清朝地主为什么没有进口黑奴?-北风

其实问题问反了，应该问为什么中国人没有大举前往北美，原因就是开放的窗口期太短，没来及。

事实上如果有机会华人疯狂前往美国，1853年华人就落地旧金山20000人。如果不是1882年美国推出了《排华法案》，几千万华人占领美国都属于小菜一碟。

美洲奴隶制其实是分阶段的，一开始美洲种植园的黑奴是从非洲野采来的，往死里用，几年就能用死。这时候奴隶主甚至不让女奴怀孕，因为奴隶不值钱，怀孕影响干活。后来美国禁止奴隶进口，主打自繁，价格就升高了。一个奴隶价值1万磅棉花，到1860年左右一个壮年男性奴隶要1200美元以上，相当于白银900两，女奴也要800两银子，孩奴也能卖150两银子。

这个价格在中国无法想象，就如中国人无法想象奴隶能吃这么多肉。中国普通人是不值钱的，想多卖银子，得找宫里。

《茶馆》里康六哀求：“十五岁的大姑娘就值十两银子吗？”

刘麻子反呛：“找遍你们全村，找得出十两银子吗？在乡下，五斤白面就换个孩子！”

中国人就这个价，你还买黑奴？

黑奴一家的身价相当于大地主了。

反倒应该是中国人拼命去美国才对吧，事实上也的确如此。

现在一提华工就是去修铁路。可能因为这个故事入选过教科书，所以比较有名。其实华人淘金客去美国更早。央视纪录片《金山》就讲1851年抵达美国的广东华人淘金客，2年时间寄回家600美元（白银400两），这在中国农村无论如何不可能赚到。1853年20000中国淘金客抵达美国。

1860年之后14000名清国人去美国修太平洋铁路死亡1000+，被指责为“枕木下的亡魂。”

但不到10%的死亡率只是对2024年的中国人比较可怕。对19世纪后半叶的中国人来说只是毛毛雨罢了。

同期中国华北 遭遇丁戊奇荒、捻军，华南华东 是太平天国、土客械斗、洪兵起义，西北 是同治回变、北疆迪化三屠、南疆阿古柏，西南 还有一位杜文秀。这还不算旱涝、土匪、瘟疫之类“小麻烦”，无论玩哪一个大区，起手式就死亡1000万。清国老百姓闭门家中坐，死亡概率就不止10%了，很多地方一个镇一个县甚至一个城市的人口在兵燹之下全部灭绝。

清国已经卷到极致，开始疯狂的互相残杀了。

与此同时按白银换算，修路华工月收入20两白银，当时有编制的衙役月收入只有0.5两白银（一个县三四十个名额）。以纨绔出名的八旗子弟大多月收入也就3、4两银子，还得养一大家子，非京旗连3、4两银子都没有。在这种情况下，死亡率不到10%还能赚大钱？

那无论如何得去看看了。

所以华人疯狂往北美跑。

归根结底还是东亚太苦了，大家发现真有金山，于是一拥而上。只是这个机遇大门在飞速关闭，1882年美国人就琢磨过来了，搞出《排华法案》除了经商、上学、外交轻易不让华人去美国。

梁启超1899年去夏威夷，根据他的记载美国吞并夏威夷前，1896年夏威夷土著31000人，混血儿8000人，华人竟然有19000人，美国人才2000人……同为东亚国家的日本人也在狂卷，同一个夏威夷上还挤了2万日本人。

整个夏威夷华人+日本人与土著+混血+美国人五五开。就这每周还来600华人呢！！

美国再不下手，这里就成中日联邦了。

当然你在这里是不是发现少了一个国家。对，朝鲜呢？

他们下场更晚了，1882年才对美开国，同年美国都颁布排华法案了。

朝鲜人干什么都比清国落后4、50年，20世纪初才开始去夏威夷打工，一下去了7000人，考虑到半岛的总人口只有中国的1/20，这个速度已经不低了。

结果刚开始出海就被日本人吞并成了殖民地，直到60年代韩国的对外移民才真正解锁，40年时间跑去美国100万人…

终于卷出来个王中王。

说回题目，19世纪中叶别说中国进口不起黑奴，日本、朝鲜都进口不起，反过来出口“猪仔”才正常。

评论区

去留无意: 新大陆的富饶是深处人口爆炸的旧大陆难以想象的 👍🏽1950 💭陕西 🕐2024-11-19 18:07:38

│ └── 飘雪: 白人可以干掉土著腾地方，我们准备干掉谁？[doge] 👍🏽10 💭福建 🕐2024-11-19 19:21:20
│ │ └── 阿普比耶夫: 历史上也干了不少。问题在于地块就这么大，而人口数量会不断增多，同时经济基础一直停留在小农经济上。 👍🏽88 💭山东 🕐2024-11-19 19:23:49
│ │ └── 英伦: 没点够科技树 在北美可活不下去 北美会出现猴版的冰汽时代 👍🏽218 💭山西 🕐2024-11-19 19:23:57
│ │ │ └── 失灵躺椅老: 詹姆斯敦殖民地之前团灭过三回，最后五月花号还不容易活了 👍🏽14 💭湖北 🕐2024-11-24 17:02:42
│ │ │ │ └── 莫停悲莫言罪: 五月花号的天路客要不是救了万帕诺亚格酋长的命，治好他的伤寒，这才有跟当地部落半个世纪的相安无事。要是玩脱了，既不会种植玉米又不懂捕鱼，武力还拉跨的天路客们两个冬天就能让开发全羊宴了。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-03 11:58:17
│ │ │ └── Ozymandias: 当年第一年到美时就刚好遇上雪灾了，当时这辈子第一次见到这么夸张的大雪，人站在门外都有种快被暴雪活埋的感觉[捂脸]相比之下北京的雪简直是太温柔了
如今已经习惯了 👍🏽20 💭美国 🕐2024-12-06 08:04:13
│ │ │ └── NinjaAqua: 旧大陆科技树去北美都没问题 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 11:39:31
│ │ │ └── 英伦: 前几波殖民者经常团灭 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-08 11:51:07
│ │ │ └── NinjaAqua: 几百号人去哪里不容易团灭[捂脸]，人生地不熟的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 12:23:04
│ │ │ └── NinjaAqua: 又没到工业革命，整个旧大陆生产力有啥差别？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-08 12:23:40
│ │ └── 北风: 简单移民2亿清国人过去，只会让40年后
美国也人口爆炸，吃草根树皮。这种事乾隆用满城做过试点。
北美印第安人只有千万，但千百年来他们并不是人均富豪。
现在中国14亿人口，大多物质条件超过清代的大地主，做到这一点并不需要消灭10亿人口。
资源是一方面，技术和制度也是必要的，否则坐在金山上，也只能狩猎野牛。 👍🏽830 💭天津 🕐2024-11-19 19:49:28
│ │ │ └── 乌冬面之国的金色毛球: 中国现在能养活现在的人口是靠贸易所得换取的外部资源。煤炭，石油，液化天然气，粮食等等，全部是进口新高或者接近历史高点。
不但中国，整个东亚除了蒙古国外，按联合国之前的人口报告，到2100年人口都要腰斩。按联合国的数据，中国人口到2100年要回到6亿多。

