夫尊严的伤害是相当大的，宋朝可能发生这种事么？哪个宋朝皇帝敢这么干？5、明朝的士大夫几乎没有任何核心实权，但是却有责任，因为皇帝抗不了整个政权崩溃的责任，结果是责任只能甩给士大夫们，这是一场灾难。在有责无权的大背景下，谁还愿意办实事？谁还办得了实事？这么玩的结果，就是明朝士大夫们，对于明朝没有归属感，就算混到头，混进了内阁，也不过就是皇帝的秘书马仔而已，就这种水准的待遇，真的能指望士大夫们压上全家去玩命？投靠清朝，无非是换个老板继续打工而已，有什么了不得损失么？并没有啊！ 👍🏽14 💭江西 🕐2024-12-30 15:14:31

│ └── 有梦想的笨鱼: 就是把张浚、赵鼎这样的主战派给到明末，明朝也用不了，道理很简单，有责无权啊。朝臣都是没有实权的，反而要替皇帝背锅，这活还怎么干？ 👍🏽11 💭江西 🕐2024-12-30 15:20:08
│ │ └── 天堂水晶: 你是不是忘了南宋末年的崖山海战？你想跳海？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-05 10:19:35
│ └── 安静: 正是因为明朝的士大夫股份太多了，多到换老板也无所谓，“仍不失富家翁”所以对道德感毫无底线，东林党不可谓不强，清朝顺治年间局势能迅速稳定离不开抄家灭族南方的藏银 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-19 19:34:09
│ │ └── andal: 有财权无治权，那换老板当然无所谓了，你要是个公司初创人员啥决策权没有，只能分红，那公司被收购你会反对么 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-04 07:13:55
│ └── 安静: 所有的大一统王朝都是初期皇权大于士，而末期不管是军头还是士必然远大于皇权，因为对地方势力的控制削弱必然是农民起义的温床，贞观康乾地方农民起义数量不比末期少，为什么破坏力不大？你的想法属于典型的唯心主义，把士大夫的抵抗一致虚无缥缈的维系在一个叫做“共天下”上面，衍圣公分支和日本人合照，衍圣公跑台湾省，找你的逻辑，这属于完全没把知识分子士当人 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-19 19:38:03
│ └── josef: 明朝没有士大夫，所谓崖山之后，再无中华，其实没有的就是自古以来的士大夫阶级 👍🏽3 💭山东 🕐2025-04-14 22:11:55

鑫睿: 极致的局部最优解就是每个人都自私但每个人都自私的后果就是所有人利益一起受损，真就“双输好过单赢了” 👍🏽13 💭中国 🕐2025-01-03 14:51:20

菲菲小白: 陈友谅如果一直在反元[思考]……金庸不太地道啊[惊喜]陈友谅在倚天屠龙记里算是反派吧？那不等于把现实中的陈友谅和朱元璋在小说里调换了个个儿嘛[飙泪笑] 👍🏽12 💭辽宁 🕐2024-12-15 12:53:00

│ └── 香雾浓: 元末那群农民起义领导人，有一个算一个，刘福通，朱元璋，张士诚，不太出名的胡大海，割据四川的明玉珍等等，都在不同阶段接受过元廷的诏安，唯独陈友谅，是真的从头到尾跟元廷死磕，从不妥协。结果被包衣出身的金庸写成那逼样，你就知道他是什么成分了。 👍🏽72 💭广东 🕐2024-12-15 19:33:39
│ │ └── 大唐重现: 陈友谅投靠元朝偷袭刘福通大后方的时候被你吃了？从头到尾只有刘福通是抗元到底的 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-12-15 20:22:57
│ │ └── 颍月之爪: 大宋丞相接受蒙古诏安，要是有证据，朱元璋早就大书特书了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-29 11:11:29
│ └── 大唐重现: 陈友谅投靠元朝偷袭刘福通大后方的时候被你吃了？从头到尾只有刘福通是抗元到底的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-15 20:23:10
│ └── 大唐重现: 陈友谅杀主是为不忠，偷袭刘福通大后方是为不仁，攻击曾经的同事明玉珍友军是为不义 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-12-15 20:25:49
│ └── 暖月: 朱元璋是摘桃子的 👍🏽4 💭江西 🕐2024-12-16 11:52:00

不灭之雨: 如果真是吸取了历史教训还搞成这样，只能说明这个地方没有任何值得借鉴的历史，彻底推倒重来才是唯一出路。 👍🏽11 💭北京 🕐2024-12-16 03:20:56

│ └── 哈哈当然: 假如聪明人少这样做是对的，错就错在大家都知道了并且都是聪明人[捂脸] 👍🏽22 💭重庆 🕐2024-12-17 07:57:02
│ └── 叶猫: 现在是否也有点那种感觉了？不是说和南明一样的处境，而是说好像也人人都是聪明人。 👍🏽6 💭山东 🕐2025-01-14 05:01:38
│ └── 慕清流: 双输好过单赢是吧？[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-17 11:00:19

GrossteAnmassung: 每个朝代都能吸取以前的朝代灭亡的教训，但永远不能吸取自己灭亡的教训[惊喜] 👍🏽11 💭青海 🕐2024-12-18 09:50:50

高一丈: 单科满分，旁门是压根不学啊。 👍🏽11 💭贵州 🕐2024-12-15 18:17:25

7eQi雅唆: 就像炒股，参考以前的k线形态来买卖，基本上没什么好结果[doge] 👍🏽13 💭上海 🕐2024-12-15 13:54:14

知乎用户55356: 起义军军头好歹还想着北伐光复，文官直接就快进到东晋“王与司马治天下”还把刘裕当反面典型，这后腿拖得也太明显了[尴尬] 👍🏽12 💭四川 🕐2024-12-18 14:34:18

航长时间: 因为各个派系都是精致的利己主义者[捂脸] 👍🏽12 💭安徽 🕐2024-12-07 23:28:07

│ └── 大河: 与道德无关。说穿了就是：没有推行秦制，全国一盘散沙。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-15 14:02:39
│ └── lll: 乱讲，明明是教科书式的秦式亡国，一盘散沙应该是东周封建东晋世族那样死而不僵才对[doge] 👍🏽12 💭广东 🕐2024-12-15 22:56:42
│ │ └── 大河: “教科书”？教科书跟不上事实变化。清军可是有西世攻城炮的。潼关天险不堪一击，任何坚城都守不住。你不考虑这个因素？在这里生搬硬套教科书。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-20 18:27:41
│ └── 自律健康: 朱家的江山，你指望谁呢？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-16 12:20:18
│ │ └── 大河: 17世纪，你要搞共和制？ 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-12-16 12:29:43
│ └── 东方炎旭: 非也。正是因为大行秦制，导致强干弱枝，中枢一毁剩下的就是一群弱枝互殴结果被强敌尽扫，而不是群雄逐鹿 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-20 17:16:36
│ └── 大河: 大明政权不下乡，乡村自治，全国有多少人口，多少耕地都搞不清楚。你见过这种“秦制” 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-20 18:25:23
│ └── 东方炎旭: 照这么说古代根本没有秦制，哪怕是秦朝 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-21 09:17:01

rainxao: 奸滑之徒组成的团体里面老实人吃亏，但是外部老实人多的团体组织起来，随时就能打薄滑头多的团体。 👍🏽10 💭山西 🕐2024-12-16 09:53:04

