为什么商鞅死后名声非常差_-小木

因为从他的变法措施里，只要是个正常人，都能感受到他对人类深不见底的恶意……

他把自己献祭给了权力，没有任何悲悯，用最直接最不加掩饰的“疲民辱民愚民弱民贫民”之术，第一次让权力拥有者看到了，人可以这么贱，权力可以这么用，所谓“民之难治”，只是因为他们还有自由意志，不是牲口。OK，fine，那就用权力把人这个物种降维成牲口……

以后，整个帝国除了秦王，其他的人都不配叫人。

上至权贵下至百姓皆以军功为本律法为尊，严刑峻法+耕战一体，文化底蕴本就薄弱的秦国变得更加嗜血。

商鞅最终把秦国变成了一台高效的战争机器，除了战争以及更多的战争，秦国已经无路可走，这也为日后大秦帝国的脆断埋下了隐患，战争停止之日就是秦国崩坏之时。

尽管一些老秦人看出了端倪，可战争的齿轮一旦转动，胜利就成了唯一的方向，就算他们把商鞅车裂，变法已成，再也无人能阻挡这架战车碾碎六国和它自己……

从此，那个带着些许蛮荒和游侠气息的秦国死了，一个彻头彻尾的征伐机器在血与火里成为了东方六国的梦魇。

其实写到这里我也很纠结，一方面商鞅这个人太狠太刻薄，他没给自己留后路，没给百姓留后路，也就等于没给秦国留后路。

他的目的从头到尾都只有一个，那就是让秦国赢，哪怕赢的代价是献祭自己乃至整个文明。

可你说他是个殉道者吧，又谈不上，他不仅吃秦国的饭，还起兵造反准备砸秦国的碗。

或许对他而言，这个世界没人能审判他，什么狗屁仁义道德礼义廉耻，只有赢家才能通吃一切……

另一方面，当时周德已颓，天下早就乱成了一锅粥，窃钩者诛窃国者侯，东方六国一个比一个烂，既然纲纪无存人心沦丧，还扯什么文明？哪儿还有文明？

于是，本着法家白刀子进红刀子出的高效与直接，秦国的虎狼之师没有任何怜悯一路平推，血脉上也完全压制了其它诸侯国残存的低效和仁德。

华夏最终在铁和血里再次实现了统一。

秦国赢了，

赢得让人绝望。

可是，代价是什么呢？

代价是大秦的二世而亡以及整个东方文明的降维…

这里的降维是指：把原本多元的丰富的可能性与繁荣的学说和人民相对自由的选择和活法，变成了一种活法，一种取决于权力拥有者个人意志的活法，一种在近代被我党骂为“独夫民贼”的活法，从此大秦只能通过不停吞食它国土地来满足内卷到麻木的军功集团，而大秦的子民也只能不停地通过杀戮来获取土地和功名。

这样的政权无疑是强大的，无情的，甚至是残暴的，这也是为什么它被称为暴秦的原因。

单调压抑的大帝国，除了耕种就是战争，个体被系统彻底扁平，没有任何多余的时间和精力思考人的意义是什么，生活的意义是什么，当然，如果你觉得人的意义生活的意义不值一提，张口闭口都是大棋，那你赶紧滚，别看了，我这里不适合你。

我实在无法理解，现在很多人特别喜欢把自己带入嬴政的视角，整天妄想着像嬴政那样指点江山气吞万里如虎杀得六国人仰马翻天下莫敢不服，压根不提这背后的尸山血海与人头滚滚，也不看这两千年下来，就出了一个嬴政，一个汉武，一个唐宗，一个宋祖，拜托，你就算再投胎10亿次，都不可能是他们中的任何一个明白吗？

是什么样的共情力能让你共情到这些人身上？

你们就算共情也多少现实点：

你要么是长平之战上，为了给家人多分一些土地不顾满身伤病的士兵，以为胜利在望，却被冷箭射中，倒在了一地血污的战场，没来得及收尸，后面乌泱泱的人马和战车就碾碎了你还温热的身体……

或者是田里直不起背的农夫正抬头遥望赵国的方向，心里想着也许再过几年，儿子们就可以回家团聚……

也或许是灯火通明的兵工厂里，双手老茧眼睛酸胀的兄长，正夜以继日地赶工，按秦国律法，每一件兵器都必须写上工匠的名字（物勒工名），你甚至都没空思念家乡的父母妻儿和战场上的兄弟，万一这把矛发放到弟弟手中，当哥哥的只能希望它比敌人手里的更锋利一些……

或者，

驰道旁，

阿房宫，

长城上，

骊山下，

一眼望不到头的奴隶们……

不和这些在历史上连名字都没有的人共情，要和皇帝共情？你咋不上天？和上帝共情。

很多人讲为什么秦人不叛逃，那是你根本不了解什么叫连坐，什么叫严苛。

有时候我也在想，如果 亚历山大没死，如果 他能翻越藏南进入华夏，这架名为大秦的战争机器是否就不会停下来，它是否能打开新的输出方向，也不至于卷死六国以后只能坐等自己的凋零和反噬。

这里我得再说一遍，为什么要举亚历山大的例子，亚历山大帝国的夸张版图当然可能被虚假构建，但你可以把它理解为一种比喻，这涉及到一个根本问题: 一个极端封闭和固化的系统彻底成型以后，如果没有外力影响，它如何自我演化？这反映在近现代史上的直接拷问就是: 你究竟想活在鸦片战争开打之前还是开打以后？
当然更极端的例子在美洲，那边阿兹特克帝国几乎完全隔绝于近现代文明，它最后演变出了一个什么结局？
继续提炼，你会明白我究竟想说什么: 秩序的构建究竟是为了可能性和变数，为了人，为了文明，还是说仅仅只是为了统治集团的利益需要？
或者说的再彻底一些:究竟是文明为权力服务还是权力为文明服务？

扯远了，继续回到商鞅。

我不知道他在走投无路的时候可曾有过半点悔意，但不管如何, 项羽那把火，商君和孝公注定看不到了，始皇帝的千秋万代也成了二世而亡，就连老秦人自己也未曾想过要复活这架超越了时代的战争机器。

他们生于大秦，他们敬畏大秦，但他们一点儿也不感谢大秦，甚至都不想活在大秦……

以至于十几年后那个叫刘季的中年男人怎么看都是个loser，但他的约法三章，让老秦人沧桑疲惫的眼里看到了一丝久违的光**：他们第一次明白，真正的胜利不是你死我活的杀伐，而是约定一个大家都能接受的活法……**

可那已经是汉朝的时间线了，

秦朝的时代即将落幕，秦朝的影响仍将继续……

随着大秦帝国崛起，诸子百家烟消云散，文明的多样性与可能也走向了凝固，所有人都看到了“武德”的另一个解释：人的问题和主张是无限的，可人是有限的，如果政权解决不了问题，那就解决提出问题的人，人虽然有打不服的，但没有打不死的，正义由刀剑裁决，历史由赢家书写，真理永远在大炮的范围内……

至于个体，你要想活的好，除了接受权力意志的驯化（PUA），要么卷死别人，要么卷死自己，这里似乎并没有太多中间地带，人人都希望你听话懂事乖宝宝，实际上从来都是会哭的孩子有奶吃，嘴上喊了两千年中庸，身体上一直都是不疯魔不成活……

从此，整个文明开始进入治乱循环，几千年的历史，除了跪舔权力，没有任何思想革新，写满了仁义道德，字缝里歪歪斜斜都是吃人， 以至于强如教员都只能无奈地感慨：二十四史不过帝王家事，六朝何事只成门户私计。

百年以前我党先烈们都明白，没有庶民的胜利，哪儿有文明的胜利？

如今……不多说了，懂的自然懂，不懂的，我希望你们永远别懂。文字本就是写给那些在觉醒道路上的朋友，写给那些坚守良知与底线，哪怕被毁灭也无法被征服的个体。

很多人嘴里所谓的大业和功名，不过是站在无数尸体和盲从信众之上的虚荣和膨胀，他们所信仰的，所匍匐的，是他们从不曾认真思考和理解的权力意志。

按他们的理解和说法，南宋和君士坦丁堡会被他们归结为咎由自取，他们总觉得只要不停降维，不停献祭，这个世界就会有一个通过更强力来避免最坏结果的方案，甚至会把暴力当成唯一的方案。

他们看不起陆秀夫背着小皇帝跳海，看不起君士坦丁十一世冲进敌阵，觉得那是失败者的罪有应得，那是文人的懦弱，他们甚至会下意识地忽略这些文明历史中真正悲壮却透露出人性光辉的闪烁，似乎只要与他们共情自己就从胜利者变成了loser……

而事实上，他们连成为loser的资格都没有。

他们跪的是秦王和商鞅吗？也不，因为后面的历史已经说明了一切: 如果楚国获胜他们跪楚王，齐国获胜利他们跪齐王，蒙古人进来他们跪蒙古，鞑靼人进来他们跪满清，谁赢他们跪谁，谁赢他们给谁万岁……

他们不会知道，为什么朱元璋讲元亡于宽，蒙古人为什么宽？正是因为他们讲的那些＂平时袖手谈心性，临危一死报君王”的殉道者们 ，在明知没有任何办法的情况下，仍然牢固坚守着信念，哪怕毁灭，哪怕死亡，也不向野蛮和恐怖屈服……

正是那些南宋人的倔强保守还书生气的道德，才让蒙古人意识到了这个民族的气节与伟大，才不得已优待了剩下的那些所谓识“时务者”和幸存者，才让汉人有了重新崛起的机会（而面对扑通一声跪下来的明朝容克和牛马们，满清是什么待遇？ ）

所以你注定不能和他们谈太复杂太高深的系统和结构，他们无法理解。

你也不能和他们讲人生来的荣耀和伟大，他们对人的所有理解都以强者的训诫和秩序 为最高标准。

他们会告诉你，没有皇帝，没有将军，没有元帅，没有酋长，没有领导，你什么都不是，你甚至连人都不配是……

他们无法想象一个没有阶级和强权主导的世界，

他们也无法理解，秦的胜利只是暴力的胜利，不是文明的胜利，就像斯巴达人攻克雅典，日耳曼人分解罗马，蒙古人消灭南宋，满族人殖民大明……

商鞅为什么被车裂？秦朝为什么二世而亡？秦吹们或许永远不相信这个世界有天道轮回，也永远无法理解为什么中国后世两千多年里，但凡有点德行的王朝都是把秦当做教训而不是榜样。

因为中华文明传承至今不曾断绝，骨子里就两件事：

第一，把人当人，人不是畜生。

第二，事不能做绝，多少要点脸。

所以你再回过头看商鞅，你会发现，他在制定和实现政治主张的时候，要么是忽略，要么是忘了：商鞅，以及任何权力拥有者，都不过是一个人类罢了，何苦要怀着这么大的恶意妄图以权力取代自己的人性，到头来除了一捧灰什么都留不下……

其实，不管谁，不管身居何位，只要还是人类，就和所有人一样，也该和所有人一样:有尊严，有思想有自由意志，有爱，有温暖，有渴望，有追求，不是牲口。

如果有人铁了心就要当权力的牲口，那是别人的事，我们只能一而再再而三地告诫自己：做个人。

不管什么武器什么人都无法征服你，你可以被毁灭，不能被打败，这是作为个体的你能留给自己最后的体面

评论区

小木: 评论我一个没删，你接受赞扬与支持的虚荣，也得有接受指责与谩骂的宽容。如果我想看的开心，大可以随意删除和折叠那些充满了恶意的评论，一个不留，这不难，难的恰恰是包容。有些不赞成的评论虽然一眼能看到局限，但我从里面能看到留言者自己思辨的精神，而这种精神是他们将来能觉醒的内核，我是欣赏这种内核的。还有些评论，哪怕我一个字甚至连标点符号都不赞成，但你有表达自己的权力，至少我这里，你可以畅所欲言地表达。至于情绪攻击或者说谩骂的部分，对我本人来讲就完全没有意义。接下来说说立足点的问题。我的结论是，一切历史和文明，一切过往和现在，都只是为了教会你如何成为你，而不是别的什么人。你的生存和毁灭是定数，你不必为了这两件事委曲求全。但你能否真正觉醒成为一个没有任何标签的，独立的，自由的个体，才是人这一生最宝贵的事。没有必要在别人的思想里争吵，至少我自己没打算和他们在各种傲慢与偏见里争论不休。我写这些回答的初心就是这个。我用尽半生去化解自己的恐惧与贪婪，就是为了能坦然面对一切包括毁灭。那，没有抗争吗？接受毁灭是不是过于消极了些？其实，人可以被毁灭不能被打败本就是抗争，是比绝望和不甘更强大的抗争。因为如果有一天真的毁灭，朋友，你要相信这并不是你的损失，更不是生而为人的损失，它只是证明这个世界不配拥有这么坚强而闪亮的个体罢了。 👍🏽577 💭浙江 🕐2024-12-25 07:13:49

│ └── 郑无极: [赞] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-25 09:08:08
│ └── 郑无极: [握手] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-25 09:08:24
│ └── Razor: 最可悲的是，在某音某信评论区里充斥的正是这些：动辄宏大叙事，喜爱共情泯灭了人性的皇帝集团……看来，“自我意识”、“独立的精神领域”、“个人价值追求”还真不是每个人都有 👍🏽9 💭湖北 🕐2024-12-29 19:53:45
│ │ └── Wilson 003: 因為在實力面前，所謂個人或自我意識和獨立精神思維以及什麼個人價值本身就是狗屁和廢話，例如敘利亞的傻人在巴沙爾無力應對經濟崩潰下的反對派再打最終攤牌走人，那麼樓下的這個破壞國家，人還是要活那麼就要這些婦女重新戴上本就無需配戴的面紗和頭罩，然後對著鏡頭美名而曰獲得自由，有個曾經的敘利亞女星在網絡上痛斥現任當權軍閥沙解組織的不是直接被沙解士兵問話，嚇得她立即轉變態度。真不知什麼是環境凌遲和心理謀殺這種東西就足以將人的所謂脆弱意志瓦解，能極端輕鬆地將一個人的精神徹底打敗甚至無需毀滅，畢竟一個四分五裂的國家，普通人為了活著就必須要拋下一切，再不是就為了這些空泛東西論為沙地上的骷髏。因為個人所追求的東西必然而且絕對需要弘大敘事才能確保其價值的合理性以及存在性，但弘大敘事一滅這些個人東西就隨即消失，真不知道所謂自由派刻意將這兩東西對立和共等化是搞什麼，現實就是這兩東西就是上下級別和共生關係 👍🏽5 💭中国香港 🕐2024-12-30 01:19:00
│ └── Alex: 其实是这个世界的档次太低了，它根本就容不下深奥的思想，伟大的灵魂，崇高的精神！ 👍🏽167 💭安徽 🕐2024-12-29 21:36:10
│ │ └── Wilson 003: 因為世上根本不存在什麼思想和靈魂和精神，不過就是我們這種靈長類在思考更多後的主觀取態，而地球突然停轉以及環境災難就輕易消除這些虛幻的人的一家之見。正是這個世界和生命的食物鏈關係就是生存或是死亡。 👍🏽2 💭中国香港 🕐2024-12-30 01:21:47
│ │ │ └── 小木: 从朋友的文字里，我没看到贪婪，所以决定回复一下。但我看到了恐惧，通篇都是。我无意去更改你的想法，现实里和朋友这样想的大有人在，人各有志，我不能勉强。但生存和毁灭在任何生命周期里都是必然事件，它不应该作为扭曲人自由意志的条件，我不知道你能不能听懂，正如中国上古时期的一句话:三军可以夺帅匹夫不可夺志也。但你说的人没有灵魂没有精神只有动物本能，这一点，谁告诉你的呢？教科书？谁写的教科书？他们就是真理的化身？不可置疑？还有，朋友你闪烁出来的社会达尔文思想的鼻祖，达尔文，他本人的理论在当今学术界也越来越没有市场，前不久还有100多位其中包括很多诺奖得主都联名上书表达了对他理论的不支持。如果您真的有心，不是一个思想封闭到觉得自己的认知就是绝对真理的偏执狂，我建议您去每一种思想之水的源头看一看，读一读，不要喝那些被刻意污染过的洗脚水，以及把自己装进被扭曲过了的信息牢笼里。人很多时候并不是因为不知道的东西而陷入困境，恰恰是那些我们确信不疑但事实上并非如此的观念和认知，一再让人陷入麻烦。–马克吐温。您地址显示的是香港，我相信很多信息获取也相对容易。言尽于此吧，多说无益。还有，朋友，我不是为了改变你，也无意冒犯，仅仅只是一个善意的提醒。希望更多人能看到，仅此而已。查看图片 👍🏽113 💭浙江 🕐2024-12-30 12:32:42
│ │ │ │ └── 逆流而上的你: 你这么用心良苦，不易[赞] 👍🏽5 💭贵州 🕐2024-12-30 17:12:42
│ │ │ │ └── Wilson 003: 首先，生命週期來並不存在應該與否，而是必然和必定，生存和毀滅絕對而且必定執行扭曲個人所謂自由意志的程序，不存在什麼逆轉或者個人能夠討論的空間，三軍可以奪帥，為何不能奪、碎、曲、控那匹夫之愚志？那麼在審訊時的人格謀殺/心理敲詐，和詐騙案的精神敲詐和掠奪，災難和事件對於個人思維上的刺激究竟是什麼？而且人類本身不存在靈魂，究竟有什麼有實力的論據、資訊能夠反駁？不存在什麼教科書，而是欠缺實證以及現實，更何況是荒謬而且可笑的什麼不可置疑之真理，反而腦細胞已經在人類文明逐步改克下逐步可預測，但無法修復；植物人化下你的個體早已沒有意識也沒有了記憶，除了物理上的活著，腦死亡的話任何醫療技術也只能讓物理上的身軀強行活多不超過48小時，而兩者所導致的的意識謀殺不可逆轉也不可恢復半點。最諷刺的是，腦細胞這只有剛出世時最初期才會略有擴張外就毫無再生能力的東西就是承擔任何有腦生命體思考以及運行的唯一載體，而且分工明確且不可取代，所以很多中等規模腦部創傷受害者都有不同程度的思考、行動、身體後遺症，也是所有介入治療和漸進治療都無法有效逆轉的死局。更何況臨界事件不慎直接暴露在死亡藍光下平均生存時間不會高於半年，而且不可逆轉同樣能瞬間摧毀任何人的自由意志，而且絕對能夠做到心理和物理上的細胞、思想凌遲。只要生存和死亡這種規律沒變、強者取代弱者的規律沒變衰退、必然敗亡的規律沒變、食物鏈下的階級以及差異所導致的能力分化的階級沒變、強弱差異所導致的地位和利益剝削沒變，達爾文所提出的適者生存理論如同影子一樣必形永續存在，不要說是什麼100多個學術人士包括什麼諾貝爾獎得主，更不在乎數千甚至過百萬個這樣的學者去贊文反駁，只要崩潰破壞+強弱取代理論程序依然運作，他的理論絕不可能被批倒。這段很不道德，更毫無邏輯和人性，但就是現實。這裏不存在你擔憂我是否會被自我認知過度放大而論為了絕對自大的偏执狂，我個人反而更擔心你在之前質疑商鞅的理論當中過度訴諸道德以及人性，而欠缺現實、需求、以及效率，其實看版主你對商鞅的批判大多都在毫無人性和違反道德與手段極為粗暴決絕並導致了秦朝下代即亡的結論，但就是忽略商鞅的整套理論不過就是法家體制當中的法律架構理論而已(而且秦朝為何過快崩潰椎單問題就是秦朝根本沒有清晰繼任以及即時運作機制，直接導致中央系統崩潰只要沒有正常核心輪換和替代機制就必定崩潰的最終結果，這點漢朝在打破戰國遺種反撲後提供了試錯經驗)，申不害的權術手段不過就是執行模式的支撐，慎到的萬物同質化思考理論就是「勢」的核心，這點你可以在法律嚴苛、行事決絕、毫無人性問題上批判商鞅，但韓非的論據千百年來竟無一人能抗，1400年後的馬基維利才在西方世界確立了類似於韓非的法術勢中央集權-上下平衡機制。而從你對商鞅你批判當中我都略為發現你對這種手段決絕的人很痛恨，但盡力非道德化地虛化他們影響深遠的困局。我只是從這種原則下，且盡量撇除道德和個人主觀思維和人性進行抽離分析而已，這點不只是要閱讀所有思想的源頭，還需要閱讀者堆思想執行過程當中的各種得失、災難，尤其失敗；更何況是能否持續這一點。既然版主你引用的了馬克吐溫的名言，那麼我亦回敬兩個：讓我們陷入困境的不是無知，而是看似正確的謬誤論斷。What gets us into trouble is not what we don’t know. It’s what we know for sure that just ain’t so.真相比小說更加荒誕，因為虛構是在一定邏輯下進行的，而現實往往毫無邏輯可言。Truth is stranger than fiction, but it is because Fiction is obliged to stick to possibilities; Truth isn’t. 👍🏽6 💭中国香港 🕐2024-12-30 19:17:23
│ │ │ │ │ └── 小木: 说一下对科学的态度，我理解，我尊重，我运用，但我不迷信。同样也不迷信神学。我再把它升华一下，也就是说，朋友说的一切我都理解，也都可以理解，但我说的很多事，朋友未必理解。这不是说境界不够或者说谁高谁低的问题。就但从系统的兼容度来看，您觉得哪种系统更具备可能性？朋友讲的意识，我再精炼一些，尖锐一些讲，并没有什么特殊之处，认知的本质都是信息。无非是信息量，信息结构和处理的方式存在差异罢了。而关于人体本能和意识的研究目前已经进入了死胡同。就像你把一台车或者一台电脑拆成所有子单元去研究各自的功能一样。放弃了整体，就会陷入没有尽头的细节而且不知所终。核心观念是什么，是你当然可以去穷个究竟，虽然这个＂究竟＂的尽头必是虚无。就像你把一架飞机拆成几百万个零件一样，零件损坏肯定会导致整个飞机的故障，可是，它能解释飞机吗？它当然可以解释，但只能解释它极其细微或者狭隘的功能。人当然可以毁灭，毫无疑问。但不能被打败，希望您能理解。[握手] 👍🏽7 💭浙江 🕐2024-12-31 14:04:20
│ │ │ │ │ │ └── Wilson 003: 也就是說。其實版主你最大的心態困局就是過於昇華某種東西，而不是將期同質化和共等觀察；對於人體作放大點是所有生命體的研究的確如你所說，這東西也陷入困局，最大的難題就是現在的醫學以及科技尚未完全解構任何有腦動物或生命體的神經元運作模式，更別講是人類大腦上不低於700億個的神經元(目前人類科技和醫學只能略為知曉其中數百個神經元的運作模式)，染色體+端粒酶修復機制(這無法突破，尤其染色體受損對生命體而言無法治療，這點因臨界事件導致染色體全部損壞的受害者大內久，在83日以非人姿態活活痛、累、腐爛、分解和衰竭致死)，還有細胞異常的運行原理也難以完全預防或治療，這正正才是人體本能、人體意識研究的最大困局。畢竟人體結構就是任一身體部分甚至個別組織和神經元一旦出現異常甚至異化，都會導致整個人體所有器官和意識運行出現異常，而人體最精密和最複雜之處就是所有細節均為重點，而這點就必然是無盡研究，而且身體也會出現新的病徵也會成為新的醫學難處以及醫學研究需求，這點就是無窮無盡，更不存在什麼終極問題；例如張飛機拆成幾百萬、甚至幾千萬個零件進行逆向剖析和篩查問題或者將汽車和電腦拆成幾萬幾千個零件進行篩查去探測所有問題一樣，所有子單元分別承擔自身功能才能逐步迎合整個個體的根本功能，反之必然無效或者崩潰，如同飛機任何維護出錯導致零件崩潰幾乎可以直接引致一場悲慘事故：例如日航123航班的徹底炒機根本原因就是維護過程當中偷工減料導致零件金屬疲勞爆發致飛機垂尾斷裂，導致全機失去液壓無法操控強行亂飛半小時最終墜毀，只有四人存活；汽車輸油管/中冷器/活塞斷裂導致漏油或者過熱都能引發汽車自燃爆炸；電動車只要輸入輸出電容不匹配都會導致嚴重短路，甚至引爆電池導致全車燒掉；電腦軟件出錯或者處理器代工錯亂都會導致整部電腦死機。這點直接痛擊你所秉持的「人能被毀滅但無法打敗」之謬論；人當然可被毀滅，而且更能被打敗我都不想說我國有多少緝毒警察在臥底時因不慎暴露而被毒販大量注射毒品，導致急性藥物中毒且腦組織嚴重受損導致意識喪失淪為植物人甚至即死，這點即使瓦解整個販毒集團都無可挽回的永久損失；甚至一些開放性手術室失誤都能導致人被打敗，例如香港的小天悅就是因為醫生在期先天性心臟病手術時處理失當導致腦部長期缺氧淪為永久植物人，無論是進行任何支援漸進治療和中醫針灸治療都沒有恢復其半點意識，最終幾乎花光天悅夫婦絕大部分財產後，還是因為意識喪失導致的體能退化引發並發肺炎逝世。這點反而有有一個通俗語言能稱呼這種狀態：學海無涯因為這種擺得極端的所謂終極問題，不論神學和科學都無法給予任何解答，只能是人類和文明自身以無了期探索去無限接近哪個所疑問的終極之點，但因為這樣終極無法顯現真正上限而必然陷入滾石謬論；甚至也可以說任何生命體存在本身就毫無意義，這點弱肉強食和叢林法則就是所有生命體、以及養育生命體的星球之平行機制，這點沒有東西和生命的自以為是可以對抗。人類同埋哺乳類動物因為所謂智能以及思考規律遠比其他動物高所以才具有較其他哺乳類動物更高的發展以及行動上限，但這點也走不出物競天擇之下的絕對自然演化：部分民族例如我國民族對於家國民族情懷之強力堅持，甚至直接重寫很多西化思想的傳入和接收，根本上也是因為自宋朝被蒙古清洗、明朝清朝交替，和清朝末期的原有傳統法則崩潰兼且外部勢力滲入所導致的聯合刺激所導致的腦細胞基因承接突變，因此這種特變對於外部勢力蠶食以及救國機制至上原則之下有著極強的爆發力以及持續力，這點老共在接納共產主義後都被深度改造，並且大量引入了救國和重建的原動力去借代革命以及新舊交替，如還是沒有這種心態的國人根本無法在這塊大陸生存更不用說是組織；但實際上這點也和動物對於生存的直接染髮殊途同歸，大如長頸鹿因奇特性如有細長及強壯的頸部，那就無法在有限的樹木中獲取養份，必然被徹底淘汰，因此在人類對其基因進行否則後則也發現其先祖類的長頸鹿並沒有如此長壯的脖子，這點也是逐步演化的證明；如果說小的例如蟑螂，其大腿上的尖刺也是因為其天敵蜚蠊瘦蜂能輕易用蟑螂身軀去繁殖的恐怖能力下，在不斷誕生無數代後強制演化的自保機制，這種尖刺大腿讓蟑螂有能力在蜚蠊瘦蜂企圖寄生前能用腿尖刺重擊蜚蠊瘦蜂，減低被寄生和強化逃出的可能，而沒有這種能力的蟑螂早就徹底消失，也同樣也是物競天擇適者生存的證明。 但上述東西和什麼記憶無關，因為腦細胞就是個人意識和記憶的唯一承載體，只要大量腦細胞因為各種事故和突發狀態而大量死亡或者病變，那個體所堅持的意識或者記憶必然而且絕對會被大斬甚至沫殺，中世紀難以治療的麥角菌中毒如果過於嚴重就必然導致永久性行動和思考異常，最終導致意識崩潰和機能崩潰之下在物理和心態上都被打敗，而這種中毒問題在千百年後更衍生了大量致幻劑和毒品去麻痺大眾，甚至在冷戰時期美國亦有利用麥角酸二乙酰胺去扭曲對手居民和間諜的認知去強制為美國服務，也是被少量公開的MkUltra計劃；這點冷戰時代的蘇聯極有可能用類似的研究計劃(例如前蘇聯國安委有大量機密文件依舊沒有公開，後來改組的俄聯邦安全局也當這些資料為國家絕密拒絕公開)反用其意，但很多時候都能利用教具優勢的政治主義和遊說能力去策反對手的部分仲要人士去為期服務；以美國現在的藥物氾濫同樣都是美國精英以及商業界別利用藥物原理去麻痺大眾的一種手段，同樣都能搞亂個體的自我意識以及記憶狀態(藥物中毒性依賴無法透過任何個人意志甚至介入治療去徹底化解，這點在海冰芬在美國氾濫後更是如此，這三毒在美國只要任一上癮的，80%都會反吸而死)，這點都讓無數無法脫身而出的受害者終生沉淪下去而被徹底打敗，更能輕易秒殺個體那可悲的什麼自由意志和虛幻精神，也就別講比較次一點但同樣有效的人格操控和心理敲詐，傳銷和電訊詐騙的物理和心理支配、極端主義和邪教的心理和集體虐待。所以很抱歉，不論是各種動物因為極端危險所導致的物競天擇和自我演化，或是我國民族危機職位龐大所激發的無盡能量和抗性，絕對而必然都是建基和捆綁在害怕消失以及極端恐懼的背景上，而且更是一種生物的求活本能不斷細化版本，所謂自我認知的接納不過就是自我感動和自我激勵所激發的生物本能程序，這點其實人類和動物相比，智慧和意志的優勢並無任何出彩之處，更能被解構和破解。因為是人類發展以來所有文明和道德必然都會被徹底解構，並且所有社會形態的結局都是死於貪婪、淪喪和內鬥，那怕是神學當中天堂和地獄之間都不時出現內戰，例如天堂早晨之子對抗上帝權威的天使內戰，墮落天使也在地獄互相競爭並由路西法這個前早晨之子暫時主導當地；甚至經文的預言就是要把反抗天使通通捉去扔火湖，實際上也是把他們掟進地獄，這種對權威的競爭也讓原本為一元的天堂被分裂成天堂和地獄。當然我亦不否認這個世界上總是有一小撮甚至極個別的人真的能夠至死堅持他們的信念，但競爭強權對於他們的處理其實同樣簡單：記錄消除和記憶抹殺即可。畢竟只要沒人記得或者知道這一小批人的堅持，那就無人會再接受甚至堅持和延續者少數人所追求的東西，那麼無論在物理上和廣域上及精神上，這些人就是徹底死了，而且是被徹底打敗，從古道今，不論中外，絕無例外。世界並非沒有心志如鈦之人，但必然存在十惡不赦之人，因為人類實際上最大優勢就是有著遠比其他哺乳類動物高太多的上限和下限，而這種上限超高/下限至低的兩極人種，他們的貪婪和恐懼點難以被找，所以能在歷史記錄的都是有名之輩(當然不論正邪)，但其實兩極人彼此追求或者目標，還是回到了他們自我接受和自我欺騙形成的行動本能，不同點就是他們的程序源頭比起普羅大眾複雜或者難以理解太多。因此，上述東西其實也很簡單，因為人類作為生命體本身就是存在生物本能，恐懼亦是本能，理性和追求更是如此，而且都能被外在環境直接影響和轉變。 👍🏽6 💭中国香港 🕐2025-01-01 01:38:58
│ │ │ │ │ │ └── 小木: 我不会讲自己是绝对正确的，也没有过度拔高所谓的人性或者说人这个概念，而是在讲一种朴实的，自洽的状态，如果朋友非得用某种科学语境才能解读，才能理解，我不反对，那毕竟是您个体的选择，我只希望您真的自洽于自己的这些理念和说辞而不会陷入矛盾内耗与虚无，更不要因为辩论的形式而丢了根基，我们讨论的根基是什么呢？根基是人，这是个整体概念，不是细分以后的细胞神经元或者线粒体，更不是夸克或者能量。这里存在着边界限定的问题，任何课题没有边界就会陷入漫无目的的各说各话，所以这一点上我不继续展开讨论了。我从来不反对用唯物和科学的手法去观测和认识这个世界，但它只能是工具，工具是拿来用的，不是拿来迷信的，如果迷信科学能解释一切能定义一切，谁来解释科学？或者说科学不需要解释。那这就会出现另一个问题。科学会被升华成另一种意义上的神。定义一切，解释一切，不接受反驳。但科学的解释权在哪儿？谁提出？谁推动？谁优化？谁定义？其实还是人自己。它并不高于人。它像研究＂物＂一样去研究人，自然也只能得出人的＂物＂性，这是它边界决定的，就像朋友通篇讲的，全是＂物＂性。但人性在哪儿？或者说更高一级的＂神＂性在哪儿？它解释不了。用杨振宁先生的话讲，如果你问这个世界有没有一个类人形的所谓创世神，肯定没有，但有没有一个高于人间一切存有和秩序的创造者，我想，肯定是有的。这是他的原话。当然类似于这种顶级科学家关于本源的思考，我还能讲很多，但我不想变成引用权威来打压个体思想的霸凌行为，我只是在讲，相对更系统更浩瀚更高更广更深的人类顶级大脑，也思考过朋友的问题，但他们并不敢像朋友这么斩钉截铁，我没有说您错，但也许，人类存在本身和众多被掩盖的真相确实不是仅仅才发展几百年的科学能解释的。任何时代的总体认知都具有局限性，这不可避免。人间没有哪个人具备最高解释权，你我都没有，而且一开始就认可朋友讲的一切科学的内容，但是，科学本身就是一种不完全的假设和充满了各种严格边界的推论，所以它无法作为人的终极解释。有没有终极解释？也许有，也许没有，但不管有没有，作为一个人，他的独立意识和思想，他对爱的追求，他对美好的向往，他对自我的理解和实现，是应该尊重和包容的，如果有力量要摧毁这种独立性，我觉得这是一件可悲可耻而且也很无能的行为，因为你只有通过暴烈的毁灭行为才能去抹除差异性，这本身，就证明了你系统不够兼容，不够强大。继续说下去，会涉及到中国古代＂德＂这个话题。用朋友的语境来讲，德其实代表着对规律的理解，不仅仅是简单的伦理道德。如果您的认知和对事物本身规律的掌握更能解释系统更能兼容系统更能创造可能性与和谐，而不是创造对立，隔阂，暴力，冲突和狭隘，那我想，没有人会反驳你，人们会心甘情愿的去赞美或者说认可你的系统，不管是认知系统还是社会系统。当然，矛盾冲突和差异性本身就孕育着可能与变数，但这是更大系统内的话题，暂时我们无法讨论。所以归根结底，我反对把科学上升为解释一切的权威，我身而为人，将会永远捍卫自己作为人的独立，只要我的记忆是完整的，这个世界上就没有任何力量能摧毁我的独立意志。至于各种化学物理层面的破坏，一旦我的完整性受到了破坏，我也就不再是我了，就算毁灭无数次，也是一具与我无关的躯体而已。当然，只能讲到这里了，再往上，就没办法聊了，朋友如果能感悟到，我祝福你，如果朋友感悟不到，觉得我是在神神叨叨，也无妨。 👍🏽10 💭浙江 🕐2025-01-01 15:19:08
│ │ │ │ │ │ │ └── Alex: 其实你们俩的讨论，说一千道一万，就是思维与存在之间的关系问题。这个问题至今仍然是哲学界最大的课题，而且将来也看不到什么解决的希望，就像是物理学界的那个“大统一”理论远景一样。个人认为，这些其实都是“认知结界”，也是“囚徒困境”，宇宙如此浩瀚，而人类却永远受困于须弥芥子之中，这件事情细寻思起来，是让人很沮丧的，存在真的有意义吗？思维到底能解决多大的问题?个人感觉，人活着还不如一个小蜗牛充实幸福，科技进步，哲学探索又有什么用呢？就好像是画饼充饥，画蛇添足一样荒唐可笑。不识庐山真面目，只缘身在此山中。机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。Al的出现也意味着，人其实都是多余的的了，无论存在多久，总是要灭绝的 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-01 21:25:30
│ │ │ │ │ │ └── Alex: Long were the days I’ve spent within these walls这些日子里 我对着这些墙度过了漫长的时光And long were nights of aloneness夜里漫长的孤独How often have you sailed in my dreams你多久才在我的梦里航行And now in my awakening现在我清醒着呢Here I am ready to go我在这里 已经准备好出发Into the seasonless world踏入那没有季节的世界Where we shall reap and love在那里我们将收获爱情In the stillness of the night在寂静的夜晚I have walked in your streets我走在你所在的街上And my spirit has entered your heart我的心灵进入你的心And in your sleep your dreams were my dreams在你的睡眠里你的梦想就是我的梦想And your breath was upon my face你的呼气在我的脸上Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协All you’ve gotta do is你所要做的就是Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协You know there’s nothing to it你知道这没什么Let this be the start of something让这成为某些事情的开始The start of something true真实的开始Don’t wanna keep this heart imprisoned请不要囚禁你的心Let me fly away with you让我跟你远走高飞You don’t always need a reason for不要常常为你All the things you do所做的一切找理由When you’ve got something to believe in you know当你相信你知道的There’s no turning back某些不可逆转的事情Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协All you’ve gotta do is你所要做的就是Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协You know there’s nothing to it你知道这没什么Let there be no scales别再用公平来衡量To weigh your unknown treasure去衡量你未知的 财富It is when you give of yourself当你给你自己That you truly give真正的给予All you’ve gotta do is你所要做的就是Oh to know the pain of too much tenderness知道过度温存的痛苦You would touch with your fingers你将用你的手指触摸The naked body of your dreams你的梦想里赤裸的身体Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协All you’ve gotta do is你所要做的就是Give up the fight and learn to surrender放弃斗争 学会妥协All you’ve gotta do is你所要做的就是It’s nothing do is没什么可做的…… 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-01 21:30:22
│ │ │ │ │ │ └── 陶衫: 你没有理解答主所说的“打败”是什么意思，你始终在从物理现实层面论证一个人的意识或者精神能被各种情况破坏，然而这些都属于毁灭而不是“打败” 👍🏽3 💭河南 🕐2025-01-26 23:46:30
│ │ │ │ │ │ └── 陶衫: 当然，也许是你开始所说的，你根本不屑去理解何为“可以被毁灭而不能被打败”，因为你觉得这属于废话，你会把这二者划上等号，告诉我们一个人被打败很容易，什么一个人的精神不可靠，灵魂没有科学存在的证据，等等等等，说了一大堆，看着真挺累的 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-27 00:02:05
│ │ │ │ │ │ └── 空间之方: 思路很乱，见谅那什么是精神上被打败？是接受自己是一个炮灰的事实，信奉物竞天择的自然法则，成为一个利己主义者还是放弃自己的梦想和人生，成为一个堕落后的骆驼祥子？我不清楚商鞅变法，是一次成功的变法。但确实如博主所说将秦国物化为战争机器。从道德角度确实，忽略了人性的光辉。但从时代大背景只能如此“被灭或者是抛弃所有”抛开时代背景讲历史是没有意义的，那个时代，国家只能苟活，个人只能成为时代的尘埃中一员）说到底，精神和物质是不可分割的。被毁灭之时，投江自尽便是不被打败之象征嘛？除了留下清名，不能改变大局当然，我们学习和敬佩他们的精神以上，仅供参考 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-27 13:29:37
│ │ │ │ │ │ └── 陶衫: 精神上被打败我形容不出来具体是怎样的，大概就是一个人失去了精神上支柱性的什么东西，虽然还能作为一个动物活下去，但就像海边的曼彻斯特里的男主人公那样，精神上早就死了。一个人总是要相信什么东西，有支柱，才能像个人那样活下去的，有的人相信科学，有的人相信信仰，有的人以家人的羁绊为支柱，有的人以自己的自由为支柱，总是会有的，支撑一个人正常生活的东西，失去了这个支撑，就会被打败。但是有些人他们的支撑是无实体的，比如抗争的精神，这种支撑本身就很难被否定，所以以这些东西为支撑的人很难被打败，比如海明威拿霰弹枪结果了自己，在他的视角里，是他在抗争衰老的命运，而没有被打败。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-01-28 18:35:38
│ │ │ │ │ │ └── Wilson 003: 所謂無實體的支撐本身就和宗教/信仰一樣虛幻，如同人的腦袋可以被各種化學物質摧殘毀滅一樣可笑且膚淺，你提及了海明威用散彈槍自盡去對抗那不可逆轉的衰老命運，但事實上就是他因為無法面對人體必定的衰老而選擇了自盡逃避，當老細胞以及器官在其選擇自盡毀滅後他就不再是人唯有一條屍體甚至為物件，所以他就被衰老徹底打趴而且永世不得翻身；不存在海明威那個人且主觀的可笑自我角度，唯獨他人角度。然後就是什麼抗爭的精神？恐怕你忽略當年納粹德國內部反希特勒派系都企圖已炸死希特納的方式政變換取德國不至於徹底毀滅的投降但徹底失敗，而蓋世太保和希特拉動用的反制手段就是將所有和反抗自己的組織和派系的重要人物或者可能人物進行了滅絕，直接導致整個反希特勒派系的抗爭精神徹底消失直到外來部隊將希特拉徹底消滅(希特勒為了避免自己被蘇聯或者美國軍隊找獲而選擇自殺，殘餘仲要人物企圖燒屍滅跡也因為蘇聯攻陷地堡、德國徹底毀滅最終投無而終結整個二次大戰的歐洲戰區；而蘇聯也知道這人的不可保留特性而選擇了把其殘缺屍體徹底燒乾後將骨灰倒入下水溝讓其徹底消失)才定死勝利，實際上都反向證明希特勒有手段徹底滅絕所有反抗者，可惜他也沒法或者不肯面對自己的失敗之局而選擇自殺逃避。 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-02-06 20:23:56
│ │ │ │ │ │ └── ocean: 看完了，感谢这位香港朋友的输出。私以为这位论主看似与您所辩为一体的两端，实则一更偏信，一则兼听。在我看来，您实为后者。盖此辩虽为哲学界之千古难辨，亦无论高下。私以为论主所论：“人可以被毁灭，但无法被打败。”过分强调人的主观能动性，但并非无积极意义，其所谓人作为个体应当关注个体的存在价值、意义与发展实无对错，应当作为导人向“善”之一种工具。而您所论客观现实世界对人的存在价值、意义与发展的影响性与决定性当为一切之先决与实质。此谓之道，亦谓之理。我认为人永远无法跳脱客观环境而讨论人之存在与毁灭，因为人的存在与毁灭就是依托客观环境而言。简而言之，人因为在客观环境存在，才有论人在客观环境毁灭之可能。试想，人之客观已不存在（谓之被毁灭），遑论其人主观之不被打败？主观难道并非依托于个人的客观存在而独立吗？从你们二位的辩论来看，我的学识远不及二位渊博，但从二位所辩看来，有此一论，所谓“物质虽灭（也即客观毁灭）但精神永存（即主观承续）”其本质在于承续者之客观存在的情况下进行的主观承续，而非其精神源头之客观存在。如若后续者不认可亦不传承，且此精神亦非同流于客观存在之道，那末此精神遑论永存？总结，我认为，在个人的主观上，“人可以被毁灭，但不可以被打败”其精神是可取的，是一种斗争哲学的提炼，是闪耀着人性之光的积极的思想。但是在万事万物的客观理上，“人是可以被毁灭，亦能被永远毁灭并打败的”。一个个体，无所必要严格区分并切割二者，尊重客观事实的同时发展自身的精神力，让个人思想筑于客观存在之上，是人类发展至今的内核驱动。于个体而言，二者结合之结晶更能指导人之发展。这位香港朋友，我期望我有一天能恰似您般，博学而善思。 👍🏽5 💭四川 🕐2025-02-24 08:09:01
│ │ │ │ │ │ └── 陶衫: 你还是把被打败和被毁灭这两个概念等量齐观了，被毁灭是很简单甚至可以说相当容易的，但被打败不是，被打败的前提首先得是这个人有清醒的意识，你所有物质上的对一个人脑袋啊，细胞啊，等等身体组织器官之类的东西的破坏，都只能算毁灭了他，而不能叫打败了他。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-27 18:10:40
│ │ │ │ │ │ └── Wilson 003: 被毀滅至虛無的死物無力進行反駁，更不存在其他反抗，所以打敗和毀滅就是共通，尤為冷血現實；更不用說意識必須要由腦部和腦細胞作為載體，失去此兩大關鍵所在，人的意識就絕不存在，而徹底毀滅肉體、滅絕後續追隨派系，同樣都是以毀滅徹底打敗一個人的做法。而這點已經是他方角度，因為第三方很難清楚被毀滅的一方心態/想法，甚至可以說是毫無認知。「人可以被毀滅但不能被打敗」好聽點說是一種精神激勵且用於留有性命是決心全力恢復壯大自己的原動力；難聽點說就是一種虛妄的精神勝利法，尤其在絕對實力面前任何精神激勵毫無用處。而這點其實很現實，即使是用唯物價值觀來說亦是如此，因為「毀滅等同打敗」也是一種通俗的普世概念，當然在道德角度來說反人性。 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-02-28 01:05:27
│ │ │ │ │ │ └── 送牛奶: 歪个楼，看你这繁体字真的好累，而且很奇怪，表述的也很晦涩，即使用简体字打出来，都没民国时期的白话文好懂[发呆] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-27 10:32:11
│ │ │ │ │ │ └── Wilson 003: 分析以及用現實來說理不可能簡單，因為所有區域都是重點，看不懂的話就借用任何繁轉簡的翻譯軟件，會解決你至少一般問題。所以沒辦法[捂脸] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-27 13:31:29
│ │ │ │ │ │ └── 送牛奶: 比如这句“所有区域都是重点”，就表述有点奇怪，你不会是英文翻译成繁体中文了吧[发呆] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-27 15:50:21
│ │ │ │ │ │ │ └── Wilson 003: 簡單點說就是全部都是重點… 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-27 16:51:57
│ │ │ │ │ │ └── 悲情浪漫123: 其实楼主说的可以被物理上打败，但是不可以在精神上被打败，其实这里所指的精神可以是一种个体与个体之间的遗传性质，比如文天祥的“人生自古谁无死，留取丹心照汗青。”虽然文天祥挂了，你可以认为他是在物理上和精神上都被打败了，但是他的精神被传递到了其他的个体上面，这就是一种精神层面上的未被打败。不知道我是否向你表达清楚了，的确，你说的对，一个人尽管认为自己的意志就算是死也不可能会被打败的，但在物理层面上他的瘦身毁了他的这个到死都不可被打败的意志也就毁了，但是他的这个精神可以影响其他人，就像转世一样，这个坚强的精神在其他的个体上被激发这就像是一种精神基因遗传一样。在群体性上来说，只要这种坚强的精神会感染其他个体，在其他个体上被发扬，那么是的确没法因为个体的物理消灭而被彻底磨灭（打败）的。站在我们个体来说，无论做任何的努力，就算来世也好，就算用大爱感化也好就算用不屑而顾的精神来否认物质以及所有的社会价值也好，但是终究逃脱不了个体的物理死亡，同时也代表了个体精神随着物理一起消失。但是不要忽略了个体的精神可以靠他者的肉体进行传递，这种可传递的精神并不包含任何的个体意志，而是单纯的含某种性质的精神，比如坚强比如宁愿牺牲也要坚持意志等等等。不知道能否明白我说的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-30 05:41:05
│ │ │ │ │ └── 风笛: 噼里啪啦一大堆，我还以为你肚子坏了呢？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-06 15:42:43
│ │ │ │ └── 墨修: ， 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-20 08:39:34
│ │ │ │ └── illy: 可以冒犯，不必迁就。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 15:33:03
│ │ │ │ └── 呵呵呵: ？没人介意你的改变，你也无权改变别人，但有一个是你无论发多少产品都无法改变的事实，那就是商鞅在历史上的功绩[魔性笑]，并且历史评述的一个最基本点，那就是正反两面都得评 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-03-31 16:02:12
│ │ │ └── Alex: 以下这段对话包含了古人对于这个世界的思考，思想，灵魂，精神，它们是存在的，只不过它们并不是世人所理解的那些方式存在，它们更多的是思维精神层面上的东西，对现实中的实践有着潜移默化，润物细无声的影响……既成昏，晏子受礼。叔向从之宴，相与语。叔向曰：“齐其何如？”晏子曰：“此季世也，吾弗知2。齐其为陈氏矣!公弃其民，而归于陈氏1。齐旧四量：豆、区、釜、钟。四升为豆，各自其四，以登于釜。釜十则钟。陈氏三量，皆登一焉，钟乃大矣。以家量贷，而以公量收之。山木如市，弗加于山。鱼盐蜃蛤，弗加于海。民参其力，二入于公，而衣食其一。公聚朽蠹，而三老冻馁。国之诸市，屦贱踊贵。民人痛疾，而或燠休之，其爱之如父母，而归之如流水，欲无获民，将焉辟之？箕伯、直柄、虞遂、伯戏，其相胡公、大姬，已在齐矣。”2叔向曰：“然。虽吾公室，今亦季世也。戎马不驾，卿无军行。公乘无人，卒列无长。庶民罢敝，而宫室滋侈3。道殣相望，而女富溢尤1。民闻公命，如逃寇雠4。栾、郤、胥、原、狐、续、庆、伯，降在皂隶1。政在家门，民无所依。君日不悛，以乐慆忧，公室之卑，其何日之有？谗鼎之铭曰：‘昧旦丕显，亏世犹怠。’况日不悛，其能久乎？”晏子曰：“子将若何？”叔向曰：“晋之公族尽矣。肸闻之，公室将卑，其宗族枝叶先落，则公从之。肿之宗十一族，唯羊舌氏在而已。肸又无子，公室无度，幸而得死，岂其获祀4。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-30 21:37:08
│ │ │ └── Wilson 003: 無法尋求現代科學以及現代實證去證實靈魂存在，就重新埋首故紙堆尋求先人自以為是的唯心論想像對吧，還不用說你引用的晏子如晋，從一開始沒半點提及了什麼靈魂和思想以及精神，而是感嘆齊晉兩國末期中央權威崩潰、公家衰敗，兩國尊權貴族(卿大夫)不斷坐大導致地方凌駕中央可自行處理國策並且收買人心借機取而代之的國家衰落之實，全段文字根本沒題半點什麼思想和靈魂或精神。這不只是文不對題，更是錯誤引用 👍🏽3 💭中国香港 🕐2024-12-30 23:27:24
│ │ │ └── Alex: 好吧，我承认引用错误，但是我不想收回那段话。关于灵魂的存在，至今没有科学上的依据，这是事实。但是，科学也不是万能的，它也是有局限性的，科学的尽头是神学。《道德经》里讲过“死而不亡者寿”，精神层面的东西，科学是无法客观的解释的。庄子的《逍遥游》更多的是一种人文思想上的浪漫，但是今天，人类也确实有能力登月了，那里并没有广寒宫，但是不可否认的是，过去的精神追求，一直都是指引社会实践的灯塔，所以，我想这大概就是“灵魂说”存在的意义吧？它其实是成年人的童话 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-31 01:37:58
│ │ │ └── Wilson 003: 如果科學的盡頭就是神學，那麼人類文明根本走不出神鬼和蒙晦之想，因為發展所帶來的技巧精進目前未見上限，唯獨神學有而且極端。神學的鉗制至今的最大惡果就是唯獨古蘭經的中東世界，中世紀世界天主教和教宗的超然地位和地理與發展因素交叉極大鉗制了西歐社會的發展，直到地理大發現開端、黑死病巨浪和新教之流的崛起所造成的思想和眼界擴張才逐步突破，清朝末期的中央失能躺平、文人迂腐唯經的淒絕局面和義和拳的愚蠢和盲目反抗正是不知為何而戰、也不知如何對抗而濫訴神鬼的魔幻現實之荒謬，直至千年帝制崩塔必須重建中華生活秩序40年後，被國破家亡危機深入細胞的民族派和老共掌握了日後政權。而且你引用的道德經第33章整段是： 知人者智，自知者明。　勝人者有力，自勝者強。　知足者富，強行者有志。　不失其所者久，死而不亡者壽。尤其最後兩句與其說是精神不滅，更接近為有能有德者終成榜樣激勵後人承其意願繼續前進，也就是說後人願意繼承前人意願或者遺產繼續前行，讓前者的追求繼續延續，這算得相是一種正向激勵，儘管能否真正按照前人意願而成就是未知之數，但道德經的論述本身就和神學無關。另一方面，莊子的逍遙遊主題的確是建議他人怎樣擺脫塵世之困而獲得超脫的心境自由，也的確影響了後世大量文人甚至政治家面對困局時如何從內心上找到超脫困境的方法去減壓和解難，這點我亦不反對你的論述，但同樣和神學無關。這種無法被機械性剖析的東西都能自成一種客觀規律，同為現實的存在合理之處。 👍🏽10 💭中国香港 🕐2024-12-31 02:32:21
│ │ │ └── Alex: 看得出你是一个很博学的人，我们之间讨论也超出了简单的对错范围，只是看问题的角度不同，事实上你的许多观点，我还是赞同的，我们其实都是怀疑论者，这样做的好处就是不迷信盲从，但也很容易迷失方向，如果你认为那些灯塔是海妖的眼睛，那也可能是对的，我也不明白物质存在的意义是什么？思维所能触摸的边界在哪里？有时候，我觉得自己就是星辰大海，有时候，又觉得自己是迷途的羔羊。从来没有人能给我帮助，尽管有时候我是站在巨人的肩膀上，去看世界，但是因为知道时空的辽阔浩瀚，巨人其实也是很渺小的……而那些历史也并不能提供建设性的建议，人总是不停的在做蠢事，所有的错误都在积累，所有的正确却是徒劳无功的，最后也只有死亡才能结束这无聊的旅程……“虚无”可能是人类永远无法认知的范围，其实那才是永恒……这些想法，那些古代的先哲们，其实也早就已经思考过，也没有指出文明的出路在哪？都是画饼充饥，画蛇添足…… 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-12-31 03:15:52
│ │ │ └── 小木: 至于我为什么反复讲人可以被毁灭不可以被打败。答案其实很简单。因为在终极问题上科学无法给你回答，它除了解构，目前无法有效完成人存在意义本身的重构，而这一点一旦缺失，人必然只能落进社会规训和弱肉强食的丛林法则，理性可以从现有的解构里剖析关联性和差异性，但它无法给人一个归宿，最终的归宿无非就是生物本能和弱肉强食，但人高于动物的地方就在这里，你的身体可以被任何方式瓦解，你的大脑可以以被任何方式破坏，机能损毁，意识肯定会不一样，但只要不抹除你的记忆，作为人的自由意志和精神，是不可能屈服的，这也能解释革命年代里，为什么很多人爆发出了无与伦比的信仰和决绝，一度让美国以为苏联有精神控制和魔法。实际上，如果说这个世界真有魔法。它就是信仰。但这个信仰不是建立在以害怕失去和毁灭为恐惧的生物本能上，而是超越对生物本能的不可撼动的认同和对于自我认知的接纳上。很多事，＂非不能为＂，是＂不为＂也。人比动物高贵的地方，一在于智慧，二在于意志。如果意识不到这一点，文明与道德将通通被解构，任何社会形态的结局都会死于贪婪与沦丧，历史发展来看，确实如此，但另一面，终究有那么一少挫人，是相信人高于生物本能，你把它称为觉悟也好，你把它称为升华也好，你把它称为自我感动和自我欺骗也好，你确实无法征服这类个体，他们可以被毁灭，但无法被打败。放下贪婪你不会被引诱，放下恐惧你不会被拿捏，如果毁灭，那就毁灭。因为臣服于生物本能，学会恐惧，学会理性，其实很简单。 👍🏽8 💭浙江 🕐2024-12-31 16:49:53
│ │ │ └── 羊盼望: 你回复的这位你觉得像不像尼采呢？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-02-08 00:00:05
│ │ └── 好自为之: 是这样的。感觉人类很多灾难都是手握权力的野心家导致的。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-21 15:06:37
│ │ │ └── Alex: 《华尔街之狼》 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-21 15:34:12
│ │ │ └── 好自为之: 哦哦 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 17:14:06
│ │ └── 安徽精神院王主任: 是人类容不下[doge]，世界表示别来沾边 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-23 22:12:58
│ │ │ └── Alex: I’m sitting on the moon我正坐在月亮上Watching planet blue hello遥望着地球Looking all around我环顾四周Rotating without sound where are you在寂静中旋转着，你在哪里Where are you i’m sitting on the moon你在哪里，我正坐在月亮上…… 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-23 23:08:31
│ │ └── Xcen: 连世界也容不下，那就毫无崇高可言。人类的存在影响了地球的生态环境，难道就要灭掉？思想的高度不应该超出思想载体的存在条件，否则就是虚妄的“崇高”。就是说不能以消灭自己种群来思考解决问题的方案，回到问题，赞扬和惋惜商鞅的，打个比方，就像现在那些收入3000的担心收入3000万的割自己还不够狠。更甚，还为割祖先的效率不够割自己那么高而感到惋惜[捂脸]，斯德哥尔摩综合征！ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-02 11:22:51
│ │ │ └── Alex: 我个人是很鄙视商鞅的，他与韩非子一样，聪明反被聪明误，其实都是极蠢的人，作茧自缚害人害己，商鞅最后被车裂，百姓争啖其肉……这样极坏又极蠢的人，在农耕历史上很多，比如说那个诛十族的方孝孺，越王勾践，舔疮吃屎，成功了又有什么意义呢？至于说人类的未来，这个话题就太大了啊！已经超出了我脑容量的计算能力……但是从Al的发展趋势来看，人类将来也够屌呛，那玩意将来是不可控的，谁知道它能弄出什么妖蛾子来？但是，如果人机融合，机械飞升是一个发展方向的话，人类的前途则是光明宏伟的，只是那时候的人已经失去了人类的基本属性了，变成了其它的物种，更高级的生命形式，超越神的存在…… 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-02 13:41:13
│ │ └── 用户6854521853: 中国除外。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-25 08:21:51
│ │ │ └── Alex: 我又特别看了一下，你回复的这个评论，在这个楼里是高赞的，就说明了大家是心知肚明，目光如炬，眼睛雪亮的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-25 09:01:29
│ │ └── 4V湾春袋废品回收: 有意林那味了湾春们[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 10:38:35
│ │ └── 五千岁的小孩: 商魔就是这种恶魔文化的起点。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-03-26 12:37:08
│ │ │ └── Alex: 那些青铜器的面目都是狰狞的，反映了独特的价值取向，暴力美学 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-26 13:24:56
│ │ └── 达斯尼: 我怎么感觉没什么自以为是的深奥的思想，伟大的灵魂，崇高的精神，反倒是拐弯抹角地鼓吹西方那一套的公知残渣余孽又在悄悄的泛起了，而且大有死灰复燃之势[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-03 23:18:00
│ │ │ └── Alex: 检验真理的唯一标准，是科技创新，是实际成果，是经济腾飞，总跟在别人后面抄袭，是没有什么希望的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-05 09:42:59
│ │ │ └── Alex: 内卷，你知道吧？试问什么时候能走出这个模式？如果总是这样，是不是思想僵化，路径依赖的问题？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-05 09:46:18
│ │ └── 何小强: 各个朝代都是少数人掌握真理 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-12 14:19:03
│ └── 微风: 你说的不是完全没道理，可是你考虑过商鞅那个时代的秦国是什么样子吗?你能想出让当时的秦国强大起来的政策吗?战国是什么时代?多少国家被灭?对于国家来说存续是第一要务。耕战政策这当时一点错也没有。以法治国的理念有什么错?秦制不是商鞅一个人搭建起来的，是历代统治者逐步完善的。怎么什么都能怪商鞅。让你们想出一条给当时秦国的强国政策你想的出来吗 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-05 17:57:13
│ └── 物非物我非我: 人和人之间的差异比人和猪之间的差异都大，有很多人只是披着人皮的低等生物，智商连猪都不如，我们真正的人类确实没必要和它们一般见识，不然只会恶心我们自己罢了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-20 02:16:25
│ └── 荣荣大王: 以前我很喜欢《大秦帝国》这套书，觉得商鞅好悲壮，白起好霸气，赢渠梁很威武…但是随着年岁渐长，我渐渐觉得不对劲，如果我生活在那个时代很大概率只是炮灰罢了，每天都要防止自己说错话连最亲近的人都要防着。祛魅真的很重要，恢弘的叙事并不适合每一个人。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-01-20 16:29:40
│ └── 旅行者3号: 关注你了，小木[doge] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-26 21:12:21
│ └── 阿蛋: 确实，能思考一下，能发出声音，就能有一点点火星，一个哪怕是微不可见的种子，您说的那种内核。所以在大年初二，开年日，就算言之无物，也留一下印记，谨此 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-30 11:36:25
│ └── 西桥冷遇: 那个用繁体字写的人看得我头晕(虽然我会看字，但真是晕，本人确实没啥墨水)，而你的回答让我觉得很明朗。能把问题或者事情简单化，让更多人看得懂，我觉得你很棒！ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-01-31 23:58:19
│ │ └── Wilson 003: 因為有些東西決不可能簡單看待，要複雜起來看或者嚴肅起來觀察的東西，就必須嚴肅或者複雜，反之必定被手段人徹底整死。尤其現實本身的存在必可以違反邏輯，而違反邏輯本身就是一種邏輯，無法找到平衡點和抽離思考的根本無法接受現實的科幻、逆簡單且反邏輯。 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-02-06 20:14:33
│ └── 灵云: 我支持你 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-23 21:17:19
│ └── 知乎用户: 人自己的出生，自己控制不了，但人自己的生存与否和毁灭与否是在于自己，不是定数。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 12:51:44
│ └── 呵呵呵: 虽然但是，你不删评论还体现了你的包容？很明显你不认可法家的思想，也否定商鞅这位伟大历史人物的功绩，似乎觉得自己是点评江山的评论者，又或是帝王对天下的评论都具有统治权？[尴尬]有人骂你只能说你这有问题，删不删那是你的事，别人也管不着，但你既然有发表的权利那别人也有评论的权利[魔性笑]，第一次看见有人因为自己不删评论而标榜自己宽容包容博爱，也是第一次看见有人因为这个发表一个产品而津津自傲[尴尬] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-31 15:58:07
│ └── 河川: 我算是知道为什么没有全是男人脱口秀了，看完这篇文章，觉得热血沸腾，却又后背发凉，怕习惯了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-18 23:17:00
│ └── XYZA: 不管是文明还是权力，都有时空的局限性，时间有限，空间有限导致的各种资源有限。这场人类文明演化的漫长旅途中，围绕有限资源的竞争都不会是出路，不论权力是不是主导地位。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-29 18:22:59
│ └── 小鱼: 几千年的历史，除了跪舔权力，没有丝毫革新。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-13 23:09:25

肖申克学雷锋: 商鞅为了扬名，让皇帝彻底泯绝人性，成了新物种。后世再也回不了头。 👍🏽721 💭河南 🕐2023-12-14 18:31:04

│ └── 吴京平: 这是历史的必然，你根本就躲不开。 👍🏽90 💭上海 🕐2023-12-17 18:08:25
│ │ └── Kalisz: 发生了就是必然。 这样讲世界上每件事都是必然的。 说实话，荆轲成功，历史走向必然大不同。 👍🏽307 💭上海 🕐2023-12-18 16:05:11
│ │ │ └── 长丰: 秦荡平六国是一个刺秦事件能影响的？？？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-02 16:56:29
│ │ │ └── 未曾相识: 可他不会成功 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-03 10:25:40
│ │ │ └── 黑暗 森林: 发生了不是必然 什么才是 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-04 10:48:55
│ │ │ │ └── Kalisz: 小事改变历史多了去。 发生了当然没法改变。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-04 21:53:59
│ │ │ └── 贝克街的猫: 荆轲不成功，始皇帝没几年还是挂了。历史的长河里我们算是个啥 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 08:04:30
│ │ │ │ └── Kalisz: 完全不一样，换个人就不热衷于统一六国了。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-30 09:46:33
│ │ │ └── 月下狂舞: 发生即必然的逻辑非常恶毒，不比商鞅差 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-06 12:22:57
│ │ └── 大川: 哪有什么必然[飙泪笑] 👍🏽4 💭英国 🕐2024-02-04 01:46:56
│ │ │ └── 伊达正宗牛肉面: 条件凑齐了，自然就发生了。墨菲定律 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-21 15:00:40
│ │ └── neQuasar: 不一定。程度和深度会有大区别 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-02-08 18:09:27
│ │ └── 夏夜听风: 欲其灭亡其，先让其疯狂[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-11 07:51:42
│ │ └── 少年听雨歌楼上: 没有什么必然的，偶然很多。拿破仑以前是个小兵，如果不小心运气不好中弹，也没有后来了 👍🏽1 💭广西 🕐2024-07-20 13:01:48
│ │ └── 你好1993: 哪有必然，真必然全世界都和中国一样循环直到把环境破坏到难以生存灭绝了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-14 23:42:26
│ │ └── 哗哗: 你似乎搞反了一个观点，商鞅的出现并不是导致诸子百家时代结束的根本原因。根本原因是诸子百家必然会随着时代的进步消失，这是历史演变的趋势，无论从哪一个文明看都是如此，在由奴隶制社会转向封建社会期间必然会导致思想的爆发，而随着社会的稳定，国家的思想也趋于稳定 👍🏽2 💭河北 🕐2024-12-12 09:12:43
│ │ └── cc guaiwu: 这种历史必然论本质就是胜者为王的话术罢了。更何况现代物理学最大的成就就是“上帝还真的拋骰子”，无论是薛定谔的猫还是测不准原理都从底层逻辑证明这个世界本质就是随机的，未来只有概率没有所谓的必然。 👍🏽0 💭日本 🕐2025-02-03 06:20:10
│ │ │ └── 吴京平: 有些事，没发现过例外。那就是规律。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-03 10:37:24
│ │ └── 五千岁的小孩: 所以文化弱到被十几万人的满清征服，这是中华文化命运的必然。百年耻辱也是必然的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 12:53:24
│ └── 狂人日记: 刘邦搞了分封。汉文帝，唉。 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-12-19 22:28:59
│ └── 来吃瓜的: 皇上这个职业本身就是个泯灭人性的职业，和商鞅其实没啥关系。你看商鞅以前的周朝，商朝。那些拥有所谓“人性”的君主在历史上有着好的评价。人性本就复杂，你不能说关心民众，理解百姓就是人性。纣王的残暴色欲也一样是人性 👍🏽12 💭贵州 🕐2024-01-01 16:14:18
│ │ └── Xifelse: 他的意思是皇帝过去是以人的角色来治理国家，由于分封制的存在皇帝并非唯一的权威者，自然也并不拥有超然的角色地位。 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2024-02-12 09:46:39
│ │ └── 云中城: 那不是纣王，那是人皇，纣王是后世黑他的好吧 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-31 08:37:36
│ └── 肖申克学雷锋: 皇权权利太大，就会生杀予夺，人人自危。这个起始，是商鞅弱民强权剥夺来的。本身皇权应该是皇帝，贵族和平民出身的官员三者妥协的产物，六国基本遵循这个游戏规则，才有了百家争鸣思想大解放的伟大时代。商鞅献策，破坏了游戏规则。让中国再也没有从根本上超越欧洲公民醒悟的机会。伟人可怜天下受苦的大众，努力做了尝试，可惜时间太短，无法和权利的惯性抗衡。如果人人都将权利的继承视作必然，那么只有期待下一位救世主来改变命运。 👍🏽36 💭河南 🕐2024-01-01 16:52:46
│ │ └── 周周: 谢谢了，欧洲人民醒悟了吗，即使手里有张票，有几个真正懂国际局势的，还不是快被媒体忽悠成傻子了。政治是专业活儿，还是交给专业的人来干吧，老百姓只要基本公平就行了，别投诉无门就可以了，更多权力给了也没意义 👍🏽5 💭上海 🕐2024-01-02 15:23:06
│ │ │ └── 悠然旧时光: 不要把希望寄托到别人身上，权利都是自己争取的 👍🏽4 💭河南 🕐2024-05-30 18:45:17
│ │ │ └── Bartender: 可是没有权利，谁会给你公平，靠上层的怜悯吗 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-31 11:19:08
│ │ │ └── 伊达正宗牛肉面: 你要是说这话，等于是否认了美国五星上将詹姆斯下市钦册民间键政奇才的底层逻辑啊，哈哈哈，断人财路杀人父母 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-21 14:58:28
│ │ └── 活成一个普通人: 欧洲的民主，是被媒体舆论操纵的一群傀儡，无非是从代言人A和代言人B做选择，长期的朝不保夕的政治环境，也让长远的谋划没人去做，高额负债维持高福利社会，少数国家凭借资本体量和技术优势还可以吸发展中国家的血 👍🏽7 💭广东 🕐2024-01-05 22:52:31
│ │ │ └── X654X: 真的牛逼，真的有大局观，真的是一点都不看看自己过的是什么卷王的日子，能用单一的人生观丈量全世界也真的是教育的成功 👍🏽2 💭广东 🕐2024-08-10 08:45:12
│ │ │ │ └── 呦吼: 国外生活费很便宜吗[可怜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 15:09:28
│ │ │ │ └── X654X: 除了中国，哪儿都叫国外，你说的是哪里？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-02 08:05:04
│ │ │ │ └── 呦吼: 北欧国家比如挪威瑞典芬兰冰岛之类的，还有排不排华啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-04 18:20:56
│ │ │ │ └── X654X: 北欧那边，我只在挪威和芬兰呆过，收入高，福利好，不排华，环境也好，出入其他欧盟成员国也挺方便的，年假多，但是需要会本国语言。冰岛和瑞典只去玩过，没法说生活费高不高… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-08 02:36:01
│ │ │ │ └── 呦吼: 好的，等以后实在太累了给自己找条退路[可怜][捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-10 22:34:38
│ │ │ └── 公考女同: 你不会以为我们债务低吧。欧洲倾向分蛋糕，美国喜欢坐蛋糕理念不同罢了。总是做蛋糕的结果少数人富了，你还看不明白么。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-22 11:12:53
│ │ │ │ └── 活成一个普通人: 我哪里提到了债务问题？就民主体质而言，西方的直接民主制本来就不合理的，哪个老百姓有精力去认识候选人之间的优劣，你知道你所在的城市有哪些领导又有哪些功绩呢？最终也只会由社交媒体支配，而真正默默无闻的实干家反而不一定被大众认识。债务问题跟体制的优劣可没有直接联系，西方破产的例子也不少，希腊、阿根廷近一点的英国的老牌工业城市伯明翰。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 20:33:15
│ │ │ └── 公考女同: 高额负债维持高福利社会，你自己写的你忘了么 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-22 23:18:12
│ │ └── 晚风及第: 思想繁荣政治昌盛就是需要均势，如欧洲 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-25 20:51:50
│ └── 知行合一: 史记商君是给了几条冶国之道，是秦王选择了法制，只因见效快 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-13 10:13:40
│ └── 平凡人的中国: 说的好像商鞅以前的皇帝有人性一样。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-03-15 22:29:24
│ └── 知乎用户秦: 儒家文化都是伪善，你看旧时代的人过得好吗，卖女儿，穷人连老婆都没有，朱门酒肉臭，路有冻死骨，霸占良田，欺男霸女，你有地方申冤吗，六国人才为什么跑秦国去了，政治清明啊，不需要搞人情送礼巴结别人，你把事做好就能升职。人性本恶，善只是虚荣心 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-06 03:11:51
│ │ └── 学不如思贵: 人性本恶，善只是虚荣心：这么大的题目，你一言而决？请问你善吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-21 23:52:00
│ └── 知乎用户秦: 你觉得商鞅只是为了扬名吗，肤浅，早期士人都有个理想出将入相修齐平治，建功立业，这不是出名两个字概括的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-06 03:14:17
│ └── 学不如思贵: 首先，商鞅辅佐的是秦孝公，顶多是王，后面好几代后才是秦始皇；第二，秦孝公在春秋战国时期是有名的贤君，《求贤令》就是他在位时发生的，至今仍有借鉴意义！如果说秦孝公泯灭人性，那战国七雄全是，因为其他王差更多！ 👍🏽3 💭广东 🕐2024-11-23 20:43:03
│ └── 学不如思贵: 如果你说秦孝公泯灭人性，那你是用现在的剑斩2000年前的人！ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-23 20:44:17
│ └── 诗诗长大了: 你这么一说感觉有那种历史节点扭转的感觉 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-27 10:50:07
│ └── 融雪: 泯什么人性了，大唐的人民不幸福吗李煜崇祯都是爱民的，秦始皇又泯人性吗？你没有对实际里的险恶负责也故意无视措施的必要性还忽视了他们对正当的人的尊重和想让他们更好。无视险恶邪恶就把对这些的治理说成是泯人性才是对正当真心的泯“人性” 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-12 20:55:04
│ └── 融雪: 答主太忽视措施的必要性以及它们针对的贪婪邪恶的主动性破坏性了，因为没有负责所以就默认成无辜的甚至善良的，反而否定了公正正义的正当和必要。 实际上谁都清楚一般都是人们之间更不会有公正，绝大多数只会为私利破坏公正，只有最为公负责的才会承担和改进。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-12 21:00:37

