清朝地主为什么没有进口黑奴?-北风

其实问题问反了，应该问为什么中国人没有大举前往北美，原因就是开放的窗口期太短，没来及。

事实上如果有机会华人疯狂前往美国，1853年华人就落地旧金山20000人。如果不是1882年美国推出了《排华法案》，几千万华人占领美国都属于小菜一碟。

美洲奴隶制其实是分阶段的，一开始美洲种植园的黑奴是从非洲野采来的，往死里用，几年就能用死。这时候奴隶主甚至不让女奴怀孕，因为奴隶不值钱，怀孕影响干活。后来美国禁止奴隶进口，主打自繁，价格就升高了。一个奴隶价值1万磅棉花，到1860年左右一个壮年男性奴隶要1200美元以上，相当于白银900两，女奴也要800两银子，孩奴也能卖150两银子。

这个价格在中国无法想象，就如中国人无法想象奴隶能吃这么多肉。中国普通人是不值钱的，想多卖银子，得找宫里。

《茶馆》里康六哀求：“十五岁的大姑娘就值十两银子吗？”

刘麻子反呛：“找遍你们全村，找得出十两银子吗？在乡下，五斤白面就换个孩子！”

中国人就这个价，你还买黑奴？

黑奴一家的身价相当于大地主了。

反倒应该是中国人拼命去美国才对吧，事实上也的确如此。

现在一提华工就是去修铁路。可能因为这个故事入选过教科书，所以比较有名。其实华人淘金客去美国更早。央视纪录片《金山》就讲1851年抵达美国的广东华人淘金客，2年时间寄回家600美元（白银400两），这在中国农村无论如何不可能赚到。1853年20000中国淘金客抵达美国。

1860年之后14000名清国人去美国修太平洋铁路死亡1000+，被指责为“枕木下的亡魂。”

但不到10%的死亡率只是对2024年的中国人比较可怕。对19世纪后半叶的中国人来说只是毛毛雨罢了。

同期中国华北 遭遇丁戊奇荒、捻军，华南华东 是太平天国、土客械斗、洪兵起义，西北 是同治回变、北疆迪化三屠、南疆阿古柏，西南 还有一位杜文秀。这还不算旱涝、土匪、瘟疫之类“小麻烦”，无论玩哪一个大区，起手式就死亡1000万。清国老百姓闭门家中坐，死亡概率就不止10%了，很多地方一个镇一个县甚至一个城市的人口在兵燹之下全部灭绝。

清国已经卷到极致，开始疯狂的互相残杀了。

与此同时按白银换算，修路华工月收入20两白银，当时有编制的衙役月收入只有0.5两白银（一个县三四十个名额）。以纨绔出名的八旗子弟大多月收入也就3、4两银子，还得养一大家子，非京旗连3、4两银子都没有。在这种情况下，死亡率不到10%还能赚大钱？

那无论如何得去看看了。

所以华人疯狂往北美跑。

归根结底还是东亚太苦了，大家发现真有金山，于是一拥而上。只是这个机遇大门在飞速关闭，1882年美国人就琢磨过来了，搞出《排华法案》除了经商、上学、外交轻易不让华人去美国。

梁启超1899年去夏威夷，根据他的记载美国吞并夏威夷前，1896年夏威夷土著31000人，混血儿8000人，华人竟然有19000人，美国人才2000人……同为东亚国家的日本人也在狂卷，同一个夏威夷上还挤了2万日本人。

整个夏威夷华人+日本人与土著+混血+美国人五五开。就这每周还来600华人呢！！

美国再不下手，这里就成中日联邦了。

当然你在这里是不是发现少了一个国家。对，朝鲜呢？

他们下场更晚了，1882年才对美开国，同年美国都颁布排华法案了。

朝鲜人干什么都比清国落后4、50年，20世纪初才开始去夏威夷打工，一下去了7000人，考虑到半岛的总人口只有中国的1/20，这个速度已经不低了。

结果刚开始出海就被日本人吞并成了殖民地，直到60年代韩国的对外移民才真正解锁，40年时间跑去美国100万人…

终于卷出来个王中王。

说回题目，19世纪中叶别说中国进口不起黑奴，日本、朝鲜都进口不起，反过来出口“猪仔”才正常。

评论区

去留无意: 新大陆的富饶是深处人口爆炸的旧大陆难以想象的 👍🏽1893 💭陕西 🕐2024-11-19 18:07:38

│ └── 飘雪: 白人可以干掉土著腾地方，我们准备干掉谁？[doge] 👍🏽10 💭福建 🕐2024-11-19 19:21:20
│ │ └── 阿普比耶夫: 历史上也干了不少。问题在于地块就这么大，而人口数量会不断增多，同时经济基础一直停留在小农经济上。 👍🏽86 💭山东 🕐2024-11-19 19:23:49
│ │ └── 英伦: 没点够科技树 在北美可活不下去 北美会出现猴版的冰汽时代 👍🏽216 💭山西 🕐2024-11-19 19:23:57
│ │ │ └── 失灵躺椅老: 詹姆斯敦殖民地之前团灭过三回，最后五月花号还不容易活了 👍🏽14 💭湖北 🕐2024-11-24 17:02:42
│ │ │ │ └── 莫停悲莫言罪: 五月花号的天路客要不是救了万帕诺亚格酋长的命，治好他的伤寒，这才有跟当地部落半个世纪的相安无事。要是玩脱了，既不会种植玉米又不懂捕鱼，武力还拉跨的天路客们两个冬天就能让开发全羊宴了。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-03 11:58:17
│ │ │ └── Ozymandias: 当年第一年到美时就刚好遇上雪灾了，当时这辈子第一次见到这么夸张的大雪，人站在门外都有种快被暴雪活埋的感觉[捂脸]相比之下北京的雪简直是太温柔了
如今已经习惯了 👍🏽20 💭美国 🕐2024-12-06 08:04:13
│ │ │ └── NinjaAqua: 旧大陆科技树去北美都没问题 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 11:39:31
│ │ │ └── 英伦: 前几波殖民者经常团灭 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-08 11:51:07
│ │ │ └── NinjaAqua: 几百号人去哪里不容易团灭[捂脸]，人生地不熟的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 12:23:04
│ │ │ └── NinjaAqua: 又没到工业革命，整个旧大陆生产力有啥差别？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 12:23:40
│ │ └── 北风: 简单移民2亿清国人过去，只会让40年后
美国也人口爆炸，吃草根树皮。这种事乾隆用满城做过试点。
北美印第安人只有千万，但千百年来他们并不是人均富豪。
现在中国14亿人口，大多物质条件超过清代的大地主，做到这一点并不需要消灭10亿人口。
资源是一方面，技术和制度也是必要的，否则坐在金山上，也只能狩猎野牛。 👍🏽819 💭天津 🕐2024-11-19 19:49:28
│ │ │ └── 乌冬面之国的金色毛球: 中国现在能养活现在的人口是靠贸易所得换取的外部资源。煤炭，石油，液化天然气，粮食等等，全部是进口新高或者接近历史高点。
不但中国，整个东亚除了蒙古国外，按联合国之前的人口报告，到2100年人口都要腰斩。按联合国的数据，中国人口到2100年要回到6亿多。