浅睡眠: 像极了节假日提前开车回家，结果都是聪明人，又堵在高速了[doge] 👍🏽11 💭四川 🕐2025-03-25 08:58:48

│ └── 深南大道走两遍: 哈哈哈[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-19 02:14:58

暴雪皇帝: 真正吸取历史教训的是后金 👍🏽9 💭浙江 🕐2024-12-15 15:55:59

│ └── 大河: 后金也没有吸取教训。大明太烂，基层一盘散沙，没有组织性。后金的实力还不如五代时期的契丹。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-16 09:19:44
│ └── 暴雪皇帝: 后金能“重用汉人”，“以汉制汉”，就是高明。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-16 13:26:42
│ └── 大河: “重用汉人”，说明后金不是民族国家。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-16 16:27:08
│ └── 暴雪皇帝: 是不是很重要吗？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-16 17:22:45
│ └── 谜途之家: 大元大蒙古国也不是民族国家，不然就不会有哈拉和林宣慰司了。民族国家那是近代才有的。 👍🏽4 💭上海 🕐2024-12-22 07:02:49

林墨: 同时满清入关后也吸取了蒙元的教训，对汉人剃发易服阉割文化禁锢思想。 👍🏽8 💭河南 🕐2024-12-16 22:23:16

山有木兮木有枝: 其实这就是问题的关键，朱元璋确实是摘了桃子。一个时代只允许有一个朱元璋，如果大家都是朱元璋，蒙古殖民者完全可以再次南下。 👍🏽6 💭河南 🕐2024-12-20 00:31:05

命运的狂风: 事实证明，你不演南明旧事，那就要被朱元璋摘桃子，还把所有锅都扣头上，顺便功臣良将甚至太子都要给你原汁原味再演一遍。 👍🏽5 💭中国香港 🕐2025-06-16 18:41:08

│ └── 去煮泡面: 你在说什么？功臣良将？太子？摘桃子？扣锅？你在香港按理说，英语资料不难查啊？还功臣呢，支持贵族永远压在老百姓头上嘛？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 13:25:39

托马斯回旋彪: 根据史料和时人笔记记载，崇祯想跑呢（甲申南迁之议），只是拒绝背锅，不主动提出迁都，让大臣们提出来。问题是陈新甲殷鉴不远，一大堆人不答应迁都（同意的到了南京大概率挨刀），崇祯没能虚心纳谏被迫迁都，最后没跑出来。 👍🏽7 💭山东 🕐2024-12-17 16:58:23

│ └── 叶猫: 个个不粘锅最后雷炸了。 👍🏽7 💭山东 🕐2025-01-14 05:11:01

theyou: 其实很大原因，元实在是对地主豪强太好了。部分豪强更喜欢元而不是明。老朱说的元以宽失天下，说的就是豪强地主可以无法无天，滋润的很。这些地主豪强可以怀念的很。只是大清不是元[酷]。 👍🏽5 💭江西 🕐2024-12-15 17:30:05

知乎用户nYtS8A: 如果孙可望有点良心，在永历投靠自己的时候，把跟过来的人全部杀掉，皇帝就直接关起来，最好打断手脚，估计还能多撑一段时间。其他时候无解！ 👍🏽6 💭广东 🕐2024-12-15 23:10:44

│ └── 封印中的理猹: 孙可望也是吸取了历史教训：张献忠李自成路线走不通，必须要有文官有有正统性[惊喜] 👍🏽5 💭德国 🕐2024-12-16 14:14:12

使鹿达人: 过于理想的推论，实际大部分都是利字当头的自私 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-01-26 09:13:12