倚天绝壁: 你说的是对的，但反过来讲，商鞅就是出现了，商鞅之后跟商鞅类似的人也注定要出现，而存在即必然。 👍🏽2757 💭上海 🕐2023-12-14 08:14:19

│ └── 白水大: 是的，没有商鞅，也会出现芹菜鞅、黄瓜鞅。商鞅是配合法家出现的，大乱世之下结束动乱就需要统一，统一必然需要高效集权，集权就需要强力制度，法家必然出现。时间线必然会收束。 👍🏽2435 💭辽宁 🕐2023-12-14 10:35:55
│ │ └── LaNL2Qz: 只有强有力的外部势力可以打破这种循环 可惜阿骨打和努尔哈赤的后人都拜倒在人间至尊的诱惑下堕落了 👍🏽511 💭美国 🕐2023-12-14 16:17:59
│ │ │ └── 网上冲浪的小白兔: 侵略者谈什么堕落，本来就是来抢劫的[尴尬] 👍🏽22 💭海南 🕐2023-12-19 10:26:24
│ │ │ └── yononana: 有不堕落的封建王朝？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-12-21 20:48:58
│ │ │ └── 抹了油的猪: 只有？目前只有外星人有这样的实力吧其实还可以逐步改造国民的思想，虽然慢，但是稳定可行 👍🏽2 💭安徽 🕐2023-12-26 13:09:25
│ │ │ │ └── Randname: 不可能，改造过的人会被地理给淘汰掉，移过去的最后也会分化出对应的形态。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-12-26 13:19:42
│ │ │ │ └── 抹了油的猪: 外部环境在变化，被改造后更适应国际环境的国民怎么会被淘汰呢？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-12-26 13:29:53
│ │ │ └── 鲨鲨鱼鱼: 明代那么些皇帝，把腿一翘就可以治理天下得到一个太平。谁能拒绝？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-01 22:06:40
│ │ │ └── 高可靠硬件: 打破这种循环，古今中外还没有。至于完颜阿骨打，努尔哈赤的子孙，他们也配？ 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-01-08 08:02:10
│ │ │ │ └── 巴斯蒂安拉姆: 椰珠皮也配 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-06-15 09:44:08
│ │ │ └── 刘木: 还有拓跋鲜卑 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-15 16:58:05
│ │ │ └── 刘木: 相比于阿骨打，我更相信耶律统一中华会有不一样的前景 👍🏽1 💭四川 🕐2024-01-15 16:58:57
│ │ │ └── 法家拂士: 太对了。其实外部势力完全可以打破中国古代传统帝国的循环和桎梏，为这个恶心的权利机器切割。但是苏联失败了，资本主义也失败了。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-01-29 04:24:53
│ │ │ └── nono: 挫宋相对自由可能就是因为挫[滑稽] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-12 15:13:37
│ │ │ └── 想上发条的木偶: 不只堕落，满清还怕汉族联合外族推翻自己，嗯，如大清所愿[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-04 11:28:54
│ │ │ └── 巴斯蒂安拉姆: [尴尬]居然还有人点赞。。。。。。茹毛饮血的酋长能干出啥好事 👍🏽2 💭甘肃 🕐2024-06-15 09:42:21
│ │ │ └── 陌上小花: 谁都打破不了，无关文明，人性的必然罢了。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-22 04:11:36
│ │ │ └── 益哥: [思考]说的很好 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-27 21:20:54
│ │ │ └── 日月星辰耀青天: 他们本质都是野蛮人怎么可能拒绝这种野蛮的诱惑，他们又不是华盛顿[尴尬] 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-12-21 23:13:17
│ │ └── 无所不能的Tom: 黄瓜秧吧，主要是爱吃黄瓜[思考] 👍🏽30 💭陕西 🕐2023-12-14 17:23:07
│ │ │ └── 不曰自己的人: 吃用两可 👍🏽0 💭四川 🕐2024-06-06 23:03:26
│ │ └── 顺顺: 也不光是这个，主要是其他国家也在做一样的事情，大家都发现这玩意好用了，只是做的深度和速度有区别，做得深做得快的最终赢了。 👍🏽79 💭北京 🕐2023-12-14 17:27:53
│ │ │ └── 游泳的鱼: 主要秦做的太绝了，秦始皇一死，立马又崩了。事情又回到了原点，秦始皇的努力好像对历史并没起到什么用。就算没有秦始皇和商鞅，六国最终也会完成统一，只不过时间会被拉长。 👍🏽49 💭广东 🕐2023-12-16 12:47:21
│ │ │ │ └── 狂人日记: 统一增加了润的成本[捂脸] 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-12-19 22:15:07
│ │ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 谁统一谁崩，压不住六国民众 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-07 04:36:29
│ │ │ │ └── 小幸运: 也未必，如果互相拉扯的力量达到平衡，我们可能是欧洲那种格局 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-07-31 09:55:17
│ │ │ │ └── 游泳的鱼: 不可能的，一个封闭系统最终走向都是统一。欧洲是因为有英国存在，才无法完成统一。如果日本再近一点，国土再大一倍，中国也会行成欧洲的格局。系统的形成既有内因也有外因，外因是系统变化的条件，内因是系统变化的根据，外因通过内因而起作用。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-31 14:53:18
│ │ │ └── 白水大: 确实是你说的这样。前几天看BBC《亘古文明》，古代大国吞并周边区域确实是这个规律。谁先发现了好用的治理方法和提高生产力的方法并最快最有效的推广，就可以得到大量的财富和实力，然后吞并周围的小国。 👍🏽14 💭辽宁 🕐2023-12-20 09:14:42
│ │ └── 圣光背叛了我: 0<1＝99<100 ？历史虚无主义差不多得了 👍🏽39 💭江西 🕐2023-12-15 07:13:02
│ │ │ └── 白水大: 我认为这是根本原因与直接原因的辩证关系，是历史唯物主义。0-1 = 99-100 👍🏽1 💭辽宁 🕐2023-12-20 09:01:47
│ │ │ │ └── 圣光背叛了我: 0≠99，1也≠100。局势造就英雄，英雄也会影响局势。结局可能相似，但不会完全相同。商鞅那一套就是所有结果里最坏最恶劣的选项 👍🏽12 💭江西 🕐2023-12-20 10:08:31
│ │ │ │ └── 缄默是金: 历史唯物主义指的是一些重大历史事件的根本原因和动力都是生产力的发展，但并非所有事都算得上是重大历史事件。郡县制算是，因为在商鞅以前就有郡制和县制，你可以看到这个趋势；华夏统一算是，因为春秋时期百余个国家到了战国时期只剩下不足十个，也可以看到趋势，统一度量衡也算是，因为这是一个集权国家为了治理必须要做的；但军功制不是，它完全是一个偶然，是昙花一现，它造就了秦也毁灭了秦，纵观古今中外，所有农耕民族中，如此极端的制度也是不多的，但它却在一定程度上让后世的统治者看到了百姓懦弱可欺的一面，这是商鞅的过错。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-23 08:54:22
│ │ │ │ └── 白水大: 有些东西在道德层面是错误的。但是它却有它出现的必然性。不是拉上窗帘就能说没有太阳。百姓的可欺压性，错过了商鞅，往后的几千年一定还会有人发现。欺负弱者是错误的，但是弱者即使避开了这个人，还会有下一个欺负他的人。西方的民主和议会制度，我根据读过的一些历史书籍，也倾向于主流的观点。中西政体的不同是文化造成的，而文化形成的基础是源于地理条件。地理决定了生存方式、文化、思想，最终决定了政治体制。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-24 09:52:41
│ │ │ │ └── 缄默是金: 你的说法忽视了人的主观能动性，一个民族的文化固然映射着他们的生活方式、生产方式，但本质上文化是人创造的，具有偶然性。与科学、制度不同，即使一个民族的生产力、科技完全停滞发展，他们的文化还是会继续发展，因为科学、制度发展的动力是生产力，而文化发展的动力是人的创造力，只是人会倾向于自己熟悉的事物，所以人们创造的文化就会受生活方式的影响，但这种影响并不像对科技的影响那样绝对。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-25 17:18:26
│ │ │ │ └── 白水大: 我倾向于人是环境的产物。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-26 10:31:58
│ │ │ │ └── 缄默是金: 人是环境的产物不代表环境能决定人的一切，人遇事会思考会抉择会犹豫，就证明人有主观能动性，人的行为有偶然性。除非你要从微观的角度去讨论上帝掷不掷骰子，但这有什么意义呢？这就属于物理而不是社科了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-26 22:57:31
│ │ │ │ └── 白水大: 人的主观能动性是有其局限的。古代法家推崇的以法治国、严刑峻法、君主集权等理念在世界其他地区也出现过，比如中世纪欧洲，古罗马、阿拉伯帝国等。而且他们都非中国法家传播过去，而是本土自发衍生出来的。漫长的历史时间维度里，偶然性频繁出现，所以我倾向于它的发生是一种必然。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-27 09:51:40
│ │ │ └── Randname: true=true, 在100的过滤器前0和99无区别，不会给你任何侥幸。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-12-27 08:35:03
│ │ │ │ └── 圣光背叛了我: 你怕是不知道过滤器只有20 👍🏽1 💭江西 🕐2023-12-27 12:56:25
│ │ │ └── 小强: 是吗？倒底谁虚无了。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-18 16:02:11
│ │ │ └── 白水大: 智力背叛了你 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-02-25 15:49:49
│ │ └── 西园人: 七国都是集全的，原因主要是周王室自己不争气，后面玩崩了，诸侯的壮大肯定都吸取了教训，毕竟人家就靠着这个长大，怎么可能不集全[捂脸][捂脸] 👍🏽26 💭浙江 🕐2023-12-15 16:06:05
│ │ │ └── 好奇宝宝: 周王室玩制衡高高在上活了八百年，相当于君主立宪 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-04-12 22:32:40
│ │ └── 知乎用户8ql048: 你想说多学几个语言吗？ 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2023-12-18 13:03:07
│ │ └── 狂人日记: 法家都该死，韩非子也是 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-12-19 22:14:01
│ │ │ └── 玉法你妹: 现代企业管理可不认为 法家 该死 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-23 16:09:57
│ │ └── dimoomlight: 那这么看裕仁天皇也是无罪的，毕竟中国就是弱，没有他来侵略还有其他国家 👍🏽24 💭江苏 🕐2023-12-20 00:13:18
│ │ │ └── jsy0206: 我也感觉法家就是很像法西斯，解决重大危机可以，作为基本执政理念就是反人类 👍🏽3 💭新疆 🕐2024-05-16 12:30:52
│ │ │ └── 阿静想变温柔: [流泪]你怎么会觉得他无罪，这件事是必然，但他肯定有罪啊。就像虽然没有商鞅也会有别人，但是那个人也会被评判啊 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-16 13:06:47
│ │ │ └── 卡卡罗特: 他是有罪的，但是没有错，为自己国家争取利益天经地义 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-25 12:46:51
│ │ └── 知乎用户: 你这话就像说没有牛顿还有羊顿，马顿一样。毫无根据可言。商鞅是唯一性的。最起码商鞅晚出现一百年秦国不一定还吃这套。也很难遇到像孝公这样不惜得罪贵族阶级也要支持这种奇思妙想的人。 👍🏽22 💭广东 🕐2023-12-27 10:11:17
│ │ │ └── 白水大: 是的，我认为没有牛顿，后续也会有其他人发现那些定律。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-12-27 16:31:34
│ │ │ │ └── 知乎用户丽: 虽然我是个理科生，偶然与必然，部分与整体的辩证关系来看，肯定会去承认有些大趋势的必然性，像君主专制，但是吧，但是也要去承认部分对整体也有作用，而偏偏像商鞅，秦始皇，他们可能就是在这个大趋势下，把个人对整体的部分发挥的更加深了。举个最简单的例子，我们的毛主席，可以说没有他还能有别人吗？说实话，可能是我的感情色彩的加成，我并没有特别能感觉到，除了毛泽东，还有谁能够做的比他更好，或者做的和他一样，我们谁都没法把历史倒回头来撇掉某一个人，但是真的想一想，在那种环境下，这种人很少很少很珍贵的。 👍🏽5 💭河南 🕐2024-06-11 09:07:07
│ │ │ │ └── 无痕: 那只是你认为，实际上宇宙是混沌的，甚至地球也可以不产生生物，只需要一点小小的外部条件改变。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-20 17:11:09
│ │ │ └── 夜尘丶: 商鞅不是唯一性的，变法是战国初期就拉开序幕，最早是李理，然后吴起，魏文侯领导下的魏国是战国第一个崛起，后来吴起离魏去楚，楚国变法国力也强盛。而商鞅就是魏国人，主要学吴起，变法强国是趋势。只是秦国最穷，变法阻力最小，老百姓收益最大。几代沿用下来了 👍🏽4 💭广东 🕐2024-01-24 16:54:27
│ │ │ │ └── 北溟之鱼: 商鞅是卫国人。不是魏国人。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-05-28 11:36:38
│ │ │ │ └── 玉法你妹: 哎，魏文侯一代枭雄[捂脸]打下那么好基业可惜了，梁惠王真是又菜又爱玩啊！商鞅也不杀，孙膑也不杀[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-23 16:14:26
│ │ │ └── 玉法你妹: 英雄史观和人民史观不同。没有商殃，可能真不一样[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-23 16:11:56
│ │ └── 嘿嘿: 那不一定的，有的人天生就是独一无二的 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-27 10:25:25
│ │ └── 林指虎: 是什么让你觉得只要发生过的事情就是必然要发生的[好奇] 👍🏽9 💭广西 🕐2023-12-27 15:56:36
│ │ │ └── 白水大: 那你是觉得所有已经发生的事情都是偶然的吗？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2023-12-27 16:29:16
│ │ │ └── 爱睡觉的耗子yeah: 没错，历史就是具有偶然性，比如没有毛，我们现在说不定就跟朝鲜半岛一样。而且退一万步讲，就算后来有什么韭菜鞅、白菜秧，世界也不会是现在这个样子。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-16 19:23:45
│ │ └── 向阳而生: 不尊重人的统一是无法持久的，周王朝没用灭绝人性的法家来主导，人家反而统一了600多年 👍🏽15 💭湖北 🕐2023-12-30 14:52:50
│ │ │ └── 白水大: 你说的对，过犹不及。所以现在欧美的资本主义已经不是资本主义早期疯狂剥削的1.0版本了，他们修正了资源的获取和福利的分配，来延续资本主义寿命，可以说是4.0或者5.0版本了。而商鞅的法家1.0版本，现在也已经优化了。但是不论法家还是资本主义，不管是那个版本，核心是不变的。变化的是力度。其实类似于病毒的。第一版的病毒太猛，直接干死宿主了。病毒为了自己，会不断削弱强度，让步于宿主，用长期的时间，换单位时间最大化，最终实现可持续发展的利益最大化[尴尬] 👍🏽8 💭辽宁 🕐2024-01-18 11:31:55
│ │ └── 哈哈的哈哈: 这是事实使然，不是人力所能及的 👍🏽1 💭北京 🕐2024-01-19 10:53:27
│ │ └── 法家拂士: 其实也可以不统一的。追求大一统并没有变得更好。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-29 04:23:08
│ │ └── 木火堂: 春秋战国有春秋战国的好，虽然是不是小打小闹一下，但是民族尚武，你翻翻历史书秦以前有来自北方的威胁吗？秦过后以前屁都不是的北方胡人开始成威胁了。 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-02-07 18:17:39
│ │ │ └── 会飞的猪: 那是因为之前，铁器和冶铁技术没有普及到北方游牧民族。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-16 07:49:00
│ │ └── KairoFan: 需要统一，这个是建立在已统一的前提下提出的，如果现在中国像欧盟一样由各小国构成，结束动乱的标准是大家形成共同联盟，分别自治，对外一致即可 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-04-25 11:02:34
│ │ └── 大秦孝公渠梁: 红薯鞅 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-08 16:00:45
│ │ └── 绯月媚娜: 走出校园，这种历史虚无主义说法就不要用了。你每一个论点都很机车唉 👍🏽2 💭河南 🕐2024-05-13 15:54:29
│ │ │ └── 白水大: 可以说出你的见解 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-05-13 17:04:43
│ │ │ └── 绯月媚娜: 你的逻辑槽点太多：历史不能做假设，这叫历史虚无主义。结束动乱也不需要统一。法家也不是必然出现。不说多看看世界史，看看世界史，与你的观念相悖的历史事件不胜枚举，你说的全部错得离谱。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-09-15 11:44:48
│ │ │ └── 白水大: 可以理解为地理是觉得因素吧，中国的地理和地缘决定了一定会出现商鞅这种。欧洲没有出现也是因为地理。宗教也是一个重要因素。所以在各种因素作为前提条件下的中国，最终我认为中国还是会出现商鞅这类人物。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-23 09:13:48
│ │ └── 空心人: 为什么欧洲非洲就没有必然？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-15 12:10:22
│ │ └── dearliner: 照你这么说，希特勒法西斯也是必然要出现的，人的欲望可以无限大，本国统一之后还想区域统一，还想洲际统一，还想世界统一。。。这么说吧一方风土一方人情，本身是蛮荒的性格底色，那胃口可以无限大，但这个世界也存在满足于小国寡民的，别说成什么都是什么必然 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-16 23:04:25
│ │ └── 拓拔野: 大乱世之下结束动乱就需要统一，统一必然需要高效集权，集权就需要强力制度，法家必然出现。时间线必然会收束。主观臆想了，欧洲为什么没有出欧鞅，为什么没统一。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-18 09:25:43
│ │ └── 冰汽水: 笑死，我还纳闷为什么类比各种菜鞅。原来是东北老铁 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-19 12:32:02
│ │ └── 十一戒了: 不，虽然也会有人想到商鞅的这些办法，但是他也一定能想到这个的影响有多大，他也能想到他的后代，他的民族的未来，所以他不会写下来推给帝王，他不能做如此可怕的事情。而一些看到这些方法的人才懂这个方法的人，大多是意识不到这些后果，只为了当前获利而去跪舔当权者。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-07-20 01:33:15
│ │ │ └── 白水大: 世间熙熙皆为利来，世间攘攘皆为利往。这的人才是大多数。美德只所以被歌颂，就是因为太稀少。逐利的人才是大多数，不然人类历史的悲剧也不会轮回上演。这就是人的属性。话说这问题是系统有意推送的吧？我间隔一段时间，就会在这个回复下周期性收到不少点赞和留言。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-20 09:39:33
│ │ └── Henry: 照你这么说欧洲乱了这么多年怎么还没统一？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-05 07:58:22
│ │ │ └── 白水大: 我认为很重要的一个原因是气候和地理差异巨大，地理地貌过于复杂。有一本叫《枢纽》的书，阐述过为什么中国行，但是欧洲不行。不是欧洲不想，古罗马尝试过，干不动。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-08-05 11:16:31
│ │ │ └── 湖上的风: 所以你不承认历史的偶然性？老毛如果在江西的时候牺牲了难道剩下的人能带领红军走向胜利？你不会说毛教员没有了还有周教员朱教员吧 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-14 21:53:56
│ │ └── 橘子不是唯一的水: 为啥需要统一。。。欧洲各小国也没统一。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-07 01:28:13
│ │ └── 漆黑夜幕下的烟火: 政治秩序的自然选择，搭配一个封闭的地理环境=无解[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-13 15:17:41
│ │ └── 富坚老师的狗: 罗马比你大秦落后吗？玩出法家了吗？皇帝老子死就死了，有什么大不了的？天塌了？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-14 08:18:51
│ │ └── 幸福的拾荒者: 真的不理解，为什么只有我们这边是这样。反而欧洲就和我们两千年前的诸子百家一样，一直很丰富很自由 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-14 17:34:46
│ │ │ └── 呦吼: 街头随便上厕所，公厕收钱这好吗[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 15:06:52
│ │ │ └── 幸福的拾荒者: 他们农民和公务人员的养老金也有60倍的差距吗 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-29 15:51:04
│ │ │ └── 呦吼: 但他们的生活费便宜吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 15:57:44
│ │ │ └── 呦吼: 物价又怎么样呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 15:57:55
│ │ │ └── 呦吼: 不要有60倍差距，可以啊。把孩子从小培养，告诉他们职业平等，不要卷，然后少生点就行了。培养正确人生观，儿孙自有儿孙福[握手] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 16:00:26
│ │ └── 湖上的风: 机械唯物史观 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-14 21:33:00
│ │ └── 喀哒: 说的太好了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-09-18 08:10:11
│ │ └── 后来的我们: 芹菜鞅哈哈哈哈哈哈[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-23 06:50:28
│ │ └── 小桨不乱划: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-05 22:34:43
│ │ └── 四月之恨: 为什么需要统一？周天子足够强，大家各守一亩三分地，过太平日子就行了。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 16:55:05
│ │ │ └── 白水大: 不符合人性。现在全世界即使有了联合国，还是要打。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-14 22:08:57
│ │ │ └── 四月之恨: 有没有可能，没有大一统执念的地方并没有这样的人性？要不然欧洲粉粉碎成这样？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 22:10:43
│ │ └── 沉溺虚拟小透明: 众人对乱世已经厌恶到极了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-14 18:02:56
│ │ └── 李强: 哪来的大乱世，那时候多好，打战后赎回再打。不像白起坑杀四十万赵军，无所不用其极了。有些人还在那为权力呼喊，秦始皇千古一帝，为其正名。正是这至上的权力，衍生了无尽的丑陋！ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-17 11:00:54
│ │ └── 知乎用户: 哪有这么多鞅来鞅去的，商鞅是韩国贵族，总共才多少贵族，当时社会有才干的就那么一个 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-21 09:28:20
│ │ └── 伊达正宗牛肉面: 中肯 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-21 14:54:24
│ │ └── 水晶安安: 答主的意思是，我们每个人似乎都把自己当成了宏达叙事中的掌权者，而不是那个小民。从小民角度看，在其他几国生存有什么不好呢？为什么一定要被秦的强力集权统一才好？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-30 05:30:52
│ │ │ └── 白水大: 我理解历史发展是一种“势”。势的走向是一种必然。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-03-30 09:29:37
│ │ │ └── 水晶安安: “我们从历史中学到的是从来不会从历史中接受教训” 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-31 17:27:17
│ │ └── virscc: 不一定啊 为什么欧洲出现不了一个统一国度 当时六国之间已经打了那么多年了 各国基本和现在欧盟没啥差别了 商鞅死了也不一定有个芹菜鞅 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:42:07
│ │ └── 肖公勤: 如你所言商鞅的出现是必然的那我想问一句为什么欧洲就没有出现商鞅一样的人物，对于这个必然出现我更相信蝴蝶效应，历史是由无数的偶然性拼凑而成。但凡有一点偏差历史将变得面目全非。难道教员的出现是历史必然性吗？就是说在那个时代一定会有一个人站起来带领汉人走出困境吗？那明末清初为什么没有伟人圣人出现，那时候的汉人不喜欢吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-18 14:05:07
│ │ └── 白水大: 因为地理。欧洲的地理与中国的地理不同。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-21 09:18:39
│ └── Head H: 按照你的说法，这既然是必然出现，那为什么欧洲没有？不要拿偶然说绝对。 👍🏽38 💭浙江 🕐2023-12-18 20:24:50
│ │ └── 倚天绝壁: 你要这么说木星上还没人呢！我们既然在用中文说事那说的就是中国的事[捂嘴] 👍🏽5 💭上海 🕐2023-12-18 22:51:54
│ │ │ └── Head H: 要拿逻辑说话，你这话讲的没头没尾 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-12-20 11:25:52
│ │ │ └── HeilXYP: 地球上为啥出现中国这个奇葩，也是必然吗？太阳系形成地球这个有生命的星球，也是必然吗？ 👍🏽6 💭中国香港 🕐2023-12-20 12:00:01
│ │ │ │ └── yononana: 古中国拥有很多农耕文明，拥有语言文字和竹简，周朝分封制末期，随着各地诸侯的崛起，乱世下思想文化的发展达到了一个小高峰，各国都需要先进的治国思想来助自己一臂之力。那种情况下，治理手段高效的策士将会脱颖而出。商鞅的法治不用多说，没有哪个国家会轻视法律，法的严厉就代表威信。而驭民术这东西，多少年后，马基雅维利主义不也差不多吗？重视结果罢了 👍🏽15 💭辽宁 🕐2023-12-21 21:00:41
│ │ │ │ └── 刘木: 马基雅维利针对的是所有政治对手，核心不是“弱民”，而商鞅是。 👍🏽5 💭四川 🕐2024-01-15 17:03:07
│ │ │ │ └── 湖上的风: 商鞅和秦孝公的一拍即合确实就是偶然促成的，历史是有偶然性的，唯物史观的必然唯指的是生产关系的改变，而不是啥商鞅没有了，就必然会有周鞅。包括你说的马基雅维利，这种主张没有在苏格拉底时期诞生而是在文艺复兴时期诞生就印证了历史的偶然。但凡老马的学说诞生在甚至西欧那种教权王权分立的法理分封制之前，今天可能大家还在农业社会过日子 👍🏽3 💭四川 🕐2024-09-14 21:48:52
│ │ │ └── 无往不利: 你这叫历史虚无主义，如你所说既然一切都是客观的，那人类存在的意义又是什么？换句话，造物主留着你这个既定的不可被更改的破程序有什么用？？？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-22 12:29:59
│ │ │ └── 令狐少侠: 所以木星上没人是偶然还是必然…？你说中国，人家说欧洲，至少还是地球啊[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-01 13:14:14
│ │ └── Randname: 文明为反对亚洲而存在，亚洲为反对文明而存在。 👍🏽19 💭辽宁 🕐2023-12-19 08:27:37
│ │ │ └── 雷霆霹雳大法师: 欧洲的中世纪呢？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-14 14:57:39
│ │ └── Kuz: 你知道有一种东西叫做一神教吗？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-12-25 18:58:16
│ │ └── Wilson 003: 歐洲自羅馬帝國崩潰後的農莊經濟氾濫化大幅削弱了統治階層對於稱霸一方的追求，基督宗教的儀式同樣極大化了政治解構主義出現的難度。在中國戰國時代你不提出一個最具說服力以及最具效率的行政效率至上的高效率運作機制，那王國就別想生存，什麼霸主和天子根本不值一提。所以是必然出現，你即使殺掉商鞅都沒用。 👍🏽2 💭中国香港 🕐2024-01-30 15:20:13
│ │ └── 一个圆: 有啊，没商鞅这么绝影响这么大而已 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-19 13:26:20
│ └── thinker: 这种说法似是而非，没有意义。套到汪精卫头上，也完全说得通…… 👍🏽10 💭重庆 🕐2023-12-19 11:18:26
│ └── 波导手机: 有没有可能统一非必然？ 👍🏽12 💭广东 🕐2023-12-21 12:35:38
│ └── 过路人: 你是上帝视角而已 👍🏽6 💭陕西 🕐2023-12-21 19:18:05
│ └── 义不帝秦: 既然你这么想，只能说中华文明配得上这些苦难了 👍🏽17 💭广东 🕐2023-12-22 10:40:43
│ │ └── 倚天绝壁: 是啊，看看中国人这些年的经历，不正说明中华文明就是来承受苦难的吗？ 👍🏽4 💭上海 🕐2023-12-22 11:33:00
│ │ └── 白水大: 要这么说，地球哪里的人不苦？非洲连年部落混战生产力停滞不前，人民醉生梦死30%人口都有艾滋！北美之前的印第安人被昂撒屠净扒了头皮！拉美社会停滞返贫，看看新出的阿根廷总统！中东火药桶巴尔干半岛战火不断！小国沦为大国博弈场，阿富汗屁大的地方被苏联和美国轮流干了几十年！你怎么就非得把中华民族说的这么不堪？ 👍🏽8 💭辽宁 🕐2024-01-18 11:25:21
│ │ └── 知乎用户5orbkR: [赞] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 04:48:33
│ └── 日月光明: 呵呵，总有这种说辞，历史一定会向某个方向发展，所谓时势造英雄，可我觉得，某个人，是有能力改变历史的，就像没有商鞅和秦穆公，七国说不定会一直存在，最后瓷器形成类似于欧洲的格局 👍🏽24 💭山西 🕐2023-12-24 11:44:17
│ │ └── srdwsynrmtris: 过于古典或浪漫主义的想法……就算有这么一个能力挽狂澜改变基本历史走向的能力的人，他怎么说服顽固的弄权者和群众，祓除其落后思想？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-24 23:52:18
│ │ └── 四处游走的大爷: 不，这是历史的必然，秦朝只是第一个统一的而已。要演化成欧洲的格局，后面有的是机会，三国，五胡乱华，五代十国…，无一例外最后都走向了统一 👍🏽2 💭上海 🕐2024-05-24 08:19:09
│ │ │ └── 日月光明: 错了，经过汉，大一统思想已经深入人心，不把中原拿下来始终不算一个完整的王朝 👍🏽2 💭山西 🕐2024-05-24 09:52:15
│ │ │ └── 123: 你说了我想表达的 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-02 06:42:19
│ │ └── 秦小六: 我们这种搞玄学的人认为历史和人生一样，是朝着既定的轨道在前行，到了某个时间，就会出现既定的人来促成某件事，这个没了还有那个，违背了轨迹的人和事件就注定会失败，或许你觉得某个人和事件可以改变历史，但是轨迹不会让这个人出现的，就算出现了他也会失败 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-08-05 02:37:38
│ │ └── 神之一手娱乐: 类似于欧洲有什么不好 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-05 05:48:47
│ │ └── 孙文武: 这样的格局一旦稳定下来，对于普通百姓来说是好的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-15 04:44:36
│ └── 筷石: 病毒出现不代表活人要去认可病毒的存在，从而放弃抵抗不去作斗争吧[捂脸] 👍🏽12 💭广东 🕐2023-12-25 00:27:03
│ └── 真理西元前: 日本就没出现这样的人 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-27 10:10:30
│ └── 林指虎: 什么宿命论[惊喜] 👍🏽6 💭广西 🕐2023-12-27 15:51:14
│ └── 向阳而生: 统一的好处是消灭战争，人人安居乐业，秦朝的迅速瓦解证明，暴力征服的统一无法消除战争，只会会继续激发战争，有压迫就有反抗 👍🏽8 💭湖北 🕐2023-12-30 14:46:01
│ │ └── 独孤大侠: 战争是政治的延续，政治矛盾本身是经济矛盾，经济矛盾的本质是分配问题。 👍🏽4 💭四川 🕐2024-02-11 17:52:32
│ └── 雷疯: 欧洲为什么不会出商鞅？ 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-12-30 18:07:25
│ │ └── 呦吼: 地理环境太恶劣了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 14:55:33
│ └── 三石: 你这有点宿命论了哦，历史人物和历史进程是相互影响的，不是历史进程必然产生相应历史人物。历史人物对历史进程的影响很大，但又不能完全决定历史进程。 👍🏽9 💭陕西 🕐2024-01-08 12:14:43
│ └── 鸢飞: 不是的，公开的秘密和秘密的公开是完全不一样的 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-11 09:53:43
│ └── 子虚: 当时当世的最优解可不再代表是现时现世的最优解了。不然咱也不会有书读有学上.jpg 👍🏽2 💭英国 🕐2024-01-17 20:45:48
│ └── 更爱真理: 说的对，商鞅本质是法西斯，只是欧洲打败了希特勒，苏联也解体了，让法西斯主义无法生存，只能说天佑人类，如果希特勒赢了，世上也没有美国，人类可能又要重复商鞅那套几千年不变了 👍🏽8 💭广东 🕐2024-02-07 04:34:52
│ │ └── 三和: 不一样，希特勒还发展了装甲集群，有U型潜艇，有重水，有V2火箭，商鞅一脉这帮人有什么，过了几千年只有两根辫子和小脚，跟清入不入关关系不大，看看耕地的耕具两千年没有任何变化 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2024-07-20 10:38:54
│ └── 橘子: 所以说只有搓平喜马拉雅山脉，融化青藏高原上的冰川，在华北平原形成一个大的内陆湖，让农业文明向商业文明发展，不然在关中平原那个地方耕战就和开挂一样简单[惊喜] 👍🏽1 💭云南 🕐2024-02-07 14:27:11
│ └── 东方不败闪电侠: 隋炀帝是秦始皇第二，透支未来，迅速崩溃 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-02-11 11:03:27
│ └── bai.: 黑格尔这句话是有前提的 👍🏽0 💭山西 🕐2024-02-23 19:08:48
│ └── 闪电: 不对，商鞅这种人就像癌细胞，不一定会出现，然而出现了没有在开始彻底斩断它以后他的影响就很难根除了 👍🏽6 💭四川 🕐2024-03-20 20:58:55
│ └── 大悲观世音菩萨: 我一直在思忖：要不要给父亲打个电话，要不要呢?我今年22岁，父亲52。我4岁时母亲改嫁他乡，父亲和我磕磕绊绊地活着。多少年了，数也数不清楚，那些漫长的日子…父亲的智商比一般人要低一点，很早的时候，别人扔掉一架破木车，他捡回来，敲敲打打，然后拖着上路了，沿途把别人扔下的酒瓶废铁捡上车拖回家。时间久了，乡邻们也把不要了的东西放到他车上。我整天埋在那一堆破烂里翻翻拣拣。冬天来的时候，我放钱的纸盒子已经有了沉甸甸的满足。过年，我们吃了鱼和肉。一个8岁的女生，把年夜饭看了又看，从心底里微笑着叮嘱自己记住那一刻庞大的快乐，所以，一直到现在，十多年过去了，也忘不了当时满满的幸福。父亲种的瓜菜都新鲜脆口，我们两个人吃得很少，我就把大部分放到父亲的小推车上。乡里乡亲的嫂子大娘谁要就从上面拿走，回去包顿饺子或者做顿汤面，也不说谢，偶尔记得，让他们的孩子送一碗给我，我笑笑地接着，也不说谢。吃百家饭穿百家衣，我沉默着、绚烂着，也成长着。每天最好的时光便是我踩在小凳上弯腰炒菜，父亲坐在灶前烧火，不时惊慌地去扶一下我脚下的小凳，见很安全了，就笑起来。现在去想那段日子，总是首先忆起灶间的那片阳光，10岁左右的阳光，是天长地久的样子。这样的日子持续了多少年我不记得了。我用纸盒子里的钱交学费，买作业本，也偶尔买点肉做给父亲，是恬然安静的感觉。这样的日子让人有种惯性的依赖，像一只鸟飞翔，没有转弯和阻隔。那天，父亲去废品站很晚了还没回来。外面一片漆黑，心里一阵阵发毛的我跑出去沿路找。嗓子喊破了，像一面破锣，震得自己心里脑里嗡嗡的，却并没传出多大响声。夜里的村野风吹草惊，自己的脚步声和喊声总会引来一片陌生的声音。我毛骨悚然。最终在一个大水湾边看到父亲的车子，没有人。我立刻就大哭起来，感觉整个人都化成了水在不断地往外流，直到整个人都空了。猛然听到一阵急促水声的时候，我吓了一跳，哭声被硬生生截断在喉咙里。我望着声音的来处，好久才看清楚有一个人从水里走过来，越来越近，像从水里长出来的一样，水被擦出一片哗哗声，有沉重的呼吸声，近了，又近了——是父亲!父亲跑过来抱住我，急急地问：“我得活着跟你做伴，对不对?”我使劲地点头，父亲立刻笑了，像发现了真理似地：“怎么样我也不能死，我得活着跟你做伴。”说完就不理不顾地牵着我回家。那一年我13岁，父亲43。这是我生命中最铭心刻骨的记忆。父亲最终没有把那架车子捡回来。他不去镇上了，就在四周围转，谁家田里有草就帮忙拔，有什么活就帮忙干。再后来，父亲跟着村里的一个民工小组去赶零工。他只扔砖头，从房底扔到房上，要恰恰扔到瓦匠手上，要快，要一时不停。他的胳膊肿了起来，每天回来我就用热毛巾给他敷，但不管用，后来学习家务一忙起来，就放弃了。有时候夜里醒来听到父亲睡梦中沉沉的痛苦，心就一抖一抖地疼，泪流了一脸也不敢哭出声来。生活再一次进入正轨，我可以不用踩小凳子炒菜了，干活也利落了许多，不再需要父亲烧火了。父亲显然对自己过的日子心满意足，眉眼间都活络了许多。高中我没住校，仍然延续着这种生活，但是日子一天天逼近高kao，我开始发慌。我试探着问他：“我要到很远的地方念书了，你怎么办?”“有多远?”他瞪大眼睛，脸上有我看不出来的表情。离别之前的晚上，父亲死活要送我去上学。他说，太远了就走丢了，我没有办法说不。我始终小心谨慎地买票、转车、照看行李、照看父亲，心里竟有种不可思议的平静，感觉竟像我在送父亲上学。到了学校天就黑了下来，宿舍要关大门了，我被父亲塞进去。学校招生处还没有上班。我揣着户口本在偌大的校园里转，满是四处无依、漂泊不定的感觉。但想到毕竟以后4年都要在这里生活了，总有点期望。而父亲没有，一切对他来说是那么生疏，而生疏使他更显局促。在三四千里以外的异地，他听不懂别人说话，别人也听不懂他。他打心底里恐慌，一着急，就脱口而出：“我回家吧，我想回去了。”我只好送他去车站。这一年我19岁，带着年轻的梦想和莫名的迷惘进入了这座城。父亲49，在城的一角作惊鸿一瞥，然后带着满心的喜悦，离开了。这是我跟父亲惟一的一次离别，一别至今。为了赚取自己的学费，我每个假期都不得不留在这座城。转眼，便是4年了。我只在过节的时候把电话打到邻居家，父亲跑来接，每次接的时候都是喜悦，却不知道说什么好，就絮絮叨叨说谁谁家又盖房子请他去帮忙。我在这头捂住话筒抽泣，然后调整声音要求他晚上给自己做点好吃的。他答应了回去做，很认真。今天，父亲的小闺女长大了，她已学会穿着帅气的衣服在城市的人流中穿梭，也可以回家看看父亲了！！！ 👍🏽4 💭福建 🕐2024-05-13 21:59:09
│ └── 浅笑心柔: 对呀！作者观点可以，但是不要抹杀秦给中国带来的巨大进步！存在即合理！ 👍🏽5 💭河南 🕐2024-05-15 23:32:09
│ └── 刘凌0109: 存在只能说有必然之处，不能说必然。商出现前，诸子学说都出现了，百家争鸣，函谷关外老秦人为了满足统治者私欲和保证国力强大选择了法家，选择了商鞅，不能不说是历史的偶然，也是历史的必然—统治者的权力欲望导致的。但就说没有其他的选项这是不公正的。任何时代施行仁政都是可以的—虽然没有暴政强国那么效果快。秦二世而亡，就是迷信武力和法制，自己靠武力征服他国，后来收缴天下铁器也是迷信武力和权力的表现，辱民弱民愚民而已，东西方的历史一再表明权力必须约束，行仁政才能得民心，辱民弱民愚民那一套是条死路，吹捧秦制无数先烈的鲜血也就白流了。 👍🏽7 💭湖南 🕐2024-05-18 17:04:45
│ │ └── 倚天绝壁: 你这篇文字里有太多敏感词了。来，登记一下。你叫什么名字？身份证号多少？哪个单位的？单位领导叫什么？[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-18 18:04:50
│ │ └── temp: 原癌基因激活有偶然性，但原癌基因的强大有必然性。但十八岁激活跟一百岁激活是不同的啊。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-23 11:56:22
│ └── cdom: 商鞅的出现是时代局限性，历史上必然出现，未来是否必然，不好说，取决于每个人的思维，所以现在有人在不遗余力的宣传“以人为本”的思想，为的就是阻止这种可能性，但仍然有不少人反对以人为本，比如你这种，好像天生就不该做人一样[捂脸] 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-05-19 02:45:13
│ │ └── 倚天绝壁: 重要的不是你怎么想，而是他怎么想。他不想，你想再多也白搭[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-19 08:06:17
│ │ └── cdom: 那你发什么言？啥也别想就完事了 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-05-19 20:17:02
│ └── 111: 能不能别说那么冠冕堂皇？还消灭战争，欧洲小国们互相打架吗？统一了吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-22 22:25:20
│ └── 湘南: 秦国有商鞅，其他国家也有变法，但是其他国家的变法失败了。只有秦朝的商鞅变法成功了。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-05-28 19:28:39
│ │ └── 倚天绝壁: 秦国的处境和环境跟其他中原国家不太一样，属于不变则死。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-28 20:30:41
│ └── 知乎用户fes0rH: 商鞅应该是上海人 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-06-06 10:41:46
│ └── KKK: 存在既必然，所以人们受得苦难都是他们自找的。所以朝鲜，巴基斯坦都是自找的？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-15 11:27:09
│ └── 与帕奎奥: 商鞅出现的太早了，相比较小胡子出现的时候，面对的阻力就大多了。 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-06-15 20:16:39
│ └── jjjjjjffff: 古希腊怎么没有必然？斯巴达为什么没有统一希腊？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-15 20:58:08
│ │ └── 倚天绝壁: 古希腊的必然你没有感同身受[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-16 09:04:09
│ └── 鱼和熊掌: 那可不一定。商鞅出现只是个偶然事件，没有商鞅也不一定没有其它方向书写历史。欧洲十几二十个国家不也能过几千年。当然，两边谁好是个需要讨论的问题。 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2024-06-16 08:15:44
│ └── 爱她的心太柔软: 历史必然性？历史唯物主义是不是学多了？还是多看些多元的信息吧 👍🏽1 💭天津 🕐2024-06-16 10:14:49
│ └── 烤鱼王子: 我觉得不能所有事情都用历史辩证主义去看待，不然那一切的发生都是既定的，那样会堕入虚无主义里[大哭] 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2024-06-16 12:54:55
│ └── VarianWrynn: [好奇]存在则必然？ 新加坡给你点赞 👍🏽1 💭福建 🕐2024-06-18 14:35:16
│ └── 心无所住2022: 说的好像几个月不出门，天天张嘴被插也是必然的一样[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-06-19 05:56:16
│ └── nihile: 不一定，很可能宇宙也是一个偶然 👍🏽1 💭四川 🕐2024-06-19 21:29:18
│ └── 黑桥: 只要出现了，那就是历史的偶然，出成果了，就是历史的必然，这辩证法学得好啊[doge] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-06-21 12:38:12
│ └── 人除生死无大事: 但是如果商鞅晚出来一千年或许就会不一样。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-06-21 13:09:40
│ └── derek: 你这是谁家逻辑，存在即必然！lgbt存在，难道全人类就要lgbt，两代人物种灭绝。存在即合理，不合理的就不应该继续存在，这个才是正确的理解。历史上商鞅反人类，那么现实就绝不能让他再出现。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-23 11:46:16
│ │ └── 倚天绝壁: 人类只是地球历史的一小段，从来没有一条真理说人类的存在是宇宙的必然。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-06-23 12:33:30
│ └── 英特耐雄哪儿: 并不会出现。看看欧洲。商鞅只是偶然 👍🏽1 💭泰国 🕐2024-07-19 10:56:45
│ └── 绝无神雄霸: 马克思说中央集权党进连队进农村进每一个企业一切共产，资本主义灵活多样竞争 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-19 11:05:39
│ └── 闪电麦昆: 听君一席话，如同一席话 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-19 17:47:43
│ └── 狗蛋儿: 你不了解时代背景。那时候大部分人都不是人，不只是帝王是人，贵族，大家族，富豪都是人，垄断了底层的晋升途径！！！而商鞅就像你说的，把除了帝王以外都变成了牲口，这些大家都平等了，只侍奉一个人，其实底层最怕的就是上面太多皇帝要侍奉了。而只侍奉一个底层不怕。这就是为啥最恨商鞅的是权贵。为啥商鞅变法后反而解放了秦国劳动力战斗力！！！ 👍🏽3 💭四川 🕐2024-07-20 13:04:33
│ │ └── temp: 你希望就业市场只有一家公司可以选还是多家公司卷待遇？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-23 11:57:43
│ └── 张章: [赞同] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-21 21:34:00
│ └── 户用乎知: 欧洲和东亚何其相似，他们咋没有出现商鞅 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-22 09:50:39
│ └── 马化腾: 也可以这样说，商鞅前面不知道死了多少商鞅才轮到这个商鞅有这个实力与机会 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-26 08:38:22
│ └── 李半碗: 谁出现就骂谁呗，就算知道是必然也不耽误恶心这个人…… 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-07-31 19:18:40
│ └── Leon: 不要认为历史是线性发展的，欧洲到现在也没有出现一个商鞅。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-01 07:25:07
│ └── 西瓜奶豆: 存在即道理 是这么用的 这个国家真没救了 👍🏽2 💭福建 🕐2024-08-03 21:15:30
│ └── cygjj: 很marxism 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-10 11:23:48
│ └── 爱拼才会输: 没有商鞅后面就没有商鞅类似的人，比如同样的西方文明古代没有商鞅，现在也没有。没有什么是注定，一切都是偶然。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-13 14:41:17
│ └── 欧阳小丰: 历史是偶然的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-14 16:48:30
│ └── 单机模式: 存在是运动的[赞] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-15 18:46:53
│ └── 灵泽: 意思是，当时没有日本，也会有美本，欧本大屠杀？ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-09-16 12:25:24
│ └── routoto: 同意，因为事实证明，这条路最有效，所以他也只是顺应天道。这是人性共同的BUG。我们的文明级别还是太低。怪不得某个人，没有商鞅也会有其他人。 👍🏽1 💭云南 🕐2024-09-17 01:12:34
│ └── 襟三江: 真不一定出现其他主导大一统的人，我并不相信所谓的历史唯物主义，历史唯物主义认为历史由群体创造，英雄只是一个时代声音的代表，但事实是，欧洲没有出现这种的“英雄”，或者说，这种大一统思想没有流传下来，所以他们至今保留了文明的多样化。中国出现商鞅不是必然，而是偶然，这种偶然性对历史的影响也极其重。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-06 01:16:04
│ └── 志存高远: 把潘多拉魔盒打开了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-08 13:29:34
│ └── 克洛洛: 存在不是必然。历史的关键节点的车轮也有可能是新冠这种偶然。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-11-15 00:22:37
│ └── 工序不: 老毛子不就学的疲民术嘛 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-11-16 22:20:05
│ └── 神经蛙: 商鞅只是历史进程的一个推手而已，历史标志性人物的出现就是为了完成他的历史使命，跟人性无关。这是历史必然。历史的局限性也是如此。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-17 17:09:28
│ └── 白水大: 赎回来再打，打的时候不死人吗？常年混战，抛家舍业，远离妻儿老小，脑袋别在裤腰带上，这种日子你喜欢过吗？别说死人，就现在不用死人，常年异地工作远离家庭就有多少人受不了？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-17 21:44:43
│ └── 许愿在苍溯一角: 因为他的观点就是强则强弱则亡，历史的选择，所以是落后的时代，我觉得以人民的繁荣富强为初衷的才是巩固领土的重要手段，而不是靠杀戮暴力维持统治，这种是要被后人诟病的 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-19 20:46:11
│ └── 知乎用户8ucnhC: 不出现商鞅，可能会出现与商鞅相反的人，坚决把商鞅可能造成的影响给预防了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-23 13:28:56
│ └── admin: 如同董仲舒之流，为了迎合当权者的政治需要，削足适履 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-26 09:19:14
│ └── shup: 所以你是必然的秦人吗？有谁愿意生来做秦人？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 00:21:18
│ └── 豆浆茶叶蛋: 倒果为因了，是因为已经统一所以需要集权的高效率统治，换句话说如果东亚没有形成大一统格局，集权完全没有必要。而不是说因为集权才统一的，因果关系别反了。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-16 10:32:57
│ └── 晴翠荒城: 周边地理位置如此封闭，中央的土地又如此适合耕种和人口增长，那商鞅只能说是一个不可避免的诅咒 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-16 18:46:34
│ └── 王进打高俅: 统一是必然，但用商鞅的方法理念不是必然。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-20 10:14:06
│ └── 独在天涯: 西方世界的商鞅是谁？为什么没有成功 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-21 20:48:35
│ └── 东方微明: 没有什么事情是必然。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-22 00:46:02
│ └── 呵呵: “存在即必然”是说因果论（共业所感），但并不一定就是道义的和人类应该终极追求的目标！[思考][思考] 👍🏽0 💭云南 🕐2024-12-22 11:07:48
│ └── 掰脚老虎: 这片土地就是这样，必然是悲伤，早点润 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-22 11:27:53
│ └── 海纳百川行万里路: 并不是必然的，想多了，欧洲就没有统一 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-22 11:41:40
│ └── 糖人: 任何存在，出现就有其合理性。（秦王的追求）而任何事物，都有出现的偶然性。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-22 12:58:47
│ └── 寻心无欢: 日本鬼子不入侵中国，菲律宾也会入侵是吧？中国人是必定要被杀几千万的是吧？ 👍🏽0 💭伊拉克 🕐2024-12-22 15:24:42
│ └── 兜里有糖: 什么存在就合理，西方的文化就是智慧低，很多人都是蛇的形式出现的，但是你可以抵制诱惑的啊，抵制不了，看似明面上得到了一些功名利禄的好处，实际看不到的是降维，你以为亚当夏娃有了脑子不再懵懂有了爱情还能生育后代是好事？很多人就是被卖了还不知道还帮人数钱的智商 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 17:04:18
│ └── 鲶鱼姐姐的大灯: 商鞅的出现自然有他的道理。从孔子的主张一直往下推，一直推到荀子，就会发现连儒家都在不断开始强调铐权力维持他们所向往的那种秩序了。这也是荀子这个大儒居然教出了韩非和李斯这两个法家人物的原因，当时的社会就是动荡，就会有人提出用权利的约束而非道德的教化来解决问题。但是问题在于，在法家那套的实践上，商鞅完全没有制定任何中间地带可以给政策做缓冲，就像英雄联盟刚一进入游戏就能加大招一样，那么无耻，别人怎么防？可以说你很强大，但一进游戏就可以加大招，就是很无耻很野蛮的行径 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-24 02:53:23
│ └── SymphonyNo.9: 好嘛，什么宿命论[惊喜] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-12-29 11:22:37
│ └── 幸福的拾荒者: 我就说这一点是否公道，也没必要回避我的问题吧 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-29 16:01:06
│ │ └── 呦吼: 没逃避啊。我的意思是，第一承认是有差距，但差距经过时间会变小，但需要原因；第二就是，国外没有差距的养老金能持续多久，难道没有减少的可能？和当地物价比，又怎么样？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 20:38:38
│ └── 杨波: “存在即合理”是简体中文区谬传……原文应该翻译成“事物不孤立，存在必有因”。原文会鼓励认为去探索原因，发现万事万物间的联系。谬误后的“存在即合理”则完全颠倒过来，不要去探索事物产生的原因和联系，因为“合理”意味着“必然性”…～这是反常识的。商鞅思想的出现和实施不是孤立的，背后必然有商鞅本人的家庭环境和教育背景。而孝王本人的经历和秦国当时的社会环境和周围形式也是原因，秦国士大夫无人可置身事外。即使没有剧烈反对也一定是默许，这一点又有内在原因……用一句“商鞅的制度出现了，就意味着一定会出现；即使时间点改变也一定会出现”这麽说是完全不愿意去思考，或者“不愿意让人们去思考”……帝国主义对内的恐怖结果和“只有………才能救中国”………妙啊，人们从此自愿锁死思想，时代为奴…… 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-12-30 00:07:09
│ └── 星河: 没有商鞅，可能出现李鞅，但是也可能出现梭伦 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-13 11:43:42
│ └── bigben: 按你说纳粹德国也是合理的吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-26 12:38:23
│ └── JIng: 可以说这是社会进程中必然的一步吗？避无可避。个人理解为这是人性兽性最直接的表现。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-01-26 21:18:08
│ └── k咧非: 就像是你回到二战前杀掉xtl但是根据当时的世界格局也会出现另一个xtl[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-08 13:38:35
│ └── 无往不利: 一切都是必然的，所以啊——千百年后被文明游街示众也是那老登儿的宿命。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-22 12:28:24
│ └── 在路上: 没事，那骂他就对了，管他是否是必然，是否是李鞅，刘鞅都要骂，不能因为邪恶是必然的就不放弃对邪恶的鄙视 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-26 09:20:32
│ └── 半日浮生: 说得对，历史发展的必然，生在乱世要想大一统就要用非常手段 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-24 13:45:21
│ └── illy: 不一定，出现也许是必然，成功是偶然。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 15:33:33
│ └── SKNXBRQL: 别把历史当必然。也许，即使有瓜央 什么央的，勇敢的人民，齐心协力，提前把它分了。这片封闭的土地没有这样的人民。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-19 15:32:18
│ └── 许地山: 存在即合理，存在即必然，那所有的变革都不该存在了[思考] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-11 13:53:33