👍🏽12 💭浙江 🕐2024-12-01 22:09:51
│ │ │ └── 犯困的大叔: 对的。这里的新大陆不仅仅是物理上的新大陆，更是独立宣言100年后的新大陆，工业革命发展接近100年的美国。老美1776年的独立宣言真的牛b，放到现在都不觉得过时，仍然是民主的典范。想想我们1776还属于所谓的康乾盛世在国内还属于古代史，想想都觉得可笑。 👍🏽23 💭上海 🕐2024-12-13 20:34:16
│ │ │ └── 秋刀鱼的滋味: 国内每年都还进口不少粮食、大豆还有食用油料，单靠自产可无法满足饲料消耗还有食用需求 👍🏽5 💭广东 🕐2024-12-15 23:40:33
│ │ │ │ └── Helios: 生态环境也就这几年恢复的好些，以前山上都是一片秃。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-14 12:07:50
│ │ │ │ └── 比企谷八幡: 食用需求能满足，油料饲料工业原料满足不了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-30 21:11:02
│ │ │ └── momo: 之前北美印第安人还处于新石器时代，人口不过几百万，西方人带来了科技才有的改变。历朝历代几千万人口多的是，但是都没有北美这么富过，这是科技和土地结合的威力。 👍🏽6 💭天津 🕐2024-12-16 07:17:25
│ │ │ └── Hike: 主要靠化肥，合成氨。还有引进其他农作物，新的农业技术。粮食不是变戏法变出来的。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-21 13:47:06
│ │ │ └── 王鹏: 北美论农业开发比欧洲都差不少，起码欧洲做不到完全不保养土地 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-04 17:36:48
│ │ │ └── 木易: 还真是这么回事，只会疯狂爆人口，也不管社会承接的住承接不住。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-24 13:28:58
│ │ │ └── 湘鄂皖复汉军: 白人到达美洲时，北美印第安人（美加）总人数从来都没有超过200万人口。当时美洲的人口集中区，是四季如春、适合农业的中美热带高原。印第安人落后的生产力很难在美洲温带地区开展大规模农业，主要还是游猎与采集，故而人口一直很少。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-25 17:33:56
│ │ │ └── EnterpriseCVN80: 你的说法也可以解释清末闯关东和走西口，山东河北山西河南的中国人疯狂冲入东北和内蒙外蒙。如果不是清亡后陷入民国时代的军阀混战以及外敌苏俄入侵，中国内地人会把边疆地区填满[赞同] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-01-30 23:44:00
│ │ │ └── 班德班德班德: 总共才四亿，去十分之一都够了[赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-26 16:23:22
│ │ │ └── MOMO: 工业革命开启之前，整个人类农业社会都是处在马尔萨斯陷阱之内的。十亩地的粮食产出如果才能养活一个人，那他生了两个儿子，分家后一家五亩，必然无法生存下去。所以要么开荒，要么往外走，这就是人口迁移的动力。当农业社会人口密度达到顶峰无法自然减少时，那么饥荒，战乱，疾病就会减少一半 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-03-13 15:51:27
│ │ │ └── 刚刚好: z国到最后也才四亿多人呢 👍🏽0 💭山西 🕐2025-07-29 09:17:51
│ │ └── 你说的都对: 番膏[惊喜] 👍🏽17 💭四川 🕐2024-11-19 20:01:01
│ │ └── 三阶锁相: 北美那鬼地方，早期殖民者过冬天就大量减员 👍🏽36 💭江苏 🕐2024-11-19 23:31:01
│ │ │ └── 孙鑫淼: 美国地形缺乏大型的东西向山脉，冬季北方冷空气直接吹过来。可能这也是美洲在古代没有形成强盛文明的原因之一。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-01 01:42:47
│ │ └── 东京水道水: 科技树点出来前大规模移民北美无异于自杀，原住民政权密集分布于中南美不是没道理的。 👍🏽46 💭广东 🕐2024-11-21 20:32:47
│ │ └── 用户jueN2t: 土著才几个人？现在北美3亿人照样富裕 👍🏽2 💭山东 🕐2024-11-29 13:16:01
│ │ └── 225234: 印第安人本身也没有多少，他们对土地的开发更低，别天天屠杀，那咋不说准格尔呢？ 👍🏽9 💭吉林 🕐2024-12-14 18:34:26
│ │ │ └── 落子闲: 准格尔坏[滑稽] 👍🏽0 💭广西 🕐2024-12-19 10:46:48
│ │ └── 我喂自己袋盐: 干掉白人 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 14:30:52
│ │ └── 失活的Rubisco: 历朝历代干掉的“不服王化”的蛮子还少吗 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-19 14:45:47
│ │ └── 知乎用户ZKAN3Q: 不需要干掉谁，中西部的蒙大拿、怀俄明、南北达科他现在按密度来看还是相当于没人。 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-01-05 22:30:56
│ │ └── Helios: 造反干掉周边人 中国周期性人口减半 不是经常的么。结果你减半 了 也没见得生活好点。周儿复始的循环。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-14 12:05:44
│ │ └── 化债责任人: 可以重走老路，赶苗拓荒抽肠挂树熬番膏 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-11 09:12:51
│ │ └── 蚌樂典孝急: 汉人不是干掉了满洲和蒙古吗[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-06 15:01:41
│ │ └── 原生拟态: 干过了，那是很久很久很久以前了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-17 12:18:51
│ │ └── 上班不如顺电瓶: 我国历史上各种起义和内战多了去了[吃瓜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-21 20:04:56
│ │ └── Grant: 海南 台湾 云南 贵州。明清都有生番熟番之分，生番可以做成番膏。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-22 11:43:30
│ └── 失灵躺椅老: 同一时期的德国意大利移民也差不多。 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-11-24 17:04:08
│ └── 宁静致远: 从前在闽南流行着一句话：台湾的钱淹脚目（膝盖） 👍🏽1 💭福建 🕐2024-12-17 10:47:52
│ └── 爱国者吴京: 旧大陆也不差，主要是人口密度。西伯利亚有羽绒服和暖气的情况下也是鱼米之乡 👍🏽1 💭俄罗斯 🕐2024-12-18 15:37:13
│ └── 王老三的真心爱人: 其实从资源来上说旧大路陆也很富饶，只是人确实多了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-02-11 22:32:13
│ └── 莫停悲莫言罪: 现在也不敢想，密西西比最贫困的非裔村落，靠救济食品卡都能嗯造牛肉，有最基本的电力和燃料补助，居然有依赖这种人群生意的大型商超和餐馆。难以想象，这种是欧陆被认为低福利的地方。[大笑] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-03 11:52:45
│ │ └── 机器卫兵扫大街: 还有大排量小汽车开[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-07 08:15:39
│ └── 费米: 我在看一个小说抢救大明朝，说移民去的人可以不种地，吃肉吃到吐！[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-08-21 21:09:13
│ └── 冰封天下: 本来家里就有无数牛马，还跑去找黑奴，不是舍近求远吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-07 12:07:31
│ └── 蚌埠人蚌埠住: 那主要还是因为没有压迫人的制度，假设当时美洲大陆也存在一个清廷，哪怕美洲再富饶，也比中国本土好不了多少[飙泪笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-25 09:03:53
│ └── 林建安: 得有旧大陆的科技和牛马牲畜加持下才能迸发出来 👍🏽0 💭美国 🕐2025-12-11 13:57:11

只是一只翔隼: 以前看红楼梦的一个细节，比如说袭人说自己是家里人快饿死了把她卖了几两银子换吃的，所以她才到了贾府的，还有像抄家后要变卖奴仆，家仆就排着队被牵去市场上拍卖，被买家挑来挑去，讲实话，我没看出咱们当时比美国那个黑奴市场先进多少 👍🏽1438 💭英国 🕐2024-11-19 21:41:36