爱唇: 机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2025-01-27 20:38:24

三五七言: 众多局部最优解组成了满清的全局最优解 👍🏽3456 💭北京 🕐2024-11-29 11:15:08

│ └── 闲生摹然: 所以历史是个最优解[好奇][好奇] 👍🏽142 💭辽宁 🕐2024-12-02 01:22:50
│ │ └── 三五七言: 能上史书的，肯定都至少是局部最优解[doge] 👍🏽521 💭北京 🕐2024-12-02 17:47:13
│ │ └── 彼岸生: 根据元末的剧本刘福通，张士诚，在前面拼命抵抗最后成了破坏大元江山的红巾贼各路起义军谁敢全力反清呀，为了汉家江山牺牲是应该的怕就怕死后，又被朱元璋这种摘桃子的诬陷成反贼 👍🏽47 💭江苏 🕐2024-12-15 09:19:09
│ │ │ └── 冬至拉面: 确实[思考]难怪孙可望和李定国都不甘居人下 👍🏽14 💭山西 🕐2024-12-15 12:57:20
│ │ └── 法学僧: 所以历史就是个懒子[惊喜] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-16 18:02:47
│ │ └── 石化砖家: 历史可以是最优解，但是关键点是优给谁 👍🏽3 💭日本 🕐2025-01-09 14:10:00
│ │ │ └── 天边的栀子树: 汉人图满城才是最优解 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-03-31 13:54:13
│ │ └── 天边的栀子树: 清末汉人图满城才是最优吧 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-03-31 13:51:42
│ │ └── 芋糯: 那是满清的最优解，是汉人的最差解 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-02 13:13:13
│ └── 冬至拉面: 姜镶一个大同军阀，离北平才二百里，居然觉得满清会放任他做军阀，光盯着眼前条件而不考虑可行性[doge]很多表面的短期最优解都是如此。其他还有瞿式耜杨畏知这种出于愚忠排挤顺军的更是判断标准极为扭曲才能认为这是最优解。 👍🏽47 💭山西 🕐2024-12-14 10:14:51
│ │ └── 山地骑士卡隆: 因为他还以为自己拿的剧本是刘渊手底下的汉人军头呢 👍🏽42 💭内蒙古 🕐2024-12-15 00:17:03
│ │ └── Wspjy3: 问题是，元朝确实有汉人世侯这种先例。[飙泪笑] 👍🏽32 💭北京 🕐2024-12-15 09:19:07
│ │ │ └── momo: 满清也吸取了历史的教训 👍🏽8 💭山东 🕐2024-12-16 10:17:26
│ │ │ └── 绝不建郑了: 没错，满清甚至是吸纳历史教训做的最好的那批，第一是内斗要控制烈度，否则小族本来就人少，内斗让汉人参与进来，打着打着发现满人也就那样，就没有对满清太君的恐惧感了。第二是要积极汉化，但汉化不能太积极，成功在北魏和蒙元间找到了正确的汉化度第三税要收上来，宗室要干活 👍🏽6 💭安徽 🕐2025-01-29 16:13:35
│ │ │ │ └── 天边的栀子树: 那为啥满洲人被全世界殴打羞辱 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-31 13:53:31
│ │ │ │ └── 绝不建郑了: 正说明满人拎的清啊，就算被这么羞辱也不肯放开变革，因为知道洋人只是想挣钱，就算敲骨吸髓也不妨碍他从中分一杯羹，反而一变汉人有刀就要把它图图了，最后顶不住压力练了新军，果然是新军把它图图了，至于太平天国时大练团练，那是因为不练团练太平天国将士真的要尽图蛮清 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-03-31 14:28:54
│ │ │ └── 好话说尽: 满清做得很好了，可惜出了个闭关锁国，被列强吊打的新问题[捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-20 19:40:28
│ │ │ └── 爱问姿势人: 清初不到百万的八旗子弟（包含家属和满汉包衣）到了太平天国时期变成500多万人这些都是吃铁杆庄稼的最后朝廷都养不起而且这五百万旗民挑出来的20万旗兵带着几十万汉人绿营连十几万广西老农都打不过要靠湖南人搞团练续命 👍🏽3 💭广东 🕐2025-03-13 06:25:36
│ │ └── 护国亲王: 因为辽金蒙古都有汉人世侯，像他这种大同总兵，手底下有自己的军队（明代大同总兵实力不差）在之前的历史中都能关上门来当土皇帝，特别是蒙古时期[惊喜]某种意义上来说真的算局部最优解[惊喜] 👍🏽19 💭浙江 🕐2024-12-17 21:51:45
│ │ └── 生活的苦楚: 姜镶的大同反正，波及山西全境，可谓民心可用。不然就凭一座孤城，守不了那么久的。 👍🏽7 💭广西 🕐2024-12-18 20:08:38
│ │ └── 共想者: 姜镶投降大清太致命了，不然李自成关中还是能守住的。对标抗日，山西没投，关中就能保住基本盘，就能抵抗。 👍🏽6 💭广东 🕐2025-01-22 11:46:51
│ │ └── 天边的栀子树: 姜镶是民族英雄啊满清是出生政权啊姜镶抗清就是正义啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-31 13:52:15
│ │ └── 冬至拉面: 他不背叛李自成就是成功的民族英雄，而非失败的民族英雄[捂脸] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-03-31 15:01:06
│ └── theyou: 囚徒困境吗[捂脸] 👍🏽4 💭江西 🕐2024-12-15 17:26:30
│ └── 幻月: 纳什均衡？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-12-16 12:41:32
│ └── 金久男: 哈哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 19:16:43
│ └── Desciny: 顶级贪心算法？ 👍🏽2 💭福建 🕐2024-12-17 12:18:00
│ └── LetItBe: 满清：你就说我这是不是珍珑棋局吧 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-12-18 10:21:59
│ └── Lite: 满清∶我的最优解也是最优解[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-12-18 15:06:21
│ │ └── 勿顷廿: 最主要问题是南明那帮臭皮匠的水平还想追求最优解。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-18 12:29:55
│ └── 石化砖家: 好家伙我们家的每个人的最优解，组成了敌人的最优解[飙泪笑] 👍🏽3 💭日本 🕐2025-01-09 14:09:30
│ └── 黻冕沟洫: 最后多尔衮来了个剃发易服给自己上强度 👍🏽4 💭四川 🕐2025-01-09 20:10:52
│ └── 骑熊猫的九节狼: 在大一统的效果下内部根本无法有效阻挡外部南下[飙泪笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-23 06:53:23
│ └── Chouti: 哈哈哈哈，DP了吗 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-30 15:41:47
│ └── 天边的栀子树: 其实如果清末满洲人被灭族了才算完美现在还是不完美金国女真是被灭族了[飙泪笑]满洲人两次差点被灭族但是还是辛亥革命不彻底啊[飙泪笑] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-03-31 13:51:22
│ └── 星河帝所: 大伙也都没有最坏的结局，投清同样有光明的前途[害羞] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-16 12:18:20
│ └── 逍遥客: 满清根本没有历史，所以努瓦哈赤死后，皇太极要争汗位，代善，在兵力，多余皇太极的情况下，选择顾全大局，让贤，在皇太极死后，多尔衮豪哥谁都不服谁，的情况下，又选择顾全大局，杀掉自己的一个儿子，一个孙子，保证八旗不内讧，与此同时，多尔衮豪格选择各退一步，让顺治继位，争皇位结束后，多尔衮派豪哥去打张献忠让他，啃骨头，豪哥也选择顾全大局，进川，斩杀张献忠，内部统一性根本不是一个等级的 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-16 14:36:28
│ └── 丰城上单: 不，其实是多尔衮有战略眼光，逼迫降军一波打垮了李自成没留喘息机会 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-20 17:28:30
│ └── 股权增值和分红: 然后太平天国又开始内斗了[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-01 05:59:18

daylen: 你说的都对，问题是满清也吸取历史经验教训了：哎我不当游牧民族了，老子也学汉人改制建朝当皇帝了[尴尬] 👍🏽4 💭北京 🕐2025-01-16 17:21:03

│ └── 上善若水: 满清可不是学汉人是直接亡了汉人。满清也吸取了五胡和蒙古人的历史教训，在中原大地搞剃发易服，制定防汉高于一切的国策。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-23 16:21:55

江南皮革倒闭了: 你这个角度太牛逼了，顶级角度，属于是站在历史人物看历史了 👍🏽4 💭辽宁 🕐2024-12-17 09:32:08

静为时来: 300年后不重演南明旧事，那就重演朱重八式的摘桃子。所以卑鄙是卑鄙的通行证，高尚是高尚的墓志铭。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-06-18 05:21:20

Icarus: 确实挺地狱的尤其是有些角色还在民族英雄和异族仆从军之间来回横跳 👍🏽4 💭广东 🕐2024-12-18 15:02:59

国学大师: 真以为赵九垃圾，人家是人渣，但是吧这哥们的能力放皇帝里真心排的上号，他是渣但不是蠢。 👍🏽4 💭安徽 🕐2025-02-20 19:49:42

仁无敌: 你忘说了一点，就是满清也吸取了五胡和蒙古人的历史教训，开始在中原大地搞剃发易服，防汉高于一切的国策 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-01-14 08:33:43

无心沐颜: 避免了有史以来所有的死法从而选择了最抽象的死法[飙泪笑] 👍🏽2 💭天津 🕐2025-01-11 00:42:24

忠君体国李嗣源: 属实太地狱笑话啦 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-12-17 10:33:54