👍🏽12 💭浙江 🕐2024-12-01 22:09:51
│ │ │ └── 犯困的大叔: 对的。这里的新大陆不仅仅是物理上的新大陆，更是独立宣言100年后的新大陆，工业革命发展接近100年的美国。老美1776年的独立宣言真的牛b，放到现在都不觉得过时，仍然是民主的典范。想想我们1776还属于所谓的康乾盛世在国内还属于古代史，想想都觉得可笑。 👍🏽23 💭上海 🕐2024-12-13 20:34:16
│ │ │ └── 秋刀鱼的滋味: 国内每年都还进口不少粮食、大豆还有食用油料，单靠自产可无法满足饲料消耗还有食用需求 👍🏽5 💭广东 🕐2024-12-15 23:40:33
│ │ │ │ └── Helios: 生态环境也就这几年恢复的好些，以前山上都是一片秃。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 12:07:50
│ │ │ │ └── 比企谷八幡: 食用需求能满足，油料饲料工业原料满足不了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-30 21:11:02
│ │ │ └── momo: 之前北美印第安人还处于新石器时代，人口不过几百万，西方人带来了科技才有的改变。历朝历代几千万人口多的是，但是都没有北美这么富过，这是科技和土地结合的威力。 👍🏽6 💭天津 🕐2024-12-16 07:17:25
│ │ │ └── Hike: 主要靠化肥，合成氨。还有引进其他农作物，新的农业技术。粮食不是变戏法变出来的。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-21 13:47:06
│ │ │ └── 王鹏: 北美论农业开发比欧洲都差不少，起码欧洲做不到完全不保养土地 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-04 17:36:48
│ │ │ └── 木易: 还真是这么回事，只会疯狂爆人口，也不管社会承接的住承接不住。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-24 13:28:58
│ │ │ └── 湘鄂皖复汉军: 白人到达美洲时，北美印第安人（美加）总人数从来都没有超过200万人口。当时美洲的人口集中区，是四季如春、适合农业的中美热带高原。印第安人落后的生产力很难在美洲温带地区开展大规模农业，主要还是游猎与采集，故而人口一直很少。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-25 17:33:56
│ │ │ └── EnterpriseCVN80: 你的说法也可以解释清末闯关东和走西口，山东河北山西河南的中国人疯狂冲入东北和内蒙外蒙。如果不是清亡后陷入民国时代的军阀混战以及外敌苏俄入侵，中国内地人会把边疆地区填满[赞同] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-01-30 23:44:00
│ │ │ └── 班德班德班德: 总共才四亿，去十分之一都够了[赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-26 16:23:22
│ │ │ └── MOMO: 工业革命开启之前，整个人类农业社会都是处在马尔萨斯陷阱之内的。十亩地的粮食产出如果才能养活一个人，那他生了两个儿子，分家后一家五亩，必然无法生存下去。所以要么开荒，要么往外走，这就是人口迁移的动力。当农业社会人口密度达到顶峰无法自然减少时，那么饥荒，战乱，疾病就会减少一半 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-03-13 15:51:27
│ │ │ └── 刚刚好: z国到最后也才四亿多人呢 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-29 09:17:51
│ │ └── 你说的都对: 番膏[惊喜] 👍🏽17 💭四川 🕐2024-11-19 20:01:01
│ │ └── 三阶锁相: 北美那鬼地方，早期殖民者过冬天就大量减员 👍🏽36 💭江苏 🕐2024-11-19 23:31:01
│ │ │ └── 孙鑫淼: 美国地形缺乏大型的东西向山脉，冬季北方冷空气直接吹过来。可能这也是美洲在古代没有形成强盛文明的原因之一。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-01 01:42:47
│ │ └── 东京水道水: 科技树点出来前大规模移民北美无异于自杀，原住民政权密集分布于中南美不是没道理的。 👍🏽45 💭广东 🕐2024-11-21 20:32:47
│ │ └── 用户jueN2t: 土著才几个人？现在北美3亿人照样富裕 👍🏽2 💭山东 🕐2024-11-29 13:16:01
│ │ └── 225234: 印第安人本身也没有多少，他们对土地的开发更低，别天天屠杀，那咋不说准格尔呢？ 👍🏽9 💭吉林 🕐2024-12-14 18:34:26
│ │ │ └── 落子闲: 准格尔坏[滑稽] 👍🏽0 💭广西 🕐2024-12-19 10:46:48
│ │ └── 我喂自己袋盐: 干掉白人 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 14:30:52
│ │ └── 失活的Rubisco: 历朝历代干掉的“不服王化”的蛮子还少吗 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-19 14:45:47
│ │ └── 知乎用户ZKAN3Q: 不需要干掉谁，中西部的蒙大拿、怀俄明、南北达科他现在按密度来看还是相当于没人。 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-01-05 22:30:56
│ │ └── Helios: 造反干掉周边人 中国周期性人口减半 不是经常的么。结果你减半 了 也没见得生活好点。周儿复始的循环。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-14 12:05:44
│ │ └── 化债责任人: 可以重走老路，赶苗拓荒抽肠挂树熬番膏 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-11 09:12:51
│ │ └── 蚌樂典孝急: 汉人不是干掉了满洲和蒙古吗[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-06 15:01:41
│ │ └── 原生拟态: 干过了，那是很久很久很久以前了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-17 12:18:51
│ │ └── 上班不如顺电瓶: 我国历史上各种起义和内战多了去了[吃瓜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-21 20:04:56
│ │ └── Grant: 海南 台湾 云南 贵州。明清都有生番熟番之分，生番可以做成番膏。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-22 11:43:30
│ └── 失灵躺椅老: 同一时期的德国意大利移民也差不多。 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-11-24 17:04:08
│ └── 宁静致远: 从前在闽南流行着一句话：台湾的钱淹脚目（膝盖） 👍🏽1 💭福建 🕐2024-12-17 10:47:52
│ └── 爱国者吴京: 旧大陆也不差，主要是人口密度。西伯利亚有羽绒服和暖气的情况下也是鱼米之乡 👍🏽1 💭俄罗斯 🕐2024-12-18 15:37:13
│ └── 王老三的真心爱人: 其实从资源来上说旧大路陆也很富饶，只是人确实多了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-02-11 22:32:13
│ └── 莫停悲莫言罪: 现在也不敢想，密西西比最贫困的非裔村落，靠救济食品卡都能嗯造牛肉，有最基本的电力和燃料补助，居然有依赖这种人群生意的大型商超和餐馆。难以想象，这种是欧陆被认为低福利的地方。[大笑] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-03 11:52:45
│ │ └── 机器卫兵扫大街: 还有大排量小汽车开[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-07 08:15:39
│ └── 费米: 我在看一个小说抢救大明朝，说移民去的人可以不种地，吃肉吃到吐！[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-21 21:09:13
│ └── 冰封天下: 本来家里就有无数牛马，还跑去找黑奴，不是舍近求远吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-07 12:07:31
│ └── 蚌埠人蚌埠住: 那主要还是因为没有压迫人的制度，假设当时美洲大陆也存在一个清廷，哪怕美洲再富饶，也比中国本土好不了多少[飙泪笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-25 09:03:53