WildBreed: 可惜商鞅是被死裂的，不是活裂，遗憾 👍🏽2366 💭安徽 🕐2023-12-14 13:24:06

│ └── 知乎用户lKthbK: 商鞅死得太痛快了，要把他对人类的伤害一分不剩的通通还给他的肉体才算圆满 👍🏽943 💭重庆 🕐2023-12-15 02:45:55
│ │ └── 怣汾: [大笑]查看图片 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-12-25 04:37:18
│ │ └── corleone: 还对人类的伤害，对日本人也没见你咬牙切齿的啊 👍🏽3 💭上海 🕐2024-01-09 12:23:27
│ │ │ └── 万俟漓婴: 对的，是那些想要飞升前往更高世界的人，比如鬼谷子，老子，列子 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-04-06 23:41:46
│ │ └── Parker Parker: 商鞅害苦了我们，把我们当牛马还心安理得 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-15 16:27:00
│ │ └── 沧浪之水: 凌迟吧，钝刀慢慢砍 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 09:04:27
│ └── 遥望星空339: 商鞅变法让秦民富裕秦国强大，弱民，是守法之民的含义 👍🏽243 💭福建 🕐2023-12-17 10:31:37
│ │ └── 我有一个朋友: 弱民是守法的意思？你的语文理解真是满分。那解释解释剩下四条，谢谢。 👍🏽272 💭浙江 🕐2023-12-18 08:15:39
│ │ │ └── 遥望星空339: 不懂古文的字往往多义？“强，暴也 》尔雅”，强，可有负面的含义，商君书，“以强去强者，弱”，第一个强，是指不守法 👍🏽10 💭福建 🕐2023-12-18 10:49:00
│ │ │ │ └── 湖湘君子: 理解不了的话，驯化动物还是知道吧？ 👍🏽62 💭湖南 🕐2023-12-18 12:47:12
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 读过商君书? 【故圣人为法，必使之明白易知，名正，愚知遍能知之】,【贤者而后知之，不可以为法，民不尽贤。】 … 解释解释? 👍🏽6 💭福建 🕐2023-12-18 12:55:00
│ │ │ │ │ │ └── 逆旅行人: 但是他说的有什么用，事实就是文明死了，秦朝亡了 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-02-06 17:27:39
│ │ │ │ │ │ └── 木易之州: 你得看他亡的时间啊，六七代人呢 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-21 11:08:04
│ │ │ │ │ └── 嘿嘿: 要么就永远停在战国混战时期，你就开心了 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-27 10:24:45
│ │ │ │ │ │ └── Toclafane: 他就是这个意思，没有商鞅就没有现在的大一统中国，商鞅是这个大一统的根源，所以要批判。 👍🏽1 💭宁夏 🕐2024-06-10 19:14:30
│ │ │ │ │ └── 俯瞰星球: 商鞅驯化的理解不了的，己动物化了 👍🏽4 💭广东 🕐2024-06-23 22:19:40
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: “民为邦本，本固邦宁”，民为国之本，这是中华文明贯穿古今的认识，有追求虐待民众的治国理念？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:05:30
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 互相冲突的话多了 ，你挑着贴啊。再说了，说和做，你只看说的？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-23 20:39:59
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 这世界，谁的目标不是高大上？谁都做到了？ 。。能不能实事求是，就事论事？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:42:03
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 打八十分，没打满分，我打十分零分就可以笑？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-23 20:43:00
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: ？ 不知道啊，你想笑就笑，想哭就哭了 。。你若是3岁，能打1分，那没准是很不错了 。。另：不知道你说的是啥 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:45:42
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 你扣什么帽子？我回复你，别人打八十分，你打零分十分，你笑别人没打满分，和我一样做错了替题。你好样的，这思维。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 20:47:52
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: ？ ，比喻类比不等同事实了 ，什么别人80分，你打0分10分？你这是说啥呢？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:50:07
│ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 愚民弱民疲民这些，你看看人家是不是做得好很多？你从一个老百姓的角度你选哪边？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-23 20:52:17
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 实事求是，就事论事，。。首先，弱民，指的是守法之民，正确理解《商君书》的“弱民” - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：正确理解《商君书》的“弱民” 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:54:55
│ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 守的哪个法？法是谁定的？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 22:36:00
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 谁做的好很多？。。你是说当下，还是说战国时代？ 。。当下的话，是有做的好的，是有值得学习了 。。中一直在学习，在追赶赶超，有啥问题吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 20:57:55
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 至于老百姓的角度，参考这篇文章，看看谁更能保护最多数人利益，你选哪边？ 中制西制，谁更能代表最多数人利益？ - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：中制西制，谁更能代表最多数人利益？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 21:00:04
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 至于愚民，疲民，是指《商君书》？。。《商君书》的愚民，另文说明。。愚民说起来比较复杂，《商君书》强调法治，法治治各种恶，其中，包括儒教不足的恶，有辨之恶， （注：当然，《商君书》没写儒教，有辨，利的一面） 。。疲民则是无视常识的无稽之谈 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 21:13:07
│ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 法家不是法治，这是最基本的常识，你居然把法家叫做法治治国[大笑] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 22:39:52
│ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 《商君书》的法 。。“法者，国之权衡也” 。。看清楚，权衡是什么意思？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 22:51:06
│ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 国是谁的国？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 22:56:44
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 主郡的 。。主郡制的问题，商鞅背这锅？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-24 17:35:02
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 主郡的 。。郡主制的问题，找卫鞅背锅？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-24 18:24:15
│ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 守的哪个法？法是谁定的？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 22:56:51
│ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: “法不察民之情而立之，则不成” 。。“法者，君臣之所共操也” 。。这篇文章自己看看吧先秦诸子独一份，《商君书 - 修权》篇，明确要求遥望星空339：先秦诸子独一份，《商君书 - 修权》篇，明确要求 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:03:53
│ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 题外话：集全不是问题，力量大是问题吗？ 。。全不守法，全没有监督制约，这才是问题 。。全度质，同时，全要守法，这就是《商君书 - 修全》篇的认识 。。只看全度质，不看《商君书》同时要求全要守法？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:12:37
│ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 《商君书》强调法治，法治治各种恶 。。包括敏之恶，全之恶，主郡之恶 。。治富之恶 ，治贫富差距之恶 。。治儒教不足之恶，治有辨之恶 。。甚至，包括，治乐之恶 。。等等 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:27:07
│ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 守的哪个法？法是谁定的？你别七扯八扯，转移话题。回答基本问题。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 23:33:06
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: “法不察民之情而立之，则不成” 。。看看这个立法 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:34:17
│ │ │ │ │ │ │ └── 湖湘君子: 守的哪个法？法是谁定的？你别七扯八扯，转移话题。回答基本问题。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-23 23:34:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 说过了，“法不察民之情而立之，则不成” 。。看看这个立法 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:36:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 法者，或者，立法者，察“民之情而立之” ，不是民自己立法 。。中外古今，都不存在民可以自己随意立法普通民众，究竟是，有 还是 没有 全力？ - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：普通民众，究竟是，有 还是 没有 全力？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:39:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 光，不总是错的，也有对的一面，敏，更是不总是对的，更是也有错的一面 。。这句观点有问题吗？敏之所盼，正之所向，可是，别忘了，正，不能被敏，被敏意所绑架了 。。这句观点有问题吗？所以，中外古今，会有，或者说，能允许，普通敏众自己来立法 ？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 23:45:02
│ │ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 重复好几遍了 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-24 17:35:42
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 至于疲民，则是无视常识的无稽之谈 。。参考秦后期的《为吏之道》看看贴上“严刑峻法”标签的秦政后期的《为吏之道》 - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：看看贴上“严刑峻法”标签的秦政后期的《为吏之道》 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-23 21:15:40
│ │ │ │ └── 猫的正反面: 牛马[飙泪笑][飙泪笑][尴尬][尴尬] 👍🏽4 💭澳大利亚 🕐2024-03-02 14:30:49
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 瞬息全宇宙, 亚裔家庭啥样? [飙泪笑][飙泪笑][尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-03-02 15:05:56
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 民富且悦, 这是司马迁史记的记载 👍🏽1 💭福建 🕐2024-05-09 20:20:53
│ │ │ │ └── 屠苏: 还得是中文，博大精深 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-29 02:56:23
│ │ │ └── 爱艺者: 中文被用于诡辩真是太合适了，怎么说都是它有理 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-19 20:31:43
│ │ │ └── 清水塘: [大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-06 16:12:37
│ │ └── WildBreed: 论穿凿附会还得是你 [尴尬] 👍🏽60 💭安徽 🕐2023-12-18 15:49:11
│ │ │ └── 遥望星空339: 读过商君书? 【胜法之务莫急于去奸，去奸之本莫深于严刑。】 👍🏽4 💭福建 🕐2023-12-18 16:02:55
│ │ │ └── WildBreed: 每回复一句都要复制粘贴一句商鞅语录，这是什么迷幻操作？ [尴尬] 👍🏽56 💭安徽 🕐2023-12-18 16:30:21
│ │ │ └── 遥望星空339: 让你看看商君书还说了些什么？ 👍🏽4 💭福建 🕐2023-12-18 16:35:07
│ │ │ └── WildBreed: 嗯，看完之后觉得他更加应该被裂了 [尴尬] 👍🏽77 💭安徽 🕐2023-12-18 16:47:16
│ │ │ └── 遥望星空339: 对问题的结论，思考的出发点往往不是问题本身，中制比西制更先进更强大，时间将再次证明这点 👍🏽8 💭福建 🕐2023-12-18 16:55:32
│ │ │ │ └── 孟浩然: 你思考的立场在国家制度强大先进与否上，但不要忘记，历史是人民群众的历史，是史书里那些一笔带过的，没有名字的人的历史，我们作为个体，能否设身处地地思考一下，如果现在正侃侃而谈的历史中的时代灰尘，落到我们身上，会是怎样恐怖的一座大山。 👍🏽148 💭山东 🕐2023-12-19 16:50:24
│ │ │ │ └── 左襄之: 那为什么强大的中制被满清，蒙古，欧洲征服[尴尬] 👍🏽19 💭浙江 🕐2023-12-20 08:55:09
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 彼时中制非当下中制 👍🏽2 💭福建 🕐2023-12-20 09:42:53
│ │ │ │ │ └── 五千岁的小孩: 中制深层指文化，不是简单的制度。被征服是输了文化。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 12:49:38
│ │ │ │ └── papillon: [为难] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-02 08:28:41
│ │ │ │ └── Heisenberg’sPDE: 所以张雪峰说的对，学文科真的没有什么卵用。 👍🏽14 💭四川 🕐2024-01-05 04:07:51
│ │ │ │ └── 落魄书生: 一路给你点赞点过来，你说中制比西制更先进，实在不敢苟同。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-01-05 22:17:32
│ │ │ │ └── 天明: 宏大叙事这不就来了 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-07-20 16:18:34
│ │ │ │ └── 大狗: [吃瓜]你活着是看不到了 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-14 16:34:26
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 中制西制，谁更能代表最多数人利益？ - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：中制西制，谁更能代表最多数人利益？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-14 16:39:33
│ │ │ │ └── 大狗: 论证没意思，现代生产力的科学基础在西方，现代政治的理论基础也在西方，现代化某种程度上就是西方化[吃瓜]至于满意度[吃瓜]……按你的逻辑说，怎么没有可能是中方游说集团资助的研究呢[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-14 16:51:24
│ │ │ │ └── 遥望星空339: ？ 猜测不等同事实了，把猜测当做事实，那是思维有问题了，现代的一切来自西方又如何？过去的先进被赶超，很正常吧，人类发展史，有谁能一直保持领先呢？2024年8月，澳智库报告：64项关键领域先进技术，东大57项全球第一 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-14 16:58:38
│ │ │ │ │ └── 大狗: 一是澳洲本身技术水平就那个样吧，智库水平与可信度如何存疑二是你回答里引用的哈佛大学肯尼迪政府学院阿什民主治理与创新中心研究，采样样本3.1万人，采样时间2003-2016。3.1万人相对于14亿样本太少，16年以前与现在发展状况几乎没什么相同点，参考价值十分有限，16年以前过得好的现在未必，且当前困境很大程度就是所谓你嘴里的中制种下的三是以前领先不代表以后领先没毛病，但是你也要知道以前落后的问题根源还没解决，这就想着以后领先[吃瓜]世界之大，确实有喜欢商鞅的，猎奇 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-14 19:53:22
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: （1），澳智库的研报的采用的数据，论证方法，有问题吗？。。澳洲啥水平呢？（2），你是说哈佛学者不懂如何做统计调查？。。请仔细看清楚，采样时间间隔多久，（3），当前啥困境？IMF预测2024年，东大经济增长5% 较4月预测上调0.4个百分点。。是不是IMF又不专业了？（4），啥根源没解决？西制完美了吗？西制问题都解决了？（5），商鞅变法，让秦民富且悦，司马迁史记的记载，读过没有？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-14 20:44:45
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 现代的一切来自西方又如何？过去的先进被赶超，很正常吧，人类发展史，有谁能一直保持领先呢？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-14 17:04:57
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 2024年8月，澳智库报告：64项关键领域先进技术，东大57项全球第一 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-14 17:10:26
│ │ │ └── 杨某某314: 这是变法，这是革命，也就是没有参照，完全是参照理想。你见过和平的变法，和平的革命。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-07-19 12:31:53
│ │ └── 点个水: 答主最后一段话就是为你写的啊。。。 👍🏽60 💭江苏 🕐2023-12-18 16:19:19
│ │ │ └── 遥望星空339: 读过商君书? 【爱人者不阿，憎人者不害，爱恶各以其正，治之至也。】 👍🏽1 💭福建 🕐2023-12-18 16:26:36
│ │ │ └── Hnvgb: 商君书没用，都说自己好，办出事来才知道好不好，吹牛皮都会的……你去看看什么宗教政党，都肯定往好的说…… 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-15 02:16:48
│ │ │ └── 遥望星空339: 眼见为实，哪个才是未来社会该有的样子？[图片] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-15 03:15:29
│ │ │ └── Hnvgb: 这还是政府的面子，老百姓怎么样看这个嘛？民生三大，教育住房医疗 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-15 03:31:05
│ │ │ └── 遥望星空339: 看到差距，看到变化没有？。。有没有持续进步了？。。顺便说说，人均预期寿命，东大已经超过阿美莉了，知不知人均预期寿命这个指标所表示的含义？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-15 03:35:30
│ │ │ └── 遥望星空339: 公路桥梁，这些基建工程，是面子？。。有经济常识？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-15 03:39:17
│ │ └── 好耶: 秦法可是连偷片邻居家的树叶都入刑的法律啊，就那个年代的刑侦技术，人半夜抓把树叶扔到你家里，天亮了就带人来美美抓壮丁了。 👍🏽55 💭江西 🕐2023-12-19 09:49:33
│ │ │ └── 遥望星空339: 去读点睡虎地秦简及解读，看看当年秦律是怎么回事吧 👍🏽3 💭福建 🕐2023-12-19 14:43:41
│ │ │ └── WAAAAGH: 睡虎地是吕不韦改良后的了，商鞅变法之初残暴严苛的多，比如商鞅变法秦军只看首级，所以变法后秦军对所有敌人全部斩首，激起六国拼死抵抗，以至于秦与六国每交战都打得头破血流，六国伤亡大，秦一样也大，吕不韦主政就是把变态的商君变法进行修善放松，比如俘虏缴获亦可得军功，所以秦军才停下了死磕杀戮，始皇统一六国时，收买贿赂发挥了极大作用。商鞅变法让秦的进攻举步维艰，吕不韦改良才有秦快速一统。 👍🏽2 💭山西 🕐2024-05-18 10:41:14
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 卫鞅的变, 让民富且悦, 这是司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-18 13:45:04
│ │ │ │ └── WAAAAGH: 这话出自哪里。你看一下商君列传怎么说的。太史公为啥要写商鞅见赵良的事 👍🏽2 💭山西 🕐2024-05-18 15:24:44
│ │ │ │ └── 遥望星空339: “行之十 ，秦民大悦，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。” … 赵良的话的前一句: 宗室贵戚多怨望 … 司马迁写赵良的话, 是说明, 当时宗室贵戚对鞅, 是个什么态度 … 赵良的话, 并不等同是司马迁的认为, 司马迁怎么认为, 是在太史公曰 … 史记, 也同样有别人的话, 赞美鞅 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-18 15:33:18
│ │ │ │ └── WAAAAGH: 秦民初言令不便者有来言令便者，卫鞅曰“此皆乱化之民也”，尽迁之於边城。其后民莫敢议令商君，其天资刻薄人也。迹其欲干孝公以帝王术，挟持浮说，非其质矣。且所因由嬖臣，及得用，刑公子虔，欺魏将昂，不师赵良之言，亦足发明商君之少恩矣。余尝读商君开塞耕战书，与其人行事相类。卒受恶名於秦，有以也夫！ 👍🏽2 💭山西 🕐2024-05-18 15:47:42
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 拜或特, 或克林 , 让大漂亮大众富且悦 … 那谁会在乎拜或特, 或克林 , 其个人如何? … 至于"乱化" … 开始反对, 后, 来提改变意见, 这些都是, 被触动利益的一方 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-18 15:54:53
│ │ │ └── MANGUS: 建议多啃几次树皮再来回答 👍🏽1 💭上海 🕐2024-06-18 20:19:47
│ │ └── 东东: 给兄台点赞 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2023-12-19 17:50:40
│ │ └── 黄公园园长: 。 你肯定是那种觉得刘备托孤会安排刀斧手的那种人[飙泪笑] 👍🏽13 💭江西 🕐2023-12-20 22:35:19
│ │ │ └── 遥望星空339: 说我? 你的关注点是我个人情况? 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-20 22:56:32
│ │ └── unknown: [尴尬] 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-21 15:44:37
│ │ └── kiki: 即若如你所说弱民是守法之民，但大秦律令繁于秋荼，法网密如凝脂，不定哪天就会因为出门踏左脚被割掉鼻子[酷] 👍🏽17 💭湖北 🕐2023-12-22 00:24:25
│ │ │ └── 遥望星空339: 读过商君书? “观俗立法则治”, “法不察民之情而立之，则不成” 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-22 01:12:13
│ │ │ └── 知乎用户u9ZBr3: 你但凡用脑读，而不是用眼睛读。也都能感受到卫鞅对人的残害。秦法苛责，阶级滑落趋势变大，而阶级上升只有耕战。没有了战。秦皇又大修土木，也没有了耕。这不亡，天理难容。 👍🏽52 💭河南 🕐2023-12-22 08:26:47
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 不需要事实依据的主观认定？去查查睡虎地秦简吧，并看看学者的解读，秦律严格但不严酷。相反充满人情味，商鞅变法让秦民富裕百姓大悦，这是常识了 👍🏽8 💭福建 🕐2023-12-22 11:41:15
│ │ │ │ └── 知乎用户u9ZBr3: 哥们，你稍微用心感受一下，睡虎地书里的士兵。日前李信大将军连同20w人直接送了。你是会担心自己的安全，还是腰间别个人头立功好？是会不会觉得楚旧都在冲我们一波，见不到阿达阿玛刚过们的媳妇，今天我还要来服役，还得家里人凑钱？这就是你嘴里的民心大悦？ 👍🏽26 💭甘肃 🕐2023-12-23 19:39:05
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 去读读《商君列传》吧，民富且悦，司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-20 21:20:58
│ │ │ │ └── 郁罗森: 事实就是秦民都唾弃秦，万恶的秦帝国二世而亡，挂在史书上被骂了两千多年。然后还要继续骂下去 直到根植在所有国人的心中 暴秦无道 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-10 12:35:26
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 啊？秦国存在500多年了，商鞅变法到秦灭，中间有150年 … 至于被骂，封建时代儒家治世，六不容《商君书》法家理念 - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：封建时代儒家治世，六不容《商君书》法家理念 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-10 13:49:41
│ │ │ │ └── weirdman: 离谱[惊喜] 要是秦法有人情味就不会那么快大泽乡了，商鞅也不会因为他自己创造出来的法令而死，说白了上商鞅就是不择手段加强中央集权，而中央集权自古以来都是百害而无一利 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-17 21:02:58
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: ? 150年后的事，找150年前的商鞅背锅？商鞅怎么死的，不看史书自己想当然？ 。。《史记-秦本纪》：“及孝公卒，太子立，宗室多怨鞅，鞅亡，因以为反，而卒车裂以徇秦国。” ，看清楚，“宗室多怨鞅”，秦民大悦，宗室贵戚多怨望，这是司马迁史记的记载，读过？全可以被用于作恶，也可以被用于行善，所以，关键在于全有没有守法，这才是关键所在 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-17 22:43:53
│ │ │ │ │ └── weirdman: 秦民大悦指的是稍微表现出点对法律的不悦就砍头吗？商鞅变法带来了更重的徭役赋税，鲁仲连说：彼即肆然而为帝，过而为政于天下，则连有蹈东海而死耳，吾不忍为之民也.商鞅的那一套统治方式真的对百姓好的话，秦就不会二世而亡.商鞅的集权思想更是贻害千年，千百年来帝王只想着如何鱼肉百姓，为了一点点权力就可以死成千上万的人，所以商鞅是中国历史第一罪人，比秦桧更恶臭. 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-19 09:56:00
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 捏造不可耻吗？商鞅变法，哪来的“稍微表现出点对法律的不悦就砍头”？哪来的“更重的徭役赋税” ？。。“彼即肆然而帝”，这是说秦？前面已经说过了，150年后的事，找150年前的商鞅背锅？。。这有逻辑？。。咋不去找原始社会部落时代的扩张背锅？说清楚，商鞅集什么全了？郡王制的问题，找商鞅背锅？。。莫名其妙的，郡王制是当时，乃至后世2000多年封建学界的共识，商鞅来背这锅？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-19 11:23:02
│ │ │ │ └── ITOMASA: 你可别扯了，一个国家15%人口是囚犯，15%是军人，现在朝鲜书里也说人民生活的很富裕 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-15 17:48:03
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 臆想认定一切？请用史书原文说话，有其它6国情况做比较？另外，这里的民富且悦，司马迁说的是鞅治时期，懂？另外，湾媒报道，湾，过劳之岛 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-15 18:01:03
│ │ │ │ └── ITOMASA: 是的，过劳岛 因为周工作超过40小时，每天工作8小时，双休。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 19:29:40
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 湾媒造假？阿美的老特说，阿美才是发展中锅架 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-15 19:34:59
│ │ │ │ └── 知乎用户GjuxYx: 即使司马迁写了民富且悦，并且事实也是如此，那也是当时的情况。当时的民众过的比以前好了那是和以前相比。后来人的需求哪会满足保持原状。需求变了，民自不会既富且悦，但是商鞅书中的思想对后世统治者的影响一直在。以我看来，只能对商鞅于后来百姓造成的影响持负面态度。至于说商鞅书初衷是为了百姓好或者是影响导致百姓过得好，不深究具体内容，仅愚民、弱民、疲民、辱民、贫民这10个字，凭良心就说不出来。商君书当然有有用，但立场不同，观点自然不同。有国才有家，但有家才有国。我会为国家强盛感到骄傲，但更会为同情百姓，自己定位只是个百姓。有组织就有阶级，有利益就有分配。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-01-01 13:38:13
│ │ │ └── Nora张: 尽信书不如无书，商君书里面的不是真理，而是他个人的见解。你可以说运动是绝对的，但不能说商鞅是绝“对”的。他是个人就存在好恶，欲望和激情。曲木难直，心偶为愚 👍🏽7 💭浙江 🕐2024-01-18 09:56:24
│ │ │ └── 遥望星空339: 结果呢？秦民富裕秦国强大百姓开心 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-18 12:50:38
│ │ │ └── 饭团儿: 无法逻辑上反驳人家就来这么一句啊，高下立判 👍🏽4 💭广东 🕐2024-03-04 08:17:15
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 说的是事实，反驳什么？商鞅变法让秦民富裕秦国强大百姓开心，这是司马迁的记载，有问题吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-03-04 08:41:48
│ │ │ └── 哈哈哈: 看完弱民这篇就得，结合上下文，“民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。”这句你觉得还不够的话，可以看这段后面，农民家里不能有余粮。。。 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-05-24 22:02:36
│ │ │ └── 遥望星空339: 早期社会主义雏形, 统筹 … 别忘了, 民富且悦, 司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-24 22:31:23
│ │ │ └── 遥望星空339: 地位低下的, 会以爵为贵, 守法的, 则会尊重官府的管理, 没钱的, 则会重视奖赏 … 这里的弱, 指的是守法的含义, 为什么这么解, 我那有说明 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-24 22:36:41
│ │ │ └── 哈哈哈: 农民家里不能有余粮？怎么解释 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-05-25 06:03:39
│ │ │ └── 遥望星空339: 说过了, 统筹 … “家不积粟，上藏也。” … 看清楚, 什么是"上藏"? 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-25 06:08:43
│ │ └── 知乎用户: 好的[赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-22 13:36:44
│ │ └── 温文: 不知道你从哪得出的弱民是守法的意思，你既然看了商君书，第二十篇，弱民，写的清清楚楚告诉你怎么弱，“民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。”让民辱，弱，贫，这恐怕不是简简单单的守法 👍🏽26 💭云南 🕐2023-12-28 23:13:51
│ │ │ └── 遥望星空339: 听说过《尔雅》这部书? 尔雅对强的解释, “强, 暴也 《尔雅》”, 看清楚, 强, 是包含有负面的含义的 … 同时, 古文的字, 往往多义, “以强去强者, 弱”, 第一个强, 指的是不守法 … 同理, “以弱去强者, 强”, 这里的弱, 指的是守法 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-28 23:26:25
│ │ │ │ └── 温文: 看完弱民这篇就得，结合上下文，“民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。”这句你觉得还不够的话，可以看这段后面，农民家里不能有余粮。。。 👍🏽19 💭云南 🕐2023-12-28 23:29:14
│ │ │ │ └── 江海寄余生: 刻舟求剑版遥望星空[捂脸] 不过是坐在井底望天 👍🏽6 💭安徽 🕐2024-01-07 04:04:21
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 帽子好多，用帽子来做证明？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-07 10:08:00
│ │ │ │ └── 简单: 抛开史实，在这里咬文嚼字，《尔雅》成书早还是《商君书》早？写书的人的观点就是正确的吗？如果一糊涂蛋写了句歪书，几千年后的你就奉为圭臬。用逻辑思考问题比用什么古文释义的观点可靠得多！ 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-07-20 16:56:09
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 史实？你对商鞅，对秦的认知来自哪？民富且悦，司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-20 16:58:08
│ │ │ │ └── 简单: 对，我从“秦二世而亡”来，你从《史记》而来[大笑]一本书，经历过几千年的誊抄转录，经手的人释义的人都有自己的观点喜恶，你怎么就如此坚信史记上的言语都是正确的，学点逻辑学，读书人要有自己的观点，不是人云亦云，还一段一段的复制[生气] 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-07-20 17:24:19
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 鞅变150多年后秦亡，关鞅啥事？… 都说了，你对鞅的认知来自哪？… 这句是不是逻辑？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-20 17:28:36
│ │ │ │ └── 简单: 不要说150年后秦亡，就是几千年来受商鞅的影响还小吗？！可怕的认知[惊讶] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-20 23:38:56
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 鞅影响啥了？儒家治世，锅法家来背？ [捂嘴] 鞅来背锅？[捂嘴] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-20 23:49:54
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 鞅变，民富且悦，宗室贵戚多怨望，鞅之后，谁还做到，民富且悦，而宗室贵戚多怨望？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-20 23:52:08
│ │ │ └── Nora张: 我只知道运动是绝对的，死亡是永恒的，历史是循环，并不知道商君书是绝“对”的，尔雅啥的是绝“对”的。书是人写的，只代表了一个人或者某些人的观点，是人就有他的认知极限，视野极限，人性光辉和缺点。所以无论谁说，谁曰谁曰的时候，我就当他是放气，虚伪精致的放气，裹挟古人获得优越的正义感以达目的。所以这位星空兄以评论区数次的"商君书“实则是在挖坑，从商君之死变成商君之书，不要掉入他的逻辑陷阱[发呆[害羞 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-01-18 10:09:38
│ │ └── 知乎用户Hc: 你读歪了小伙子，商君书的表达核心不是遵纪守法，而是一种带有阴狠算计的帝王之术。 👍🏽23 💭河南 🕐2024-01-05 08:45:49
│ │ └── 神之一手: 秦国的强大不是商鞅变法的结果，历史还有一层幕后的诡异存在推动了秦国走向吞并六国的统一之路 👍🏽2 💭上海 🕐2024-01-07 14:31:56
│ │ └── 陨夜: 以前旧贵族的时候平民连翻身余地都没有 👍🏽2 💭北京 🕐2024-01-15 23:53:14
│ │ │ └── 遥望星空339: 商鞅在的时候, 是贵族日子最不好过的时候 👍🏽5 💭福建 🕐2024-01-16 01:00:38
│ │ │ └── 陨夜: 正解 重点就在于革新 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-02-01 18:12:06
│ │ └── 语解长琴: [捂嘴]你去看看商君书再说吧。退一步，就解释为守法，守的是什么样的法，是良法吗？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-02-10 12:48:23
│ │ │ └── 遥望星空339: 不然秦民会开心喜悦，家给人足？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-10 15:07:06
│ │ │ └── 语解长琴: 你这么说一定有你的道理，我了解的也不算全面。兴许你可以和鲍鹏山先生掰扯一下 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-02-10 19:41:04
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 鲍就一神棍，除了道德就没有别的了，鲍理念就是，只要有道德，面包牛奶牛肉，要啥就有啥，天上就会掉馅饼 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-10 19:44:57
│ │ │ └── 听雨: 秦民亲口跟你说他家家给人足的？[好奇] 👍🏽6 💭上海 🕐2024-02-15 15:20:32
│ │ │ └── 遥望星空339: 司马迁说的 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-16 15:48:53
│ │ │ └── 听雨: 对，所以陈涉、武广揭竿起义，天下云集响应，是大家脑子不行，放着好日子不过，非要拿根木棍去跟秦军拼命，让人家拿戟当肉靶子戳呗[思考] 👍🏽6 💭浙江 🕐2024-02-24 00:19:39
│ │ │ └── 遥望星空339: 约150年后的事情关商鞅啥事？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-24 05:29:19
│ │ └── 知乎用户xw9Sme: 然后二世而亡[飙泪笑] 👍🏽3 💭四川 🕐2024-02-13 06:55:44
│ │ │ └── 遥望星空339: 那是商鞅变法150年后的事情 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-13 09:07:19
│ │ └── Oldevilcat: 工蚁赞美蚂蚁窝道：我们一天到晚忙个不停，吃的最少干的最多，生育能力都没了，这是多么美好的生活呀，要感恩[思考] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-14 07:04:23
│ │ │ └── 遥望星空339: 莫名其妙的, 工蚁居然还会说话? 比喻类比不等同事实, 这个基本常识没有吗? … 韩日台人口负增长好几年了, 生育能力没了, 咋回事? 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-14 10:31:44
│ │ │ └── 叫我大胡子: 中国现在也是负增长，你咋个说？ 👍🏽0 💭云南 🕐2024-09-23 12:51:41
│ │ └── 清秋: 至秦则不然，用商鞅之法，改帝王之制，田租、口赋、盐钱之利，二十倍于古。《汉书·食货志》 果然一点都不重。这还不算大秦不断的征发老百姓服徭役。《汉书·食货志上》记载：秦“收泰半之赋。”颜师古注：“泰半，三分取其二。”也就是三分之二。法家太好了啊[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-22 23:17:59
│ │ │ └── 遥望星空339: 盐铁论: “大夫曰：“昔商君相秦也，内立法度，严刑罚，饬政教，奸伪无所容。外设百倍之利，收山泽之税，国富民强，器械完饰，蓄积有余。是以征敌伐国，攘地斥境，不赋百姓而师以赡。故利用不竭而民不知，地尽西河而民不苦。盐、铁之利，所以佐百姓之急，足军旅之费，务蓄积以备乏绝，所给甚众，有益于国，无害于人。百姓何苦尔，而文学何忧也？”” 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-22 23:59:47
│ │ │ └── 清秋: 别扯有的没的，直接回答上面的言论呀！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-23 16:53:10
│ │ │ └── 遥望星空339: 一个是西汉, 一个是东汉, 懂不懂这区别? 👍🏽0 💭福建 🕐2024-06-23 17:40:39
│ │ └── 刘倩: 嗨 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-24 12:01:41
│ │ └── 冲浪乐子人: 他的“法”是反人性的，不是现代民治法治意义下的法，某种程度上算恶法，而恶法非法。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-27 10:34:49
│ │ │ └── 遥望星空339: 民富且悦，司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-27 13:24:12
│ │ │ └── 冲浪乐子人: 史记许多都是道听途说。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-27 15:47:43
│ │ │ └── 遥望星空339: 那你对鞅，对秦的认知来自哪？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-27 17:31:14
│ │ │ └── 冲浪乐子人: 来自流传下来的制度 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-27 18:31:49
│ │ │ └── 遥望星空339: 有逻辑么？历史 = 制度？君主制可不是商鞅创造的另：【2024年一季度，全国可再生能源发电量达6875亿千瓦时，约占全部发电量的30.7%。】 【台電：2023再生能源發電總占比預期將破10％ 】【台電：2023再生能源發電總占比9.47%】 做好事情或者做不好事情，和中制西制，有必然关系吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-27 18:40:30
│ │ └── 码字工: 富裕？你把眼睁开说话 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-10-15 04:01:13
│ │ │ └── 遥望星空339: 商鞅变法，让秦民富且悦，司马迁史记的记载，读过？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-15 04:08:35
│ │ └── 四月之恨: 富裕？让你和你家人的人头去成就国君的富裕。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 16:55:53
│ │ │ └── 遥望星空339: 历史不是想当然，你对秦，对商鞅的认知，来自哪？ 。。看看《商君书》优秀法家理念，遥望星空339：《商君书》追求的是一个怎样的理想国？遥望星空339：先秦诸子独一份，《商君书 - 修权》篇，明确要求郡全守法，法在全上，郡王不世袭遥望星空339：封建时代儒家治世，统治阶级六不容《商君书》理念遥望星空339：整理一点商君书中的所讲的法 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-14 17:28:40
│ │ │ └── 四月之恨: 来来来，说说你看的是哪个版本的商君书。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 17:33:58
│ │ │ └── 遥望星空339: 我引用的《商君书》的原文，有引用错没有？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-14 17:38:20
│ │ └── Parker Parker: 商鞅害苦了我们，把我们当牛马还心安理得 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-15 16:26:54
│ │ │ └── 遥望星空339: 《史记 - 商君列传》：商鞅变法，秦民富且悦，“宗室贵戚多怨望”，《史记 - 秦本纪》：“及孝公卒，太子立，宗室多怨鞅，鞅亡，因以为反，而卒车裂以徇秦国。”，看清楚，谁悦谁怨？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-15 16:39:35
│ │ │ └── Parker Parker: 这个到底是站在谁的角度写的？是秦朝宗贵啊，老百姓动不动连坐割鼻子，纯纯的耗材 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-06 08:49:52
│ │ └── 楚楚: 脸都已经埋进泥坑了，就别自欺欺人的说啥遥望星空了 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-22 19:39:00
│ │ └── Action: 正处级干部？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-22 20:19:18
│ │ └── 蓝眼莹: 你有守法之智[尴尬] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-23 12:07:19
│ │ └── 乐宝哟: 不用解释这些词汇，就像孙子兵法是变也是骗，无论本意是什么，结果出现的时候，就会归因到作者本人身上。实际上，他们说的都没错，因为在那时候，资源匮乏的时候，这些才是对的东西，人的天敌是人类自己，狼吃羊是理所当然。不过，在人类身上，大道五十天衍四九年谁是狼谁是羊，狼与羊的身份随时转换，比物种轻松太多。物质匮乏的年代，为了科技文明，比如万里长城比如秦始皇陵比如书同文车同轨，试图僵化奴化标准化人，就像标准化零件“车同轨”是一样的。他们，只是走了必经的阵痛之路。而后面的时代，物质丰富的时代，无一不是反抗商鞅的刻板教条。走到今天，历史的车轮再次上演，当然，这次不再是物质。科技文明让人脱离的物质追求。粮食衣服书籍等不再匮乏。之前的十几年，也是把人当零件使用。其实，把人当零件用，人资源化，很容易上瘾，停不下来。也不能怪大秦的战车停不下来，是同质化人很容易上瘾。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-04 12:04:22
│ │ └── 被关小黑屋: 就好像草拟吗是语气助词而不是真要付出行动一个意思是吧？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-03 16:22:57
│ │ └── ande: 是的是的👍🏻 👍🏽0 💭江西 🕐2025-05-03 19:40:23
│ │ └── ande: 有些结果是有愿因的👍🏻 👍🏽0 💭江西 🕐2025-05-03 19:41:42
│ │ └── 自由之光: 法是统治者拿来管老百姓的[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-05 10:27:48
│ └── 青帝: 多裂他几次对的起他 👍🏽56 💭江苏 🕐2023-12-18 06:51:21
│ │ └── WildBreed: 死了之后再裂一万次也于事无补，因为痛觉早已不复存在 👍🏽38 💭安徽 🕐2023-12-18 09:01:02
│ │ └── 没有活了: 那就不停复活不停车裂 👍🏽0 💭河北 🕐2024-11-27 15:29:34
│ └── 怣汾: [大笑]查看图片 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-12-25 04:37:07
│ └── 侍酒师小田: 历史功过留给历史评说，作者的观点都是商鞅有功有过，你为啥这么愤恨呢？按照这篇文章作者观点进行推演，假如没有商鞅，没准中华文明就会像欧洲一样，文字、语言不统一，各地文化差异越来越大，没准到今天也像欧洲一样分散成多个国家呢。 👍🏽8 💭湖北 🕐2023-12-28 11:51:58
│ │ └── WildBreed: 你为啥这么维护一个被当时的人都车裂了的人呢 [尴尬] 👍🏽9 💭安徽 🕐2023-12-28 12:38:08
│ │ │ └── 侍酒师小田: 我没有维护他，就像这位回答者说的，商鞅作为一个历史人物，有他负面和正面的历史影响，对我们民族有深远的负面影响，也有深远的真面影响，我们评论这个历史人物，尽量从历史影响角度去批判，分析因由，以史为鉴。作为一个现代人，为什么要这么喊打喊杀地愤恨呢？ 👍🏽15 💭湖北 🕐2023-12-28 12:48:30
│ │ │ │ └── magreat: 所谓的影响就是在强调他是负面教材，需后人警醒不要效法 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-01-22 12:02:52
│ │ │ └── Nora张: 文革还很多人被泼大粪呢，难道当时被泼大粪被车裂的都是十恶不赦？每个人都有表达自己观点的权力，站在自己的认知范围内，发表一个不是很激进极端的观点，并非叫维护 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-01-18 10:00:46
│ │ │ │ └── WildBreed: 你说的有一定道理，可问题是他的那些措施确实把人性之恶都调动出来了啊，至于你举的那些例子就纯属郑智斗争好吧，而商鞅当时已经逃离秦国了，不存在这种关系 [尴尬] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-01-18 12:41:23
│ │ │ │ │ └── 孤星奈叶: 只能说人之恶不能低估，潘多拉魔盒一旦打开，就再也关不上了。谁能想到，一个封建制度能维持两千多，越陷越深，没外力打破，不知道还要维持多久。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-01-20 09:52:33
│ │ │ │ └── 夜未央: 你一个人的意见不影响天下人，你尽可以大声的说，但商君书是什么？那是中国的帝国时代最大的上层逻辑你懂吗？为什么华夏自大一统之后科技发展缓慢，百姓在这两三千年大多数时候是吃不饱饭的，是因为他们不勤劳，为什么百姓要被拿着商君书各个时代版本的独夫民贼欺压，汉末三国的黄巾起义为了什么？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-16 10:27:05
│ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 不能以现在的眼光去评判 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 04:25:42
│ │ │ └── 游客007: 车裂商鞅也不过是政治需要，裂了之后还是用的旧法。秦孝公和商鞅的变法就像现在的美国一样，广纳贤能，分解了宗族势力，这也是商鞅死裂的原因之一，法可以治天子，法也要了他自己的命，所以秦人守法，各凭本事吃饭，也算难得的公平时代了。杀敌能挣功勋和土地，所以大家都上赶着上阵杀敌，自家吃得饱穿的暖武器精良先进，别家穷的要啥没啥，打起仗来肯定势如破竹。真正的依法治国，才能国富民强人人平等，老祖宗是真的迷人！ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-05-10 14:08:55
│ │ │ │ └── 空心菜: 为什么你就觉得你是秦人后代？说不定你还是在长平之战中被活埋的一个士兵的遗腹子的后代呢 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-06-08 21:59:34
│ │ │ │ └── 游客007: 呃，血统这个真没想过，不过从我的姓来看的话，是秦人后代的概率应该蛮大[捂嘴]我只是觉得真正的以法治国才是公平，没别的意思。我是从《大秦帝国》了解商鞅和秦孝公的，两个我很敬佩的人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-08 22:14:06
│ │ │ │ └── 空心菜: 那我猜你肯定还喜欢康熙王朝，也希望康熙再活五百年喽？ 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-06-08 23:10:41
│ │ │ │ └── 游客007: 这个没有，对封建王朝没啥热爱，我只是喜欢以法治国的模式，封建社会是彻彻底底的人吃人的社会，王就是法，法就是王，不可能喜欢 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-10 23:29:31
│ │ │ └── 木风轻吟: 当时车裂他的是贵族，你以为是老百姓，老百姓连字都不认识 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-04 18:33:46
│ │ └── 江海寄余生: 刻舟求剑版侍酒师！统一和分散的最终决定力量不在于秦刑赢律，而在于地理位置。汉武唐宗最强时段咋搞不定草原民族的“书同文 车同轨”呢？为啥满人即使一统草原民族和农耕民族，还把自己的文化搞没了呢？为啥罗马文明的继承者（英美）搞成了世界版“书同文 车同轨”？大一统跟商鞅有毛关系呀？若“书同文 车同轨”就能实现大一统，湾仔为啥还抗拒统一？刻舟求剑害死猫 👍🏽5 💭安徽 🕐2024-01-07 04:27:32
│ │ │ └── 侍酒师小田: 这么复杂的历史问题，然后你几行字的表述，就觉得自己就彻底给出了毋庸置疑的答案，还说别人刻舟求剑。内蒙古是不是草原？怎么在中国版图里。讨论问题就讨论问题，针对具体问题探讨，不要一上来就给别人扣帽子下结论。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-01-07 10:45:20
│ │ │ └── 侍酒师小田: 历史问题本身就很复杂，是多因素的，要讨论可以，但要集中问题点，表明观点，例如你的观点：中国因为地理原因，哪怕没有秦始皇统一中国，未来依然会被统一，形成大一统国家。然后你再给出自己的论据。而无需一上来把这个复杂的问题变成我几行字说的“地理决定中国这片土地一定会形成大一统集权国家”这个观点就一定是对的，别人提出观点都是错的，都是刻舟求剑。你说地理决定中国这个位置一定会形成同文化的大一统国家，可宁夏、甘肃等地是元灭西夏后，才渐渐纳入汉文化中央集权的，渐渐才开始认可汉字汉语，接受统一官制及各项制度的。东北则是到满清以后，才接受汉文化儒家文化的，这以后满族人东北人才都说汉语写汉字，当地才和内地同官制的。蒙古、新疆、西藏也差不多，从进入中央集权版图、从文化上开始系统接纳中国文化（今天至少多数少数民族子弟都认识汉字）也是从清代中期甚至共和国时期开始的。而在满清以前，情况就不是这样。你说的地理因素，肯定对政治有很大的影响，但上述宁夏、东北、新疆、蒙古、西藏近几百年才纳入中中央集权的情况，可见历史是复杂的，并不存在天上掉下来的“地理环境就决定中国会成为大一统的民族国家”，大一统民族国家，是多重复杂的历史因素形成的，而秦始皇统一中国统一文字，设立郡县，统治官制无疑是众多因素中很重要的一个。而且最后说一句，讨论问题就讨论，别扣帽子。 👍🏽8 💭湖北 🕐2024-01-07 11:30:29
│ │ │ │ └── 江海寄余生: 你的举例非常好👍你再用时间刻度去衡量一下。历史的赴势是不是在往趁同趁统方向发展？不要仅用文科生的思维判断，还要用理性和科学的方法去度量，统一刻度和metric再来下结论吧。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-04-20 07:58:25
│ │ │ └── 遥望星空339: 有点理性吧, 是分让湾仔更安心还是合让湾仔更不安心? 合是要去剥削湾仔吗? 是会去要湾仔1台币吗? 不要湾仔1台币, 谁有兴趣去管湾仔怎么个生活方式? 👍🏽1 💭福建 🕐2024-01-07 12:16:51
│ │ └── 浮雕: 今天的欧洲，有多好，你去慢慢了解！建议先从北欧开始。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-03-26 20:27:26
│ │ └── 知乎用户lQu5fL: 似现在的欧洲有什么不好？ 👍🏽2 💭广东 🕐2024-04-07 21:23:31
│ │ └── 无痕: 没有了小胡子，欧洲文明、文字、语言不统一，各地文化差异越来越大，真是遗憾。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-20 17:42:12
│ │ └── 慢性孤独: 所以你还是代入了秦始皇商鞅的视角，完全无视是当时百姓的生存状况，你热爱无数人用血肉堆砌成“文明”成果，但你不在乎那里面任何一个人是多么渴望“文明之光”能照耀到他 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-14 16:51:19
│ │ │ └── 侍酒师小田: 那我现在赞同你，是不是我就尊重个体，反对鲜血铸就的“文明”了呢？我双倍赞成你。然后我们观点就一致了。然后呢？每个人花了两分钟上网留言，然后怎么样了，你说说？好像对所有事都没改变耶。我是说，哪位网友要表达自己的历史观念就表达，没必要爆粗口激动。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-14 17:17:55
│ │ └── 啊啊啊啊: 欧洲多个小国有多个发达国家，社会福利高，失业率低，科技都是由他们推动的。分散成多个小国怎么了？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-30 04:08:41
│ └── 知乎用户5orbkR: 那怎样才能让秦国强大 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 04:17:27
│ └── 狄闲鹤: 果然每个人读书都能有不一样的理解 👍🏽2 💭天津 🕐2024-03-10 01:08:15
│ └── 知乎用户VzweRZ: 商鞅死的活该。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-05-17 12:20:05
│ └── fj1234c: 可惜那时还没发明凌迟，不然可以让商鞅试试 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-17 14:06:27
│ └── 俯瞰星球: 学商鞅和维护商鞅的也应该车裂。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-06-23 22:14:04
│ │ └── 清秋: 这些人的确堪称恶毒，他们自己明明是蝼蚁，还要歌颂碾死蝼蚁的人，的确难以理解。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-06-24 12:59:06
│ └── Jason: 恨不能用指甲钳将其肉一丝一丝的扯下来 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-06-25 06:31:11
│ └── 不知为不知: 鸡歼吗 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-18 16:45:15
│ └── 邓布利多: 我今天才知道是死裂 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-19 06:12:15
│ └── 狗蛋儿: 你不了解时代背景。那时候大部分人都不是人，不只是帝王是人，贵族，大家族，富豪都是人，垄断了底层的晋升途径！！！而商鞅就像你说的，把除了帝王以外都变成了牲口，这些大家都平等了，只侍奉一个人，其实底层最怕的就是上面太多皇帝要侍奉了。而只侍奉一个底层不怕。这就是为啥最恨商鞅的是权贵。为啥商鞅变法后反而解放了秦国劳动力战斗力！！！ 👍🏽3 💭四川 🕐2024-07-20 13:04:56
│ └── 勇敢的心: 深表赞同[赞同] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 21:16:46
│ └── 东山映雪: 问题是秦王用他啊 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-06 15:57:36
│ └── 清水塘: 63 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-06 16:12:27
│ └── 清水塘: [大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-06 16:12:34
│ └── 冬至: 只要统治者需要，死一个商鞅之后也会有无数个商鞅。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-15 14:18:25
│ └── Parker Parker: 商鞅害苦了我们，把我们当牛马还心安理得 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-15 16:26:39
│ └── 会飞的蚂蚁: [捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-12-22 13:30:16
│ └── 华胄衣冠: 商鞅应该凌迟一次、一万次、一百亿次 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-23 19:20:41
│ └── 山鬼: 那可太遗憾了[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-09 21:50:22
│ └── 五千岁的小孩: 星空遥望339输于商魔制造出来的愚民。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 12:43:59
│ └── 海以南不再藍: 历史书上写的满满都是吃人两个字 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-21 02:21:27

菈妮: 高赞比答主更客观，商鞅变法的价值很大，只不过此一时彼一时，不可全盘否认。中华一统的意义也远远功大于过。至于亚历山大……你一个中国人想什么亚历山大来教你做人？？莫名其妙。睁开眼睛看看你的配图，除非，你非我族类。 👍🏽1560 💭北京 🕐2023-12-16 02:33:44

│ └── 小木: 我给你点赞，希望某一天你能真正看懂我的意思，i hope[握手] 👍🏽1357 💭浙江 🕐2023-12-16 06:09:58
│ │ └── 菈妮: 你看到了第二层，而我在第三层或者第五层，并不是没看懂，而是对历史也有过你这样的认知和理解。 👍🏽54 💭北京 🕐2023-12-16 11:59:03
│ │ │ └── 知乎用户AEXMXL: 有些人啊，就是特别自以为是 👍🏽130 💭江苏 🕐2023-12-17 12:31:37
│ │ │ └── 好耶: 他在第六层，你说你在第七层，他在第八层，你说你在第九层，什么时候登陆火星？ 👍🏽80 💭江西 🕐2023-12-19 09:53:31
│ │ │ │ └── sheper: 作者写亚历山大是为了假设，如果秦国有一个新的输出方向，还可以通过把蛋糕做大来苟延残喘，你理解的是什么[大笑] 👍🏽58 💭湖北 🕐2023-12-19 12:33:35
│ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 所以秦始皇才让徐福东渡去寻找另一条路啊。并不是为了个人的长生，而且为了让整体长生不老。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-04-07 00:06:37
│ │ │ │ └── 不知道知不知道: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-31 00:00:09
│ │ │ └── 琴案已蒙尘: 好家伙，非我族类这种话都说出来了，你还看到第三层或者第五层？自以为是的独立思考斗士？ 👍🏽86 💭湖南 🕐2023-12-20 12:24:47
│ │ │ │ └── 狗狗儿: 远程养殖和我们不一样吧 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 23:47:30
│ │ │ └── 最终幻想: 你在第一层，资源是属于胜利者的，但是一味得追求战胜对方获得资源那么世间永远是打打杀杀，人类永远只能看似统一，实质是分散的，你就算是皇帝你只是个人，你不可能成神，你永远不可能改变自己凡人之躯，永远有比你强的来争夺你的皇权，那么人类就没有文明如同狮群一样。 👍🏽43 💭广东 🕐2023-12-21 11:50:51
│ │ │ └── INITIALIZATION: 问题是，你追求的族的真正含义是什么，这个集团到底是为了民族还是血缘还是地域还是利益[吃瓜]每个人对所归属群体的真正认知和追求不同即反应了自己对于个人存在意义的认识。对每个人来说的高级都只是自己认可的高级罢了，因此面对不同的观点可以不认同但没必要一定要分孰高孰低，你并没有比答主站位更高只是真的没理解这个回答[不抬杠] 👍🏽39 💭湖北 🕐2023-12-24 13:00:34
│ │ │ └── UPSOAR: 能否做出些更细致的阐述，隐晦点也可以[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-28 00:03:21
│ │ │ └── 奓脚肆胯的正能量: 你在九天之外 👍🏽1 💭云南 🕐2024-03-30 06:44:40
│ │ │ └── 懒懒懒猫: 不是站在第几层的问题，他是从人的角度出发，他把大家都当人看。而你是纯粹的上帝视角。 👍🏽7 💭云南 🕐2024-04-15 11:04:34
│ │ │ │ └── 菈妮: 没有，我自己非常清楚自己的阶级地位，落到具体问题上，我绝对是民主斗士。但是看历史本身就是上帝视角了，在族群的角度来说，他未必错。他是错，但是锅他背了，对整个民族来说，利大于弊。就好比行军蚁过河，最外层被淹死的那群蚂蚁很可怜，我大概率就是其中之一，但如果每个蚂蚁都考虑到个人，那整个族群都没了。如果你赞同后者，那和现在那些“为了爱情我要天下人给你陪葬”的低幼偶像剧又有何不同呢。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-04-24 16:20:17
│ │ │ │ └── 肚子很饿没钱吃饭: 所以族群的本质就是牺牲 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2024-05-25 08:28:11
│ │ │ │ └── 罩罩的奇妙摄影: 你还第五层 你在地下十八层 兵马俑层次都比你高 他们陪葬死前绝对知道这个制度是有问题的 你觉得大一统好是直接拒绝接受现实了 大一统和有竞争有思想自由的胜负一百年前就清清楚楚了 👍🏽5 💭中国台湾 🕐2024-06-06 17:46:19
│ │ │ │ └── 拓拔野: 按照你的逻辑，中国统一全球霸权世界是最好的，走向族群的顶峰，那我祝你下辈子生活在这样的世界里。如果你觉得中国统一世界，普通人民会很好，那你的认知不足以理解多元化思想和文明对于人类的重要性。难道你生活在如今的社会，还体会不到单一价值观、崇拜权威的后果吗。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-07-18 10:04:27
│ │ │ │ └── 心中的海市蜃楼: 想想答主说的吧。所谓的族群本身就是一个不明确的定义，是按血缘划分还是按文化划分对每个人来说是不一样的。究其原因族群本身就是每个人在外部环境作用下头脑中形成的伪概念，其目的应该是使其中的自己生活得更好。也就是说，族群是“虚假的”，每个活生生的人才是真的。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-23 13:37:02
│ │ │ └── renebaebae: 说句大实话，真正的聪明人是不会说自己在第几层的，真的很幼稚[捂脸] 👍🏽11 💭陕西 🕐2024-06-13 10:22:46
│ │ │ └── renebaebae: 有机会把你送回过去修长城你就老实了[惊喜] 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-06-13 10:23:56
│ │ │ └── 卡卡gogo: 为啥非得一通？当个赵国人楚国人魏国人不好吗？为啥非要老舍字的当一个贱民？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-16 14:10:47
│ │ │ └── 姚虎: 第五层[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-22 08:42:44
│ │ │ └── 仝灵纹: 那你还要努力，你以为楼主在第二层，其实他已经到了第八层，是你太低了看不清楼主。继续学习必将回归。最后拼的就是信仰。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-18 13:15:16
│ │ │ └── Doc He: 仔细看一下答主的亚历山大部分，他的意思是秦是一个彻彻底底的战争机器，所以一统六国后没有战争目标，所以亡了。如果有亚历山大，让老秦知道有罗马这个地方在，秦朝就能继续开动下去继续战争直到下个阶段，联系上下文，甚至可以理解为，秦朝的版图可以继续延续到欧洲了[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-18 20:49:36
│ │ │ └── 小五: 你没懂作者。世界上归根结底过好日子有两条路：一条是提高生产力，一条是抢别人的。但是提高生产力永远比后者慢、低效，但是是更稳定，也是更本质的解决问题的办法。作者所说的降维，是秦国选择了抢别人这条路，而在我们的文明中永远的留下了“会搞人”的比“会做事的”更吃香的基因。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-20 16:47:56
│ │ │ │ └── 狗狗儿: 我咋觉得你在说昂撒匪帮和美国？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 00:12:06
│ │ │ │ │ └── 小五: 你可以有你自己的理解 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-19 16:19:45
│ │ │ │ └── 傻到自然: 所以这世界最本质的矛盾 人有私心有欲望而且还会死 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-17 00:30:17
│ │ │ └── 老八秘制小汉堡: 大一统唯一的受益者只有统治者[惊喜]大一统也意味着垄断，广大屁民们再无别的选择[惊喜]你猜猜看 你会是那亿万分之一的统治者还是广大屁民[惊喜] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-16 02:29:48
│ │ │ └── 梦屿城南: 你以为他在第二层，也许他在第六层，层级不重要，也许是看待客观事物的视角不同，你从一个错误的宏大叙事入手，从至高权力的视角看待，就已经错的离谱，你所谓的正确，只不过是已经建立起这几千年的血肉秩序所带来的"存在即合理"，但实际它是不合理的，族群强盛与否，也与你无关，你只不过是阿房宫旁带着镣铐昏死的奴，如果你出生在阿根廷，出生在南非，甚至是叙利亚，你们的日常生活水平相差不会太大 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-10-05 15:12:30
│ │ │ └── 飞飞啊: 不，你只是在你的那一层。你并不比作者高哪一层。反问你又是如何确信作者未到达过你所说的那一层？我相信他看的见你所说的某个层，答主只是选择了他想要的一层。 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-11-15 04:35:31
│ │ │ └── 许愿在苍溯一角: 二位的讨论都很有价值，我个人认为这是奴隶社会过度封建社会的重要举措，毕竟在那个年代但凡有良知的人都应该知道活人殉葬是极其不道德的吧，但是很多诸侯国都是为了自己的利益把人民当奴隶看，所以秦国要自强也是历史的必然选择，至于商鞅变法究竟是为国为民还是为自己我无法做出评价，但是没有强大凝聚力怎么去推翻顽固老政权呢？而且看后面秦始皇的功绩，他确实做到了很多对人类文明的成长有裨益的巨大贡献，可能有人说没有秦始皇也有别的皇帝呀但是人家就是做到了，而且是怀着伟大理想确实做到了这点我是要敬咱嬴政老哥一条汉子的[赞] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-19 21:00:56
│ │ │ └── Alex: 你在大气层[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-08 07:06:02
│ │ │ └── 秋白: 你在地下室 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-12-29 13:36:49
│ │ │ └── 好自为之: 你在十八层[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 15:13:37
│ │ │ └── qwer: 作者表达了自己的看法，你可以反驳，批判，但为什么，动不动就要开除国籍？如果你真的那样热爱祖国，那就不应该动不动用开除国籍来威胁，这只会加剧隔阂，甚至是敌视[捂脸]。对自己的同袍多些宽容吧。 👍🏽1 💭天津 🕐2025-02-01 19:47:11
│ │ │ └── 昵称不过七个字: [大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-13 09:38:54
│ │ │ └── 黑蓝下雨的天空: 抱歉 ，你的思考层级是我初中的水平，现在这个作者和我思考几乎是一摸一样的[飙泪笑] 👍🏽1 💭山西 🕐2025-06-17 04:30:40
│ │ └── 天水清相入: 想问一下作者对亚历山大的看法，因为我不管怎么看亚历山大除了带系统不然都不可能打到中国边境，这么远的线，除非军队个个是超人，不然怎么打过来的[捂脸] 👍🏽12 💭广东 🕐2023-12-18 09:01:27
│ │ └── 天天see you: 你的意思是大秦可以由此统一亚欧大陆，这位兄弟觉得亚历山大可以鲸吞中华。可是他却不知道那时候的大秦是个庞然大物，没去欧洲仅仅是不知道 👍🏽10 💭河北 🕐2023-12-18 13:44:48
│ │ └── 李岩: 能有什么意思，过去的中国要让亚历山大救赎，现在的中国要美国救赎，不就是这样嘛，儒以文乱法，说的就是这么回事 👍🏽27 💭广东 🕐2023-12-18 17:40:42
│ │ │ └── Leon: 点了[思考]这篇文章哪哪看，感觉有种龙应台的感觉，要小民尊严不要大国崛起 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-06-18 06:44:45
│ │ │ │ └── 北溟之鱼: 你是小民还是大民？ 👍🏽1 💭新加坡 🕐2024-07-07 22:45:37
│ │ │ │ └── Leon: 行了知道你是大民了新加坡好好呆着 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-07-07 22:47:08
│ │ │ └── 尘烛: 不看回答只看评论就侃侃而谈？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-25 08:23:30
│ │ │ └── 大龄表妹: 苏联强大的时候，欧洲对他们的中产阶级还好一点，拉拢拉拢，苏联解体后，欧洲的中产反而薄弱了。外族外国不可能来救赎你，但是他们的存在会影响当权者怎么对待你。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-21 08:08:40
│ │ └── 麻了吗您嘞: 拉倒吧，他能懂，我倒立跳科目三 👍🏽23 💭江苏 🕐2023-12-19 13:23:58
│ │ └── 林生: 秦用商鞅法以军政府的方式实现社会统治，以武力掠夺军功分配实现民悦民富的短期现象被一些人吹捧，当然它打破了旧的腐朽，但同时为实现统冶者的利益，严重禁锢了社会的活力。人类社会的发展是从暴力走向文明的，统冶从来不是目标，文明发展才是，暴力终会被反噬。 👍🏽10 💭福建 🕐2023-12-22 20:02:39
│ │ └── 怣汾: [大笑]查看图片 👍🏽12 💭江苏 🕐2023-12-25 04:38:01
│ │ └── Lafayette: 人家看懂你的意思，只不过你没看懂他的意思 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-26 15:53:52
│ │ └── 周周: 你要的不就是欧洲那样，小而美，小确幸嘛，问题是欧洲现在活的怎么样[惊喜]他们zz制度比较松散，所以酝酿了文艺复兴和工业革命，好处是起步快，现在吃着老本还挺润的，坏处是当有势均力敌的强大对手出现的时候几乎就没有凝聚力和战斗力。所以在追赶阶段，就是要商鞅模式，等赢了之后可以切换到欧洲模式鼓励创新，如果能一直创新和优势那就一直保持，如果科技树瓶颈，遇到强敌了就再切换商鞅模式就行了。所以没有哪个模式是万能的，不同的阶段要使用不一样的模式 👍🏽20 💭上海 🕐2024-01-02 15:32:14
│ │ │ └── 知乎用户pa3SHK: 这种解释是最合理的 👍🏽0 💭河南 🕐2024-03-03 01:41:07
│ │ │ └── 万俟漓婴: 对的，问题还是在于没等秦朝找到新的模式之前，秦始皇这个能镇压天下的帝王就突然死了，各方势力互相不服，当然就容易分裂了。 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-04-07 00:09:01
│ │ │ └── cyanometry: 你的想法有一定道理，但偏执了。暴力好用，但也要有方法。把一个贫弱国拉起来大一统的不止《商君书》一种办法，还有教员的办法，显然后者比前者高了很多level，，商鞅是鼓动人的魔性，教员是鼓动人的神性。暴力是工具，不是目的。实现目标还是要走人间正道啊。希望你能理解[红心] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-06-07 16:23:39
│ │ └── 刚编的故事: 你是习惯性地说完每句话后面都要加一句英文简单句补充说明吗？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-02-15 10:35:48
│ │ └── 飞Fri: 哥你说了这么多那你现在觉得你是不是个人？你是不是一个任劳任怨的牛马？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-17 14:11:03
│ │ └── topgao: 你这动不动最后来一句母语就很迷 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-07 22:25:15
│ │ └── 段估母辛府: 亚历山大科幻的36000名士兵真来了也是个死 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-10 08:56:04
│ │ └── 喻儿: 典型谜语人了属于是，看懂了也可以不支持，你想的不一定是对的。不能说别人不支持你就说对方没懂，那就变成了薛定谔的懂了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-11 21:45:53
│ │ └── rbqgjhgva: 我看懂了，其实和道德经说得一样。以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。答主很通透，看事情看到了本质，关注了 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-06-16 19:49:30
│ │ └── 殷殷: 你全文都很不错，就这亚历山大是真看不懂你的逻辑了。不怪人家反问你，我也不懂，直接看就是你觉得秦得要亚历山大打过来治治[发呆] 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-06-17 00:30:54
│ │ └── 马马: 不可能 👍🏽0 💭四川 🕐2024-06-18 20:20:53
│ │ └── 实名用户: [尴尬]我觉得是你没懂他的意思，他是北京人，吸全国的血，当然被统一的地方越多越好了。欧洲没统一，也没见欧洲人过得不好 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-06-21 18:16:38
│ │ └── 不畏将来: 盛世大米饭吃多了，有一天经历乱世被商鞅之法教育就知道了。被圈禁起来教育那种[捂脸]。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-06-21 23:35:09
│ │ └── 沐雨静风: 大多数人都能懂的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-23 08:21:48
│ │ └── 远洋: [捂脸][捂脸][捂脸]你找出一个样本来就信你 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-18 18:18:20
│ │ └── 吃饽饽的大老虎: 以偏概全而已，不值得一看。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-19 07:02:12
│ │ └── 也不知道: 结尾非得证据英语[赞同] 👍🏽0 💭赞比亚 🕐2024-07-19 20:17:11
│ │ └── 狗蛋儿: 你不了解时代背景。那时候大部分人都不是人，不只是帝王是人，贵族，大家族，富豪都是人，垄断了底层的晋升途径！！！而商鞅就像你说的，把除了帝王以外都变成了牲口，这些大家都平等了，只侍奉一个人，其实底层最怕的就是上面太多皇帝要侍奉了。而只侍奉一个底层不怕。这就是为啥最恨商鞅的是权贵。为啥商鞅变法后反而解放了秦国劳动力战斗力！！！ 👍🏽2 💭四川 🕐2024-07-20 13:05:26
│ │ └── 一块钱: 你是温和改良派么？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-28 02:19:30
│ │ └── 无用: 角度不同而已，你的论述只能算一家之言。商鞅变法在打破阶级固化上是有一定意义的。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-10 16:10:14
│ │ └── 安行: 里面有一段话，封闭系统里的演化，莫名想到了“熵增”[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-14 14:53:35
│ │ └── 咯加加: 你是什么意思？好笑得很，万事万物都有阴阳两面，你将阴面无限扩大，再弱化阳面，将商鞅的错处放大无数倍，却不想想现在的中国，如此大的版图，没有像欧洲一样四分五裂，是托谁的功劳，是谁统一汉字统一货币统一度量衡，如果没有这些，就让你说的，继续发展，想想古罗马的下场？最后他们的文明传承下来了吗？还不是被中世纪结束，然后整个欧洲还四分五裂，如果不是他们，我们会有成为大国的机会吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-15 09:04:46
│ │ │ └── 狗狗儿: 人家思想和论述的基础出发点就是觉得欧洲那种小国林立保持各民族特性的好[捂脸][捂脸][捂脸]是高级文明[doge][doge]所以嫌弃商鞅促成统一。当然他这个文章写在2000年代前10年的话 受众肯定得大规模反思[doge][doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 00:18:04
│ │ └── 原始人: 你的意思非常明显，hj 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-15 16:05:56
│ │ └── 野猫: 人与人之间的区别，比人与动物更大。这类人永远无法领会你的意思。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-22 20:48:21
│ │ └── 神秘玩家: 你的意思无非是要把人性的光辉和压制人性的强权对立起来，单方面的强调人性的作用来贬低强权嘛，但实际上政治是什么，政治是妥协的艺术，古今中外莫外如是，所以权力和人性实际上是对立统一的，你这么爱引用教员的话，不会不知道教员一直在强调“矛盾是无处不在的”吧，不会不知道什么事对立统一吧？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-09-24 09:26:44
│ │ └── 平平无奇肥仔: 我也希望你能明白他的意思[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-07 08:42:39
│ │ └── 诺先生: 他们不懂，统一或者不统一对普通人来说是没任何意义的。部落民族国家政府都是服务于个体的，否则毫无意义。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-11-13 14:02:43
│ │ └── 秩由秩在: [吃瓜][吃瓜][吃瓜]不要指望啊Q和记得利益清醒，这种只是历史进步的磨刀石。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-14 18:58:08
│ │ └── 窗外阳光正好: 就冲这两个单词，很难说你理解了中华文明。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-14 19:24:33
│ │ └── 赚钱买大金链子: 我也给他点赞，[思考]但是，平板配键盘，你说，平板为嘛要配键盘？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-15 10:59:22
│ │ └── 清风冰漩: 分久必合合久必分[捂脸]在那个年代必然，你这否定把历史全否定了。兵不血刃中国也有，没必要鼓吹亚历山大，并不都是双方都没伤亡赢得战争。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-22 23:26:11
│ │ └── 醒醒: 看懂一点的人都只会默默点赞， 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-12-20 04:48:30
│ │ └── 山有木兮木有枝: 我感觉吧，这个锅不能让商鞅来背，毕竟这是地理环境决定的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-21 19:55:24
│ │ └── 十七年蝉: [小情绪]显然，有的地方的土壤和果实是相互成就的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 09:17:03
│ │ └── 石继刚: 看不懂的占大多数，甚至不了解什么是文明和野蛮 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-22 10:01:15
│ │ └── 80后第五普通人: 你不进步，外族回来弄死你。印度原住民费拉不堪，所以最后被外族征服成了达利特。北美印第安人不进步，被西部牛仔们都宰了剥头皮领赏不是？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-22 14:19:38
│ │ └── 刘少人: 大国崛起和小民尊严之辩？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-22 17:06:40
│ │ └── 余盛涛: 独立思考呗，你们这套大家都懂 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-25 08:27:50
│ │ └── 老鹰抓小鸡: 一切有为法，如梦幻泡影。如露亦如电，应作如是观。部落，民族，小国，大国，全人类 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-27 02:15:06
│ │ └── 秋栀白桦: 哈哈哈，99%的笔墨写商鞅这件事，很少有人去关注那核心的1% 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-02-10 04:23:38
│ │ └── 讽雨: 边缘蛮族通过改造自身架构获得了对中心文明的胜利，但自身为了军事胜利做出的改造又不能用于治理，也就是常说的只有马上得天下，没有马上治天下。亚历山大就算过来了，秦帝国能打是没得说的，但是就算能打赢也难保不会是蒙古的结局。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-16 12:09:23
│ │ └── 天下一孤鸿: 当他被关入句子里的时候，就会想起答主的好了[惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-04 20:06:24
│ └── 游泳的鱼: 个体形成集体的过程，必然伴随着对个体的摧残，但反过来集体又对个体形成保护，对个体是有好处的，但个体牺牲太多，个体又承受不起，个体的衰弱又会导致集体衰弱。所以这是一个个体与集体博弈的问题。 👍🏽1040 💭广东 🕐2023-12-16 13:03:42
│ │ └── 安静的火焰: 点了 👍🏽12 💭甘肃 🕐2023-12-16 16:14:39
│ │ └── 罗德兰的薪火: 赞 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-03-09 16:01:18
│ │ └── 12345: 为什么你会有集体保护个体的幻觉？小时候没当做过小组长还是长大了没被大白抓？ 👍🏽5 💭北京 🕐2024-06-15 17:42:27
│ │ └── sam: 和平、稳定的环境当然追去个体的自由，战争、动乱的则反之 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-31 11:16:54
│ │ └── 袁灏: <<人类简史>> 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-17 07:55:14
│ │ └── 阳光不锈快乐长流: 此集体非彼集体。比如印度婆罗门形成了集体，它代表了印度的利益，但能代表吠舍、首陀罗的利益吗？所以说这不是一个个体与集体的博弈问题，而是一个集团与集体的博弈问题。用马克思的话说，就是一个阶级问题。印度的强大只是婆罗门的强大，而不是首陀罗的强大，相反，首陀罗们是愈发羸弱了，弱得在婆罗门的眼中犹如牲畜。商鞅就是帮婆罗门把首陀罗变为牲畜的大功臣！ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-26 10:46:08
│ │ └── 再睡五百年: 个人与集体的关系是否关乎于个人对集体的信任呢？而信任来源于分配。就像是古猿愿意成群结队，是因为集体获得的猎物能够分到他们的嘴里。信任才能让个体组成集体。而当分配不公的时候，信任就会减弱乃至崩塌。这是不是资本社会无政府主义思想收到欢迎的原因呢？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-06 21:54:30
│ └── dearlory: 有一说一答主说亚历山大是指秦卷死六国后没了输出目标，军功一体崩溃，要亚历山大是说需要继续有可以攻克的目标维持秦的国家机器正常运转，而非“要亚历山大来教做人” 👍🏽160 💭四川 🕐2023-12-17 19:39:29
│ │ └── 菈妮: 😑这么理解好像也对。不过暴秦那会儿继续打也是强弩之末了，没有青壮年留守后方畜牧农耕，哪里养得起那么庞大的军队 👍🏽10 💭北京 🕐2023-12-18 01:34:12
│ │ │ └── 狂人日记: 吕不韦改革了 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-19 22:27:00
│ │ │ └── 湖广疯魔: 因为商鞅体系就是为扩张服务的[捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-10 07:54:39
│ │ └── sheper: 总算有有理解能力的人了[赞同] 👍🏽5 💭湖北 🕐2023-12-19 12:35:16
│ │ └── 陈笑笑: 中国地缘上的不幸不是亚历山大离我们太远，而是日本离我们太远，如果日本和中国大陆的距离和英国离欧洲大陆的距离一样，那么宪政法治自由民主科学精神就有可能不是起源于欧洲，而是起源于东亚了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-04-12 13:56:32
│ └── 笔笔写作: 历史有很多角度，从作者这个角度来看能说得通，从秦开始，绝对的权力统治了中国几千年，人不再是真正的人，几千前如此现在也是如此，作者提供了一个很好的角度，他不是第五层也未必是第二层 👍🏽67 💭山东 🕐2023-12-18 09:12:25
│ │ └── 菈妮: 从历史的角度也不是如此。秦之前的夏商周一直有人祭的习惯，春秋战国很多国家继续沿袭，那人是真正的人吗？和牲口是一个等级的。总体来说秦并没有下降太多，当然既然诸子百家了，必然有着国家独尊儒术，对百姓是好一些的，比如楚。但是那个时代，以这些思想立国的都没干过法家啊。既然是法家横扫天下，秦立国自然以法家为基础。至于怎么时移势易，慢慢变，那得看后面的帝王和丞相了。启用李斯，才是秦难以回头的根本原因，赵高只是助燃剂。而商鞅，使当时贫弱的秦国一跃成为农业与军事强国，横扫六合，统一中华，功不可没。 👍🏽40 💭北京 🕐2023-12-18 11:15:47
│ │ │ └── 笔笔写作: 统一只是时下的政治正确，若说统一伟大，美帝统一世界，霸权全球，可行不可行呢？ 👍🏽148 💭山东 🕐2023-12-18 12:39:39
│ │ │ │ └── 知乎用户qapylZ: 在当时以农耕为基础的中国，统一决定了有完善的水利与度量衡，这片土地上的人能够存活兴盛至今，绵延不绝。在当今社会，我们应当尊重其他民族，爱好和平！美利坚的统一是扩张自己文明的侵略，但把同根同源、同一片土地上的人联系到一起是团结、欧盟也是团结。 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-21 01:41:38
│ │ │ │ │ └── 笔笔写作: 我感觉，统一的初衷不是你描述的如此正义的，同时，统一的结果也不完全正义，一方面结束了奴隶社会，顺应了历史规律，另一方面也结束了思想自由尊重人才的时代，自此国运艰难，这个事情还真没法一概而论 👍🏽25 💭山东 🕐2023-12-21 08:10:54
│ │ │ │ │ └── 或曰: 统一带来的是减小内部差异和更高效的物质流通和分配，以及更大的抗外部能力。为什么反对DG主义Zhiming主义为什么反对美国，是因为从日不落到比利时这种，不把殖民地人民当人看，甚至美国内部那自己人搞实验，连自己人都不管了，这样的统一当然不能叫统一，所以反对美国这样的霸权统一全球 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-19 17:26:12
│ │ │ │ │ └── 我寻思也没啥: 好意思说殖民地，一个国家殖民另一个国家和表面上一个国家实际上内里一个地区殖民其他地区有什么区别？确实不割你头皮了，用更文明的方式剥削你年轻的血肉，等你老了就把你赶走，高污染高能耗的企业放在你那里，生产出来的便宜产品往你那里卖。有什么区别？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-23 03:11:18
│ │ │ │ └── Tian: 对，但应该是祖国统一在政治上伟大、是政治正确。而统一、至少相对的统一对身在其中的人来说，还是比分裂、混乱好的啊，所以不仅仅是政治正确 。 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-01-11 20:25:39
│ │ │ │ │ └── 笔笔写作: [流泪]分裂是分裂，混乱却是“统一”这一初衷引发的，最近也在看大秦帝国，一座城池今天被你抢走，明天被我抢走。想霸权就要打破和平的局面，弱者就要接受不公平的对待，千年前的六国是这样，如今的发展中国家也是这样，只能说侵略暴力永远隐藏在雄性的基因里，人的劣根性 👍🏽8 💭山东 🕐2024-01-11 22:13:48
│ │ │ │ │ └── wlmhpsj: 统一没止境，沙特统一了阿拉伯也不算大一统。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-02-06 10:32:19
│ │ │ │ └── 龙城飞将: 人种不同，在资源一定的情况下，其他人种很难和白人平起平坐，甚至可能会沦为其奴隶，咱们人太多了，没法被美国人带着共同富裕，资本主义本身也是靠一部分人压榨另一部分人的，你看到的外国人生活好，无非是他们祖先抢的多，人口又少才有的福利，如果美国不继续挑起全球战争，估计白人的优势也维持不了多久了，总之让洋人帮中国老百姓的想法太天真了，把咱们弄成他们的奴隶才是他们的目的（不一定需要通过战争，他们一直想不战而胜） 👍🏽10 💭黑龙江 🕐2024-02-07 00:34:37
│ │ │ │ │ └── 笔笔写作: 是的[握手]还是要自强，不论是国还是人 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-26 10:44:56
│ │ │ │ │ └── 理中客: 资源是随着文明进步发展而增加的，什么叫资源一定？整个地球的黄金挖出来够所有人盖一座金房子，即便是现有人类的经营储量，也可以给所有人打造一套亮闪闪的首饰，而且不影响流通。可问题是有人发吗？现在全世界的粮食产量给所有人敞开肚子吃，吃一半扔一半，也不会不够，可是为什么还有那么多人饿肚子？难道是资源不够吗？ 👍🏽2 💭河南 🕐2024-06-08 18:49:24
│ │ │ │ └── 严如意: 美国并不是同一世界，只是奴役世界。。。看看他在中东搅的💩 👍🏽2 💭四川 🕐2024-02-23 07:17:27
│ │ │ └── 京沪本线1457km: 看了这条回复就可以确定，你就是答主说的那种人，且答主也已经说了，商鞅的制度适合扩张期的国家，不适合稳定期的国家，法家制度好处多但弊病也大，国家一旦稳定问题就会发作，也就离死不远了，根本支撑不了多久，历史也恰是如此，之后的朝代也并没有完全沿用这种制度，至于大一统，说句你不爱听的，只是秦国扩张的最终结果，而不是法家制度的核心，说归功于秦始皇及历代秦王也不应该直接归功于商鞅 👍🏽38 💭上海 🕐2023-12-30 16:27:09
│ │ │ └── amanda: 跟你同样想法，这个回答只看了前面一部分看不下去，因为作者完全抛开了当时时代背景去评论这么一个人根本不客观，而且站在上帝视角片面指责一切 👍🏽4 💭广东 🕐2024-03-15 01:22:07
│ │ │ └── 知行合一其实好难: 你跟作者说得并不是一回事。你是站在统治者角度的君王实用主义，商鞅那套确实好使管用。而作者是站在历史或人民的角度，来评价商鞅变法，后世为何外儒内法，给法家加入儒家的润滑剂，因为都意识到打造国家战争机器，就像养一只嗜血猛兽，一旦没有战争，没有杀戮和肉，就会反噬自身。 👍🏽8 💭辽宁 🕐2024-04-17 07:26:07
│ │ │ │ └── 菈妮: 我知道我是被统治阶级，但是我其实是站在族群利益去看待的这个问题。我们这两种视角都需要有，不然没有力量的博弈和拉锯，这个世界会非常悲惨。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-04-24 16:17:39
│ │ │ │ └── cyanometry: 你的想法有一定道理，但偏执了。暴力好用，但也要有方法。把一个贫弱国拉起来大一统的不止《商君书》一种办法，还有教员的办法，显然后者比前者高了很多level，，商鞅是鼓动人的魔性，教员是鼓动人的神性。暴力是工具，不是目的。实现目标还是要走人间正道啊。希望你能理解[红心] 👍🏽3 💭河南 🕐2024-06-07 16:14:35
│ │ │ │ └── 理中客: 人的神性很难激发，或者说凡人的神性很难激发，未来的新人类一定是要通过基因工程制造出来，拥有最理性的思维模式和最高的智力，以及各方面最好的身体配置，同时，还从自然界这个生物身上提取细胞，制作成强化器官再强化。这些人能够拥有比常人强大的多的能力，却没有常人的欲望，只有最理性的思考，为人类整体着想，犹如传说中的半神，天使。这也就是我认为的，先有了唯物主义天使，才有唯物主义天堂。 👍🏽2 💭河南 🕐2024-06-08 18:51:40
│ │ │ │ │ └── cyanometry: ，，作为理工科过来人建议一下，科幻小说别太当真理，选学几年艺术平衡一下心态和认知吧，不然迟早栽跟头。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-06-10 16:02:07
│ │ │ │ └── 狗狗儿: 教员比商鞅晚了2000多年，你这么要求一个古人超纲了吧[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 23:59:29
│ │ │ │ └── cyanometry: 没有要求古人啊我只是有幸能够站在大气层视角做个对比、分辨什么是更好的选择，而已 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-18 17:33:03
│ │ │ └── 柳狱: 你就是答主所说的，善于与秦始皇共情的人。典型！从人道主义立场彻底否定秦政，与从历史现实的角度肯定其历史贡献，一点都不矛盾。兴百姓苦忘百姓苦，不把人当人，大一统又如何？到底跟谁共情？你所谓的第五层不过是跟统治者共情罢了。统治者高瞻远瞩，升斗小民鼠目寸光。这就是你们的历史观！如果亚历山大统一过来了，你们照样三呼万岁，骄傲自己是伟大的马国人。有什么区别？ 👍🏽10 💭陕西 🕐2024-06-16 11:47:55
│ │ │ └── insanity: 人祭是把通过战争抓来的奴隶祭祀 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-19 07:38:03
│ │ │ └── 柚子茶: 孔子怀念旧时代就是因为旧时代有秩序 这种有序真的对普通老百姓好吗[doge] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-31 22:37:42
│ │ └── 小山: 答主是站在全人类每一个个体的朴素情感角度解读的，这远比站在政权更迭，月转星移这些角度要高出好几层。 👍🏽31 💭上海 🕐2024-02-07 12:31:21
│ │ │ └── 笔笔写作: [握手]是的，是站在全人类长远发展角度，悲天悯人。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-26 10:36:52
│ │ │ └── 小山: 是啊！我们平时总是把几乎所有的目光都放在了历史长河中的宏大场面，所有赞美都放在了那些历史的弄潮儿和如流星一般璀璨的英雄身上。这种关注每一个普通个体的角度让人感觉很温暖很温柔。 👍🏽8 💭上海 🕐2024-03-11 23:37:46
│ │ └── Ewigkeit: 有个疑问，秦之前的夏商周貌似还是奴隶社会，那时候底层人才真正是牲口奴隶吧[捂脸]周礼周德无非都是贵族统治阶级的美德。先秦时代相比秦唯一的优点可能就是思想领域百家争鸣，文明多元化，存在更多可能了。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-05-28 09:26:27
│ └── hrjlpk: 可是现在这篇回答就是最高赞了好像，你说的那篇是？ 👍🏽16 💭四川 🕐2023-12-18 14:01:32
│ │ └── 菈妮: 他本文后的高赞评论。我不想打字罢了，为了跟你们交流平板刚配了键盘。 查看图片 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-20 10:24:34
│ │ └── 极乐: 你好刚又好认真，好飒[害羞] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-05-19 16:21:33
│ └── 谭小丸子: 您要是商鞅本鞅，我可不想跟你一族[飙泪笑] 👍🏽89 💭河南 🕐2023-12-18 17:27:32
│ └── 厚皮黄大: 清朝中华文明基本上就是已经在物质与精神上都走上绝路了，如果不是外国人现在还在泥沼 👍🏽39 💭内蒙古 🕐2023-12-18 18:55:11
│ │ └── 菈妮: 你随意感恩戴德，并不会让异域有族对你心生怜悯。多学知识多思考，不要被各种披着不同种类的皮的话术、理论洗脑。你看看菲律宾，泰国，甚至乌克兰，巴基斯坦。他们有被外族容忍接纳爱护吗。不说远的，不吃猪肉那条街走走，看看人家的态度。立场对了，看问题的思考才会对。 👍🏽18 💭北京 🕐2023-12-20 10:22:29
│ │ │ └── 非非: 「立场对了，看问题的思考才会对」——居然是认真的[飙泪笑] 👍🏽3 💭山东 🕐2024-07-18 14:59:55
│ │ │ └── 946434849468: 来了来了 经典的立场又来了[大笑]哈哈哈 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-30 15:10:35
│ │ └── 北岸初晴冰雪: 清朝要不是有外力，早就被太平天国直接碾碎 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 22:24:12
│ │ └── 游泳的鱼: 如果世界统一了，世界会变成另一个清朝太悲哀了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-21 14:39:22
│ └── MonkeyW: 所谓法家也不是真的法，军国主义罢了，历史上从来就是军国主义的国家在前期比较能打，只是可惜六国不像后来的欧洲亚洲国家一样团结起来把军国主义灭掉。 👍🏽34 💭美国 🕐2023-12-19 01:54:41
│ │ └── 菈妮: 和军国主义又不一样。就像短发女生穿男生一样的衣服，和男生还是有那么点细微却重要的区别 👍🏽4 💭北京 🕐2023-12-20 10:18:32
│ └── LOMO: 这个作者的立场很明显，借古喻今的阴阳怪罢了。从开始第一段话，就已经既定观点的纯情绪输出，是这帮人的典型手法。还有那个莫名其妙的亚历山大，妙就妙在这里，“真理在西方”[酷] 👍🏽88 💭河南 🕐2023-12-19 10:34:20
│ │ └── 菈妮: 确实，话术提升了[大笑] 👍🏽8 💭北京 🕐2023-12-20 10:17:24
│ │ └── UPSOAR: 与主流立场有分歧就是阴阳？那果然是顺我者昌逆我者亡[大笑] 👍🏽11 💭广东 🕐2023-12-28 00:06:09
│ │ └── 481683: 提亚历山大不是为了说明秦如果有发展空间还能继续续命吗？再说现在西方这帮是日耳曼人的分支，是亚帝眼里的蛮夷，所以亚帝和西方又有啥关系了？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-03-02 16:00:39
│ │ └── Leon: 是的，跟龙应台一个感觉，要小民尊严不要大国崛起[思考]笑死 👍🏽2 💭甘肃 🕐2024-06-18 06:45:16
│ │ │ └── 北溟之鱼: 笑死？有啥可笑的？真能笑死？哪就赶紧的。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-07-07 22:46:51
│ │ └── 熊猫Detailing: 你马克思主义思想不是西方的？不都是马克思恩格斯的徒子徒孙？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-25 13:35:02
│ │ └── 野猫: 真理难道不是在西方吗？真理在西方，这是个简单的基本事实。马克思不是西方人吗？古希腊哲学孕育了几乎所有的现代文明学科，西方古典哲学和辩证唯物主义哲学确立了人类所有的思维逻辑工具。中国对现代文明的贡献度几乎为零。你要承认事实，才有进步的可能性。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-22 20:59:06
│ │ └── 阿瑟: 是的，这被你发现了。为什么你没发现那些印在高数物理书里的定理尼？为什么没发现相对论搞定核武器尼。你能发现的，是河南农民面朝黄土背朝天，几千年来日复一日耕作，当然勤劳没什么不好。 👍🏽0 💭宁夏 🕐2024-12-22 07:13:08
│ └── sheper: 什么族类，还在这大举民族主义大旗开倒车？百年前就提出无产阶级联合起来了 👍🏽58 💭湖北 🕐2023-12-19 12:37:21
│ │ └── 菈妮: 民族主义的框架内，才能团结起无产阶级。不然，用什么团结？无产阶级都被舆论分解成了男女对立、伪“中产”的无产阶级呢。 👍🏽14 💭北京 🕐2023-12-20 10:16:58
│ │ └── charaaaaa: 无产阶级是用民族情绪团结的[好奇]天才 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-08 10:55:15
│ │ └── 淡淡的忧伤: 希特勒给你点赞 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-06-13 19:26:44
│ │ └── 布拉格的秋天: 阶级是第一性的，无产阶级没有国度，共产主义追求的是人性的高度自由，与中央集权格格不入。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-23 09:29:08
│ │ └── 我寻思也没啥: 那么民族主义的框架内是不是要一直牺牲主体民族的利益呢 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-23 02:57:20
│ └── 左襄之: 我和京人确实不是一族[飙泪笑] 👍🏽16 💭浙江 🕐2023-12-20 08:59:11
│ │ └── 菈妮: 我是楚人，亡秦必楚的楚 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-20 10:13:54
│ └── 最终幻想: 这股力量是很强大，但是驱狼吞虎被狼反噬，一个永远想着战胜对方而不想着共赢的世界是不会有进步的。 👍🏽14 💭广东 🕐2023-12-21 11:52:05
│ └── 义不帝秦: 你只不过是个大秦的子民，而答主却是个真正的人 👍🏽53 💭广东 🕐2023-12-22 10:38:59
│ │ └── 左小右: 自以为是个人，自我高潮。 👍🏽1 💭四川 🕐2024-05-14 14:03:18
│ └── 山鸡哥哥: 希望你能再想想吧 👍🏽9 💭天津 🕐2023-12-23 23:57:44
│ └── 笑看风云: 至少是厅局级的视角[赞] 👍🏽8 💭上海 🕐2023-12-24 11:03:26
│ └── fenpi: 马克思是潜藏在西方的中国人是吧[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽11 💭北京 🕐2023-12-25 12:09:23
│ └── 南鸢: 谁和你一类人[尴尬] 👍🏽22 💭江苏 🕐2023-12-25 17:21:24
│ └── hjt: 个人利益 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-28 10:11:07
│ └── 是南北啊: 放在66年，你也是个人才可惜生不逢时 👍🏽22 💭安徽 🕐2023-12-31 02:19:25
│ └── 兜兜里有果果: 至少袁隆平把他喂得太饱了–你想说这个吗？ 👍🏽3 💭上海 🕐2024-01-04 15:39:58
│ └── 三石: 大一统真这么好？那为什么大一统的地方科技政治经济文化全面落后于西方弹丸小国呢？百年耻辱这么快就忘了吗？ 👍🏽15 💭陕西 🕐2024-01-08 12:22:42
│ │ └── 彳亍: 难道现在就不是大一统了吗？[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-21 10:21:15
│ └── Kimetsu no Yaiba: 你问过那些死去的人没，人家是不是真的愿意和你一统？欧洲经历了两次世界大战，也没有一统，分裂出那么多国家，也没见人家老百姓吵着闹着要合并，搞所谓的大一统。到现在也就成立了一个联盟而已，妨碍人家老百姓过好日子了吗？谁告诉你大一统就一定是功大于过？那蒙古和满清统一了，咋没见大家说好，都在骂，看你的口气，估计你也在骂？！还非我族类，难道蒙古族和满族不是和你一个民族？你这不是自相矛盾么 👍🏽29 💭广东 🕐2024-02-01 09:56:14
│ └── 青椒炒西红柿: 集体主义只能是手段，不能是目的。人才是目的！ 👍🏽18 💭湖北 🕐2024-02-01 17:56:14
│ └── Humanster: 哈哈，和你这种思想一比，还是非你族类的更好 👍🏽19 💭浙江 🕐2024-02-02 21:01:15
│ └── 出租司机商店: 一声叹息 👍🏽3 💭新疆 🕐2024-02-07 04:59:12
│ └── 老黄爱说道: [思考]起夜级理解，答主说的是让嬴政去狂扁亚历山大 👍🏽8 💭安徽 🕐2024-02-12 09:37:02
│ └── 神奇小熊猫: 所以说读史要有历史观，是民族史观还是英雄史观！纪传体总会有主角，而读书的人总会有代入感，想象自己成为主角会怎么做，以至于后世也会受到历史观的影响而对历史进行描述，美化。历史就像一个小姑娘你喜欢怎么打扮，就会变成什么样 👍🏽6 💭河南 🕐2024-02-12 14:50:02
│ └── 不想潇湘: 商鞅变法固然意义重大，那也是建立在欺凌百姓的基础上的，你为什么那么能代入掌权者呢？他制定的法律只适用于战争时期，而不适用于和平年代，国家国家，国是由一个个小小的家构成的，那么拥有小家的平民不配得到人权吗？答主的意思是商鞅的变法虽然效果好，但是没有人性，侧面看出他本人就是一个残酷而没有人性的人，虐待百姓来让一个国家昌盛，让高位者高忱无忧，他活该受五马分尸之刑而死。 👍🏽14 💭山东 🕐2024-02-15 14:03:00
│ └── 紫菜鱼皮: 历史是人的历史，不是政治的历史 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-03-12 23:34:08
│ └── 对对对: 一个压迫你的人，你还舔？[思考] 👍🏽4 💭山西 🕐2024-03-14 05:08:35
│ └── 闪电: 哦，对于山东六国亚历山大会比秦国更凶残？动不动中国，你咋不说那时候亚历山大过来现在整个亚洲都叫中国[尴尬] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-03-20 21:01:19
│ │ └── 理中客: 如果亚历山大过来，那时候应该是商朝，而且是盘庚时期，现在的亚洲应该叫马其顿 👍🏽0 💭河南 🕐2024-06-08 18:43:37
│ └── 微雨ive: 你要是说中华民族那是孙中山之后有的，你要是说56个民族，那其他民族都非我汉族类，你是想说哪个？[思考]还非我族类 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2024-03-23 08:18:11
│ └── 杨柳风轻: 把人不当人的大一统有什么意义？ 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-04-05 08:42:17
│ └── jsy0206: 民族是什什么？国家是什么？也只是发展生产力的工具罢了，你以为你是什么，纯种汉族吗？人类一方面要发展生产力提高自己的物质水平，另一方面要通过阶级矛盾促进人的主观能动性，这个过程中一部分人注定成为时代牺牲者，这是不可避免的。但商鞅这种疲民弱民的的政策真的就是在磨灭人的主观能动性，一旦秦汉这样的强大王朝破灭，中国就陷入了皇帝轮流做，明天到我家的局面，大一统的目的是为了稳定，集中力量办大事，你这可好大一统了的结果是集中力量打大仗，死更多的人，制造更多的易子而食，不断的使有能力的人在战争中消磨殆尽，基因越来越差。商鞅之前没有大一统吗？大不大一统和商鞅变法有个鸡毛关系，商鞅这种做法还利大于弊？服了你了。另外你口中的大一统也有问题，古代大一统和现在统一还是有差别的，越南，朝鲜，还有俄罗斯占的很大一块地方以前也都是古代中国的，你敢说一定能统回来？不管怎么说？法也好，儒也好，什么时候要集中力量，什么时候要发挥各自优势，走差异化，这都不是一般人能决定的，但凡事还是要以人为本，做事讲究求同存异，脱离这个基础就是反人类，搁着历史角度看商鞅既有局限性，也有先进性，毕竟利于短时间增强国力，荡平春秋战国混战，但到放今天眼光看，实际很像法西斯那套，相当于以毒攻毒，解决国家危机可以，长期执行就是自寻死路 👍🏽10 💭新疆 🕐2024-05-16 12:15:11
│ └── 刘凌0109: 中华大一统未必是好事，欧州没有大一统，反正各国的发展促进了科技发展和新技术的使用 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-05-18 14:05:02
│ └── 上善若水: [机智]拉倒吧你，大一统又怎么样？老百姓幸福指数提高了？欧洲小国家去看看，东南亚，台湾去看看再来评论[机智] 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-05-26 18:23:16
│ └── 4477: 统一之后秦国就往一个最极端的方向狂奔，对后世而言思想上的负面影响也很大 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-27 01:11:51
│ └── 北溟之鱼: 商鞅变法的价值所谓的大一统只对历代帝王有意义。被迫给长城搬砖的秦人和现代给大楼搬砖的你就别代入啦。[大笑] 👍🏽4 💭新加坡 🕐2024-05-28 11:42:48
│ └── 花非花: 只能说提出了一个新的角度，但社会要发展，都是不断的摸索尝试，远没有答主说的那么恶劣和刻意，商鞅的选择是基于那个时代和历史环境。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-06-06 10:33:55
│ └── 郑州小小: 大一统绝对是弊大于利，没有了思想自由，社会永远在原地打转，而大一统必然要做的就是禁锢思想 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-06-06 12:21:57
│ └── 先有华为后有天: 都说了你是底层出生，别老是幻想着自己是皇帝。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-10 10:02:35
│ └── 知乎用户u0KPoi: 很多人习惯脱离历史背景用现代的眼光去回答历史，觉得这种做法很可笑。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-10 17:45:20
│ └── zq徐大才子: 总有你这样认知低下的人抛开逻辑看问题，还自以为是的觉得高人一等，首先你的最大问题是代入位置，你不是皇帝，你只是普通人，或者说只是一个耗材，反过来说什么一统，你不觉得可笑吗？晚于中国出现在欧洲的君主论为什么就被封杀？你能理解到吗？反人类不会因为时代原因就可以美化的，文明的进步虽然是一步一步来的，但总归是发展向上的，而不是逆向，认知低下且极端，是鲁迅也救不了的示众材料 👍🏽4 💭山东 🕐2024-06-11 11:51:57
│ └── Oldevilcat: 大一统如果得是野蛮征服文明，那为何不赞美大元，满清[思考] 至于大一统之后是不是天下太平？几千年历史给了最好的答案 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-14 07:06:10
│ └── 12345: 为什么功大于过？为什么只有统一这一种活法？欧洲人活的不好么？反正我们之间一批润德润法的，没见谁润中 👍🏽3 💭北京 🕐2024-06-15 17:40:28
│ └── 与帕奎奥: 统一对老百姓有什么功？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-06-15 20:17:34
│ └── 自由水兽: 因为你生活在一个以统一为政治正确的环境里，你当然认为他的价值很大，不要忘了地球上不只有中国，还有其他上百个国家和地区，更不要忘了在你认为的法理上的中国全境内也不是所有地方都是如此，因此收起你趾高气昂的自以为是，睁眼看看世界[惊喜] 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-06-16 08:00:51
│ │ └── 奓脚肆胯的正能量: 别胡乱冤枉人，人家用平板看世界了。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-06-17 11:04:03
│ └── 烤鱼王子: 他为了醋在包饺子呢 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-06-16 12:55:57
│ └── 王大爷: 什么族类？你哪族的？你是上古的皇族，秦始皇是你迷人的老祖宗？ 👍🏽3 💭四川 🕐2024-06-16 17:04:12
│ └── Spiritual Power: 商鞅变法是功在当代，祸在千秋。[doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-06-17 18:16:46
│ └── 炖鸡: 你这不就是跟纳粹一个想法么 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-17 22:52:14
│ └── logic: 把人当人吧 👍🏽1 💭四川 🕐2024-06-18 08:11:21
│ └── Uchiha madara: 商鞅好笑就好笑在他的制度让秦国只有一个人，那就是秦王，其他都是畜生，那怎么轮到他去死的时候就不乐意了呢[飙泪笑] 👍🏽2 💭中国 🕐2024-06-18 09:05:16
│ └── 渡江卿: 我不认为你的层级比答主高两层，因为高他两层的人根本不会这样评论别人。 👍🏽2 💭河南 🕐2024-06-18 14:27:51
│ └── vico: 2000年的封建王朝，一个工业革命甩的没影了，都啥年代了，202X年了，还做着公元前的梦。算了，估计说了也没用，我不像答主还能希望你看懂他写的啥，虽然我也希望你能看懂，但那基本就是个奢望。编个故事随便娱乐一下吧。话说在4202年一个傍晚，太阳西斜，正是早秋时节一天中温度最舒服的时候。半山腰的鸡舍里，一只小鸡欢喜的拍打着翅膀，吱吱吱的叫着，因为它看到了主人带着微笑朝它走来，手里还拿着它最爱吃的麦麸。小鸡开心的喊着，主人是天下最好的主人，鸡舍是世界上最温暖的家！可正当小鸡准备啄食它的麦麸时，天上飞过来一群大雁。小鸡看到大雁十分惊恐，大声的嚷着：非我族类，非我族类！主人赶忙上前宽慰小鸡：对对对，它们都是非我族类的坏蛋，它们会抢小鸡的麦麸的，饿急了还会吃你们哦，外面就是危险，但不用怕，主人会保护你，你要好好吃饭，快快长大哦。可小鸡还是害怕的喊着：非我族类，非我族类！雁群里没有一只大雁向下看一眼，却隐隐约约有个声音：SB终于，大雁群飞远了，小鸡想起刚才主人说保护它们的话，感觉心里暖暖的，继续吃它的麦麸。主人也转过了身，眼睛笑成了月牙，数着刚刚卖了小鸡爷爷、奶奶、姥姥、姥爷、爸爸、妈妈、叔叔们、婶婶们的肉的钱，很是满足。主人将厚厚的一沓钱揣进兜里，走出了鸡舍。小鸡也吃饱了麦麸，对旁边的小鸡说：你看，商鞅变法的价值很大，不然这两千多年里我们小鸡得被多少坏蛋欺负。客观的讲，我们这些小鸡就得好好的感谢历朝历代的这些主人，你说是不是？{虽然我们的生活还有改善空间，但没有这些主人，我们岂不是会更糟糕。}跟你说你也不懂，你就会发牢骚，也就在第二层，我都在第三层了，哦，不，我是第五层了。还没等继续往下说，小鸡就听见鸡舍外主人好像在和谁打电话，愤怒的大嚷到：什么！一个月燃气费5000多，我一只鸡才买二、三十，一个月卖不了500只，这群小鸡崽子还贼能吃，赚点钱不够交钱的，这是抢钱啊！小鸡心疼主人：你看，主人为了养我们多不容易啊。。。鸡舍门哐的一声被打开，小鸡看见主人进来，赶忙跑上前想安慰主人。可满腔怒意的主人正无处泄愤，一脚踢飞了小鸡。一团黄色的毛茸茸的球划过一道弧线，飞过鸡舍的墙，落在了外面的土路上。小鸡抽动着，却看到了远处的山，层峦叠嶂，好远好远，却在夕阳下好美好美，原来外面的世界是这样。转过头，又看到了山下不远的城市，华灯初上，五光十色，感觉比鸡舍要高级很多。小鸡没有力气了，虽然残阳照在它黄色的稚嫩的毛发上，显得更加温暖，可是它的身体却越来越凉，但小鸡的心还是暖暖的，想着：要是没有主人，我可能都活不到现在，谢谢你，主人，谢谢你，商鞅，再见了。好像只是一转眼，小鸡感觉自己来到了一个云雾缭绕的地方。这是天堂吗，可是我是国鸡啊，难道要见传说中的上帝不成，小鸡思考着。果然，正在这时，眼前出现了传说中的玉帝。小鸡赶忙叩拜：玉帝大人，我死了不是该去地狱，喝孟婆汤，过奈何桥，入轮回吗？来世我还想做我们鸡舍的鸡呢。请求玉帝大人你送我去轮回。玉帝无奈的叹了口气：尔之愚甚也，十殿阎罗无一肯收。天宫亦无尔等安身之所，下界去了。刷的一下，在主人惊愕的目光中，小鸡又出现在鸡舍中，欢天喜地奔跑着，吱吱吱的叫着。 👍🏽3 💭北京 🕐2024-06-19 15:58:34
│ │ └── Z世代: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]我居然看完了！！！太幽默了！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我要关注你，笑死我了 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-16 04:46:56
│ │ └── Z世代: 其实，怎么说了。假设国家是一个老师。老师A，非常严厉，她并不关心你真正喜欢什么，擅长什么，她也不会引导你去发现你喜欢的事情，引导你从身体到思想的进步。她只是不断的给你布置作业，守着你做题，强迫你背这个背那个，不完成任务就各种惩罚，班级平均分咔咔往上涨，她在年底被评为最优秀教师，职称和工资都上了一个台阶，这对她来说很重要。她不关心你快乐不快乐，那不重要，重要的是，在她的一通操作下，你考上了大学。老师B，她也非常严厉，但是她会去关心你真正喜欢什么，擅长什么，引导你发现你是谁，想成为谁。她并不允许你堕落，但是她允许你做你喜欢和擅长的事情，引导你身体和思想都健康进步，最后你也许没有考上大学，也许考上了，你却选了另一条路。那么问题就来了，哪个老师教出来的学生，在未来的人生路中，更不容易行差踏错和走向极端了？[好奇]小的自认为，统一或者不统一，并不重要，重要的是，一个群体的堕落，必然是从上至下的整体的堕落，这种堕落并不是指他们的思维不够统一，或者不够有凝聚力，而是，他们只有一个可能，兔子还狡兔三窟了，那么一个庞大的集体，如果只能跟随一种思想，只有一种运行轨道，如果这种思想是错的，或者这个轨道的前方是万丈深渊，谁能够站出来悬崖勒马？那不就集体拜拜了？根本刹不住车啊这就好比，以前权威是天圆地方，如果一直不允许有另一种声音出现，那现在地球仪是不是圆的，都不好说。[飙泪笑]人类关于这个宇宙的认知，以及文明的发展和进步，一直都是建立在不断挑战权威的基础上的。高度的统一，难以产生异类，而异类中，不是天才就是疯子。一百个异类里面，只要能够揪出一个天才，文明就可以跃进一大步。当你选择同化所有人的时候，你也拒绝了所有可能。对里面还有更对，高科技里面还有更高科技，你觉得这个方法就是最牛逼的方法，你靠它走在时代前沿，因此一直强迫所有人用这个方法，它就是最对的！其他都是异端！拖慢进度，降低效率，铲除铲除！1000年后……你走出去看看世界，发现自己是最落后。[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]落后就要挨打，确实，有时候了，要卷，必须卷，但是，永远填鸭式的做题，永远傻傻的卷，傻傻的背单词，是无法成为天才的，换言之就是，永远不可能突然技术突破，文明进步一大步你还在这压着学生背单词，一天几百个几百个的，人家那边ai智能实时翻译已经研究出来，20年前，外国语大学多吃香，现在了？30年前会开车，牛逼，现在了？跑滴滴？搞清楚自己为什么落后比像个牛马一样，妄图通过有限的人力，有限的时间，有限的资源，去撼动认知和科技的鸿沟更重要。落后从来都不是指经济和军事的落后，而是认知一旦落后，100年后，就是两个世界。别人的科技会超越你一大截。就比如说，现在的阿拉伯国家，他们能靠石油，舒舒服服的躺着。50年后，人类如果在别的星球上发现更牛逼的燃料，或者直接发明了更牛逼的交通工具，只靠光合作用就能跑的东西，又不污染环境，还贼6，速度嗖嗖嗖，谁买你石油啊？1000年前，钢做的大刀，牛逼，砍铁和砍菜一样，现在了？谁用大刀？[好奇]统一固然好，力集中在一个地方，确实效率高，但是力量集中在错的地方，就是瞎搞一通，白费力气（只要时间拉得够长，就可以发现很多历史上牛逼的事情，是在瞎搞，虽然当时很牛逼）。就比如，20年前学外语的，和20年前就搞ai的，现在谁牛逼？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]分散，就是为了更多的可能性，发现那个未来时代价值最大的可能性的概率更大，再集中力量搞……一直内卷，搞钱？我都不确定1000年后，人类还需不需要钱[好奇][好奇][好奇][好奇]1000年后，要么人类灭绝，要么人类已经升纬了。[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-09-16 05:38:23
│ └── 欲辨己忘言: 先秦的封建才是华夏文明大拓展的最大功臣。绝对的大一统窒息了生机，因为文明的真正发展来自于有机汤里滋润的养分，而不是克隆人和巨大的面积， 👍🏽4 💭上海 🕐2024-06-20 08:59:12
│ └── 楚非言: 确实。一切脱离时代背景的评价都不客观。当时七国连年征战，统一是必然趋势，没有商鞅，自然会出现别的鞅，不过就是他出现了，又刚好出现在秦国而已。一战后德国的小胡子也是一样。如果现在中国像欧洲一样小国林立，不知道这些人又怎么想。诚然，商鞅的变法确实太过猛烈凌厉，但后世对他再批判，也改变不了他功大于过的事实。权力的恶这口锅，也不能让他来背。韩国还没有商鞅呢，财阀的恶也是因为他变法造成的？ 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-06-20 11:31:52
│ │ └── vico: 韩国财阀作恶，商鞅就是好人了？或者商鞅也可以助纣为虐了？他变法只不过是帮了当时的封建“皇”权，秦国后又怎么样，统一又怎么样，结果不也是秦二世即亡。商鞅的那套东西是能解决金军灭宋，还是能解决清兵入关？倒是对明代皇族子孙祸害人间有很大帮助。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-20 14:17:51
│ │ └── 北溟之鱼: 就这见识啊[捂嘴] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-07-07 22:48:17
│ │ └── 狗狗儿: 和欧洲一样打成百上千年呗，他们就觉得那样好[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 00:07:17
│ └── 几号回上课: 功，是政权扩大和统一，过呢？是整个中华大地生灵涂炭。。。这个统一带来了什么？看着你的同胞被逼迫着互相杀戮，被“虎狼之师”吞噬然后被迫加入他们，你觉得这是功大于过是吧[尴尬][尴尬][尴尬]我觉得但凡是和数千年前的那些受难者们血脉相连的人，在听闻如此暴行之后恐怕，都难以保持“客观”吧 👍🏽1 💭上海 🕐2024-06-21 09:52:40
│ └── 铲屎大臣: 可是您现在是个普通的打工人，放到秦国就可能是在骊山长城劳役永远回不了家的那些普通人 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-24 00:25:55
│ └── RAY: 张口闭口统一，如果统一不是以人为本，不能给统辖的人民带来基本的福祉，那统一的意义何在？那是谁的统一？ 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-06-24 06:47:50
│ └── 很直白的说: 移民到朝鲜去吧，体验一下。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-06-25 09:05:19
│ └── 草民啊草民: 老说同意同意，同意真有那么重要吗？同意需要付出那么大代价，我相信七国没有一个老百姓希望同意 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-18 12:41:55
│ └── 葱葱小鲫鱼: 人类，乃至生物界存在的本质意义就是和平包容，这不代表不需要武力暴力，武力存在的意义就是捍卫规则和平，比如有人破坏规则实现私欲，就用武力素制裁惩处他。很多民族主义者的思维，其实就是一种极端自我主义，所谓的皇图霸业，千秋万代，万里归一，听起来豪情万丈热血喷涌，其实本质和我打麻将想把其他三家都赢了，和我在大街上大凡看到美女就想抢回家，和我不管走到哪都想所有人比我低一等对我俯首跪拜一模一样，都是一种不良低级邪性思维，只是它披上了国家民族外衣，打上了荣耀自豪的旗号，就把人内心邪恶无度的野心和占有欲激发成了另一种光荣伟大的“正能量”。按这个逻辑，当年入侵我土的小鬼子们个个都应该是“大英雄”，靖国神社没有一点毛病。 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-18 13:12:45
│ └── 拓海: 愿你投胎到那个时代 当一个底层的时候还那么认为[赞] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-18 22:54:51
│ └── walker: 害，马经还是境外势力呢[捂嘴]，你现在不也用的挺好。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-07-19 10:04:48
│ └── 知乎用户RpfzgK: 我一个中国人一样让马克思教我做人？这不是事实？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-19 10:39:49
│ └── 做神佑己: 中华一通有什么意义 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-20 17:31:39
│ └── 沢村剛: 他前后矛盾的那些呼喊，我都懒得说他的演说技巧有多么拙劣了[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-20 19:28:39
│ └── 天堂制造: 因为过度的强调集体对个体而言不是啥好事，沙俄和赛里斯其实在这一方面很有共性，导致东正教对塞里斯的影响很深远，这方面还不能细嗦 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-20 20:41:37
│ └── Seelied: 呵呵，一统对你有什么好处 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-23 12:29:00
│ └── 色萨利的阿喀琉斯: 作者所描述的亚历山大怎么看都是美式恐怖片里不小心打开一个满是僵尸的世界（和正常世界联通的）入口的倒霉蛋吧………… 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-24 13:05:11
│ └── 西西弗斯: 你那么懂政治正确，那知不知道以人为本。本末倒置，还在沾沾自喜。 👍🏽2 💭山西 🕐2024-07-24 17:45:06
│ └── Lady S: ？？他说的难道不是教亚历山大做人？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-25 13:34:35
│ └── 123: 你都没看明白如果秦发现了亚历山大，会直接打过去，不至于统一六国后就停下来遭受反噬。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-26 06:04:26
│ └── 千里阵鱼: 看了你的回答才知道洗脑阔是真的，从出生的一刻到老死，从方方面面入手，一刻也不松懈停止。 👍🏽3 💭四川 🕐2024-07-26 22:26:25
│ └── 冲浪乐子人: 一统可能是大河文明的必然趋势，但是未必是好事。 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-07-27 10:37:58
│ └── 笨笨: 意思是说本来可以教压力山大做人，可惜这路痴跑错地方去了波斯，不然欧洲就是咱的大西北，白白错过了几个省，越想越亏 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-28 23:51:30
│ └── 好人好梦: [微笑] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-31 11:04:14
│ └── Rachel: 只能说什么事得放在当时的情境来看，不能以现在的思想去揣测当时的情况[惊喜]商鞅出现了，还让秦统一了，必然也是有其意义。但是秦没能从战时状态积极转变就没办法了[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-31 11:26:42
│ └── Kell: 集体荣誉感病患者 👍🏽3 💭北京 🕐2024-08-06 12:50:37
│ └── 啦啦啦啦: 看到大一统就想笑[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-14 11:05:25
│ └── 张飞: 太对了，所以我百分百支持美国统一地球[惊喜] 👍🏽0 💭日本 🕐2024-09-14 12:15:29
│ └── 金钱草含羞: 你根本就没看懂答主的意思 👍🏽1 💭山东 🕐2024-09-14 17:03:49
│ └── 古先生: 人为什么叫人？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-15 13:29:33
│ └── 清欢寡欲: 答主说的究竟是权力服务于文明，还是文明服务于权力，才是本篇回答的精华所在。除此之外，讨论其他内容，毫无意义[doge] 👍🏽1 💭海南 🕐2024-09-16 01:34:53
│ └── 清欢寡欲: 其次是权力从哪里来？文明从哪里来？权力是暴力机构带来的，暴力机构既能够制造混乱也能够制止混乱达成和平，从此形成威慑，从而将权力集中于一个组织或者一个个体手中。由此，权力通过分配利益形成一定的秩序，并有暴力机构维持这个秩序。而文明呢？从百姓的生活中来！如果权力把百姓的生活规范起来，那么这是文明服务权力，被权力所支配，所决定。如果是共产主义社会，物质财富极大丰富，消费资料按需分配；社会关系高度和谐，人们精神境界极大提高；每个人自由而全面的发展，人类从必然王国向自由王国的飞跃，那么这个时候就是权力服务于文明，也就是被文明所支配，所决定。所以，答主可能说的是这些，借助历史的“形”在讲历史的“神”（不变的本质）。而楼主（你）在和整栋楼的人在讲“形”而不讲“神”。唉，圣人不死，大盗不止。看看这篇文章[doge]。https://zhuanlan.zhihu.com/p/666083696?utm_psn=1818831364478361600 👍🏽0 💭海南 🕐2024-09-16 02:00:27
│ └── 美槑厍: 你可拉倒吧！大一统导致文化和民生的大灭绝，没有比有更好。收起自卑自大的民族自尊心吧！ 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-16 08:54:23
│ └── momo: 可能只因为你在北京优先享受到了帝国发展的成果 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-17 12:50:05
│ └── 周元父: 亚历山大是你哥们？[思考] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-20 11:23:15
│ └── 野猫: 人又不是苍蝇，非要抱成团才有安全感。古罗马没有统一欧洲，现在的西北欧却站在人类文明巅峰上，以俯视低等动物的姿态俯视着你。版图和思想上的大一统，是阻碍文明发展绊脚石。如果没有日本，亚洲将会万古长夜。如果没有鸦片战争，你现在还拖着大辫子，身上趴满了小动物，给路过的官老爷磕头。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-22 20:45:13
│ └── Yoshihumi: 因为秦已经“出则无敌国外患”了。秦已经席卷六国了，中原大地没有对手了，所谓亚历山大不过是给秦虚构了一个外敌，至少时间线是一致的，如果你实在觉得非我族类的话你也可以让蒋校长来当这个外敌 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-23 09:28:34
│ └── 岁岁安澜: 为什么这么喜欢大一统，就挺奇怪的 👍🏽1 💭山西 🕐2024-09-26 15:42:34
│ └── 阿这: 笑死了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-03 09:49:37
│ └── 冰汐: 那是因为你不是那个时代下的屁民，才能说出中华一统的意义这样的话。如果在口罩期间，你或你家人是那个身患急病重病却被封锁在家去不了医院的，希望你也能如此善解人意。真的不能认可看待问题只会站在上帝视角的这类人。另外，国家虽然不同，但历史的本质是一样的，怎么，中国人不能看外国历史了？这话说的，你怎么不回满清呢。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-10-15 18:28:08
│ └── 痴人: 你根本没明白答主要表达的:在高度阶级化的封闭社会内，任何不利于社会稳定的进步力量都会被扼杀，这个社会只能以一种固定的形态继续存在，但不会有任何发展，直到环境的巨大改变彻底将这个社会所存在的基础践踏。而彼时，对与这个种族而言，这个社会就是其最大的表型，而这种表型对环境的不适应只会导致其连演化的机会都没有，就被直接的彻底淘汰。我并不认为什么大国崛起就要高于小民尊严，反之亦然。我当然愿意为了集体而奋斗，但这并不意味着集体可以强迫我牺牲。旧有的封建制度就是如此顽固，以至于思想都变成了奢望；而不能思想的，随便叫他什么都好，他绝不会是人。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-11-11 11:10:15
│ └── 白衣戰神冷锋: 辫子长心里了 👍🏽1 💭福建 🕐2024-11-14 16:24:03
│ └── 四月之恨: 一统首先是个错误。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 16:57:12
│ └── 赚钱买大金链子: 你的族，是哪个族？你的族人是谁，你的族谱在哪里？他是在共情中国人的站位，来陈述，你站位在哪个人种？你的中华是哪个族，在你一统观里你在系统的哪个位置？如果，按你的时间轴来说，历史不能全盘否定——那么你全盘否定他的观点，你诉求输出什么观点？商鞅变法的价值，他已陈述是一家之私的国发家之道，当然有价值。但你否定了。所以，是你主观——还是他在叙述时夹带私货地输出（因为共情），还是你客观到，把自己置身无私无我的异国或者跨物种视角？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-15 10:54:16
│ └── littlefederer: 亚历山大教做人早点我们也许就是另一个状态了，肯定不会比晚清被八国联军教做人更惨 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-11-15 22:26:33
│ └── 空之境: 你一个地球人搞什么非我族类？在我这要不然没有生殖隔离就是同类要不然就是他人即地狱与人类为敌。其余选项皆是骑墙派两面刀死不足惜 👍🏽1 💭山东 🕐2024-11-16 09:53:39
│ └── 工序不: 也不过就是个伪人罢了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-11-16 22:21:37
│ └── 狸子: 不同观点就非你族类了？何必呢[发呆] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-24 07:58:11
│ └── 电话都不懂: 按照你这个逻辑，是不是当年日本统一中国也是利大于弊？？！！让现在的美国占领统一全世界是不是也利大于弊？？！！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-06 23:19:28
│ └── Pesciolino Do: 每次看到“非我族类”就想笑，你用你的标准划分族类，ta用ta 的标准划分族类，到最后，根据划分标准的不同，你周围的任何一个人都可以是非你族类。分别心，尤其是过重的分别心，是很多惨剧的根源。 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-12-11 09:40:23
│ └── Parker Parker: 商鞅害苦了我们，把我们当牛马还心安理得 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-15 16:27:11
│ └── 知乎用户笑: 非我族类是吧，非我族类的最初含义是指姓氏，你跟我不同姓氏那你就必然有异心 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-16 22:39:51
│ └── 大力出奇迹: 陷入了统一的思想钢印，预设了立场的评论。有没有设想过一种非国土统一，而是文化融合的发展路线，类似欧洲的各个小国独立发展进而融合的发展模式，可以碰撞出更丰富的思想火花和文明高度，实现人人如龙的多样性人类社会，给东方文明更多的可能性。 👍🏽1 💭日本 🕐2024-12-18 10:58:14
│ └── BriareosCissy: 说话前先自证自己对集体的奉献，处在当今社会什么阶层交税比例和工作强度。如果只在网上说宏大叙事有多好实际上是既得利益者或者是没见世面的学生那可以抱着你的宏大洗洗睡了[尴尬] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-19 14:57:41
│ └── HowdareU: 呃…根据配图就给人开除族籍你也挺难评的，历史不会因为个体的不同看法而改变，她不过比你多一个思考角度罢了，这你都包容不了的话，只能说明你在十几年的义务教育中被捂嘴捂习惯了… 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-20 16:06:59
│ └── 卡尔不能忍: 对，国家统一的历史价值不是那些小毛病能掩盖的。包括统一文字统一度量衡，每一个都是历史上的大手笔。[害羞]我认为商鞅是个能人，和普大帝一个级别 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-21 11:53:45
│ └── 解三才: 任何人的牺牲都无法用功过衡量 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-12-22 09:09:24
│ └── 公考女同: 统一的意义远大于过，是主观价值判断吧。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-22 11:22:00
│ └── 踩坑的小张: 又是一个高位者视角 👍🏽1 💭四川 🕐2024-12-22 11:32:50
│ └── 买点脑脑: 还幻想吗[惊喜] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-22 15:36:18
│ └── 看旦: 全世界都一统然后都跪着当奴才这一统有个der用 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-12-22 16:26:41
│ └── 小兔兔: 什么叫不可全盘否定？为什么统一比分裂好？什么固态电池[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 16:51:28
│ └── vmor: 答主不是问了你愿意活在鸦片前还是鸦片后了吗？一个意思。就鸦片前那套套娃体制，只能说欧洲人还是来的太晚了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-22 21:23:10
│ └── 乾坤百念: 功大于过？那你知不知道这个君主专制，弱民让我们历史上已经近乎灭亡了两次，现在的我们和六国已经不是那么的一脉相承了，你的存在都已经被近乎抹灭了数次，你还在这功大于过。你说的其实没问题，如果你非六国族类，站在现在的角度，自然可以说功大于过。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-12-22 21:52:05
│ └── jet black: 你是站在秦始皇的立场上。我是站在普通民众上 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-28 23:43:56
│ └── 海盐咸咸咸: 功过大于过是对你来说。对于秦朝的人民来说哪？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-29 10:32:01
│ └── 啊啊啊啊: 统一有什么功？怎么就功大于过了？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-30 04:14:43
│ └── 侯哥: 欧洲把蒙古的入侵比作上帝之鞭，因为蒙古整个国家当时就是为了侵略而形成的体制，但是这种体制是无法从根本上提高生产力的。他是限制人民的思想。秦朝也是如此。但是在整个历史长河来看，这种统治是短视的，是弊大于利的。要不然他们现在也不会载歌载舞了 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-30 11:16:45
│ └── 喵叔: 作者只是在打比方[飙泪笑]现实中当然也有这样的例子，君士坦丁堡的陷落，恰恰是文艺复兴的开始。当一个系统陷入不可逆转的螺旋式内卷的时候，唯一的解法只能是外部秩序的输入。 👍🏽1 💭云南 🕐2025-01-02 10:22:03
│ └── 不见不闻: 站在骸骨堆上，果然高高在上 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-02 12:38:00
│ └── 奔跑的鱼: 商君的价值就在于，让后世人可以看到，人性是多么的丑陋，说商鞅是法家的，我觉得韩非子不会认同，法律是管理社会的制度，不是愚民政策，商鞅的变法可以看成是一场社会实验，也可以说是一场大型魔幻社会行为艺术，验证了人的卑微和冷漠以及为了欲望所表现出来的动物本性！ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-05 06:10:31
│ └── 提到了你: 被宏大叙事洗脑了[大笑]基本盘 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-26 14:29:43
│ └── 陶衫: 我也给你点赞，希望你能培养更多元的思想，直到有一天能理解答主的意思。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-27 00:04:10
│ └── 九儿: 低级红更恶心。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-30 08:14:50
│ └── momo: 你该庆幸欧洲没统一所以你现在有手机 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-31 10:15:03
│ └── 暗影XX: 一统的目的是为了让人民过的好，不是牺牲老百姓幸福，牺牲未来的发现可能为了实现一统 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-01 11:16:06
│ └── 安静的灵魂: 如果你看懂秦律了，也许就不会这么说了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-02-02 15:12:47
│ └── 最后的吉伯林党: 功大于过这种说辞就很搞笑，大部分人活着时候都是那个代价，却幻想起宏大叙事了，等下次需要苦一苦百姓的时候就知道哭了[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-02 19:00:47
│ └── 李逍遥: 他跟你说岳阳楼，你非要跟他说黄鹤楼～ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-03 08:24:58
│ └── mask: 只要你这种思想存在，历史的悲剧就会不断重演 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-24 08:16:21
│ └── 无中生有: 核心是我族和非我族么，不是应该是更文明么 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 13:27:51
│ └── virscc: 唉 你还在中华民族这一个层次 人家已经上升到文明层次了 怎么比 纠结大一统有什么意义 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:38:05
│ └── 相风: 哲学和思想不应只局限于人种和民族，他是从人类这一个大角度去谈的，而你只想的是不该让一个外国人的言论 教 你做人的道理 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-03 17:11:08
│ └── 对韭当割: 看到亚历山大想到的不是秦国用外战转移内部矛盾、而是“教做人”，暴露了内心的自卑，说明你并不是在什么第五层，而是在地下室。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-04 21:57:44
│ └── BrDevil: 聊聊哪个高赞呀[捂嘴] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-16 17:55:18
│ └── 维斯佩莉娅: 你是怎么做到站在上层阶级的利益去为权贵思考的？明明你自己也是底层人民[doge] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-08 11:18:25
│ └── 唐僧用飃柔: 欧洲的文艺复兴，就是解放人性，解放思想，铸就了璀璨的科技进步，有波兰的哥白尼、意大利的伽利略、达芬奇、罗马的开普勒，我们现代医学、天文学、物理学、地质学都是在那个时代蓬勃发展，你知道特别像我们的什么时期吗？春秋战国时期！百家争鸣，各种思想在国家之间交流碰撞，秦一统天下后来了个罢黜百家独尊儒术，把思想交流全都禁了，把人当牲口用，从此我们的科学长期落后于西方国家，秦朝的大一统只有利于统治者个人，对整个文明所有人民都是一场灾难！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-11 16:46:56