│ └── 苏嫣7: 先进在价廉物美[doge] 👍🏽919 💭江苏 🕐2024-11-25 17:06:09
│ │ └── 建设四化的砖头: 先进在没有灭绝印第安人。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-18 13:02:38
│ │ │ └── 苦吟: 沒錯，滅絕的是準格爾人。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-25 02:40:10
│ │ │ │ └── 建设四化的砖头: 所以汉人要推翻满清反动统治。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 08:56:07
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 那東夷百越呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-08 09:22:54
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 還有努爾哈赤的七大恨。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 09:25:14
│ │ │ │ │ └── 建设四化的砖头: 东北的满族人也是纷纷起义，满清反动派那是有名反动。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 10:03:01
│ │ │ │ │ └── 苦吟: 努爾哈赤也是起義反抗漢明的反動統治[捂嘴] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 10:24:41
│ │ │ │ └── Caesar: 准噶尔人 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-16 18:31:11
│ │ │ └── zarpy: 那是东亚没有印第安人。你现在听说那有准格尔人吗？被满清灭绝了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-09 23:45:04
│ │ │ └── 建设四化的砖头: 你说的是满族灭准格尔族。和印第安人什么关系呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-13 18:17:06
│ │ │ └── zarpy: 那欧洲贫下中农杀光印第安地主，和你中国人有什么关系？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-13 23:38:41
│ │ │ └── 建设四化的砖头: 很多杀过人的地主后代要倒霉了。我们看热闹，凑热闹。顺便看看有谁欠我们的土地没还呀 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-18 12:50:09
│ │ │ └── zarpy: 你仔细算算是地主杀的农民多还是农民杀的地主多？再看看那些匈奴人闽越人要不要来找你麻烦？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-19 21:34:26
│ │ └── LeeG: 现在依然是物美价廉[飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-11-01 07:35:52
│ │ └── Xiue: 人口红利 👍🏽0 💭北京 🕐2025-12-16 02:56:51
│ └── 陶白白: 物美价廉，中国人口贩卖价格比黑奴白奴地十倍 👍🏽342 💭四川 🕐2024-12-10 03:04:50
│ │ └── 大唐重现: 福建缅北柬埔寨诈骗嘎腰子 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-12 12:47:39
│ │ └── kvi1695: 不然怎么有命如草芥这个词[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-09 18:16:24
│ └── 门阀士族地主爷: 明朝可没这么落后，只有贫穷的清国人才会写这种故事桥段，因为清国的国民不值钱。明朝万历年间有西方传教士来到中国被中国的富裕和人民的优雅素质深深折服。明朝最差的阶段在世界上都是最富有的国家。 👍🏽14 💭湖北 🕐2024-12-14 14:13:18
│ │ └── Caesar: 明朝也半斤八两，利玛窦对明朝评价也不太高。 👍🏽46 💭山东 🕐2024-12-14 21:56:37
│ │ │ └── 北海有鱼: 利玛窦，那都明末了，满清都快入关了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-19 01:15:40
│ │ │ │ └── Caesar: 还没有，利玛窦1610年在北京去世，当时努尔哈赤还没有反明。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 01:32:35
│ │ │ └── Dhehdb: 客观数据上好太多，明朝才6000万人，满清快四亿了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-07-09 16:24:00
│ │ │ │ └── Caesar: 大量美洲作物的引入，使人口暴涨。清朝人口陷入马尔萨斯陷阱。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-09 20:30:55
│ │ │ └── 梁少绾: ？？？明末万历时期，来华欧洲传教士曾德昭，著有《大中国志》，在书中对于中国的民间情况有详细描写，他说明朝人生活富裕，甚至连贩夫走卒都穿丝绸的袜子，精神饱满，彬彬有礼。中国的文明程度远超欧洲，甚至明朝平民的道德和素养远超欧洲贵族。明朝就像人间的天堂理想国。让曾德昭这个虔诚的天主教徒一度产生了信仰动摇。而相同的英国使臣马嘎尔尼来中国，描写满清治下中国满街都是衣衫褴褛的人，麻木呆滞毫无自尊，像狗一样争抢英国人的残羹剩饭，甚至他们喝过的茶叶都能引起中国人的哄抢，他们将这些茶叶拿回去煮水喝。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-16 07:25:49
│ │ │ └── Caesar: 清朝遇到马尔萨斯陷阱。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-16 11:15:08
│ │ │ └── Caesar: 明末中国科技已经不如西方了，造船，火炮概是如此。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-16 18:28:34
│ │ └── 世界可改变: 这是写给中国人看的吧？ 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-03 14:21:56
│ │ │ └── 550w: 并不是，类似于村里出远门的年轻人给村里一辈子没出过门的人讲外面的世界一样。而且这个年轻人受到的接待还是国宾级别的，说的越好越说明上层腐败严重。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-29 19:05:36
│ │ └── 张昊: [尴尬]少看永乐大典学派奇谭。你幻想的优雅朱明，是优雅在贫女被卖给富人当厕纸（美人纸、美人盂），还是皇帝重启战国人都觉得不对劲的人殉（朝天女），还是离家百里忘记路引就要杖刑死刑，还是无法无天的朱氏亲王跟骇人听闻的东西两厂 👍🏽13 💭上海 🕐2025-01-16 19:23:51
│ │ └── 马克维: 外国人最会拍马屁[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:23:09
│ │ │ └── 门阀士族地主爷: 你是满族人吧，那么外国人为啥不拍清朝的马屁呢？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-11 21:27:12
│ │ └── MOMO: 明朝人口巅峰不过五六千万，清末达到了四亿多，差了快10倍。人口价格下降十分之一很正常。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-03-13 15:54:41
│ │ └── dudubibi: 没有吧，哪怕盛唐巅峰，十几二十年的贞元之治，也有“路有冻死骨”“粒粒皆辛苦”，汉武也是“在位五十年而天下人口减半”。以前觉得是抹黑，现在也算盛世，但中科院自己的报告都说七十年后人口都能蒸发个三四亿。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-04 15:09:27
│ │ └── 吴邪: 明末江南奴变 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-04 02:14:51
│ │ └── 冰封天下: 利玛窦都说这里的百姓全是奴隶，你倒是解释一下啊 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-07 12:08:24
│ │ └── 550w: [吃瓜]阿Q精神倒是淋漓尽致，如果你光看传教士的，那元朝怕是封建王朝的究极巅峰了，咋也轮不上明朝。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-29 19:02:17
│ │ └── 安安静静一点点: 哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭广东 🕐2025-12-04 23:14:40
│ │ └── hugo119: 大明这么富裕，李自成知道吗？不是为了吃口饭，谁早饭？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-12-11 21:38:18
│ └── 土豆比牛肉好吃: 这些天学习了奴隶和奴才的区别。
其中有一点是：
奴隶主要来源于战争，奴才主要来源于自卖自身[捂脸]。
奴隶渴望自由，奴才痛恨自由（袭人获得自由，相当于被赶出贾府）。
只能说，穷是原罪。 👍🏽22 💭河南 🕐2024-12-14 20:21:29
│ │ └── 可能是他: 1 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-17 17:47:19
│ │ └── 马克维: 奴隶＝奴才 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:37:46
│ │ └── 停止浪费时间: 袭人在贾家，衣食住行都比照贾府小姐标准，每个月还有工资领，还是个丫鬟里的小头目，贾府平常也没人打骂她，这不比外面日子好过得多了，奴隶们可是得一直劳作不得歇，人身安全根本没有任何保障 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-19 11:18:26
│ └── 李斐玥: 咱们可比黑奴市场先进太多了[惊喜]，至少咱们买人不会当众剥光了检查[惊喜]，挑中了也不会当场拿烙铁在人屁股上烙个记号[惊喜]，更不会因为活干得不好就把人大卸八块[惊喜]，家仆做得好了还有很大希望恢复良民身份，黑奴行吗？[惊喜] 👍🏽7 💭河南 🕐2024-12-15 09:13:44
│ │ └── Alexicear: 不烙字确实文明点，但是犯事或者跑路打死的奴仆还少吗，而且与其指着地主老爷发善心给你恢复良民，还不如指着解放黑奴法案。
黑奴就是吃亏在是黑人，解放了也受歧视 👍🏽18 💭黑龙江 🕐2024-12-17 11:21:06
│ │ │ └── 竹溪: 黑奴主要是种族歧视，自由了也不会有同等权力[doge]但这的可不同，地主哪天没落了都一样可以被卖，奴才自由了哪天科举中了说不定也可以当地主[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 22:34:03
│ │ │ └── 尔筠: 打死是不行的，一旦追究起来，打人者是会被惩罚的。
文明程度相较于黑奴，的确是高很多。
美国黑奴属于物品而不是等同人来看待的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-19 21:14:42
│ │ └── 呱呱: 捞乡，这也能骄傲啊 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-19 16:04:08
│ │ └── 马克维: 美国杀害黑奴也是重罪 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:41:10
│ │ └── Sunset: 黑奴的常见食物都是白人奴隶主不吃的边角料，包括：西瓜，鸡翅，猪蹄，动物内脏。 👍🏽0 💭德国 🕐2025-04-26 06:06:47
│ │ └── 22056: 明末也不是这样 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-13 03:56:50
│ │ └── 纸短情长: 黑奴不行 白奴可以啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-06 23:56:58
│ │ └── jennifer: 蒸馍，你不扶器？生是老中人，死是老中魂，你就认了吧！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-06 18:59:45
│ │ └── kvi1695: 少看点电视剧吧。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2026-01-09 18:17:25
│ └── 学习学习: 家丑不可外扬[doge] 👍🏽7 💭北京 🕐2024-12-15 10:00:10
│ └── 有肉: 合法的专门贩卖人口的人市是满清独有的。 👍🏽7 💭河南 🕐2024-12-15 15:16:30
│ │ └── 晨曦: 古代一直都有，懂什么叫做牙账吗？[捂嘴] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-02 20:33:11
│ │ └── 渡人渡己: 人牙子市场就是奴隶市场 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-02-15 09:04:55
│ └── 2211: 这可是康乾盛世 👍🏽4 💭山西 🕐2024-12-16 18:55:25
│ └── 秋民: 还是有先进的地方的。比如奴婢不能随便杀，自己家的也不行，算是有最基本的生命权了。 👍🏽5 💭福建 🕐2024-12-17 11:04:46
│ │ └── 嘻哈徒: 那个法就是一张纸 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-23 05:14:16
│ └── 猫头鹰瑶瑶: 打死奴仆和打死黑奴。法律处罚不一样。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-12-17 17:12:34
│ └── 张臭屁: 现在依旧，这里的人都想当领导 👍🏽4 💭陕西 🕐2024-12-18 12:13:38
│ └── 并州招讨使: 在人身依附关系上，其实是不如 👍🏽1 💭山西 🕐2024-12-19 11:50:09
│ └── Pagliacci: “贵族高官家的小姐也被拍卖，大清它公平！”[生气]

事实上，曹家光是把持江宁织造就六十多年。
即使后来败落，官府按流程拍卖，在江宁也根本没人敢买这些人。
得到别的地方去卖……[惊喜] 👍🏽8 💭安徽 🕐2024-12-21 20:17:25
│ └── 有个鬼: 家奴是农封社会的特征之一，老美打破奴隶制，出发点之一也是要促进工业化 👍🏽2 💭广西 🕐2024-12-29 16:09:58
│ └── 詹兰: 网友借个楼。清朝是满人侵略中国，灭绝人性的屠杀中国至少4000万老百姓，建立的清朝，侵略成功后，满人是贵族，不用干活，中国的汉人是最低分的奴隶。养着满人，清朝不堪满人折磨的中国人不计其数的自杀！但是中国有多少汉人？清朝会缺奴隶？去国外买？ 👍🏽3 💭北京 🕐2025-01-18 08:59:22
│ └── 旋风: 先进在黄皮卖黄皮，所以方便掩盖历史痕迹，让很多现代人都不知道 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-01-18 14:52:57
│ └── 苦吟: 西方是全世界最早廢除奴隸制的文明，卻因先自省而被指責。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-01-25 02:42:09
│ │ └── 建设四化的砖头: 其他小故事就不说了。
比利时的故事给我们讲讲吧，时间线在哪里。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-08 08:54:41
│ │ └── 苦吟: 光緒三十四年[微笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-08 09:21:48
│ └── 知乎用户VuzSK9: 我们物美价廉 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-03 06:49:38
│ └── 小马: 人类没有天敌，人口会增长到土地承受不了，然后战争消灭多余人口。新大陆现在人也不少了，以后移民会越来越难 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-11 00:14:24
│ │ └── Caesar: 问题是核武器诞生后大国之间不敢打大仗。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 15:41:09
│ │ └── Caesar: 二战到现在都八十年了，没再有过大的冲突。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-19 15:41:46
│ │ └── 小马: 感谢现代科技 👍🏽1 💭山东 🕐2025-03-08 21:43:36
│ │ └── Caesar: 但是现在国际局势越来越严峻，未来不好说。 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-03-08 22:00:17
│ └── 绝不建郑了: 美国黑奴是大农场经济，中国佃户从唐以后是精耕细作的小农经济[生气] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-22 20:35:47
│ └── 马克维: 先进在嘴上[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-11 21:21:25
│ └── 停止浪费时间: 黑奴得靠抓捕，然后长途海运，运到了可能还不知道存活率有几十分之一[飙泪笑]，而清朝的华人是主动去的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-19 11:14:00
│ └── ListeN: 廉价劳动力这块 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-06 15:04:36
│ └── 米斯特尔: 那你的书白读了吧 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-06 16:38:39
│ └── jennifer: 说不好听的，老钟被卖到美国当奴隶，比在中国过的好。像祥子之类的，能当个矿产工头都说不定 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-06 18:57:55
│ └── 火柴盒664: 每年一千多万的奴隶推入市场 被挑挑拣拣还没人要[哇] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-18 11:40:40
│ └── 健身不练嘟嘟肉: 还是先进很多的，别人是收拾黑人，印第安人，我们是收拾自己人。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-11-08 11:28:18
│ └── 过天星张三: 不讲政治 👍🏽0 💭北京 🕐2025-11-08 22:37:44
│ └── 海风碧云: 本来就是奴隶制社会，非说自己是封建社会。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-11-26 14:38:04
│ └── momo: 奴才也是人口红利 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-12-11 17:42:32

