谁能解释一下权力的本质_-绝不好涩的课代表

如果一个人白手起家，他就很容易理解权力是什么东西。

以他为例。

他开始的时候手里只有一把枪，他拥有的权力就是对谁开枪。

后来他拿枪指着两个陌生人，这两陌生人选择听他的话，他又多了一种权力，他拥有了指挥别人的权力。

他们三个人一起抢了银行，获得了很多钱，他又获得了一种权力，他可以用钱收买别人给他干事。他获得了更大的权力。

他通过暴力控制了两个人，三个人的集体有秩序，他因此获得了权力。而随着集体的扩大，他的权力也在扩大。

当他只有三个人的时候，他能指挥第四个人吗？他不能。他没有这个权力。他的权力只在他组成的这个集体之内有效，他只有在集体之内才能行便他的权力。也就是说权力依托于秩序。

当他有了三个人的集体，他又通过钱来影响第四个人，让第四个人听从他。他扩大了集体，也扩大了他的权力，而这个时候他已经不需要暴力了。

但是，当集体外的人拒绝了他的钱，他就失去了对第四个人的影响力，他又失去了权力。这个时候怎么办，我们用最原始的方法解决，用枪指着第四个人，要么加入，要么死亡。你看，我们又拥有了对第四个人的指挥权。

不停的循环之后你就会发现，你的权力永远只能作用于集体之内，永远只能作用在秩序之上。一旦脱离了集体和秩序，别人就会对你说“不”，你就没了权力。你只能通过最原始的方法来解决这个人。

权力并不是一种具体存在的东西，他是秩序的产物，他诞生于集体之内，并且只作用于集体之内。

而秩序是通过暴力建立的，暴力催生秩序，秩序又产生权力。

对于我们生活的世界来说，只有真实存在的东西才能成为地基。暴力是真实存在的，金钱是虚假存在的，道德也是虚假存在的，礼制也是虚假存在的。食物是真实存在的，土地是真实存在的，而对应的美食、房屋却是虚假存在的。

我们可以通过暴力、食物、土地建立起秩序，却不能通过金钱、道德、礼仪来建立秩序。我们通过暴力、食物、土地建立秩序成为第一层楼，又在第一层楼上通过金钱、道德、礼仪建立了第二层楼，我们在第二层楼的基础上，又添加法制和其他的一些东西建立了第三层楼。我们就活在第三层楼上。

说权力来源于法，没错，因为第三层楼的秩序是通过法来建立。

说权力来源于道德，没错，因为第二层楼的秩序通过道德建立。

说权力来源于暴力，也没错，因为第一层楼的秩序通过暴力建立。

权力不像暴力一样是真实存在对的。你承不承认暴力，暴力都会作用在你身上。权力首先要获得认可，然后它才能作用在人身上。就像王佳佳一样，别人否认了她有权力，权力就从她身上消失了。

你把权力摆的高高在上，那权力就高高在上，你把权力当屁，那权力就是屁。权力是“薛定谔的猫”，存在又不存在，全看你自己对它的态度。权力不受认可的话，唯一能作用在人身上的是暴力。