枫言: 直到主席从众多的历史教训里总结出两句话：枪杆子里出政权、团结就是力量。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-17 07:44:56

龙皇贝纳: 南宋的作战强还是南明强我感觉可能是南宋南明内叫军队吗流寇的水平军队不能打军心不稳又没钱 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-17 07:25:14

时Lb: 侧面看出来是整个历史评价体系的问题。明末几乎找不出能骂的人，所有人都是不粘锅。评价比其他类似时代好太多。但实际一比战果，明末是最拉的那个。如果不能改变对那些扛着黑锅干活的人的批判，那之后的历史只会是重演罢了。ps：清末的慈禧应该没学过历史，但靠着本能破解了这个局。黑锅自己尽量扛，不甩锅，给够利益，拉拢了一批愿意一起扛事的人。 👍🏽3 💭四川 🕐2025-06-17 21:49:26

满船空载月明归: 南明要从堡宗出国留学开始算啊。[大笑] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-16 10:40:37

桜璃風梅燈: 什么囚徒困境式模型 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-14 22:31:33

夜尽天明: 这个答案角度清奇，但锋利无比。[赞] 👍🏽3 💭北京 🕐2024-12-15 16:16:57

│ └── 易钢: 刻舟求剑而已，死脑筋不会灵活而已，你还真被他这话术洗了[大笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-21 23:39:19
│ └── 叶猫: 死脑筋不会灵活而已，是什么意思？是说南明的那些人吗？还是说读者 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-14 05:12:06
│ └── 易钢: 当然说明 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-01-15 14:45:41

大猫头: 没人吸取海上之盟的教训?还搞联虏平寇呢 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-16 17:34:21

星空下的凡高: 哪是什么最优解，南明每个人都在瞎操作，然后精锐早就送光了，根本打不过清军，实力被碾压 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-16 19:37:51

萧新: 别扯了，纯粹就是政体原因，明朝的政体把从上到下各个阶层都得罪完了，大量人造阶层类似于现在的lgbt，把人群竖向分类管理，这种从出生就开始的限制，让所有明人根本没有爱国的动力，做牛马摸鱼就好。所以清兵入关，几次大屠杀之后，把士大夫地主阶级打服就行，全国没有其他任何组织有组织能力，只能跟着跪。这就是中央集权的垃圾之处，为了短期稳定把100年的王朝续命到300年，但是牺牲的是民间组织能力，一旦顶层崩溃，中下层救都救不了。 👍🏽3 💭上海 🕐2025-05-04 20:45:08

│ └── asascjj: [思考]你的想法就是拿现代的情况硬套古代，完全脱离实际。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-16 12:48:58

专治不孕神精科: 绝不复南明旧事 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-14 23:43:04

直到梦醒时: 衣冠南渡，北人抢地，结果南方本地世家地位还不如北方逃亡来的。南宋南迁第一件事也是抢当地士绅，完颜构这才抱住了地位。到了南明，所有人都学乖了，打打嘴炮可以，让我割出利益？不好意思，我捏的紧紧的。 👍🏽3 💭四川 🕐2024-12-31 01:30:13

nicoldon: 这么看来不记载历史是好事，每次重开，大家都像小朋友一样纯真 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-04-01 18:43:11

九月初三: 四个字的成语就能解释。按图索骥。你可以看看这个成语的典故。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-01-07 12:17:42

马可波罗爱吃菠萝: 多尔衮：我也吸取了历史教训[惊喜] 👍🏽3 💭中国澳门 🕐2024-12-18 22:14:42

huazai: 你要说每个人做了认为对自己最有利的事，那我承认，但你要说不同类型的主体（这里我不认同答主把他们称为不同派系，派系是有共同的利益和目标的共同体，同一个类型的主体之间却往往被分为不同的共同体，根本不能称为同一派系）吸取了相同历史的教训，那完全是高看他们了。如果能吸取答主所列举的那些教训，那这些主体都需要有比较高的历史道德和历史责任了，此时，这些主体为了避免他们的教训应该团结起来。可是除了少部分人，这些蛀虫会有这么高的道德和追求吗？他们所想的仍然不过是在乱世中捞点好处，实现个人的利益最大化罢了。 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-12-16 16:29:45

Patton1982: 北宋的灭亡有偶然性，宋徽宗换一个人北宋不一定灭亡。明的灭亡有必然性，崇祯换谁来都救不了大明了。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-12-15 20:46:45

│ └── 独孤月1990: 也有道理，明朝气数已尽，而北宋虽然也腐败，但还没到无可救药的程度。再对比两晋南北朝，北方异族从来没有统治中原的经验可以借鉴，只能自己摸索，结果一遍又一遍迭代，花费很多时间。所以南朝虽然极度腐朽加内斗，也能苟活许多年。但到了元清，游牧民族入主中原的套路变得越来越成熟，南朝再摆烂就会被迅速消灭了。 👍🏽3 💭天津 🕐2024-12-15 23:31:01
│ └── 香雾浓: 天启之后皇位栓一条狗，让阉党和东林党继续制衡，大明起码能再续命50年，就算寄了，也不会被建州捡便宜。就说一条，你随便换个皇帝，都不会干出上吊自杀没把太子送出去没指定继承人让其他势力有个大义这种抽象狠活 👍🏽7 💭广东 🕐2024-12-16 10:08:44
│ └── 柴门扉间: 你说退到南方去续命没问题，但是堵着不让建州进来还是没卵用的，因为你还得积极练兵备战继续和建州死磕，你练了内负担重要反，不练就被建州冲进去扩大化，不得不放弃退缩 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 11:38:14
│ └── 香雾浓: 都说明末小冰期汉地被折腾得半死不活，那更北的建州就更难熬了，两边根本死磕不起来 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-14 13:04:28
│ └── 柴门扉间: 问题是，你就算什么都不干，也不可能拦得住建州，反而养建州了，你去做了，起码和建州拼消耗了对不对？做了总比不做好，崇祯是干的急躁，就这样而已 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-14 14:32:26

蛮荒之徒: 我们只吸收上一轮在自己位置上的教训，看历史没吊用 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-15 08:42:32

家住白玉京: 所有人都只保全自己，没人去干吃亏的脏活儿累活儿了 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-15 00:36:31

蔚蓝: 有个地方反对答主。武将我不太了解，但是文官没几个好货，拿他们和王导谢安他们比？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 16:39:01

│ └── 东方炎旭: 问题是文官个个自比王导谢安或者以二人为榜样[捂脸] 👍🏽8 💭北京 🕐2024-12-20 17:24:18

怀瑾握瑜: 主要是明朝延续时间太长了，导致南明刚成立之初就弊病丛生，完全没有一个新生王朝的样子。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-17 21:51:50