陈程: 原生环境太苦，来了新大陆凯一半马力就把欧裔卷哭了要关大门，要是再悠着点估计能来个大几百万不成问题。德裔也挺能吃苦，不过他们做梦想当大地主不想在海岸打工，一窝蜂跑到广袤中西部垦荒，没怎么引起老移民反感，成功的几十年时间改变美国族裔构成。 👍🏽344 💭德国 🕐2024-11-19 18:21:09

│ └── 夏烨: 德裔如同远房表哥，比意大利裔还可爱些 👍🏽135 💭上海 🕐2024-11-29 08:42:06
│ └── 思言: 爱尔兰裔也出了大力 👍🏽5 💭中国香港 🕐2024-12-13 09:52:47
│ └── 沧海一粟: 英国人和法国人打仗，死的都是说德语的。。。 👍🏽53 💭安徽 🕐2024-12-13 14:05:26
│ │ └── 比较胖: 黑森-卡塞尔大公：“谁在说我？”[doge][doge][doge] 👍🏽2 💭上海 🕐2025-01-02 19:01:32
│ └── 北白河千百合: 其实还挺反直觉的 爱尔兰人逃亡确实是被英帝国逼的没办法 德意志人在德国上升期也会有移民这么多人去NA 还恰好是70-80s帝国宣告、电气革命的崛起时代开始的 大概到世纪初因为德国的限制移民外出才缓慢减少 👍🏽14 💭浙江 🕐2024-12-18 17:50:26
│ │ └── 陈程: 德国那时候事长子继承制，长子继承父母所有财产，其他孩子自谋生路，并且那时候每家每户七八个娃，只能出海捞世界另一方面德国封建主保守落后封建压迫严重，导致农民和知识分子大量逃亡新大陆 👍🏽25 💭德国 🕐2024-12-18 18:03:11
│ │ │ └── 北白河千百合: 可是这样说的话至少在普鲁士王朝战争前德意志人因为生存压力就应该大规模外流了 但迁移的大高潮是在19th下半叶 除去因为1848革命失败邦联主义者等受政治迫害者出逃 对于平民百姓来说反倒是帝国的上升期加剧了生存问题被迫移民 我感觉好像还是类似英国工业化导致的工人、佃农生活水平快速下降和过于激烈的国家变革使得环境动荡不安 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-12-18 22:59:43
│ │ │ └── 陈程: 您说的对，这两个人群对应的是不同的历史时期，德国人口出生率暴涨，就是在19世纪后半叶，19世纪前半叶造成的中产和知识分子的移民主要就是因为压迫造成的。 👍🏽6 💭德国 🕐2024-12-19 00:26:08
│ │ └── 输入用户名: 所有旧大陆国家对新大陆都是人口净流出国，无论是新兴强国还是老牌霸主，无论有没有大国崛起的时代背景，旧大陆列强的人民还是狂润新大陆 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-11 11:23:09
│ └── 吃一堑再吃一堑: 可问题是你得通语言，有文化，懂怎么挣钱。什么都不会，那你只能和所有人竞争最苦最累的活。德国的教育水平是大清能比的嘛，显然人家更吃得开 👍🏽1 💭美国 🕐2025-02-02 19:41:52
│ └── 故居发: 但问题的关键就在于，即使是最苦最累的活，也比在当时的环境或者处境要强的多，有的选很多人都会选择去竞争，就像清朝治下的平民特别是后期 连吃饱都是问题的年代 又面临着极端的压榨 没资格嫌弃那么多 👍🏽2 💭广东 🕐2025-02-22 19:25:29

HawkWongLeen: 就像现在的老墨，很多人觉得米国不安全，佛罗里达，洛杉矶，纽约如何如何，其实这种程度的不安全在老墨眼里——就这？

而这几个地方的重体力活都被老墨占了，他们太卷了，华人都算卷了，他们更卷。 👍🏽209 💭山东 🕐2024-12-13 09:31:43
│ └── 2023哲: 特别卷的那一批中国人没出去 👍🏽83 💭广东 🕐2024-12-13 23:03:29
│ │ └── 叫什么: 确实，想润的都是不想卷的 👍🏽13 💭中国 🕐2024-12-16 08:51:34
│ │ └── 世界可改变: 清华北大毕业生百分之多少去了美国？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-03 14:27:31
│ │ └── 兴业路76号扫地工: 怎么没去？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 15:05:08
│ │ └── 渔夫二号机: 有出去的，而且我昨天还看到有个特别精的，高中毕业去死亡流水线，听到美国好赚钱就想办法搞了商务签黑了过去，先打工赚钱，买车和设备后拉到华人区直播卖土家酱香饼，一份10刀，然后网上火了以后直播带1-2刀的小商品并介绍怎么润，咨询一次大概80-100刀[捂脸]太狠了（昨天在B站刷到，一群人说他是中介合作卖猪仔的，后来我去抖子搜了一下，这仁兄都摆摊半年了），算是一个成功版讲师 👍🏽8 💭浙江 🕐2025-01-30 12:33:09
│ │ └── blank0502: 毕竟在国外 国内的小食品是刚需 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-15 22:21:23
│ │ └── 才情: 是不是被抓的那个 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-04 01:21:53
│ └── daduinteractive: 从来没听老墨说洛杉矶不安全，他们巨能忍，以前觉得《霍乱时期的爱情》里的人憋屈，但看到老墨那个逼样，就理解了《百年孤独》一点不魔幻，它是现实 👍🏽59 💭北京 🕐2024-12-14 12:21:27
│ │ └── Andy-ZYS: 嗯没错中国差不多就是莫言笔下那样的世界也不是魔幻，而是现实，只不过不能直说只好用动物隐喻，高密就是大陆的缩写作业 👍🏽3 💭加拿大 🕐2025-01-04 13:58:18
│ │ └── 坚贞不二潘金莲: 你把魔幻两个字替换为愚昧现实就会发现，我们的朝代史中魔幻程度也很高的，因此看《百年孤独》时，产生一种愚昧现实感，也是实属正常。
比如敌军在城头时会让道士请阴兵，会用经血马桶。
比如异族占领首都时，精英分子会替异族背书，宣扬其正统性。 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-06-16 16:35:10
│ └── 馒头办主任: 体力活儿华人真卷不过他们，而且老墨安分，餐馆刷盘子清理草坪这些活儿干的起劲儿着呢，比老家挣钱多好几倍，再生一大堆孩子，这活儿干一辈子都行 👍🏽9 💭北京 🕐2025-01-25 11:17:20
│ └── 知用户: 老墨价格卷，效率比华人还是低太多 👍🏽0 💭美国 🕐2025-06-08 04:30:42
│ └── 老陈: 你们所谓的老墨其实大部分都不是墨西哥人，而是拉丁美洲其他国家的人。 👍🏽4 💭加拿大 🕐2025-06-19 18:09:07
│ └── 毒蛇: 并不只是华人没那么容易过去而已真平等进入难度谁卷的过我们[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-06 21:30:55
│ └── 保罗先生: 在美国的时候，见过不少安分守己辛勤工作的老墨，以前是在老家打家劫舍的，身上都有刀疤[思考]

同样的道理，经济发展了，干点什么都能吃上饭，广东九十年代的时候横行的飞车党也就从良了[思考] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-08-19 17:07:25
│ │ └── HawkWongLeen: 柬埔寨更是如此，很多红色高棉的士兵投降之后，当出租车司机的，开小卖店的，擦鞋的，给人按摩的，都有。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-21 15:25:17
│ │ └── 保罗先生: 但凡有个营生都不会当土匪[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-21 15:50:22
│ └── 保罗先生: 老墨都开始在华人餐馆颠勺了，便宜听话勤快[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-19 17:08:07
│ └── 平林: 说句不好听的，安徽河南去江浙沪打工的，许多也是这样，不挑活 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-07 09:43:03
│ └── 沈黯萱: 老莫还是吃苦耐劳的[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-18 23:39:35

张宵晗: 一张能去美国的出生证明，值好多银子的 👍🏽124 💭天津 🕐2024-11-19 19:20:22

│ └── 刘成临: 时人记载福建广东的居民愿意花大价钱当别人的“纸儿子”，就为了绕过排华法案去美国打工 👍🏽230 💭上海 🕐2024-11-21 08:13:29
│ │ └── 复数: 纸生仔paper son 👍🏽51 💭湖南 🕐2024-11-22 11:07:54
│ │ └── 清水暖沙: 香港电视剧《大地恩情》九斤卖猪仔去金山，那张出世纸就是早上华人谢鸡的儿子，叫：谢四蛋[捂脸] 👍🏽9 💭广东 🕐2024-12-13 21:56:11
│ │ └── 箱崎维森: 广东话叫“契仔”契约的契 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-04 19:17:25
│ │ └── kfhdk: 纸生崽 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-05 16:48:29
│ └── almoz: 怎么兜兜转转一百多年了去美国都这么难 👍🏽16 💭广东 🕐2024-11-29 08:29:08
│ │ └── 无所事事的半缘桑: 因为中间没加盖[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-12-17 19:25:54
│ │ └── A goner: 地球在转，太阳起起落落，两国都在往前走，本质上相对距离几乎没有变化，未来甚至说不定又更远 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-05 10:58:34
│ └── 无所事事的半缘桑: 哪怕现在，起码也值个十来万刀 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-12-17 19:25:29