暴力跟权力的关系像小麦跟面饼的关系，小麦需要先做成面粉，然后才能做成面饼。暴力跟权力也是这样，暴力无法直接诞生权力，暴力只有先催生出秩序，通过秩序才能产生权力。

以上，我们作为第一章，暴力如何催生出秩序，秩序又如何孕育出权力。现在我们进入第二章，秩序如何反制暴力

在暴力建立秩序之后，秩序本身就带有反暴力的特性。如果人人都使用暴力，那么新生的秩序很快就会被摧毁。

因此秩序要求集体中的个人放弃暴力，从而转化为集体暴力，再选出少部分人来掌握集体暴力。因此，秩序出现之后，个人的暴力就会被压制住。

暴力催生出的秩序除了产生权力之外，还会产出道德。以道德为原材料，我们建立了第二层秩序，也就是文明的第二层楼。

但是，第二层离第一层太近了，对于大部分人来说，轻轻松松就能突破道德接触到第一层的暴力。因此又建立了第三层秩序，让人远离暴力。

这就是集体暴力取代个人暴力的过程。

集体暴力取代个人暴力之后，我们通过秩序来竞争集体暴力的使用权，集体暴力的使用权就是我们通俗理解的权力。

现在我们进入第三章，如何掌握集体暴力。

在这之前，我们要深入理解一下暴力和秩序的关系。

我们前面说暴力催生出秩序，可什么是秩序？怎么催生的？为什么要催生出秩序。

生存，是人类的第一需求。每一个人都要受到自然界暴力的威胁，威胁最初当然不是来自人类本身，而是处处危险的自然界。

为了生存，人类就要合作；为了合作，人类要有秩序；有秩序就必须保证秩序能维持下去，就需要暴力。

面对自然界的暴力，人类只能以暴制暴。我想没人想过和大自然讲道理、讲道德、讲信仰。个人的暴力就在这个阶段受到推崇。

个人的暴力如何维持秩序？很简单，人类的食物不够的时候，必须有人挨饿。受到无法抵挡的“暴力”时，必须有人去送死，必须喂饱其他动物让它离开。

人类不是天生就站在食物链顶端的，人类还没站在自然界顶端的时候，人类就学会了组建集体，建立秩序。这一切只需要一个强大的人来统领就可以了，像狼群一样，首领必须永远强大。

什么是秩序？秩序是需要有人送死的时候必须去送死，让人挨饿的时候必须挨饿。秩序是需要有人种地，秩序是需要有人织衣，秩序需要有人打仗。秩序就是人类要建立分工。秩序需要维持，秩序就产生权力。

秩序无善也无恶，无公也无私，秩序存在的唯一目的就是为了让集体生存。

如果一个集体只有几十个人，一个人就可以统治部落。如果部落有数百人，蚩尤、项羽这样的人也能一个人横扫。但个人暴力能组建的集体也就这么大了，想统治更多的人，个人暴力也没什么用了。

人类舍弃了个人暴力，通过组织掌握集体暴力是人类摸索出来的成功方案。

组织可以通过家庭、血缘、姻亲、利益、道德、信仰这些东西来建立，选择不同的东西，建立起来的组织完全不一样。

对于秩序来说，它只需要有人来掌握它，它不在乎是个人还是组织。被个人暴力掌握，该种地还是种地，该织布的还是织布，还打仗的还得去打仗。被组织掌握，该种地还是种地，该织布的还是织布，还打仗的还得去打仗。

秩序存在是因为“生存”的客观需求，是因为生存需要集体进行分工。

区别在于，组织可以无限扩大，个人不能，所以狼群只能建立覆盖几十头狼的秩序，而人类却能建立覆盖数千万群体的秩序。

通过组织掌握秩序，组织将个人的能力扩大到极限，有人能掌握数百万的大军，有人连3个人的队伍都带不好。有人能击败10倍的敌人，有人会败给1/10的敌人。

人类建立组织之后，所有的文明活动都是在调整组织结构，人类之后所有的伟大都建立在制度之上。一个人哪怕是“万人敌”，在人类的组织面前也不过螳臂当车。

人类通过组织掌握集体暴力，而个人掌握通过掌握组织掌握集体暴力，保证了一个集体只有一个大脑。具体方法就不说了，反正离不开暴力保驾护航。

人类建立了组织，在组织不同地位的人可以调动的集体暴力也不一样，但如果没有集体暴力保护，个人也毫无威严、毫无权力，所以大部分人只能依附于组织。

进入第四章，集体暴力、组织、秩序之间的关系。

人类建立组织之后，组织就有了集体暴力吗？很遗憾，没有的。

人类建立了组织之后，就能形成秩序吗？很遗憾，也不存在的。

人类建立秩序之后，允许集体内的人建立其他组织，并且建立大大小小的组织。这些组织全都是依附于秩序的，他们本身不被允许有暴力。这些依附于秩序而成的组织拥有暴力本身就会威胁秩序的稳定，他们这些组织没有集体暴力。但他们随时可以催生出集体暴力，在合适的时候。

他们组建了组织，他们拥有秩序吗，也没有。因为这些组织依附的秩序要求他们去执行秩序交给他们的任务。集体内的每一个人都只服从一种秩序，秩序让它去种地，他不可能违背秩序的要求听从这些组织的要求去打仗。

秩序可以是社会结构，可以是职业分工，但秩序绝对不是组织。组织是用来掌握集体暴力的，是维护秩序运行的。

秩序孕育的权力是维护秩序本身运行的，被组织所掌握。组织用权力催生权力对秩序本身是一种负担，是在吸秩序的血。秩序在没有外力情况下会自然的运转下去，最大的秩序就是自然界，根本不需要什么组织来维护运行。