又是王包子: 这是猪仔？这他妈的是县太爷的物质待遇。除了不能随意欺负人。 👍🏽605 💭内蒙古 🕐2024-11-19 18:08:55

│ └── 乔峰: 可以成立黑帮，继续欺负华人[飙泪笑] 👍🏽40 💭上海 🕐2024-12-13 13:13:11
│ └── NeroLibo: 县太爷比这捞的多多了，晚清也不缺白银。 👍🏽43 💭上海 🕐2024-12-13 20:32:30
│ │ └── 炮王: 猪仔能顿顿有肉，下工之后还有便宜啤酒和娼妓……说实话县太爷确实有钱，但是除了白天不干活还真不一定有猪仔爽……而且那个年月县太爷的死亡率可能比猪仔高得多…… 👍🏽194 💭吉林 🕐2024-12-14 16:53:54
│ │ │ └── 魔都社畜: 县太爷可怜呐 👍🏽3 💭上海 🕐2024-12-14 23:02:34
│ │ │ │ └── 资管人Edmond: 只能吃咸菜滚豆腐 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-17 13:14:26
│ │ │ └── 程箭: 我就问你谁体面？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-19 09:44:25
│ │ │ │ └── 抠鼻孔: 真不好说，县太爷在平时固然体面，但既然闹起太平天国来… 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-01-21 15:48:37
│ │ │ └── momo: 这么贵的成本，死了的话，纯亏，当然是养久了才能赚回来 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-20 00:01:21
│ │ └── 杰瑞克: 县太爷也看地方，中西部的穷县可捞不到油水。[捂脸] 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-12-14 16:57:48
│ │ └── 李斐玥: 可是县太爷也需要请客送礼上供啊[惊喜]，剩下的还要养几百号衙役，佣人，寄回老家买地等等[惊喜]，落到本人手里的钱还真不见得有猪仔拿的多[惊喜] 👍🏽10 💭河南 🕐2024-12-15 08:57:38
│ │ └── 炮王: 猪仔可是真的顿顿粮食天天有肉。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-12-15 10:33:02
│ │ └── NeroLibo: 当年猪仔又不是像现在讲师那样，都要留钱寄回国内的，你猜猜寄回国内的银钱发生了啥事[惊喜] 👍🏽4 💭上海 🕐2024-12-15 11:17:35
│ │ └── 北风: 向来优缺赚钱，劣缺不乏欠一屁股账跑路的。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-16 18:48:31
│ └── clickX: 太小看县太爷了，县太爷要负责收税的，这里面油水大得很，看《中华帝国对外关系史》，里面就讲了个税收的火耗计算都无比复杂。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-02-01 02:29:30
│ │ └── 又是王包子: 县太爷拿火炮轰村子收税。这可是晚清县太爷自己写的 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-10-27 16:11:52
│ └── 海东青: 县太爷夸张了，但绝对超过晚清一般小地主[捂脸] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-29 22:14:23

只是一只翔隼: 以前看红楼梦的一个细节，比如说袭人说自己是家里人快饿死了把她卖了几两银子换吃的，所以她才到了贾府的，还有像抄家后要变卖奴仆，家仆就排着队被牵去市场上拍卖，被买家挑来挑去，讲实话，我没看出咱们当时比美国那个黑奴市场先进多少 👍🏽1398 💭英国 🕐2024-11-19 21:41:36