柳梦中: 史册间 一笔书 万民哭 👍🏽143 💭北京 🕐2024-11-19 17:59:32

│ └── 信息涌: 你时常能去嘲笑黑奴，是因为各方都承认这段历史。咱们这边贯彻了“玩完不给钱就不算卖”的方针，只要说咱们有国家主权，🐮🐴们就觉得自己不算奴隶了。 👍🏽114 💭新加坡 🕐2025-01-01 12:54:17
│ └── 橘猫: 黑奴比国内农民贵十倍，猪仔的生活质量比国内农民好十倍 👍🏽7 💭贵州 🕐2025-06-16 20:57:31
│ └── 千年自嬤之气: 人全都没有，有啥主权[doge] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-08-19 20:50:24

一笑了之: 其实修铁路那事情本来就危险，老美自己白人也死了不少，而且老美给钱也痛快给华人的比给白人的少不了多少 哪像现在2024了国内黑中介派遣工玩的那么狠。 👍🏽101 💭上海 🕐2024-12-16 18:33:13

│ └── jet black: 这点倒是和国内相同。我记得查居留证的时候，没钱的一般都送去修几个月铁路再给张车票回去。 👍🏽17 💭广东 🕐2025-01-23 21:03:59
│ └── 神奇的四月: 到现在老美给钱也是痛快的。不像中国老板一到发工资的日子就失联[惊喜] 👍🏽11 💭天津 🕐2025-02-28 18:57:11
│ │ └── 橘猫: 到处恶意讨薪 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-16 21:00:29
│ └── Her Sabre: 修铁路算是老工业产业里最安全的了吧，挖矿要进矿坑一踏就是几百个的死，厂里机器都是高危一不小心就断手，我不理解修铁路有什么危险的，伤亡风险来自印第安人袭击？ 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-05-26 18:47:09
│ │ └── 一笑了之: 开山架桥修路，没有装备和医疗出了事情就是要命的。50年代川藏公路，60-70年代修成昆宝成铁路这类的时候伤亡也是一公里牺牲1-2个人。他这个要再早快100年。 👍🏽5 💭上海 🕐2025-05-26 19:12:40
│ │ │ └── 高枫子: 成昆铁路1970年建成，700公里死亡2100名铁道兵， 👍🏽3 💭山东 🕐2025-08-20 14:32:36
│ │ │ └── 一笑了之: [大哭] 居然这么多。以前看过纪录片戴的都是藤条安全帽 然后从山顶悬吊绳索下来打眼放炮开山 太苦了。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-08-20 15:57:42
│ │ └── stg44: 西部都是大片大片无人区，高强度体力劳动，疾病，印第安人，熊狼蛇豹，山体滑坡，隧道塌方，一点小伤都容易丧命 👍🏽8 💭吉林 🕐2025-05-27 16:50:39
│ │ └── 丁丁保卫战: 铁路经过的地方很多都是无人区森林山区什么的，自然环境恶劣 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-06-17 13:24:36
│ │ └── 知乎用户111: 野生动物、工程事故还有疾病…… 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-11-20 16:59:21
│ └── tester123: 好像说当时一个农民工去北美赚的和县官差不多 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-19 17:32:56
│ └── 东厂扣帽子查主页: 历史从未变过。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-20 17:27:27

飞云希望: 移民太少了。人家爱尔兰人三十年移民了几百万，中国人只移民了几十万，有着数量级的差距。如果当时能进去100万人，都不至于有排华法案。 👍🏽89 💭北京 🕐2024-11-22 23:26:01

│ └── 大清忠臣孙殿英: 其实还有华人选择比较多的原因，当时英国人殖民东南亚要劳工，去东南亚也是好去处 👍🏽5 💭安徽 🕐2024-11-26 14:17:49
│ │ └── 北风: 东南亚和南美都要比北美差，清国劳工几乎成了一个品牌，加拿大修铁路也请清国劳工，墨西哥修铁路也请。但是北美给的多、一般准时，南美随缘。东南亚胜在来去方便，船票便宜。 👍🏽97 💭天津 🕐2024-11-26 14:46:45
│ │ └── 是波波我呀: 这么优质的劳工现在为什么不要了？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-11-29 10:37:06
│ │ └── 爱用linux: 现在老钟卷的过老墨？ 👍🏽11 💭中国香港 🕐2024-12-13 19:52:58
│ └── 知乎用户KyL2P2: 最主要当时的人见识浅，不知道美国好。当初的人受影响，可能觉得英最好，过来是印度呢。美一个新生国家，如果不是英难民创立的，估计都没人想去。早期去，全都是卖的，简称卖猪仔。后来猪仔在那边安居乐业，有人富贵回乡，才引起清大量民众想要移民美的。只不过那时候美也不想要这些人移民了。 👍🏽44 💭广东 🕐2024-12-13 20:46:20
│ │ └── 知用乎户HYYN: similar always[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 12:30:11
│ └── Warmer: 也挺难的，就算过去也不见得多团结 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-14 14:22:38
│ └── lda3: 也是赶上时代需要了，北美工业化需要产业工人，正好给了爱尔兰人填空，中国劳工过去除了淘金就是修铁路，在之后直接干三产，等于是抢别人饭碗，当然不招待见。 👍🏽5 💭北京 🕐2024-12-15 16:18:47
│ └── 蒋蒋: 去不了100万 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-02 15:09:24
│ └── 晨光曦微月将隐: 不一定哦，满清对于汉人几百年的奴化和压迫已经深深的改变了华人，当时就算华人移民占一半美国人口，也一样是瑟缩低头干活，话多不敢多说一句的 👍🏽3 💭新疆 🕐2025-04-21 14:39:07
│ │ └── 小西天歌姬: 当时肯定不敢，但是如果这么多人一直到现在呢……？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-08-21 16:17:45
│ └── 江湖二分之一: 没用 华人去那就是想赚钱邮寄回家 没权利 责任意识 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-08-15 18:23:56
│ └── 无题: 就华人的团结能力，进去一个亿也照样有排华法案。 👍🏽3 💭福建 🕐2025-08-17 23:02:33

大清忠臣孙殿英: 我研究方向原因，会看很多古代契约文书，包括人口买卖的，我只能说，人确实不值钱，为了生存，质妻典妻这种事都能出现 👍🏽69 💭安徽 🕐2024-11-26 14:16:24

│ └── 知乎用户vuyHp5: 这只能小巫见大巫。
乱一点或者饥荒严重一点的时候，tm人能直接当街宰杀，做人肉交易。 👍🏽36 💭新加坡 🕐2025-01-22 08:11:37
│ │ └── zw1234: 而且比猪牛羊肉便宜多了，因为易得 👍🏽9 💭陕西 🕐2025-03-09 22:48:45
│ │ └── 橘猫: 不好吃。牛羊肉可是奢侈品 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-06-16 20:58:59
│ └── 大唐重现: 典妻是帮了两家子人，至少给钱了，福建缅被嘎腰子才是人神共愤 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-03-12 12:49:49

平教经: 孙大炮去美国也是靠夏威夷身份，算来和奥巴马是老乡诶 👍🏽34 💭江苏 🕐2024-12-15 11:20:12

│ └── lda3: 那个身份好像还不真…… 👍🏽6 💭北京 🕐2024-12-15 16:06:16
│ │ └── 同富: 花钱办 👍🏽3 💭北京 🕐2025-02-06 13:31:16
│ └── 长岛的雪: 檀香山华人街被毁灭过一次，要不然现在的檀香山华人占比不至于这么低。[捂脸] 👍🏽2 💭福建 🕐2025-02-14 21:49:58
│ └── 周铁剑: 他哥有钱，给他买一个身份 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-31 10:04:33
│ └── 林大畏: 办假出生证明入境美国就被拘了，后来找了旧金山的洪门大哥给担保出来的[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-12-03 13:52:35

避刀: “当时有编制的衙役月收入只有0.5两白银，以纨绔出名的八旗子弟大多月收入也就3、4两银子，还得养一大家子，非京旗连3、4两银子都没有。”我每次看到网上夸赞螨清军队军饷高的话术，再结合一下螨清八旗和漢奸军的实际福利待遇，都有一种荒诞的幽默感。四百年前嘉靖军改之后，明朝营兵最低每月都有0.5钱的军饷和衣食银；隆庆万历之后，每月能有1两军饷；天启年以后，部分边军甚至有2两军饷。按照四倍的通货膨胀，这群纨绔八旗子弟的工资还没有明朝大头兵的工资高，螨清也是逆了大天了，钱都用哪去了？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽38 💭陕西 🕐2024-11-19 22:32:19