有些人不理解，我举例子：一个集体有1000个农民，20个商人，5个铁匠，20个战士，20个行政，有完整的秩序。

秩序赋予20个行政、20个战士不劳动的权力。当20个战士有伤亡了，需要补充，其他人不管愿不愿意，都要服从行政人员的安排补充过去，这是秩序赋予的权力。

20个行政人员不需要劳动，这是秩序赋予的权力，但是这20个人员也有亲人，他们每个人有10个亲人，他们用权力把这200人调到行政组织里面，让他们也不用劳动。那这就违反了秩序，用权力催生了权力，影响了整个秩序的稳定。秩序崩裂，组织随之灭亡。

所以秩序不是组织，秩序是极端吝啬的，它不会多孕育出哪怕一份权力。而组织是贪婪的，它每时每刻都想着催生权力。

这是秩序，集体暴力，组织之间的关系。秩序是唯一的，秩序允许秩序内存在其他组织。秩序之内只允许有一个集体暴力，集体暴力也只服从一个组织。

掌握集体暴力的组织会衰败，会被秩序抛弃、会被集体暴力抛弃，但秩序和集体暴力永存。

而集体暴力只能被其他集体暴力摧毁，好的组织结构能更好的发挥集体暴力，强大而聪明的个人能建立更好的组织。

评论区

Steve Neo: 秩序有两个支柱：暴力和利益。缺一不可。遵守秩序可以获利，违反秩序会被暴力惩罚，这样的秩序才稳固。古代王朝覆灭的主要原因，不是缺少暴力，是缺少利益。老百姓活不下去了，你的暴力卵用没有，你的权力仰仗的秩序很快土崩瓦解 👍🏽666 💭湖北 🕐2024-08-28 11:58:30