│ └── 苏嫣7: 先进在价廉物美[doge] 👍🏽900 💭江苏 🕐2024-11-25 17:06:09
│ │ └── 建设四化的砖头: 先进在没有灭绝印第安人。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-18 13:02:38
│ │ │ └── 苦吟: 沒錯，滅絕的是準格爾人。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-25 02:40:10
│ │ │ │ └── 建设四化的砖头: 所以汉人要推翻满清反动统治。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 08:56:07
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 那東夷百越呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-08 09:22:54
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 還有努爾哈赤的七大恨。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 09:25:14
│ │ │ │ │ └── 建设四化的砖头: 东北的满族人也是纷纷起义，满清反动派那是有名反动。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 10:03:01
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 努爾哈赤也是起義反抗漢明的反動統治[捂嘴] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 10:24:41
│ │ │ │ └── Caesar: 准噶尔人 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-16 18:31:11
│ │ │ └── zarpy: 那是东亚没有印第安人。你现在听说那有准格尔人吗？被满清灭绝了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-09 23:45:04
│ │ │ └── 建设四化的砖头: 你说的是满族灭准格尔族。和印第安人什么关系呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-13 18:17:06
│ │ │ └── zarpy: 那欧洲贫下中农杀光印第安地主，和你中国人有什么关系？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-13 23:38:41
│ │ │ └── 建设四化的砖头: 很多杀过人的地主后代要倒霉了。我们看热闹，凑热闹。顺便看看有谁欠我们的土地没还呀 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-18 12:50:09
│ │ │ └── zarpy: 你仔细算算是地主杀的农民多还是农民杀的地主多？再看看那些匈奴人闽越人要不要来找你麻烦？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-19 21:34:26
│ │ └── LeeG: 现在依然是物美价廉[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-01 07:35:52
│ └── 陶白白: 物美价廉，中国人口贩卖价格比黑奴白奴地十倍 👍🏽337 💭四川 🕐2024-12-10 03:04:50
│ │ └── 大唐重现: 福建缅北柬埔寨诈骗嘎腰子 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-12 12:47:39
│ └── 门阀士族地主爷: 明朝可没这么落后，只有贫穷的清国人才会写这种故事桥段，因为清国的国民不值钱。明朝万历年间有西方传教士来到中国被中国的富裕和人民的优雅素质深深折服。明朝最差的阶段在世界上都是最富有的国家。 👍🏽14 💭湖北 🕐2024-12-14 14:13:18
│ │ └── Caesar: 明朝也半斤八两，利玛窦对明朝评价也不太高。 👍🏽44 💭山东 🕐2024-12-14 21:56:37
│ │ │ └── 北海有鱼: 利玛窦，那都明末了，满清都快入关了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-19 01:15:40
│ │ │ │ └── Caesar: 还没有，利玛窦1610年在北京去世，当时努尔哈赤还没有反明。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 01:32:35
│ │ │ └── Dhehdb: 客观数据上好太多，明朝才6000万人，满清快四亿了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-07-09 16:24:00
│ │ │ │ └── Caesar: 大量美洲作物的引入，使人口暴涨。清朝人口陷入马尔萨斯陷阱。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-09 20:30:55
│ │ │ └── 梁少绾: ？？？明末万历时期，来华欧洲传教士曾德昭，著有《大中国志》，在书中对于中国的民间情况有详细描写，他说明朝人生活富裕，甚至连贩夫走卒都穿丝绸的袜子，精神饱满，彬彬有礼。中国的文明程度远超欧洲，甚至明朝平民的道德和素养远超欧洲贵族。明朝就像人间的天堂理想国。让曾德昭这个虔诚的天主教徒一度产生了信仰动摇。而相同的英国使臣马嘎尔尼来中国，描写满清治下中国满街都是衣衫褴褛的人，麻木呆滞毫无自尊，像狗一样争抢英国人的残羹剩饭，甚至他们喝过的茶叶都能引起中国人的哄抢，他们将这些茶叶拿回去煮水喝。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-16 07:25:49
│ │ │ └── Caesar: 清朝遇到马尔萨斯陷阱。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-16 11:15:08
│ │ │ └── Caesar: 明末中国科技已经不如西方了，造船，火炮概是如此。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-16 18:28:34
│ │ └── 世界可改变: 这是写给中国人看的吧？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-03 14:21:56
│ │ │ └── 550w: 并不是，类似于村里出远门的年轻人给村里一辈子没出过门的人讲外面的世界一样。而且这个年轻人受到的接待还是国宾级别的，说的越好越说明上层腐败严重。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-29 19:05:36
│ │ └── 张昊: [尴尬]少看永乐大典学派奇谭。你幻想的优雅朱明，是优雅在贫女被卖给富人当厕纸（美人纸、美人盂），还是皇帝重启战国人都觉得不对劲的人殉（朝天女），还是离家百里忘记路引就要杖刑死刑，还是无法无天的朱氏亲王跟骇人听闻的东西两厂 👍🏽11 💭上海 🕐2025-01-16 19:23:51
│ │ └── 马克维: 外国人最会拍马屁[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:23:09
│ │ │ └── 门阀士族地主爷: 你是满族人吧，那么外国人为啥不拍清朝的马屁呢？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-11 21:27:12
│ │ └── MOMO: 明朝人口巅峰不过五六千万，清末达到了四亿多，差了快10倍。人口价格下降十分之一很正常。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-03-13 15:54:41
│ │ └── dudubibi: 没有吧，哪怕盛唐巅峰，十几二十年的贞元之治，也有“路有冻死骨”“粒粒皆辛苦”，汉武也是“在位五十年而天下人口减半”。以前觉得是抹黑，现在也算盛世，但中科院自己的报告都说七十年后人口都能蒸发个三四亿。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-04 15:09:27
│ │ └── 吴邪: 明末江南奴变 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-04 02:14:51
│ │ └── 冰封天下: 利玛窦都说这里的百姓全是奴隶，你倒是解释一下啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-07 12:08:24
│ │ └── 550w: [吃瓜]阿Q精神倒是淋漓尽致，如果你光看传教士的，那元朝怕是封建王朝的究极巅峰了，咋也轮不上明朝。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-29 19:02:17
│ │ └── 安安静静一点点: 哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-04 23:14:40
│ └── 土豆比牛肉好吃: 这些天学习了奴隶和奴才的区别。
其中有一点是：
奴隶主要来源于战争，奴才主要来源于自卖自身[捂脸]。
奴隶渴望自由，奴才痛恨自由（袭人获得自由，相当于被赶出贾府）。
只能说，穷是原罪。 👍🏽22 💭河南 🕐2024-12-14 20:21:29
│ │ └── 可能是他: 1 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-17 17:47:19
│ │ └── 马克维: 奴隶＝奴才 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:37:46
│ │ └── 停止浪费时间: 袭人在贾家，衣食住行都比照贾府小姐标准，每个月还有工资领，还是个丫鬟里的小头目，贾府平常也没人打骂她，这不比外面日子好过得多了，奴隶们可是得一直劳作不得歇，人身安全根本没有任何保障 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-19 11:18:26
│ └── 李斐玥: 咱们可比黑奴市场先进太多了[惊喜]，至少咱们买人不会当众剥光了检查[惊喜]，挑中了也不会当场拿烙铁在人屁股上烙个记号[惊喜]，更不会因为活干得不好就把人大卸八块[惊喜]，家仆做得好了还有很大希望恢复良民身份，黑奴行吗？[惊喜] 👍🏽7 💭河南 🕐2024-12-15 09:13:44
│ │ └── Alexicear: 不烙字确实文明点，但是犯事或者跑路打死的奴仆还少吗，而且与其指着地主老爷发善心给你恢复良民，还不如指着解放黑奴法案。
黑奴就是吃亏在是黑人，解放了也受歧视 👍🏽18 💭黑龙江 🕐2024-12-17 11:21:06
│ │ │ └── 竹溪: 黑奴主要是种族歧视，自由了也不会有同等权力[doge]但这的可不同，地主哪天没落了都一样可以被卖，奴才自由了哪天科举中了说不定也可以当地主[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 22:34:03
│ │ │ └── 尔筠: 打死是不行的，一旦追究起来，打人者是会被惩罚的。
文明程度相较于黑奴，的确是高很多。
美国黑奴属于物品而不是等同人来看待的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-19 21:14:42
│ │ └── 呱呱: 捞乡，这也能骄傲啊 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-19 16:04:08
│ │ └── 马克维: 美国杀害黑奴也是重罪 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:41:10
│ │ └── Sunset: 黑奴的常见食物都是白人奴隶主不吃的边角料，包括：西瓜，鸡翅，猪蹄，动物内脏。 👍🏽0 💭德国 🕐2025-04-26 06:06:47
│ │ └── 22056: 明末也不是这样 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-13 03:56:50
│ │ └── 纸短情长: 黑奴不行 白奴可以啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-06 23:56:58
│ │ └── jennifer: 蒸馍，你不扶器？生是老中人，死是老中魂，你就认了吧！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-06 18:59:45
│ └── 学习学习: 家丑不可外扬[doge] 👍🏽7 💭北京 🕐2024-12-15 10:00:10
│ └── 有肉: 合法的专门贩卖人口的人市是满清独有的。 👍🏽6 💭河南 🕐2024-12-15 15:16:30
│ │ └── 晨曦: 古代一直都有，懂什么叫做牙账吗？[捂嘴] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-02 20:33:11
│ │ └── 渡人渡己: 人牙子市场就是奴隶市场 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-02-15 09:04:55
│ └── 2211: 这可是康乾盛世 👍🏽3 💭山西 🕐2024-12-16 18:55:25
│ └── 秋民: 还是有先进的地方的。比如奴婢不能随便杀，自己家的也不行，算是有最基本的生命权了。 👍🏽5 💭福建 🕐2024-12-17 11:04:46
│ │ └── 嘻哈徒: 那个法就是一张纸 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-23 05:14:16
│ └── 猫头鹰瑶瑶: 打死奴仆和打死黑奴。法律处罚不一样。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-12-17 17:12:34
│ └── 张臭屁: 现在依旧，这里的人都想当领导 👍🏽4 💭陕西 🕐2024-12-18 12:13:38
│ └── 并州招讨使: 在人身依附关系上，其实是不如 👍🏽1 💭山西 🕐2024-12-19 11:50:09
│ └── Pagliacci: “贵族高官家的小姐也被拍卖，大清它公平！”[生气]