Alice C: 崇祯想要迁都，只是文官们不让，气得当朝推到龙椅。而且他没有坐以待毙，城破时想要逃出去，但是出不去，一些宫门守卫也不知怎么回事，不让他出去，他最后只好分出最后的人马，把三个儿子送出去，其中包括后来成功逃走的小儿子永王朱慈炤，也就是后来赫赫有名的朱三太子。这是史书上说的很清楚的事情。 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-03-13 14:38:39

XXTT: 刘福通也没有屈服过 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-16 09:34:58

水水的水坝: 主要是思想的局限性 👍🏽1 💭河北 🕐2024-12-16 16:01:57

勃君易肖: 可是清朝渡过长江几乎没有阻碍 👍🏽1 💭江西 🕐2024-12-15 21:40:41

│ └── momo: 因为出了史可法和左良玉这对卧龙凤雏 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-16 14:24:01

生于忧患: 很多人一直没有把满清视为最终对手，都看不起满清，以为其它军阀才是对手，唉 👍🏽1 💭河南 🕐2025-02-25 18:20:57

定之方中: [捂脸]满清也吸取了历史教训，对待汉人不能不杀也不能全杀，用愿意投降的汉人去打不愿意投降的汉人。[吃瓜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-16 12:10:53

七夜: 陈友谅的抗元[捂脸][捂脸][捂脸]还唯一[捂脸][捂脸][捂脸]你把这话放后面不好么？还能让人有兴趣多看几句。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-12-15 20:22:21

少说两句: 元末是元朝崩溃，所以才起义军内斗，赢的摘桃子。明末那可是清初，清朝最盛的时候，还内斗，赢的可不是摘桃子，是挑战大boss啊。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-31 15:34:42

jackBELLA123: 其实历史本来就不会重复，所有办法都只能用一次。人生也走不了回头路。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-01-24 19:08:26

米塔: 看了这个回答突然理解了南明很多操作的脑回路了 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-06-17 17:55:10

臲卼: 但是黄台吉也吸取了金的历史教训啊[飙泪笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2024-12-16 09:47:32

文若: 贪心算法，局部最优解不等于全局最优解[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-16 14:05:18

HALO: 明实亡于朱元璋 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-03-05 10:06:54

许小胖: 都在敌后抗元是吧[惊喜] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-16 08:39:39

叶归: 所以抗日战争时就吸取了南明的教训，不复南明旧事 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-17 14:37:08

│ └── 天地银行: 游而不击，暗中发展，以后没人敢抗日了 👍🏽6 💭广东 🕐2025-04-09 22:00:52
│ │ └── 唐间竹: [尴尬]抗战后期山东解放区都快连成片了还游而不击呢，还没人抗日呢。那某军44年了豫湘桂被打了个对穿怎么解释？ 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-18 23:01:14
│ └── Kate: 不复南明旧事是因为真的请来了十字军，甚至还有天罚（核弹）[惊喜] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-19 07:38:43

王白石: 每个个体的最优选择，不是集体的最优选择。这叫什么？帕累托均衡还是纳什均衡？ 👍🏽0 💭山西 🕐2024-12-15 20:54:34

一切都是瞬息: 南京大屠杀的时候就是这样，几个士兵押送几千人去打死个人最优解就是趁乱逃走，几千人都想着最优解，就全部沉默的死去。整整齐齐。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-13 09:15:04

路在前方: 他们丝毫没想起，清朝一样在汲取金，元和其他短命五胡小国失败的教训 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-16 21:00:20

soviet: 所以这时候出现几个和贞德一样的莽夫愣头青才是最优解[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-18 14:07:46

│ └── 九月初三: 贞德的结局… 👍🏽4 💭辽宁 🕐2025-01-07 12:20:49

波江座沙丁鱼: 大家开蒙的时候就在笑话刻舟求剑了，但是…… 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-15 18:32:40

无核武器: 囚徒困境呗 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-15 13:02:03

周天: 我突然有个不是那么正能量的想法，CPC和KMT就是吸取了这个教训先一致对外，这也给了CPC成长空间[捂脸] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-06-17 11:17:08

│ └── Paranoid: 当时白人都暗搓搓说如果没有抗战 cpc赢不了内战 👍🏽1 💭福建 🕐2025-06-18 02:26:34
│ │ └── 去煮泡面: 呵呵，真以为三年就打完只是一个单纯的军事问题？背后是kmt的基层组织力，国民经济的崩盘，以及政治上的多方面内斗不能合力。还白人都说，哪个白人？丘吉尔还是杜鲁门？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 13:23:26
│ └── 去煮泡面: 就豫湘桂大溃败的表现，就基层组织力这一块，kmt已经彻底崩盘，真没有抗战的话，那kmt恐怕死更早 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-20 13:21:49

Maxkellvy: 这一世 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-15 13:34:49

东林: 都一样 👍🏽1 💭四川 🕐2024-12-15 14:52:00

雷Brady: 合成谬误[doge] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-12-15 16:07:29

老人头: 陈友谅是1355年投奔倪文俊参加了天完政权（徐寿辉的宋政权）的抗元斗争，这个年头朱元璋已经在安徽抗元多年，张士诚打完了高邮之战，第二年朱元璋和张士诚已经分别攻下南京和苏州独立发展根据地了。陈友谅起义的时候赶上红巾军起义的第二次高潮。此时天完政权已经实现了在湖广江西地区从元朝手上解放汉人的事业，抗元功绩排在陈友谅之前的有至少有徐寿辉、倪文俊、明玉珍，赵普胜等人，丁普郎傅友德等人估计也不比他差，否则也不会不服他。本身在起点比较低的基础上，比抗元贡献就完全没有办法跟几个著名的抗元领袖比。他充其量算是天完政权手下一个不错的中层领导人，在天完政权晚期尽了自己的一份力量。然后，你看到的都是陈友谅对这个抗元主力天完政权的破坏和打击，他在起义只有第三年就杀掉了倪文俊，当然这有倪文俊和徐寿辉内斗的原因，勉强算情有可原。之后就不断通过各种内斗，篡夺天完政权的果实。先阴谋杀掉了赵普胜，再挟持徐寿辉，后来又干掉了徐寿辉。在这些内斗的过程中，以前天完政权的抗元英雄们，分崩离析，没有人愿意跟这样的一个阴谋家混，明玉珍被逼割据巴蜀，傅友德丁普郎投奔朱元璋。一个本来的抗元主力政权，在事业达到顶峰时候，被这么一个中途加入的野心家彻底搞垮，篡夺了全部的革命果实。请问，这样的人物，抗元贡献在哪里？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-19 09:51:07

董君正: 总之，纯汉族的地主政权模式走上了没落的道路 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-16 10:31:18

山河代序: 从而看出赵构的厉害之处。前能抗强敌，后能削军头。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-04-18 23:07:43