忆梦: 商鞅做得太绝太极端了，以恐惧维护法治，以利益引导子民，这就导致秦国成为前进的战车，一往无前，一旦停下，车毁人亡 👍🏽1137 💭江苏 🕐2023-12-14 09:50:10

│ └── 金桔: 商鞅的思想最终竟然成功了，这才是最不可思议的。 👍🏽577 💭上海 🕐2023-12-14 20:31:30
│ │ └── zbbbb: 也许是因为战国时期战乱不断，秦国百姓依靠耕战作为上升通道淡化了这些缺点，也麻痹了秦人。等秦完成统一后，不在有战争给他们打了，缺点直接暴露出来，立马被反噬，而且反噬的速度相当快 👍🏽49 💭北京 🕐2023-12-19 12:14:25
│ │ └── 猫灵: 【商鞅的思想最终竟然成功了，这才是最不可思议的。】这有啥不可思议的，生存是第一要务啊～～ 你看最后其他国家都没了，战国好歹有商周大一统在先，可以最终重新归于大一统。要是美国人对印第安人那套，那就只剩下军国秦了。 👍🏽12 💭北京 🕐2023-12-26 18:46:46
│ │ │ └── 金桔: 呵呵。 👍🏽3 💭山东 🕐2023-12-26 19:59:48
│ │ │ └── Lonely walk: 是的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-19 19:14:04
│ │ └── 翰林木业: 这种虎狼药短期有效，秦二世而亡 👍🏽10 💭辽宁 🕐2023-12-30 09:25:32
│ │ │ └── 诸果之因: 从商鞅到秦始皇那都多少年了？这也能算虎狼药？这明明就是有效的对策呀，他活着的时候他的政策有用，他死了之后很长一段时间也有用，再后来他的政策崩了，难道还能怪他吗？这明明是后来者废物啊 👍🏽20 💭河北 🕐2024-01-09 03:35:19
│ │ │ │ └── 万俟漓婴: 对的，从商鞅到嬴政的时候，已经有一百多年了，是后面秦国没有进行再次改革 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-06 23:46:59
│ │ │ └── 巴拉巴拉: 亡了就亡了，毕竟商鞅的变法是为秦国服务的，又不是为秦朝服务的。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-01-20 14:19:21
│ │ │ └── 钻石17: 短效=几百年。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-25 23:42:48
│ │ │ └── 小北爱吃肉: 我不觉得135年算短期 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-28 13:55:01
│ │ └── 小宝贝儿: 统一是大势所趋，也不难理解 👍🏽0 💭河南 🕐2024-01-15 13:38:08
│ │ └── 回忆中幻想: 他打掉的是贵族既得利益者的利益，百姓这个更大的群体获得基础保障，拥护的民众多，成功是必然的。新中国的建立不就是团结百姓吗，平均分地就是成功的要素。 👍🏽9 💭河南 🕐2024-01-17 22:11:44
│ │ └── 幻想: 因为这就是人性… 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-02-07 01:14:21
│ │ └── 哈哈: 军国主义胜利是必然的啊！你看二战日本德国多能打啊！一个国家把全部的成年男人都训练成军人，兵力很庞大， 战斗素质会很高，和正常的国家的有限军费开支，完全不一回事，一个人异化成一个机器，追求一个目标都很恐怖。 👍🏽3 💭广西 🕐2024-02-10 17:11:55
│ │ └── 老白: 利用人性之恶，以恶霸制流氓，成功很正常 👍🏽2 💭北京 🕐2024-02-15 14:07:46
│ │ └── linghting141: 成功从来不是偶然，是必然。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-18 14:29:16
│ │ └── 东族: 没啥不可思议的，其实战国七雄都是法家的思路，实现的程度不一样而已，不管哪家胜出，都是法家的成功。你总不会以为儒家或者道家的那一套可以打赢战争吧 👍🏽4 💭上海 🕐2024-02-19 18:03:17
│ │ └── 启明: 他自己死得很惨、大秦也亡了、诸国也无了、华夏文明降纬、华夏人民陷入一轮又一轮的痛苦轮回。为什么说商鞅是成功的？ 👍🏽3 💭上海 🕐2024-03-21 05:42:14
│ │ │ └── 金桔: 成功被实行了，以至于后面的朝代“百代都行秦制”。 👍🏽4 💭上海 🕐2024-03-24 20:46:18
│ │ │ └── 芥子纳须弥: 因为只有他的变法没有人亡政息 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-05-18 20:39:43
│ │ └── 鄂doll龙: 因为他的思想是对的所以才会成功。首先什么是对人民好呢？ 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-03-24 12:39:24
│ │ └── 懒懒懒猫: 他利用了人性的恐惧、慕强和贪婪。成功是合理的 👍🏽3 💭云南 🕐2024-04-15 11:02:25
│ │ └── 兔子: 有啥不可思议的？商鞅的思想是为中国人量身定制的 👍🏽1 💭江西 🕐2024-05-08 07:56:25
│ │ └── WAAAAGH: 这其实没什么不可思议，因为商鞅把人性研究透了，拿捏人拿捏得死死的 👍🏽1 💭山西 🕐2024-05-18 10:42:22
│ │ └── 刘凌0109: 不过是短期的成功，长期来说不仅伤害了秦国，也影响后世，甚至你我。就象运动员吃兴奋剂… 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-05-18 17:07:51
│ │ │ └── MIKE: 短期不成功就要被其他国家干掉[吃瓜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-18 12:05:52
│ │ └── 大富豪: 古代武器没有代差，只要足够野蛮是可以战胜文明的，后来的金国、元、清都是典型案例，并非不可思议。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-23 10:01:16
│ │ └── 球球: 种子长什么果， 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-29 11:09:49
│ │ └── 金三: 其实几千年来都是这套，包括现在也差不多[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-14 01:33:21
│ │ └── 鱼和熊掌: 其实不奇怪，这样的极端功利主义在不特别大的地图里成功是正常。。。你想如果世界只是欧洲，小胡子是不是也能成功。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-06-16 08:17:19
│ │ └── 智慧人生品味梭哈: [捂脸]因为有的抢，再就是一开始阶级还没压迫到极点。最后秦王才是人，其他的都是他马车前面的猎狗了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-16 13:31:19
│ │ └── 卡芙卡的雨伞: 鸡血打多了自己的身体会暴毙[捂嘴] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-06-16 15:35:56
│ │ └── 寒夜执明灯: 只能说“如成”，看着确实是成功了，但随之而来的是根本躲不掉的周期性自毁。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-18 17:46:07
│ │ └── 言鼐: 这恰巧说明恐怖集权是当时需要的 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-18 18:15:37
│ │ └── 小恐龙: 只是君王的成功而已，所有国民都是牺牲品 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-22 05:31:53
│ │ └── 泰瑞尔: 没什么不可思议的，你如果在当下历史背景下，也许你会支持，现在我们只是站在上帝视角来看觉得不可思议 👍🏽0 💭四川 🕐2024-06-23 13:39:41
│ │ └── 一任事如尘: 人性如此，中国也不是唯一运用法家思想的国家 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-24 14:26:35
│ │ └── 黎夏: 这说明是符合社会现实的呀，当时的秦国刚刚统一，最迫切的需求就是思想统一，用法家思想才是最恰当的，至于这些弊端确实不可否认，但是乱世用法家，盛世用儒家是合理的，在高压的法律下，国家逐渐思想统一政权稳定之后，再去考虑文化如何发展，这也是秦始皇为何用儒家文化培养他的继承人大公子屠苏的原因，秦始皇的思路是对的，只不过后来出现了赵高这个意外罢了。 👍🏽1 💭宁夏 🕐2024-08-01 11:20:18
│ │ └── MonkeyW: 在科技水平相似的情况下，极权政府军国主义本来短期内战斗力就是比较强嘛，法西斯德国不也如此，虽然最终都会因为落后的意识形态导致灭亡。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-09-28 19:03:13
│ │ └── sanliu: 向未来贷款，第二次世界大战德国不也是这样发展起来的吗 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-10-05 09:15:34
│ │ └── 四月之恨: 对君主太好用了，哪个掌握了最高权力都不会不用。最难绷的是，一群在当时只配填刀头的牛马居然去共情商鞅[飙泪笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-11-14 17:16:34
│ │ └── 李强: 算不算邪恶战胜了正义？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-17 11:02:23
│ │ └── 逐以: 商鞅变法之所以这么坚决无情，会不会是因秦而异？如果商鞅在魏变法，又会不会有所不同？历史上变法成功的藐视只有商鞅了吧，如此看来后世的人难有资格点评[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-17 22:14:04
│ │ └── 小喵: 迟早出现一个世界版本的商鞅 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-27 11:01:03
│ │ └── 智慧涟漪: 虽一时成功，但不可长久。不然秦不会二世而亡。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-20 09:22:07
│ │ └── 鲶鱼姐姐的大灯: 君子斗不过小人，有什么奇怪的。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-24 02:48:42
│ │ └── 蔓蔓: 商鞅抓住了人性的弱点，人性中最黑暗的那一端。其成也迅，其亡也忽……无解[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-01 23:58:23
│ │ └── 欢乐马: 《**只需五分钟》 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-02-02 21:57:47
│ │ └── 夏天: 秦国变法军功可以惠及三代，解放战争打赢了家家都有农田，中国人很聪明，没有一个目标，怎么可能会有人替你卖命。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-05-18 08:35:35
│ └── 东族: 当时是战国，商鞅搞的是战时体制，和平时期也这么搞，那是你的问题，不是法家的问题 👍🏽8 💭上海 🕐2024-02-19 17:53:15
│ └── 一个好人: 商鞅是一个替罪羊好不好 👍🏽3 💭日本 🕐2024-02-23 13:27:51
│ └── fairytale9194: 如果你身处乱世，可能你会感谢商鞅，和平年代当然觉得他冷血 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-16 11:03:21
│ └── 果缤纷: 法治是人在法下，人人平等的西方法，法制是人在法上，行不上大夫的王法 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-19 17:24:39
│ └── 知乎用户R4Jdfo: 商君五术[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-31 12:17:18
│ └── 安行: 把国家比作人，就是因恐惧而分泌的肾上腺素不停分泌，最后早亡[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-14 14:52:14
│ └── 知乎用户秦: 什么啊，做错事给惩罚，严惩，做得对给奖励，重奖，有啥问题这不就是我们教小孩子的吗，只不过人家用来引导百姓，程度太过了，仅此而已，难道往路边倒垃圾是对的？偷东西是对的？砍伐森林竭泽而渔是对的？耕田交粮是错的？上阵杀敌是错的？见义勇为是错的？法律把你该做什么不该做什么，能做什么不能做什么都写明白了，这还不好。就是太严苛了，那时候秦国往路边倒点灰都要脸上烙印[捂脸]，学习毛主席唯物辩证，你任重道远 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-06 03:06:37
│ └── 阿铭: 商鞅变法名声差？为什么后代还学习，连太史公司马迁都服商鞅的治理，人家可是儒家一派，根本就和法家看不对眼的。世上难有两全法，不要既要又要才是。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-14 10:29:08
│ └── 天津饭: 苏联？ 👍🏽0 💭天津 🕐2024-11-26 14:22:09
│ └── 我是畜牲: 乱世用重典才是大慈悲！ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-03-24 22:22:55

狐之巴士: 所以你确实是大一统的反对者咯。你这文章写的很好我点赞了，但评论区的部分观点我真不能苟同。没有大一统，那割据势力彼此互相征兵交战，就是有利于老百姓的“善事”了？别说这锅也是商鞅的，战国时期诸侯国的战争烈度可不是春秋时期能比的。在中国历史上，普通百姓能短暂当人的时期就是大一统的时期。真正站在百姓一方的，我就没见过会喜欢割据乱世的。除非你跟我说，中国分久必合合久必分的历史，都是起源于商鞅。而没有商鞅，后世的中国就是割据却彼此祥和的时代。 👍🏽363 💭广东 🕐2023-12-18 14:10:24

│ └── 老刘: 他反对的是中国的大一统，他可不反对美国的大一统。 👍🏽266 💭上海 🕐2023-12-20 07:57:20
│ │ └── 幺二三: 我觉得给美国人发个反思券，南北战争不打多好，俩美国 👍🏽24 💭四川 🕐2024-01-18 00:26:44
│ │ └── ehavia: 一针见血。 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-05-26 23:20:08
│ │ └── 先有华为后有天: 都说了你是底层出生，别老是幻想着自己是皇帝。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-06-10 10:04:37
│ │ └── 张先森: 美国一个标准联邦制，中央政府对州政府没有任免权的国家，有个毛的大一统[尴尬] 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-14 05:13:19
│ │ └── sovetskayapobeda: 美国的大一统不是天上掉下来的，是同一批人在不同的时间里逐渐用残酷或卑鄙的手段征服了不同的地区：是通过制宪会议前联邦“先贤”们的龃龉，通过美墨战争、西进运动的血腥征服，南北战争手足相残，而不是信奉“人生而自由”点击即送的。当然东方的大一统更残酷，欧洲则是在千年中世纪的黑暗和近现代四五次尸横遍野的全欧洲大战之后仍然没有完成大一统。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-14 21:20:18
│ │ └── 沧海一声笑: 原来如此，我就说此人怎么如此歪曲历史 ，原来屁股就是歪的，明白了 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-12 08:30:29
│ │ └── 1984: 美国有什么大一统你就说说吧 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-23 15:57:12
│ │ └── 桐桐: [飙泪笑]，怎么又和美国扯上关系了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 09:42:05
│ │ └── 八尾猫: 大一统和大一统也是不一样的，具体情况具体分析不要混为一谈搅浑水 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-25 10:52:43
│ └── 阿白: 他估摸喜欢魏晋南北朝那种变态时代 👍🏽11 💭湖南 🕐2024-01-03 08:08:42
│ └── 亖井小民: 他们这种喜欢讲分裂的从来不谈南北朝的历史，按他们的说法南北朝时间这么长，也该出现一点先进理论了 👍🏽138 💭上海 🕐2024-01-03 09:23:00
│ │ └── 草虫冬眠: 说的对，但凡看看魏晋南北朝，整天被一些群体称为“荒唐且美好”的魏晋南北朝，真是字字流着血，太动荡了，太残酷了。所以无论是从商鞅这，还是从儒家礼法上彻底否认有关大一统的一切，这都不可行 👍🏽5 💭山东 🕐2024-07-18 12:38:32
│ └── 流沙: 现在就不是各个国家林立了？美国，俄国，欧盟日本，哪个不是想把我们吞并了？ 👍🏽7 💭海南 🕐2024-01-04 11:38:45
│ └── 雾非雾: 如果所谓大一统要灭绝人性，要来何用，如果所谓分裂之下人性有光，也是不坏的结果吧。当时是分裂下也是无人性的，所以当时的＿一统和分裂都是地狱状态。如果结束不了地狱，其他的概念都是伪命题。 👍🏽19 💭湖北 🕐2024-05-11 07:27:30
│ │ └── 好咯狗: 分裂的话，一旦你弱小就要被侵略。没有话语权 👍🏽13 💭广东 🕐2024-05-23 08:10:59
│ │ └── 老刘: 人类之光就是个袋子，啥可以套进去。请人类之光美国先解体，给我们打个样。 👍🏽26 💭上海 🕐2024-05-24 13:20:05
│ │ └── So.confus.: 你的如果推论本来就是错的，什么叫如果大一统会摧毁人性，什么叫如果分裂会有人性之光，如果中国五千年的历史不够你推测人性，还有世界的历史，甚至是当今或者未来可以预测的历史，你怎么能说出这种话 👍🏽7 💭安徽 🕐2024-07-18 12:47:24
│ └── 先有华为后有天: 都说了你是底层出生，别老是幻想着自己是皇帝。 👍🏽11 💭广东 🕐2024-06-10 10:04:29
│ │ └── 一只胖达: 你是底层出身，别老幻想自己是贵族 👍🏽5 💭安徽 🕐2024-06-17 05:30:26
│ │ │ └── 先有华为后有天: ， 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-14 19:27:47
│ │ │ └── 先有华为后有天: 你就是一个出生，也不是贵族，你还幻想你是皇帝呢。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-15 07:50:26
│ │ └── 朱大圣: 历史无数次证明了，当国家分裂的时候底层人是多么的惨。一句话的事：坏秩序好过没有秩序 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-10-15 21:31:17
│ └── 小透明: 如果中央集权制不出现，在分封制下的国民在各方面都是比较自由的 👍🏽4 💭广东 🕐2024-06-13 20:32:18
│ │ └── 一路平推: 没有大一统的政权，各国随着技术发展和人口的增长，对外战争是无法避免的，在这种乱世治下人是可能当不了人的 👍🏽7 💭广东 🕐2024-06-17 05:19:12
│ │ └── 阴启: 如果没有统一，那就是各种利益不均引发的连年混战，百姓获得了自由又如何？欧洲的一二战还不够说明问题吗？你这简直就像美国人对伊拉克平民说虽然他们失去了生命，但是获得了自由啊！请问自由和多元化思想能让更多平民活下来吗？[思考] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-02 01:19:48
│ │ └── 小透明: 就算统一也会有内乱，战争烈度一点不比国与国之间的低，说大一点太平天国死近亿，小一点的地方性土客械斗都有百万 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-05 11:33:52
│ └── 浅梦未醒: 你说的太对了，和我评论的观点一样，没有统一那就是连年征战，百姓那时候就不是牲口，而是直接战死饿死 👍🏽15 💭浙江 🕐2024-06-16 06:41:53
│ └── 一只胖达: 不仅仅是五代十国和南北朝，欧洲分赃不均衍生出了一战二战，吹欧洲现在挺好的就不知道共情的是谁了，反正肯定不是共情一战二战被屠杀的贫民百姓 👍🏽12 💭安徽 🕐2024-06-16 22:35:25
│ └── Leon: 点了，我收藏这篇文章但是不认同，我要跟学生聊聊要小民尊严还是大国崛起。 👍🏽8 💭甘肃 🕐2024-06-18 06:48:50
│ │ └── takazawa: 老师是哪个学校的，在兰州吗 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-06-21 22:25:34
│ │ └── 狐离: 别在你有尊严的时候聊大国崛起，并且这两个条件并不是对立的，知道纳什均衡理论吗？可以完美解决你这个议题 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-14 23:23:55
│ └── 一粒尘埃: 世界上有很多国家是联邦制而且发展的很好 了解一下 咱们从周朝最开始探索联邦制到后面的礼乐崩坏没有形成更好的制度往前发展也是一种悲哀 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-29 09:43:45
│ └── 独立审美者: 分裂怎么可能彼此祥和呢，肯定是富足时通商同化、灾厄时武力吞并。欧洲那是因为瑞士全是大雪山，瑞士又在欧洲中央，把4面强国隔开了，谁主动打都会先死一半人在雪山上。 👍🏽4 💭北京 🕐2024-07-19 14:26:01
│ └── 缪雪儿弗兰: 可以看看欧洲和中国古代的人口波动图 看看哪边在做过山车[doge] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-24 08:49:46
│ └── 一任事如尘: 社会契约论的结果对普通人来说是好的，别管这个契约是不是霸王条款 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-24 14:28:17
│ └── 风宿苍梧: 看了正文和评论区，我感觉辩证的思想从未有那么耀眼。乱世以战安国，太平却不能被战带入泥潭。各个阶段各个时代都有自己的问题。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-14 18:28:10
│ └── 知乎用户7h9dw9: 难道刘邦没有实现大一统？教员没有实现大一统？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-24 08:47:52
│ └── 汉军震红旗3: 呵呵，汉算不算大一统呢，那汉武还要四处出征？解决边境问题了没有？除了征服全球，哪能就休兵止战呢？更何况，瞧美帝称霸全球了，战争停止了吗？ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-30 08:11:47
│ └── 四月之恨: 西周的时候并没有彼此交兵，真正以灭国为目的的战争要到战国才大规模打起来。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-14 17:18:37
│ └── 蓝泽: 这个答主不关心商鞅的管理方法有哪些是可取的，哪些是应摒弃的，只抓住商鞅的弱民思想这一点来大加挞伐，通篇长文几乎都是车轱辘话。核心目的就是主张中国人被商鞅搞出了权力本位的民族性，要求反思。这样的主旨在当今的环境下一般会被扣公知帽子，本文不但没有，竟还有这么多赞，可知答主的水平真的很高。 👍🏽3 💭河北 🕐2024-12-23 23:09:08
│ └── 桐桐: 你还是么看懂，商鞅完全可以用另外一种方法强国强军，强国最好的方法应该是富民，但是他反其道而行之，告诉统治者应该靠压榨老百姓的血肉这种极端的方式去强大国家，秦朝是强大了，但属于畸形地强，长远来看，这是一种饮鸩止渴式的强大，其影响深远，几千年来，中华民族老百姓深受其害，秦朝开始的，终于在清朝食其恶果，导致几十上百年后被列强欺辱，被日本这样的国家伤害得还不够吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-30 09:41:04
│ │ └── 罪恶心灵: 怎么富民，边塞大门都被魏国拆了，相当于你让现在丢了河北省的中国，先别扩军，先给群众涨工资？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-17 17:00:09
│ └── 瞎想家: 大一统重要，还是人民的发展重要？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-28 07:36:00
│ └── 小陆先生: 你不过是被大一统洗脑了 还不能跳出来思考 无论任何时代 警惕大一统的名义牺牲个人 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 19:14:01

Illidan: 战国诸子百家多因天下长久战乱而有之，纷纷提出自己的治国安邦思想。选择法家的秦国最终解决了这个问题。当然也有底气终结诸子百家。秦朝最明显的问题是如你所说，中央集权被史诗级加强后，个人的意志变得稀薄。在这样一个无情的权力机器里，相当于拥有最高权力的赵高竟然可以做到指鹿为马的程度。因此秦国的这个bug后续也就被修正了，倒也谈不上遗祸千年。 👍🏽440 💭北京 🕐2023-12-13 19:29:06

│ └── chengzidun: 你翻下战国中后期的战争次数，大多数都是秦挑起的，战争机器一旦开始，无法停止，直到崩溃。一个跨度国土如此大的神州，在没有高效率通信和交通的情况强行扭在一起，意味着什么呢 👍🏽482 💭广东 🕐2023-12-13 19:43:10
│ │ └── Illidan: 战国的开端是什么？是赵韩魏三家分晋。一段以春秋最大的霸主自己裂成了三块互相攻伐为开端的历史，你居然把矛头对准秦国，实在是无稽之谈。 👍🏽23 💭北京 🕐2023-12-13 22:05:47
│ │ │ └── chengzidun: 注意看，是中后期，秦国动不动就打歼灭战，不然号称人屠的白起怎么会有这种称号，因为商鞅制定的秦法军事驱动力就是砍人头立功，国内只剩下耕战两种活法，压根就不是一个正常的国家，只能不断靠挑起战争，发起战争来推动整个国家战争机器前进，从人才上来看就知道了，几乎靠六国溢出人才来帮它做事，说明本土是文化沙漠，台倒众人散，压根没人留念它，六国被灭依旧有本国后人寻求复国，但秦国完全墙倒万人踩。 👍🏽80 💭广东 🕐2023-12-13 23:29:39
│ │ │ └── Illidan: 一，三家分晋开的乱世的头，而秦国选手只是中后期发力终结了乱世，因此秦国是乱世终结者。诸子百家大多是平乱世的解决方案，法家的解决方案率先成功了。二，照你的说法，六国人才都失心疯了，拼了命的润文化荒漠老秦国去受罪，还要出谋划策干掉自己的母国。 👍🏽31 💭北京 🕐2023-12-13 23:46:22
│ │ │ │ └── 平等: 所以为什么秦国百姓要喜迎沛公？ 👍🏽274 💭江苏 🕐2023-12-14 08:01:01
│ │ │ │ │ └── 天涯钢铁侠: 秦末乱世，不能完全都算在秦始皇头上吧？ 反而是因为秦始皇死的太快了。 👍🏽6 💭江苏 🕐2023-12-15 17:23:34
│ │ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 对，死得突然，继承人没有确定，内部互相攻伐 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-06 23:56:38
│ │ │ │ │ └── 阿毛: 谁赢他们就迎谁 👍🏽3 💭山东 🕐2023-12-17 12:50:56
│ │ │ │ │ └── 吴京平: 因为秦国这个机器充满了bug。无法应对新的形势和新的环境。 👍🏽4 💭上海 🕐2023-12-17 18:07:14
│ │ │ │ │ └── 加斯卡科: “谁赢他们跟谁” 👍🏽2 💭河北 🕐2023-12-17 22:18:41
│ │ │ │ │ └── 叶商秋: 可是汉承秦制啊，更何况还有老百姓迎接日军进城。 👍🏽3 💭上海 🕐2023-12-17 22:27:29
│ │ │ │ │ └── 嘿嘿: 因为秦二世统治不行啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-27 10:26:30
│ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 那是因为项羽残杀老秦人跟秦国王族，秦王子婴又不在，老秦人当然系迎沛公来让他灭掉项羽为自己亲人报仇啊。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-06 23:52:00
│ │ │ │ │ └── 辰229: 沛公自己写的历史，难道写不欢迎吗 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-18 10:01:16
│ │ │ │ │ └── 知乎用户: 沛公其实是老秦人和楚人的代表[大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-17 10:31:19
│ │ │ │ │ └── 十二: 历史是有人书写的，难不成要写，大秦视死如归与沛公一决生死？最起码可见到的是，大量人工入秦。。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-04 12:40:03
│ │ │ │ │ └── 男童森林野原新: 为什么啊？话说秦始皇不可能不知道刘邦吧，根本藏不住的，那么明显的目标 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 21:41:55
│ │ │ │ │ └── ILLiSA: 因为沛公得了天下。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-06 19:49:01
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 刘邦各种屠城，屠城次数比项羽多多了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 00:34:54
│ │ │ │ │ │ └── ILLiSA: 所以秦人是真的夹道欢迎沛公吗？我觉得未必吧。历史都是胜利者写的，想怎么写怎么写呗。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-07 00:37:28
│ │ │ │ │ └── 木木: 因为沛公赢了，书写了历史 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-19 10:21:00
│ │ │ │ └── chengzidun: 什么叫终结乱世？你这种明显后面大一统思想来说的，什么是乱世？春秋战国互相打仗就是乱世吗？相互小规模的打仗也是秩序的一种，秦国真的终结了乱世吗？那为什么后面还有这么多战争，越打越惨。什么叫拼了命润去秦国，秦国开出高额报酬，招揽到一些人才很正常，既然人才都到秦国了，那为何战国四大公子拥有大大批门客，都愿意跟随信陵君？正所谓那些人为利来为利去，秦国投降被灭怎么不见他们出来复兴？六国的名门后代可是一心为复国不断做出努力的，秦国的名门后代为什么不去做，难道他们不是人才？ 👍🏽53 💭广东 🕐2023-12-14 11:59:40
│ │ │ │ │ └── 娜就是爱: 秦宗室大部分被胡亥和项羽屠了，少数幸存者东渡日本，开创菊花王朝 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-14 16:11:55
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 六国被灭的时候，这帮公子门客跑哪去了 👍🏽1 💭福建 🕐2024-01-27 04:11:04
│ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 当然是躲避秦国抓捕，张耳是信陵君的门客，刘邦是张耳的门客，刘邦一开始就奔信陵君去的，刘邦张良那群人夺了天下还不能说明这群门客厉害吗 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 15:22:13
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 这么厉害居然还被秦国灭了？ 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 16:30:58
│ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 这么厉害秦国还被灭，最后还要喜迎沛公，秦国人就这么喜欢沛公吗，连复国的念想都没有 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 19:13:47
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 秦国灭六国的时候秦国不厉害吗? 秦国被灭的时候那自然是那时的秦国不厉害了 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 19:34:13
│ │ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 那不就是了，公子门客在秦国厉害时暂避锋芒，随后伺机而动，一举推翻灭掉秦国，那这群门客还不够厉害吗？你自己对比下秦国的门客，有哪个想复兴秦国的 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-02 19:45:14
│ │ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 被灭了再想着推翻? 这是什么厉害? 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-02 19:47:55
│ │ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 商鞅变法让秦民富裕秦国强大, 秦民百姓开心喜悦, 别把约150年后的秦的灭亡的责任归到商鞅头上 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-02 19:54:42
│ │ │ │ │ │ │ └── gfhgffbj: 看了半天总感觉你有点追星族的意思，历史饭圈主义 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-13 23:39:42
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 至于喜欢沛公, 六国遗民, 当然喜欢沛公了 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 19:36:05
│ │ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 你的意思关中百姓是六国遗民哦，秦王子婴不是秦人哦 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 19:40:47
│ │ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 把六国遗民写成关中百姓, 也是有可能的吧 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 19:46:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 秦王子婴是不得已与刘邦合作对抗项羽等六国势力，他可不是喜迎沛公。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-07 00:01:22
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 至于复国, 都是一个国的, 复啥? 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 19:38:13
│ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 你是当灭掉秦国后，项羽分封的那段时间的国家历史不存在吗？汉初各封国不存在吗 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 19:47:33
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 分封的锅是可以自主的锅? 别和六锅混淆了 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-02 19:52:25
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 另外，沛公复的是哪个国？ 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-02 20:03:18
│ │ │ │ │ │ └── gfhgffbj: 不能说我家哥哥一点不好 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-13 23:41:23
│ │ │ │ │ └── 阿波菲斯: 只为钱财服务，利散则止。没有文化和信仰的群体都是乌合之众，包括我们自己。 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-02-16 07:28:00
│ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 秦国王族不去复兴秦国是因为他们已经去往了高层世界 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-06 23:54:19
│ │ │ │ └── 山林间: 看见了吧，明白了吧，这些人开始刨祖坟，用今人的剑斩古人的头了。他们是来谈历史的吗？根本不是，不过是阴阳正统历史，瓦解民族共识的。谈历史说优劣，不是同纬度比对吗？把历史同时期世界各地发展比比说说就很容易的事。两千年前的事都说起自由平等了。最后看下来，不过就是贬低文明，扰乱共识，配合美帝，保护台湾。 👍🏽17 💭天津 🕐2023-12-27 07:28:23
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 哥们你说的太好了[赞] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 05:25:11
│ │ │ │ │ └── 沢村剛: 我一开始就嗅到了他们那股味儿[捂脸]一个个的拿现在的欧洲来对比两千年前的我们，我都懒得喷他们 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-20 19:41:30
│ │ │ │ └── 过于先进不便展示: 秦只是结束战国，什么叫结束乱世，秦始皇活着的时候都被刺杀，更不用说还在继续向北向南攻伐 👍🏽7 💭山东 🕐2023-12-30 09:33:33
│ │ │ └── 遥望星空339: 当年追求统一六国有什么问题？ 👍🏽13 💭福建 🕐2023-12-14 10:33:07
│ │ │ │ └── chengzidun: 靠野蛮武力征服后的反噬，就是两三百年来一次比战国还惨还烈的社会动荡，文明断断续续，总是无法上升一层。古代那种交通和通信搞分封是最好的，资源不会过度集中在一都城，杨贵妃为了吃荔枝千里迢迢运输就是为了满足她这一口，当京城吸不到血的时候也意味着百姓没血了，自然暴乱不断。不是统一不好，而是条件有限，为了追求这个目标就要牺牲其它发展空间，为了大稳定自然要高度统一思想，限制个人发展。 👍🏽49 💭广东 🕐2023-12-14 11:44:53
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 后世如何关商鞅什么事? 商鞅变法让秦民富裕秦国强大, 这有问题吗? 👍🏽9 💭福建 🕐2023-12-14 14:19:34
│ │ │ │ │ │ └── chengzidun: 真的富裕了吗，靠战争抢人抢地抢钱，整个秦国百姓为战争服务，骊山为何这么多刑徒，不是说经济决定上层建筑吗，为何有赳赳老秦，喜迎沛公呢 👍🏽22 💭广东 🕐2023-12-14 16:07:34
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 读过商君列传没有? 不知道什么是"家给人足"吗? 👍🏽3 💭福建 🕐2023-12-14 16:10:59
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 骊山关商鞅什么事? 和商鞅有什么关系? 👍🏽3 💭福建 🕐2023-12-14 16:14:02
│ │ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 刘邦喜欢屠城，秦人能不喜迎？遥望星空339：为了灭秦，刘邦项羽屠了多少城？百姓死了多少？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-16 00:24:47
│ │ │ │ │ └── 娜就是爱: 荔枝，是李三郎想吃，玉环替他背了好多年锅 👍🏽7 💭广东 🕐2023-12-14 16:10:25
│ │ │ │ │ └── atghufvni: 春秋时期本就已经礼崩乐坏了，秦国不东出，诸侯国也是处于互相攻伐的状态，周天子就是个形式摆设。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-01-12 09:38:18
│ │ │ │ │ └── 阿波菲斯: 最后每个人都是傻白甜 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-02-16 07:29:25
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: ？秦法家法治，和后世儒家治，会是一样？没有一本史书有写秦治时期有“人相食”，可是，汉治开始，时不时各种“人相食”，秦法家法治，和后世儒家治，会是一样？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-29 23:59:25
│ │ │ │ └── 摸黑白马: 不是没有秦国，就没有新中国的。时间跨度和历史机遇。因为秦，黑暗2千年。 👍🏽5 💭浙江 🕐2023-12-18 07:37:55
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 以今天的社会发展情况去衡量过去的2000年吗？ 👍🏽2 💭福建 🕐2023-12-18 10:09:34
│ │ │ │ │ └── 长安某: 牛逼，言论逆天[魔性笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-22 09:51:12
│ │ │ │ └── 知乎用户bxU0fm: 问题大了，欧洲不好？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-01-27 03:10:33
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: 那还跑去美洲？ 👍🏽2 💭福建 🕐2024-01-27 04:07:32
│ │ │ │ └── ILLiSA: 还真的有问题，当时的人只有天下的概念，和现在的地球是一样的，现在地球上有一个国家想要吞并其他所有国家，整个地球统一成一国，你觉得没问题吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-06 19:45:13
│ │ │ │ └── 遥望星空339: ？ 莫名其妙的，你拿今天的认识去要求2000多年前的古人？另外，别忘了，当时都还是周天子的臣民了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-06 21:24:56
│ │ │ │ └── ILLiSA: 都是周天子的臣民？你是这个认知的话，那就难怪了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-06 23:50:35
│ │ │ │ └── 遥望星空339: ？有点历史常识吧，春秋战国的各诸侯国，不都归属于周朝？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-06 23:55:54
│ │ │ │ └── ILLiSA: 你以为的周朝，是和秦汉唐宋元明清一样的中央集权的王朝？周天子在当时也只能管自己的一亩三分地，各诸侯国都是独立的国家，只不过这些国家和周国建立了一种国际体系而已。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-07 00:03:46
│ │ │ │ └── 遥望星空339: （1），所以说，那时的国的理解，和今天的国的理解，显然是完全不同了（2），集权有集权的优点了，集权不总是问题，别片面化理解集权 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 00:23:11
│ │ │ │ └── ILLiSA: 那时候的国，本质上和现在的国并没有区别。一个国家攻打和吞并另一个国家，也是违反国际法的，只不过在东周时期，周国衰落，已经无力维持原有的国际法体系，所以才会出现国与国互相吞并弱肉强食的现象。你看现在俄罗斯打乌克兰，也是一回事。集权和吞并别国是两件事情，你秦国自己玩集权没问题，爱怎么玩怎么玩，但是你吞并别国，就是违反国际法的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-07 00:36:22
│ │ │ │ └── 遥望星空339: （1），呵呵，2000多年前，哪来的国际法？（2），春秋礼崩乐坏，战国各国混战，各国不能和平，那么，秦始皇统一六国，结束各国混战，这对各国民众来说，是利好 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 00:46:27
│ │ │ │ │ └── ILLiSA: 国际法就是各国都认同并遵守的国际规则，那时候的国际法就是周礼，春秋时期，礼崩乐坏，这就是国际法体系的崩溃。如果按照你的逻辑，现在的地球就应该由一个国家来统一，这样就不会出现各国混战了，对于各国民众来说，是利好。麻烦你翻翻中国历史好吧，秦朝二世而亡，天下大乱。随后的历史就是不断的治乱循环的历史，哪里来的利好？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-07 00:52:32
│ │ │ │ │ └── 遥望星空339: （1），和平才是关键，至于是不是一个国家，那可不一定，我个人来看，长远而言，天下大同是人类发展的必然，这说的有点远了，（2），请你回答，各国不能和平，那统一各国，是不是结束战争的一种方式？（3），偏见仇恨持续累积，最终就是冲突战争，这观点有没有说错？（4），加强沟通交流，是不是会化解偏见仇恨？割裂及拒绝交流，以对方为敌，是不是会加剧偏见仇恨？（5），有点历史常识吧，秦国存在500多年，秦朝是秦国的延续，换名称，就把秦国切割了？（6），制和治的关系，治才是关键，汉儒把鞅治秦治写的够惨够恶，可是，没有一本史书有写秦治时期秦有“人相食”，汉治开始，时不时各种“人相食”，秦法家治，后世儒家治，这两治理念差别太大了（7），题外话：今天的湾独，应该很清楚意识到自己的实力弱，根源是地盘小人少吧 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 09:24:39
│ │ │ │ └── 遥望星空339: （3.1），大鹅不去吞格鲁吉亚，不去吞中亚斯坦？不去吞兰芬典瑞，偏偏盯上小乌？所以，都别无视因果关系，另：亚美尼亚，阿塞拜疆，又是谁吞谁？（3.2），偏见仇恨持续累积，最终就是冲突战争 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 00:50:55
│ │ │ │ └── ILLiSA: 所以为什么日本要侵略中国？别无视因果关系啊[赞同] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-07 00:55:29
│ │ │ │ └── 遥望星空339: 两码事，别混搭了，两者时空背景都不同，能是一样？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-07 01:11:25
│ │ │ └── 狂人日记: 六国后人没弄过刘邦，时也命也 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-19 22:17:37
│ │ └── 简小白: 那按你这么说欧洲的制度最好了?战国如果不是秦国,那就会变成欧洲,欧洲的人民那死的连个记载都没了. 👍🏽20 💭陕西 🕐2023-12-14 09:06:31
│ │ │ └── 配得齐: 好不好不知道，谁开启了启蒙运动和工业革命，你不会不知道吧？ 👍🏽45 💭广西 🕐2023-12-14 09:21:21
│ │ │ │ └── 简小白: 你的意思欧洲死的那些人不是人了?[捂脸],每次天灾人祸都在亡国灭种你就当不存在了呢?你以为欧洲就只有工业革命后的时代吗? 👍🏽15 💭陕西 🕐2023-12-14 09:25:10
│ │ │ │ │ └── 知乎用户Thr: 你直接亮学历吧[飙泪笑] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-01-21 07:47:28
│ │ │ │ └── 汉林: 所以说 我们要南北分治？各省分治？台湾独立？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-06-09 08:10:40
│ │ │ │ │ └── 配得齐: 你说的，我没说 👍🏽0 💭广西 🕐2024-06-10 18:44:08
│ │ │ │ └── 小黑帽: 说到底，你们只是在为中国没有率先实现工业革命找替罪羊，以前找孔子，现在又归罪于商鞅，放在工业革命之前，中国的老百姓比欧洲又差在哪了。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-12-08 08:33:34
│ │ │ │ └── 配得齐: 什么替罪羊，农业文化根深蒂固的国家没有工业革命不是理所应当的吗？ 👍🏽0 💭广西 🕐2024-12-08 19:50:37
│ │ │ │ └── 小黑帽: 什么跟什么啊，工业革命之前谁又不是农业社会，我明白你们的意思，倒也不必着急反思，曾经的秦国不也落后挨打吗 👍🏽1 💭山西 🕐2024-12-08 20:41:19
│ │ │ └── 我心匪石: 你少来吧，看看春秋初期，中期，末期的地图，再看战国初期中期的地图。其他诸国：我也有郡县，也在集权，哥 👍🏽5 💭河北 🕐2023-12-14 11:28:03
│ │ │ │ └── 简小白: 所以你觉得那些小国家能抗什么风险?在那个水都不够用的时代? 👍🏽2 💭陕西 🕐2023-12-20 08:58:35
│ │ │ │ │ └── 我心匪石: 人家没兼并别的小国嘛[思考] 👍🏽0 💭河北 🕐2023-12-20 09:40:26
│ │ │ │ │ └── 我心匪石: 再有，看清楚再喷，我可没说过大一统不好，这是你自己说的，我对回答你这种新开的问题兴趣不大的 👍🏽1 💭河北 🕐2023-12-20 14:18:24
│ │ │ │ │ └── 简小白: 我啥时候说大一统不好了? 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-12-20 15:44:19
│ │ │ │ │ └── 我心匪石: 多看看，我说的话，别老是自己找话题，谢谢 👍🏽0 💭河北 🕐2023-12-20 16:00:13
│ │ │ │ └── 简小白: 他们统一文字统一度量衡了吗? 你是希望发展为现在分裂的欧洲那样子吗? 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-09-18 08:57:51
│ │ │ └── 陈笑笑: 看看和欧洲制度结构更相似的日本进入现代化更容易代价更低就知道孰优孰劣了 👍🏽30 💭浙江 🕐2023-12-14 12:30:47
│ │ │ │ └── 简小白: 那看看美国现在的制度? 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-14 13:56:51
│ │ │ │ │ └── 陈笑笑: 联邦制，三权分立，都没有往大一统去 👍🏽16 💭浙江 🕐2023-12-14 14:10:39
│ │ │ │ │ └── 简小白: 有个问题,大统一不管如何分配都会有穷省富省,可以统一再去分配,如同现在的转移支付,分裂的情况谁愿意去苦寒之地?谁愿意吃不饱穿不暖.战争并不会避免,而且各国都要养兵,人民只会更加苦难. 👍🏽7 💭陕西 🕐2023-12-14 14:19:04
│ │ │ │ │ │ └── 陈笑笑: 北欧苦寒不苦寒[捂嘴] 👍🏽6 💭浙江 🕐2023-12-15 13:26:03
│ │ │ │ │ │ │ └── 简小白: 北欧人民最喜欢苦寒了[赞] 👍🏽5 💭陕西 🕐2023-12-15 13:38:01
│ │ │ │ │ │ └── 夭蛾子: 苦寒之地太苦了自然就没人去了啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-19 07:49:18
│ │ │ │ │ │ └── 陈笑笑: 实际上美军海外基地和北约解决了你说的各国都要养兵的问题[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-24 11:41:01
│ │ │ │ │ │ └── 简小白: 然后美军自己尾大不掉，然后部分国家人骨头都断了，见了美军就跪舔。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-11-25 09:05:42
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 他们不可能统的了 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 05:19:30
│ │ │ │ └── 阿骊: 明白人 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-27 10:11:00
│ │ │ └── 阿波菲斯: 凡有人就会有记载。秦能够变成欧洲也可，秦为了目的，花了上百年，死了无数人，最终昙花一现。只为一个人服务每个人都是草狗。如果秦一直保持七雄十雄又有何不可呢？秦的赌注和希特勒有区别吗？？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-02-16 07:13:50
│ │ │ └── 赵泓源: 我就奇了怪了，为什么要变欧洲呢，就做中国不行吗，现在的欧洲有什么资格在我们面前秀优越，是遍地的难民和白左吗？来一个乌克兰危机就要割肉献血跪舔泽圣和美帝，还是集体，就这还好意思代表国际社会，这领先越多跪的越快是真的好制度。 👍🏽5 💭北京 🕐2024-03-05 00:07:48
│ │ └── 戴锋: 什么逻辑？后期秦强了当然挑起战争，当初魏强的时候不挑起战争？齐楚不挑起战争？什么广大神州，但凡国土接壤，谁强了不打谁？华夏虽大，但腹地彼此相通，只要有统一的能力，谁不想统一？这又赖商鞅了？ 👍🏽7 💭山东 🕐2023-12-18 12:44:04
│ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 他们这些人是这样的[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 05:22:16
│ │ └── 口袋面包: 那意思是不该打？不该统一？谁统一谁就得背骂名 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-19 08:24:02
│ │ │ └── 北溟之鱼: 你说对了[大笑] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-05-28 11:50:34
│ │ └── 零零号老猎人: 秦灭六国，并不是说它比其他六国更残暴。战国时代其他六国也有兼并小国的行为，所以不能因为秦灭六国，其他六国就比秦更高尚。只不过是秦找到了一个更行之有效的方法。 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-24 13:38:16
│ │ └── 高可靠硬件: 通信和交通手段落户，只是影响治理效能的技术手段不完备而已。黄河，黄沙，长江等大江大河的治理需要一个统一的神州，多灾多难的广袤国土需要一个统一的神州。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-01-08 08:05:44
│ │ └── 毛毛: 意味着没过多长时间，强汉就出来了。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-01-15 06:47:46
│ │ └── 东族: 春秋时候有几百个邦国，到战国就只剩了七个，这么明显的历史趋势还有什么看不明白的？不是秦也会是其他国家，早点晚点罢了 👍🏽3 💭上海 🕐2024-02-19 18:19:51
│ │ └── 雾非雾: 天下苦秦久矣！久矣是个魔咒，5千年，亿万人，他们一生惨不忍睹，对于他们来说，要这世界何用，这人生充满罪恶，千万不必来，来即是地狱。一统之名，马勒个壁…… 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-05-11 07:16:20
│ │ └── weiwu: 意味着什么对于咱们来说并没有多大意义。造就了大一统王朝是真的。统一了度量衡也是真的。使用2000多年的郡县制也是真的。千年的王者号也是真的。你现在坐标在广东省也是真的[酷]我能看懂你的文字也是真的。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-11 18:18:48
│ │ └── 黄知乎: 陕西甘肃那一块可骄傲着呢，这是他们永远吹嘘的资本 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-14 16:05:34
│ └── 娜就是爱: 问题并没有解决啊，灭完六国之后北击匈奴，南征百越，死伤枕籍，百姓根本没安稳日子 👍🏽15 💭广东 🕐2023-12-14 16:05:13
│ │ └── 遥望星空339: 遥望星空339：为了灭秦，刘邦项羽屠了多少城？百姓死了多少？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-16 00:23:56
│ │ └── 马罗塔: 一个嬴政一个杨广，都是忒能折腾，帝王怎么折腾也不影响他们自己个锦衣玉食，老百姓可就遭罪了！ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-07-13 20:57:46
│ └── 知乎用户LNUIiQ: 当时确实有点制度竞争的感觉，秦这样打仗厉害 👍🏽2 💭江西 🕐2023-12-14 17:58:37
│ └── 黑猫: 在战争面前。生存才是最重要的天下兴亡，匹夫有责 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-12-14 20:02:40
│ └── Lieblein: 所以，百代都行秦政法，十批不是好文章。是谁写的？ 👍🏽2 💭北京 🕐2023-12-15 14:35:17
│ └── 冰川: 绝口不提商君书的危害？ 👍🏽7 💭广西 🕐2023-12-15 15:16:08
│ └── 狂人日记: 搞得就是军国主义。 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-12-19 22:16:00
│ │ └── 男童森林野原新: 其实是中世纪王子救公主的故事 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 21:44:57
│ └── 阿尔卑斯狠: 不靠利益掴绑，而是武力恫吓和武力征服强扭在一起的国家，一旦形势不利，必然崩溃。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-03-26 08:40:06
│ └── 你女朋友是谭竹: 现在指鹿为马又出现了，指着诈骗当正常恋爱 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-08 02:43:57
│ └── vico: 遗祸何止上千年，这就两千多了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-19 13:15:15
│ └── 苏季子: 解决了这个问题？所以怎么有了一次次王朝周期率人口减半十室九空，一次次异族入侵五胡乱华鲜卑北朝辽金元清乃至被欧洲降维打击？先秦傲世寰宇的诸夏文明，在秦制两千年里被阉割成什么样了？还不够遗祸千年？[飙泪笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-24 04:36:10
│ └── 知乎用户秦: 遗祸千年恐怕是术治韩国（战国时期的韩国），揣度人心，御下之术，造成沟通不畅，无限内耗，像不像我们现在吐槽的各种礼仪，礼节和文化习俗，还有领导说话不说明白。这些都是遗物[大笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-06 03:18:10
│ └── 孙文武: 隔了这么久，都能为指鹿为马弄出来近义词指鼠为鸭，你说修正了没[捂脸] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-10-15 05:03:02
│ └── 德斯蒙德: 能平天下不意味着能守天下，中国最后还是选择了儒家作为核心学说 👍🏽2 💭山东 🕐2024-12-15 17:08:07
│ └── 嚏嚏嚏: 那里修正z.[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 14:17:24
│ └── 马罗塔: 像秦这样的大一统，带给老百姓的主要是无休止的劳役兵役，秦皇为了所谓千秋功业不停地折腾，老百姓可遭罪了！你秦皇再折腾不耽误你锦衣玉食，老百姓行吗？还不是上头一折腾底下就挨饿就受罪！像秦这样的大一统，统了又有何用？可能还不如战国时代，至少，在楚国待不下去了可以去齐国。。。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-07-13 20:49:13