事实上，曹家光是把持江宁织造就六十多年。
即使后来败落，官府按流程拍卖，在江宁也根本没人敢买这些人。
得到别的地方去卖……[惊喜] 👍🏽7 💭安徽 🕐2024-12-21 20:17:25
│ └── 有个鬼: 家奴是农封社会的特征之一，老美打破奴隶制，出发点之一也是要促进工业化 👍🏽2 💭广西 🕐2024-12-29 16:09:58
│ └── 詹兰: 网友借个楼。清朝是满人侵略中国，灭绝人性的屠杀中国至少4000万老百姓，建立的清朝，侵略成功后，满人是贵族，不用干活，中国的汉人是最低分的奴隶。养着满人，清朝不堪满人折磨的中国人不计其数的自杀！但是中国有多少汉人？清朝会缺奴隶？去国外买？ 👍🏽3 💭北京 🕐2025-01-18 08:59:22
│ └── 旋风: 先进在黄皮卖黄皮，所以方便掩盖历史痕迹，让很多现代人都不知道 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-01-18 14:52:57
│ └── 苦吟: 西方是全世界最早廢除奴隸制的文明，卻因先自省而被指責。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-01-25 02:42:09
│ │ └── 建设四化的砖头: 其他小故事就不说了。
比利时的故事给我们讲讲吧，时间线在哪里。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 08:54:41
│ │ └── 苦吟: 光緒三十四年[微笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-08 09:21:48
│ └── 知乎用户VuzSK9: 我们物美价廉 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-03 06:49:38
│ └── 小马: 人类没有天敌，人口会增长到土地承受不了，然后战争消灭多余人口。新大陆现在人也不少了，以后移民会越来越难 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-11 00:14:24
│ │ └── Caesar: 问题是核武器诞生后大国之间不敢打大仗。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 15:41:09
│ │ └── Caesar: 二战到现在都八十年了，没再有过大的冲突。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 15:41:46
│ │ └── 小马: 感谢现代科技 👍🏽1 💭山东 🕐2025-03-08 21:43:36
│ │ └── Caesar: 但是现在国际局势越来越严峻，未来不好说。 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-03-08 22:00:17
│ └── 绝不建郑了: 美国黑奴是大农场经济，中国佃户从唐以后是精耕细作的小农经济[生气] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-22 20:35:47
│ └── 马克维: 先进在嘴上[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:21:25
│ └── 停止浪费时间: 黑奴得靠抓捕，然后长途海运，运到了可能还不知道存活率有几十分之一[飙泪笑]，而清朝的华人是主动去的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-19 11:14:00
│ └── ListeN: 廉价劳动力这块 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-06 15:04:36
│ └── 米斯特尔: 那你的书白读了吧 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-06 16:38:39
│ └── jennifer: 说不好听的，老钟被卖到美国当奴隶，比在中国过的好。像祥子之类的，能当个矿产工头都说不定 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-06 18:57:55
│ └── 火柴盒664: 每年一千多万的奴隶推入市场 被挑挑拣拣还没人要[哇] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-18 11:40:40
│ └── 健身不练嘟嘟肉: 还是先进很多的，别人是收拾黑人，印第安人，我们是收拾自己人。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-08 11:28:18
│ └── 过天星张三: 不讲政治 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-08 22:37:44
│ └── 海风碧云: 本来就是奴隶制社会，非说自己是封建社会。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-11-26 14:38:04