│ └── Steve Neo: 现代公司中，权力也是这两个来源：解雇你，升职加薪。没有这两个权力，所谓的领导也就是挂名的，没有实权。 👍🏽375 💭湖北 🕐2024-08-28 11:59:57
│ │ └── 忘尘: 不是解雇你，是工资第二个月发 👍🏽8 💭湖南 🕐2024-08-29 12:07:06
│ │ └── 水丶货10: 能罚钱就行 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-08-30 08:13:32
│ │ └── 水丶货10: 不是只有解雇 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-08-30 08:13:49
│ │ └── Amashiro: 这倒未必，也可以通过人格魅力 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-02 15:49:37
│ │ └── 霁晴: 给予你机会和资源也是很大的权力啊 👍🏽0 💭美国 🕐2024-11-15 05:17:09
│ │ └── 戒指上的珍珠: 人权、财权、事权[赞] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-28 17:25:55
│ │ └── 荔枝味茅台: 这就涉及更深的层次，信任，别人需要对你产生信任才能坚信你能让他升职加薪，以及升值加薪后境遇更好而不是升职加薪后公司只有他和你两个人，信任也会诞生权力。 👍🏽1 💭云南 🕐2025-03-20 02:21:14
│ │ └── 苦笑: 解雇和升职加薪的权力来源于国家机器的背书，国家机器就是暴力，也就是说，你之所以听从老板的而不是把他扒光了丢在街上是害怕暴力 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-07 14:45:13
│ │ └── 隋孤来: 归根到底，利害而已 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-12 03:42:11
│ │ └── 瀚海一方: 这两个权利也就是掌握利益分配，所以拥有利益分配就掌握权利 👍🏽1 💭江西 🕐2025-05-15 08:55:26
│ │ └── 何小强: 还有绩效 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-04 16:44:57
│ └── 列支敦士登大公: 其实古代小P民的影响没有那么大… [飙泪笑] 改朝换代的根源，是权贵阶层的内部膨胀，与利益矛盾激化，最终演变成帝国官僚组织体系由内向外的轰然崩塌… 实际上，了解“分子人类学”的都知道：现代人类无论是 Y染色体（男性祖先）还是线粒体（女性祖先）都是高度同源的… 因为古代的底层穷人早就死过好多轮了，然后富贵人家多子多福，他们“庶出旁支”的N次方，又会沦为新一代的穷人，如此轮回反复… “富不过三代，穷不过五世”讲的就是这样一个真实且残酷的恐怖故事… 包括“老百姓”这个称呼，其实春秋时期的“百家姓”指的是贵族，小P民是不配有姓的；但后来最早一批小P民的后代死绝了，新一代沉沦下来的小P民就有姓氏了… 👍🏽22 💭湖南 🕐2024-08-28 18:11:04
│ │ └── 星宿: 秦之后很多朝代死于农民起义，官僚体系崩塌就会导致农民起义。但是最后排座座，分果果的一般不是农民起义，但是直接打碎旧有秩序的，就是农民军 👍🏽12 💭重庆 🕐2024-08-28 19:11:04
│ │ │ └── 列支敦士登大公: 农民起义只不过是加速权贵阶层内部膨胀与利益分赃矛盾激化的催化剂罢了… [吃瓜] 你也知道分果果的不是农民起义，因为P民武装的战斗力在正规军面前就是渣渣，一般很快就被剿灭了… [捂脸] 但剿灭之后，朝廷就会发现地方权贵趁乱扩大自己武装，已经尾大不掉，不受中央控制了；接下来就是新一轮的权贵内战洗牌，最终胜出者再次一统天下改朝换代… 当然啦，也不是没有例外，乞丐皇帝朱重八算1个，但这样的例外千古难遇，属于祖坟冒青烟的级别了… 👍🏽85 💭湖南 🕐2024-08-28 19:38:00
│ │ │ │ └── 星宿: 你这历史读的也不多啊，很多农民起义军是直接攻入首都灭亡旧朝代的，秦末刘邦，新朝末绿林军，唐末黄巢，元末朱元璋，明末李自成，成功分果果的只有刘邦朱元璋，[吃瓜] 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-08-29 00:04:42
│ │ │ │ │ └── 列支敦士登大公: 刘邦可不是小P民，人家亭长，好歹是个地主官僚… [吃瓜] 古代社会的受教育程度，很多小P民未必识字… 👍🏽11 💭湖南 🕐2024-08-29 00:09:39
│ │ │ │ │ │ └── 星宿: 那曹参，樊哙，卢倌这些人，是职业军人，还是官吏？公务员夏侯婴，萧何那也是刘邦的上级，刘邦起家的军队不就是你说的p民武装吗 👍🏽4 💭重庆 🕐2024-08-29 01:46:38
│ │ │ │ │ │ └── bvvvv: 这些人都是自己拿命拼的，个例不能参照啊，要照你的说法古代很多开国功臣都是平民起家的。带头的你要看是谁的，主力是军队，平民食不果腹，可以靠着人多势众打败一些小型军队，真打作战力强的正规军那基本上就是找死了。而且有人投资的，世家财阀或多或少都会投资的，这些人不带头造反，但是趁着你造反收货更大的利益。所以才有百年王朝，千年世家的说法啊。农民起义里面最厉害几个人下场都不太行啊。都是被正规军追的和狗一样。这些人的伟大无需多言，但是你真指望平民改朝换代只能期待奇迹出现。就算是老朱那也是有世家支持才能上位的。不然钱和粮天上掉下来么。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-07-11 13:34:48
│ │ │ │ │ └── just: 朱元璋要是没进过寺庙，受过知识熏陶教育，他就和李自成没多大区别。 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-09-09 11:44:52
│ │ │ │ │ │ └── 星宿: 有记载说他在寺庙还能有书看吗？ 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-09-09 13:40:31
│ │ │ │ │ │ └── 松间雪: 不认字不能做和尚 👍🏽1 💭四川 🕐2024-11-13 20:54:43
│ │ │ │ │ │ └── 星宿: 有记载吗？[思考]，那时候的和尚，和乞丐没啥区别吧 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-11-13 21:20:02
│ │ │ │ │ │ └── 松间雪: 正常的体制就是这样，念经都不会怎么做和尚？ 👍🏽2 💭四川 🕐2024-11-13 21:45:12
│ │ │ │ │ └── 笑瑜: 他得论据还或许不合适但他的论点感觉有道理，贵族依靠平民而存在现在也是如此，平民即使不暴力反抗而是单纯的躺平，就够上层阶级受的了，这也是甘地非暴力不合作运动之所以成功的重要原因，奴役者依赖被奴役之人，而不是相反。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-13 01:27:15
│ │ │ │ │ └── 床前明月光: 从一些角度来说，他说的是没有问题的。从古至今就没有农民起义坐得了江山的，包括一些人认为的刘邦，朱元璋亦是如此。这跟古代的社会资源和政治结构有关系，起义军要想存活必然要和地主阶级合流才能掌握社会资源，建立社会秩序。革命初始是秩序的毁灭者，革命终期又必需转化为秩序的守护者。太多起义半路夭折都是因为这个原因。起义团体和地主阶级合流后就会产生异化，此时起义军代表的就不仅仅是农民阶层的利益了。历史的局限性就是如此。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-05-13 23:21:06