│ └── 星风船: 因为大萌的都是虚的，时不时拖欠 👍🏽130 💭湖北 🕐2024-11-20 09:24:31
│ │ └── 起航一枝花: 明朝那工资，洪武时期就一半禄米一半宝钞了，等到中后期宝钞近乎废纸，比例更高，工资约等于无了。就这样的工资，天启，崇祯年间都欠边关九镇十几年饷[捂脸] 👍🏽30 💭湖南 🕐2024-11-20 09:53:30
│ │ │ └── 有肉: 一半禄米一半宝钞，只有给无权无势的宗室俸禄敢那么搞。敢给士兵官员这么发，大明早没了。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-15 15:20:44
│ │ │ └── lda3: 给卫所兵就这样吧，亲兵多少有些真货。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-15 15:51:37
│ │ └── 避刀: 那没有拖欠，把大明丘八当软脾气的当代大陆人了吗？丘八拿不到钱是真会造反和溃散的。明朝在万历末期和天启年间以前很少拖欠军饷的，不然你以为这些丘八愿意驻守边境和蒙古人拼命啊？哪怕是网友们津津乐道的“到校场领赏，不许带甲兵”，海防营鼓噪兵变，索要的也是功赏银，军饷行粮都是足发的。但话又说回来，你从哪里看到的螨清士兵就不兵变的？ 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-11-20 20:17:00
│ └── 一般通过战巡粉丝: 前期靠自(yu)行(rou)创(bai)收(xing)啊，统一之后没东西可抢，战死的人少了之后马尔萨斯周期律又追上来了，可不就这样了吗 👍🏽15 💭浙江 🕐2024-11-20 16:28:03
│ │ └── 避刀: 我的个天啊，明朝一亿多人口，十一亿耕地，这要是都算是马尔萨斯陷阱，那全世界包括都落入这个陷阱内了。18世纪的英法德国，甚至于新大陆美国，人均耕地都没明朝多。[捂脸][捂脸] 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-11-20 20:18:28
│ │ └── spero: 明朝人口应该有2亿了 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-10 21:34:18
│ └── 纯粹是无聊: 你跟满粉一样幽默，九边欠饷可以说是明末史圈里人尽皆知的事了，能理解纸面收入≠实际收入吗 👍🏽96 💭四川 🕐2024-11-20 18:03:30
│ │ └── 避刀: 来来来，你给说一下明末史圈都有哪些人？我混明史圈也这么久了，怎么没听说过还有这么个地方呢？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]反倒是九边欠饷爆发于万历末期，此前明朝营兵都是以高待遇著称，以后这才是圈子内人尽皆知的吧？ 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-11-20 20:21:08
│ └── sqsa1: 全靠友商衬托 👍🏽1 💭江西 🕐2024-11-21 14:06:36
│ └── 周维先: 衙役和士兵本来就两种待遇，衙役又不用上战场，还能有别的方法创收。士兵能一样比？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-13 06:04:19
│ └── 十八掌: 不是这样计算的，这确实不够养家糊口所以满清有八旗生计问题，真正是出征时候另有别的补贴，这些铁杆庄稼相当于低保是不够花的。满清官员待遇也类似，俸禄根本就是摆设，即使清官也是靠各种陋规孝敬，养廉银都不算什么 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-13 06:58:05
│ └── MrSu: 骂带清真别舔带明，建议看看南明史补充一下 👍🏽9 💭北京 🕐2024-12-13 07:44:25
│ └── 星夜: 哈哈，大萌卫所兵过的比农奴还惨，堪称军奴 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-19 14:21:23
│ └── 漫言: 明朝大头兵的工资，就是画在纸上的一张大饼
本来就是一张废纸，甚至连这张废纸都不愿意发到大头兵手里
人家八旗的工资好歹是真真切切的发到手里的钱[捂脸] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-01-02 18:25:16
│ └── 五十丸: 兄弟，边军要真有二两银子到手，野猪皮早就被抓到北京跳脱衣舞了 👍🏽3 💭河北 🕐2025-01-18 16:21:29
│ └── 纸短情长: 哈哈哈，大冥待遇这么高，还明军成片成片的投降满清呢？[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-07 00:01:30
│ └── 昵称不合法: [捂脸]这边说八旗子弟不事生产，那边又嫌弃银子给的多。。。。至于衙役收入0.5两，很好解释。在林则徐任湖广时，说过一个人一天用多少钱，在大富之人自然没法算，普通人如果有银一二分就能过一日，有银一钱则算得上手头宽裕。换算一下，把一日1.5分算成最低工资水平，一个月是4.5钱。0.5两相当于8钱，衙役的工资类似于现在月薪三四千。说高确实不高，但是多少有一些。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-10 21:02:16

zzm: 这里有一个小问题，中国人大规模移民的年代恰好是1850-1880年期间，这段时间海船船型还很小，吃水都是几百吨，移民也大多乘不起汽船仍然以乘帆船为主，早期汽船也都很小，换句话说能够运输中国移民的运力很有限。等到大型远洋汽船开始服务太平洋的时候，移民法案已经来了。 👍🏽36 💭英国 🕐2024-11-28 22:46:55

│ └── lda3: 19世纪跑大西洋航线的不也是飞剪式帆船为主么，爱尔兰一样移民过去两三百万。 👍🏽23 💭北京 🕐2024-12-15 16:12:34
│ └── 威龙卫4: 飞剪式帆船从广东到伦敦只用两个多月就能到，横渡太平洋只用一个多月，所以当时美国卖冰块到东南亚都挣钱。 👍🏽13 💭广东 🕐2024-12-19 19:17:54
│ └── 清云: 大型远洋汽船早了，排华法案也会提前 👍🏽2 💭北京 🕐2025-07-23 15:15:53

Daniel: 晚清照片，哪哪都是光秃秃的，能吃的都吃了，能种东西都种了 👍🏽32 💭北京 🕐2025-01-25 00:03:00

│ └── 方海: 这个确实，一直到7、80年代都是如此[捂脸]乡下以前都是光秃秃的 👍🏽9 💭上海 🕐2025-02-06 21:32:29
│ │ └── 人生苦短: 这个解释太牵强了 很大原因是土地贫瘠 以前用化肥少地里的草都长不高 现在地边上的草都疯长 👍🏽1 💭河北 🕐2025-04-05 22:15:17
│ │ │ └── 方海: 不是，我们说的是山上，不是田里。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-06 12:37:28
│ │ │ └── 海滨椰树: 燃料缺乏的原因，把天然气和煤炭停了烧柴，保证公园里寸草不生。 👍🏽6 💭广东 🕐2025-06-14 20:03:43
│ │ └── Carson: 中华文明进化到清代，已经是走到尽头了，没有列强介入的话，下场就是秩序大崩溃全民大吃鸡，死剩1/10的人，等50年回又进入一次封建王朝的轮回 👍🏽4 💭广东 🕐2025-07-30 18:03:32
│ └── 韩老魔: 大城市边上是光的。其它地方不是。我们那点山上的树以前都是三人合抱的。大办钢铁砍完了。现在的树都是后来长起来的。
村里老人都这么说[大笑] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-11-24 22:58:00

巴别塔: 排华法案的颁布，就是因为中国人太卷了，破坏了当地爱尔兰劳工劳工利益，最终结果是，会哭的孩子有糖吃。 👍🏽25 💭广东 🕐2024-12-15 08:17:43

│ └── 威龙卫4: 爱尔兰工人为了提高工资闹罢工找过华工，结果华人是真认为这是福报，搁大清哪来那么高的工资。 👍🏽59 💭广东 🕐2024-12-19 19:22:10
│ └── 世界可改变: 能过上996，还给开工资，都是做梦都想不到的好日子 👍🏽7 💭山东 🕐2025-01-03 14:31:02

51万: 自古以来，中原的钱都是外贸来的，内部生产力极其低下，任何生意都没有利润，0，甚至负数，最后自相残杀。 👍🏽28 💭广东 🕐2024-11-29 11:18:49

│ └── momo: 银本位又缺银而已 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-13 07:25:52
│ │ └── 51万: 为什么最后都是要用外国的银本位？为什么皇家特许的钞票都变成了废纸。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-14 09:40:47
│ │ │ └── momo: 你不觉得生产力低下和外贸是矛盾的吗？总不能说南美的万人坑银矿比大清生产力还高吧 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-12-14 12:21:07
│ │ │ └── 51万: 我是这么思考的:外贸是卖的差异化，总能找到卖点，土和落后有时反而是利润点。内贸因为信息差和市场壁垒太少，提高利润只能靠生产效率和技术，没有技术差或者极高的进入门槛的话，很难有利润。 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-15 10:51:47
│ │ │ └── S.Yuanpeng: 所以带英卖布卖不过带清，原来是带英生产力太落后了[飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-17 17:23:49
│ │ └── 陈小梦: 欧洲进入工业化之前，确实中国的科技是最领先的，代表就是丝绸、瓷器、茶叶等高附加值产品，一千多年来通过对外贸易，攫取了世界上大量的白银；欧洲发现殖民地、倒推工业化之后，拥有了大量资源，制造业也大发展，这时候中国的产品在国际上就没有任何竞争力了，卖不出去了，传统的小农经济、手工业在欧洲工业品面前推枯拉朽式崩溃，接着英国对中国输出工业品、鸦片等，白银大量流失，加上大清的德行是“犯我大清者虽远必赔”，国内的白银更是流了个干净，国家已近崩溃。
可以说，大清一朝，就把中国一千多年来凭借技术优势搞外贸挣到的银子，全部亏完还倒欠。
还有一个证据，历史上中东最富裕的时代就是做中国和欧洲的中间商，把中国的商品卖到欧洲去，挣得盆满钵满，但是自从欧洲开始自己开船出去找新大陆，中东就开始衰败，直到19世纪初中东地下发现大油田（石油是工业社会的血液），中东才又富裕起来。 👍🏽2 💭福建 🕐2025-08-21 12:22:44
│ └── pepsi: 在工业革命之前生产力还是可以的，低的一直都是货币流通率 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-29 09:20:39

开皇: 在如何治人这方面我们属实是世界之最，上到朝堂，下到乡里，每一个阶层都能把御人之术掌握的炉火纯青 👍🏽26 💭河北 🕐2024-12-17 15:11:32

Miranda: 北美现在也是捡钱啊。走线过来的一个河北人，来了不到9个月， 新手学装修，每月净收入3000美元寄回家。 一个不懂英文的50多岁妇女黑工当保姆，包吃包住每月净收入5500美元 👍🏽21 💭美国 🕐2025-01-25 14:45:50