凯旋小姐: 吃了兴奋剂之后，发现这玩意儿根本戒不掉[捂脸] 👍🏽191 💭河南 🕐2023-12-14 18:02:59

│ └── 东川六: 比如房地产 👍🏽78 💭湖北 🕐2023-12-19 08:18:43
│ │ └── 白云: 比如医院 👍🏽21 💭浙江 🕐2024-03-17 20:10:35
│ │ │ └── 神经蛙: [发呆]医院怎么了 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-14 10:55:12
│ │ └── 球球: 五年前你劝人不要买房，别人会骂你挡他财路，人的惯性思维导致他会停不下来。 👍🏽9 💭广东 🕐2024-07-18 14:04:49
│ └── 森海塞尔奥菲斯: 这层楼的都胆子挺大啊[惊喜] 👍🏽4 💭河北 🕐2024-07-20 20:41:24
│ │ └── 拒绝: 和天下出来背一下锅，我替楼主辩解，人家说的是槟榔。 👍🏽1 💭中国 🕐2024-07-27 13:45:07
│ │ └── 风宿苍梧: 每次一说这些就提大胆，我觉得还是太胆小了 👍🏽2 💭四川 🕐2024-09-14 18:28:47
│ │ └── 森海塞尔奥菲斯: 必须捅破房顶[惊喜] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-09-15 10:03:55
│ └── 走智派: 精辟分析…毒品乃人之欲望幻想极致满足手段…佛曰：万物且虚妄…世人皆苦…唯有自渡…为何吸毒？为何赌博且明知十赌九输？为何透支整个家族6个钱包的代价购买房产？为何投资高收益理财产品？本质上还是现实和虚幻之间迷失自我…反复自我陶醉如阿Q精神胜利之法[思考][思考][思考] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-14 10:52:36
│ └── 孙文武: 这句形容简直不要太贴切 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-15 05:06:13
│ └── 一笑奈何: 该吃还得吃，不吃当时就死了，秦孝公之前秦国可是被吴起带着魏武卒吊打连函谷关跟河西之地都丢了 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-22 08:06:25

杨天笑: [吃瓜]六国身灭都有想复国的，唯独秦灭。。。 👍🏽235 💭重庆 🕐2023-12-15 09:53:40

│ └── 吴京平: 那汉朝为什么定都在关中啊？他走的是谁的路子啊？ 👍🏽11 💭上海 🕐2023-12-17 18:11:15
│ │ └── 杨天笑: [吃瓜]汉朝凭啥能定都关中阿，说好的老秦人咋都变成大汉基本盘了 👍🏽122 💭重庆 🕐2023-12-17 18:19:36
│ │ │ └── 勿往: 然后就在刘邦的率领下把六国又灭了一遍[思考] 👍🏽5 💭陕西 🕐2023-12-29 01:53:19
│ │ │ │ └── 杨天笑: [飙泪笑]老秦人又不爱六国，只是也更痛恨大秦而已 👍🏽66 💭重庆 🕐2023-12-31 02:35:55
│ │ │ │ └── 勿往: 这不是当时老秦人的感情问题，跟爱不爱秦国六国没关系，我想表达的是，把秦制捡起来接着用的刘邦继嬴政之后又一次成功了[doge] 👍🏽9 💭陕西 🕐2023-12-31 14:17:26
│ │ │ │ │ └── 杨天笑: 只是用了部分秦法，秦制是纯粹的耕战体系，汉朝要也这么玩过不了20年也得炸 👍🏽18 💭重庆 🕐2023-12-31 16:04:26
│ │ │ │ │ └── 勿往: 循环式的以战养战的确如此，灭到最后剩自己不想办法就要自爆了，所以嬴政后面才会北边备战匈奴，南边发兵百越，内部各种大基建长城陵墓以及仿建原先各国的宫殿，可以认为他这是在继续创造劳动价值做蛋糕防止百姓闲散生变，但嬴政没能转变根本路线，胡亥干掉扶苏之后就和赵高一起用秦法胡搞瞎搞了[doge] 👍🏽5 💭陕西 🕐2023-12-31 17:17:01
│ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 汉初完全采用修生养息的方法，同时诸子百家也有一定规模的回复（甚至还有墨家思想流传），没看出哪里秦了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-31 14:07:00
│ │ │ │ │ │ └── 勿往: 汉初确实如此，但我们当时说的是秦朝那15年间，你从哪看着我们讨论汉初了？驴唇不对马嘴回错人了[doge]？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-31 15:54:26
│ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 那是因为你说刘邦“把秦的体制捡起来用”，但是约法三章和秦精神是反的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-01 11:02:49
│ │ │ │ │ │ └── 勿往: 噢～，约法三章是刘邦第一次进咸阳开始搞得，后来咸阳父老背刺刘邦，想投靠项羽，项羽来了后坑杀30万秦军，悔不当初的咸阳父老这才迎回刘邦，之后楚汉争霸刘邦可就老老实实用秦制了，不用约法三章了，怎么？这你都不知道[飙泪笑]？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-01 22:32:08
│ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 约法三章确实是一件短暂的事情。因为项羽马上就要大军进入咸阳，但这并不能让咸阳人“悔不当初”，因为以刘邦当时的军事实力，没有能力抵抗项羽。而且，至少在彭城の大失败の战役之后，关中地区作为刘邦的大本营和大后方（汉中地区那时候还没多大气候），是刘邦得以生存的基础，因此他不可能再延续秦的暴政。退一万步说，即使他不得不依靠某种耕-战模式的战时经济，来保证自己能够战胜项羽，那也只是一种暂时的行为，在项羽被消灭之后，也是改到修生养息模式。因此，这也应该被视为权宜之计而不是“捡起秦制”。最后，如果你有可以证明刘邦的秦制的历史文件，欢迎分享ദ്ദി˶>𖥦<)✧ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 14:10:21
│ │ │ │ │ │ └── 勿往: 原来是日本友人[惊喜]，首先你搞错了，是你先咬定刘邦没用秦制的，我想我前面说的够明白了，如果你有可以证明刘邦没用秦制的历史文件，欢迎分享ദ്ദി˶>𖥦<)✧ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 19:01:48
│ │ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 难说！关于楚汉拉锯时期刘邦的对内政策细节，我是真的不晓得。所以我才希望您可以屈尊帮忙说明一下§（￣▽￣）§ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 19:17:07
│ │ │ │ │ │ │ └── 勿往: 我为什么要费劲给你找资料？你的“可以证明刘邦没用秦制”的资料呢？你不知道可以找嘛，先找给我看看，我也很想知道“刘邦没用秦制”的奇论是何处之有[惊喜]？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 19:22:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 那是因为，证有不证无啊。想证明他“没有这么做”是困难的，因为不会有史料说某人没做什么，但某人做过什么还是能找到的。比如说刘邦有没有搞秦制（比如秦式经济政策）？这得看食货志。而且也是你先提出的“刘邦捡起秦制”，我只不过是对此表示有些疑问——按照原则，谁提出谁举证嘛！[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 19:51:11
│ │ │ │ │ │ │ └── 勿往: 那你提出了“刘邦没用秦制”，你怎么不举证呢[doge]？证有不证无嘛，你觉有“刘邦没用秦制”这事，你既然提出了那你得举证啊[doge]，别说网上，这破乎倒是都是说刘邦汉承秦制的，我用的着给你找？你的奇谈怪论倒是举证让我看看啊[doge] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 19:57:25
│ │ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 汉承秦制的来源我倒是找到了，“汉承秦制，改立郡县，主有专已之威，臣无百年之柄……”《后汉书·班彪传》大致意思是说，汉继承了秦郡县制（然而不完全，毕竟汉初搞的是郡国并行制）使得皇帝有专制权威，而大臣没有长久的权柄。所以“汉承秦制”是否准确也让人质疑。比如说汉初并没有搞军功爵制，而且汉朝爵位可以世代相传。至于税收政策、治国理念就更不必说。至于土地买卖……那就根本没有承秦制的说法。因为商鞅变法禁止土地买卖，一切土地由国家分配；到公元前216年（始皇三十一年），“黔首自实田”政策又可以使农民拥有新开的荒地了，但是国家仍然禁止土地买卖，保障小农至少有一点土地。汉朝明面上严格限制土地买卖，但是小农卖地为奴的现象普遍（汉朝的人头税比地税高多了，因此对于自耕农，税收还是太高），到董仲舒时“富者连田阡陌，贫者无立锥之地”（如果严格按照秦制，这种情况大抵不会出现）。总之如果从各方面看，汉承秦制还是存疑的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 20:44:44
│ │ │ │ │ │ │ └── 勿往: 我认为挺好的，可以证明汉承秦制，你觉得存疑是你有你自己看待问题的方式，你没有找到“刘邦没用秦制”我对此深表遗憾[doge] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 20:49:26
│ │ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 当然你认为汉承秦制是正确的也可以，毕竟从大方向来看确实有点道理。不过你也知道让人证明“某人没有干某事”是几乎不可能的，还挺狡猾[吃瓜]。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 20:58:40
│ │ │ │ │ │ │ └── 勿往: 哈哈，彼此彼此，这场小小的“思维交锋”也挺有意思，我忙去了，新年快乐[酷] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 21:03:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 新年快乐！[打招呼][知乎益蜂] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 21:13:53
│ │ │ │ │ │ └── 勿往: 之前刘邦开出“约法三章”的价码，那是因为刘邦是“来者”，得做出姿态，咸阳父老吃着碗里看锅里，想着项羽来了能有更大收益，结果项羽给他们教训以后，咸阳父老走投无路，必须反过来给刘邦表忠心了，主客场反过来了，刘邦从之前的客场变主场了，那之前的约法三章的甜头可就不作数了[惊喜] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 19:19:16
│ │ │ │ │ │ └── 一生俯首拜蘅芜: 这么说，如果项羽不在咸阳填坑和开烧烤party，他就可以定都关中，统一天下了？[思考]（前提是他不是那种“富贵不还乡如锦衣夜行”的人——虽然我十分怀疑这句话不像是他这种人会说的话） 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 19:55:43
│ │ │ │ │ │ └── 勿往: 项羽是想搞分封，当他的“楚天子”，另外就算他不图图，也很难成功，因为当时秦制对国家机器的调动能力所有有识之士都看到了，想重回分封的项羽不可能成功，项羽冒大不韪图图秦人无非是把刘邦的人心所向加速了而已[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 20:01:29
│ │ │ │ │ └── 勿往: 重要的是当时各国被灭还不久，新的国族认同还没建立，嬴政要是不想把吃下的地盘再吐出来，他就必须得给百姓找活干，根本不敢让百姓闲下来，否则一堆子复国主义等着他呢，当然胡亥作死一通后全都应验就是了[捂脸] 👍🏽8 💭陕西 🕐2023-12-31 17:24:29
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5orbkR: [赞同] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-07 05:36:58
│ │ │ │ │ └── 王安润: 给老百姓找活干不要紧，但是他不能强迫劳动呀，如果有人强迫你去修长城，你愿意吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-02-29 01:36:02
│ │ │ │ └── Turing: 就像俄罗斯人更恨苏联一样 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-08 21:33:39
│ │ │ └── 莯草: 因为秦宗室没了！你复国的前提是宗室还在，胡亥把宗室贵族几乎杀了个精光，老秦人就算想复国也没国给他们复了 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2024-10-04 22:41:14
│ │ │ └── 知乎用户秦: 没有多少老秦人了，秦国迁了几十万老秦人军民去南方了，就是赵佗的部队，还有北方守边境的，再有秦国移民很多的，很多六国的人，不然你看他的人才有几个是本国人。至于刘邦平定关中，我想可能是没有领头人了，陈胜吴广起义也是打着为楚国复仇的旗号拉起了大旗，加上刘邦安抚了怵惕的观众百姓 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-10-06 03:36:20
│ │ │ └── 阿浩: 秦皇室都被屠得差不多了，否则赵高怎么敢想登基。但是秦臣，眼朝天。赵高不得秦臣心，被迫拉一个子婴上台。项羽又将子婴那一脉和老弱病残都都屠了。没有秦室，怎么可能有人号秦复国？ 👍🏽1 💭广西 🕐2024-11-22 13:03:58
│ │ └── Kimetsu no Yaiba: 汉朝只是在政治制度上继承了秦朝，但是在秦郡县制的基础上加上了分封制；但是在思想和法度上，几乎全盘否定了秦朝的做法，最明显的就是刘邦兵不血刃的占领咸阳之前的约法三章——废除秦朝的严苛峻法，就这一条，老秦人立马夹道欢迎刘邦军队入城。 👍🏽14 💭广东 🕐2024-02-01 10:01:54
│ │ └── 卡芙卡的雨伞: 赳赳老秦，喜迎沛公[惊喜] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-06-16 15:37:22
│ └── 有罐牛奶: 那是因为秦宗室被项羽屠了，而六国没有。[doge] 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-03-04 07:38:30
│ │ └── 椛芊: 那不也是秦始皇教出来的好儿子和好大臣做的事情吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-03-17 23:01:11
│ └── 芥子纳须弥: 那是因为秦宗室被项羽和胡亥屠了而且秦国是典型的外臣强而宗室弱[捂脸] 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-05-18 20:55:10
│ └── bowen7810: 我的理解是秦人太遭恨了 被图灭种了[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-21 06:33:52
│ │ └── 杨天笑: [调皮]秦人不遭恨，秦遭恨，所以秦人就都变成了汉人 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-07-21 06:39:48
│ │ └── bowen7810: 有道理[机智] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-21 17:34:13
│ └── 知乎用户秦: 为什么，六国是贵族的国家，六国贵族都基本都活着，当然想复国了，至于秦，秦始皇后裔都没了，赢氏宗族都被杀的差不多了，谁来复国，再说一句，秦国没有贵族，都是打工者（在商鞅的制度下）[大笑] 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-10-06 03:24:38
│ └── 沉默的香蕉弹匣: 中华后代大多以汉，唐自居，即便宋和明也因为南宋硬抗蒙古冲击，明末在众叛亲离的情况依然有天子死社稷而留有赞誉，说到底还是分配问题和为谁而战的问题。秦除了统一以外别无赞誉，就是因为秦国不是秦国人的秦国 👍🏽0 💭云南 🕐2025-02-01 18:55:33
│ └── July: 因为大汉，刘邦是秦意识的最好继承者。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-24 18:19:53

冯澄: 当你需要什么的时候，你就去搞什么，就行了。当时需要就当时弄。别把一时之需当成永恒，再来批判这一时之需。牛顿的定理都只在一个范围内有效，况且社会政策。当时的中国，需要统一，就商鞅的办法最好。统一之后，商鞅的办法自然就没用了。世界上就不存在这样一种政策，它放到任何时候都是好的。把一个政策搬到另外一个时代环境里，去批判它，会显得又傻又坏。 👍🏽204 💭湖南 🕐2023-12-19 11:46:01

│ └── 东东: 对 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2023-12-19 18:10:06
│ └── 不榕.: 太对了，现在不过是换了一种形式而已 👍🏽14 💭江西 🕐2024-06-18 22:24:55
│ └── mmvp: 赞同，刻舟求剑反对统一的汉人政权为满清招魂恶心下作 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-07-19 09:34:30
│ └── 三观: 赞同，因为世上没有绝对的真理。（虽然这句话本身都很绝对[doge]）。感觉这种能自指的理论才是绝对真理[doge]。像是太极图一样，走到一点后完全相反[酷] 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-07-20 20:39:50
│ └── 天马行空: 你咋知道当时需要？不过是后世人的自圆其说而已，不过是成王败寇的自我美化罢了[白眼] 👍🏽5 💭四川 🕐2024-07-21 10:09:02
│ │ └── 天涯: 你怎么知道当时不需要？至少这个政策成王了，推动了中国的大一统。 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-07-29 00:50:58
│ │ └── 天马行空: 大统一就很好吗？我看欧洲没统一也很好嘛[惊喜] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-29 18:59:10
│ │ │ └── 天涯: 欧洲哪里没统一？欧洲现在闹独立的地方也很多，政府不一样一直在镇压？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-07-30 03:27:28
│ │ │ └── 小骚年: 好好了解下欧洲的发展史，再了解下英国的历史。你以为欧洲不想统一？ 👍🏽2 💭河北 🕐2024-09-23 23:45:09
│ │ │ │ └── 天马行空: 嗯，大英做过，现在欧盟也想，可惜我还是觉得不统一好。[惊喜] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-24 07:03:41
│ │ │ └── towelgourdy: 印度也没真的统一，也很好吗？非洲也没统一，也很好吗？每个地区都有自己的地理气候地缘关系偶然机遇，认为某种策略就必然能达成某种结果，和认为人定胜天是一样的，人胜天是偶然事件。各个地区都有自己的局限性，尊重历史吧。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-09-28 17:14:30
│ │ └── 桐桐: 大一统是老百姓被鱼肉吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 09:43:48
│ └── lljbash: 唯物史观说起来大家都学过，又有多少人理解了呢 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-15 10:07:07
│ └── 彭湃: [赞]太对了，精辟 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-22 12:55:36
│ └── 说我想说挑您爱听: 这就是现在网络上很多网民把古代名人好变坏坏变好的原因，跨时空打拳，把现代所谓多元化自由平等的理念跨时空打在古人身上，这一拳几千年功力谁顶得住，别说古人，就他说的那些自由平等意志在现代有哪个国家能真正实现？又怎么可能奢求几千年前的古人尽善尽美呢，商鞅的变革对于当时的秦国产生的提升历史早已经给出了答案。不可能指望商鞅一劳永逸解决所有的问题。实践是检验真理的唯一标准如果其他诸侯国政策更好最后就不是秦逆袭了，答主主张虽然百姓长期饱受战争疾苦但是他们有多元的文化他们收获了自由意志，简直滑天下之大稽，放新中国成立时可以直接枪毙了，连生存都保证不了说其他都是空中楼阁，建议他去巴基斯坦宣传他的以色列式灯塔思想。答主表面批判历史却不以史料提出论据，使用大量形而上的自我定义无病呻吟的“哲学评价”再用一些“名人名言”助势，与其说在批判历史不如说发泄个人对社会的不满[微笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 09:53:21

极光掠过天边: 真理都有相对性、历史性，真理也不能脱离时空单独论断。所以在当时变法能让秦国强大，但统一后，条件改变了，政策也得跟着变。所以我们搞改革开放，提与时俱进。这样才对。 👍🏽122 💭河南 🕐2023-12-14 11:28:33

│ └── 小暴君: 秦国当时就是个癌细胞 杀死一切最后自己也完了 吕不韦在的时候化疗一下还有希望 吕不韦一死就彻彻底底癌症晚期了 还怎么治 因为已经不是一个正常的国家了 👍🏽9 💭福建 🕐2023-12-17 07:04:40
│ │ └── 笑笑不可爱: 跟后来的蒙古很像，当一个癌细胞用各种方式打压其余所有细胞的时候，离自己的死也就不远了。反而满清那种，让自己活也让别人活，才容易长久存在下去。 👍🏽12 💭北京 🕐2023-12-18 11:28:52
│ │ └── 无照: 没办法，别人死了，自己也难活，如果这个条件改变的话。。。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-19 05:01:59
│ └── ucifer L: 不是的，你说的这些只是术，他的意思是从根上就坏了，把整个文明的下线拉低了，懂？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-04 02:04:15

长白谨言慎行: 商鞅仅仅是车裂都不足以平恨，很大程度上因为他，现在的人活得都不像人！！ 👍🏽105 💭重庆 🕐2023-12-15 23:57:48

│ └── 考研宠: 唉，这很矛盾，一方面相对于目前世界局势不统一没有未来的生存空间可言；另一方面统一后权力下的人及人生显得很卑微[思考] 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-01-14 21:22:17
│ └── 不一: 人无用，怪一个死了两千五百年的人 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-03-09 04:45:28
│ │ └── 长白谨言慎行: 谢谢你让我认清我自己[赞] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-03-09 12:41:17
│ └── 远航1953: 一个国家就应该讲公平。没有公平，社会发展的再快也没有意义。社会的真正发展应当以多数人的幸福感做衡量标准。为了竞争，大老板每天想着怎样超过别人，还得考虑不被人算计，殚精竭虑，没有一丝安逸，他幸福吗？普通人一边努力工作，一边还得考虑与领导和同事的关系，一不留神就有丢掉饭碗的可能？他幸福吗？还有买房买车的烦恼，赡养老人孩子上学的种种烦恼，幸福到哪里找？更不要说年轻人，就业难、买房难，结婚难，幸福又在哪里？更不要说孩子们，会说话就被逼着学这学那，没有一丁点童年的快乐，他们的幸福又在哪里？社会发展快必须有公平做保障，人才会幸福。计划、集体才能解决这个问题。以失去幸福感而获得社会发展，一点意义都没有。 👍🏽15 💭山西 🕐2024-05-16 14:42:47
│ │ └── 长白谨言慎行: 想请教一下为什么说“计划、集体才能解决这一问题”[拜托][抱抱] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-05-16 18:06:19
│ │ │ └── 远航1953: 计划经济，大集体，就是经济统筹，国家资源集中调配，可避免资源掌握在少数人手里，贫富两级分化。比如gaikai之前，人吃不饱并不是打的粮食少，而是以苏联、美国为首的外国势力对我们实行封锁政策，农民生产的粮食供给全体中国人吃。现在我们国家一年要从国外进口很多粮食，不能和以前比。另外，国家的国防，工业，科技，方方面面，在刚解放时几乎是空白。一个国和一个家是一样的，要想从零开始发起来，必须靠全民勒紧裤带，艰苦奋斗才能实现。30年之后，国家的经济有了长足的发展。继续之前的政策，我们也会越来越好。工作不需要竞争，就没有焦虑。资源均衡分配就没有两极分化，人的心态是平衡的。人的幸福感自然会强。就是说，资源再多，大部分人享受不上，大多数人就没有幸福感。少部分人享受不完，可他们害怕失去，也没有幸福感。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-05-17 12:57:20
│ │ │ └── Ewigkeit: 但是计划经济和大集体这种社会主义制度，是与高度发达的生产力相匹配的，是资本主义发展高级阶段之后再发生变革的产物。如果本来就一穷二白，资源匮乏，生产力落后，你再怎么分配，大多数人分到的都是那一点残羹冷炙。改开前的日子和今天比哪个更幸福，我们这些新时代出生的人是没有话语权的，问问家里经历过改开前那段岁月的长辈，甚至都不需要问，饭桌上和老人吃饭有时候他就会说起以前那个日子多么苦多么苦之类的话。那时候真的是计划经济和大集体，然而照样缺衣少食，生活清贫，物质和精神文化产品匮乏。我们都知道上层建筑对经济基础具有反作用，与经济基础不匹配的上层建筑只会阻碍生产力发展。今天大多数人或许不比改开前活得更轻松，甚至压力还要更大，但今天大多数人享受到的物质和精神文化产品，绝对和改开前不在一个层次上。为什么要改开，是为了先把蛋糕做大，是为了先富带动后富，逐步实现共同富裕，虽然现在离后面那个目标还非常遥远。换句话说，你难道就比改开的顶层设计师们更有远见，更懂什么是发展，什么是社会历史规律吗[捂脸] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-05-28 11:02:05
│ │ │ └── 远航1953: 幸福是一种感觉，属于意识形态。我今年72岁，是那个年代过来的人。我就是觉得以前更幸福。就因为那时候的社会是和谐的。无论知道哪里，都能感受到社会的温暖。就是互不相识的人，给你的也是暖暖的关爱。现在呢？不要说陌生人，就是熟识的人，如果不是金钱开路，只要你有求于他，你就明显地感觉到一股寒气。你想过没有，从原始社会解体，人类的产出除了自己食用就已经有了剩余。是因为产出的剩余被少数人霸占，才使得大多数人食不果腹衣不蔽体。历史发展到今天，科技如此进步，难道我们的物质还不够所有人都过上幸福美满的生活吗？如果科技发达，国家富强都不能使大多数人活得幸福，那这种发达、富强还有什么意义？我现在也觉得幸福，那是因为我退休了，有退休金，可以远离社会。而仍然在社会中奔波的人，有谁是幸福的？老板有钱还可以说了算，但他们幸福吗？不是怕被人挤下去忧虑，就是绞尽脑汁思虑怎样把别人吃掉。恐怕就是睡觉也不踏实。更不用说掌握不了自己命运的小民。愁找不到工作，愁内卷，愁岗位不稳。温饱是不成问题，但现在不是有了温饱就有了幸福的时代。过去是一小部分被管制的人不幸福，现在上几乎所有人都不幸福。不是这样吗？ 👍🏽3 💭山西 🕐2024-05-28 14:34:21
│ │ │ └── Ewigkeit: 您老能领退休金，在改开前的老一辈人当中就已经属于生活过得很不错的群体了。老一辈人当中9成以上人口是农村户口，当了几十年农民，种了几十年地，过了几十年苦日子，直到最近一二十年才过上衣食无忧的日子。对大部分老一辈来说，都不会去过多怀念改开前的生活，提起那段日子最直观的印象就是两个字：穷和苦。但是对中年人和年轻人来说今天这样的生活也确实是很疲累，内卷严重，压力大，焦虑情绪蔓延，贫富差距悬殊，只能说各有取舍吧，物质和文化产品丰富多了，人民生活水平提高了，生产力水平上去了，经济繁荣了，综合国力提升了，代价就是各种社会问题和矛盾层出不穷。其实说白了，当今社会这些种种问题，都是zb主义市场经济的必然结果，此外还有一些国情因素，比如庞大的人口。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-05-28 15:48:39
│ │ │ │ └── 远航1953: 我就是土生土长的农村人。高中毕业后种了几年地，后来当了民办教师，再后来转正为公办教师。我在农村生活了近30年，对农村还是了解的。在gaikai之前，我和的父辈都感觉是幸福的。因为解放之前，我的父辈更穷，更苦。幸福是以过去的日子为背景的。背景苦，当前就甜。就我们这一代而言，现在的生活确实比gaikai之前要好得多，但幸福感却没有以前高。其实，人不需要那么多的物质享受，只要温饱解决了，最重要的就是社会环境。好的社会环境能给人暖意，这是最主要的幸福来源。到我的孩子，他们从上幼儿园开始，就再没有幸福感可言。你说有的老人说现在比过去幸福，这样的人肯定有。他们是解放前有好日子，解放后被管制，gaikai后重新成为人上人的人。这些人只是很小的一部分。我认为，不经过zb那个阶段，由社会主义过渡，虽然慢点，大多数人的幸福度还应该是高的。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-05-29 14:05:29
│ │ │ └── Ewigkeit: 正如您所说，是因为剩余产出被少数人霸占，才使大多数人食不果腹衣不蔽体。自从私有制出现，原始社会瓦解，阶级分化和剥削形成，早期国家出现，各种社会问题和矛盾就一直伴随着人类文明。其实如果相信马克思主义的话，都知道从原始社会，到奴隶社会、封建社会、资本主义社会，再到社会主义社会乃至共产主义社会，是人类社会发展的一般规律，这个过程伴随着生产力和科技水平的不断提高、物质和文化产品的不断丰富，以及公有制-私有制-公有制的转变。以现阶段的生产力和道德水平，搞纯粹的公有制、计划经济、大集体，只会阻碍生产力发展，我们国家顶层制度设计者们这正是基于这一规律才开始实行改开。或许只有在未来生产力高度发达的共产主义社会，所有这些伴随着私有制和阶级剥削形成的贯穿人类几千年文明史的社会问题，才得以真正解决 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-05-28 16:04:01
│ │ │ └── 王香瓜: 您的想法是好的，但是您向往的生活也是特定历史时期下才能实现的，换言之那种生活只是一个历史长河中短暂的平衡点，而且这对于别国或者其他群体而言未必是好的，因此国内外的动态博弈必然会打破这种平衡。时间是朝前走的，美国人也肯定怀念他们上世纪全球碾压式的领先，日本人也肯定怀念他们泡沫破裂前的繁荣，然而即使是以他们当初的强大也抵挡不住世界的动态变化。况且，经济全球化和互联网发达的环境下，居民幸福感很难不受到外部环境的影响，如果别人厮杀的同时吃香喝辣而我们吃着家常便饭慢慢走，必然会有很多人心里不平衡 👍🏽0 💭天津 🕐2024-06-14 11:02:37
│ │ │ └── 远航1953: 你说得对。历史是螺旋形上升，不能倒退。过去的就不会再来。也不必太悲观。人是会思维的动物，历史是前行的路标。不合理的东西最终会被淘汰，好的东西会积淀下来，长在之后的历史上。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-06-14 14:09:27
│ │ └── 浅梦未醒: 你要公平可以的啊，去乌克兰，男女平等，都上战场，平均存活时间3分钟 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-16 06:43:54
│ │ └── 远航1953: 以你的高见，公平是不需要的了？那意思是不是你自己受益了，别人喝西北风你看着快乐呢？我的看法是，相对的公平还是需要的。如果这种不公平让别人没有活路，你所得到的也会被人抢走。历朝历代的人们造反、起义不仅是这样吗？所以，你虽然得到了，也不必忘形。记住老祖宗的话，福兮祸所依。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-06-16 11:34:52
│ │ └── 浅梦未醒: 所以你历史没读透，小平爷爷当年顶着背叛社会主义的骂名改革开发先富带动后富，目的是为了先富起来再回头治理公平，每个年代都有每个年代的首要矛盾和任务，现在还有6亿人月收入不足1000，中国还需要更加富强实现财富的三次分配，如果一味的只讲公平，那就是人民公社，大跃进那个年代，那时候物质极不丰富，你愿意过这样的日子么？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-16 14:34:39
│ │ └── 长白谨言慎行: 额首先，公平不等于平均吧，更应该是处于动态平衡中的状态。就从这个问答来说，你看起来更偏向支持商鞅，也正好，他就是你说的那种“公平”，全民皆兵，分壮男、壮女、老弱三军。并且，我们也从来没有说过要返身回到公社的时代，为了人的幸福，当然要求发展，也正是为了人的幸福，也要求公平。而且你举例改开，难道你以为改开就是不讲公平的吗 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-06-16 16:40:27
│ │ └── 远航1953: 问题是你已经先富了，为什么不匀出一部分给那些低收入的人呢？你现在舍不得拿出来，怎么能指望你更有钱时分给穷人呢？为什么许多人有钱之后就带着他们的钱跑到外国呢？不要说大跃进人民公社，没有那时的人们勒紧裤带的贡献，你们拿什么改革？ 👍🏽1 💭山西 🕐2024-06-18 11:26:31
│ └── 未妨惆怅是清狂: 商鞅变法让人活的不像人？商鞅变法的内容有什么，答主全文提变法内容了吗，重农抑商让人活的不像人？削减贵族特权让人不像人？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-16 09:10:17
│ │ └── 长白谨言慎行: 驭民五术你又怎么说，真以为统治阶级能跟你小老百姓共情呢，当然你把自己当人上人当我没说[赞] 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-06-16 09:53:36
│ └── 问天居士: 商鞅只是制作“刀”的人，并不是用“刀”的人，一千年来你们只敢让秦桧跪在那，我就知道训化已经完成，狗永远不可能变回狼了！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-19 14:30:55
│ │ └── 长白谨言慎行: 噢，还我们上了，那你又是咋样的[好奇] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-06-19 16:01:54
│ │ └── 问天居士: 我是一个不想做狗的人！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-21 09:53:29
│ └── 楚非言: 非洲还没有商鞅呢，当时黑奴活得像个人？他的理论是为了来救秦国这个机器的，而不是人。墨家，儒家，道家，所有的理论当时都救不了秦国，只有他的理论证实了能做到。你不能指望他当时提出天赋人权的思想，几百年后的欧洲倒是提出来了，但是小国林立，整个欧盟都整不明白。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-06-20 11:40:08
│ └── 北望: 没有他也会有别人的，唉 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-21 18:11:09

楓度翩翩: [吃瓜]你从哪里看的商鞅死后名声特别差？我了解的可是很多普通老百姓是拥戴商鞅的好吧！[白眼]难道咱们看的不是一个国家的历史？商鞅变法造成秦国旧世族敌对是肯定了。旧世族因为失势敌对仇恨商鞅是肯定了。但是，从个人为了自己理想的角度看看，商鞅并没有错。他献身给了法治，而且在大战连绵的战国，建起了坚不可摧的战时法治社会。从这点说，商鞅是了不起的。个人觉得，变法二十多年，军政大权一把抓，当时的朝臣也好，军中武将也罢，基本都是他的人。秦孝公死后商鞅如果不是甘心赴死，你觉得刚即位的秦惠文王和老世族能搬到商鞅？商鞅这种人不知道，遗臭万年和名垂青史那个重要？！[吃瓜] 👍🏽89 💭广东 🕐2023-12-13 19:42:03

│ └── 大灰狼: 错到不知从何说起 👍🏽295 💭山西 🕐2023-12-13 21:08:13
│ │ └── 曦之兰亭: 就反驳一点嘛 👍🏽2 💭北京 🕐2023-12-14 07:09:42
│ │ └── nimingyh: 楼主干房地产的，那张嘴你懂得 👍🏽23 💭四川 🕐2023-12-14 11:00:23
│ │ └── 峡谷守护者: 一个能把俾斯麦写成脾斯麦的主，你都多余回复他。 👍🏽23 💭江苏 🕐2023-12-15 09:26:22
│ │ └── 笔笔写作: 商鞅死了后，就变成人治了 👍🏽0 💭山东 🕐2023-12-18 09:06:22
│ │ └── 未妨惆怅是清狂: 商鞅变法让人活的不像人？商鞅变法的内容有什么，答主全文提变法内容了吗，重农抑商让人活的不像人？削减贵族特权让人不像人？秦统一后的暴政算到商鞅变法头上？秦统一后的骄奢淫逸，修阿房宫是商鞅让修的？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-16 09:12:25
│ │ │ └── 那人好像一条狗啊: 大春，你和别人不一样… 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-16 12:02:43
│ │ │ └── 伯牙绝弦: 所有人只有农民和军人两个选项，不准有商人，不准有艺术，你觉得活得像人？那你去选一个好不好？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-21 01:22:39
│ │ └── Lady S: 可能看的真的不是同一个国家的历史，甚至不是同一个星球的[为难] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-25 13:52:39
│ │ └── nuit: 该用户处于禁言中 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-24 09:13:04
│ └── 那人好像一条狗啊: 甘心赴死？先逃亡，后起兵造反也叫甘心赴死？ 👍🏽201 💭湖南 🕐2023-12-14 09:37:32
│ │ └── 止戈: 那电视剧大秦裂变是给他美化了，说商洛兵是孝公留给他的私兵，商地军民都拥戴保护他不被抓走 👍🏽15 💭四川 🕐2023-12-14 10:43:30
│ │ │ └── 对对对: 那电视剧如果照着史书写剧本（先不谈能不能上映）我估计那扮演商鞅的人都恨不得扇自己两巴掌来当这个角色😋 👍🏽0 💭山西 🕐2024-03-14 05:32:45
│ │ └── 知乎用户03V0Uc: 造反是诬陷！ 👍🏽0 💭海南 🕐2023-12-18 19:44:49
│ │ └── 未妨惆怅是清狂: 商鞅变法让人活的不像人？商鞅变法的内容有什么，答主全文提变法内容了吗，重农抑商让人活的不像人？削减贵族特权让人不像人？秦统一后的暴政和商鞅变法有关系嘛 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-16 09:11:05
│ └── Coxx: 为啥商鞅之前百家争鸣，思想文化璀璨，商鞅之后几千年来除了儒家再也没有别的思想出现。儒家也不过是披着一层皮的法家 👍🏽60 💭日本 🕐2023-12-14 09:42:31
│ │ └── 陆青: 如果你懂历史，你就知道，百家争鸣的衰落与商鞅关系不大，那会儿他都死了多少年了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-02-12 07:58:35
│ │ └── 胖达是个肉蛋: 看来你不知道有个人叫董仲舒 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-19 16:03:41
│ │ └── 三观: 个人觉得，一种思想的存在，必有相应的人作为土壤（其中，最重要的就是当权者）。先秦时各国人都不知道什么正解，所以思想才如此丰富。后来大一统了。具有相同思想的人的系统管理成本更低。所以思想变单调了。[doge] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-07-20 20:32:39
│ │ └── 溯风: 你这话儒家不背锅 👍🏽0 💭江西 🕐2024-07-21 21:38:55
│ └── 知乎用户默: 他不是起兵造反吗？ 👍🏽13 💭广东 🕐2023-12-14 11:51:20
│ └── 知乎用户默: 不是被五马分尸，然后被老百姓分其肉吃了吗？何来的拥戴？ 👍🏽24 💭广东 🕐2023-12-14 11:52:14
│ │ └── 楓度翩翩: 你从哪里看的老百姓把他肉吃了？[捂脸] 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-14 12:35:51
│ │ └── 知乎用户默: 出自东周列国志：“走至函关，天色将昏，往旅店投宿，店主索照身之帖，鞅辞无有，店主曰：‘商君之法，不许收留无帖之人，犯者并斩，吾不敢留。’商鞅叹曰：‘吾设此法，乃自害其身也。’乃冒夜前行，混出关门，径奔魏国。魏惠王恨商鞅诱虏公子卬，割其河西之地，于是欲囚商鞅以献秦，鞅复逃回商、於，谋起兵攻秦，被公孙贾追至缚归，惠文公历数其罪，吩咐将鞅押出市曹，五牛分尸。百姓争啖其肉，须臾而尽，于是尽灭其族。” 👍🏽46 💭广东 🕐2023-12-14 17:01:25
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]有时间我搜下 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-14 18:30:12
│ │ └── 莒县大牛: 别告诉他让他自信一辈子 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-22 22:42:27
│ └── 云间: 这是看电视剧还是看小说看多了？ 👍🏽23 💭重庆 🕐2023-12-14 12:10:23
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]你想怎么说都可以。誉满天下，必谤满天下。你只看人不好的，我看好的。 👍🏽3 💭广东 🕐2023-12-14 13:48:54
│ │ └── 骆家明: 正经的电视剧小说都不敢这么瞎编，纯属网文看多了 👍🏽6 💭上海 🕐2023-12-14 15:24:46
│ │ └── 知乎用户o14fvI: CCTV看多了 👍🏽3 💭广东 🕐2023-12-15 16:47:08
│ └── 梅雪连山: [吃瓜]一看就是大秦帝国学历史 👍🏽21 💭吉林 🕐2023-12-14 16:37:03
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]你怎么说都可以。但是，要把人跟非人类区分。无论哪里我也没看到商鞅肉被百姓吃。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-14 16:55:55
│ │ └── 对对对: 不瞒您说，我以前也看电视剧，真认为商鞅是个好人，看见了电视剧里面的老百姓都拥护商鞅造反，直到有一款历史游戏，里面的商鞅有个政策是一直减民心的，我就发现有点不对劲了😅这不查，不知道，一查，吓一跳，看了卫鞅书（专门打的之前名字，懂的都懂😊）之后，才知道他有多恶心😅满清干的臭事，在他面前都不值一提啊 👍🏽2 💭山西 🕐2024-03-14 05:44:21
│ └── quetzacoatl: 有一种可能是商鞅自己还是比较公正的，他死后贵族用他的体系，但是懒政一刀切+给下面层层加码，所以百姓更没活路了。比如陈胜吴广那个不可抗力失期，可能商鞅还在的时候能给免罪，商鞅死了谁还给你仔细调查情况，直接懒政一刀切都砍了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-12-14 17:28:12
│ │ └── 楓度翩翩: 个人也觉得商鞅本人是为法治国家献身的，如果他差劲，他的方案不行！秦孝公能用他？他能用短短二十年让秦国崛起？历史是胜利者写的，大部份不能信，只能相信商鞅被老世族杀死这件事。但是杀死后的事，比如百姓吃他的肉这些就不可信。 👍🏽3 💭广东 🕐2023-12-14 18:35:11
│ │ └── 北舞阿彤学姐: 云梦秦简显示陈胜吴广误期根本不会被处斩，只是他们发动起义的借口[大笑] 👍🏽7 💭重庆 🕐2023-12-18 09:56:53
│ │ └── 世界: 然而你却没有看到罚款，而且你发现的这是不同的法律，为什么你们总是把不同法律混在一起呢。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-01-18 18:15:48
│ │ └── 世界: 秦简中记载偷人一片桑叶就要罚遥役三十天吗…秦吹向来就知道只说有利的给路人洗脑，那些作证秦始皇暴政的，秦法严苛的不是不存在，而是秦吹人家自适应眼盲，只要我不说就等于没有，现在秦吹酷爱拿秦简当圣经反对史书，动不动就是去看看秦简，结果秦简自己就有记载秦朝暴政的证据[捂嘴][捂嘴] 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-01-18 18:17:13
│ │ └── 北舞阿彤学姐: 不是我就反驳一次程胜吴广延期不会被砍头怎么我就成秦吹了？[思考][思考][思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-18 20:09:42
│ │ └── 北舞阿彤学姐: 我从来就没有否认秦法的严酷，但是严酷不等于动辄就要把人处死[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-18 20:10:48
│ │ │ └── 世界: 哈哈，你恰好弄反了法律，两套不同的法律体系混在了一体。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-01-19 12:57:09
│ │ │ └── 世界: 而且就算按照那个不弄死的，罚的是一副铠甲的钱，相当于今天的几十万吧。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-01-19 12:57:50
│ │ │ └── 冯冯冯冯冯冯: 那可不止，相当一架先进五代机,几亿而已 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-02-10 23:40:23
│ │ └── 只可意会: 秦简可比圣经靠谱多了吧。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-25 04:49:46
│ └── 不知道: 文中已经说了，只有在把人当牲口的朝代才会对商鞅大吹特吹 👍🏽26 💭上海 🕐2023-12-15 11:51:03
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]不好意思，我没看，我看题目就评论了[捂脸]不屑于看内容 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-15 12:41:01
│ └── 土豆丝暴打土豆片: 大秦帝国看多了吧[飙泪笑] 👍🏽10 💭陕西 🕐2023-12-15 12:29:42
│ │ └── 楓度翩翩: [捂脸]是啊！你怎么知道？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-15 12:41:25
│ └── 五名: 别被大秦帝国这种影视文艺作品误导了，影视文艺作品里面找历史，下次人家再拍一部你是不是观点还得变？ 👍🏽21 💭四川 🕐2023-12-15 12:48:29
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]你以为都跟你一样啊！你有你的看法，我有我的观点。你可以表达你的看法，但你不能要我一定接受你的观点。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-15 12:51:03
│ └── Zshixin2018: 你是看大秦帝国出来的吧？ 👍🏽5 💭湖北 🕐2023-12-15 12:59:03
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]对商鞅跟你的看法不一样就一定是看的大秦帝国？你太可爱了[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-15 13:20:22
│ │ └── 云间: 还混杂了《康熙王朝》，来台词都出来了[捂脸] 👍🏽7 💭重庆 🕐2023-12-16 17:34:25
│ └── 冰川: 不看史书不看资料，那你自己幻想出来的商鞅真是个好人 👍🏽20 💭广西 🕐2023-12-15 15:21:21
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]你知道我不看史书不看资料吗？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-15 17:02:28
│ └── 知乎用户o14fvI: 你不适合知乎，去抖音发表你的高论吧[尴尬] 👍🏽13 💭广东 🕐2023-12-15 16:47:48
│ └── 待得船到江心: 是的，我也是当时的老百姓，我作证大伙都是支持商鞅的。 👍🏽5 💭新疆 🕐2023-12-15 20:00:58
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]很多人在诋毁商鞅，还强制要我接受他们的观点，真可笑。[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-15 20:06:25
│ └── 笑笑不可爱: 人民真的拥护商鞅，秦也就不会二世而亡了。。。 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-18 11:26:31
│ │ └── 楓度翩翩: 为什么没人反抗，你知道以前的秦国人都那里去了吗？当时为了新领土的稳定，你不知道秦始皇还进行了移民戍边政策？ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-18 14:05:09
│ └── 匦蘩: 电视剧看多了吧？ 👍🏽1 💭北京 🕐2023-12-21 21:37:36
│ │ └── 楓度翩翩: [吃瓜]你咋知道？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-22 05:28:07
│ └── 小丫: 有这种理解的人多办是统冶阶层吧。不知道很多老百姓是哪些人，反正不是我 👍🏽0 💭四川 🕐2024-02-12 20:49:53
│ └── 流星赶月: 别被大秦帝国给骗了那只是小说，事实是商鞅活着的时候名声就臭了 👍🏽1 💭河南 🕐2024-04-28 14:20:26
│ │ └── 楓度翩翩: 别被历史书骗了，活着名声丑了早就站不住脚了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-28 18:34:17
│ └── Toclafane: 这个作者的立场和角度不就说明问题了，他要说的是商鞅让中国有了大一统的基础，所以他是恶名昭著的罪人。 👍🏽2 💭宁夏 🕐2024-06-10 19:07:08
│ │ └── 楓度翩翩: [捂脸]说的是，誉满天下谤满天下 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-12 07:34:53
│ └── 知行合一: 你有空看看商君书再判定，别总是看大秦帝国 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-11 18:39:20
│ │ └── 楓度翩翩: [思考]你有空多看看大秦帝国，别总看商君书 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-12 07:33:58
│ └── 几号回上课: 百姓都拥商鞅热爱大秦，为什么还专门规定连坐之科告奸之法？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-21 09:58:39
│ │ └── 楓度翩翩: [思考]你杀人为啥要偿命？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-21 13:30:33
│ └── 三观: 我个人觉得，秦国的制度设计，是确保君王的权力的。就算军队里全是商鞅的人，也没什么用，（[doge]人家本来就讲法制）。不然你很难解释为什么最后商鞅死的这么惨[酷] 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-07-20 20:25:42
│ │ └── 楓度翩翩: 说的好像是这么回事吧！[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-20 20:52:03
│ └── 山水之间: 一看就是看电视剧学历史的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-27 14:38:03
│ │ └── 楓度翩翩: 你想的真多 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-27 16:55:47
│ └── 知乎用户默: 东周列国志，去看吧 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-15 21:03:49
│ │ └── 楓度翩翩: [思考]东周列传是什么？去看什么？你想表达啥？他说什么就是什么？那你觉得你是好人吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-15 22:10:48
│ └── 楠木sky: “民弱国强，民强国弱。故有道之国，务在弱民”——商君书所以普通老百姓拥戴商鞅压榨自己是么？这些普通老百姓跟阁下的思维实在让人无法理解[小情绪] 👍🏽1 💭河北 🕐2025-01-26 21:36:41
│ └── 阴天就想睡觉: 看电视剧看糊涂了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-07-07 09:35:18

小白兔兽性大发: 没想到今天还能在知乎看到秦二世而亡是因为商鞅的说法 👍🏽71 💭上海 🕐2023-12-18 08:57:58

│ └── 狂人日记: 很大程度是因为没有采用分封制。如果跟汉朝一样分封，不可能二世而亡 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-12-19 22:57:41
│ │ └── 万俟漓婴: 有这可能，最大的原因还是嬴政突然死了 👍🏽10 💭湖南 🕐2024-04-07 00:26:57
│ │ └── 楸叶子: 要是死晚点就能看到秦一世而亡的景象了[飙泪笑] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-05-17 17:53:05
│ │ └── 万俟漓婴: 他在，秦国不会灭亡，会顺利传承。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-08-31 13:51:43
│ │ └── 楸叶子: 不改没用，顶多再续一会，不过你要是说的是游戏里那种一直活几千年的一人打全部没压力的那确实不会灭亡 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-01 00:14:30
│ └── 刘凌0109: 这个观点有道理的，好战必亡，古有明训，而且秦制确实没把人当人看…这个极坏影响后世怎么批判都不为过 👍🏽33 💭湖南 🕐2024-05-18 14:16:54
│ │ └── 一笑奈何: 把人当人，人有基本的人权是到近代社会我们工人有力量时候得事情了跟秦制有一毛钱关系？商鞅当时是奴隶社会怎么能指望奴隶主对奴隶讲人权？商鞅变法解放奴隶分发土地让他们变成自耕农，建立完整的军功爵制度给了下边人一个上升通道已经很先进了。你不能拿后事发展了几千年的律法制度去批评，商鞅对比同时期六国制度强就可以了 再烂的制度也比没有制度大家大鱼吃小鱼搞丛林法则强，以前是贵族对下边得小贵族与百姓为所欲为 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-22 08:24:43
│ │ │ └── 王小游: 想想汉朝怎么建立起来的，刘邦那些底层公务员受不了反抗，他们之前各地的起义特别多。暴政就是暴政，不把人当人迟早玩完。哪里是奴隶社会？封建社会都是以农民平民为主体，除非承认平民是暴政下的奴隶。 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-12-22 22:51:30
│ │ │ └── 石心试错人: 如果和商鞅有关，那应该是商鞅变法后秦几年内就灭亡了。然而商鞅死后一百五十年底层才受不了了革命起义，那肯定存在制度变迁走样，这是所有制度都会经历的，和商鞅变法本身没关系。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-29 10:52:30
│ │ └── 米妮儿: 但这能怪商鞅吗？这的确是当时统一全国的最好办法。最主要的原因还是秦始皇后来还用这个政策，没有及时的更换政策。这就好比如草药，用在病人身上，那是灵芝，但如果用在正常人身上，可能就是毒药。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-29 09:12:49
│ │ └── 可乐可乐: 商鞅之前，战国也是打了几百年，平民死伤无算，请问这笔账要算在谁的头上，总不能也算在商鞅头上吧。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-07 08:14:03
│ └── 壁虎: 要否定一个人的话哪怕一只蚂蚁死掉了那也是他的罪过 👍🏽0 💭沙特阿拉伯 🕐2024-11-15 00:36:06
│ └── 知乎用户USBT59: 军国主义罢了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-26 15:30:50

高帆: 崇拜秦制基本上等于崇拜权力 清朝又发明了2.0版本 儒家plus版vs法家版 给华夏文明狠狠打了一针 👍🏽81 💭陕西 🕐2023-12-15 12:07:10

│ └── linghting141: 歪了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-18 14:54:34
│ └── 鬼马: 你这不是在扯犊子呢吗？第一，中央集权是从秦开始往后世是越来越集权的，不是什么到了汉朝和清朝发明的，他们是在基础上越来越集权，而不是崇拜秦制就是崇拜权利，这句话非常荒谬。第二，秦制存在的环境是春秋五霸战国七雄的时代，身处乱世和汉的大一统的相对和平时期一样吗？此时儒家出现是符合统治者巩固权利的需求的，也是能缓和阶级矛盾的。真正说的打针我认为是近代思想的启蒙，人民意识的觉醒才是真正的打了一针。之前那些小打小闹充其量是感冒了喝了点热水而已 👍🏽16 💭陕西 🕐2024-06-14 20:53:30
│ └── 蟑螂恶霸: 东方文明和当时的希腊文明经济结构不一样，农耕文明最害怕的就是动荡和不确定性，农耕文明需要兴修水利，兴建基础设施，抵抗周边游牧民族的劫掠，这些都需要一个稳定而强大的中央政府，这与海洋文明有着根本性的区别，注定了不会走同一条路，在过去历史的大部分时间里一直到明清前这一套制度所带来的生产力都是领先世界的，先进的，你不能用现代文明的要求去批判从前 👍🏽7 💭河南 🕐2024-07-19 17:04:09
│ └── 西瓜奶豆: 法儒是一家的亲 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-03 22:22:25

王一: 我也看到了你对秦深不见底的恶意 👍🏽69 💭上海 🕐2023-12-15 11:36:17

│ └── 小木: 有没有可能，是因为我对人充满了无尽的善意。[抱抱] 👍🏽193 💭浙江 🕐2023-12-16 06:23:21
│ │ └── 吴京平: 你以为这个世界会依照人的意志而改变，其实这个世界从来不会。 👍🏽15 💭上海 🕐2023-12-17 18:17:03
│ │ │ └── 笔笔写作: 这个世界是依照人的意志改变的，只不过有时候是依照少数人的意志，等剩下的多数人实在受不了了，他们才会推动历史的车轮 👍🏽25 💭山东 🕐2023-12-18 09:23:21
│ │ │ └── w小毛驴w: 从能够使用火的那天，人就能改造大自然了。你说这个世界能不能依照人的意志改变？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 20:40:36
│ │ │ └── 吴京平: 不能。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-19 20:42:11
│ │ └── 无照: 又是一个极端。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-19 05:42:39
│ │ └── 一只胖达: 我觉得你对人不是充满了无尽的善意，而是对整个人类充满了恶意 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-06-16 22:37:54
│ │ │ └── 嘚啵家的苔丝: 现在去秦始皇陵多烧点纸钱，看看能不能助力光复你秦 👍🏽1 💭中国香港 🕐2024-09-21 10:18:35
│ │ └── 伞下: 答主只是对抽象的人充满了莫名其妙的善意。不然，商鞅也是人，为何答主至今还要究其理，鞭其尸。[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-22 09:52:12
│ │ └── 某人: 白左？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-21 22:49:03
│ │ └── 小羊爱吃鱼: 可并非人人如此，有些人的善犹如天赐，而有些人却要在越过那些误解、隔阂、龃龉后才可能获得。您无尽的善可否能包容人难以抑制的恶，还是只是对“人”的偏执的遐想。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 06:43:06
│ └── 六人成行: 为什么要要对一个封建王朝抱有善意 👍🏽96 💭湖北 🕐2023-12-18 10:14:44
│ │ └── 王一: 请问您对令尊是否抱有善意？ 👍🏽4 💭上海 🕐2023-12-18 13:36:57
│ │ └── 六人成行: 你是秦始皇养大的，不是令尊养大的 👍🏽40 💭湖北 🕐2023-12-18 13:38:26
│ │ │ └── 年殇梦散: “我爹都是秦始皇养大的”，他都这么说了，你就顺从他算了[捂脸] 👍🏽40 💭新加坡 🕐2023-12-18 17:32:10
│ │ │ └── w小毛驴w: 这种直接骂，有什么好说的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 20:41:20
│ │ └── 小不点儿Q: 封建余孽，嬴氏贵族！你牛脾，我给你一个大拇哥👍 👍🏽15 💭海南 🕐2023-12-30 14:09:04
│ └── 王一: 我爹都是秦始皇养大的 👍🏽3 💭上海 🕐2023-12-18 13:56:22
│ │ └── 汉族之主: 你是真的牛啤 👍🏽11 💭湖北 🕐2023-12-26 10:42:53
│ │ └── 朱朱: 逆天[飙泪笑] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-05-21 19:12:05
│ │ └── 牧羊人: 逆天!咋这么能认爹啊[飙泪笑]你爹知道他是被秦始皇养大的吗 👍🏽5 💭四川 🕐2024-06-08 13:50:23
│ │ └── 多米熊: [捂脸]逆天 👍🏽0 💭河北 🕐2024-12-02 19:26:19
│ │ └── nuit: 你是这个[赞] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-24 09:14:02
│ │ └── 凉介 凉介: 逆天，你爹自己承认的吗？[哇] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-02-28 14:16:27
│ └── 小黄人预备军: 历史就像高中，你会怀念它，会歌颂它对现在的贡献，但绝对不会想回到过去。 👍🏽5 💭北京 🕐2024-05-26 13:13:37
│ └── 娃哈哈: 有识之士无不怒秦，从过秦论到六国论到现在 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-07-18 18:19:10
│ │ └── 王一: 过秦的都是中等人物。顶尖人物重视秦 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-18 20:14:07
│ └── 秋梦: 谈得起恋爱吗 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-07-20 22:44:32
│ └── 梦屿城南: 你对屎充满热忱吗？[飙泪笑] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-10-05 15:22:19
│ └── 之至也: 对权力开始善意了？[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-19 17:29:41

hisoka: 修仙小说里多少得是个远古大魔级别。 👍🏽65 💭日本 🕐2023-12-14 13:18:22

│ └── VIP-小猪三: 魔神同体，秦始皇即人民的道德观。有什么样的人民才有什么样的崇拜最后才有什么样的皇帝。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 18:34:45