│ │ │ │ └── 书海启凡: 历史上农民起义有几个成功的？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-09-22 08:13:29
│ │ │ │ └── 韩非韩: 洪七也是乞丐，为什么提他，因为他手下太多，但，又不用考虑怎么养，也不用开工资，这才是真正的可怕，宗教也是如此！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-06 06:19:56
│ │ │ │ │ └── 上道咨询中心: 现实的洪七公存在吗？😃 👍🏽1 💭海南 🕐2025-05-16 17:35:32
│ │ │ │ └── panhy: 刘邦 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-15 19:45:49
│ │ │ │ └── 太阳星: 不是没有战斗力而是没有组织和头脑因为书读的少。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-21 18:38:15
│ │ │ │ └── 曾经沧海: 朱元璋是农民出身，可是后来他的认知早就超越了农民了。不然怎么成为一代帝王。 👍🏽1 💭天津 🕐2025-07-10 08:42:56
│ │ │ └── 列支敦士登大公: 但改朝换代并不等于打碎旧有秩序，不过是城头变幻大王旗，建立新王朝轮回旧制度罢了… 能够在社会制度层面催生变革的，只有生产力的进步促成身边关系的改变… 👍🏽20 💭湖南 🕐2024-08-28 19:43:20
│ │ │ └── 列支敦士登大公: 另外我再补一刀：随着近现代的科技飞速进步，曾有人先后提出过“后膛枪后无革命”、“加特林后无革命”等，但最终都惨遭打脸… 因为这些立论的前提，都是把底层暴乱错当成政权稳定的假想敌，误以为科技进步让官民武装差距拉大，会杜绝革命的发生… 但实际上，官民武装的差距鸿沟，早在冷兵器时代已然存在，农民起义从来只是改朝换代的催化剂与表象，权贵内部的利益矛盾激化与重新洗牌才是改朝换代的根源… 👍🏽23 💭湖南 🕐2024-08-28 19:49:22
│ │ └── 大贰爷: 姓氏后面泛化，所有籽岷随意取姓氏了 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-11 11:26:27
│ │ └── 荒荒: 你不会把路边的老乞丐当成贵族后裔吧？哪怕他真的是，那他的贵族后裔身份有什么意义？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-11-30 17:14:12
│ │ └── 风向仪: 秩序的瓦解起于底层对秩序的否定。他们当然很难建立新秩序，但他们可以用赌命来否定旧的秩序。最终无论是否活下来，都跳出了这个旧的秩序，而且扇动了别人 👍🏽2 💭云南 🕐2024-12-12 16:17:19
│ └── 别总叫我大叔: 解构暴力，用微小的暴力去威胁暴力执行者的家人[捂脸] 👍🏽8 💭北京 🕐2024-08-30 19:47:52
│ │ └── 666666: 现实中有不少这样的实例[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-06 18:55:22
│ └── 屁呼: 末期，税收跟不上支出，支撑暴力的钱没了，暴力不再集中不听从最高权力了，散装暴力各自搞钱割据。为什么税收不足，无非是天灾人祸[大笑][大笑] 👍🏽5 💭上海 🕐2024-09-03 14:52:25
│ │ └── 迈嘞否冷: 鹅城的税都收到九十年以后了还不够它们嚯嚯呢 👍🏽1 💭河北 🕐2025-03-09 23:21:58
│ │ └── 上道咨询中心: 真的是只认钱吗？ 👍🏽0 💭海南 🕐2025-05-16 17:30:06
│ │ └── 上道咨询中心: 真的是只认钱吗？ 👍🏽0 💭海南 🕐2025-05-16 17:43:27
│ │ └── 屁呼: 上班不谈钱谈信仰挺难的啊！ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-05-19 17:18:19
│ │ └── 上道咨询中心: 谈得这么清楚？一点都不夹杂感情、思想、理念、信仰？ 👍🏽0 💭海南 🕐2025-05-20 07:13:19
│ └── Man: 不反抗承受的暴力大于反抗承受的暴力，秩序就不存在了 👍🏽3 💭山东 🕐2024-09-05 12:53:22
│ └── 今日何日兮: 民不畏死，奈何以死惧之。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-11 15:38:06
│ └── 一名卑微学生: 感觉是暴力或利益都能催生秩序，且暴力➕利益催生的秩序更加稳固 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-23 12:31:01
│ └── 小小鸟: 恩威并施 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-10 18:23:05
│ └── 你好世界: 还有谎言 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-11-29 20:33:27
│ └── 绝无神雄霸: 马上靠武将得天下，要靠文官治天下 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-30 16:51:34
│ └── 爱问姿势人: 秩序只需要建立暴力组织利益可以在被统治者身上榨取事实上每个王朝都是这样建立的先后有兵再抢地盘收税再用税银来养活暴力组织这其中最大关键在于如何保证暴力组织不造反不会取代你自己建立秩序解决这个问题的办法就只能依靠管理手段信仰洗脑和个人魅力了 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-03 01:37:21
│ └── 奥德彪: 利益分配这件事是基于组织架构和集体暴力双重影响下自然形成的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-22 21:48:30
│ └── 队长: 老百姓活不下去了，多数会以暴制暴，咱们国家历代王朝很多都是这样的，都是朝代到了末期，民众揭竿而起，开始组建部队，反抗暴政[惊喜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-14 10:17:59
│ └── 呵呵: 威逼+利诱 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-14 14:13:22
│ └── Rechaos: 貌似理解错了，暴力是真实存在的，而利益（比别人好），属于楼主说的权力或者秩序催生出来的产物，属于第二层的东西。 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-03-14 23:55:53
│ └── 太阳星: 你错了，不论何时，暴力都是绝对的有效。[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-21 18:36:06
│ └── 太阳星: 除非暴力不够 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-21 18:36:55
│ └── jhong.tao: 暴力和组织是不会瓦解的，被瓦解的只是掌握暴力和权利的组织。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-05-16 11:10:11
│ └── 阳光不锈快乐长流: 暴力和利益不是反义词。描述应该改为惩罚和利益。违反秩序得到惩罚，惩罚包括并不限于暴力，还有被孤立，被罚款等。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-06-12 10:26:22