杨小雨: 会不会是满清也吸取了历史的教训？ 👍🏽1 💭河北 🕐2025-04-09 18:19:37

│ └── 其兴也勃其亡也忽: 必然的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-13 14:28:17
│ └── 只听不说: 满清的政治制度是真的很厉害 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-24 10:23:15

Nike: 想多了，大明的忠臣良将，可不用吸取岳飞那么久远的教训，远在天边近在眼前 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-31 15:10:20

赵无明: 简直就是a股 👍🏽1 💭山西 🕐2024-12-30 20:04:16

易钢: 刻舟求剑而已，死脑筋不会灵活而已，就好比考试做题套练习题答案，你怪练习题还是怪考生?[大笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-21 23:41:16

大河: 学朱元璋？朱元璋的“高筑墙广积粮缓成王”没有一个学到。 👍🏽5 💭湖南 🕐2024-12-15 09:33:20

│ └── 漠光冥使: 恰恰是每个人都学到了，谁要高筑墙广积粮就第一个打谁。 👍🏽64 💭新加坡 🕐2024-12-15 12:51:26
│ └── Anthony: 老朱这套理论是元军被困在北方无法全力南下，苟起来发育的策略。清军会给你时间苟着发育？ 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-12-16 09:06:12
│ │ └── 大河: 孙可望在云南不是做得很好吗？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-16 09:17:51
│ │ └── 焦虑: 一是孙可望本人是内政奇才，二各地的反清起义风起云涌，提供了喘息之机。满清不入关也没这个种地的环境，要时刻应付明军的围剿。 👍🏽3 💭江西 🕐2024-12-18 23:38:18
│ └── 我就是我: 学到了，谁敢高筑墙，广积粮，缓称王的就先打谁 👍🏽14 💭广东 🕐2024-12-16 10:06:39
│ │ └── 大河: 明末一盘散沙，不可能一致行动。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-16 10:38:21
│ └── cell: 这一套的逻辑是北方被刘福通牵制无力南下，清军可不给你机会 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-13 15:27:14
│ └── Kate: 清军入关两年内就拿下了北方大部分地区和南京，剩余势力靠着湖广一直和满清打拉锯战，没条件搞。也就孙可望因为云南太过偏僻才运营了一段时间。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-19 07:40:41

霜晨月: 就是打不过而已。明朝削弱南方，南方又没有造大炮的工厂，自然就被吊打了。 👍🏽3 💭云南 🕐2024-12-15 15:39:54

│ └── 幻月: 南方可以从葡萄牙人手里买到大炮，但大炮在野战中也对抗不了骑兵，骑兵在17世纪依旧是野战之王，1644年英国马斯顿荒原战役克伦威尔也是用骑兵打败查理一世的军队 👍🏽3 💭湖北 🕐2025-01-28 23:57:52

圣彼得堡: 说到底还是南宋，西晋，明初把契约精神毁了。西晋毁了贵族契约，南宋毁了君臣契约，明初毁了名分契约，后面再想用这个旗帜的时候，就没人信了。 👍🏽197 💭广东 🕐2024-12-15 15:15:55

│ └── 羽隐: 恰恰是前面好用的路已经被人利用后堵死了，后人才发现新的获取优势的路径继续堵死新的路 👍🏽141 💭广东 🕐2024-12-15 18:14:03
│ └── 小帅没话说: 是的，因为本土的名声烂了，都是互相利用。所以才有洪秀全拿外来的幌子骗人。 👍🏽17 💭四川 🕐2024-12-22 18:50:41
│ │ └── 圣彼得堡: 系统升级，不断补bug，补到最后bug叠着bug 👍🏽35 💭广东 🕐2024-12-22 18:56:32
│ └── momo: 后清不入关了，有什么办法 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-07 18:06:17
│ └── 上首学: 这个说法是错的，这之后真没人信吗？南宋以后就没有君臣互信了吗？有，那跟南宋的关系多大呢？总不至于没出事君臣和睦一切安好，出了事才怪南宋“毁了契约”吧？而且君臣契约也不是南宋开始毁的，前朝这类破事还少吗？还有明初所谓的“名分契约”，这种破事明之前发生了多了去了，怎么陈胜吴广项羽他们毁的不是“名分契约”了？，明之后努尔哈赤毁的不是“名分契约”了？你这几个所谓的毁了“**契约”，导致了什么什么问题，全都是凑借口来的。 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-03-14 15:42:25
│ │ └── 岩喊: 陈胜吴广还有项羽毁了什么名分契约？ 👍🏽0 💭云南 🕐2025-05-02 11:35:04
│ └── 天地银行: 人人都怕司马懿，人人都当司马懿 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-09 21:50:48
│ └── 郑向异: 君臣契约可不是南宋毁的，这东西在南北朝、安史之乱中就早就没了，到了五代十国时期更是君臣转换频繁，反而宋朝恢复了秩序 👍🏽2 💭新加坡 🕐2025-06-01 23:17:55
│ │ └── 柴门扉间: 应该说汉宣帝也是，他不饶恕霍光，斩草除根，逼的后来的权臣只剩下篡位一条路 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-15 17:46:34
│ │ └── 无名小卒: 霍光的家族把刘洵在民间时期就在一起的发妻毒死了，换你你能原谅啊[惊喜][惊喜][惊喜]南园遗爱，故剑情深 👍🏽1 💭天津 🕐2025-06-23 00:02:58
│ │ └── 柴门扉间: 所以说他还是政治眼光短了，也太不直白了，霍光求饶已经给了信号，他不接招，也不表态，不把事情谈清楚跟霍光开价做一个报仇切割，继续戴高帽子欺骗霍光，摧毁了政治信任，说到底他是皇帝，觉得要一大堆人给一个人陪葬都不解恨，可是对于朴素的老百姓来看，一命换一命，霍家其他人根本不知道内情，却要为一个愚蠢的妇人丢失生命太不公平了。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-23 20:42:29
│ │ └── 无名小卒: 这种事吧，一命换一命是现代人法律观念，不能代入两千年前的帝王视角，你这样想，如果有人毒死马大脚，老朱给他十族消消乐外加牵连个万八千的人都不够吧，对比之下刘洵还算厚道了，我个人认为刘洵是很正面的人，他这个不爽儒家，提出汉家自有制度，以王霸之道杂之的思路，还是可以的 👍🏽1 💭天津 🕐2025-06-23 22:29:27
│ │ └── 柴门扉间: 但是从政治建设生态来说他不合格，说到底还是皇帝无法制衡，有了权力就是生杀大权予取予夺，不开心了就可以杀人，甚至一大堆人，完全不讲理，皇帝这个是万恶之源，不断的摧毁降低社会道德准则，把沟通理解的成本推到天上，汉宣帝给霍光高帽子且不留情面以及传给不成器的太子，都说明他的政治人格完全不合格，前者斩掉了权臣的退出信任，后者埋下了西汉灭亡的种子 👍🏽2 💭山西 🕐2025-06-23 22:37:36
│ │ └── 无名小卒: 好吧，我同意你的观点，他的政治人格完全不合格，不再争论了，他废弃儒术这一点总归是个亮点，不过这个不成器的太子（汉元）任期搞出了个虽远必诛典故也算是个强心针，其他就没啥本事了[大笑]，你的历史水平很高，以后常联系呀 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-24 01:01:58
│ │ └── andal: 所以后面曹操就算想当周文王，曹家宗族也不可能答应 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-07-04 07:00:21
│ └── 劳动八号: 南宋毁了君臣关系，最后还是出了一批历史上大大有名的爱国大臣。按道理，他们的年代距离更近，更不可能忠心吧。说到底其实就是，明朝烂透了，明朝倒的时候没有人觉得明朝值得自己去挽救。 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2025-06-16 11:27:55
│ │ └── 简约: 君臣关系是明朝毀的，明朝是真正的朱家天下，把臣子当奴隶不当人，所以朱家皇帝没一个善终，被下面的臣子架空玩弄[飙泪笑]让读书人给朱家办事996福报，工资福利又低，还动不动九族消消乐。 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-07-04 20:33:10
│ └── 苏杨: 清之后的朝代，试图用人道，进步来建立契约想法是好的但这片大地的问题不是契约有问题是契约订立后，所有人都在想办法便宜占尽，直到耗尽共识契约崩溃 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-17 10:05:58
│ └── 高一丈: 剩下最后一个未被毁完的契约——阶级情怀。好好维护吧！ 👍🏽2 💭云南 🕐2025-06-18 12:43:15
│ └── 黎度辽: 那后清现在又毁了什么，家庭伦理。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-20 12:35:51