Sa hsh: 高功能反社会人格？ 👍🏽47 💭黑龙江 🕐2023-12-14 12:40:38

布衣行者: 怎么看出整个东方文明的降维？秦国可是第一个实现大一统的国家 👍🏽56 💭山西 🕐2023-12-14 08:10:47

│ └── asdf: 难道还升维 👍🏽38 💭江西 🕐2023-12-14 08:41:13
│ │ └── 布衣行者: 你所谓的维是什么，以什么根据的？如果说统一是降维，那原始部落是最高维度了 👍🏽11 💭山西 🕐2023-12-14 08:42:51
│ │ │ └── asdf: 你喜欢被统一[思考] 👍🏽20 💭江西 🕐2023-12-14 08:57:40
│ │ │ └── 配得齐: 工业革命就叫升维 👍🏽107 💭广西 🕐2023-12-14 09:22:08
│ │ │ └── 统一统一: 工业革命跟这个有关系吗 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-29 21:26:15
│ │ │ └── 配得齐: 有啊 👍🏽0 💭广西 🕐2024-12-29 22:08:37
│ │ └── 黑猫: 建议去缅甸,还在割据还离得进[飙泪笑] 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-12-14 17:12:40
│ │ │ └── asdf: 中国人不骗中国人的地方不去[酷] 👍🏽1 💭江西 🕐2023-12-15 12:35:11
│ │ └── 吴京平: 对别人叫降维打击，因为这个国家有了超强的国力，别人在想灭了它，没那么容易。如果没有一个大一统王朝，没有一个统治庞大疆域的技术和手段，那么最终的结局跟印度没什么太大区别。 👍🏽2 💭上海 🕐2023-12-17 18:12:31
│ └── 小木: 所以，你应该补补课，看一下汉朝为什么最终启用了孔子的学说，而孔子其实压根没提出什么新主张，他的核心思想一直都是克己复礼，什么礼？周礼。而东方六国虽然礼崩乐坏，但底层逻辑上，还是要讲究周礼的。而秦朝除了武功，除了以暴力强行推广统一标准，除了律法，它在文治德治和人的精神层面完全是东方六国眼里的蛮夷，是当时事实上的文化洼地和荒漠……你和一个头脑简单，四肢发达天天锻炼的人比谁打架厉害，你肯定会输，就像雅典必然输给斯巴达一样。但你不能讲，这个勇猛的大块头赢了是因为他文明，恰恰相反，是因为他够野蛮，他压根不在乎你所谓的文明，只要能赢就行。大一统这个事限于篇幅和当下的主流意识形态这里不好评价，就像晋朝也出现过短暂的大一统，但这种靠违背誓言欺负孤儿寡母当街杀皇帝连脸都不要了的政权，结局是什么？是司马家近乎绝后，是五胡乱华。晋朝是大一统过，可晋朝开创出了伟大的文明吗？秦朝一样，它把整个国家拉入战争经济的模式，漠视人文关怀和民生建设，对外暴力开拓对内残酷统治，你不能否认它的强大，但你也绝不能因此就跪下承认它文明…… 👍🏽166 💭江苏 🕐2023-12-14 09:25:00
│ │ └── 布衣行者: 你也同样补补吧。只知其一，不知其二。汉朝一开始其实是黄老之学修生养息，政府对一些礼节、对民间干涉很少，是有助于恢复生产，但是同样也造成土地兼并、礼节错乱，而礼节错乱造成社会失序，也是七国之乱诱因之一。在此基础上，一些有识之士才开始建言献策，提出注重礼节和秩序以及推恩的措施。并不像你说的，由秦朝的法家直接跳到了儒家。 👍🏽10 💭山西 🕐2023-12-14 13:39:02
│ │ │ └── 小木: [捂脸]我恰巧写过一篇关于汉朝为什么从黄老之术的主流意识形态演变成了外儒内法的形态，比你这个讲的要系统和风丰富的多，还有，你在点评别人的内容时，看全面一点，就你的认知来讲，我理你就已经算我输了，所以没办法和你再讨论更多，就此打住，请便不送。 👍🏽18 💭江苏 🕐2023-12-14 15:05:07
│ │ │ │ └── 布衣行者: 何况是你在我的评论下面发表意见，完了又说请便不送。就像你到了别人家里，让别人出去一样。说这样的话，是不是很神气呢？ 👍🏽10 💭山西 🕐2023-12-15 09:14:52
│ │ │ │ │ └── 点个水: 虽然跑题了，但还是要说一句，你是在人家写的回答下面评论。。。[捂脸] 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-12-18 16:29:36
│ │ │ │ └── stacie qi: 真的是多跟他说一句就算输[捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2023-12-19 18:25:59
│ │ │ │ └── 不器: 写哪的？知网吗？不会是知乎吧[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-16 12:00:17
│ │ │ └── 真哥飞: 去儒之后新中国才有的，不是权力的问题 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 12:48:38
│ │ └── 西风烈: 你这观点有些太二元对立了，事实上东方六国也有武力倾向，而且他们武力征服的历史远比秦国丰富，其中晋楚最为典型。春秋时代最大的主题就是争霸，而晋楚两个南北双雄霸业的基础就是远远超越周礼限制的武力，他们各自吞并的小国都数不胜数。从农奴制到自耕农，从国人到国野一体，六国都在不断的通过改革发展自己的武力。秦国不是新开了一条道路，而是把六国走过的路在秦国这个落后地区迅速实行并走的更加彻底。 👍🏽13 💭江苏 🕐2023-12-18 10:46:22
│ │ │ └── 真哥飞: 只是他们打不过 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 12:50:15
│ │ └── 狂人日记: 周礼就是普世价值，现在我们已经没有普世价值了。法家与儒家本质上是冲突的，所以中国人容易思维混乱 👍🏽6 💭江苏 🕐2023-12-19 22:52:20
│ │ └── 杨泽人: 汉武帝的儒家只是给法家贴门面而已，西汉把秦代这套礼法上的战时状态都维持到了汉元帝。 👍🏽2 💭云南 🕐2023-12-20 07:58:52
│ │ └── 陨夜: 承认 你有想法 但是不要发表奇谈怪论 👍🏽1 💭北京 🕐2024-01-15 23:58:58
│ │ └── 知乎用户zN9XHk: 但哥们，西晋的灭亡是一个综合性的问题，他涉及到了外戚，宦官和诸王的权利斗争和时代性的外族威胁问题，跟司马炎个人决策有很大关系，跟他是篡位上台的没有毛线关系，你这说法有点儿佛家的因果论不能作为论据 👍🏽2 💭四川 🕐2024-02-05 13:03:16
│ │ └── 安雅的小苹果: 东方五国，楚也是蛮夷。然鹅楚人项羽刘邦灭秦建汉。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-02-11 22:23:05
│ │ └── 陆青: 汉朝难道不是在秦的基础上建立的……你这真是…… 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-02-12 08:00:33
│ │ └── linghting141: 很好，没有商鞅，就没有后来嬴政的书同文，车同轨，也就是出了作者你的家乡，你就要重新学习一门新的“外语”，毕竟统一的中国没有了，北方方言尚且要分西北，东北话，更别论江南地区的十里不同音，岭南地区的九音。尚若你学不会，那好，你也就不需要浪费时间在这里肆意放言，毕竟没有书同文呀。一个“剑”字十九种写法…… 👍🏽2 💭广东 🕐2024-02-18 15:01:31
│ │ └── 雾非雾: 人间清醒 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-05-11 07:39:35
│ │ └── 夏夜听风: 武功不长久，文治长久，把人当人长久 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-11 07:56:44
│ │ └── 之所以: 你就像程心，过度的仁慈只能导致文明灭亡 👍🏽2 💭河北 🕐2024-07-25 19:46:44
│ │ │ └── 梦屿城南: 过度严酷的不能称之为文明，这样所谓的集体不如灭亡才好，请主降临吧[飙泪笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-05 15:28:33
│ │ └── 邈云汉: 你所谓的人为关怀还是跪舔式的 求求你帝王 关心下民生吧。 [飙泪笑] 战国就跟现在的个人一样，秦如果继续尊周礼 那秦的结果就是亡。 你给一个压榨你的人讲要人为关怀 求求你别剥削了，不讲法制 信不信分分钟开了你。 还没有补偿[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-14 09:59:22
│ │ └── 一笑奈何: 50 万就这样，动不动就拿着共性问题来个中国人的劣根性，什么中国没有科学的土壤，没有法治的环境等等。明明是人类的劣根性，说的跟外国人都是圣人一样 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-22 08:27:55
│ │ └── 无诡不辰: 但汉朝是外儒内法 👍🏽0 💭广西 🕐2025-01-01 18:08:23
│ │ └── 云中城: 合着从那时开始人类文明就在退步呗[语塞] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-31 08:41:49
│ └── ReichRitter: 倒也不是秦是降维的因，而是秦是降维的果，整个战国的游戏模式已经变成丛林社会了。 👍🏽10 💭江苏 🕐2023-12-14 11:23:19
│ └── 陈笑笑: 答主不是说了么，大一统就等于好的话，那么不如吹捧蒙古 👍🏽26 💭浙江 🕐2023-12-14 12:32:32
│ │ └── 知乎用户zN9XHk: 秦的大一统和元的大一统能一样吗？这个东西普通人都能明白吧，不仅不一样，而且从本质上有着巨大分别，造成的影响和结果也有巨大分别 👍🏽3 💭四川 🕐2024-02-05 13:00:16
│ └── 蚂蚁雅黑: 降纬成为一个只会循环，不会进步的文明。 👍🏽15 💭云南 🕐2023-12-14 13:00:54
│ │ └── 山高水长: 按照答主逻辑，不如吹捧巴勒斯坦 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-01 09:35:05
│ └── 猪dave: 复杂度高的文明是高维，复杂度低的文明是低维。这里的复杂度指的是社会组织形式的多样性和权力来源的多样性，民众思想潮流的多样性。只有复杂度高的文明才能长久输出文明成果（但是不排除文明被野蛮击败的逆淘汰事件 👍🏽18 💭安徽 🕐2023-12-14 13:47:33
│ │ └── 千堆雪: [赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-12-15 23:20:17
│ │ └── 无照: 不能只看权力组织的复杂度，也要看整体的力量水平。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-19 06:03:33
│ │ └── Carol大爷: 文明被野蛮击败，说明被击败的文明大头还是野蛮属性。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-13 20:24:19
│ └── 骆家明: 你是没有明白答主维度的意思。撒哈拉大沙漠面积很大，维度高吗？ 👍🏽10 💭日本 🕐2023-12-14 15:30:07
│ └── 迈克尔杰: 大一统不是什么好事 👍🏽3 💭上海 🕐2023-12-15 09:09:19
│ │ └── 真哥飞: …… 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 12:49:03
│ └── 笑笑不可爱: 大一统就叫文明的话，那蒙古帝国应该是世界上最文明的国家了[捂脸] 👍🏽12 💭北京 🕐2023-12-18 11:31:07
│ │ └── 布衣行者: 首先我并没有说大一统与文明有必然的联系，其次按你这样的说法，巴勒斯坦、非洲是最文明的地区了。没必要抬杠。 👍🏽8 💭山西 🕐2023-12-18 12:15:07
│ └── 袁文中: 统一是为了达到目的的手段，不是最终目的 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-12-19 17:53:21
│ └── 你吃了吗: 在强行统一方面，不一致的思想也是文明的体现啊，百家争鸣应该是那个时代文明的顶峰了 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-24 02:04:56
│ └── 马龙白兰杜: 大一统就对吗？苏联怎么样，分裂后的那些小国公百姓的日子可比俄好多了。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-27 13:04:54
│ └── 夏日秋冥: 代价是什么呢，我的专注于大局观的朋友[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-17 20:30:36
│ └── 布衣行者: 代价是什么？你了解秦朝吗 👍🏽0 💭山西 🕐2024-11-18 10:58:01

易鹏: 商鞅虽没落着好死，但是他的历史地位与功绩得道肯定的。 👍🏽50 💭湖南 🕐2023-12-14 10:12:13

│ └── 嘿别跑: 真想送你去大秦，别把自己代入秦始皇 👍🏽20 💭河南 🕐2023-12-15 10:27:29
│ └── 狂人日记: 不把商鞅彻底否定，中国人这苦难没完 👍🏽96 💭江苏 🕐2023-12-19 22:56:48
│ │ └── Randname: 否不否定他作用不大，除非中国不在东亚了。 👍🏽4 💭辽宁 🕐2023-12-20 08:43:10
│ │ └── 鄂doll龙: 最大的苦难是落后，不是制度 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-03-24 12:47:59
│ │ │ └── 我寻思也没啥: 落后？统一六国之后秦国是不是遥遥领先？为什么没有善待老秦人？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-23 10:38:02
│ │ └── MORTZ: 你这种就是既要又要还要，太幼稚。 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-06-07 19:27:17
│ │ └── 鱼嘉子: 但是无论是哪国人，不都是受着苦难嘛？哪怕是资本主义制度下的自由美利坚，不也有成群的无家可归的人吗，西方社会制度不是大一统，但不也经历过黑暗的打工时代，朝不保夕的。我感觉人这种动物，本身就会设计出压迫的制度，可能是天性带有的，天生就擅长压迫同类换取自己的利益。商鞅最大的好处，就是让秦朝大一统，让现在的中国不像欧盟那样，要还是战国时期各国分离而制，你我可能就是现在的巴勒斯坦了[捂脸] 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-06-10 10:29:07
│ │ └── Toclafane: 作者否定商鞅是因为他让中国有了大一统的基础，他想要的是中国像欧洲那样，像春秋战国那样，像南北朝和五代十国那样。 👍🏽1 💭宁夏 🕐2024-06-10 19:10:17
│ │ │ └── 狂人日记: 统一是秦始皇的事，跟法家啥关系 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-11 07:33:08
│ │ │ └── Toclafane: 因为有商鞅变法，所有有了秦国的兵强国富，为秦始皇统一奠定了基础。 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-06-11 09:12:35
│ │ │ └── 狂人日记: 商鞅搞得天怒人怨，粮价暴涨，经济凋敝不知道？吕不韦的贡献也被你算到商鞅头上是吧。怎么说呢，他有贡献，但不多。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-11 10:35:58
│ │ └── 知行合一: 可是打外战的话，还真得商鞅这一套，只是说仗打完了，有没有人能把国家从这种战时状态扭转回平常态。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-11 18:41:36
│ │ │ └── 狂人日记: 军国主义能维持的前提是，一直搞殖民获取利益 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-12 10:26:35
│ │ └── 清风游剑: 商君书的思想一直影响后来，后来的人民一直生活在这种思想下，苦难不自知 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-21 21:41:22
│ └── 义不帝秦: 可不是，让每个人变成战争机器的一个螺丝钉，功绩太大了捏[看看你] 👍🏽43 💭广东 🕐2023-12-22 10:51:58
│ │ └── 锻明道: 我的感觉很复杂，我很讨厌当螺丝钉的感觉，但是商鞅那种追求法度的公平的态度又很吸引我 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-02 00:30:07
│ │ │ └── Heisenberg’sPDE: 商鞅的法可不是近现代西方的法 👍🏽4 💭四川 🕐2024-01-05 04:25:01
│ │ └── 管愫: [为难]？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-06-17 11:29:27
│ └── 维斯佩莉娅: 确实，还促进了男女平等，因为这种时候男女都不是人 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-08 11:39:33

知我君: 近万赞，感到恐怖，这个回答并没有任何实证的内容，全都是情绪化的输出。逻辑就是顺着商鞅死后名声不好往下谈，而不理会这是不是事实。事实当然不是这样。至少我们80后学历史的时候课本里对商鞅变法持肯定态度。所以，再多的赞也无法改变这是一篇鼓动情绪而缺乏事实讨论的回答的事实。作者否定大一统的积极意义，否认暴力在人类历史当中的某种意义上的必然，却得到如此多的赞，这是很恐怖的。 👍🏽49 💭北京 🕐2024-02-10 22:32:05

│ └── 知乎用户aDUb7Q: 同意你的观点，不管变法和变革在后世的上帝角度看来都是有漏洞和缺点的都需要后人来完善，不然我国也不会有一国两制，一棍子打死真的挺离谱，在当时商鞅的变法就是利大于弊，毛主席都说过商鞅的变法确实富民强国 👍🏽15 💭江苏 🕐2024-02-13 19:47:28
│ └── 文火煎的鱼: 只能说在知乎搞团建的太多 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-07-18 15:56:26
│ │ └── 我寻思也没啥: 他一个大一统下受益的北京人这么觉得就算了，你一个湖南人也对对对？难怪你们那边“外出务工”的妹子多[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-23 10:41:38
│ └── 之所以: 这个答主简直和《三体》中的“程心”们一模一样 👍🏽3 💭河北 🕐2024-07-25 19:55:37
│ │ └── 知乎用户: 维德上位又能如何呢？ 普通人一辈子就这么几十年，图的不就是安稳与快乐吗 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-07-26 10:32:56
│ │ └── shang: 宁为太平犬，莫作乱离人。应该有一定道理吧，估计是个人都希望这几十年生活在和平年代， 👍🏽3 💭河南 🕐2024-11-14 17:42:27
│ └── 吴筱: 历史课本[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-17 10:59:44
│ └── 我寻思也没啥: 动不动你们xx后，自己先贴个标签把人民群众划分起来，你没学过全世界无产阶级联合起来？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-23 10:46:21
│ └── 桐桐: 有你这样的人，这世界才恐怖，人家鱼肉你你认为理所当然，你有了权力，更加会当别人为鱼肉，明明就一普通老百姓，却最喜欢宏大叙事，秦朝大一统和老百姓的幸福生活有关吗？ 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-12-30 09:50:27
│ │ └── irelking中国版: 知乎波波太多了[大哭] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-25 11:27:11
│ └── 知乎用户USBT59: 因为聪明的人多啊，这正证明了人类和其他动物的区别。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-26 15:32:37

卡门: 后世不过是披着儒家皮的法家而已，当然，为不走极端可以说后世治世思想是儒道法的杂烩。“暴”是秦的不足之处，但大一统是秦的万世功德，没有秦的大一统，我们搞不好就变成欧洲那样小国林立，但是不一定会有欧洲的强大和发达。所以哪怕二世而亡，秦仍旧功在千秋。 👍🏽48 💭陕西 🕐2023-12-15 08:55:04

│ └── 嘿别跑: 小国林立不好吗？非要大一统？欧洲现在不也挺自在？ 👍🏽44 💭河南 🕐2023-12-15 10:28:24
│ │ └── 卡门: 一定就能变成欧洲吗？非洲也有一大片的小国家，西亚也是一堆不大的国家。何况欧洲，在工业革命之前是什么样子，你了解过吗？中世纪长达几个世纪的黑暗，满大街的粪便，黑死病……只看到近两三百年的繁荣，看不到前面近十个世纪的黑暗，这样对历史的认知是很狭隘的。 👍🏽62 💭陕西 🕐2023-12-15 12:48:21
│ │ │ └── 郭乙民: 所以，春秋战国时期，这片土地上没有技术进步、思想进步？[好奇][好奇]还是说现在一桶天下就会有更多进步？要打破次元壁垒、恒星级宇航了吗？[好奇][好奇] 👍🏽13 💭湖北 🕐2023-12-17 02:27:19
│ │ │ │ └── 卡门: 这个东西没有标准答案，不同的观点自然有不同的依据，支持大一统的，肯定觉得现在蛮好，反之，必然是对现状不满，建议直接润，享受他们的思想技术发展成果，拒绝当下环境的剥削[调皮] 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-18 11:14:22
│ │ │ │ └── 狂人日记: 一统天下之后就废了，没有一点点长进。宋朝还算当个人，被王安石也搞废了 👍🏽6 💭江苏 🕐2023-12-19 22:55:16
│ │ │ └── 知乎用户UddKgU: 统一洲？统一地球？大一统是什么，大一统思想就是赤裸裸的侵略思想，你说大一统是功你咋不把地球打穿上天打外星人去 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-23 02:39:28
│ │ │ └── 路子墨: 黑死病是你心心念念的大一统蒙古人搞出来的[大笑] 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-01-09 00:20:37
│ │ │ └── 雾非雾: 俄罗斯占了一半地球，他是大一统的代表，干出了什么人事，这么大一粒老鼠屎，祸害人类几世，试想一下在位诸人能有几个一世。如果你都活不好，这一世不如不要。这人间让他重启 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-05-11 07:45:29
│ │ │ └── 卡门: 我现在活的很好，生活幸福快乐，不想有啥改变，俄罗斯也没啥不好，美国倒是赶紧散伙比较好，英国也分成四个各自独立蛮好的 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-24 23:19:26
│ │ └── 小老虎: 小国就自由了？没有大一统的国家，你以为能抵挡北边的游牧名族？中原乃至富庶的江南地区的小国可能都是北方游牧民族的家后院圈养的牛羊罢了；没有强大的国家，近代的航海时代，下场可能就如美洲、澳洲那样，原始土著被屠杀殆尽 👍🏽18 💭上海 🕐2023-12-18 10:14:46
│ │ └── 北路: 承包了笑点[爱]欧洲挺自在[doge] 👍🏽9 💭广东 🕐2023-12-18 15:59:35
│ │ └── Randname: 东亚是反文明的，文明会被东亚的地球物理淘汰。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2023-12-19 08:29:57
│ │ └── 亖井小民: 小国林立这么好，那中国怎么从来没人怀念五代十国南北朝的历史？你看这些个鼓吹分裂的有人拿五代十国南北朝举例子么？ 👍🏽7 💭上海 🕐2024-01-03 09:14:59
│ │ │ └── 笑笑不说话: [赞] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-17 01:56:56
│ │ └── 之乎者也: 两次世界大战，全球布武，不就是因为欧洲列强的分赃不均吗分裂的欧洲从来都是战乱不休！不说了 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-01-03 10:11:41
│ │ │ └── 甘志文: 但是欧洲的战乱没有像中原王朝那样具备毁灭性。欧洲一直在螺旋上升，战争规模也比中原王朝小。中原王朝每次改朝换代都基本做到天下户口减半！现在大家嘲笑人家都是村战，我只想说，村战好，极好。比席卷整个国家的秩序崩坏要好得多。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-22 17:26:21
│ │ └── 哆啦A了个梦: 根本制度根本撑不起小国林立，没有那资本，就别谈。，分裂史上闭口不谈五胡十六国和五代十国，是吧？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-01-23 00:50:28
│ │ │ └── 卡门: 跟他们讨论这么多，发现他们不过是一群人生失败的卢瑟，痛恨当今社会，幻想一个理想世界出来，这幻想毫无根据，并无理性的思考，如果真的让他们过上五胡十六国的日子，把他们煮进锅里，他们照样骂娘，到时候他们的理想世界又会是大一统了。 👍🏽6 💭陕西 🕐2024-05-25 21:34:58
│ │ │ └── 稻香丰年: 你错了，人家是反对中国大统一，但是你要说支持美国解体，人家又会说美国是文明的象征是人类之光。就是想分裂我们而已，可怕的是居然有这么多理中客赞同的回答 👍🏽7 💭广东 🕐2024-06-21 18:55:21
│ │ └── 鱼嘉子: 欧洲有啥好的啊？一辈子活在美国的鼻息之下，朝不保夕的，完全没有国家的掌控权，而且现在的巴勒斯坦还不是例子吗？一个国家要成为大国，必得有大片的土地，获得充足的资源与人，你看现在世界局势，哪一个不是大国掌控小国 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-06-10 10:32:26
│ │ └── 余知鱼: 哟呵，你只要小国自由是吧 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-19 08:13:09
│ │ └── 缓秋: 亏你还是河南的，去看看黄河吧。没有大一统，一条黄河就能把你整得不要不要的 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-22 13:40:46
│ │ └── 米妮儿: 如果这么说的话，你觉得巴勒斯坦现在很好？ 只有国家强大起来，国家才有自保的能力。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-29 09:14:55
│ └── 吴京平: 因为法家提供了一整套统治技术，相当于给一辆车提供了轮子，提供了发动机，可是他偏偏没有提供方向盘。提供方向盘的是孔老夫子。这一辆车上能缺这两样东西吗？不可能啊。所以统治思想一定得是二元的。这两个坑你就得找两个萝卜填进去，到今天依然如此。萝卜可以换，坑不会变少。 👍🏽1 💭上海 🕐2023-12-17 18:15:57
│ └── 野人: 那么问题来了，之于世界而言从古至今我们真的发达吗？从科学 文化 艺术 种种角度来看[惊喜] 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-12-21 09:22:33
│ │ └── 卡门: 那自然是没有的。那从古至今艺术、科学、文化都很发达的是谁呢？我倒是好奇哪个国家是你心中的三体人，自古至今都傲视群雄，碾压世界？ 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-21 13:07:58
│ │ └── 期待化蝶: 科学跟中国没什么关系，当然了，科学跟古希腊文明极其继承者以外的文明都没太大关系。文化艺术很难直接比较排名，可以认为很强，但很难说是第一，但是人均GDP这个东西，除了鶸宋以外就没有第一过。也就是说，这个文明一直很强大(特别是军事领域)但是普通民众普遍不幸福。 👍🏽4 💭河南 🕐2023-12-22 02:13:13
│ └── 世界: 上两周800年，下两汉400年，真够过分的。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-01-18 18:19:38
│ └── 世界: 提醒一下，印度早期也统一了的，欧洲早期也有人搞过这类似的政策的，但是没有继承者高。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-18 18:19:49
│ └── 世界: 欧洲缺刘邦，不缺嬴政 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-18 18:20:13
│ └── 世界: 首先郡县最早也是三晋或者楚，秦在惠文王前后才开始学习这个制度。其次哪怕是汉朝的制度和秦就完全不同，包括宰相权利、监督方式、权利运作、律法等等，不过汉军制和官职名称也是延续的秦汉 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-18 18:20:25
│ └── 真哥飞: 大一统是魂 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 12:53:15

闲来垂钓渭水畔: 项羽有一次机会，可惜赌徒英布、彭越们都想自己当皇帝，把票给了老年人刘邦，赌刘邦没几年就嗝屁。 👍🏽39 💭浙江 🕐2023-12-14 08:05:38

│ └── 猪dave: 项羽是大一统的反对者 👍🏽34 💭安徽 🕐2023-12-14 13:40:12
│ │ └── 闲来垂钓渭水畔: 项羽反的是暴秦，不是秦，大一统只是方便了施暴，并不是充要条件 👍🏽35 💭浙江 🕐2023-12-14 14:00:56
│ │ └── 王凯: 能说出“彼可取而代之也”的人，你相信他热爱封建自由？[惊喜][捂脸] 👍🏽2 💭山东 🕐2023-12-17 11:42:16
│ │ └── smash: 我觉得项羽想维持分封，然后让天下共尊他西楚霸王。 👍🏽2 💭山东 🕐2023-12-18 09:07:17
│ │ │ └── 闲来垂钓渭水畔: 我不关心项羽想干什么，我只觉得这样不大好。汤放桀，武王弑纣，都能有数百年天下，这是酬其功。项羽的功劳未酬。刘项之争实际上是因功得天下和得天下有功的分歧，刘邦的做法实际上不了台面，所以有汉一代都在不停的美化。杀楚义帝的是英布，联合英布倒项的是刘邦，英布被刘邦封九江王，是不是可以推论，杀楚义帝的是刘邦？我觉得可能性很大，脏东西。 👍🏽5 💭浙江 🕐2023-12-18 12:52:40
│ │ └── 鬼马: 每一个造反的人，都会先举一把所谓的大义的旗。反什么不重要，你只需要看看他反的手段是什么你就知道他举的大旗是一块擦脚布还是真正的大义。动不动就杀人屠城，他反对的事暴秦呢还是他本人比暴秦也不遑多让呢 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-06-14 20:58:29
│ │ └── 胖胖神: 刚开始可能有大义 到后来都是一块擦脚布而已 不然当得了统治者 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-29 10:07:07
│ └── 非著名知乎用户: 项羽刚愎自用，日后助刘邦取得天下的名将中有好几个早先都是项羽的部下。项羽输了不冤。 👍🏽16 💭广东 🕐2023-12-14 16:34:22
│ └── 莫暗: 项羽是分封制的铁粉，干架只为复仇和恢复旧日美好时光，打赢仗后，解散队伍各回各家各找各妈了，当然干不过捏着虎狼之师不放的沛县亭长。 👍🏽11 💭广东 🕐2023-12-16 15:54:16
│ │ └── 闲来垂钓渭水畔: 唯有权力能抗衡权力，这是秦制的死胡同。所以要限止内斗的规模，不能发动农兵制（商鞅），不能灭国绝嗣（司马懿、赵匡胤）。如果靠谁底线低来决定谁胜出的时候，整个民族已经烂透了，能救得起来就有鬼了。 👍🏽13 💭浙江 🕐2023-12-16 16:41:13
│ │ └── 王凯: 项羽对各路诸侯甚至自己都手下都是说杀杀说关关 ，周天子有这么大能耐？[惊喜][捂脸]这叫哪门子的封建自由？[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2023-12-17 11:43:54
│ └── 青丝成雪: 得了吧，项羽干的那事跟秦始皇也差不了多少，当年秦军攻打楚国，杀了很多楚国人，甚至很多人投降了都杀了，后来项羽在巨鹿打赢了秦军，也是很多秦国人投降了，但是还是被项羽杀了，他还索性一把烧了咸阳宫，他干的这些不过是另一个施暴者罢了…… 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-02 00:02:25

倚石迷花: 情绪输出多于实事求是，或者说根本就是醉翁之意不在酒。 👍🏽44 💭湖北 🕐2023-12-21 15:09:13

│ └── 夜我凉: 那在哪里 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-09 10:09:58
│ └── CharlieF: 哈哈，这种醉翁之意不在酒的回答在逼乎特别有市场[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-02-02 12:23:45

明缃: 也别太赖他了，亚细亚式的生产模式，孤绝天外的东亚半岛，搞出这么点玩意是必然，博弈线收束的早晚而已 👍🏽39 💭北京 🕐2023-12-16 23:41:14

│ └── 兔傲天: 欧洲是天是吧？[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-15 21:28:39

石贝: 怪商鞅？那商灭亡一定是妲己太坏了。 👍🏽40 💭重庆 🕐2023-12-17 00:31:41

│ └── 知乎用户5orbkR: [赞] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-07 05:49:53
│ └── 往事不要再提: 不对，是因为妲己没没出法穿！ 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-05-31 13:35:59

momo: 被车裂主要是贵族都记恨他。可能也是缺人性的副作用吧[潜水] 👍🏽30 💭北京 🕐2023-12-13 13:46:45

│ └── 谷雨: 他除了王也没把贵族当人 👍🏽81 💭福建 🕐2023-12-13 17:56:00
│ │ └── 浮云骑士: 氏族也没把普通人当人。 👍🏽15 💭江苏 🕐2023-12-26 19:25:01
│ │ └── CharlieF: 动了贵族的利益而已，没必要说成不把贵族当人 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-02 12:30:27
│ └── 缓秋: 断人财路杀人父母。贵族搞他，是因为他的政策动了贵族的利益。他死后，政策能长期执行是因为符合更多人的利益。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-22 13:47:10

Rita: 历史是复杂的，任何一个王朝的建立、强大与覆灭都不是单一因素造成的，天时地利人和缺一不可。大秦的崛起确实归功于商鞅变法，一定程度上推动了大秦这座战争机器，完成了大一统。如果秦始皇能多活几年，或者长子扶苏即位，执行仁政，修养生息，历史会不会改写？历史就是历史，没有如果没有假设，只能后人来感慨、评说、总结。 👍🏽31 💭北京 🕐2023-12-15 10:04:12

│ └── 陌上桑叶恋红尘: 汉朝实行仁政，也没有千秋万世，最后还不是宦官外戚争权，只不过比秦命长点，原因大概不是仁政，仁政只能暂时稳住老百姓，但没法长期坚持下去，集权统治下统治者无可避免走向腐败奢侈。 👍🏽29 💭浙江 🕐2023-12-15 13:12:49
│ │ └── red法拉利: 汉朝四百多年，到你这就是只比秦朝长一点？ 👍🏽1 💭北京 🕐2023-12-29 20:16:30
│ └── 狂人日记: 我猜你没了解过商鞅变法后秦国粮食价格暴涨，后面吕不韦改革，不然自己就自爆了。商鞅有用，汉武帝就不会搞独尊儒术了 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-12-19 23:03:07
│ └── Shinano: 绝对的权力必然导致绝对的腐败，这是君主集权专制的底层BUG，当出现第一个绝对集权的君主，后世会有大把权力的奴隶去重走这条老路导致治乱循环的周而复始；而与之相对的，封建制中各级贵族的存在一定程度能制衡中央权力的失控，甚至可以说这就是现代议会制的最底层基础 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-02-28 14:56:49

酒辄: 钢铁意志第一人，在他眼里，一个人和一百万人都是manpower的1和1m罢了， 👍🏽30 💭湖北 🕐2023-12-14 14:45:04

大咕咕: 痛恨法家利用恐惧奴役人的那一套，然而那种美好的效率，注定其一旦出现一定会以惊人的速度席卷天下，直到更优秀的理论将其彻底打倒……感觉答主的回答略有一些情绪化了，哈哈 👍🏽25 💭河南 🕐2023-12-16 21:43:59

安静的火焰: 你对秦可以随意发表意见，但是看见共情这个共情那个的，真的有点受不了。[尴尬] 👍🏽28 💭甘肃 🕐2023-12-16 16:16:06

南风之熏: 商鞅变法为啥要与一百多年直至大一统？你了解过当时的背景和法律吗？如果说商鞅不把人当人？比商鞅早八百年的周公吐哺天下归心的周公更不把人当人，为啥更不把人当人的周公名声好？整个战国，谁把人当人了？就是延续到两千年的清朝照样不把人当人，离开商鞅，所有人的改革都必须失败，失败也要美化自己，往改革成功的人人上泼脏水，这就是！ 👍🏽23 💭河南 🕐2023-12-20 16:38:57

│ └── 陨夜: 他这有些言论完全就是虚无主义 👍🏽8 💭北京 🕐2024-01-16 00:05:48

尼禄: 你的意思是，春秋战国杀人杀几百年是好的，秦统一六国，但因为是通过战争实现的，这样的和平我们不需要，你的观点说的直白一点不就如此吗。 👍🏽27 💭江苏 🕐2023-12-29 09:21:10

│ └── Sean Lee: 春秋战国时期从公元前770年到公元前221年，持续约550年，根据《历代战争年表》统计，期间有记载的战争625次，战争规模总体较小，伤亡人数超2万人的战争20余次，超10万人4次。对应的是：公元前230年到公元前221年，秦历时10年灭掉6国，发动6次大规模灭国战争，斩敌180余万，还未记及秦自身伤亡（史料不详）。现在可以看到，春秋战国诸侯战争年均1.1次但规模较小伤亡较少；秦灭国战争年均0.6次但规模大伤亡多，这10年的战争规模和伤亡超过之前550年的总和。如果把诸侯战争比作流感，那么灭国战争就是癌症，你这种说法翻译一下就是：流感更危险，因为它比较常见，癌症更安全，因为它比较罕见。[思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-29 13:24:56
│ └── 尼禄: 那就从你提供的数字上较真吧，总体规模较小，平均一次伤亡多少人？有没有数据，假设平均伤亡3000人多不多？加上几次大的战争已经伤亡过250万了。而且这只是记载的战争，不在记载之中的战争又有多少？而且实际上你只计算了正式战争中的士兵伤亡，还没有计算每一次战争带来的平民伤亡。春秋有多少国家，到战国七雄还有多少国家，有多少诸侯国被灭？这些诸侯国被灭亡时只是士兵损失吗？没有平民的伤亡吗？除了战争伤亡的讨论之外，晋国叔向明确主张，刑不可知则威不可测，社会形态本身就是落后的，周礼那一套到战国时期就是明显落后了。你的逻辑就是以偏概全了 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-12-29 15:04:49
│ └── 尼禄: 另外，不好意思，战争就是战争那不叫流感癌症，如果非得用你举的不适合的病去比喻，区别是一个是6次黑死病，一个是625次一般鼠疫。好的一点是，经历战争之后建立了大一统王朝，大一统时期，老百姓毕竟生活的在相对和平的环境里。大一统王朝一旦破灭，生活在诸侯军阀藩镇争霸时期，老百姓跟猪狗有什么区别？诸夏封建好，还是郡县好，历史已经自己给出了答案，我们只能接受。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-29 15:14:12

花闻道: 印度就是按你那套来的，甚至他们的反抗都充满了人道主义光辉，可以说是文明之光，民主之母，多元化包容性集大成者。 👍🏽19 💭江苏 🕐2023-12-18 14:17:48

│ └── 真哥飞: 还有个被忽悠瘸的甘地 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-24 12:57:52
│ └── 花闻道: 事实上每一个封建政权都没怎么把百姓当人看，但是大秦作为战争机器至少是高效的。所以是去当烂船的钉还是冷酷却高速运转的机器的钉之间，选择方向还是很明确的。这个答主崇尚的“高维度文明”在人口开始爆炸时，很快就会被自己自由散漫的“游侠风”反噬。在生产力低下的封建社会，专制集权有存在的理由。华夏文明在生产力和生产关系均胜出同时期文明的同时，还出现了重民轻君的思想，至少喊出了这个口号。别的游侠文明可没有过，只会让你好好被剥削，争取下辈子早投胎。要么就是你受苦是因为你有原罪。 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-07-24 14:12:24
│ └── 真哥飞: 是，所以盯上那个最牛的 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-24 22:17:15

山鬼: 其实这些权力本在那些王侯贵族手上的，被商鞅以变法的手段给收入公权手上，以明确的发令实施，没有变法在分封制的阶段平民一样不被当人看。 👍🏽18 💭福建 🕐2023-12-17 21:34:32

知乎用户: 以今日人类文明之进步评价历史都是耍流氓[大笑] 👍🏽18 💭重庆 🕐2023-12-24 19:49:14

│ └── windowsljl: 没有西方那一套，其余地方的人类今天会有这么“进步”吗？清朝评价三百年前的明朝不是刷流氓，现代评价100年前的清朝就是刷流氓吗？还不是因为外来文明的影响被迫“进步”导致的 👍🏽1 💭山西 🕐2025-01-21 21:14:08
│ └── 瞎想家: 以今评古恰恰是在反思，是在指导未来 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-01-28 07:48:18

竹林深处: 送你四个字，刻舟求剑。 👍🏽18 💭上海 🕐2023-12-24 19:19:34

月光风暴: 这答主类似在废墟中对着镜头侃侃而谈的朱莉 👍🏽16 💭黑龙江 🕐2023-12-18 11:14:50

我想说我爱你: 商鞅居然这么大能耐，他一个人就能让秦赢吗？什么超人。 👍🏽15 💭湖北 🕐2023-12-16 22:06:03

│ └── 狂人日记: 商鞅之后不是吕不韦拨乱反正，等不到一统六国，自己就噶了 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-12-19 22:58:56
│ └── 知乎用户LNUIiQ: 吕不韦确实非常牛叉，自称杂家，实用主义者 👍🏽7 💭江西 🕐2024-02-17 14:29:51
│ └── 万俟漓婴: 所以不是商鞅的错，是商鞅的政策也需要改革 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-07 00:34:21

Jack Wang: 你是站在后世的视角来看，但当时各个国家就是争斗到你死我活的，春秋有几十个小国，等到战国就剩下七个国家。各个国家都在变法，谁最彻底，改革后军事实力最强，就能吞并其他国家。你讲的仁慈，人道主义在那个时代活不下去的。 齐国百姓就富裕，但对抗不过秦国的。你的观点放在当代没有问题，不过在过去的时代并不适用。 你可以说他们残忍，泯灭人性。 但秦国的获胜确实必然结果。 👍🏽15 💭广东 🕐2024-01-02 20:20:30

嗯哼嗯哼: 好像商鞅之前，就把人当人看一样[飙泪笑] 👍🏽15 💭江西 🕐2023-12-27 12:56:16

Axl Mxp: 满嘴大旗的人其实没拿别人当人，同样也没把自己当人，他把一切人都当做工具 👍🏽15 💭山东 🕐2023-12-21 18:46:24

永远小学生: 完全不认同。商鞅名声不好是因为得罪了贵族而被他们的势力口诛笔伐，根本不是你说的什么“权力xxx”。他的政策里对军功对农业的奖励对百姓还是很有益的，所以商鞅现在名声越来越好了。 👍🏽13 💭北京 🕐2024-01-03 10:45:05

smileKING: 你也是幼稚的kl，在诸子百家，群雄割据的时候，你还在幼稚地期待苟延残喘，生死存亡之地，你试图跪着祈求和平,你懂什么是文明，什么又是人性[大笑]，殊不知武力才是至臻至纯的文明，而你所谓的人性，可能能换来一块骨头[大笑] 👍🏽14 💭新疆 🕐2024-06-14 01:18:50

│ └── williamliu: 满篇皆是情绪，主观臆想，无病呻吟。不过这是符合大众胃口的，尤其是对于自身处境不满意的人，这毕竟也是一个可以发泄情绪的话题。 👍🏽10 💭河南 🕐2024-07-21 14:18:15

LHK: 作者很铭煮，文明只有先站稳脚跟存活下去才有资格说这些，往远了说，这是个弱肉强食的世界，资源只有这么多，需要用拳头来决定分配。难道要像欧盟一样割裂么。 👍🏽14 💭四川 🕐2023-12-18 08:45:06

观天下: 一个玩火者必自焚的结局，不值得怜惜，但后来者永远值得汲取教训，不要视同类如蝼蚁！ 👍🏽14 💭上海 🕐2023-12-17 09:28:57

去休: 秦统一把文明降维，这后世都有汉唐之强盛，那不统一难道会出现天顶星文明？在先秦时期，最勉强的和平也胜过最正义的战争！统一就是和平。 👍🏽13 💭贵州 🕐2023-12-15 11:11:45

│ └── 狂人日记: 唐朝强盛？贞观年间老百姓怎么还自残呢？唐朝生产力能比的上隋朝？粮食产量？？ 👍🏽9 💭江苏 🕐2023-12-19 23:06:14
│ └── 去休: 行，大隋天下无敌啊 👍🏽0 💭贵州 🕐2023-12-20 08:25:24
│ └── 吃橙子的猫: 看跟谁比，古代任何一个人国家单拎出来都不如现在的国家文明，因为社会总是在进步的。唐朝那个时候，欧洲中世纪岂不是更糟糕 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-18 13:53:29

AAADDJ: 有种站着说话不腰疼的感觉。站在当时秦国所处的环境再来说商鞅这个人。当时的秦什么情况？随时可能倒，已经到了崩溃的边缘。所以商鞅用激进的政策让秦变成战争机器得以生存。理想和远方是建立在现实的基础上。至于后来，如果商鞅没死，秦统一六国仍是战争机器那确实是商鞅的问题。但是那时候商鞅已经死了，这锅还能安到他的头上？还能感觉到他的恶，可笑。 👍🏽12 💭福建 🕐2023-12-22 19:35:30

jupiturns: 不用带入嬴政啊，不用带入任何人。就以现代中国人的角度，感谢商鞅让秦国一统，避免中国变成分裂的欧洲。也不用扯欧洲个体多好多么自由意志，欧洲还是得仰统一大国美国的鼻息。 👍🏽12 💭北京 🕐2023-12-19 21:28:42

│ └── 旺仔: 你代入秦人视角看一下商鞅，就知道秦人有多厌恶秦和商鞅 👍🏽3 💭山西 🕐2024-02-10 20:34:48
│ └── 岁月流逝: 按此人的逻辑来推，现在的中国肯定是不存在，你我更不存在…… 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-06-16 02:05:23

vzkatm: 对头。商鞅以为立了大功，秦王就真把他当大良造当臣子当奴才，其实秦王原始猴也把他当牲口，最危险的牲口，不灭族不车裂不足以消除危险。 👍🏽12 💭广西 🕐2023-12-14 09:08:42

│ └── 卢令令: 这么暴戾冷血的人秦王也忌惮，不杀他留着随时都是隐患。所以商鞅是一个有智商没情商的人 👍🏽11 💭广东 🕐2023-12-15 11:51:09
│ └── 冯澄: 对于商鞅这种人来说，施展才华实现抱负，比生死重要。 👍🏽3 💭河南 🕐2023-12-30 16:59:06

lorenzoyang: 这是大一统的代价，感觉像是美国，加拿大，印度，巴西，俄罗斯这些大一统国家都是殖民时代现代生产力上来了才实现的。而我们是古代就实现了，但代价就如答主所说。 👍🏽11 💭意大利 🕐2023-12-14 14:42:31

│ └── Gwen: 为什么一定要统一呢？不是嬴政的意志强行推动的统一么？奴隶为什么要为奴隶主叫好呢？ 👍🏽10 💭河南 🕐2023-12-14 16:12:09
│ │ └── 小木: 他们不会明白的，他们以为在古代他们也是嬴政或者最不济也起码是沛公。 👍🏽23 💭浙江 🕐2023-12-15 00:38:03
│ │ └── 许XD: 同样是不当人，选诸候互相攻伐，命如草芥的世道，还是选大一统时期，这还用对比？你以为凭那个时候的生产力，大部分人不是奴隶？看看其他地方，欧洲到中世纪都有农奴。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-04 10:59:50
│ │ └── 许XD: 匪过如梳，兵过如蓖这个词听过没有？[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-04 11:08:22
│ └── LaNL2Qz: 美国和大一统差了十万八千里 现代化神罗罢了 👍🏽18 💭美国 🕐2023-12-14 16:20:45
│ └── LEO: 美国 这种根本不叫大一统，按中国的标准那些州都是割据势力，独立的州政府 州议会，税务 法律都各不相同。印度更是散装的一塌糊涂，其他联邦制国家也半斤八两， 集权的程度 和华夏根本不能相提并论。 👍🏽12 💭江西 🕐2023-12-14 18:05:53
│ └── Shinano: 在古典时代前强行消灭封建制实现大一统的后果就是消灭了现代议会制诞生的土壤，并为赢家通吃的内卷模式开了头 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-02-28 15:03:44

八戒: 秦王也不是人，只是符号和工具而已，是可以被任何人，乃至物取代的工具。所以像一架没有生命的机器，但作用的材料却是有生命的人。商鞅真是一个发明家呀！ 👍🏽9 💭河北 🕐2023-12-14 21:03:22

我得重新集结部队: 亚历山大：我是疯了才会去翻青藏高原。就算要去也是走西域。 👍🏽9 💭美国 🕐2023-12-14 17:52:42

大白兔麻薯: 看见你的言论我终于理解为什么程心是被民选推举出来的了 👍🏽11 💭陕西 🕐2024-01-08 14:00:49

│ └── 桨声灯影: 同感，但不敢说“圣母”二字 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-24 00:02:14

lileen: 没有商鞅变法，秦国依然龟缩，战国依然诸侯割据，文字、度量衡无法统一，大一统的中国不会出现。那么华夏大地和小国林立的欧洲大陆又有和区别？你用现代西方自由民主去对标那个时代，你怎么看不到罗马的奴隶呢？看不到西方中世纪的黑暗呢？看不到南北战争爆发的根源呢？你把商鞅拉出来鞭尸，说的好像除秦国之外的六国民众、商周的民众能活得像人。可是商周的人殉把人当人了？近代西方的民众能活得像人了？每个时代有每个时代的特殊性，千年前那段分裂割据战乱纷飞的时代如果没有商鞅的变法，秦国不会有大一统的理想、决心和能力，大一统的执念也不会根植于世世代代。龙应台那句话“不在乎大国崛起，只在乎小民尊严”太契合你的态度了。 👍🏽11 💭四川 🕐2024-04-23 10:22:47

│ └── 文火煎的鱼: 此答主文章契合湾湾大部分人的观点 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-07-18 16:09:51

族弯骨: 如果天下事一人当之，而不是天下人当之那商鞅肯定是人形自走的恶念污染源了文明不是从真空中长出了的必然要带上物质和欲望的土壤条件适宜，能反思共情，出淤泥而不染，开出道德之花条件不适宜，长出食肉食腐的毒草也是一种策略要把人当人，而不是畜生目前可能也只有原始社会和未来可能的共产社会了一个是没有人发现，人类才是最好的牲畜一个是所有人发现，自己当不了畜生 👍🏽11 💭山东 🕐2023-12-16 11:42:42

九五的大叔: 看了下评论，南北方文化差异很大的。[思考] 👍🏽11 💭陕西 🕐2023-12-14 15:46:03

│ └── 小木: 根本层面还得看立场，很多人喜欢带入皇帝和执棋者的角度，你就没办法，没有任何办法…… 👍🏽35 💭浙江 🕐2023-12-15 00:35:41
│ │ └── 知乎用户MdDcf5: 看评论区真是没想到，难怪很多中国人仍然在讲”必要的牺牲必要的代价” 👍🏽34 💭四川 🕐2023-12-15 10:41:47
│ │ └── 九五的大叔: 其实吧，能成功肯定符合了当时大部分人的利益，任何时代没有一个绝对完美制度，符合当下就是最好的。再者，不能用两千年后评价两千年的事 👍🏽9 💭陕西 🕐2023-12-15 12:06:55
│ └── 卡门: 楚人和秦人自然立场会各有偏向[飙泪笑] 👍🏽3 💭陕西 🕐2023-12-15 08:56:32
│ └── 九五的大叔: 哈哈，对的。 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-12-15 22:33:36

之乎者也: 本质是一个意识形态问题！看看下面的评论，两极分化严重！价值观判断优先！文化认同问题！不分国界，以全世界古人的尿性都差不多，都足够的封建，谈什么公元前“更好的选择”纯属扯淡加妄想！古代人类世界主题就是杀戮征服，分裂必然是绵延不绝无休无止的战争。因为那个时候的人脑子可没有现在的一些想法。统一再坏也比分裂好一万倍！所谓的分久必合合久必分只是一种客观的描述，就算没有秦的统一，后世的野心家为了占有土地，也必然还是不断的战争！这是那个时代决定的！放下自己内心的优越感，理解事物发生的客观规律！停止用现在的人道德观幻想古人！人性决定了，分裂必然是无尽的撕逼。越是向往自由，越是冲突不断，压抑自由，又注定反抗，中间的平衡从来不是简单的事情！商鞅变法如果离谱至极，那产生这种思想的社会环境又是什么样的？极端的思想必然伴随极端的社会环境。所谓灿烂的思想文化，多元的发展伴随着是最底层人民的民不聊生，哪种思想“先进”怎么体现？就像现在的人，谁优不优秀不好说，最终的结果还是以“金钱”为衡量单位。同理所有的古代的“良政”最终还是以是否富国强兵来衡量。战争从来都是人类的主题，不是中国人特有的。两次世界大战的惨烈，西方殖民主义国家的实力退化，加上核武器的恐怖平衡才是现在世界大体和平的基础。人是什么？ 👍🏽9 💭安徽 🕐2024-01-03 10:04:53

白马非马: 整篇文章都非常主观 价值不大 观点看看就好 👍🏽10 💭浙江 🕐2024-09-15 05:28:36

苹果哥哥: 商鞅的徒子徒孙仍在，警之！惕之！ 👍🏽10 💭四川 🕐2024-01-14 12:51:43

怣汾: [大笑]查看图片 👍🏽10 💭江苏 🕐2023-12-25 04:36:24

法向量n: 我一直认为，即便是生活在现代社会里的人，也不是每位公民都应当享有一样的现代权利，而是只有接受了现代教育并自己认可自己是现代社会公民并愿意履行现代公民义务的人才配享有。同理 生活在战国时代的秦国公民，对于他们来说并不应该用现代的世界观来可怜他们，生活在食不果腹衣不避寒的战乱年代，能结束纷繁战争就是第一要务最高理想，为此而举国卷入战时体制是必要的。至于统一后没有及时解除战时体制，秦朝也付出了与之对应的代价：二世而亡。现在生活在21世纪和平国家，你想起来批判商鞅了，那我倒要问问你怎么看待抗日时期的儿童团？ 👍🏽10 💭北京 🕐2023-12-19 10:39:00

三昧真火: 谈不上吧，什么暴力不合理论，暴力并非都是不合理的。好比水并非都是安静的，水是要往低处流动的，不以人的意志为转移。暴力不合理若简单这样看，满清还在呢，常凯申还在呢。没有场景设置的游戏，就是耍流氓。 👍🏽9 💭重庆 🕐2023-12-14 09:09:28

│ └── 狂人日记: 北洋政府还是有武德的，常凯申能算得上杀人如麻，历史的罪人 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-19 23:01:16

丁一: 秦二世而亡，他也是有责任的 👍🏽8 💭上海 🕐2023-12-14 15:44:18

│ └── 吴京平: 那是秦二世的责任。 👍🏽6 💭上海 🕐2023-12-17 18:13:48
│ └── 万俟漓婴: 胡亥的时候，商鞅都死了150多年了，关商鞅屁事，哪有什么政策可以一直沿用下去的 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-04-07 00:36:49

赵凯: 事实胜于雄辩，各国谁更适应战国环境，发展更好，谁就是文明的载体。无法转化为“生产力战斗力”的“文明”，是假文明，没什么惋惜的。 👍🏽7 💭山东 🕐2023-12-15 11:05:21

不良帅: 我得说一下，生存才是第一需要，自古以来造反都是因为活不下去了而不是什么尊严自由之类的。秦国秦人想活下去只能这样，只能不择手段地变强，记住生存才是第一位的，都活不下去了就不要谈什么自由民主尊严之类的。什么多样性多种活法，你秦国不这样变强只能做那冢中枯骨。千万别学那美国记者说他们虽然一无所有了但他们活得了自由这样的狗屁话。 👍🏽9 💭四川 🕐2024-07-20 17:12:13

│ └── temp: 有得选还是选浪漫复仇的楚文化：我不招你你别惹我，否则崩了牙我也要咬死你[捂嘴] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-23 12:14:44

曼巴不朽: 你用200 0年后的价值观降维去审视2000年前的思想，想证明商鞅变法的残暴，本身逻辑就不通。此时非彼时，你认为2000年前落后的东西，在当时却是最先进的。 👍🏽9 💭广东 🕐2023-12-23 08:31:49

│ └── 笑看风云: 你是秦始皇，我信了 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-24 10:58:40
│ └── 此生无端: 历史不是线性的，当时也未必合时宜。法家那套东西，也就让秦统一维持了14年而已，随后迅速分崩离析。 👍🏽0 💭美国 🕐2023-12-24 14:19:44
│ │ └── 曼巴不朽: 对，个人理解所有东西都是在变化的，没有一成不变的，如果是在列国纷争时期，用法家那套理论强制压制，可以快速让国家机器建立起高速运行的战时机制，保证粮食，兵员的充足，让国家可以立足。但是天下统一，人心思定，时时变化，法家的强制理论就不合适了。我理解如果不结合时代的历史条件去分析问题，只用我们现代的眼光去审视千年前的历史，得出的结论并没有什么意义，解释不了，逻辑不通。 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-12-27 13:25:13
│ └── 为啥改我名字: 咱以后评价历史人物都闭嘴得了，毕竟不是时空，是吧？ 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-26 06:21:41
│ └── 曼巴不朽: 不是，我只是觉得评论历史，第一就是要结合时代的历史条件，不然只用用现代的上帝视角去看问题，评论历史就只是大家随意打扮的姑娘了。 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-12-27 13:29:53
│ └── 为啥改我名字: 不用现有的视角看，你告诉我用什么视角？用历史人物的视角评价历史人物么？你知道历史人物视角是啥样子么？你切身感受过么？ 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-27 14:16:09

沉思加菲猫: 商鞅是死裂不是活裂吧？ 👍🏽8 💭日本 🕐2023-12-14 14:42:38

西风烈: 统一虽然有很多坏处，但好处仍然大过坏处，就是集中力量办大事，一是能修建各种巨型工程，抵御洪水等强大的自然灾害，二是能抵御更强大的外敌。这两件事都关系着国家人民的命运，比什么多样性重要多了，毕竟什么问题也大不过生存问题。 👍🏽8 💭上海 🕐2023-12-19 13:01:40

平凡人的中国: 说的好像韩赵魏，齐楚燕的平民活得富足自由一样。 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-09-14 08:41:32

左擎苍: 人留着犬齿不是为了讲道理的，因为老祖宗够野蛮才给了后人讲礼义廉耻的机会。商鞅变法之前，普通人只是生物意义上的人而已。 👍🏽8 💭广东 🕐2023-12-17 01:59:36

知乎用户1QpgXu: 最芝的芝麻，没有之一 👍🏽8 💭内蒙古 🕐2023-12-15 18:55:45

大风起兮云飞扬: 商鞅最大的问题是当秦王要对他施展秦法的时候，他居然反抗了[捂脸] 👍🏽6 💭吉林 🕐2023-12-18 08:55:59

bright: 如果秦国的胜利是文明带来的强大，秦始皇不是暴君，秦二世才是，能否正视历史？总是一厢情愿，讲了半天 商鞅变法的内容都没有出现过，改革户籍制度/连坐和告奸/重农抑商/奖励军功和禁止私斗/统一度量衡之类的，你到底是说一说哪里有问题？严重怀疑作者没认真研究过这段历史 👍🏽7 💭广东 🕐2024-02-05 14:45:33

珈弥三道: 能将人异化的不止有“资本”，一切不以人为本的强权都会将人“异化”。 👍🏽5 💭山西 🕐2023-12-18 09:26:22

瞎兵歇将: 在犹太人眼里，只有犹太人是人。所以你说的做个人吧，是指啥？[思考][思考] 👍🏽7 💭广东 🕐2024-09-14 19:28:44

suifzs: 站在文明之路的途中褒贬站在起点的人们，还他么说违反人性。幸亏你们生在盛世，生在中国，但凡在乱世，出个商鞅、出个白起都是国之大兴，那些挺乌的，乌国能出一个商鞅，他们还不高兴死，三体里的程心都没这么圣母[飙泪笑] 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-07-31 21:26:07

别回头: 我觉得商鞅是这个世界最大的善，因为商鞅把当权者人性的恶最大限度的释放了出来，然后就有了历史周期律，如果商鞅不把恶放出来，我们哪有这么快改朝换代。就要全方位的恶，才能凝聚广大群众最激烈的反抗力量，然后有识之士才能借势成就大业！商鞅不过是用自己的生命为当权者铸造了一把双面剑。然后没有商鞅我们也还不一定能统一集权呢，每次统一我们百姓都有百年的休养生息的机会，春秋战国大仗小仗数不胜数，我觉得不统一百姓才是真正的苦。 👍🏽4 💭广西 🕐2024-02-03 21:34:59

方丈: “因为中华文明传承至今不曾断绝，骨子里就两件事:第一，把人当人，人不是畜生。第二，事不能做绝，多少要点脸。”…………那看起来可能离断绝差的不是太远了。 👍🏽5 💭四川 🕐2023-12-27 12:31:51

华啸天: 统一之后的战争至少比起诸国混战时候战争少多了，百姓日子相对好过一些。 👍🏽6 💭浙江 🕐2023-12-16 18:42:19

│ └── 陌上桑叶恋红尘: 哪里好了，老百姓对商鞅恨之入骨，只不过因为他的严酷刑法不敢，他出门必须带保镖才敢，其他六国哪个有这样的？ 👍🏽13 💭浙江 🕐2023-12-17 12:20:59

微笑吧: 看站在啥角度，如果没有统一，其他诸侯百家的炫烂文化也许外国人的，谈不上我们自己的诸子百家，文化传承。就好比巴勒斯坦，小就被欺负，他们真出了商鞅这样人物，应该可以力挽狂澜吧，但我相信他们老百姓宁愿要商鞅，也不想像现在这样。所以谈人性，那是和平期，战争期，只谈活着。 👍🏽6 💭湖北 🕐2023-12-18 19:34:26

海王派大星人: 假如商鞅做个人，你我如今可能就不是个人 👍🏽6 💭福建 🕐2023-12-14 16:25:28

│ └── 小木: 别别别，别带上我，您清明节记得给他老人家上香就行了，这人我可不敢当， 👍🏽57 💭浙江 🕐2023-12-15 00:33:57
│ │ └── 面团跳得高: 蝴蝶效应，对历史的任何改变都可能让现在的你灰飞烟灭 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-12-17 13:38:42
│ │ └── 青燃: 历史没有对错，多少人在漫长的六国混战中死亡，每个人回到历史中，可能是被随意砍杀的老百姓吧。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-23 08:41:43
│ └── 游泳的鱼: 就算楚国统一了六国，你仍然是你，并没什么影响 👍🏽15 💭广东 🕐2023-12-16 13:06:35
│ │ └── 海王派大星人: 齐魏赵:楚国算个屁 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-20 22:33:40
│ └── 知乎用户2mMg0M: 你的意思相当于过去一些父母所说的，没有我们生养你们，你们能来这世上，不懂感恩的逆子不孝！ 👍🏽4 💭安徽 🕐2023-12-17 12:16:26
│ └── 海王派大星人: 我的意思不是父母说了啥，而是物理层面的没父母，你是啥 👍🏽1 💭福建 🕐2023-12-20 22:36:28

墨鱼飞龙: 对于整篇文章的宗旨不甚认同。首先，人类作为一个整体、一个族群的底色就是一切思想、行为都是为了生存和发展，从远古到如今莫不如是，其中虽有极少数个体的要求和整体不一致甚至相反，但最终都被浩浩大势所淹没，过分追求个体利益忽略集体生存，灭亡那是迟早的事，中国近代的落后和痛苦正是因为满清和占汉族人口少数的地主阶级为了其自身利益不顾整个中国集体的利益而产生。其次，在商鞅的那个时代，变法前的老贵族和平民可以说是不同的物种了，不光秦国，整个战国时期的各国都面临着这个问题，都在寻求变法，只不过其他各国没能压制住旧利益阶层，让他们几乎完全反扑，只有秦国没让旧利益阶层完成全面反扑。在作者笔下那些旧贵族仿佛人间天使，是思想最先进、最注重人权的集体这点确实令人恶心。商鞅变法打通了下层向上层的晋升渠道，这才是秦国活力激发，实力增强的根本原因。秦国后来灭亡其实主要在于各国原地区统治不稳、政策短时期难以调整，国内矛盾在旧贵族的挑拨下迅速扩大，秦始皇死后没有人有足够威望和手段压制所导致的，并不是商鞅变法本身的原因。第三，百家争鸣是为什么，是为了自己的思想能够指导国家结束乱世，其中诞生的各种思想只是衍生品。秦国其实并未对百家的思想造成毁灭性的打击，不然不会到汉武帝才有罢黜百家独尊儒术，百家式微的原因在于自身难以跟上时代的脚步，被时代和现实所淘汰。欧洲的文艺复兴能造就工业革命是因为有东方传过去的技术作为根基，生产力已经发达了很多。同样欧洲不是不想统一而是没能力统一，拿破仑、希特勒都有机会，只是时代和中国的春秋战国不一样了，技术水平不一样，没有国家能形成制度和技术上的双重代差从而碾压其他国家。最后，说到人权和对人个体的尊重，人最基本的是生存权和发展权。一战、二战时期的欧洲人权在哪里，我们熟知的很多作家、艺术家当时都被征召入伍，有的幸运活下来，有的直接死在战场上，伤亡数字在人类历史上规模最大。假设欧洲当时大一统，没有战争，即使最腐败的政权也不会有那么大的死亡数字。纵观人类历史，不同国家甚至小到只有几个人的群体之间都会有利益争斗，随着技术的发展，斗争的烈度和损失只会越来越大，而大一统的国家至少有一个基础的规则让争斗保持在最小烈度，斗争始终会发生，最好的办法是让斗争在造成损失最小的时候发生。不要说现在的大致和平，那是在核武器威胁下的和平，没有核武器的出现可能现在四战、五站都打完了。 👍🏽6 💭江西 🕐2024-07-19 09:17:47

人生若只如初见: 秦完成统一然后二世而亡，算完成了其历史使命，才有了后面的汉，汉朝修正了暴秦的教训，推进了中华文明进步，都是一步步试错一步步走过来的。这篇回答夹带私货，不值一提 👍🏽6 💭海南 🕐2024-06-16 15:34:05

way: 我也特别疑惑。为什么那么多人比方说楼主上来就给自己带入低级贵族（士）视角。以你现在的感性往回贴标签当然看似慷慨激昂。但你把时间轴拉回三千年前，你是个纯纯的庶民，你第一个需要考虑的不是你怎么安土重迁快乐养生，而是你怎么能保证自己不要跌落阶级为奴隶。殷墟博物馆没去看过吗？车马坑边上有什么？人殉。你安土重迁唯唯诺诺不受剥削，so？哪一次奴隶制王朝毁于奴隶起义呢？就算说历史上有少数从奴隶出身的牛人比方说伊尹，百里奚，那是因为人家是奴隶之前就是上级贵族，掌握了充分的教育资源人脉和社会信息。你如果真是庶民，你担心的不应该是有没有不被压榨的自由，而是能不能活。你甚至没有受教育到能理解什么叫自由。你活在一个没有玉米红薯的时代，你的土地种不了水稻（秦地不具备条件），你靠自己吃的饱饭吗？你不用依附地主吗？你自己看看民国时期贫农什么日子。你的西方有蛮族虎视眈眈，你居然觉得成为战争机器的一份子是个糟糕的选择？你错了，那是你唯一的出路，是你整个家族唯一的活路。是你能成为贵族，脱离饿死的最好上升通道。之所以历史记载不是雅利安人入侵成功，把中国变成印度第二，是因为出了个战神级别的大女主妇好。那个时代呢？奴隶制。去看看殷墟的人殉。之所以没有记录犬戎灭西周后吞并中原把中国变成了某个中欧国家，就是因为有秦国。后来为了做好中原屏障，秦国变异为战车，最终横扫中原因为没对手啊。没有商鞅，你反而觉得做异族奴隶更好？汉武帝耗尽祖辈积蓄饮马瀚海，勒石狼山。当然，因此耗损的人力也不计其数。李广利西出玉门还没打赢战损就高达八成以上。你觉得战争机器不好了？那你看看阿提拉在欧洲干了什么。对。你可以不做自己人的机器一环。然后你最好祈祷你在大宋安宁平和的生活无辽无金无元。可能吗？ 👍🏽6 💭北京 🕐2024-06-10 11:12:21

│ └── venom: 这个答主我觉得送到巴勒斯坦前线吧。安逸够了 👍🏽2 💭北京 🕐2024-06-10 12:24:01
│ └── venom: 也难怪四川最近有个女的戴着精日的头罩，还被网友揍了[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-10 12:27:31

业余人类: 人而为人，不失其所者久，找不到或放弃自己在广阔时空的位置的任何事物，最终都不会有好结果的。 👍🏽6 💭上海 🕐2024-01-02 22:38:33

│ └── 小木: [握手] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-01-18 19:34:05
│ └── 小木: 只有朋友听懂了我真正想讲的东西[握手] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-01-18 19:34:42

蛋挞武士: 中华文明传承至今不曾断绝的原因正好和你说的那两件事相反：就是因为用了商鞅那一套意识形态。 👍🏽6 💭内蒙古 🕐2023-12-18 11:58:22

若只如初见: 商鞅中的民不是现代意义上的民吧，他指的民是那个时代的地主吧 👍🏽6 💭山东 🕐2023-12-16 11:40:30

│ └── 狂人日记: 现在在回复的，谁祖上能差了[捂脸] 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-19 23:04:54

海鸥: 千刀万剐不足平民愤！！！ 👍🏽6 💭江西 🕐2023-12-15 13:43:28

今朝无酒: 其实全文最触动我的一句话是有打不服的人，但没有打不死的人。这句话反过来说也一样：虽然没有打不死的人，但是有死都打不服的人。 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-06 20:00:04

│ └── 今朝无酒: 有些人只能被毁灭，不能被征服。 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-06 21:05:45

染闲: 写的很好，但很幽默，完全不考虑时代背景与当时秦国国情，用21世纪的标准机械的做出评价，完全不学历史唯物主义的嘛？但不得不说文字很有煽动力。 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-01-06 09:31:41

锅锅: “这里的降维是指:把原本多元的丰富的可能性与繁荣的学说和人民相对自由的选择和活法，变成了一种活法，一种取决于权力拥有者个人意志的活法，一种在近代被我党骂为“独夫民贼”的活法,从此大秦只能通过不停吞食它国土地来满足内卷到麻木的军功集团，而大秦的子民也只能不停地通过杀戮来获取土地和功名。”你这个说法非常不唯物史观。建国后的识字率才多少？先秦识字率是多少？中国形成大一统王朝重要还是多元的丰富可能性重要？如果是中国形成大一统王朝必须献祭掉多元的丰富可能性，我觉得献祭的对。而且你的论点“失去了原本多元丰富的可能性和人民相对自由的选择”论据在哪儿呢？希腊倒是丰富多元了，他在古希腊之后人民的日子呢？古罗马继承了希腊遗产，公民日子是相对好了，那些奴隶呢？咋地奴隶不是人啊？我党的先进性自不用说，但是你不能脱开历史背景就拿我党和秦做对比，狂喷秦朝啥啥都不行，商鞅啥啥都不对。总体看下来，我觉得你就是在博眼球，赚流量。不过都2万赞了，你成功了[惊喜] 👍🏽5 💭安徽 🕐2024-08-07 09:09:26

屠龙少年终变恶龙: 没有庶民的胜利 哪有文明的胜利 👍🏽5 💭湖北 🕐2023-12-17 10:48:42

至元新格: 从史记到资治通鉴，都描述商鞅变法后的秦国是路不拾遗，夜不闭户，民勇于公战怯于私斗，乡邑大治的国家。可以说是从物质文明到精神文明都全面升华了一遍。如果这就是你说的商鞅对人的“恶意”带来的东西，那这种“恶意”真的越多越好[微笑] 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-10-05 21:44:36

此心安处是吾乡: 中东如果统一为一个阿拉伯人国家，还能让犹太人当着全世界的面在二十一世纪在加沙种族灭绝？非洲如果统一为一个国家，就是十四亿人口+三千万平方公里土地，资源极其丰富，在经济上拥有无限的潜力，也不至于让这片土地上至今依然是看不到尽头的战乱疾病和贫穷，变成国际大药企的人体试验场，中国如果不是近代的军阀割据的分裂状态，日本人还能不费一弹拿下整个东三省然后野心膨胀继续入侵华北造成5000万国人死亡在这片土地上制造无数惨剧？欧洲如果统一为一个国家还能在政治上让美国渗透成筛子？国际上不顾本土利益一切以美国优先，至今还让一个美国人来领导欧盟。你那么推崇分裂和多元化去国际上喊让美国日本分裂啊，你那么鄙视民族主义让犹太人盎司人日本大和人都不要在抱团了，让他们先分裂我保证支持你！ 👍🏽5 💭广东 🕐2024-06-21 12:47:34

│ └── 临渊羡鱼: 答主只是对我们这的这种被人为控制抱团导致的内卷和压迫感到愤怒，他的有些话只是为了论证观点宣泄情绪，实际不用被上升到鄙视民族主义。你举例的这些我都认同，但我认为两方不可抵消。东亚内卷压抑的社会环境和政治生态不必赘述，这是人文方面的。而加沙的人道惨剧从本质上和任何国家内部动乱产生的清洗行为本质没差别。犹太人为了争夺土地灭种加沙，果党为了争夺控制权清洗我们，错杀一千也不放过一个。这些行为都被所谓团结成国家或不团结分裂成好多国家的同胞们注视。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-25 23:25:57

T的技术分析: 华夏文明的诅咒 👍🏽5 💭上海 🕐2023-12-16 10:59:36

│ └── Randname: 这个诅咒来自亚洲，而不是亚洲土著文明本身。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2023-12-19 13:28:10

小宝把你打出汁来: 事实上，虽然出发点是坏的，但结果是好的。就是铸造了中华文明大一统的文明基因。至于说蒙古大一统就搞笑了，逐水草而居的游牧民族从来就没有大一统的概念。如果中国没有大一统的基因，帝国无数次崩塌就不可能再统一起来，也就不存在什么周期律，可能像无数崩塌的帝国一样在人类文明史中消亡了。 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-18 22:32:58

平和的人: 你以为没有商鞅，春秋战国时期的底层人民就可以安稳生活？从春秋时期的140多个封国到战国七雄，难到都是自然融合的？事实是，从周的农耕技术逐渐普及到发展成熟，中原地区的人类聚居点已经不再是鸡犬不相闻，随着人口快速增长，已经到了需要争夺土地争夺生存空间的地步了。这也是为什么春秋多是争霸战，而战国则是灭国战。越来越卷了嘛。而乱世多用重典，这句话也不是拍拍脑门空想出来的妙招，而且实践出来的经验总结。你以为这是杀伐，实际上这是快刀斩乱麻。对底层来说，卷的时代，不管怎样，倒霉的都是他们，钝刀割肉就不会死吗？权力是什么？真以为有个人大手一挥，其他人就会不管是非的点头哈腰？陈胜吴广服徭役迟个到就反了，真以为底层就不敢反商鞅？某种角度来说，权力就是你能解决群体多数的需求而获得了支持和服从。 👍🏽5 💭山东 🕐2024-10-03 08:46:51

123: 作者用现代的思想“自由”批判古人是不是有点无理取闹了？最起码也应该是用同时代的人和思想批判吧？大一统文明是一定伴随着血与火的，但是只有大一统文明百姓才可以过上几天安稳日子，凡是诸侯割据的时代人命真的比草贱，诸子百家出现的原因不是因为那些先贤们希望通过自己的思想来结束或者约束春秋战国时代的战乱吗？最后由法家完成了这一任务，为啥要说使文明降维呢？而且商鞅变法使底层人民有了一个上升的空间，触动了旧贵族利益被杀的，在你这里就成了那些人看到了变法的坏处才反对的？还有秦奠定了后世大一统的基础，文明一定是在不断的探索中前进的。 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-06-09 20:12:20

│ └── 死到临头的阿Q: 批判的是商鞅的出发点，如果他以人民的利益出发，觉得这样战乱少，那倒还可以理解，但是这种作为就是从统治者的角度出发，天天帮统治者琢磨怎么样更轻松地驾驭百姓，而不是怎么提高人民福祉（人人能吃饱饭，谁要去造反） 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-09 21:35:14
│ └── 鱼嘉子: 以人民的利益出发就不是商鞅的学说，也不是法家了啊，儒家倒有，但君臣百姓，你都得贤，才能让国家走下去，而且所有的政治理论基本都是为统治阶级服务的，因为就是统治阶层的人写的，百姓也没这个能力啊[捂脸][捂脸]本质上就是利益问题 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-06-10 10:37:18

籍云: 活该车裂 👍🏽5 💭湖南 🕐2023-12-14 20:22:19

不爱吃鱼的猫: 即使是原始社会也有强壮的原人当首领，统治方法也是依靠暴力，只要有人存在的社会就会有阶级有不平等，人是社会性群体，永远有弱者被打压。各个人都自由的组织不堪一击，这样的组织也活不到最后，连带消亡的个体也很可怜，但是那又有什么用呢？这个世界就是弱肉强食的，能活下来才是硬道理。为什么 4 大文明只有华夏没有断代？还不能说明问题吗？历史的车轮滚滚向前，咱们都不过是一粒尘埃，能有一些东西值得我们骄傲已经是人生之幸了。对于个人来说，虽然社会不公无法改变，但是作为蝼蚁，我们能做的就只有顺势而为，尽量适应环境，在有限的自由里好好苟且，能做到被其他蝼蚁认可就已经知足了。我们歌颂英雄，追逐英雄那种不同于凡人的品质，这种人永远是万里挑一的，普通人不是说听天由命，是你没那能力，能做英雄的人也不会甘做蝼蚁，人快不快乐来自知行合一，你一个蝼蚁天天操着英雄的心，你只会悲天悯人，抱怨世道不公。认识好自己的定位，作为历史车轮下的泥土，表层一点或者底层一点还有那么重要吗？ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-09-15 05:08:38