扶她奶茶: 简单来说，你领导在公司里开会，员工都要拍马屁，然后领导在路上遇到门卫和外卖员吵架，想用自己的身份去劝架，结果被门卫和外卖员群欧，一个意思 👍🏽368 💭上海 🕐2024-08-28 08:11:23

│ └── 沉思: 跟能否影响有关，跟在公司还是在社会无关。 👍🏽52 💭河南 🕐2024-08-28 11:58:58
│ └── 微笑: 想起工厂大老板视察工厂被流水线的员工暴打[惊喜] 👍🏽16 💭浙江 🕐2024-08-29 18:40:17
│ │ └── momo: 我领导的领导，不是我的领导[捂脸] 👍🏽83 💭陕西 🕐2024-08-30 10:59:32
│ │ └── 精神病院王院长: 什么中世纪工厂 👍🏽11 💭山东 🕐2024-08-30 18:32:09
│ │ └── 黑心猫猫糖: 我女儿的女儿，还是我的女儿[惊喜] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-10-11 17:37:55
│ │ └── 猛犸在城市奔跑: 我附庸的附庸不是我的附庸 👍🏽3 💭上海 🕐2025-05-11 21:31:09
│ │ └── 初见: 厉害了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-11 12:25:12
│ └── 雀修: 是的 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-05-23 00:05:30
│ └── 人性教父: 门卫会被投诉外卖员不属于他们公司内 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-30 12:05:47
│ └── 与乐乐同行: 出了系统管他谁呢 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-03 00:44:00
│ └── 娑婆诃: 权力只对权力的来源负责[大笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-07-03 23:31:50