三横一竖: 说句玄的，南宋气数未尽，南明已无气数。白话就是，宋被北方异族入侵，本身统治基础还在，上上下下还是认大宋这块牌子。而大明这边，就算黄台吉没入关，崇祯也会被义军给弄了，遍地起义已经摧毁了明朝一大半基层统治力，到了南明无非是皇族和文武统治阶层以及占地为王的义军，在面对清军这个强势敌人，不得不报团取暖，搭伙过日子的心态下，各有盘算，各自不相统属，无法形成合力，就像解放战争时的国军，典型的赢得起输不起，赢十次对手都能卷土重来，自家一输就完蛋 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-01-14 16:36:34

灰影游骑兵: 所以说大道至简，只有全跪少点小心思，国家才能更强大。 👍🏽11 💭北京 🕐2024-12-15 04:41:45

│ └── 林申: 没小心思的都死绝了，还得被泼污水，法国人一战勇敢的上战场了，二战勇敢的死绝了，结果发现投降了还是五大流氓，死的人还最少，[捂嘴] 👍🏽35 💭福建 🕐2024-12-15 12:45:37
│ └── 天父杀天兄: 国家能不能强不知道，但是没心思的都死了[捂脸] 👍🏽17 💭广东 🕐2024-12-15 19:02:45
│ └── 韭韭感冒灵: 于谦、张居正啥下场 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-25 02:18:13
│ └── RandW: 众军头：国家是强盛了，但我怎么办啊? 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-05 17:40:14

青帝灵威仰: 因为历史的偶然性，因为南明没有岳飞。绝大部分这种大厦将倾的时候，你拦住了就拦住了，拦不住就是一崩到底。大坝崩了，下游你只要来个能顶住的坝，只要换取来时间，加固加高，洪水自然就拦住了，后来的事情可以慢慢搞。就这么偶然。 👍🏽2 💭河南 🕐2024-12-16 17:21:11

林墨: 后来蒋介石也吸取了崇祯的教训 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-16 22:20:00

岳不群: 这就体现出毛泽东思想的伟大了 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-15 19:20:50

独卧孤舟上: 近代最大的教训不就是——谁掌握了基层，谁就有最强的战斗力吗？所以要么基层被各种争取，要么基层被各种屠灭 👍🏽65 💭广东 🕐2024-12-14 23:25:41