归来的武僧: 黑奴这个价格对于同时期的清国来讲也太夸张了 👍🏽322 💭江苏 🕐2024-11-19 17:48:29

│ └── 北风: 清国这个情况，黑奴看了都摇头。 👍🏽45 💭天津 🕐2024-11-19 17:49:43
│ └── almoz: 跟进口姆巴佩挖煤差不多 👍🏽419 💭广东 🕐2024-11-29 08:27:28
│ │ └── 新河: 姆巴佩：你礼貌吗？ 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-11-29 12:35:44
│ │ │ └── almoz: 1800 : price：$60 for one2024: price: $600000000 for one通货膨胀太厉害了 👍🏽14 💭广东 🕐2024-11-29 14:12:34
│ │ │ └── xzy568: 这是美元，已经是贬值最慢的货币了 👍🏽7 💭福建 🕐2024-12-14 12:38:59
│ │ │ └── almoz: 涨价太快了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-14 13:26:20
│ │ │ └── 无名: 清朝银子值钱，美国银子不值钱。当然黑奴售价肯定还是比清朝奴隶贵的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-17 13:17:37
│ │ └── 伯牛的小飞牛: 比喻恰当[捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-17 21:25:57
│ │ └── 老年DLCZMU: 是啊，姆巴佩那么强壮，产量肯定比农民工高多了 👍🏽3 💭广东 🕐2025-01-29 23:27:37
│ │ └── LEE: 你也是个鬼才[飙泪笑][飙泪笑][捂脸][捂脸]， 👍🏽1 💭云南 🕐2025-02-02 12:09:42
│ └── 借我一双慧眼吧: 其实很简单的道理。1880年代，美国已经是工业国了，美国国内因为棉花种植和工业生产都需要大量劳动力，所以人力值钱。正如我们工业化初期，也需要大量打工者一样。改革初期打工人赚得也比农村多得多。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-18 18:46:14
│ └── 圆方: 你说的对，我只是很多年前某个事件时，看过江苏某个机构很早期的时候，收手续费8000美元左右，我说1万美元只是个约数，（现在并没有专门去搜信息），这只是他们自己发布的公开的手续费，还可能有隐形费用，价格是不断上涨的。出口与内部黑市的价格相差10倍左右才更准确。
但国内拐卖购买者也有不少隐形的成本，例如要上户口时，可不容易，少不得向官员塞钱，这是官员们喜闻乐见的。这种违法行为每个被拐儿童时，都有不少人知情者，包括政府官员，但基本没人管，除非偶尔恰巧撞到某个大案上连带才审判处理几个人。像上面那个 叫 杨妞花 的，前面的大量知情人没有帮她惩治凶手的，27年后才能亲自抓凶手，于是成了个励志的佳话，27年呀，而她的原生家庭早已家破人亡了。 👍🏽9 💭美国 🕐2025-01-26 00:07:03
│ │ └── 自给自足: 不光是收费，条件也非常苛刻，美国那边的慈善机构做领养人条件检查合格之后，是不允许收养人指定被领养儿童特征的，中国这边审查之后儿童资料一旦发过去，只有领养或不领养的选择，一旦选择不领养，以后也不可能通过这条途径领养了，选择跨国收养的大多数收养人的经济条件也就是普通人。因为当时福利院收养主要是弃婴，弃婴主要是女婴，对于被收养的孩子而言，真的是人生彻底改变了。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-06 09:55:00
│ └── 总帅夏亚: 大概要3-5万刀，福利院只能拿到6万块，中间商太坑了 👍🏽1 💭澳大利亚 🕐2025-02-27 09:08:24
│ └── 天辰映海: 主要是物价差异带来的劳动力价格差异，背后是人均贵金属储量的差距 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-03 20:54:30
│ └── 莫停悲莫言罪: 要是清国人跟爱尔兰人一样，估计盖尔语都能在新大陆复兴。[大笑] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-03 11:59:58
│ └── 知乎用户WGYvRQ: 产的都是经济作物，自然价值高了。你就当一个黑奴是个高级车床你就懂了。放那会儿，摘棉花这种辛苦的活儿不是一般人能做的。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-15 00:13:40
│ └── 平常心: 这么说吧，一个黑奴相当于你在不怎么中心地带的一套房，解放黑奴就相当于把你家房子充公。。。林肯同志说要解放黑奴，换你能同意？我同意才有鬼了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-17 11:36:10

陈程: 原生环境太苦，来了新大陆凯一半马力就把欧裔卷哭了要关大门，要是再悠着点估计能来个大几百万不成问题。德裔也挺能吃苦，不过他们做梦想当大地主不想在海岸打工，一窝蜂跑到广袤中西部垦荒，没怎么引起老移民反感，成功的几十年时间改变美国族裔构成。 👍🏽333 💭德国 🕐2024-11-19 18:21:09

│ └── 夏烨: 德裔如同远房表哥，比意大利裔还可爱些 👍🏽134 💭上海 🕐2024-11-29 08:42:06
│ └── 思言: 爱尔兰裔也出了大力 👍🏽5 💭中国香港 🕐2024-12-13 09:52:47
│ └── 沧海一粟: 英国人和法国人打仗，死的都是说德语的。。。 👍🏽53 💭安徽 🕐2024-12-13 14:05:26
│ │ └── 比较胖: 黑森-卡塞尔大公：“谁在说我？”[doge][doge][doge] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-01-02 19:01:32
│ └── 北白河千百合: 其实还挺反直觉的 爱尔兰人逃亡确实是被英帝国逼的没办法 德意志人在德国上升期也会有移民这么多人去NA 还恰好是70-80s帝国宣告、电气革命的崛起时代开始的 大概到世纪初因为德国的限制移民外出才缓慢减少 👍🏽14 💭浙江 🕐2024-12-18 17:50:26
│ │ └── 陈程: 德国那时候事长子继承制，长子继承父母所有财产，其他孩子自谋生路，并且那时候每家每户七八个娃，只能出海捞世界另一方面德国封建主保守落后封建压迫严重，导致农民和知识分子大量逃亡新大陆 👍🏽25 💭德国 🕐2024-12-18 18:03:11
│ │ └── 北白河千百合: 可是这样说的话至少在普鲁士王朝战争前德意志人因为生存压力就应该大规模外流了 但迁移的大高潮是在19th下半叶 除去因为1848革命失败邦联主义者等受政治迫害者出逃 对于平民百姓来说反倒是帝国的上升期加剧了生存问题被迫移民 我感觉好像还是类似英国工业化导致的工人、佃农生活水平快速下降和过于激烈的国家变革使得环境动荡不安 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-12-18 22:59:43
│ │ └── 陈程: 您说的对，这两个人群对应的是不同的历史时期，德国人口出生率暴涨，就是在19世纪后半叶，19世纪前半叶造成的中产和知识分子的移民主要就是因为压迫造成的。 👍🏽6 💭德国 🕐2024-12-19 00:26:08
│ └── 吃一堑再吃一堑: 可问题是你得通语言，有文化，懂怎么挣钱。什么都不会，那你只能和所有人竞争最苦最累的活。德国的教育水平是大清能比的嘛，显然人家更吃得开 👍🏽1 💭美国 🕐2025-02-02 19:41:52
│ └── 故居发: 但问题的关键就在于，即使是最苦最累的活，也比在当时的环境或者处境要强的多，有的选很多人都会选择去竞争，就像清朝治下的平民特别是后期 连吃饱都是问题的年代 又面临着极端的压榨 没资格嫌弃那么多 👍🏽2 💭广东 🕐2025-02-22 19:25:29