│ └── 行走的答辩: 我朋友在纽约州送快递，一个月一万多刀，每月固定往家里打五万人民币，对于没文化肯吃苦的中国人，这个收入算是相当高了。 👍🏽24 💭江苏 🕐2025-01-25 20:07:09
│ │ └── Miranda: 如果美国随便来，中国来3亿人都是少的[捂脸] 👍🏽10 💭美国 🕐2025-01-26 05:15:41
│ │ └── 枪男: 真的假的，我也想去了 👍🏽1 💭山东 🕐2025-08-22 16:38:59
│ └── Kirsi: 5500好便宜。加州有身份的月嫂要价一个月一万了[捂脸]还要额外算小费节假日要双薪。 👍🏽5 💭美国 🕐2025-02-01 11:08:09
│ │ └── 浮生若梦: 会不会被拖欠工资[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-05 19:35:41
│ │ └── 丁丁保卫战: 美国不是东大，敢拖欠工资的雇主会被罚的倾家荡产 👍🏽7 💭浙江 🕐2025-06-17 13:26:16
│ │ └── 浮生若梦: 哎，都是泪 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-17 17:14:02
│ └── 海盗郑芝龙: 性别歧视是吧 女人挣得更多 👍🏽1 💭美国 🕐2025-08-22 04:07:57
│ └── 克修: 不会英文怎么过去啊 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-22 01:42:04
│ └── 不知道: 美国还是有很多普通人来钱的路子的。纽约波士顿市区旅游蹬三轮的，费用按秒计，五分钟的路，打折收一百美元。
那些名气比较大的牛排店之类的服务员，光小费一个月上万美元。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-11-01 13:59:19

其实我叫王尼玛: [捂嘴]我有个感觉是爱尔兰人的政治动员能力更强，所以断绝了东亚移民的生态位。

北风有没有能力从史料证明 👍🏽19 💭江西 🕐2024-11-22 00:30:06
│ └── 北风: 那肯定是啊，华人靠的是什么，老乡会、洪门，都是对内的组织，这种组织对外充其量就是恐吓、贿赂一下基层官员，参政能力很差，也没有选票的概念。就这中水平面对清国还是乱杀，孙博士都要当洪棍元帅。 👍🏽69 💭天津 🕐2024-11-22 08:54:12
│ └── 北风: 当然这也不能怪洪门自己不行，华人普遍对参政冷感，大多数也不计划移民美国，都想着捞一笔然后回国做大地主。所以洪门《排华法案》前吹的最大的牛是“我们会有500张选票”，这点票够干什么的啊？ 👍🏽80 💭天津 🕐2024-11-22 08:57:16
│ │ └── 其实我叫王尼玛: 话说我带清为啥不主动卖猪仔过去 👍🏽1 💭江西 🕐2024-11-22 19:50:40
│ │ │ └── 北风: 清国遇到真正的人口买卖还是斩立决的。
为什么不出口，大概是受封建制度影响，认为人口输出是坏事，创造不稳定因素。
其实黄遵宪等人后来也认识到侨汇是好事。 👍🏽18 💭天津 🕐2024-11-23 05:08:17
│ │ └── 廖人: 马来西亚建国史，英国殖民当局的第一版建国方案非常有利于华人，结果马来人拼命反对，华人自己也相当冷漠，给你权益的不要，现在嚷嚷自己是二等公民有什么用呢。 👍🏽15 💭福建 🕐2024-12-16 14:36:07
│ │ └── 叶伯轩: 权利是要靠自己争取的。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-02-16 22:57:51
│ └── 枯狼先生: 唐探1900[捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-12 07:19:45
│ └── 输入用户名: 华人在清国被管惯了，不可能一出海就会参政议政了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-11 11:45:47

世界可改变: 汉代守边的守军，最大任务恐怕不是攻击匈奴，而是为了防止老百姓逃跑到匈奴那边变成牧民。因为匈奴税收轻比起汉朝的苛税盘剥重敛，轻松得太多。 👍🏽18 💭山东 🕐2025-01-03 14:26:34

│ └── yiterkany: 👍🏽1 💭德国 🕐2025-05-28 16:45:14
│ └── 橘猫: 第一职能是揍自己百姓 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-06-16 21:06:43
│ └── 清云: 长城阻止内地的粮食与铁器输出，也防止人口逃离。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-07-23 15:20:43

李斐玥: 还有更狠的，后来法律允许华工在海外出生的子女入籍，于是他们一放假回国就卖入籍名额，价格可不低呢[惊喜] 👍🏽16 💭河南 🕐2024-12-15 09:00:44

│ └── 叶伯轩: 自己人对自己人最狠，在东亚这片内卷的土地下出生的优胜劣汰，生存下来的想对来说是自私的，因为最极端坏和最极端好的都已经被淘汰掉了，生存下来繁衍的后代有了农民的淳朴和狡黠[捂脸] 👍🏽9 💭广东 🕐2025-02-16 23:10:45

华雄: 还有一种说法，排华法案实际通过的并不顺利，争议也很大，一部分人觉得这些华工华人自己都能卷死自己简直太好用了，但另一些人观望犹豫，直到后来罢工抗议活动接连失败，大批华工工贼趁机压价上工还带头加班卷，给了资本家足够底气终于惹了众怒。当然这未必是事实[doge] 👍🏽14 💭江苏 🕐2024-12-16 13:55:55

│ └── 五十丸: 资本家希望有廉价可靠劳动力，但是本土劳动力也不想被抢走工作机会 👍🏽9 💭河北 🕐2025-01-18 16:26:22

知乎用户WGYvRQ: 到新中国建立少了25%的人口，也就是平均非正常死亡率可能都跑到30%以上了。10%的劳工死亡率还真就是毛毛雨…… 👍🏽8 💭美国 🕐2025-06-15 00:11:25

│ └── 橘猫: 美国工人自己也是这个死亡率 👍🏽4 💭贵州 🕐2025-06-16 21:08:25

熊猫网络: 美国就是太远了，如果能近一半的距离，比如在夏威夷附近，东亚人估计早就跑过去填满了。

广东福建当时流行的还是下南洋。 👍🏽8 💭江苏 🕐2025-02-07 11:48:09

拯救生物狗: 我反正是看不出《中美友好通商航海条约》有什么不好。 👍🏽8 💭天津 🕐2025-02-06 22:20:48

│ └── Her Sabre: [为难]共教徒一个特色就是只管喊口号不管解决问题，你要对外交往中出让一点利益就是汉奸卖国，但是怎么解决资本来源、温饱就业他们是不管的，可他们吹的最狠的太平天国就是死在不肯跟英国签卖国条约上，英国人说不动洪秀全只能支持清朝收复上海至武汉的长江航线，反而成功夺权的国共两党都是找苏俄当靠山，敌强我弱的时候不让步你还想37分成世上还能有这好事 👍🏽13 💭江苏 🕐2025-05-26 18:59:01
│ └── 输入用户名: 当年tg不是不肯让利，是待价而沽 只是苏联给的条件更好而已 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-12-11 11:49:49

平常心: 刚刚说到排华法案，实际上华人多还真不是问题。

核心问题之一是“工贼”，我们现在劳动者休息和比较高的薪水也是抗争得来的，那时候的华人你不支持抗争也就算了，做工贼，这不是我瞎掰，历史可以查到的，人家不恨你才有鬼了。
核心问题之二是不把那边当家，你来这干活，挣了钱不买房不置业也不花，净往家里寄，上文说的寄了600刀合400两银子。当地人看到会咋想？哦，你就是来挣我钱的，不把我们这当家，一分钱都不花，连死了都要拉回去落叶归根，说实话，是我我也怕。
东亚太卷了，卷到外面，人家就吃不消了。就跟西方商店一样，他们自己商店营业是8小时，咱华人24小时营业，你看，他们意见大了去了。 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-06-17 11:48:23

安贫乐道: 就是为了避免几千万华人占领北美，美国人才搞拍华法案。 👍🏽6 💭广西 🕐2024-12-14 07:55:51

│ └── 五十丸: 就跟现在一样，发现中国人太尼玛能卷了，惹不起惹不起 👍🏽6 💭河北 🕐2025-01-18 16:25:09

南洋提督: 江南那么密集的人口没有用于输出太可惜了，后来大量死于太平天国战争的战乱 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-12-20 15:54:31

│ └── 清云: 曾剃头功不可没 👍🏽1 💭北京 🕐2025-07-23 15:21:18

清漪园不是颐和园: 本质是天天嘲笑出村的人，因为他们不听你的话了[惊喜] 👍🏽7 💭北京 🕐2025-01-25 12:55:51

魏文帝曹子桓: 东亚已经卷到停止繁衍了[惊喜] 👍🏽7 💭新疆 🕐2025-03-21 10:25:47

大兔tt: 几千万人过去……怎么过去？ 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-12-12 22:58:12

格拉摩根伯爵: 马尔萨斯陷阱，人实在是太多了，多到一种极为恐怖的程度[发呆] 👍🏽6 💭浙江 🕐2025-01-05 23:25:34

│ └── 叶伯轩: 如果你是当时的执政者，你要怎么解决？是海外开拓吗？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-16 23:15:57
│ └── 秦端雨的POWER: 曾圣人给出了答案[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-28 16:13:28
│ └── 输入用户名: 把人出口换汇 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-11 12:13:10
│ └── 输入用户名: 清国当时最应该做的就是选出几个靠近租借地的，经济基础好的城市，引入资本技术搞工业化，然后把这些地区以外的人口大量出口换汇，用换来的汇和这些人在海外源源不断的侨汇反哺少数地区的工业化，加快进程，实现局部工业化，这样先发地区又可以对农村形成剪刀差，再薅一波，自然形成人口迁移，要么出海要么进城，就运行起来了，总比打内战强 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-12-11 12:20:41