│ └── 哈哈哈哈: 近代是谁得到外援，谁有优势[捂嘴] 👍🏽144 💭广东 🕐2024-12-15 12:15:42
│ │ └── 独卧孤舟上: 外援不是决定性原因，不然能赢的就是外国支持最多的满清 👍🏽57 💭广东 🕐2024-12-15 13:31:48
│ │ │ └── 万亿兆京: 辛亥的时候但凡列强给点帮助，满清能倒？ 👍🏽24 💭山西 🕐2024-12-15 17:25:40
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 满清能从外国买来的武器装备可比后来那群军阀们背靠列强援助多得多了，满清能被推翻，主要是新建的新军全是革命党人，是瓦解，这是无解情况。所以光靠列强帮助是无用的，没能争取到更多的内部支持者，都是给他人做嫁衣 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 20:22:01
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 辛亥时期满清的军队全是革命党人，列强要给帮助除非亲自下场。无论列强支持哪支军队，不是变成革命党就是变成袁世凯。所以做不好内部组织建设，空有列强支持，列强都不知道怎么支持你 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-15 20:32:23
│ │ │ └── Odin: 辛亥的时候谁给清政府援助了，孙中山倒是从日本海外华侨那拿到些援助 👍🏽24 💭浙江 🕐2024-12-15 17:51:28
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 满清能从外国买来的武器装备可比后来那群军阀们背靠列强援助多得多了，满清能被推翻，主要是新建的新军全是革命党人，是瓦解，这是无解情况。所以光靠列强帮助是无用的，没能争取到更多的内部支持者，都是给他人做嫁衣 👍🏽16 💭广东 🕐2024-12-15 20:21:56
│ │ │ │ └── Odin: 我看到的一个不错的观点是，太平天国运动导致清政府放权给南方地方汉人势力，做大后响应辛亥革命搞掉了满人中央政府 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-16 11:40:48
│ │ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 主要是僧格林沁意外战死了，满人彻底没顶事的了，新生派来不及成长，慈禧之后没人懂得如何和汉人大臣相处，就被汉人大臣抛弃了 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-16 11:57:12
│ │ │ │ └── 用户70441: 满清恰恰是失去了列强的支持，英国人支持的是袁世凯 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-30 00:01:15
│ │ │ └── 哈哈哈哈: 外援就是决定因素。辛亥时期，革命军六路北伐，逼得满清退位，打得北洋军节节败退，但是为什么要南北和谈，不就是担心外国干涉。二次革命时期老袁借到了巨款，马上就打得南方大败。 👍🏽12 💭广东 🕐2024-12-16 00:26:38
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 民国军阀混战这个层面肯定要讲谁的本钱多了，但这取决于他们都是一个水平的对手。但到了北伐战争和土地革命时期，军队的战斗力就和基层掌控大大相关了，412后国党把自己的基层管理给全部带走，战斗力立刻堕落的直追北洋军阀，战术都直逼湘军了。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-12-16 09:40:36
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 苏军占领旅大并没有十几年，1955年朝鲜战争结束两年的时候苏军就走了。TG在长征之后基本拿不到外援，想要争取外援的西路军全军覆没。但TG的大军基本都是在缺枪少弹时期发展起来的，弹药少到要当三枪队，三枪打完就必须白刃战。但在19391944年都能够在3050万之间波动，靠的就是对基层的掌控，人打没了能够补充，而且还是有信仰的战士（土改分到地了，觉悟自然就高了），不用像其他派系一样拉壮丁，抗战时期还能靠民族主义动员士兵，到了解放战争时期一逆风就投了[吃瓜] 👍🏽15 💭广东 🕐2024-12-16 09:57:32
│ │ │ │ └── 独卧孤舟上: 美国最后亲自下场还和农业国在半岛拉锯。最大的列强都不能打出好战绩，这只能说明好装备并不能代表一切，通俗一点讲就是，美国大兵为什么要为朝鲜人悍不畏死？美国大兵做不到，也不可能、不值得为傀儡国家的小弟悍不畏死，也是美军不能彻底掌控半岛、越南、中东的最大原因。志愿军的战斗力是来自历史以来失去半岛就会亡国的恐惧，本质上还是对自己国民的守护，而美军显然并没有为傀儡国家的人民献出一切的觉悟 👍🏽8 💭广东 🕐2024-12-16 10:05:15
│ │ │ │ └── 时间的话题: 可不是农业国，准确的是农业国的人和工业国的武器，当时志愿军装备的武器是苏联换装下来的并不比美式差太多 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-10 17:08:35
│ │ │ └── 薛筠: 认真看书 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-29 08:50:27
│ │ │ └── 上班不如顺电瓶: 满清暴死就是被英国卡住关税 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-06 18:33:45
│ │ │ └── 混淆者: 外援就是决定性因素。乌克兰就是例子。当然，自己肯定也不能很烂，自己烂的话，那再多外援也没用。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-17 22:07:54
│ │ │ └── 有杕之社: 日本支持同盟会，所以满清完了；苏美都支持tg（48年之前美国对国民党出台了禁止援华法案），所以国民党完了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-03 17:23:56
│ │ └── Andrew LeoWiggin: 那不见得，苏援美援一块拿的老蒋不就玩海岛奇兵去了嘛[惊喜] 👍🏽14 💭吉林 🕐2024-12-15 23:12:50
│ │ │ └── 哈哈哈哈: 最后谁拿的援助多可不一定，苏俄二战后可是占领旅大十几年，你看看民国军阀混战，没有一定外援的根本就上不了舞台[捂嘴] 👍🏽16 💭广东 🕐2024-12-16 00:16:39
│ │ │ │ └── Andrew LeoWiggin: 老蒋可吃了1.7亿美元以上的苏援，没人吃的苏援比老蒋多了[捂嘴] 👍🏽8 💭吉林 🕐2024-12-16 10:50:23
│ │ │ └── 潮汐海灵: 四野的几国联军横扫出关，谁拿的援助多还真不好说 👍🏽6 💭四川 🕐2024-12-16 21:15:01
│ │ │ └── Andrew LeoWiggin: 感觉…不如东北四个全美械军三个半美械军拿的多 👍🏽6 💭吉林 🕐2024-12-16 22:37:41
│ │ └── 亚梦她老公: 解放战争，国民党在战争伊始得到美苏两国的援助，结局如何？ 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-12-17 09:18:26
│ │ └── 浣浣还幻: 近代应该没有任何人能比蒋介石得到的外援多吧？为什么被赶到海岛了？ 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-29 11:45:50
│ │ │ └── 哈哈哈哈: 老蒋当时手握大笔黄金和外汇都买不到东西，毛的外援[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-29 14:22:08
│ │ │ └── 轻吟回风: 老蒋把自己仓库里的东西好好整理整理，都不至于三年当岛主。菜就多练，输不起别玩[惊喜] 👍🏽3 💭上海 🕐2025-06-03 23:49:17
│ │ └── 小猫咪果断掀缸: 美苏双援助还不是跑到岛上？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-19 00:58:42
│ │ └── 水朝: 然而最终还是外援最少的TG得了天下。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-02-26 18:32:47
│ │ │ └── 哈哈哈哈: 自鸦片战争之后，中国真正说的算的已经变成了洋人了[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 21:08:27
│ │ │ └── 水朝: 这可是你说的啊！你最好跟他们那帮恨国党说清楚，既然中国都是洋人说了算，那什么文革，什么八次方都是洋人干的，别再把屎盆子往TG头上扣了行不？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-28 15:06:16
│ │ └── momo: 这年头还有果粉呢，多看点书。苏联美国都扶持的不是蒋光头？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-03 14:38:14
│ └── 余生: 也不是最基层，应该是谁争取到中小地主谁就能取得最后的胜利，但凡在打天下时就和和这些小士绅闹掰的都死翘翘了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-08 00:05:04

热爱生活的孤寡张: 南明最大的作用就是给后人警示当年国共两党一起拜黄帝国共合作共同抗日绝不复南明旧事 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-25 18:44:34

│ └── Oliver: 说是这么说，实际上还是靠美苏救命[害羞] 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-06-10 17:48:04

不要叫我老公了: 以史可法为首的东林系，史可法除了没有变节这一大优点，他可以说是最大的国贼了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-05 10:13:34

鸽子桑: 大家的局部最优均一均变成了最差是吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-15 23:37:04

不苟言笑简宪和: [吃瓜]您这个就是“公地悲剧”模型啊。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-16 00:51:47

掂当: 然后这帮人又为民国那两派做了总结 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-11 15:44:36

不懂这个世界: 暴论。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-01 22:30:14

文子: 合成谬误[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-28 09:25:25

cairenajun: 所以说一个团队要往正确的方向上走，内部必须都要互相妥协 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-27 10:33:23

昆樵: 暗黑森林模式了，所有人都不再信任其他人 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-27 08:28:34

星宝能有什么坏心: 教条主义害死人[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-26 19:43:57

时间誓言: 崇祯想过逃跑结果太菜了所以没跑掉结果只能吊死在老歪脖子树上了， 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-26 03:51:38

VOID MAIN: 其实如果是崇祯或者崇祯的太子在南京，还是可以苟且下来的，可就是没有一个大家都认的皇帝 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-06-25 11:27:53

│ └── ak13564: 崇祯不信任任何人，害怕太子去南京了来灵武故事，所以肯定要抓着太子一起死的 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-26 17:42:29