许文道: 晚清的各种杀戮、瘟疫和饥荒所构建的是真正的血色大地，东欧的血色大地不过是刚刚入门。 👍🏽268 💭日本 🕐2024-11-22 14:33:41

│ └── 煤山上的朱由检: 确实不如大清，但说只是入门程度也太低了。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-11-25 22:29:37
│ └── 是波波我呀: 清朝农业生产力已经比以前提升不少了，明末估计更惨 👍🏽35 💭浙江 🕐2024-11-29 10:38:16
│ │ └── 幽而复明: 生产力再高成果也分不到百姓手里，我倒认为清朝末年由于列强的加入给了一些本来活不下去的百姓一点生计或者说机会 👍🏽114 💭山东 🕐2024-12-13 12:00:09
│ │ │ └── limnb: 能出义和团说明还是活的好点了 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-14 14:42:35
│ │ │ └── 俞爷: 卧槽，山河四省也有觉醒的兄弟
靖康之耻，到底是谁的耻
清末割地赔款是谁底裤被看穿 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-23 10:40:02
│ │ │ └── 强强: 本身清朝末年，列强就是推动中国进步的客观原因。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-07-08 01:28:35
│ │ └── 至高无上大魔王: 不是生产力高，是土豆番薯引进。而且由于这种低成本高产量农作物的出现，导致人口大爆炸。所以生活水平是极度下降的。打个比方相当于一开始中国处于一家人，一块地，一片林子一条小河。但是土豆番薯来了以后相当于一块地可以养活更多人了，变成了四家人，一块地，一片林，一条河。虽然说地里农作物和人的比例还是没变，但是其他的资源相当于全部都匮乏了，所以生活水平大幅度下滑 👍🏽12 💭江苏 🕐2024-12-15 11:40:15
│ │ │ └── 碧海晴空: 经典老谣，清朝新大陆作物占耕地面积不超过3%，民国才到5%，能达到代替主食的只有改开前。 👍🏽11 💭北京 🕐2024-12-16 10:26:47
│ │ │ └── 贤狼赫萝: 新作物最大的弊端是种植要求低，导致灾年该饿死的人没死，拉低了整体生活水平。 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-01-25 19:09:16
│ │ │ │ └── ji4ming2: 有冰。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-05 21:19:19
│ │ │ └── 帝国主义亡我之心: 经典造谣式辟谣，谁跟你说要代替主食了[尴尬] 只要稍微种一点熬过灾年荒年就行了 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-10 13:19:05
│ │ │ └── penlinlin: 你这个也是经典老谣言了，你按民国回推的话，民国长时间没有把握到西南和西北，东北，他能统计出什么数据呢？不是新作物的引入，传统农业还能上到天上去，你不会以为清朝的生产力能比前面的朝代高出几个量级吧？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-20 11:40:43
│ │ └── 小约翰22: 事实上，明朝末年时期的生产力比清朝高 👍🏽3 💭辽宁 🕐2025-01-08 16:39:59
│ │ └── 兴业路76号扫地工: 人口陷阱和生产力没太大关系，到时候了还是得炸 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 15:04:45
│ │ └── ho jan: 明末的技术在当时全球第一，清末的技术在当时… 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-21 12:28:25
│ │ └── 爱国爱知乎: 当时是生产力提高多少人口就跟着提高多少，最后一轮下来普通百姓还只能维持温饱 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-27 13:47:18
│ │ └── 昵称不合法: 清朝人口多，行政效率更高。结果是卷的更极致一些。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-10 20:56:31
│ └── 多由也: 很多朝代都这样 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-18 03:16:47
│ └── 巴斯de: 真正的血色大地是明末，毫无一线生机的时代 👍🏽1 💭北京 🕐2025-07-06 15:57:47

HawkWongLeen: 就像现在的老墨，很多人觉得米国不安全，佛罗里达，洛杉矶，纽约如何如何，其实这种程度的不安全在老墨眼里——就这？

而这几个地方的重体力活都被老墨占了，他们太卷了，华人都算卷了，他们更卷。 👍🏽196 💭山东 🕐2024-12-13 09:31:43
│ └── 2023哲: 特别卷的那一批中国人没出去 👍🏽81 💭广东 🕐2024-12-13 23:03:29
│ │ └── 叫什么: 确实，想润的都是不想卷的 👍🏽13 💭中国 🕐2024-12-16 08:51:34
│ │ └── 世界可改变: 清华北大毕业生百分之多少去了美国？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-03 14:27:31
│ │ └── 兴业路76号扫地工: 怎么没去？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 15:05:08
│ │ └── 渔夫二号机: 有出去的，而且我昨天还看到有个特别精的，高中毕业去死亡流水线，听到美国好赚钱就想办法搞了商务签黑了过去，先打工赚钱，买车和设备后拉到华人区直播卖土家酱香饼，一份10刀，然后网上火了以后直播带1-2刀的小商品并介绍怎么润，咨询一次大概80-100刀[捂脸]太狠了（昨天在B站刷到，一群人说他是中介合作卖猪仔的，后来我去抖子搜了一下，这仁兄都摆摊半年了），算是一个成功版讲师 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-01-30 12:33:09
│ │ └── blank0502: 毕竟在国外 国内的小食品是刚需 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-15 22:21:23
│ │ └── 才情: 是不是被抓的那个 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-04 01:21:53
│ └── daduinteractive: 从来没听老墨说洛杉矶不安全，他们巨能忍，以前觉得《霍乱时期的爱情》里的人憋屈，但看到老墨那个逼样，就理解了《百年孤独》一点不魔幻，它是现实 👍🏽57 💭北京 🕐2024-12-14 12:21:27
│ │ └── Andy-ZYS: 嗯没错中国差不多就是莫言笔下那样的世界也不是魔幻，而是现实，只不过不能直说只好用动物隐喻，高密就是大陆的缩写作业 👍🏽3 💭加拿大 🕐2025-01-04 13:58:18
│ │ └── 坚贞不二潘金莲: 你把魔幻两个字替换为愚昧现实就会发现，我们的朝代史中魔幻程度也很高的，因此看《百年孤独》时，产生一种愚昧现实感，也是实属正常。
比如敌军在城头时会让道士请阴兵，会用经血马桶。
比如异族占领首都时，精英分子会替异族背书，宣扬其正统性。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-06-16 16:35:10
│ └── 馒头办主任: 体力活儿华人真卷不过他们，而且老墨安分，餐馆刷盘子清理草坪这些活儿干的起劲儿着呢，比老家挣钱多好几倍，再生一大堆孩子，这活儿干一辈子都行 👍🏽8 💭北京 🕐2025-01-25 11:17:20
│ └── 知用户: 老墨价格卷，效率比华人还是低太多 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-08 04:30:42
│ └── 老陈: 你们所谓的老墨其实大部分都不是墨西哥人，而是拉丁美洲其他国家的人。 👍🏽4 💭加拿大 🕐2025-06-19 18:09:07
│ └── 毒蛇: 并不只是华人没那么容易过去而已真平等进入难度谁卷的过我们[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-06 21:30:55
│ └── 保罗先生: 在美国的时候，见过不少安分守己辛勤工作的老墨，以前是在老家打家劫舍的，身上都有刀疤[思考]