F先生: 杀人最多者不是商鞅。 而是战争，战争因何而起？ 也不是因为商鞅。 春秋战国，战乱200年。 死者多少？ 一战 二战 死者多少？ 你们不怪战争，而怪商鞅。 商鞅让秦国成为战争机器，然后结束了200年的战争。 还有什么比这个更牛逼？ 200年的战争时期，你的 人权，法治，自由，尊严。 怎么不来救人？ [飙泪笑] 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-12-22 08:57:13

│ └── 不能改名王: 有没有可能所谓战国，其实在商鞅变法后的秦军参战之前的各国混战，其实烈度并不高，伤亡也不太大 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-22 09:22:02
│ └── F先生: 没有这种可能 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 07:45:21
│ │ └── 不能改名王: 为什么没可能？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 16:49:54
│ │ └── F先生: 因为没有所以没有。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 16:52:20
│ │ └── 不能改名王: 🐂 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 16:54:36
│ │ └── F先生: 🐏 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 16:57:55
│ └── F先生: 烈度不高？。 从春秋到战国。 春秋时期，诸侯封国岂止百国？ 而到战国只剩七雄。 中间这些小国都被灭国了， 这中间的多少战争，多少人身死而国灭？ 很多国家覆灭，连史书都不记一笔。 多少人沦为奴隶？ 难道春秋战国在秦东灭六国前，都是温情脉脉吗？ 可以讨厌法家，讨厌商鞅。 但是不要扭曲历史。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-25 20:52:20
│ └── 不能改名王: 小国灭国又不屠城 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 02:25:13
│ └── F先生: 不是屠城，会人殉。 白白浪费了。怎么行。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 08:42:50
│ │ └── 不能改名王: 人殉和打仗有关系吗 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 08:51:13
│ │ └── F先生: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 09:18:12
│ │ └── F先生: 不要提问式反驳，好像问到了别人，别人观点就是错的。 你觉得 春秋战国的战争含情脉脉，你可以举例子，摆事实。 而不是问我问题。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 09:20:50
│ │ └── 不能改名王: 贵族战争，一般点到为止 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 10:45:37
│ │ └── F先生: 点到为止，指的是 伍子胥攻进 楚国国都，将楚王刨坟掘墓，当众鞭尸吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:30:18
│ │ │ └── 不能改名王: 伍子胥报复的是楚王，有记载伍子胥屠杀楚人士卒吗，所谓点到为止也是要达到政治目的或军事目的，但是士卒厮杀不是一定要斩尽杀绝 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:46:25
│ │ │ └── F先生: 所以，伍子胥 带一支军队，进入楚国国都，把楚国的祖坟刨了，没有遇到强烈阻击？ 是这意思吗？ 楚国军队是看着对方侵入国都，看着对方刨坟掘墓，大家相望无言？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:48:44
│ │ │ └── 不能改名王: 阻击啊，打不过就撤了散了，不会被商鞅变法后的秦军追着砍人头 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:52:33
│ │ │ └── F先生: 虞国，被灭，一国之人，皆为奴。 哪怕是贵族也不例外， 请问这种战争，如果没有统一，将会延续上千年。 这中间死掉的人，有多少？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:59:14
│ │ │ └── 不能改名王: 为奴，不是要命 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 12:02:01
│ │ │ └── F先生: 是呀。 北宋被金人灭了。 北宋皇室，后宫妃嫔，都成了妓女，连赵构的老妈，南宋的皇帝的老妈，也要接客。 这种奴隶，比死了更好。 好一句，为奴比死了强。 说的真轻巧，让你被轮奸几次，你就知道了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 12:09:38
│ │ │ └── F先生: 韩非子 我读过。 其中权术狠辣，不把人当人。的手段我了解。 但是，不把人当人的，不止韩非子，是整个战乱年代。 是各国征伐频频。战争是最反人类的，比起韩非子，商鞅，李斯，战争的反人类属性要高一万倍。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 12:13:03
│ │ │ └── F先生: 法家，只是战乱时代，孕育出的毒花。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 12:13:44
│ │ └── F先生: 还是，越王勾践，卧薪尝胆，吃屎喝尿，然后三千越甲吞吴？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:31:09
│ │ │ └── 不能改名王: 没人逼勾践那样做吧，是他自己装疯 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:43:58
│ │ │ └── F先生: 所以 越王勾践不是贵族？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:46:25
│ │ └── F先生: 伍子胥可是孔子同时代的，是春秋时期。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 11:32:08
│ └── F先生: 还有，战争必须到屠城才叫烈度高吗？ 灭国战争，就不是战争？ 灭国战争就不死人？ 人沦为奴隶，就没事？ 你是这个意思吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-26 09:27:51

队友被抓边笑边刷: 说到底还是底子打得好，秦国人民选择了商鞅，不然为何欧洲那么长的历史没有一个商鞅 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-13 21:27:05

│ └── 三鱼: 马基雅维利 👍🏽5 💭安徽 🕐2023-12-13 23:02:23
│ │ └── LEO: 马基雅维利 碰到商鞅都得叫声祖师爷[惊喜] 👍🏽5 💭江西 🕐2023-12-14 18:12:28
│ └── 达达: 秦国人民没得选，是秦国的君主们选择了商鞅，而不是人民。 👍🏽43 💭湖北 🕐2023-12-14 09:56:50
│ └── 娃哈哈: 秦国人民啥时候选择了上网？你代表人民？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-18 18:23:14

没法奈何: 春秋无义战，秦有其必然意义和先进性，商鞅在彼时彼地是必然的，也是必要的。史观是好东西，建议培养。 👍🏽3 💭北京 🕐2024-07-19 22:00:09

君不贱: 好嘛，评论区不共情秦王，共情答主了，开始喊打喊杀了 果然… 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-19 17:51:02

以手指月: 如果亚历山大能打过来，让秦这架战争机器能继续运转，乘胜向西追击，打下一片更大的疆土，那中华文明的命运可能就有大的不同 👍🏽3 💭湖北 🕐2023-12-15 14:39:30

│ └── 冯澄: 主要是那时候的气候和唐朝不太一样。西域并不是很适合农业，不能种地的土地，在当时价值有限 👍🏽0 💭河南 🕐2023-12-30 17:36:01
│ │ └── 以手指月: 可能是的 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-12-30 19:33:04
│ └── 世界: 你还不如说来台高达统一全球去。要不要看看周围的地理环境？山脉和大沙漠 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-18 18:23:09

山大王: 跳出时代背景，以现代眼光去批判古人做法是不道德的。历史唯物主义的核心观点：一切重要历史事件的终极原因和动力是社会的经济发展，它是生产方式和交换方式的改变，它由此产生的社会被划分为不同的阶级，也是这些阶级互相博弈的结果。与阶级相适应的组织形式和诉求是阶级冲突的主要着力点。把历史大势归结为某个人，或某几个人的行为，极其狭隘且不理智。无法接收自身发展历程中的“不光明”历史，也是很不客观的。 👍🏽4 💭四川 🕐2024-09-14 09:28:49

杨波: 秦制最大的遗毒还是对于民众思想“一致性”的塑造，时至今日2000年过去了。人为评价“罢黜百家，独尊儒教”的着眼点只在“儒”一词。觉得只要否定了“儒”就会好起来。从未想过有没有一种可能，重点是前半句“罢黜百家”呢？“独尊”任何一家都是灾难………这是帝国王朝周期律的现实完全对应，权力试图把人类社会改造成蜂群蚁穴。人人对权力顶礼膜拜恨不得把自己阉割喊蜂王父亲母亲………而人类族群的本性基因却抵触和反感自己成为“昆虫界的一员，即论为虫族”反抗则一直上演……此为痛苦根源… 👍🏽4 💭加拿大 🕐2024-12-30 00:25:36

ba5rw: 暴政和大一统没有必然关联，大一统才是民心所向，终止诸侯战乱民不聊生的方式，而且现代文明也只有大一统才能坐下来好好商量，就连国际也有大一统的趋势，要不怎么会有联合国呢?只是有人一直在从中作梗，挟带私利而已。 👍🏽4 💭福建 🕐2023-12-18 09:07:32

一味清欢: 作者对个人的善意是很有的。但是这个善意又很虚弱。历史的发展是客观的。当时怎么样，都是当时的最优解。而且没有集权的保护，普通老百姓只怕会更惨。 👍🏽4 💭山东 🕐2024-08-01 12:03:18

│ └── July: 嗯嗯，伪善。确实写的很煽情。 👍🏽2 💭江西 🕐2024-09-16 13:33:12

倪沈阅: 人总能在大事中找几个背锅的，却难以厘清这大势具体是怎么积攒出来的…… 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-12-20 21:47:25

君不贱: 看到后面 突然想起三体 人类讲人文关怀，外星人不会。秦国讲人文关怀，六国不会。anyway，统一之后人死的少了，社会生产力加大了，超越世界其他文明的脚步了 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-19 17:49:30

东瞻西忘: 任何秩序的建立，都是一个乱而至治的过程，这个过程，往往充满血腥。 👍🏽4 💭福建 🕐2023-12-15 00:12:09

│ └── 若依: 这个秩序是值得的，更好的？还是大家根本不需要的甚至恨之入骨的，要辩证看待 👍🏽6 💭甘肃 🕐2023-12-15 13:15:33

思我华夏: 很多人提起中国治乱循环，都摇头叹息，但横看历史，同时期内，也只有中国出现了每隔一段时间，就有一个治世出现！其他民族地区，则是仅出现一次治，然后就是一直乱乱乱！欧洲上千年中世纪黑暗！中东阿拉伯帝国昙花一现。衰落之后再无往日辉煌！蒙古帝国昙花一现！死掉之后，彻底没有！欧洲工业革命之后，治乱循环也是一样！而且比中国更加频繁！君不见法兰西已经第五共和国！德意志也有第三帝国，现在也是共和国！英国，圈地运动羊吃人。悲惨不亚于中国内乱！ 👍🏽4 💭河南 🕐2024-01-31 15:39:38

锐士: 一切历史都是近代史，一切文化都是近代文化。人会不由自主的用自身所处时代、文化来代入和评判历史。虚假的春秋战国：西边A国和B国发生局部冲突，而我在东方某大国岁月静好吃瓜喝红茶。真实的春秋战国：绵延500年的“世界”大战，文明不断崩裂和挣扎，一场伪装成奴隶主大混战的废土流末世。虚假的君、民、国家：我迷人霸气的老祖宗，用刻薄或者仁德的手段管理百姓，大家万众一心，共赴国难。真实的君、民、国家：君的字形和本义，指用匕首刺向奴隶眼睛，用嘴发号施令的奴隶主。民的字形和本义，被刺瞎一只眼的有主之奴。國家的字形和本义，指用武力、城墙和护城河筑起国都和王城，然后用暴力在房屋里养猪的组织。虚假的儒家：普通人要成为谦谦君子，要保守要中庸，要讲仁义，讲道德，要忠要孝，要温良谦恭让，要LOVE和PEACE。真实的儒家：有钱有权有暴力的所谓上等人不是统治者和管理者，只有符合儒家君子定义和标准的人才是。如果有人行使君的权利，却没有满足君的标准，那这样的人就是乱了纲常的乱臣贼子。乱臣贼子，人人得而诛之。春秋战国，其他极端派的诸子百家看待儒家：社会社会，大哥，你太极端了。儒家努力给权利套上狗链，然而最终被权利套上狗链。虚假的法家：向权利低头，君王心腹，以律令和法而治天下。真实的法家：法家是另类的儒家，是儒家派出来干脏活当卧底背刺君王的白手套。这个世界其实并没有法家，儒家和法家只是一片叶子的一体两面。 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-02-02 11:32:39

遥远懦夫斯基: 诺贝尔发明了火药 今天打仗火药炸死人了诺贝尔还不爬出来谢罪[惊喜]驭民五术不讲人权没人性 确实是 但两千年来伟大的人民中涌现出一波波的统治者 为什么还是在用驭民五术？他们都被商鞅夺舍了是吧？还是说没有商鞅就不会出现对人民的剥削？我寻思商鞅也没学过英文啊？对人的关心善意不是嘴巴上说的 是要身体力行的 是要付出成本的网上激昂文字鞭尸商鞅有个der用啊 你去鞭一下今天还在剥削人民的人啊 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-09-14 20:10:04

│ └── 芔隳: 点开主页一看，前央媒记者，在看看你的言论，总结，政治成分复杂 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-15 18:26:23
│ └── 遥远懦夫斯基: 见得多想得多而已 只靠二手三手经验的人不好理解 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-16 03:30:40

西柚还是柠檬: 我真觉得挺扯的，没有商鞅，秦穆公年年征伐，7国战争不断，一直死人，你是觉得不统一就天下太平吗[大笑] 👍🏽4 💭北京 🕐2024-09-14 00:53:01

│ └── 瞎想家: 按照你的逻辑，中国投降日本，就不会有抗战死了3000万人了。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-28 07:52:43
│ └── inwins: 你这不扯淡吗？秦始皇只是统治，而日本人是搞屠杀和掠夺，这也能混为一谈。你问问日本人认为自己是炎黄子孙吗？还是你就喜欢被别人骑在头上。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-31 20:41:50

周Nothing: 历史的车轮不是你能诡辩的 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-09-14 11:12:47

HuYi: 别扯那些有的没的什么精神文明，什么尊重啥的，你就说在那个生产力极端落后的时代，动不动就闹饥荒，打仗杀人立功就给爵位分土地能当官，是不是给普通老百姓最大的实惠？战国老百姓没文化，想调动起来，就是给土地，供自己一家有口吃的，其他国家讲什么礼义廉耻，但是我都快饿死了，这些有个屁用，要不也不会那么多六国流民逃荒到秦国，搞得秦国本地人都有排外情绪了。秦最大的毛病是统一六国后，没有及时改变高压政策，战争机器停不下来，人民负担很重，但是土地严重不够用来奖赏，土地兼并流民四起导致的。 👍🏽4 💭陕西 🕐2024-08-05 08:21:40

: 答主用近代逻辑批评两千多年前的商鞅，却漏了商鞅的几大罪状：1.没有发明蒸汽机，让中国人走在了工业革命后面。2.没有进行土地革命，没有发动群众农村包围城市，让地主和军阀统治中国很多年。 👍🏽4 💭北京 🕐2024-05-17 14:11:22

淡水河边: 一万个赞 👍🏽4 💭山东 🕐2023-12-15 13:05:03

刀马旦: 这应当是一种浪漫主义的哀歌，事实上，六国的覆灭，从概率上充分证明，没有铁血，就没有大秦帝国 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-06-25 08:25:00

│ └── 草民啊草民: 为什么要大秦帝国呢？小老百姓只想过平安的小日子 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-18 12:48:32
│ └── 刀马旦: 因为没有大秦帝国，就是七国混战。底层老百姓怎样都是炮灰啊 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-07-18 13:50:54
│ └── 文火煎的鱼: 典型的不要大国崛起，只要小民尊严 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-18 16:13:46

雪满长安道: 愚民、弱民、疲民、辱民、贫民，我感觉老师这个群体遭遇的就是这种。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-02-04 00:58:00

│ └── 知乎用户SMbI3Z: 我去。我对老师的待遇地位人生价值可羡慕了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-03 09:17:48

大魔王KK: 特朗普最近挨的这一枪，我在想，你文章里说的文明胜利里的文明，到底是指什么呢？它存在吗？ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-19 02:56:28

│ └── 大魔王KK: 数千年前，野蛮文明要统一战国了，他们派出了刺客。数千年后的今天，文明皇冠上的明珠要选总统了，面对最有希望的候选人，他们派出了刺客。除了科技发展，其他有区别吗？每次看你们这类表达，再结合现实，总感觉一种恍惚[微笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-19 03:04:21

stone: 我反思[大哭] 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-18 12:25:29

慷师傅: 说得很好，可惜很多人看不懂你所值的是什么。人生在世是真正的成为人，而不是奴隶 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-15 13:06:28

│ └── 伍园: 人只要能活就行，谁会在意是不是奴隶，说不定奴隶能活的更好 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-16 02:44:13

保守鸽派: 你信商鞅有什么恶意，我都能接受，你说商鞅为了野心谋反，这不是信了秦惠文王的莫须有吗？我起码相信商鞅的忠诚，他的谋反之名是为了给秦惠文王立威。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-05-13 21:09:42

July: 理解有限。能看的出作者的博学强记。有些词汇和句子也很有煽动性和共情性。但总觉得哪里不对。可能是站在现在人的思维，追求，精神世界去解读当时的社会。然后完全无视了当时产生的一些积极正面的作用。放大，和特意嫁接了负面的影响。 有一些非常混淆的概念，似是而非的大道理，就挺唬人的。 归根结底，我一个学业小白也找不出反驳的点，但我并不认同作者的观点。 唉，所以真的要多读书，读好书。要不反驳的时候都找不到词。惭愧啊。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-09-14 22:13:41

│ └── 知乎用户SMbI3Z: 主观唯心论，我现在过得好就行，站在自己的眼光自己理解。我但凡有几句乱世古诗句都不会被它忽悠 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-03 09:21:42

Gavin: 代价什么呢，一个贯穿2000年的火种到现在没熄灭。 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-05 12:03:02

知乎用户FRNtm2: 乱世中，军国主义是唯一正确的道路。不走这条路，你连秦国的牲口都不如。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-15 12:45:11

石一: 我的理解，大一统是战略层面，法家是战术层面，商鞅是执行层面，不能抛开战略谈战术，也不能抛开战术谈执行。秦的灭亡，是因为缺乏远期战略，只有中期战略。但，回顾历史，真正具有大视野，高格局，长眼光的战略家，有几个？因积累有限，个人只能看到那一位伟人。而那个伟人，只用几首诗，去回顾总结批判了几位远古帝王。却用一生，为他的人民解释他那宏伟的理想。共勉！ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-24 12:53:11

潘东: 商鞅之死，不是被百姓杀死的，也不是百姓要治他的罪。整个历史，民意只会影响统治阶级，而不会影响某个人。商鞅被治罪，是统治阶级内部矛盾。商君之法，没有因他的死被废除，百姓也没反。酷法不可取，但针对的不是个人。民意，作为整体的民意，底线非常低 👍🏽2 💭四川 🕐2025-03-25 17:26:34

子辰: 商鞅的出现是有一定必然性的，其实那时候各个国都已经开始兼并战争了，只是有的碍于面子上礼法，行事注意点吃相而已，商鞅是比较彻底的看破了， 直接不装了。毕竟农业生产，土地是最大的资源 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-19 17:15:47

西瓜奶豆: 两千个评论 很多 多少是把全文看完了 注意是看完了 不是看懂了 再来发表评论的 😂 👍🏽3 💭福建 🕐2024-08-03 22:57:13

K城苟王ljc: 如果不是商鞅和后来的秦始皇，中国现在还跟欧洲一样四分五裂，大一统思想和天朝上国的国际地位根本不会出现，东亚的自然条件和人文环境导致不会自己发展出自然科学，东亚大陆将和东南亚、南亚次大陆、美洲一样成为西方殖民地，咱们现在应该在说西班牙语[捂脸]并且由于没有汉唐明这种中央集权的大一统政权，民族文化和经济水平将被弱化，朝鲜和日本不会再学习东亚大陆文明，而是平起平坐，加入互相征伐，原儒家文化圈的科技文明将不可能达到明朝甚至唐朝的水平，可能长期停留在封建时代，西方文明在大航海时代就能全面殖民亚洲，甚至像对待印第安人一样展开全面的血腥屠杀，如果是这样，现在中国原住民人口可能都不会超过百万。。。 👍🏽3 💭北京 🕐2024-07-31 11:57:05

│ └── 西瓜奶豆: 跟你个人有什么关系 大一统和不大一统和你有什么关系，答主总结不就是尊重个体意义尊重个体自由意志 你看的明白嘛 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-03 22:37:37

宅心仁厚: 脱离历史实际去看一个人一个人国一个时代，圣母永远离谱。[捂脸]商鞅不在秦国的时候秦国人不好战还私斗死斗，都是无意义的争斗，外战打不赢，私斗也是白白丢了性命，什么都换不来。秦国不争霸，战国就天下太平了么？春秋战国五百年，大家打来打去，没人止战之殇，哪有太平日子？商鞅给了乱世一个最快的了断。欧洲中世纪可是持续了小一千年。[捂脸] 👍🏽3 💭吉林 🕐2024-11-14 22:42:13

motomoto: 以前人是有姓氏的才能叫人，平民百姓没有名字，人不是现在这个概念 👍🏽3 💭安徽 🕐2023-12-14 13:41:35

村支书牛铁裆: 没有大一统，维持东西周的乱世，华夏就不可能形成统一抵抗西北游牧民族侵略的合力…从结果论，大一统的王朝保证了中原地区人民的生命安全问题。这是果。自由如希腊，终被高度集权的罗马给踏破骄傲的自由和尊严 👍🏽3 💭广东 🕐2024-01-02 21:43:39

今天是个好日子: 人，人民。民，民主。自，自由。家，国家。本来就是两个概念 👍🏽3 💭河南 🕐2023-12-14 14:56:22

健康中华: 如果秦国不成功，更大的可能是如今的大一统中国会变成几十个“自由”的小国，不通语言，出入海关，一如今天分裂的欧洲，一辈子为美国人犹太人打辛苦工 👍🏽3 💭云南 🕐2024-09-14 18:18:32

│ └── 很难蚌得住: 你不会真的觉得现在欧洲的人（不是难民乞丐那种）比你辛苦吧[好奇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-14 23:17:43
│ └── 芔隳: 人均来看，是美国人给西欧人打工 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-15 18:27:12

慎独赤诚: 从历史意义上看，秦国统一中国，奠定了中国一统的历史基础，结束了长达几百年，各国的不断纷争，如果没有商鞅的这套变法体系的支撑，很难完成，放在当今，如果现在的中华大地还是几十个小国，那么也就没有中国现今的低位，看问题要辩证看待。对比欧洲虽然有短暂的大一统，但是终归于分裂至今，试问，欧洲奴隶主就把人当人了？哪怕是近现代，欧洲盎撒人 犹太人他们贩卖黑奴，屠杀其他大陆种族，肆意抹黑造谣，把其他种族当做低等民族。我不可否认文明应该包括了人的自由，但文明发展的前提是生存权利，没有中国的几千年大一统，中国估计现在也就不存在了，你我还想畅享民主自由？你有主吗？还是想让西方给你作主子？ 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-06-22 07:20:15

│ └── 临渊羡鱼: 你说的对[赞][赞][赞] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-25 23:06:50

Zihuatanejo: 高度统一的底打的挺好的，总比欧洲那种一直分裂的强多了。 👍🏽3 💭吉林 🕐2023-12-30 09:59:09

│ └── momo: 有区别吗 👍🏽0 💭云南 🕐2023-12-31 04:14:08
│ └── 怣汾: [大笑]历史上无数欧洲传奇人物穷极一生都没办到的事，你说一句有区别吗，大有区别，照你的说法，梦想欧洲联合的雨果，现在的组织起来的欧盟都是大若至，大家都像一战一样应该欧陆内战，然后让位给新崛起的北美和东亚，[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-01-02 00:06:26

A45s: 从地缘政治上看，中国的地理位置决定了中国从古至今必然经历从分裂，到混战，到出现统一趋势，再到统一的反复过程。中国地势由西北向东南倾斜，平原伴随着长江黄河不断积累，永远会有农耕文明在种植出足够的粮食后思考自身相对于周边形势的关系，即继续吞并或者持续收缩。 👍🏽3 💭上海 🕐2023-12-17 16:20:02

zorro: 如果统一中国的是齐国，结果会大不相同吧。或者说大一统根本就不是必然的结果，在当时，历史是有很多可能性的，不能用已经发生的结果去否定可能的发生的事情。 👍🏽3 💭陕西 🕐2023-12-15 10:20:37

│ └── 西风烈: 关东的情况也是从小国林立到寥寥几个大国，没有证据表明这种武力兼并没有秦国就不会持续下去，直到统一。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-18 10:55:10

仙儿: 历史何其相似 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-12-30 02:08:09

呵呵: 看来法西斯主义和商鞅的主张就是一对难兄难弟，彼此彼此:“给到你某些福利，进一步呢，就剥夺了你选择的自由！”[思考][思考] 👍🏽1 💭云南 🕐2024-12-24 06:22:37

幻影射手: 秦始皇统一天下被暴吹，而胜利的根源商鞅却被暴贬！可怜………… 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-18 07:38:31

桐桐: 是这社会的土壤，孕育出商鞅这样的人 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-30 09:30:32

叶商秋: 可是汉承秦制 👍🏽1 💭上海 🕐2023-12-17 22:24:56

方恨少: 商鞅的出现是人类最大悲剧 👍🏽1 💭广东 🕐2024-03-03 19:43:48

后摇与猫: 突然想起鲁迅先生所著《狂人日记》里的一段话，“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着仁义道德四个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是吃人！”与君共勉。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-03-26 20:28:28

水宛若: 商鞅之功在于铸就了大秦帝国，而大秦帝国之功在于结束了华夏大地几百年的分裂，车同轨书同文，否则，欧洲分裂的数百个国家就是我们的现在。即使是商周时期，也不是真正的大一统，只是数百个部落共奉一个强大的中央部落而已，各自为政，当中央王权衰弱而周围诸侯崛起时，分裂不可避免。而秦国，第一次把中央集权的大一统的概念深深烙进了每个华夏人的心里，从此统一成了每个政权追求得结局。当然，对于秦国那几代人来说，是很悲哀的，无异于生活在一座巨大的牢笼中。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-03-26 16:42:47

岑梦得: 商鞅的这些理念成功将桃花石基层人退化成了一群畏威而不怀德的原始人，只剩下了对权力的崇拜和恐惧。后续的王朝一直无法重构这份丧失的文明人格。儒家由于自身缺陷不长于这方面，魏晋时代的释道也是如此。不夸张的说，商鞅对于桃花石民族性的破坏、产生的影响，延续至今都没能修复和度越。 👍🏽1 💭日本 🕐2024-09-14 22:27:16

岛国游客: 作者搞明白了1/2吧；知道秦不好、知道秦为什么不好；但是认为秦干翻东方各国是野蛮干翻文明、落后干翻先进那就错了、把这一事件和日耳曼征服罗马相提并论就进一步错了；诸侯各国的沦陷和罗马帝国的崩塌是截然相反的文明现象；而分别野蛮与文明的区别不在于诗书琴棋（第三产业）和刀枪剑戟（军事产业）的繁荣程度，而是这些产业能否在一个团积极向上的意识形态和社会体制下相互促进、形成合力的局面。 👍🏽1 💭日本 🕐2024-06-16 10:50:54

西瓜奶豆: 我观察到慕强主义强者既道理不止在这14亿里 很多润走依然是这种程度 即谁强谁有理 利他即自己好更不存在的 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-03 23:28:41

│ └── 知乎用户秦: 人有他的生物性，如果不慕强（不唯武力，有正义感敢于牺牲），那说明他真的活过，真的开化了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-06 02:49:25

西瓜奶豆: 这片土地未来很长时间一段也不会有真正文明 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-03 22:40:38

西瓜奶豆: 儒家太浅薄了 道家太高深 都不适合普通人 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-03 22:29:26

周五: 这个贴让我看到了以前的知乎，百家争鸣啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-17 02:47:04

pine: 类比西方感觉商鞅和古罗马文明高度适配。但是人类在文化和精神以及思考方面最璀璨的还是天才而纯粹缺乏功利的怪胎般绝无仅有的古希腊，，， 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-06-25 00:38:44

调戏玻璃心: 秦亡了 实在是开心[惊喜] 👍🏽1 💭湖南 🕐2023-12-15 09:38:29

蔚然成疯: 本来大秦公司运营的好好的，跟其他六个公司运营差不多，公司元老及管理层裙带关系不上班，照样有工资拿，上班划水考核还满分，大家一直相安无事。突然有一天董事长从大韩公司挖来一个人力资源部经理，一来就设定各项规章制度，尤其是考核制度，所有人必须严格执行考核方案，没有完成考核，老板也要扣工资，一般员工完成考核，工资没有上限。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-14 15:35:04

│ └── 知乎用户秦: 什么叫运营的好好的，秦国那时候都快完蛋了，那么穷，粮食武器人口都穷，就靠着剽悍跟其他国家斗迟早要打完，秦孝公为什么要发求贤令，而且历数先祖无能，有这样污蔑祖宗的吗，这是真的求贤，不是魏惠王请孟子讲课尊重读书人摆摆样子，那是因为秦国再不强大就真的要完了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-06 02:55:47

求生专家: 献祭一词用的极好，赞了！！！ 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-15 10:34:13

一吨: 亚历山大就是翻不过来，调头回去路上死在巴比伦 👍🏽2 💭安徽 🕐2023-12-15 14:19:22

Zshixin2018: 同意你的观点。但要说春秋战国时期无文明，这就很扯了，只是中国人太倒霉，选择了一条自甘堕落的路子。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-12-17 10:01:24

痴心不改: 商君仍功不可没 👍🏽1 💭河北 🕐2024-07-30 17:45:40

霸霸龙: 信历史资料不如信人性[看看你][看看你]语言的线性叙事和史官的春秋笔法让我对所有出土或流传下来的记载存疑。外星人你不信，来个飞碟就半信半疑了，装模作样辟谣你又不信了。作者说这些不如代入自己想一想，别把古代一个平民或者奴隶想得跟野兽一样，只会接受驾驭。就像现在[看看你][看看你]只不过偷点小懒被叫“偷奸耍滑”寻找机会叫“汲汲钻营”，语言嘛，就是能被用得这么多姿多彩[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-18 22:17:48

知乎用户uea5ea: 小时候感觉他可怜，后来感觉能穿越过去的话，还得给它加两匹马[微笑] 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-12-30 19:00:38

青州从事: 让我欣喜的是，知乎这个简中网唯一的文字主流平台还有这样闪发着人文光辉的答案，也只有在知乎能看到这样综合了理性与人文关怀的文字[微笑] 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-04-08 14:40:50

无名氏: 亚历山大帝国的战力不如大秦 来了也是送菜[doge] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-16 02:01:05

暮七: 说得很好，可惜能理解的人很少～答主有种虽千万人，吾亦往矣的勇气 👍🏽1 💭江西 🕐2024-11-15 20:14:10

百乐: 我们人类正在失去一些本属于自己的美好事物 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-23 15:45:07

雕哥: 按照文明的理想，一个平等，自由，快乐的社会是怎么运作的？这个问题越想越绝望 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-24 16:51:36

李花怒放一树白: 美利坚：多么痛的领悟！我还是太年轻了，我这不是暴秦翻版嘛。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-08-10 12:44:21

活在当下: 这些年，国外的国内的，各种乱象。我的观念有些转变了。或许“多元”与“统一”，本就是一对反义词，不可兼容。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-17 13:15:43

实事求是用心说话: 深表赞同！作者客观！ 👍🏽1 💭河北 🕐2023-12-29 19:39:10

比那名居天子: 写得很好，很多松散结构的政体一集权确实在短时间内实力大涨，但这是通过透支国力来实现的，为了防止后续乏力只能对外扩张掠夺，一旦无法扩张就会陷入停滞和衰退。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-02-02 18:32:33

森皮大大: 和苏联有异曲同工之妙[赞] 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-12-12 02:19:15

老佛爷最牛: 这个anyway就很传神 👍🏽2 💭陕西 🕐2023-12-14 12:25:22

莫言: 我说句题外话，秦始皇要是有个好妈，也许历史就不是这个样子了 👍🏽2 💭山东 🕐2023-12-24 16:21:51

虎鲸: 咋还写急眼了呢，都发到公共平台了还急着让意见不合的赶紧滚，不像反对商鞅的人干出来的事 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-06-17 11:08:31

杨泽人: 所有的学说都建立一个大前提的基础上，就是绝对主义绝对君权。你能把一个所有的学说都在阐述绝对主义的环境叫自由吧。各国之间都是军国主义疯子，秦简里面秦国统治阶级认为占领区的楚国人会往楚国跑。秦人自己不会发疯跑山东六国，只会往少数民族地界钻。放在战国时代的背景下，道家是神秘化法家，儒家是要脸的法家，墨家是主张民主选举的法家。 👍🏽1 💭云南 🕐2023-12-20 07:55:14

扫地的: 秦制是中国苦难根源 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-22 02:00:24

魔高1千丈: 很痛快！ 👍🏽2 💭北京 🕐2023-12-15 10:55:41

掉掉: 说实话，我作为一个学生 。不能去评判内容。但是我能感受到一个人的态度，基本语言感知能力还是有的。都是对一件事不同角度的看法罢了，可以去不赞成，但是以高高在上的姿态去不赞成，以一种维我真知的态度去批判，以一种不合我想法就带有攻击性的语言去回应。真的没必要。当然可能由于网络是非常适合宣泄情绪的地点，但在我看来知乎是一个观点交流平台，应该有礼貌并且包容一些 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-12 04:13:02

时光的巢穴: ？？？商鞅不出现？秦国会更好？？[飙泪笑] 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-06 11:51:37

jorjyren: 简单得很。生存还是毁灭，这从来不是一个问题。印第安人是黄种人。他们之前在北美大陆想必是多样化的。欧洲是白种人。欧盟成立之初也是一方霸权。但是现在，美中俄争霸，欧盟已经没有自主权可言。没有足够大的统一的体量，迟早失去竞争力。中国只是足够幸运。 👍🏽93 💭广东 🕐2023-12-16 22:18:06

│ └── 六波羅探題: 俄算什么，和乌争霸去吧 👍🏽33 💭北京 🕐2023-12-21 20:50:49
│ └── TanL: 美中争霸还差不多，俄就算了 👍🏽7 💭德国 🕐2023-12-25 03:28:51
│ │ └── 熠蠲: 问题是苏给俄留了摔炮，人家有掀桌子权利，真要给俄排出去俄有掀桌子能力，目前两家还没摁桌子能力 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2024-06-19 13:36:14
│ │ └── 梦屿城南: 有什么掀桌子能力啊？[飙泪笑]导弹技术都落后成啥样了？你要这么说，那以色列朝鲜也有掀桌子能力，导弹能先不被人家拦截再说吧[飙泪笑]俄最近有个新闻，那洲际导弹都因为年仅失修，缺乏维护，都哑火了 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-05 15:20:36
│ │ │ └── 熠蠲: 但这个东西你敢赌么，赌他全部无法发射么？即便拦截下来也有后续影响啊 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-10-05 17:23:32
│ │ │ └── 梦屿城南: 那这么比有啥意义？按你这个逻辑，朝鲜，以色列，印度，也有掀桌子的能力，难到大鹅沦落到要和这几个国家比了[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-05 17:33:50
│ │ │ └── 梦屿城南: 如果到了这个程度，已经彻底没资格和中美相提并论了，事实上现在已经没资格了，经济上相当于广东省，军事上彻底军备荒废，被乌克兰打的有来有回，甚至已经开始节节败退了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-05 17:34:54
│ │ │ └── 石心试错人: 也不是只打乌克兰吧，我寻思乌克兰不就是个手，后面胳膊身子不大的很？老俄可就自己 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-29 10:03:04
│ │ └── 梦屿城南: 有再多核，输送不到人家本土都没用 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-05 15:21:09
│ └── 哈哈: 印度安人不怎么多样化。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-02-10 17:17:02
│ └── 梦屿城南: 俄已经废了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-05 15:18:50
│ └── illy: 国家层面是什么？国家是集体的结合体。对于广大的个体来说呢？是不一样的。你只谈国家，不谈个人，我反手给你一拖鞋。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 15:37:08

老刘: 哈哈哈，美国的南北战争是美国死亡人数最多的战争。美国为啥要统一啊，不统一多好呀。林肯这个屠夫，刽子手，吸血鬼。可惜是被枪杀的。应该把他的雕像推倒，让众人唾骂。因为林肯没有让美国自由。你是这个意思，对吧。 👍🏽44 💭上海 🕐2023-12-19 11:51:25

│ └── 小木: 我真佩服朋友发言的勇气。你既然问了，那我答一答也无妨。1、不是严刑峻法把人不当人才是唯一的统一之路，我通篇没讲秦不该统一，我讲的是不该以这种方式统一。2、美国的统一，恰恰是因为北方代表着先进文明活跃和开放，统一以后废除黑奴制度，尊重人性，也尊重各州自己的律法和风俗，直到现在，美利坚都是合众国，是联邦，不是大一统。3、你拿谁碰瓷不好，非得用美国碰瓷，你知不知道我们这块土地上，那些所谓的二代们，那些站在权力金字塔顶端的主子，他们的后代和包衣最喜欢往哪里移民？他们为什么要去那里？4、哈耶克有一句名言，取消国与国之间的限制，人口的流动方向就代表着文明的方向……您如果不明白，或者说不理解，那我可以姑且认为您还年轻，还没有形成自己的三观，对人本身该有的自由也还没有基本的理解和尊重，但如果，你已经成年，因为书看的少，事儿经济的少，人见的少，出国出的少，就敢拿着自己极其有限的偏见去信口开河，您以为您眼里有光心里有火，而我，我只看到了您满身的烟[握手] 👍🏽82 💭浙江 🕐2023-12-19 12:30:13
│ │ └── 老刘: 放心吧，我看的书绝对比你多。 👍🏽9 💭上海 🕐2023-12-19 18:38:46
│ │ │ └── 尘若痕: 你知道人家看了多少书你就比人家多？你的傲慢比人家多我倒是看的清清楚楚！[微笑] 👍🏽20 💭浙江 🕐2023-12-20 14:57:48
│ │ │ │ └── 小木: [握手]谢谢，我一般不会和他们进行情绪对话，他们自洽就好。愚民是某种特定社会形态下奴隶主们的私产，如果你非得去启迪智慧，其实是谋财害命。 👍🏽8 💭浙江 🕐2024-01-15 11:59:29
│ │ │ └── 水滴: 请问你哪来的自信认为你绝对比答主看的书更多？ 👍🏽3 💭江西 🕐2024-01-30 10:16:34
│ │ │ │ └── 刘凌0109: 说得好，老刘都不了解答主，就自认为自己读书比答主多，问下老刘：确定自己不是盲目自信？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-18 14:35:16
│ │ │ │ └── 老刘: 你有仔细看过他的文章吗？他的文章最大的特点是：形容词巨多，发泄情绪的句子巨多，名人名言巨多。简而言之就是无病呻吟。扒掉这些嚼之无味的东西，你看看还能剩下啥。有一点， @小木 的名人名言是真的比我看的多。引用的名人名言各式各样、五花八门。就是没有自己的东西在里面[捂嘴] 👍🏽7 💭上海 🕐2024-05-24 07:45:54
│ │ │ │ │ └── 金生水一人居: 你心中只有形容词和情绪，才看到别人也只有这些，有些东西你看不出来，嚼之无味是因为自身本来味觉贫乏，你不能吸收，却怪别人的菜不好吃，还说自己的挑剔是因为自己有品味，这也太让人难以信服了。[大笑] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-25 12:24:29
│ │ │ │ └── 小木: [大笑]我没删没拉黑他，就是为了让更多的读者和粉丝看一下，在这个二元对立的世界，就需要老刘这种level的言论才有衬托，才有对比，我但凡理他一句，他就赢了[大笑]，我看完了他的主页和回答，真的就只剩下佩服他发言的勇气[开心] 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-05-24 11:42:11
│ │ │ └── 娃哈哈: 你看的地毯文学一大堆，你看过书敢说第一，估计没人敢说第二[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-18 18:17:52
│ │ │ └── 格竹子: “放心吧，我看的书比你多”真的充满了傲慢与偏见，一个人读书多与少，很大程度上并不影响这个人视野与见解，关键是否读的下去是否能够思考，而不是论读书的多少一叶以蔽之。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-03-25 06:44:09
│ │ └── 老刘: 华盛顿是因放血疗法而死的，在放了那么多印第安人的血后，自己也被放血而死，也算死得其所 👍🏽7 💭上海 🕐2023-12-19 19:30:14
│ │ └── Ashley: 哇，鼓掌👏[赞][赞][赞] 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-20 08:18:26
│ │ │ └── 老刘: 你别鼓掌，你们自问自答，真有意思 👍🏽3 💭上海 🕐2023-12-20 11:15:35
│ │ │ │ └── Niko: 答主意林味太重了 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-01 10:11:05
│ │ │ └── 小木: 谢谢，善良的朋友我手动再回复一个感谢。做好自己，做一个文明人该有的样子，有时候，我们无需解释太多。[握手] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-15 11:51:02
│ │ └── 李妍: 关于您文中对于这种体制下对个人的挤压，我是认同的，但对结论很有异议，因此想探讨一下。1. 生产力决定生产关系，我想您一定认同这一点吧？“通篇没讲秦不该统一，不该以此种方式统一”，那请问在当时的生产力和历史情境下，在生产力低下，刚摆脱奴隶制，封建制度刚刚建立的情况下应该以何种方式统一呢？在当时，封建制度甚至是一种相当先进的制度了，文明发展无法跳跃，看历史必然脱离不了历史的局限性。当代完成大体量统一的国家里，无外乎中美俄，您觉得哪一种统一方式更应该？无外乎都是根据自己历史情境和发展阶段的必然。您看欧洲为了摆脱控制，屡次被打断的一体化进程，不叹息吗。 👍🏽28 💭山东 🕐2023-12-20 13:38:27
│ │ │ └── 小木: 有缘看到了一个比较理性的留言，行，谈一谈吧。关于马克思的学说，这么多年过去了，我选择另一个蓝星哲学大佬的评价：那并不是什么解释世界的哲学，更不是解释人的哲学，它只是一个为组织利益服务的工具。还有，马克思临死前讲过，他的哲学架构只是研究了地中海周围文明而提炼出来的框架，至于东方文明，他并不敢断言自己的理论也适用。所以，生产力决定生产关系这个结论我并不完全认可，你可以讲生产力决定物质文明的形态，但生产关系这种事，说实话，当下东村这么强的生产力，您觉得生产关系是什么？我如果直接告诉你顶层的一些理念和现状，这个回答会被夹掉。我并不是为了反驳而反驳，马克思的哲学已经诞生快两百年了，我不建议以古法收缺，人总得以今法御今。关于商鞅，他更多的是优化了系统熵值，通过用暴力和恐怖手段，强行集约系统有限资源然后投入到战争这个目标上，他做的是减法，减的是文明的包容心和多样性，短期内能强化执行效率，如果只是短期内用，达到目标以后就改系统，也是没问题的。但问题在于，权力的过度集中会造成的后果他根本无法预料，他召唤了出了一个史无前例的权力怪兽，而且没有任何对冲手段和保险阀。而且商君书里已经写的直白的不能再直白，我一度起情绪的原因在于，这御民五术，是真的没有把人当人，不仅不当人，还要把人强行往生育工具和牛马的方向去塑造，通过权力似乎可以任意拿捏，随心所欲驱使。关于统一这个说法，欧洲没有统一，这并不影响他们过日子，非得在这个上面较真的话，那就说点让小粉红们破防的话：不管怎么讲，近代文明是在欧洲诞生的，而我们这块土地从秦朝之后，究竟留下了什么文明种子？留下了什么思想？创造了什么样的文明模板？汉朝前期的无为而治就是靠反秦起家后面武帝学秦朝模差点败光家业，唐朝更不用讲，贞观年间，最猛的时候，全国监狱里就20几个人，过年放犯人回家，过完年人家主动回监狱，这不是以己心夺天下人之心的控制狂们能想象的社会形态，秦朝在人文人性和文明层面，在启迪人的智慧层面，在把人当人的层面，在升级文明的层面，我实在不清楚有什么拿得出手的东西，它原本就是文明洼地，打仗厉害并不代表它正确。所以先用家国大义强行取代个人意志的做法，我觉得不妥，你至少得反过来，让人先成为人，爱自己，爱他人，爱家，爱社会以后，国家遇到危难，遇到侵略，自发地去保家卫国，这才是正确的打开方式。不然，顶多就是奴隶主的打手和暴力工具，没什么可吹的。 👍🏽22 💭浙江 🕐2024-01-15 11:20:44
│ │ │ └── 昨天的梦: 人性并没有变，强调犯人自己进监狱。我想一定有其他的条件忽略了。我相信历史一直是相信理想和现实的人在推进，没有人是傻子。美国那一套也没逃过历史周期律。学好太难，堕落享乐太香了，西方也一样[思考][思考][思考] 👍🏽10 💭河北 🕐2024-01-15 15:55:31
│ │ │ └── 一叶一世界: 说到底，大一统的伴随逻辑是愚民贱民拿人不当人，那确实没什么意义，不但没有意义还是对人类文明的摧残。因为高度文明的最重要的标尺就是自由和平等，人人活的轻松自在不受压迫。很多人说这样的大一统其实是符合他们当时的社会背景的，对当时是有利的选择，也太会自我代入为其找借口了。这种都没有长远眼光，根本利益出发点都不是为了百姓，结论这种选择只是个人私欲的无限膨胀而已。 在当时也看不出有什么先进的，甚至是暴力和落后和一刀切的。从此文明被扼杀在摇篮里。 西方虽然分裂，但是思想一直是不断向前发展的，战争多又如何呢？为了自由而战是光荣且无惧的。总比怕来怕去，怕外族来闹事而无限扩张疆土、为了稳固统治怕百姓有自己思想而打断百姓的腿强。建立在怕的基础上和个人私欲无限膨胀基础上建立的国家再大再统一，骨子里也是弱的。 高等文明的核心是什么别人那边早已经看得清清楚楚，今日的远远领先几百年发达于我们，早就注定了的。 👍🏽12 💭山东 🕐2024-01-31 10:55:36
│ │ │ └── 李妍: 任何学说（包括各种流派的哲学）都有其阶级性和局限性，以及代表的利益群体，截至目前没感觉有任何流派学说能成为超越时代和群体的绝对真理（如果有请指路，非常愿意学习），早年把西哲奉为圭臬，现在看来也有其时代性和阶级性。并且，通过您后来的回答，发现我们的世界观底层构造就根本不同，唯物主义和唯心主义这个基本问题从哲学诞生就开始讨论，不是短短几句就能互相说服的。成年人只筛选不劝服，江湖有缘再见。顺便感谢一下互联网道友，文以论道还是很有启发性的。 👍🏽15 💭山东 🕐2024-05-17 13:04:03
│ │ │ │ └── 刘凌0109: 那建议您了解下唯识学和中观学，世界不是唯心，也不唯物，而是唯识 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-18 14:30:54
│ │ │ │ └── 实干兴邦: 我觉得最离谱的就是它们这么向往“高等文明”咋还不去追求自己的幸福[大笑]在这里嘤嘤狂吠 👍🏽4 💭青海 🕐2024-09-23 08:13:56
│ │ │ │ └── 傲慢的无智识者: 他回避了你的举例，攻击性也强一些，但却还是暗戳戳的，这确实算高深呵。不过我更好奇的点是唯物唯心这俩标签还要戴多久。用最老百姓的话说，无非就是要么死了但没完全死，要么死了就彻底死，而前者抱有的希冀最易在宗教上看似圆融，后者则无非是面对一个本质上绝望的事实假设。至于生时看待人事的判断与立场倾向，怕更多仅仅是先天人格与后天环境包括但不仅限于的受教育程度问题，顺便沾些半仿半自建的所谓独立思考的方法论及架构。但这根本远不是区分唯物与唯心的关键所在，充其量只是娱乐而已。唯一可悲的是，这娱乐绝大多数人受之代入感叫极强。答主的面具之下是一股与极端粉红迥异的队伍，我是不太信极端的敌人反倒是中庸的，这也大概是你难以忍受他明显美化西方而全贬商鞅的缘由。然而他表达的重点也确是种理想主义，在期待历史在那时有真正的最优解，尽管历史没如果可言。当然是过犹不及的，其实确没错。只是几分功几分过，短期看和长期判的分歧问题。你其实反而是更追求客观些的，毕竟你我他终究都是后来人，真要较真，就是无他无己的关系。但我想其实答主并非意识不到这点，只是其对死之后很相信还有戏，且几乎可以无视生时的先人后人的因果关系。嗯，一时兴起回的你，表达的比较难理解，是部分词汇都得双引号，起隐喻作用的。而目的仅是提供一个猜测的你与他当时不相为谋之核心 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-25 04:31:20
│ │ │ └── 梦屿城南: 先人有相国之才，可惜现在这个时代，连屈原也做不得啊 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-05 15:42:44
│ │ │ └── inwins: 感觉作者的说法没有论证的过程，缺乏逻辑。1.马克思的学说是地中海的总结不假，但是你说毛主席为啥靠他成功了呢？2.很多时候集中是必要的，组织里总不能打仗的时候大家想法是投降吧，那不完蛋了，被别人欺负死。不过，只是集中也不行，能收能放才是高手。我猜秦朝可能就是收上去放不下来，自己管不了自己想管的那些东西才完蛋的。战时可以军管，但平时搞军管，当官的怕是活的不耐烦了。3.欧洲分裂是不影响他过日子，就是世界上两次大战的策源地而已。后面三战的话，我也看好他们那边。4.秦朝大一统是比较血腥的，打仗死了很多人，后面没几年又被起义军给推翻了，但是秦朝为中华民族的统一奠定了基础。不然我们也不知道要封建混战多久。死的人我想也不会少。5.汉武帝打匈奴是废了很多人力物力，但是不打匈奴，匈奴就会打你。要是不坚决把匈奴打掉，他们年年来边关抢劫，我们就干瞪眼看着吗？不会有一天他们趁我们内乱，给我们搞一个突袭吗？卧榻之旁，岂容他人鼾睡。要是被匈奴人掳走，我们这些人说不定好些都在放羊呢！统治者的手段是有很多反人类的，但是为了生存，平民需要和统治者一起的，不然自己一个人就是送。西方的言辞再好，也不能洗刷他们罪恶的发家史。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-31 20:34:55
│ │ └── 李妍: 2. 关于美国，咱们不说他的建立就跟所谓的文明不沾边（印第安人的头皮还血淋淋的呢），就说南北战争，爆发的根本原因其实是因为北部州需要解放奴隶来获取足够的生产力和市场来发展工业，并非因为他代表“文明”、“仁慈”或者“尊重人性”、“开放活跃”，说到底都是利益。当然，从结果上来看其实也可以说他更加文明，毕竟，工业文明当然比奴隶文明先进。尊重各州自己法律和风俗不假，但您或许知道美国某些州是允许童婚的？这也是所谓尊重各自法律和风俗，怎么当时这么尊重人权先进地要解放奴隶，现在又不尊重妇女儿童的权益了呢，此种行事，颇有种有利益的先进要维护，没利益的先进不用管的感觉，恕我直言，这不叫真先进，这是打着先进的幌子争夺利益，就跟历史书里“清君侧”差不多，给自己贴一层仁义道德的皮。 👍🏽68 💭山东 🕐2023-12-20 13:43:29
│ │ │ └── 锻明道: 太强了，为了说服别人能够打这么多字，还是条理清晰的那种，太强了 👍🏽6 💭广东 🕐2024-01-02 00:31:51
│ │ │ └── 阿白: 给你点赞了。作者的某些观点着实让人别扭，还在讲别人读书少，意外之意还说人没出国见识。外国的月亮比中国圆吗？我没读什么书，只知道不能脱离历史阶段看问题。 👍🏽18 💭湖南 🕐2024-01-03 08:06:58
│ │ │ │ └── 小木: 不，不是言外之意。就是字面意思。没有相对全面的资料，没有切身实地的经历，没有调查，无非听过些似是而非的结论，把局域网里的信息茧房当成整个世界。好好说话的人，我自然好好和他们讲。阴阳怪气人身抨击这种，我也不会惯着。再说一遍，就是字面意思。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-15 12:04:00
│ │ │ │ └── 陨夜: 我承认 他有水平 但是发表的一些观点着实别扭 👍🏽4 💭北京 🕐2024-01-16 00:05:02
│ │ │ └── 一叶一世界: 这言论听起来好像是为了利益是不对的？为了利益发展了足够的生产力和先进的工业这不对吗？ 那作为黑人奴隶本人来讲，自己得到解放了，自己的利益也得到了保障了啊，这不是双赢吗？ 如果一个决定双方能双赢的情况下，就是好的，出发点是利益还是仁慈那么重要吗？ 什么是仁慈？ 双赢难道不就是一种仁慈嘛。 👍🏽4 💭山东 🕐2024-01-31 10:10:45
│ │ │ │ └── 李妍: 并非为了利益就不对，古人都知道天下熙熙攘攘皆为利来，不考虑利益既不现实也不理智。既然知道最终目的就是利益，那就应该明白所谓“民主”、“平等”“自由主义”“黑命贵”“彩虹”等等都是舆论宣传工具而已，不要轻易被这些表面的东西煽动和欺骗了去，别把这些宣传的美好当成西方真正的统治逻辑（仔细思考一下萝莉岛）毕竟有些选择不能重做，人生不能重来，往往一回首就是百年身。 👍🏽7 💭山东 🕐2024-05-17 12:46:20
│ │ │ └── 梦屿城南: 你学的历史都是假的，唉，当年英国人是去美洲大陆开荒的，最开始剥头皮的是印第安人，这是他们特有的传统，到后面只不过是报复而已，况且哪有什么印第安人族群，当时北美就是几十个野蛮部落血腥残杀，还有什么文明啊？连国家的概念都没，你不知道英国人去那开荒被杀了多少吧？同时代这也叫残暴？这也叫野蛮？难道印第安人不比去开荒的英国人更加野蛮残暴嗜血 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-10-05 15:38:10
│ │ │ └── 我寻思也没啥: 印第安人的头皮血淋淋，农民工的血泪就不血淋淋？一个国家一个文明通过消灭肉体的方式殖民一个地方。另一个伪装成国家的地区内部，发达的地区殖民落后的地区。这二者有什么区别？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-23 03:42:20
│ │ └── 李妍: 另外，您文章写的很不错的，所以点赞了。只是这一层的回复有异议。 👍🏽3 💭山东 🕐2023-12-20 13:49:45
│ │ └── 亖井小民: 好一个人口流动的方向就代表文明的方向，商鞅变法后人才都在往秦国流动，说明商鞅变法代表了文明的变革？ 👍🏽23 💭上海 🕐2024-01-03 09:32:59
│ │ │ └── 小木: 你可以在某个时候欺骗所有人，但不可能在所有时候欺骗所有人。这个情况和当年国民党败退台湾之前差不多。是个人都知道国民党已经完了。方向在哪儿还不是一目了然。但是，区别在于，有些人有脑子和智慧。有些人没有。但没办法，他们自己选的路，跪着也好，跳楼也好，跳湖也好，怎么都好，都得自己走下去。 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-01-15 12:07:27
│ │ │ │ └── 亖井小民: 所以你这个某个时候怎么定义？时间周期是多长？从商鞅变法开始到秦统一135年，说这么多年都是正向流动没什么问题吧？我国从1980开始出现大规模对外移民，到现在也才44年，从一开始的人人羡慕已经变成了和大殖子互喷了，你觉得这个趋势还能持续100年么？ 👍🏽7 💭上海 🕐2024-06-15 10:56:08
│ │ │ └── 知乎用户RpfzgK: 商鞅变法后人才往秦国流动这个事我不太清楚，取消中美人口往来限制，的确可以判断文明的方向[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-19 11:59:55
│ │ └── 一念天堂: [赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-05 12:47:14
│ │ └── 一念天堂: 说得好 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-05 12:47:49
│ │ └── 知乎用户: 法家商鞅，本就是从他的时代角度出发，我不认为有错，当时他的势力根本比不上秦旧氏族的势力，秦孝公都护不住民众拥戴的商鞅，你说这矛盾多尖锐，给民众以希望，奖励耕战很超前了，他为了劳苦大众本就是无私，自愿赴死激起民众愤怒。所谓约法三章，难道不是因为项羽屠城吗，他和秦国到底谁暴虐，你可查查他屠了多少人与城，你愿意被屠城还是约法三章？ 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2024-01-06 18:55:41
│ │ │ └── 万俟漓婴: 对的，项羽这个暴徒反而被司马迁列为本纪，跟帝王一个待遇，后世也称他为英雄才是最恶心的 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-07 00:31:20
│ │ └── 诸葛小明: 南北战争是因为北方要解放黑奴？哈哈哈哈哈一瓶不满半瓶晃荡 👍🏽10 💭海南 🕐2024-06-16 11:14:27
│ │ └── 小log: 其他的我不做评论，你说的第四点，你让美国取消一下所有移民限制政策试试[飙泪笑]人会往人均资源多的地方流动，但是人多了，人均资源就又少了，发达国家限制移民是必然的 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-22 23:49:45
│ │ └── 一味清欢: 时代不同，你那秦的大一统和美国统一比较，本身不合理。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-08-01 12:36:57
│ │ └── no biggie: 你出国多？书看得多？自视甚高，状元都有糊涂人，别说你我普通人了。毛主席没有出过国没有留过学，他比那些留洋的差了吗 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-09-14 22:57:23
│ │ └── 实干兴邦: 光人口流向这一点你就错了。一是润美并长期留下的的绝大多数是有钱没能力的二代三代，他们吃着父辈的贪污投机积累的人血馒头可以在牢美过的不错，回来既面临着被清算和收缴的可能又面临着自己创造不了什么价值的可能二是手段正当谋取财富且有能力的大能都回来了，因为他们知道在一个发展建设中的文明国度里他们能吃上一口好饭三是没钱有能力的也不会拼上家底长期留在牢美，因为维护资本利益且固化的白头鹰那里并不能保障他的利益而且会杜绝他向上流动四是没钱没能力的也不会去了，因为他在老中至少能吃到饱饭不知道题主属于哪一种[大笑] 👍🏽6 💭青海 🕐2024-09-23 08:01:25
│ └── 老刘: 我就喜欢看你无病呻吟的文章。千万别回复我，我可不稀罕[捂嘴]。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-05-24 16:04:32
│ └── 老刘: 欢迎大家来看我的主页哈。嬉笑唱骂，悉听尊便。[捂嘴] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-05-24 16:50:36
│ └── 沙雕青年不说话: 不是在讨论吗，怎么互相人身攻击起来了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-30 09:15:54
│ └── 山高水长: 明白了，高级公知就是打字厉害，其实不知所云 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-08-01 09:36:58
│ └── 梦屿城南: 哈哈，自己认识不够，你看教授的发的期刊，照样是大字不识一个呢，那看来他们也是不知所云吧，也许 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-05 15:46:49
│ └── 山高水长: 答主小号？ 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-10-05 15:56:06

萧基寄: 你是对的，但毫无意义，东方哲学里人可以是工具，是食物，是零件，唯独不能是人，研究这些毫无意义。 👍🏽617 💭上海 🕐2023-12-14 21:08:27

│ └── 云止: 你看的哪门子东方哲学，流派那么多，到你这一言蔽之了？ 👍🏽52 💭山东 🕐2023-12-14 22:04:16
│ └── 小木: 所以，这就是你不愿意做人的理由？因为哲学？因为东方哲学？就这？[为难] 👍🏽51 💭浙江 🕐2023-12-15 00:30:41
│ │ └── 飞飞啊: 因为他晚了一些遇到你。他若记住你说的话，并体会，相信假以时日他会成为自己的主人。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-11-15 04:30:24
│ └── 游泳的鱼: 世上本无路，走的人多了就有了路，无数人的选择才能最终汇聚成文明 👍🏽236 💭广东 🕐2023-12-16 12:54:19
│ │ └── 雾非雾: 是这个罪恶的选择求锤得锤 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-11 07:18:10
│ │ └── 夏夜听风: 星星之火可以燎原[微笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-11 07:52:45
│ │ └── 杰西的中国门徒: 人群有的时候和羊群很像[捂嘴] 👍🏽1 💭海南 🕐2024-06-15 13:26:01
│ └── Randname: 这是东方的必然，否则人就会被东方的地球物理淘汰掉。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-12-19 08:28:59
│ └── 修真: 如果你是人，领导也是人，领导还怎么树立权威，工作该怎么展开… 👍🏽117 💭江苏 🕐2023-12-19 12:32:19
│ │ └── 哈哈: 看看谷歌是怎么对待员工再说吧！ 👍🏽1 💭广西 🕐2024-02-10 17:14:45
│ │ └── 马龙白兰杜: 你是领导吗？如果是被领导的话还在共情，那就太厉害了。 👍🏽2 💭河北 🕐2024-07-27 13:02:54
│ │ └── 野兽歌吼: 教员只有一个 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-18 17:19:44
│ │ └── 星星的星: 工作怎么开展不需要我们关心” 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-11-15 23:37:29
│ │ └── momo: 你觉得你是普通人还是所谓的领导？[好奇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-17 17:49:25
│ │ └── 桐桐: 那照你这么说，就不能开展了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 09:47:41
│ │ └── 微信用户: 那关我屁事，我只知道我要做人，那管他领导怎么样公司怎么样又不是我家开的 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-18 12:17:20
│ │ └── 五千岁的小孩: 想做人，先把镰刀干掉??！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 12:55:30
│ │ └── 阴天就想睡觉: 所以你默认了人只有在被压迫和威胁的状态下才会工作，才能配合别人。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-07-07 09:29:02
│ └── 垚垚: 的亏当时的老百姓不都像你，要想你始皇帝敢把长城修到白令海峡。[尴尬][尴尬] 👍🏽35 💭河南 🕐2023-12-22 14:33:03
│ │ └── 陨夜: 玄幻小说了 😂 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-15 23:51:10
│ └── 向阳而生: 不以人为本的成功才是毫无意义的 👍🏽29 💭湖北 🕐2023-12-30 14:57:34
│ └── 光辉之路: 法家思想以道德的后退，迎来组织度的进步……很难评价[酷] 👍🏽9 💭北京 🕐2024-02-09 20:44:09
│ └── 嘿哈一笑: 既便搞清楚了理论也不用，在现实中无人独善其身。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-02-22 10:12:57
│ └── 平凡人的中国: 你懂东方哲学？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-03-15 22:31:43
│ └── 若天命在我: 因为这就是现实啊，觉得人类比其他物种高级才是自欺欺人，这宇宙少了人类一样转 👍🏽3 💭广东 🕐2024-03-23 18:10:19
│ │ └── Lonely walk: 认同 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-19 12:11:46
│ └── 林子: 漂亮国由犹太人把控！犹太人的教义是把人当工具 犹太人生而高贵，资本社会不把人当人，西方也好不到哪去！不然早期怎么会有西方血汗工厂，夜光表镭中毒五女工（连续十几年，两代镭中毒女工 最后都只是赔钱，直到有权人仕中毒死亡事件闹大才解决）漂亮国为什么染毒人多 就是因为资本诱导 医生滥用止痛药导致毒品成瘾，西方福利确实比我们好些，但是因为目前我们还是发展中国家！我国在经济发达年份难道老百姓过的不好吗？国家没有忘记我们 我们村人口是水库移民，虽然不多但到去年都还在发补贴 ，移民时国家给建的大红砖房子 到现在还有好多户人家都在住，质量杠杠的。 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-05-03 17:21:53
│ │ └── Ewigkeit: 人家讨论的是整个文明的思想文化史和哲学史，你这说的是啥。。欧美那些血汗工厂主和资本家，与那些提倡人权宣扬自由平等的启蒙思想家，有没有可能是完全两个时代的两群不同的人？那些压榨工人，为了私利不择手段的资本家们，与那些为了工人的福利而抗争、为平民说话的人士，又是不是两群完全不同的人？以人类社会目前的生产力和道德水平，固然不可能实现完全意义上的自由民主平等，但是有没有实现和有没有这个趋势，是两个截然不同的情况。西方社会从黑暗压抑、泯灭人性的中世纪，到思想解放、政治经济体制更迭的近代社会，再到工人运动兴起、人民福利不断完善的近现代社会，整个文明的趋势确实是向着自由民主平等尊重和保障人权那一套去的。我们国家的执政党以什么为指导思想？马克思主义。马克思主义诞生于哪里？欧洲。你这样的思想言论完全是站在现代中国人的视角，置整个人类文明的历史于不顾。没有西方文明打开满清国的大门，没有欧洲人给你送来马克思主义、社会主义思想，恐怕你到今天仍然和旧中国的百姓一样生活在几千年一成不变的吃人社会当中。当然全球化是历史必然趋势，中国也不可能闭关锁国到今天，只是作个假设罢了。 👍🏽3 💭甘肃 🕐2024-05-28 10:15:31
│ │ └── HeiMao: 很赞成层主的说法，不过不必来自于西方。而是因为东方过早的形成了内部系统，历代王朝不断强化自身的统治系统，导致为了系统稳定不断强化了利于统治的要素。而西方的战争、疫病反而使得混乱的统治系统下，思想的百花齐放。稳固的系统是难以从内部打破的。通常要来源于外部。所以想象全人类的团结可能只能来自于外太空了（呼唤三体人） 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-14 16:32:02
│ │ └── 清风冰漩: 他讨论未必是整个文明，亚历山大代表整个文明？还是秦始皇代表整个文明，闭关锁国也是某一个朝代[捂脸]，欧洲就没有人吃人？中国五千年历史只有人吃人？没必要一股脑吹鼓西方。至于思想，国情不同必然也不会全部照抄，也不一定抄得了，题目都未必一样。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-11-23 09:13:56
│ │ └── Ewigkeit: 鲁迅先生都说了，整部旧中国的历史，就是一部吃人的历史。从秦至清两千多年的君主专制社会，整个社会几乎没有什么实质性进步，有的是不断强化的君主专制、文化专制和封建礼教，不断重复的朝代更迭与起义。明清时期的底层百姓，生活不见得能比两千多年前秦汉时期的百姓有什么变化。其实从文明的整个发展史来看，全世界也只有欧洲自主完成了从传统社会向近代社会的转变。其他所有国家和地区的近代化，无不是一个学习欧美、利用欧美的知识与工业技术改造自身的过程。我说这些不是想突出哪个文明更有优越性之类的，只是想阐述一个事实情况。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-11-25 10:32:11
│ │ └── 清风冰漩: 你应该说清楚欧洲转变花了多长时间。[捂脸]人类的整个文明历程多长时间。整个地球的人类都是相互学习相互沟通的，至于文明发展都有起起落落时候，至于吃人的社会要怎么看，且站在谁的角度看，对于穷人来说永远都是人吃人。 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-11-26 16:30:25
│ └── 相约黄泉: [赞] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-05-10 11:07:58
│ └── 相约黄泉: [赞] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-05-10 11:08:15
│ └── 慎独: 回旋镖2024年来了。[调皮]西方世界的百姓在露宿街头，在吸大麻，在摇摆在100多个性别里。意义呢？不要张口闭口东方西方，权力就是权力。 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-05-12 12:15:27
│ └── WAAAAGH: 我不认同，孔孟儒家是最早的人文主义代表。鄙儒小苟和肉食者扭曲了，不代表东方哲学全是如此。儒家处理人的关系，就是以自我为中心论亲疏远近，并强调人与人之间是相互关系。比如一直诟病的愚忠愚孝，孔孟之处乃是，君视臣如草芥，臣视君如寇仇的。讲父慈才有子孝，兄友才能弟恭。儒与周礼就是要对抗把人当牲口把人当祭祀耗材而诞生的。你这一杆子打死，如何理解美国最高法院门楣上刻的孔子像。 👍🏽6 💭山西 🕐2024-05-18 10:51:49
│ └── 郑州夏律师: 东方哲学里，人只是个符号，只是灰尘 👍🏽1 💭河南 🕐2024-05-23 08:59:00
│ └── 一只牛油果: 曾经东方哲学不是 但有天开始是而且一去不回头 👍🏽1 💭北京 🕐2024-06-08 07:04:22
│ └── 居实斋主人: 罗马角斗场里的死士和玛雅金字塔上的人牲都给您点赞👍 👍🏽2 💭美国 🕐2024-06-08 12:28:32
│ └── 自由水兽: 什么是意义呢 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-16 08:01:37
│ └── 大灰狼: 我东方文明天人合一 👍🏽0 💭山西 🕐2024-06-16 11:21:38
│ └── 校尉: dio，你咋跑来上知乎了 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-16 16:48:58
│ └── 伽马风暴: 但是自从福柯出了一本《词与物》，那种“以人为本”的“人”，作为无可置疑的价值基础的人，也已经死了。按照你这说法，东方哲学也只不过是在这个观点上超前了两千年出现而已。而且这种观点也并非东方哲学所独有。实际上，“人”这个词，在西方，希腊，词源来自于演员的面具。归根结底还是非“人”。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-17 03:07:24
│ └── 太平长安: 没研究过多少东方哲学，就以学校义务教育和通识教育学到的一些来说，道家思想本质上不就是强调人是人，人要修身养心，人还能成仙，反倒是西方哲学，人是上帝的，做什么事情都需要得到上帝的裁决肯定，要作为上帝的工具去消灭异教徒。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-19 12:49:17
│ │ └── 阴天就想睡觉: “异教徒”也是上帝创造的人。你先区别清楚哲学，和利用哲学作为工具来实现政治目的的宗教组织再说吧。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-07-07 09:32:52
│ └── 木子衿muzin: “东方的哲学”，在什么时候形成的？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-18 12:35:16
│ └── 潜行者: 东方人的认知对得起命运，无奈啊 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-21 02:16:31
│ └── 初九: 你是真的不看书啊，以后别看了，你和别人不一样 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-24 12:07:09
│ └── Wendy: 其实，不光是东方哲学，西方哲学也是如此 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-02 16:51:27
│ └── 神经蛙: 商鞅孔子代表不了东方哲学 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-14 10:40:56
│ └── 不想填: 遗憾的是西方也一样 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-24 07:57:49
│ └── 梦屿城南: 经典毫无意义，你就是现身说法，当人被解构为一切没有意义的时候，人就不再为人[飙泪笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-05 15:14:19
│ └── 四月之恨: 春秋战国的时候并不是这样的。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-14 17:17:26
│ └── 没有佐佑铭: “你是对的，但毫无意义”哈哈哈，这个太真实了[赞][赞] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-04 08:28:13
│ └── 学海无涯: 又来一个挖东方哲学根源的，你们这套什么时候才能把话说圆满。不摆事实只会鹦鹉学舌，还东方哲学，你也就是认识这几个字吧。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-12-06 10:53:00
│ └── shup: 为什么你说话那么像皇帝？你是皇帝吗？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-16 00:23:40
│ └── 知乎用户: 道家，墨家:我们被代表了? 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-12-20 11:48:39
│ └── 白一帆: 你所谓的“东方哲学”，指的是什么？ 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-22 14:06:04
│ └── 阳光不锈: 你说的东方是日本吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-22 19:20:37
│ └── 我不是刍狗: 你是对的，但毫无意义 完全的矛盾[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-22 19:43:49
│ └── 桐桐: 但你扪心自问，你愿意做工具，做食物吗？不想的话，那反抗吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 09:47:16
│ └── 口肃: 所以才有那声：人民万岁！ 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-01-22 04:39:56
│ └── 姚虎: 毫无意义？为了我们自己，为了我们的孩子不成为工具，不成为食物和零件，做一个真真正正的人，研究这些就有意义。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-27 08:18:32
│ └── 小猪慧娴: 当然有意义，这不是炸出了以你为例的一群驯化者了吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 02:33:51
│ └── 五千岁的小孩: 否定毛泽东思想和几千万先烈革命的意义? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 12:58:13
│ └── illy: 你真的是一种消极的悲凉。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-26 15:33:52
│ └── Muking: 别用中国代替东方哲学，这么说的人难免有点夜郎自大[打招呼] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-06-17 10:28:11
│ └── 陈子: 离大谱，老子庄子里都是把人当人的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-24 01:44:32

Alice C: 会去崇拜秦始皇这种暴君的人，已经不能用可悲来形容了，用奇葩都太轻了 👍🏽2 💭中国香港 🕐2023-12-17 23:47:09

桑尔: 不是，说文化单元叫降维？你是忽略只有我国才是延绵不绝的文明吗？你是想说那些过不了多久就会分裂甚至消失的文明叫高维？高在哪里？高在回到高维世界最后没有了？不说别的，只要国家一统文明就一定会统一，哪个国家都一样，相反，要是文化过于多元才是对一个国家最大的灾难。印度倒是挺多元的，看看人家的纸币，上面够多元了吧，所以印度才是高维对吧 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-03 02:42:06