真的不是你秦帝诶: 按照黑奴那种玩法，白人根本不在乎华工来多少，反正都是干活干到死，但是19世纪大家都禁奴了，那就不好玩了 👍🏽5 💭上海 🕐2024-12-13 10:03:29

palpitate: 有什么用呢？马来亚西亚主体民族是华人最后被马来西亚人建立马来人的国家，华人不能考公不能从政，从这点上看，即使是华人主体民族（新加坡）这个国家可是向西方国家和美国靠拢的，对中国并不友好。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-02-15 14:11:47

│ └── 滑稽: 因为有中国本土存在，中国本土政权天然的专治保守不愿意华人去海外建立华人正政权，这样会极大削弱中国存在的价值，不是说华人非要亲欧美，而是中国作为母国就不亲华人，最后走投无路亲欧美 👍🏽13 💭新西兰 🕐2025-03-16 04:52:43
│ └── Gg洛克人: 要是有第二个华人国家 不就分裂了吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-18 18:11:21
│ └── 只能修行了: 那又咋了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-12-06 14:29:14

柏力搬家: 睁眼看世界狠重要

愚昧总是与无知作伴
[酷] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-12-14 11:28:01
│ └── Jerrin Yu: 看了也没用 贫贱不能移 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-12-17 23:44:15

小萌萌爬着来: 我记得排华法案实际上是限制整个东亚地区人，这个人口输入速度太快太多了，就算是美国这样的移民国家也受不了 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-11-29 11:17:25

宾南北雁: 广东珠海有个华侨叫陈芳，1857年娶了夏威夷王室为妻，1879年和美国人一起，帮助自己小舅子成功登基然后平叛，进入了夏威夷王国枢密院，华人在那边的势力是很大的[doge][doge]光这哥们手下的一个蔗糖种植园就招募了两三千华人 👍🏽3 💭广东 🕐2024-12-16 14:23:44

│ └── 北风: 第二有钱的就是孙中山亲哥了，不过他亲哥崛起的太过迅速，十几年时间就成了茂伊王。 👍🏽9 💭天津 🕐2024-12-16 18:54:34

行走的答辩: 马尔萨斯陷阱，这是人类永远的魔咒 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-01-25 20:05:56

南国一梦: 只写结果，不说过程，就是耍流氓。以前一直以为在美国修铁路被美国压榨，看了过程才知道一切 👍🏽4 💭河南 🕐2024-12-18 13:00:44

不闲的咸鱼: 所以康乾盛世属于自我yy了 👍🏽4 💭山东 🕐2024-12-18 12:31:10

被封印的阿伟: 其实也就00年后社会开始越来越好，我小时候家里一个月才吃一到两次肉，电是经常停的，电压不稳，我爸工资才几百，而且广州也很乱。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-04-04 19:25:30

浓眉大眼的: 所以后来日本在南美有一席之地 👍🏽2 💭广西 🕐2025-02-04 20:33:23

五十丸: 25美元的工资相当于北洋水师的炮手，北洋水师都懂吧，捞李的宝贝疙瘩 👍🏽2 💭河北 🕐2025-01-18 16:17:43

王胜利: 低人权优势，人口红利。[飙泪笑] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-06-19 07:20:55

晴翠荒城: 中国几千年来最不值钱的是……，直到今天依旧如此，所以整天担心人口减少要求国人多生的，脑子不知道进了什么 👍🏽3 💭上海 🕐2025-05-29 12:59:29

Ivanoviki: 所以唐人街探案看的很令人无语[打招呼]保皇保到大清头上去了 👍🏽3 💭山东 🕐2025-06-16 09:20:10

有心出秀: 当年把清朝人贩卖到国外，相当于现在的“缅北” 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-06-20 15:09:10

│ └── 北风: 一开始还是中国人自己卖的土客械斗战俘，后来发现美国真的很有赚，自掏腰包，花一二千银元都要去了。 👍🏽4 💭天津 🕐2025-06-20 15:52:30

迷路路: [捂脸]好家伙大家突然发现三王的遗志在异国奴隶群体身上实现了 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-24 13:58:21

曲舞飞: 人口太多，资源太少 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-13 08:29:30

│ └── momo: 现在资源少不少 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-12-14 18:03:15

上单祢衡: 一直好奇，美国当年这样虐待华工，华工为什么还要前赴后继，原来大清虐待更狠[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-07-07 00:49:09

张居正: 清朝别说战乱的时候，就是平常的时候，也常有饥荒导致饿死人 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-05 19:12:16

│ └── 橘猫: 山上树皮草根都没了，相当于生活在荒漠上，冬天冻死是常事 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-06-16 21:10:18

Isaac: 划线那一段，比地狱还惨 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-22 11:02:27

│ └── 北风: 同时期清国内部的“小事件” 👍🏽1 💭天津 🕐2025-06-22 11:17:43

险山参将: 东亚，人多地少，能耕种的土地优先种粮食，至于畜牧业，想都别想 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-06-17 10:50:57

Jhon Smith: 新大陆不光比清朝富裕，新大陆也比老欧洲富裕机会多啊，不然咋都往美洲跑 👍🏽1 💭河北 🕐2025-01-30 12:31:47

大江东去: 当下也可以卷，当初没做的现在可以做，继续人口输出卷全球。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-19 09:23:50

Melody丶宵风: 华夏文明原地徘徊几千年的原因，没有人权 👍🏽2 💭广东 🕐2025-03-02 10:01:31

│ └── yiterkany: 谁跟你清据时期几千年 👍🏽0 💭德国 🕐2025-05-28 16:41:05

真实游客: 我玩维多利亚3，美国西部和加拿大就很多地区汉、闽和苗等成为主流人口[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-20 13:48:14

│ └── 十个如果: 开了文化多元的美国 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-01 22:49:07

Wheat: 文明洼地名不虚传[大笑] 👍🏽2 💭青海 🕐2024-12-16 11:06:09

│ └── yiterkany: 呵呵，清据时期 👍🏽0 💭德国 🕐2025-05-28 16:48:20

苜蓿园: 胡林翼幕僚汪士铎认为人口增长过快是造成人民贫困、社会混乱和人口质量下降的根源。“天下人丁三十年加一倍”，而耕地的扩大和粮食等生活资料的增长却很慢，远远满足不了人口的需要，以致“国家人浮地者数倍”，“驱人归农，无田可耕;驱人归业，无技须人”，“世乱之由人多，人多则穷”。主张采用严刑峻法，实行“以威断多杀为主”的残酷政策，同时采取加重多子女的赋税，溺婴，提倡男女独身，严格限制婚配等方法。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-20 18:17:38

│ └── 北风: 19世纪中后期有这个思想的官员应该不少，杜凤治也这么认为，认为广东省人太多了，是动乱的来源，早晚黄巢化。他觉得应该少溺女婴，让阴阳调和，溺男婴都比溺女婴好。 👍🏽9 💭天津 🕐2025-01-02 09:55:36
│ └── 苜蓿园: 杜凤治在罗定时的日记：“此地妇女最苦，在田作工者皆妇人，妇人如此得力，而生女奈何溺之乎？死者可悯，生者如牛马作苦亦可怜，不知男子何事何在，习懒性成，风气恶极。往往老妇年已五十六十，生子七八个皆强壮有力，倘皆无妻，待此老妇勤力耕种养之也。此等男子，大半为盗，杀之不胜杀，何不生时即溺之乎！” 👍🏽5 💭广东 🕐2025-01-02 10:15:40

诺兰: 商鞅，利出一孔，力出一孔 👍🏽2 💭四川 🕐2025-04-07 11:02:21

CommunismX: 去晚了[捂脸]，要是1800开始卖猪仔，卖过去一千万人，北美亚裔都要占一半 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-04-27 22:50:26

风轻云淡: 百多年前在美国修铁路，死亡率百分子十，收入每年白银300两，这不是大善人吗？ 👍🏽1 💭西藏 🕐2025-06-17 12:56:46

王崇政: 港剧典中典之 《大地恩情》[尴尬] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-14 17:04:14

金鹏: 黑奴这价格真太贵了，我这边查到的说1860年美国针线工人一天工资12美分，一年365天天天干活，一年才43.8美元，赚到1200美元，需要27.39年。感觉这一比较就离谱，这不是奴隶，这是大爷 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-24 17:16:23

│ └── Her Sabre: 工资是给黑奴的额外发的钱，你看收益难道不是看生产产品的销售额？他一天做的产品只卖12美分吗 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-26 19:01:30

刘杨波: 中国人太苦了 👍🏽1 💭四川 🕐2024-12-13 17:18:22

东仙队长: 如果明末时期流民能够到达新大陆多好，明不会爆炸，北美这么肥美的土地也会有华人的地盘。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-15 16:08:03

│ └── 烟海: 怎么过去？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-12-16 15:41:58
│ └── 陈平安: 明末的船能开到日本，就算你命大了[捂脸] 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-12-21 09:09:33

奥普特: 中国人真不容易，可以用惨来形容 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-03-10 22:53:08

万古邪神: 北美有排华 南美没有呀 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-15 14:06:55

│ └── 北风: 问题是南美不一定按时给钱 👍🏽2 💭天津 🕐2024-12-15 14:18:58
│ └── lda3: 阿根廷什么的直接搞白人国家政策，巴西不知道怎么回事，去的全是日本人。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-15 16:04:31
│ └── 骨头君: 实际上当时亚洲人已经在往南美跑了 巴西有一大堆日裔 只不过这法子还没传开世界大战了 进程就停止了 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-01-24 18:23:53

南柯子: 长太息以掩涕兮，哀民生之多艰！ 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-24 12:18:19

惊呆的小伙伴: 比亚迪巴西工厂的也是一个道理 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-01 23:33:42

风牛马: 看看现在印度，全世界输出，大概和当年我大清差不多[为难] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-04 17:47:37