同样的道理，经济发展了，干点什么都能吃上饭，广东九十年代的时候横行的飞车党也就从良了[思考] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-19 17:07:25
│ │ └── HawkWongLeen: 柬埔寨更是如此，很多红色高棉的士兵投降之后，当出租车司机的，开小卖店的，擦鞋的，给人按摩的，都有。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-21 15:25:17
│ │ └── 保罗先生: 但凡有个营生都不会当土匪[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-21 15:50:22
│ └── 保罗先生: 老墨都开始在华人餐馆颠勺了，便宜听话勤快[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-19 17:08:07
│ └── 平林: 说句不好听的，安徽河南去江浙沪打工的，许多也是这样，不挑活 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-07 09:43:03
│ └── 沈黯萱: 老莫还是吃苦耐劳的[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-18 23:39:35

张宵晗: 一张能去美国的出生证明，值好多银子的 👍🏽123 💭天津 🕐2024-11-19 19:20:22

│ └── 刘成临: 时人记载福建广东的居民愿意花大价钱当别人的“纸儿子”，就为了绕过排华法案去美国打工 👍🏽227 💭上海 🕐2024-11-21 08:13:29
│ │ └── 复数: 纸生仔paper son 👍🏽51 💭湖南 🕐2024-11-22 11:07:54
│ │ └── 清水暖沙: 香港电视剧《大地恩情》九斤卖猪仔去金山，那张出世纸就是早上华人谢鸡的儿子，叫：谢四蛋[捂脸] 👍🏽9 💭广东 🕐2024-12-13 21:56:11
│ │ └── 箱崎维森: 广东话叫“契仔”契约的契 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-04 19:17:25
│ │ └── kfhdk: 纸生崽 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-05 16:48:29
│ └── almoz: 怎么兜兜转转一百多年了去美国都这么难 👍🏽16 💭广东 🕐2024-11-29 08:29:08
│ │ └── 无所事事的半缘桑: 因为中间没加盖[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-12-17 19:25:54
│ │ └── A goner: 地球在转，太阳起起落落，两国都在往前走，本质上相对距离几乎没有变化，未来甚至说不定又更远 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-05 10:58:34
│ └── 无所事事的半缘桑: 哪怕现在，起码也值个十来万刀 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-12-17 19:25:29

柳梦中: 史册间 一笔书 万民哭 👍🏽142 💭北京 🕐2024-11-19 17:59:32

│ └── 信息涌: 你时常能去嘲笑黑奴，是因为各方都承认这段历史。咱们这边贯彻了“玩完不给钱就不算卖”的方针，只要说咱们有国家主权，🐮🐴们就觉得自己不算奴隶了。 👍🏽114 💭新加坡 🕐2025-01-01 12:54:17
│ └── 橘猫: 黑奴比国内农民贵十倍，猪仔的生活质量比国内农民好十倍 👍🏽7 💭贵州 🕐2025-06-16 20:57:31
│ └── 实名用户: 人全都没有，有啥主权[doge] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-19 20:50:24

一笑了之: 其实修铁路那事情本来就危险，老美自己白人也死了不少，而且老美给钱也痛快给华人的比给白人的少不了多少 哪像现在2024了国内黑中介派遣工玩的那么狠。 👍🏽95 💭上海 🕐2024-12-16 18:33:13

└── jet black: 这点倒是和国内相同。我记得查居留证的时候，没钱的一般都送去修几个月铁路再给张车票回去。 <span class="small-blue">👍🏽17 💭广东 🕐2025-01-23 21:03:59</span>
└── 神奇的四月: 到现在老美给钱也是痛快的。不像中国老板一到发工资的日子就失联[惊喜] <span class="small-blue">👍🏽11 💭天津 🕐2025-02-28 18:57:11</span>
│   └── 橘猫: 到处恶意讨薪 <span class="small-blue">👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-16 21:00:29</span>
└── Her Sabre: 修铁路算是老工业产业里最安全的了吧，挖矿要进矿坑一踏就是几百个的死，厂里机器都是高危一不小心就断手，我不理解修铁路有什么危险的，伤亡风险来自印第安人袭击？ <span class="small-blue">👍🏽5 💭江苏 🕐2025-05-26 18:47:09</span>
│   └── 一笑了之: 开山架桥修路，没有装备和医疗出了事情就是要命的。50年代川藏公路，60-70年代修成昆宝成铁路这类的时候伤亡也是一公里牺牲1-2个人。他这个要再早快100年。 <span class="small-blue">👍🏽5 💭上海 🕐2025-05-26 19:12:40</span>
│   │   └── 高枫子: 成昆铁路1970年建成，700公里死亡2100名铁道兵， <span class="small-blue">👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-20 14:32:36</span>
│   │       └── 一笑了之: [大哭] 居然这么多。以前看过纪录片戴的都是藤条安全帽 然后从山顶悬吊绳索下来打眼放炮开山 太苦了。 <span class="small-blue">👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-20 15:57:42</span>
│   └── stg44: 西部都是大片大片无人区，高强度体力劳动，疾病，印第安人，熊狼蛇豹，山体滑坡，隧道塌方，一点小伤都容易丧命 <span class="small-blue">👍🏽8 💭吉林 🕐2025-05-27 16:50:39</span>
│   └── 丁丁保卫战: 铁路经过的地方很多都是无人区森林山区什么的，自然环境恶劣 <span class="small-blue">👍🏽3 💭浙江 🕐2025-06-17 13:24:36</span>
│   └── 知乎用户111: 野生动物、工程事故还有疾病…… <span class="small-blue">👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-11-20 16:59:21</span>
└── tester123: 好像说当时一个农民工去北美赚的和县官差不多 <span class="small-blue">👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-19 17:32:56</span>
└── 东厂扣帽子查主页: 历史从未变过。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-20 17:27:27</span>