Chow TimApple: 我去，你小心点别来到知识的荒原啊[惊讶] 👍🏽15 💭浙江 🕐2023-12-17 10:57:05

Jerwmy: 太喜欢造神和踩人了，商鞅只是一个发起者罢了，用另外的话可能就是商鞅只是顺应了时势而已，特定环境下为什么能干成了这件事儿，说明这个东西在当时那种情况下本身就是一种解法。 👍🏽496 💭广东 🕐2023-12-15 14:57:37

│ └── 死后洪水滔天: 精辟，很多事情都是水到渠成的 👍🏽10 💭甘肃 🕐2023-12-26 11:47:12
│ └── 向阳而生: 商鞅解决了乱局吗？秦朝不是迅速崩盘？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2023-12-30 15:01:43
│ │ └── Jerwmy: 你要不看看商鞅和秦国崩盘之间差了多少年？这还不够无敌？ 在商鞅的时代商鞅的策略是一种解法，但是当秦国大一统之后可能就是毒药了。 👍🏽123 💭广东 🕐2024-01-02 12:19:14
│ │ │ └── 知乎用户5orbkR: 谁被灭国能不恨，这之间秦始皇又死了 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-07 05:34:02
│ │ │ │ └── 万俟漓婴: 对的，根本原因还是秦始皇突然死了，刚统一不到20年就死了，政权还没稳定下来。 👍🏽12 💭湖南 🕐2024-04-07 00:16:08
│ │ │ └── 木火堂: 150年不到，秦立国五百多年 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-02-07 18:25:34
│ │ │ │ └── 万俟漓婴: 150年还不够长吗？美国也不过200多年呢，哪条法令能像商鞅一样能维持150多年还上下行之有效的。 👍🏽11 💭湖南 🕐2024-04-07 00:15:08
│ │ │ │ │ └── 夜我凉: 法令能维持就是成功吗，要从历史长河里看结果成效 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-09 09:45:34
│ │ │ │ │ └── 万俟漓婴: 能维持150年的法令还不能说是成功，那什么是成功？它能维持这么多年就说明它是符合绝大多数人的利益的，这样的法令就值得所有人支持，不然你看现在有能维持100多年的法令吗？ 👍🏽6 💭湖南 🕐2024-08-31 13:48:33
│ │ │ │ └── 风雨凌乱: 150年还不长么？我国才立国几十年，政策大变化有多少次 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-26 20:25:36
│ │ │ └── 夜我凉: 可是你有没有想过大一统之后就要重新来，你的解药就是毒药的根源，这世上没有便捷之路，这才是因果，而不是用的时代不对 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-09 09:44:27
│ │ │ │ └── Annette: 可是他们的决策本身就具有时代局限性，你不能拿你现在的眼光去评判前人啊 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-09-28 21:55:11
│ │ │ └── 一叶知秋: 一味的抓经济抓GDP也是……任何方法都是基于环境，有局限性的 👍🏽3 💭新疆 🕐2024-06-09 10:25:28
│ │ └── 诸果之因: 商鞅的法令已经扛了四五代人往前走了，已经很可以了，对比美国和商鞅一样牛逼的那个人叫罗斯福 👍🏽100 💭河北 🕐2024-01-09 03:40:09
│ │ │ └── 和叔叔说再见: 啊[好奇]《扛》？《四五代人》？《往前走》[好奇]？？？你咋想的 [好奇] [好奇][好奇] 👍🏽1 💭天津 🕐2025-01-29 08:48:10
│ │ └── 南征北战追梦人: 那是大统一后的事，看看时间线。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-26 19:07:50
│ └── 花非花: 答主提出了一些新的角度，但他更多的还是情绪主导，不是很客观。商鞅提出变法的时候，是奴隶社会末期，当时所有国家都在变法，都在寻求出路。最先变法的是魏国，也是最成功的，商鞅变法是基于时代需要，刻不容缓，可以说是最优解。如果答主从当时政治制度，社会变革，思想文化，经济形态多方位去看的话，就会有所理解。答主的角度是站在高度文明的现代社会来看的，基本生存等外部问题解决以后，的确就会矛盾转向内部，即更高的人性需求。我们也是站在巨人的肩膀上的，因为提出问题很简单，但解决很难。将答主放在当时商鞅的位置，他未必能有更优秀的答案。即使有，实际操作到实现，也有非常大的差距，态度论和结果论是两回事。（就好比父母帮你规划好了人生，但中间意外发生，你为了生存，改变了活法，人生轨迹也就变了。）最后我想说，人权这个问题，自古到今都存在，所有的变革也都是基于时代的人权诉求。商鞅变法快速推动了人类社会的发展，这一点至关重要。大概可以理解成工程一旦启动，技术，人才，资金等等都必须跟上。历史的车轮推动着人类进步，先辈们努力的给我们留下了耀眼的遗产。 👍🏽40 💭陕西 🕐2024-06-17 09:40:45
│ │ └── 丨lovest: 答主情绪输出的太过了，他可能想借此呐喊着什么，但懂他的人也很难喜欢这种情绪输出，更何况作为一个回答即使带有个人倾向，也要尽可能避免情绪化。 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-06-24 13:37:40
│ │ └── 王jo: 脱离时代背景去评论当时的策略，就是耍流氓 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-27 20:57:41
│ └── 楚非言: 对，脱离时代背景谈他有多恶劣，本身就是一种不客观。 👍🏽13 💭内蒙古 🕐2024-06-20 11:33:36
│ └── 一任事如尘: 确实不能把所有的错误都归结在商鞅身上，他接不住这么一大顶帽子 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-07-24 14:27:21
│ │ └── Jerwmy: 找个人出来背锅是一种传统了，找一个人把他暂时的打造成神也是一种文化。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-07-24 14:39:59
│ │ └── 王jo: 还是有明白人的，点赞👍 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-27 20:58:27
│ │ └── 秋思: 这话不假，造神和渎神本就是一体两面，都是借题发挥 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-16 21:41:44
│ └── wind fantasy: 虽然但是，罗斯福只是美国特色资本主义 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-10 16:38:55
│ └── illy: 有偶然性。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 15:36:20

爱美之心人皆有之: 不是很多人代入了嬴政的视角，而是嬴政的幽灵绑架了很多人（特别是屁民）的视角。 👍🏽17 💭浙江 🕐2023-12-16 21:58:55

2233娘: 所以最近几年就经常有人拿商鞅被五马分尸开各种地狱笑话，就跟科比直升机那样吗？ 👍🏽2 💭四川 🕐2023-12-17 03:53:19

老刘: 东周时期的众多诸侯国中有两个外人，一个叫秦，另一个叫楚，两个都不是周家的人。这里楚不是重点不多说。这俩货都不受其他诸侯待见，其中尤为讨厌秦。秦世代为周天子牧马。秦非子的后代秦襄公率军拼死救援周王室，出兵护送诸侯拥立的周平王向东迁都，于是周平王因功正式分封秦国为诸侯。无论是春秋时期还是战国前，中期，秦其实没有什么话语权的。春秋时期晋一直堵在秦国家门口，使其根本无法向东扩展，难道要向西北扩张啃沙子吗？三家分晋后，秦国也没有机会东出，反而与魏国在阴晋之战中被打的毫无还手之力，如果不是函谷关、潼关，估计山东6国就能直接灭了秦。秦的社会生产力和经济实力也一直都是主要诸侯国中垫底的。不过你挑的角度确实刁钻，我没有找到春秋战国时期秦的具体经济数据，不过到时找到了同期魏国李悝以典型的农民家计调查统计，是这么说的：“今一夫挟五口。治田百亩。岁收，亩一石半，为粟百五十石。除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人终岁为粟九十石，余有四十五石。石三十，为钱千三百五十。除社闾尝薪春秋之祀用钱三百，余千五十。衣，人率用钱三百，五人终岁用千五百，不足四百五十。不幸疾病死丧之费及上赋敛，又未与此。此农夫所以常困，有不劝耕之心，而令籴至于甚贵者也。” 基本上一户人家每年是入不敷出的。作为七雄中经济垫底的秦国，你觉得秦能好到哪里呢？我们换位思考下：当时秦不仅面临山东6国的军事压力，家里又穷的叮当响。贵族与底层民众几乎是对立的。并且秦国不仅面对山东6国的军事压力，还有来自西面匈奴的骚扰。如果是你，你觉得你能咋办？难道你去跟秦孝公说：要展现人性的光辉，要用人性去感化匈奴和其他诸侯国，绝对能够避免战争，不被灭国。您信不信秦孝公一定会笑着把你叉出去。或者你去找匈奴使用相同的说辞，匈奴可汗一定会先拿你祭天，然后南下而牧马。当时的秦国需要的是生存，只有满足了生存之后才能考虑之后的事情。你觉得秦国优先应该做什么？除了提高生产力，积累国家财富，还能有别的办法吗？可能你又要说，国富而民贫又有什么意义呢？我只能说，不可与夏虫语冰。你不会觉得国破之后的民众能有好果子吃吧。巴勒斯坦一直未能建国，当地居民不就是住在一个巨大的监狱里面吗。你觉得他们过得很自由吗？你为啥不去跟以色列说：各自建国，过自己的生活挺好的。你觉得以色列人会不会看你一眼。商鞅变法中一直被人诟病的不就是把秦国变成了一个仅仅为耕、战服务的高效战争机器吗？但是你仔细看看，变法内容中其实是鼓励了秦国的阶级流动，把社会的财富做了部分的重新分配。军功爵，让普通士兵可以有一个上升通道，这对于当时的普通民众有多重要，你能理解吗？这不只是财富上的，更重要的是生活有了希望。阶层的流动才能让这个僵硬的国家重新有效率的运作起来。当然每个人，每种制度都有其局限性。秦灭6国之后，面对的是一个前所未有的庞大帝国，其现行的耕战体系已经无法继续维持下去了。敌人都已被赶尽杀绝，匈奴人已经不敢向南袭掠。当时的秦帝国依然没有意识到帝国潜在的危险，而是遵从路径依赖在不停地寻找新的敌人。其灭亡当然是之日可待，就算没有刘邦，张邦，赵邦，其他什么邦都能取代秦。你一向以理智自居，让我们来看看你是怎么理智的。你的第二自然段中加粗的文字“他把自己献祭给了权利。。。。。。”，请问这是理智的回答还是情绪的发泄。请你拿出实际的东西，批判商鞅好不好，不要在这里无病呻吟。你的第17自然段加粗的文字不就是映射了坑书焚儒吗？你有真的了解过这个事情吗？当时秦焚的是从民间搜出来的书，注意民间这个词，当时民间能有多少书，绝大多数的书根本不在民间而在秦皇宫，真正一把火烧掉的不是秦始皇而是项羽。坑儒，坑的可不是儒生而是方士，就是那群装神弄鬼的玩意儿。你有看到欧洲碎成一地的国家，面对阿提拉和蒙古大军时能组织多少军队进行有效抵挡。还有你凭什么认为我们在共情秦，我们考虑的是中国在现有恶劣的国际环境下如何生存下去。对了，提醒你一下，奴隶社会在商之后就结束了。自周以来没有奴隶。且封建社会结束于周。我拜读了你的部分文章，说实话，我真的不知道你想说啥。扒掉形容词、不知所云得的无病呻吟式的修辞还有各种各样的所谓的”名人名言“。我看不到你的论点和论据直接的逻辑关系。最有意思的是这句话：“还有，马克思临死前讲过，他的哲学架构只是研究了地中海周围文明而提炼出来的框架，至于东方文明，他并不敢断言自己的理论也适用。所以，生产力决定生产关系这个结论我并不完全认可”。请问你的结论是来自于马克思的想法，还是来自于你自己论证后的结论。生产力决定生产关系这个东西，一直贯穿于我国历史。请你认真的读一读中国历史，随便任选一个朝代即可。给你两个建议：1. 请好好学习，天天向上，不要无病呻吟。2. 多读读历史书，少看些“名人名言”。尤其不要贴出来，不知道从哪个犄角旮旯里弄出来的东西，是吓唬人用的吗？ 👍🏽717 💭上海 🕐2024-02-19 19:52:37

│ └── 水寒不知: 说的好 👍🏽23 💭江苏 🕐2024-06-18 09:07:02
│ └── 镭射光标: 嘴替，点了[惊喜] 👍🏽18 💭湖北 🕐2024-06-24 10:18:46
│ └── 吃橙子的猫: 答主太多臆想了，举的例子不足以支持结论，所以加了这么多复杂的修饰词来煽动情绪。但从文笔来看，我觉得答主不如余秋雨，却还能感染这么多人，看来现在人们看文章也就图一乐呵。[大笑] 👍🏽61 💭上海 🕐2024-07-18 13:38:48
│ └── 知乎用户RpfzgK: 答主的文章或许带一些个人偏见和主观色彩，但视角的确是充满了对个人无尽善意，而你浑身上下的傲慢和人身攻击，又强到哪里了 👍🏽302 💭山东 🕐2024-07-19 12:10:14
│ │ └── 老刘: 这个答主双标的很。凭什么他能双标我不能傲慢。并且他才是真正傲慢。不赞成他的意见，就说别人没见识。他表现的很大度，但为啥要禁言我？如果不是我意外发现我被禁言，我才懒得理你 👍🏽151 💭上海 🕐2024-07-19 13:12:23
│ │ │ └── 和光同尘: 你眼中的别人，才是真正的自己 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-28 13:29:39
│ │ │ └── 欧阳慧: 这种答主能够获得这么多赞的原因就是这个社会不读书生活不如意的人太多，但又习惯性的把自己的相对不幸归罪于社会。 👍🏽13 💭湖南 🕐2024-10-06 09:14:21
│ │ │ └── 羊小乙: 跟这种自由派有什么好事的，暗搓搓的偷换概念给人洗脑，秦是战国时期唯一实现了阶级流动的国家，秦的获胜恰恰是制度的胜利，制度的降维打击，因为制度领先能调动更大的生产力，最后在长期的总体战中碾碎了六国，这个人居然说是暴力的胜利，文明的倒退，什么成分？我不要大国胜利，只要小民尊严[惊喜]懂了吧，这种成分[惊喜] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-24 04:25:46
│ │ │ │ └── Felix Xian: 你说到点了，老秦的军功体系实现了阶级流动，这在当时绝对是解放生产力的先进制度。可笑的是自由派们一边天天骂国内阶层要固化了，一边在分析秦制的时候统统忽略其在当时极大促进阶级流动的先进性，令人属实难绷[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-24 08:16:05
│ │ │ │ └── 知识荒漠用户: 既然这么先进怎么才几年就到处农民起义被推翻了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 08:26:03
│ │ │ │ └── Felix Xian: 你的意思是不是想说：隋朝结束了五胡十六国乱华，首倡科举制度，结果不到30年就被推翻，所以隋朝比之五胡十六国是落后的不先进的；民国结束了满清封建帝制，建立共和体制，结果不到40年就被赶去小岛，所以民国比之满清是落后的不先进的，是吧？——谁让你被推翻了呢？[小情绪] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-26 12:48:43
│ │ │ └── 404X9527: 你对死去的人很友善，对活着的人很痛恨 👍🏽0 💭海南 🕐2025-03-24 23:55:32
│ │ │ └── 五洲震荡风雷激: 说商鞅变法严厉为了权利是站在士大夫贵族阶层的视角，说焚书坑儒是站在儒家知识分子的视角看问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-25 17:14:16
│ │ │ └── 释然: 那就不奇怪了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-18 16:22:31
│ │ └── 老刘: 你倒是说说，他这篇文章中有哪些是实实在在的东西。你举例出来啊。 👍🏽24 💭上海 🕐2024-07-19 13:14:56
│ │ └── 神秘玩家: 用这个答主最喜欢引用的教员的话来回答你：矛盾是对立统一的，矛盾也是无处不在的。所以放在政治体制里也一样，权力和人性是矛盾的不假，但权力和人性是对立统一的，这个矛盾体和其他无数矛盾体放在一起，才能形成一个政治实体，单方面的强调权力对人性的压制这对矛盾，而看不到对立统一的维度，一样是狭隘的视野。 👍🏽10 💭辽宁 🕐2024-09-24 09:30:43
│ │ └── 十二: 你就很奇怪 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-04 12:43:01
│ │ └── 羊小乙: 就是个自由派无病呻吟罢了[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-24 04:20:52
│ │ │ └── 青霞: 哦，原来对百姓苦难的理解是自由派无病呻吟啊那您代入秦孝公视角是您的大帝视角吗？底层蝼蚁总喜欢幻想自己是可以掌控一切的君王，这是对于真实世界0生产资料和权力的一种反制在起作用… 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 16:20:32
│ │ └── 赛桑: 答主的所有话在我看来就是太极拳的以柔克刚，以退为进，才不是什么对人展示了无尽善意，相反我觉得答主思想很自我，就算别人说的再有道理，他也不会听进去的，我觉得老刘说的更有依据 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-06 18:39:23
│ │ └── 春夜喜雨: 说得好 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-30 08:46:22
│ └── 三观: 个人偏见，确实反驳的很有道理。我在刚读的时候也有同感，但只是没有思考去怎么反驳。看到心里话了[doge] 👍🏽31 💭重庆 🕐2024-07-20 20:52:33
│ └── 时雨天司: 无病呻吟这个我有感觉，[惊喜]我看了半天也没看的博主的实例，只有情绪的发泄[思考]总感觉哪里不太对劲 👍🏽43 💭重庆 🕐2024-07-22 09:28:51
│ │ └── 羊小乙: 自由派暗搓搓的洗脑罢了，通篇总结下来就是我不要大国胜利只要小民尊严[惊喜]，居然能说秦的胜利是暴力的胜利文明的后退[惊喜]，秦能胜出的本质恰恰是商鞅变法带来的制度胜利，秦是战国里面唯一实现了阶级流动的国家，解放了比东方六国更多生产力，最后用领先的生产力拿下了天下，结束了封建奴隶制，建立起封建中央集权的制度[惊喜]，把历史制度的局限性无限放大，否定其进步性，通篇无病呻吟[惊喜] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-24 04:32:37
│ └── 伞下: 一边是莫名其妙，对抽象的人充满了善意，却对具体的人——如商鞅，究其法，鞭其尸。看来“以人为本”其间的“人”字，不能含糊。不然人人皆是人，人人都以己为本，那少不了吵的天翻地覆。一边是高瞻远瞩，以王侯为单位，心系其世代之兴衰，认为国之优先级绝对大于家，多多少少对具体的人的死活缺点关怀。​​综合来看，两边都慷慨激扬，却都不约而同地回避了具体的人的存在，这就很有意思。​​有意思的点在于，如果要谈论具体的人，那就绕不开阶级视角，那说起来，可都是赤裸裸的仇恨。[捂脸] 👍🏽47 💭广东 🕐2024-07-22 10:24:14
│ │ └── 老刘: 我对王侯将相没有任何好感，也不想代入到这个视角，我只是针对性的说出了我的看法。不要曲解我的意思。秦自商鞅变法后，做到了七国中平均寿命最长。就凭这一点，秦比其它六国更有人性一点。 👍🏽29 💭上海 🕐2024-07-22 14:46:45
│ │ │ └── 青霞: 胡说八道前秦能有相关数据统计？少看点地摊文学 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-25 15:45:55
│ │ │ └── Welson·T: 说的不错，有理有据，尤其焚书坑儒，那一段 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 14:46:52
│ │ └── 神秘玩家: 因为不论是从任何个体到任何集体，都无法做到对任何一个人都“充满善意”，你认同某些观点就必然会反对某些观点，你要保护这些人的利益就必然会侵犯那些人的利益，保护所有人从来都是一个伪命题，那打着这个伪命题说事儿的人，必然其心可诛。 👍🏽6 💭辽宁 🕐2024-09-24 09:47:00
│ │ │ └── 伞下: 我不认同你的观点。但是此刻我明确告诉你我不同意你的观点恰恰是我对你这个具体的人保持善意沟通的体现。[惊喜]我不会因为你的观点跟我不同，就对你有恶意或者有敌意，或者猜测你其心可诛。我完全可以跟你善意交流，进一步了解你的观点成因，甚至还可以选择理解你的观点。我还可以对你的观点保持尊重或者笑而不语。我就是不选择恶意猜测你观点背后的居心，进而自以为是对你丢掉善意。你说气人不。[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-24 11:04:56
│ │ │ └── 神秘玩家: 没看懂你在说什么，所以你可以保护每个人的利益？ 👍🏽4 💭辽宁 🕐2024-09-24 11:16:03
│ │ │ └── Felix Xian: 你不如善意再大些，别只敢保持“嘴对嘴”的所谓沟通自由，这个“沟通”可以更全面一点：面对小偷保持一下人家偷你的自由，面对劫匪保持一下人家劫你的自由，面对杀人狂保持一下人家杀你的自由，面对入侵者保持一下人家三光你的自由，面对卡脖子的保持一下人家卡死你的自由……如何？既然要保持善意，要自由“沟通”，那就别设什么边界，你最后一无所有了也能拥有自由，还需要反抗什么么？保持善意就可以喽[小情绪] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-22 10:16:35
│ │ │ └── 伞下: 显然你在偷换概念。你把我说的“保持对人的基本的善意”偷换成了“保持对人的不正当行为的善意”。[惊喜]这二者有什么区别呢？就拿你举的极端的“杀人犯”的例子来说，在枪毙杀人犯之前每天给他基本的饭吃——这就可以理解为“基于人道主义的对人的基本善意”，但是给杀人犯一口饭吃、一根烟抽，并不意味着就认同了他杀人的合理性，也并不影响他该枪毙还是得枪毙。这其间的区别很难理解吗？你看我并没有因为你的逻辑混乱而指责你逻辑能力差，而是很认真的给你指出了你逻辑混乱之处所在，这难道不是“我不认同你的观点，但我仍然可以对你保持善意”的最好的例子吗[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-22 22:46:46
│ │ │ └── Felix Xian: 哦，看上去你是懂什么是“偷换概念”啊？我以为你压根不懂呢。那这个答主上来就说商鞅对人类有“深不见底的恶意”，你不觉得是在偷换概念，进而在搞无底限地扩大化么？他这说法真正底层的老秦人同意么？还是说底层老秦人不算人？另一个知友问你的问题你怎么不回答？你能保护所有人的利益吗？你能让所有人都觉得你对其“保持了基本的善意”么？你不能，不是你想不想的问题，而是你没那个能力，一如你自以为是的所谓逻辑，看上去头头是道，实际上虚无缥缈[捂嘴] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-23 00:19:02
│ │ │ └── 伞下: 首先啊，答主是什么观点，我无法左右，就好像我无法左右也没必要左右你的观点一样。你如果对答主的观点有疑问，你最好是找答主沟通，而不是我对吗。[捂脸]其次，你说我不回答其他网友的问题，我就纳闷了，那个网友我回复他了，他看明白了我说的意思，并没有进一步追问，而你，替他追问算几个意思？你凭什么替他来要求我？你这是什么强迫症？不过呢，我仍然可以站在善意的角度来回答一下所谓“你能保护所有人嘛？”的疑问。我给另外一个网友的回答中提到了两个关键词——选择和代价。希望你能看明白就明白，看不明白你随意。希望你别问我了好吗？我保护不了任何人，哪怕保护我自己。[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 10:53:22
│ │ │ └── Felix Xian: 所以同理，你也做不到对所有人的善意，就别勉强自己了～ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-23 12:47:57
│ │ │ └── 伞下: 你在消耗我对你的善意。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 15:01:35
│ │ └── 下雨天: 小进步也是进步啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-22 14:00:05
│ │ └── 星峰陨落: 秦国忽略了家吗？秦国忽略的是王侯贵族的家，王侯贵族没了贡献，那么就要被有功之人替换掉，平民百姓有了上升通道，秦国的制度是有利于百姓的 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-02 13:39:20
│ │ └── 伞下: 是的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-02 16:23:31
│ └── Eclipse: 楼主说的话，关于答主的回答缺乏事实依据的部分，我很赞同。但是秦朝之前的方士和术士似乎就是儒生的别称来着。 👍🏽5 💭海南 🕐2024-07-24 11:02:52
│ │ └── 老刘: 以前看过的一本书，我记不得是哪本了，作者确实是做过功课专门考证过这件事，坑的就是一群方士。 👍🏽10 💭上海 🕐2024-07-24 14:26:45
│ │ └── 老刘: 至于当时是否用儒生指代这群方士，我就不是很清楚了。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-24 14:28:19
│ └── Eclipse: 你说的该不会是《秦汉的方士与儒生》吧？其实我也是看别人科普的，似乎是《资治通鉴》里写的，还有《儒林列传》好像也有，这些我都没看，纯疑惑[思考] 👍🏽4 💭海南 🕐2024-07-24 22:14:49
│ │ └── 很闲: 我记得现在电视纪录片说秦，都是认为当年坑的一群江湖骗子，具体名字忘了，因为人文类纪录片我没啥兴趣，单纯开了当背景音的。不过我一般只看央视，不大看地方台的，所以我觉得找找应该能找到，而且有央视背书，这个观点最起码是国家承认的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-05 14:10:45
│ └── lian20230308: 说的好 👍🏽3 💭广东 🕐2024-07-31 08:15:50
│ └── 米十米: 西面并不仅仅只有沙子。东西方的陆路交流夏商时期就开始了。西面有香料，水果，新型农作物，良品牲畜，各类金属，还有煤炭，而匈奴此时未形成。事实上秦国一统六国带来的压力反而导致了匈奴的最终出现，匈奴可以算中原大一统王朝的一体两面，是不被中央王朝承认的华夏人。而商秧来到秦国偏偏采用了急功近利军国主义来提升国力，用最野蛮的方式整合六国，并将戎狄蛮夷彻底排出了主体民族叙事。明明当时真正的异族威胁并不是同源同种的匈奴，南蛮和百越，而是斯基泰，雅利安，南岛人等等。如果秦国采取重商主义，富国强兵，抬一手活图腾吉祥物周王室。以通商方便，共同富裕的名义威逼利诱取消贸易壁垒，统一语言度量衡，建立法律和议会制度，一切矛盾和利益分配能嚷嚷绝不动刀兵。一心发展生产做大蛋糕。可能现在我们会更大更繁荣，是世界上唯一的超级大国，遥遥领先吧[小情绪] 👍🏽4 💭上海 🕐2024-08-01 14:45:44
│ │ └── 老刘: 你说的是有问题的。首先：春秋战国时代东西方的露露交通是非常困难的，其商贸往来是不能作为一个国家的主要经济来源之一的。如果真的交易量较大，匈奴人更应该发展贸易吧，做个二道贩子不好吗？且那个时候所谓的东西方交流的主要方式是武装交流吧。记得商朝与来犯的雅利安人进行过一次亲密的武装交流，结果就是雅利安人的人头被扔到鼎里煮了。其次：匈奴人的起源非常复杂，众说纷纭，史记中说匈奴人是苗族后裔。还有其他几种说法，比如同种异名说，西来说，义渠说等等。其实可以说明，匈奴不是一个单一人种的民族，实际上匈奴人在商朝就有了，所以你说的因为“秦国一统六国带来的压力反而导致了匈奴的最终出现”是无稽之谈。再次：秦国变法之前是存在着巨大的社会危机的，贵族与平民之间有着巨大的矛盾，如果不不摆平国内矛盾，怎么维护社会安定，没有社会的稳定性哪来的商贸活动，商贸可是最看重社会的稳定性的。秦朝灭亡就是因为当时的制度不满足生产力的需求，突然面对一个庞大的领土，秦帝国没有办法快速的再来一次变法，所以就挂了。秦朝的灭亡就是历史给出的答案。 👍🏽21 💭中国香港 🕐2024-08-02 09:38:08
│ │ │ └── 米十米: 关于贸易，200多年前周穆王就能够带兵“友好”拜访西王母，肯地不是为了滚床单或占土地，大概率是贸易上的问题。况且同时期的波斯帝国轻松将统治触手延伸到中亚，并开始大规模修建王道，联通中亚各个繁荣的绿洲城邦。未来丝绸之路中间段的雏形已经形成。在某种意义上说明路上只要有一个强力组织者，丝绸之路可以很快实现。匈奴当时只是一堆松散的部落或组织名称，根本没有能力担此大任。西面秦国有这个能力。毕竟如果只要遵守规则做生意就能挣钱，谁愿意冒生命风险打生打死去抢劫。关于匈奴人种，分子生物学基因测序已经证明匈奴人绝大部分基因相似度来自黄河长江地域，就是华夏人。一个民族或国家的出现必然依赖一个他者，秦帝国诞生并将剑指向同源同种的华夏其他部落，那必然促成一个统一的对立大政权匈奴帝国的诞生。关于于秦国的生存危机。多数朝代的覆亡皆来自于政权中央的财政危机引发的国家组织机能垮塌。而商税关税恰是中央可以直接获得的税收(参考清朝）。试想如果秦国通过西方贸易获得大型战马，制糖术，面食工艺，各类瓜果，香料，水晶，那国力增长可不会是一点半点。而商人和手工业者势力的增长，可以对奴隶主阶级形成制约，一定程度上可以改善底层人民处境，解放生产力，并触发新的生产关系的形成。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-02 14:25:11
│ │ │ │ └── 老刘: 古代波斯全盛时期大致包括今天的伊朗、埃及、利比亚、巴勒斯坦、以色列、阿富汗、巴基斯坦、伊拉克、土耳其、希腊、阿联酋部分地区、也门部分地区。其中距离我们最近的应该是阿富汗，秦朝最西边应该是陇西。我量了一下，从陇西到阿富汗的喀布尔是2921公里。从西藏肯定是过不去的，只能走现在的新疆，都是沙漠戈壁。而且我是取得两点之间的距离，实际的路线一定大于3000公里的。这么远的距离，放到古代不现实吧，这个贸易怎么做。中间还有很多游牧民族等着劫掠。让秦国人去干这件事，好像太难为他们了。现在人也干的不咋地啊。匈奴人分为男匈奴和北匈奴。其中南匈奴的基因与汉族较为相似，他们的Y染色体主要是O3和C2，其中O3的比例更高，这与汉族的主体基因O3相同，表明南匈奴和汉族有较高的血脉相似度。然而，北匈奴的基因则与汉族有较大差异，他们的Y染色体主要由R、J、E三种组成，从长相上比较靠近如今的欧洲和西亚人种。所以可以说部分匈奴人是汉人的分支。但是这也不能作为秦帝国统一后导致统一的对立大政权匈奴帝国的条件之一。你说的与秦汉同期的匈奴帝国应该是冒顿时期的匈奴吧。匈奴确实是一个由多个部落组成的松散的族群，一个松散的族群出现一个强势的且有能力的首领对族群进行整合是一个大概率的事件。比如成吉思汗，难道说成吉思汗也是因为宋、金两朝逼出来的吗（金、宋可以说得上是菜鸡互啄）？所以无论是从人种、还是秦帝国的强势统一的角度来讲，并不是匈奴帝国产生的必要和充分条件。 👍🏽10 💭上海 🕐2024-08-02 15:38:37
│ │ │ │ │ └── 老刘: 抱歉，应该是南匈奴和北匈奴。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-02 15:41:05
│ │ │ │ └── 老刘: 你的思路放到现在是正确的。但是，依据当时的生产力水平，无法达到预期贸易量，从而也无法收到对应的税收。本质还是生产力无法覆盖那么大的土地。当时的秦国也就不会有动力去干这件事儿。不如建个郑国渠，四川修个都江堰更划算。是吧。 👍🏽13 💭上海 🕐2024-08-02 16:00:14
│ │ │ └── 青霞: 一堆毫无根据的理论，瞎说1，为了把商鞅变法合理化，你先说秦国有巨大的社会危机，还是贵族和平民之间的，我觉得你真是逗呢…秦孝公找商鞅改革是为了富国强兵，特别是对于占领了河西地区的魏国的军事压力，跟平民有个屁关系，而且其中为了削弱奴隶主特权废除了井田制，这也只是君主和奴隶主的矛盾，跟平民有个屁关系！而且你仔细看看《商君书》，里面核心都是为了富国强兵的政策，哪有什么为百姓考虑的？2，竟然歪曲秦朝灭亡的真实原因！！！秦国的灭亡纯粹是苛捐暴政严刑厉法，导致社会矛盾激化，而且秦军没有守关中以及赵佗自保导致的，你在这说什么是制度不满足生产力需求？你就别逗了，从秦孝公到秦二世也就100多年，怎么了，那会科学技术爆炸了？生产力飙升了？我也请你好好读书吧，不要拿什么国家主义给自己的言论定调，不科学 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-25 16:04:00
│ │ │ └── 万俟漓婴: 不，秦朝的灭亡是赵政突然出事，继承人扶苏又没有及时回来 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-05 00:17:53
│ │ └── 神秘玩家: 然后中国像现在欧洲那样分裂成几十块，块块都是罗马帝国的后裔和子孙。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-09-24 09:33:42
│ │ └── 十二: 你这个论点，真的是别出心裁啊。。。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-04 12:44:44
│ │ └── 207782: 你这是用现世的角度来评判两千年前的秦国 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-22 14:18:14
│ └── 诗词鉴赏: 同感 👍🏽0 💭河北 🕐2024-08-02 12:56:11
│ └── 西瓜奶豆: …商鞅的出现可能是一种必然 ，所以你还局限在商鞅 人家也不是在论商鞅该不该出现 鸡同鸭讲 👍🏽4 💭福建 🕐2024-08-03 21:59:32
│ │ └── 老刘: 莫名其妙。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-04 21:52:49
│ │ └── Felix Xian: 借古讽今那一套谁不会？但也没有鸟用，因为古是古今是今，永远不会全同，讽也白讽，不如好好面对现实。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-22 10:05:56
│ └── 景子渊: 我觉得你和题主回答都很好，百家争鸣，从不同角度考虑问题。你是站在国的角度，他站人的角度。所有事都有两面性。尤其是拉长时间后。更喜欢你的回答，让我能找到题主回答的漏洞。[赞同][赞同][大笑] 👍🏽20 💭陕西 🕐2024-09-14 01:43:11
│ │ └── 神秘玩家: 因为本质上权力和人性是对立统一的，二者相互的倾轧和妥协，才能形成稳定态的政体，一千多年前的太宗皇帝就总结过，水能载舟亦能覆舟，而这个答主是片面的讲述二者对立的一面，忽略统一的一面，营造出一个非此即彼的二选一情境，这不就跟去年那阵子一堆让你选是把女儿嫁给巴勒斯坦人还是以色列人的问题是同一个诡辩思路么。 👍🏽6 💭辽宁 🕐2024-09-24 09:39:18
│ │ └── 星峰陨落: 贴主站在人的角度也不对。秦朝的制度让平民百姓有了上升通道，对百姓是有利的。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-02 13:42:12
│ │ └── 陈子: 哈哈，同道中人，答主的我也点，这位楼主的我也点，不过我倒没有更认同谁，只是觉得这样很好，答主评论区不是一味的赞，而是有根有据的辩论，为何一定要说谁的观点正确呢？谁又可以确定自己正确呢？不过，我觉得两位都有自己的闪光点，立场都是人，这就可以了，至于论点嘛，我也不懂，我就看个乐子，涨涨认知[拜托] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-24 01:56:31
│ └── bianheng: 强调个人感受，不就是西方那些话术[思考] 👍🏽13 💭北京 🕐2024-09-14 20:08:24
│ └── no biggie: 彩！ 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-09-14 22:23:46
│ └── 知乎用户K: 彩! 👍🏽1 💭江西 🕐2024-09-19 10:24:54
│ └── 五楼辅助不给就送: 一针见血的指出了问题[爱]看的时候我也有同感 👍🏽5 💭黑龙江 🕐2024-09-23 08:56:23
│ └── deadpool: 每次我浏览类似话题都苦于嘴笨无法反驳，但也常常幸于有哥们这样的嘴替[惊喜] 👍🏽15 💭广东 🕐2024-09-23 11:56:53
│ └── 鹦鹉子: 咸阳人点赞了，彩！ 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-09-23 13:47:22
│ └── 五洲震荡风雷激: 秦的失败就在于动了士大夫，知识分子的利益，后期六国都想造反掌握权利，真正造反的农民起义有多少 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-23 23:47:24
│ └── 洛水: 赞 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-27 07:27:04
│ └── towelgourdy: 我想这个答主忽略了人的局限性，如果认为尊重多样性，就一定能做到什么事；和认为只要大一统，就一定能做到什么事，其实是一样的。都是一种傲慢，觉得人可以主宰历史。实际历史的发展是大量偶然必然天气地理因果等等各种累积形成的混沌态，比股市都不可预测，绝大部分理论都是一种后置解释。关于几千年尊重多样性的联邦制，其实我们隔壁也有一个很典型的发展样例：印度。如果我们按联邦制发展得到的结果是印度，不是欧洲，那他还觉得多样性就是最好的吗？ 尊重多样性，尊重个人，那么也一样要接受多样性带来的各种结果，好的坏的都要能接受，不然就只是叶公好龙，从结果出发去归因罢了。 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-09-28 17:02:32
│ └── 湖弓: 落后版本了 现在以色列那块支持两国制 支持巴勒斯坦建国 因为巴勒斯坦不是东西 埃及接济巴勒斯坦难民 巴勒斯坦刺杀埃及王成功 黎嫩巴接受巴勒斯坦难民 照样首脑被刺杀 而且造成其国内浩荡不止 巴勒斯坦去到哪里就想要建立国中国 接受别的国家来反攻以色列。许多伊斯兰国家救济巴勒斯坦反被搞的民不聊生 哪些国家口头声讨以色列 实则目前根本不帮巴勒斯坦 巴勒斯坦太折腾了 也太缺德了 以色列想要巴勒斯坦建国 但是要求巴勒斯坦承认以色列已经打下来的领土 巴勒斯坦不乐意 要血战到最后一个人 都不是什么好鸟 埃及围墙加固7层 你以为是防以色列？ 是防巴勒斯坦难民！ 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-10-03 19:22:45
│ └── 吧啦啦: 这个答主全程看下来罗里吧嗦的，而且还没看懂，全是情绪，没有实据，出卖个体，个体怎么被出卖了？反人性，怎么反了？就以二世而亡所以秦不对商鞅不对……我还等着他解释商鞅具体是咋变的法，咋弄得人活不下去……通篇下来也没看到解释，看的人莫名其妙 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-10-08 01:07:28
│ │ └── 哒哒哒: 我也是，感觉就是在用文邹邹的语气说那个人不对，但具体不对在哪儿他也不说，反正就是不对。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-08 13:12:04
│ └── 重一: [赞同] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-10-14 21:33:41
│ └── 丶777: 是我认同的观点，很多人批判在商鞅的政策下人民生活的但是和负担等，但不想一个弱秦的子民在那个战乱年代会是什么样的… 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-11-14 18:28:04
│ └── 陶陶乐: 赞👍🏻[赞] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-14 21:35:19
│ └── leo: 1、非食利群体的咆哮，对分配制度的质疑2、非权力群体的抗争，在权力快速驱动下的不适感越来越强烈3、希望理性不要主导社会，感性才是王道其实真的没有必要审判历史，当作故事看看就可以了[doge] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-11-15 16:08:18
│ └── Tyler: 我比较赞同老刘的观点。先得活下来，再谈是否当人。 文明是建立在活着的基础上。只是后期秦朝还没来得及换口气换政治策略，就崩溃了。 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-11-15 18:52:48
│ │ └── 青霞: 你为啥说秦国人当时活不下来啊？商鞅为秦孝公变法，你以为是为了秦国人？还是为了秦孝公？你如果仔细读读《商君书》你从里面看出哪一条是为了人民活下来的？不要把君主的需求就理所当然变成是国家的需求，然后空口无凭说因为人民生活不下去了，必须要改革…其实君主只是想做一个拥有强大军队的主帅而已…同样作为普通人，能如此把自己代入到秦孝公的视角，真是可笑 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 16:14:11
│ │ └── Eve: 我觉得你讲得简单易懂，这场辩论真的很好 涉及中西方价值观深层次辩论与思考，总结下：1.哪怕从个体老百姓角度 需求也有优先级（可以类比马斯洛需求层次），一个稳定、强大的国家这一优先级，一定比每个个体的体验更高。（因为没有国家的前提，百姓大概率每个人都过不好） 。 秦朝的问题 是在统一以后 没有从武功主导 切换回文治，历史成功案例可以参考李世民。 半90那种功成的感觉。2.人民与国家权力 是 对立&统一的，在战争时期，国家权力>人民个体体验，以短期牺牲换取长期稳定；在和平年代，两者需要找到一个平衡点，这个时期 国家权力应当努力改善个体体验，引用一句话“满足人民对美好生活的向往” 👍🏽0 💭云南 🕐2025-05-04 23:27:56
│ └── 烟波浩渺: 嘴替 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-03 08:55:11
│ └── 青霞: 秦制不把人当人，这是被批判的原因，如果你拿“至少秦统一了六国”来为秦反驳的话，那我只能说【再苦一苦百姓，大国崛起近在眼前】。我想问一下，当年大元把汉人视为最低等，但是大元乃最强大国家，土地最多，为什么朱重八要反呢？为什么要反呢？真奇怪做个大国的蚁民不自豪吗？ 👍🏽10 💭广东 🕐2024-12-06 14:30:31
│ │ └── Ishmael: 你的世界仿佛非黑即白 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-22 08:33:33
│ │ └── Felix Xian: 你这才是妄断，有了军功晋升体系，老秦人才终于找到了一个“人人皆可为人甚至人上人”的体系，从而迸发出无尽能量混一六国，你现在说秦制没把底层人当人？你问过老秦人同意不？不要拿当代标准去套2000年前奴隶制后期的社会现实好不啦？[小情绪] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-22 10:22:35
│ │ └── 青霞: 3024年的人也会说，不要拿当代标准去套1000年前牛马制度的社会现实，996是福报，要保持做低人权优势，不然怎么大国崛起对于我说的弱民、愚民、疲民…均不敢辩驳，在这里专门挑军工晋升体系，如此狡辩 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 15:31:17
│ │ └── Felix Xian: 呦呵，秦制军功体系（相比其之前的制度）最终是起到强民、智民、惠民还是弱民、愚民、疲民的效果你一句话就给定论了？那你给大家解释解释一个民众又弱又愚又疲的老秦是怎么做到横扫六合混一八方的？相比之下，东方六国的人民及其制度又是怎样做到合六国之力都挡不住一群弱愚疲的老秦人的？ 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-23 19:38:54
│ │ │ └── 梨花: 那反过来的一个问题—- 一个无比强大的老秦，为什么被“陈胜吴广们推翻”？。秦不比古“军国主义”囯家，打战可能有些本事，但对所有人都是灾难，包括它的国民。秦的体系的好或坏，最终是由它的百姓说了算，陈胜、吴广…已经给出了结果，而你，想让他们继续爱你的“老秦”—-即使是死？ 👍🏽0 💭江西 🕐2024-12-23 20:21:44
│ │ │ │ └── Felix Xian: 这还不明白？无比强大的老秦制相对于东方六国是先进、高效的，但统一六国之后呢？外敌已除，疆域也拓展到当时极限，再到哪里去寻晋升的军功？继续打匈奴百越羌胡竭氐？另外，作为史上第一个大一统封建制帝国，当时哪个人有现成的治理经验？那么之前依惯性而留下来的秦制在始皇称帝后短短十几年就变得不合时宜甚至落后野蛮了——这难道不是再正常不过的事儿吗？后来是谁解决了这个问题？是汉文帝景帝，轻赋薄敛，与民休息，这就是新的制度改革，适应新的形势和环境，但不久又遇到新的问题，面对匈奴入侵，汉武帝又做了新的变革——这时候你能说因为无法应对匈奴，所以文景之治的政策制度是落后、错误的么？你总不能说只要是有人反抗或颠覆的制度就是从一开始就邪恶、野蛮、落后、没人性、不善良的制度吧？百姓永远只能用脚去投他们所生存的当下制度的票，你用这些票去论证这些制度在几十甚至上百年前形成的时候就是落后的、坏的，这种永远以静态思维看问题的认知逻辑叫什么来着？……刻舟求剑？缘木求鱼？[小情绪] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-23 22:30:03
│ │ │ │ └── 梨花: 秦是一个需要“无限”扩张的“军国主义”国家？接照你的“胜利者必定正确论”，那推翻秦的“楚怀王”就比秦更正确，楚比秦更好…打仗厉害的民族、国家很多，比如蒙古人，他的疆域比秦都大的多，就现在也没一个国家比它大。所以蒙古制度“最先进”…？[捂脸]“缘木求鱼”？—-那你来解释下铁都不炼的蒙古人制度先进在哪？ 👍🏽0 💭江西 🕐2024-12-24 07:44:51
│ │ │ │ └── Felix Xian: 又来划舟求剑了？蒙古为什么能横扫欧亚，你以为是因为他够野蛮落后？蒙古当时的统治体系和军事能力相比亚欧大陆上其它国家是明显领先的好吧？但同样的制度体系到了元朝末期就已经落后于时代，不思变革的话必然败亡，这不又是一件很正常的事儿吗？咱读书最好读全面一点，宋金时期冶铁技术就已经传入蒙古，进而加速了蒙古的崛起，反倒是蒙元坐拥中国九十年之后，因为仍抱着当时已经落后的旧制不思变革，被明朝赶回漠北后退化到铁锅都造不出——你不会还真以为蒙古人从来就不会炼铁吧？[小情绪] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-24 08:01:47
│ │ │ │ └── Felix Xian: 既然你这这么热衷于论证谁“最先进”，那我就明确告诉你，最近五十年称霸世界的美国制度最先进，但这些年它已经开始显现出跟不上时代变化的趋势了，如果不思变革，下一个五十年内它肯定就不是最先进的了，不信咱们就走着瞧～ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-24 08:10:30
│ │ │ │ └── 梨花: 热衷于“谁赢了，谁就先进”的，不是你吗？现在美国面积也没蒙古最大的时侯大，所以，接你的理论，古蒙古就是制度“最先进”的，不是吗？说说铁木真蒙古制度先进在哪吧…[大笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-12-24 09:03:38
│ │ │ └── 青霞: 好好读读商鞅变法的内容，好吗？所谓强民强的是国家的军事和个人战斗能力以及家庭农耕能力…还智民，惠民…疯了还说什么统一六国所以是优秀制度，笑死了大清打败明朝是制度优势胜利的？蒙古大元统治大宋是优势制度的胜利？还是上千年来的北方蛮族对中原的长期战争优势也是优势制度带来的？匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古、鞑靼、瓦剌…这些北方民族对中原王朝大部分的战斗都是胜利的，是制度优势？逗书读的少，就只知道一个理：国家统一了就是对的，所以大秦不管如何不把自己子民当不当人，反正统一了全国就是对的大清也把大明的疆土扩展了，大清的名声怎么样？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 10:11:56
│ │ │ └── Felix Xian: 知道你们这些人的问题在哪儿么？别看你们整天指点江山激扬文字，自以为为民请命为民着想，可是其实你们从来也没有对底层民众的共情能力，更不会真正站在他们的视角看待历史看待制度看待时代变革。你们即不清楚老秦底层人民在秦制中最大的收获是什么（是六国中唯一促进阶层流动的制度），也不明白东方六国老百姓为何没有能力也没有意愿（相对老秦人而言）奋起反抗所谓“暴秦”，维护自己的国家和领土完整；同样你也不能理解成吉思汗至忽必烈时期的蒙古百姓、努尔哈赤皇太极多尔衮时期的八旗平民从当时的蒙、旗制度中获得了什么，不能理解同时期的南宋和南明百姓为何无力抵抗入侵甚至用脚投票反投外族——什么叫脱离群众，你们这就叫脱离群众。脱离当时的实际环境，脱离广大群众的视角，空谈所谓制度的优越性与落后性，是永远不可能得出与实际情况相符的研究结论的[小情绪] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-24 19:49:41
│ │ │ │ └── 青霞: 你倒是挺能与底层民众共情啊熟读一下商君书，目前还有十几篇，好好读一读，让底层民众体验一下什么叫“弱民、愚民、贫民、辱民…”你会有发现的一个秦孝公的门生给大王提供的御民之术，在你眼中到底能有多高尚，你要了解，在商鞅严重民不如牛…养瘦了牛可是要入刑的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 15:22:55
│ │ │ │ └── Felix Xian: 那假设一个老秦家有两个儿子，父母养牛供国家耕战，两个儿子入伍挣军功晋升，你觉得这家人是会积极拥护啊还是会愤而起义啊？是会全力把牛养肥啊还是故意给养瘦啊？如果秦国压根不给这对老父母把牛养肥的条件，只管养瘦了入刑，那你觉得秦国军队还能有后勤保障和战斗力么？[小情绪] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-25 15:51:31
│ │ │ │ └── 青霞: 你能不能永远都是从强军这一个角度看商鞅？这个回答里面答主是从百姓角度看的，百姓多苦你看到了吗？你就只会说强军了，国家统一了，所以是对的？照你这么说，苏联、大毛的战争都是正义，都是对的呗你要知道，商鞅变法的目的是富国强兵，这四个字里面没有一个“民”字，其本身还是为了从民中剥削获得资源来支撑军队的强盛，因为当时秦孝公看到魏国占领了河西地区。在这一串剥夺百姓的变法里，一群无产阶级的人，一致认为商鞅变法好，真是个奇观啊怎么？就这么喜欢把自己代入到秦孝公的视角？他一个大地主阶级的人，是剥削普通大众的人，你们在这还吹，幸亏老秦人被剥削的足够多？秦二世而亡，作为一个短命王朝，不晓得你说的他军力强盛到底是多强？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 16:29:18
│ │ │ │ └── Felix Xian: 百姓多苦？你最好问一下老秦人是秦国变法图强之后苦还是之前更苦？是当混一六国的秦国人苦还是当被东方六国视为西部边远之地的泥腿子更苦？所谓苦不苦，永远是和之前的自己以及同时代其他国家的人来比出来，因为那是每个老百姓亲历的现实，而不是你这种后来人用几百上千年之后的“先进”“文明”的经验和概念总结出来的。只有相对的先进性才具有现实意义，总是妄图去定义什么普适的、静态的、历史终结性的所谓“先进”和“文明”注定是要失败的，understand？[小情绪] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-25 20:49:44
│ │ │ │ │ └── 青霞: 你真是逗啊，你问我一个两者都不知道答案的问题，有啥意思？你能证明老秦人在商鞅变法后变幸福了？逗当严刑峻法公布的时候，当国家上层机构主张用“奸”不用贤的时候，当国家要求每家每户只要有2个男儿以上均要出一个去当兵的时候，当国家要求种地必须心无旁骛的时候…有人说在这样的国家才幸福，我只能说这个撒鼻有多远滚多远不姓赢还喜欢自我代入“赵”家一统天下呢 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-26 11:07:51
│ │ │ │ └── Felix Xian: 你反反复复拿秦、蒙、清最后都衰败灭亡了试图证明其崛起时的制度就是落后、邪恶和失败的，那人类文明五千年，一时崛起又终归灭亡或被革新、替代的制度、国家和文明不可胜数，那么是不是可以说所有这些制度从一开始就是落后、邪恶、没人性和必然失败的？那么你们又哪来的勇气来论证当下中西方不同的制度哪个是先进的哪个又是更文明更符合人性的？你们又有什么把握去论证当下某一种制度就是“历史的终结”？如果这些制度百年后也都被颠覆、革新了，我们可不可以现在就说它们全都是落后、邪恶、没有人性的，将来必然失败？——如果我们真的可以这么说，甚至就将其视为一个方法论的话，那历史和社会学研究的意义还存在么？[小情绪] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-25 21:02:46
│ │ │ │ └── 青霞: 蒙元、大清的社会制度本身就是历史倒退，这在历史上已经证明了，宋的制度明显优于蒙元，明朝的制度也优于大清，懂吗？在这吹“商君书”的，有一个算一个，缺乏人文关怀的社畜作为底层，天天喊大国子民也是逗大国崛起的时候有你什么份？该有的权力、福利是你能先享用的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-26 11:12:10
│ │ │ └── 哒哒哒: 人是个体，各种利益把他们纠葛成整体，但其他的利益又会将他们分割打散。看问题要看在什么角度，如果始终站在“普通庶民”这个阶层看，从古至今就没好的。哪怕朱元璋，他在成功后他就是皇帝了，一票兄弟自然会成权贵。毕竟一起出生入死性格都很好，你不能要求他不信兄弟信其他人吧，所以新的利益集团就产生了。站在有没有盼头的角度，在血缘制度诞生前的原始丛林是最有盼头的，只要你活过幼儿期，干趴下酋长，就能颠覆小聚落，成新的头头，当然也要提防年龄大了被新一辈干翻，心狠点弄死所有新一辈，那就会被外来部落干翻，哈哈。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-08 13:20:26
│ │ └── Felix Xian: 任何一个新的制度体系其是否先进和有效，只能和当时存在的其它制度体系去相比，其先进和有效性也永远只是“当时”相对先进而有效，你们天天关公战秦琼式的以现代文明标准来评判过去2000年以来的所有改革者，那得出的结论只能是所有这些人及其推行的制度都是落后、无效甚至邪恶的——这个结论有任何现实意义吗？你们不过只是想通过这种推导法借古讽今罢了，但是其实没有任何用。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-23 19:42:55
│ │ └── 青霞: 那我知道了，原来先秦时期弱民、疲民、愚民对比其他地区的制度有先进性啊挺会啊诸子百家都比不过商鞅的法家呗 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 10:04:53
│ └── 好像搁哪见过: 你分析的很对，但是博主的文章核心说的并不完全是商鞅变法这一历史事件。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-12-16 15:39:05
│ └── LuLu家的Abui: 太强了 WPG回答点赞必须多 看它们团建起来就好了[酷] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-19 22:52:15
│ └── 划伤不朽: 题主的文章看了一半，看不下去了，不明所以，开始看评论，这个评论写的最好，其他的评论也看不下去， 👍🏽2 💭河南 🕐2024-12-21 16:35:36
│ └── 知乎用户: 你这么客观地看待历史一定会被小孩子们骂的[捂脸]。孩子们的世界都是非黑即白永恒对立的，也正是坚信这一点，才能激发他们无穷的斗志与热情。 👍🏽5 💭四川 🕐2024-12-22 02:28:44
│ │ └── 知乎用户: 小时候读历史，真的是这样走过来的，大了点，才能读懂一点，可能还要再过几十年，我才能读通透 👍🏽0 💭江西 🕐2024-12-27 01:05:44
│ └── 小湖: 同感[赞同] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-22 06:21:31
│ └── 知乎用户GwpDO8: 其实这个答主只是想从商鞅入手，攻击老秦，从而进一步攻击大一统的制度，你看他开始说的，文明降维，失去了开放多样，就知道是什么心思了，如果大一统真的弊大于利，那么今天欧洲就不会一次一次选领头羊，在国际上争话语权。 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-12-22 12:58:54
│ │ └── 知乎用户: [捂脸]是的，特别对于我们这一代接受过唯物史观教育的人来说，如果你不能用辩证客观的眼光并结合当时的历史背景去分析人物，那你这跟喊口号有什么区别？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-27 03:39:43
│ └── 一丸冷月: 看历史应该是如过江之鲫那种态度，置身事外客观评判[捂脸]这个答主上来给人一种感觉是他是被献祭了头颅祭祀的奴隶投胎来复仇的，客观是不可能客观的。 👍🏽4 💭河南 🕐2024-12-22 13:12:22
│ └── 松石间意: 确实，当看到他说元亡于宽的时候，就觉得无话可说了，元朝忘于对汉人太宽容？两脚羊都不够了，还得更进一步吗？……他的评论区有不少说欧洲强大什么的，可是我们经常说中华百年屈辱史，本身已经说明了，中华大一统以来，是最后的朝代没在桌上吃饭，别说五千年，以近五百年看欧洲，能得出散装更强大吗？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-22 13:33:47
│ │ └── 羊小乙: 这明显就是个内鬼二狗子自由派洗脑软文，元亡于宽根本不是他说的那个意思，这个宽是指元的权力制度过于宽泛，稀松，并没有向基层尽可能的延伸，导致了中央实际上并没有太多有效的管理地方基层。要知道元是包税制，就是说下面蒙古王公，汉人官僚地主税你们想怎么收怎么收，最后皇帝的份子钱给我交够就行了，单说这一点就把天下搞得乌烟瘴气的，全国都没有一个标准，混乱不堪。 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-12-24 04:39:44
│ └── 蓝白: 博主他但凡站位高一些，盯着世界地图和漫长的时间线，也不会有这种观点，有可能就是单纯的想要这种偏激的效果，引流量吧 👍🏽1 💭河北 🕐2024-12-22 13:58:35
│ └── 飞虎: 你说的很对 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-23 09:07:20
│ └── 推荐身边人: 怼得好，面包都还没找落呢，就开始讲人生意义，还是在一个强敌环伺、弱肉强食的时代。真的是吃饱了撑的，并且脑袋有包才能有这个观点。最搞笑的是居然还有这么多人认同。不站在历史特定的场景去思考，真的是在思考？不是在马后炮？不是在骂街吗?可笑可笑。 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-12-23 16:48:04
│ │ └── 青霞: 请问：秦孝公找商鞅变法是为了什么？是为了让百姓有“面包”？您就别给商鞅找补了，别人就是秦孝公一个门客，教秦孝公如何从百姓那里获取资源的，所谓“御民之术”，已达到富国强兵的目的，这里有富民的目的吗？请你好好看一下《商君书》，你找一条出来，看看是不是都在剥削百姓？不要没事把自己代入到秦孝公的君王视角里 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 16:18:21
│ └── 给的去: 有道理，答主犯的最大的错误就是脱离了历史实际，只对商鞅变法本身进行批评[赞同] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-24 23:02:22
│ │ └── Felix Xian: 可不是？如果仅以现代社会（或哪怕以陈胜吴广时代）的标准来看2000年（100年）前的商鞅变法，那肯定能挑出一箩筐毛病，那一准儿是个落后、邪恶、没人性的制度，简直没一处好的——但它就是适合当时老秦的实际，解决了当时秦国的痛点，进而带来了国家的崛起和胜利，而在胜利后面临新的局面下又变成了国家继续向前发展的桎梏，最终被新的制度变革所批判和淘汰，这不很正常的历史发展规律嘛。这楼里几个执着于刻舟求剑的知友，其实他们的核心目的是想借古讽今，所以你只要一说那个“古”在当时是有先进性的，他们马上就跟你急[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-25 16:27:26
│ └── 青霞: 变法鼓励阶级流动我就笑了，哈哈哈知道里面疲民、辱民啥意思不？阶级流动只依靠军功，这是典型的军国主义种地的时候耳朵不能乱听，眼睛不能乱瞄，嘴巴不能乱说，我请问你，这里有你所谓的阶级流动吗？对商鞅变法唯一作为正面宣传的点只在于100年后嬴政统一了中原，你所谓的阶级流动有啥正面宣传的？你能认真看一下《商君书》吗？咱们根据朴素的道德观来看，这个商君书到底能获得什么评价！即使在战国时期，这种道德洼地的理论也是让其他六国叹为观止！！！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 15:43:16
│ └── Felix Xian: @青霞 宋、明各自享国300年左右，你一句话就说宋、明制度优于蒙、清，那我倒想细问一下，你觉得南宋末年和晚明时期的军事、政治、文化乃至科技制度和政策真的优于同时代正在崛起中的蒙和后金么？[思考] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-26 12:27:50
│ └── Felix Xian: @青霞 哦，原来你也知道不能妄断老秦底层人民的感受啊？OK，你穿越不回2000年前，那么当下中国最广大的基层老百姓对这几十年来政府及政策的总体感受如何，你总可以去实地调研一下吧？你去了么？你去过么？～ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-26 12:35:07
│ └── 酋长: 我和你观点一致 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-28 07:25:30
│ └── 苍云古齿: 说得好[赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 16:14:03
│ └── mr.children: 很多人说历史，但是不站在历史的角度，而是别有用心的角度，就很鸡贼。你不能说他的东西不对，就像他爷爷在那个年代大概率是文盲，然后他享受了现代社会的福利，学成归来之后抱怨他爷爷没文化一样。怎么说呢，难评。[思考] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 17:38:03
│ └── 啊啊啊啊: 你说了一大段，简而言之，就以为自己是嬴政，必须要这样做，其实你只是一个被秦律压榨得不是个人的屁民，喜欢自我洗脑。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-30 04:22:20
│ └── xtldghg: 秦的地缘很好了，不是还有巴蜀吗，你看看东边的齐吧，一马平川，紧靠海边，退无可退，齐国要是有琴的地缘，我觉得齐能统一六国[酷] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-30 08:13:33
│ └── 遗忘国崎: 你说的很好，作者写的只有情绪，只输出想法，而没有任何实际内容做支撑 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-30 17:37:34
│ └── 喵叔: 一看见又是生产力生产关系这一套马克思主义哲学原理，那谁还敢说话[飙泪笑]你赢了。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-01-02 10:26:12
│ └── 眼眸: 答主哗众取宠的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-20 12:11:14
│ └── 翼骑: 说得好[赞] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-21 11:03:20
│ └── 说我想说挑您爱听: 这就是现在网络上很多网民把古代名人好变坏坏变好的原因，跨时空打拳，把现代所谓多元化自由平等的理念跨时空打在古人身上，这一拳几千年功力谁顶得住，别说古人，就他说的那些自由平等意志在现代有哪个国家能真正实现？又怎么可能奢求几千年前的古人尽善尽美呢，商鞅的变革对于当时的秦国产生的提升历史早已经给出了答案。不可能指望商鞅一劳永逸解决所有的问题。实践是检验真理的唯一标准如果其他诸侯国政策更好最后就不是秦逆袭了，答主主张虽然百姓长期饱受战争疾苦但是他们有多元的文化他们收获了自由意志，简直滑天下之大稽，放新中国成立时可以直接枪毙了，连生存都保证不了说其他都是空中楼阁，建议他去巴基斯坦宣传他的以色列式灯塔思想。答主表面批判历史却不以史料提出论据，使用大量形而上的自我定义无病呻吟的“哲学评价”再用一些“名人名言”助势，与其说在批判历史不如说发泄个人对社会的不满[微笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 09:54:22
│ └── 沉默的香蕉弹匣: 你这属于很精彩的诡辩，其实只要把主角换成其他角色就尴尬了。任何军国体制帝国主义的角色都适合你这种说法，把日本帝国主义换上估计就没人敢说精彩了[调皮] 👍🏽1 💭云南 🕐2025-02-01 18:46:33
│ └── Kang: 老刘说得好 [赞] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-03 17:02:49
│ └── 哲学家: 什么鬼没有奴隶制 直到大清还有奴隶好不好 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-18 12:24:33
│ └── 伊达正宗牛肉面: 你说得对，但你在跟阿提拉说欧洲应该统一，你合适吗hhhhh 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-21 15:02:46
│ └── Welson·T: 我可不认同商鞅变法这一套是必然的，战争机器的确是秦国，但其他国可不若，商鞅那一套也不同于其它法家，他的严格的律法，仅以我兴趣地查了下，貌似是对上对下，不知道实际上怎么样，效率高但他的法律苛政暴虐，当时是有很多奴隶的，这给了奴隶，底层一些翻身晋身的机会，有了内驱动力，这也是事实，当时的壮丁明显增多。秦孝公那会儿秦国就是蛮荒不毛之地。设想如果没有这个人带来的属于他特有的改革措施，大概率秦国就不是"秦帝国"，也可能在后来遇到像百里奚那样的谋士但绝非永久称霸，或许统一都不是必然的，很可能中原一带处于长期分裂，然后出现新的生产工具，打破战国维持的存在与平衡，然后新的生产工具又并非直指战争武器，在国与国技术交流互惠下，促进各地区发展，民众开始向富裕一带流动，其它各国为了变富开始了寻求新的生产作用方式和工具🛠……这才有意思反正就不一定统一，也不一定会有什么分分合合这种"必然" 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:06:15
│ └── 知乎用户USBT59: 题主说的没什么毛病，倒是你说的我觉得没有道理，军国主义你是第一次听说吗？我听懂了作者在说什么，无非就是要大家爱护和自己一样的其他的人类肉体，但你说的阶级流动越激烈=社会更文明，我并不赞成，因为你忽略了这个朝代的阶级流动的可持续性。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-26 15:27:47
│ └── 不就取个名吗: 和龙应台是一个流派，不要大国崛起，只要小民尊严。这类人说直白了就是打着独立思考的自私者，不想流血牺牲，只想岁月静好，满脑子理想主义。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-09 15:09:54
│ └── 寒霜末日: 答主只站在了文明的角度或者说高度却疏于考虑为什么出现商鞅 秦的实际情况 包括我 我也没想到 佩服 从文明角度秦撕裂了道德底线 统一弊大于利 但考虑到其处境 秦是无路可走，失去理性，失去很多 失去兽性，失去一切 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-23 23:13:48
│ └── 一一一: 赞👍任何脱离了时代背景下的分析，都毫无意义，无数人站在道德的制高点上，为所谓的人权民主和自由发声，其实往往无法理解，这些都是要靠血和泪换来的。一个随时面临灭国之灾的国家，首先是强大和生存。否则沦陷以后，就是巴勒斯坦和乌克兰的下场，谁会关心人民死活？都是工具而已，欧洲子宫名扬天下。zhengzhi观点可能有不同，但是涉及国家必须寸土不让。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-25 15:46:59
│ └── illy: 如果人成为工具，那不如不要那么多人。生存不是第一要义，书读的太刻板了，你。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 15:36:07
│ │ └── 罪恶心灵: 你这回答真的是饭吃得太饱[流泪]，回去问你挨过三年自然灾害的长辈，生存是不是第一要义 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-17 16:48:23
│ └── 南征北战追梦人: 说出大部分人的想法。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-26 18:01:05
│ └── 张三: 说的好[赞]，站在现代人的角度有几个人佩评价当年的商鞅 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-28 10:32:18
│ └── 赤那: 法家的根骨黄老的血肉，还需披上儒家的冠服。后来者都想那样干。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-29 08:31:58
│ └── 陈文: 失去人性失去很多，失去兽性失去一切 👍🏽1 💭山东 🕐2025-03-29 12:14:29
│ └── dKfirst: 作为秦人看了略感不适，本打算评论几句，结果看了先生之论，似乎这个更接近现实主义。作为后人的评价不是应该是客观的中肯的么？用现代的不知道怎么总结出来一套思想来套古代先人的行为。我们只是作壁上观，又如何用当时的是非对错，来说对现在的影响。并且这套制度一直到现在影响深刻，一切都变了，唯独人性未变。他只是挑出了当时最适合的制度。就像管仲的仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。公道自在人心，至今未变。教化万民你得有条件去教化，商鞅只是在创造条件而已。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-29 16:19:59
│ └── yfygkjgyu: 善 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-29 17:56:20
│ └── 云海: 说的太好了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-31 15:33:50
│ └── virscc: 当时孔子广开私塾 怎么能说民间书籍不是很多呢 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:48:41
│ └── virscc: 坑的包括儒生和方士 因为他们 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:50:06
│ └── virscc: 焚书坑儒在你这里都能洗白 不知道该怎么解释了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:51:38
│ └── virscc: 咱们不也被蒙古践踏过吗 都一样没差 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:52:41
│ └── virscc: 恶劣的国际环境 真的无语 咱们净是团结发展中国家 对抗发达国家 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 13:54:03
│ └── 海浪深渊: 其实商鞅最开始也是向秦孝公推荐仁道和王道的，但秦孝公不接受。为啥不接受呢？因为当时秦国的实际环境内外交困，随时面临灭国的风险。快速调动力量，增强实力才是最实际的做法。所以秦孝公才接受商鞅的霸道，并支持商鞅变法。还是那句话，经济生产力决定政治政策，那时候的生产力决定了商鞅他只能这么做。就算商鞅想实现社会主义和共产主义，就当时哪个生产力能做到么？商鞅变法也只是单纯为了提高秦国国力罢了，毕竟在那个时候已经分裂太久了，也不清楚能不能统一或谁来统一。商鞅也不可能想到朝代统一之后的事情。事实上也证明，秦国统一后，商鞅变法也完成了他的历史使命。战时策略和治世策略是不一样的，秦国在统一后依然采用商鞅的政策，后果就是二世而亡。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-16 13:23:09
│ └── 灭蛙除害小队: 你真是我的嘴替，骂的痛快 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-25 09:04:40
│ └── 前方地区顾委: sha缺 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-04 09:52:18
│ └── 哒哒哒: 说得好，我也是觉着怪怪的。但是我知识水平有限，我的认知只能想到秦不变法就要完蛋，事有轻重缓急，都快完蛋了还要啥自行车。还有就是不赞成百花齐放，希腊那么小个地方能百花齐放出来那么多城邦，特洛伊一个冲锋死一堆人一看全都是“：xx村第一勇士”“xx镇第一巴图鲁”的玩意儿[大笑][大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-08 13:10:40
│ └── 雨好大: 你的论证看似很有道理，博主的论证看似错漏百出，但是，如果一个人局限在论证严谨中，把严谨排在自由面前，就是比刽子手还要可怕的帮凶。老子《道德经》中表现的民本思想、康德的《纯粹理性批判》、叔本华挑战黑格尔的宏大体系……想要拓展人的可能性的努力，在你这里完全不起作用。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 22:32:00
│ └── 木木: 阶层流动这个词用的好！让我想到了很多，也悟到了很多！ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-11 15:46:04
│ └── 望得到北: 秦无法东出除了地理原因，国君的统治难道不是主要因素吧，你把无法东出的原因都归咎于晋扼住了东出的大门显然是错误的，秦穆公不顾劝阻远征郑国，最后兵败崤山，秦康公攻晋最后被拿下桃林之塞，二百年东出无望，这不也是秦自身的原因更多吗？最后秦桓公呗萌，被打成二流国家，秦东出不了自身因素也很多。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-23 13:56:23

未设置名字: 就这还2W赞，可见大聪明们还真不少，只可惜啊，历史从来都不是靠自由派推动的。说什么把自己奉献给权力，好像权力是什么洪水猛兽一样，权力是人类社会发展到一定阶段，为了更高效地进行组织活动而产生的，它没有道德上的善恶之分。另外，学学历史吧，什么叫"华夏最终在铁和血里【再次】实现了统一“[好奇]始皇帝之前，谁人统一过华夏？ 👍🏽8 💭福建 🕐2024-09-14 14:56:17

│ └── 很难蚌得住: 周天子啊[好奇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-14 23:19:22
│ └── 未设置名字: 你咋不说大禹呢？ 👍🏽1 💭江西 🕐2024-09-15 14:13:40
│ └── 缓秋: 那是分封，相当于以前那些地方都是野蛮人，茹毛饮血的，周天子让你带人去开拓殖民地，拓展文明边界。先分封建设成文明城市，形成事实割据分裂的状态之后，才能走向统一。统一指的是文明板块之间，不是随便什么都可以叫统一的。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-22 13:53:51

画龙点金: 把商鞅描绘成魔鬼，言外之意秦始皇也是魔鬼，荒谬至极！秦皇汉武岂是尔等摸黑的？商鞅变法因为撼动了利益集团的权益才招致杀身之祸！美国总统被暗杀也是如此，一个道理！偷换概念，为谁站台呢？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-11-16 18:39:51

沐槿: 如果是几年前，我作为资深“小粉红”肯定要拿我浅薄的学识虽语无伦次却要装得大义凛然地长篇大论地批判你 👍🏽1 💭北京 🕐2025-05-01 20:41:18

│ └── 精神科李主任: 这不是有了抖音还有很多人从外面回来看到外面世界的知乎[脑爆] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-02 17:30:13

wuwuwu77667766: 最逆天的是商鞅连装都懒得装，日本帝国，纳粹这种还会给民众洗脑，商鞅就是完全把人当猪养，你养猪的时候会给猪洗脑吗？猪不听话直接就打。宗教信仰这种都懒得利用，就是单纯的暴力 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-15 01:52:58