渊止: 每次看见这种说的很清楚的，确实有思想的答案，翻开评论就会看到一些浅薄的回复 👍🏽126 💭吉林 🕐2024-08-28 10:33:18

│ └── 涤风: 你统计偏差了，大部分回复的水平不会比好文章高。好文章大幅超越中值了。 👍🏽60 💭天津 🕐2024-10-16 09:21:12
│ └── 乐之: 我相信大部分人是愚昧的 👍🏽9 💭贵州 🕐2024-11-14 20:06:53
│ │ └── 不见: 比如我[捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-02 12:03:41
│ └── 茫茫: 这是幸存者偏差，浅薄的回复更加短平快所以数量更多，同时人群中知识水平中下的占比也更高。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-11-14 21:41:36
│ └── 半格胶片: 太狭隘了包括我[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-08 11:29:12
│ └── 汤剂: 如果大部分评论的水平都高于或与这篇文章持平，那么这篇文章大概只能算中下等水平。而且，不是还有很多像你一样意识到这种情况的人吗。他们也在评论区给那些’浅薄’观点做补充优化 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-28 05:43:04
│ └── dudu: 我也感觉是，第一评论拿唐雎的例子莫名其妙 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-29 11:08:04

月影: 一切规则都建立在利益上，最近几年我才悟出来这个，于是就喜欢否定一切规则的绝对性，当然价值和意义多少还是承认的。 👍🏽88 💭安徽 🕐2024-08-28 11:56:55

│ └── 狂霸天: 所以你知道了以前为什么西方害怕共产国际了吧 👍🏽21 💭四川 🕐2024-08-29 17:33:53
│ │ └── 盼二: 否定资本的权利，可以获得更大的利益。共产国际思想的传播，会让西方统治的基础像沙子一样松软 👍🏽9 💭四川 🕐2024-08-30 21:55:24
│ │ └── 壮志饥餐胡虏肉: 害怕共产国际让大伙吃饱饭吗[飙泪笑] 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-02 11:49:24
│ │ └── 时候打电话说: 害怕资产被平均 👍🏽9 💭福建 🕐2024-09-04 23:10:01
│ │ └── 原因的原因: 害怕 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-05 19:41:22
│ └── 知乎用户uTqkdk: 你这个知识恐吓，没办法组成高深复杂的权利。真正的权利是，我比你强，你听我的有好处。在这个基础上，你不听我的，也会有别人为了好处听我的，进而对你进行惩罚 👍🏽35 💭江苏 🕐2024-08-30 14:09:36
│ └── 月影: 所以不是说的利益吗，也没说力量啊[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-30 15:05:12
│ └── just: 武力压迫是强盗流氓行为，不转型萝卜加大棒就会被淘汰萝卜吸引人才，激励人才，大棒惩戒叛徒。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-09 11:48:29

饶展: 人类社会为什么靠故事来组成？因为故事定义集体，集体具象权力，权力满足意志。 👍🏽92 💭北京 🕐2024-08-28 19:01:44

│ └── 怎不可么能: 不能更赞同，大部分回答都没刨到底。所谓的暴力、利益、影响、博弈，秩序之类的其他概念都是权力的手段而已。人是主观的，但世界是物质的，大自然看似有许多权力现象，但其实你问他们在乎吗？所谓的权力，说到底就是个概念，仅此而已，再精确一点，有点意义，就得具体，但是请注意，一旦具体，其所有内涵和外延都是会变的，而变化的尺度全得看擅长讲故事的智人自己如何赋予。只要你想，你就是权力的化身，至于你想做什么，不想做什么，想让别人做什么，不做什么，都可以由你说了算，至于能不能实现，那就得看你自己的本事了，暴之、利之，影响之、规范之，只要能实现你的意图，你真的在乎用什么手段吗？说到这应该能明白吧，权力的本质是什么？是“你”啊！“你”又是什么？是意志啊！ 👍🏽15 💭陕西 🕐2024-12-30 22:17:22
│ │ └── 呼呼: 什么意思，看到我好糊涂，可以举个例子吗 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-11 11:09:30
│ │ └── 怎不可么能: 简单来说一句话：这个世上若是没有“意志”就没有“权力”。因为所谓“权力”只是一种我们自己创造的一个“概念”而已，用于描述这样一种客观现实：一个可以产生不公、压迫、暴力、服从等现象的东西。而这个东西，自然里是没有的，离开了人的意志，权力自身就没有了承载物，就立不住、不存在了。再举一个不恰当的例子：行星围着太阳转不是因为太阳有“权力”，而是因为万有引力，领导想让你围着ta转不是因为万有引力，而是因为他“想”，所以ta才会继续想别的办法让你服从它的“想法”。扬言要扣你绩效，开除你之类的东西都是为其想法服务的。如果该领导此时突然变成植物人，没有了自我意识（意志），对你也就不再有“想法”了，这时你还会围着他转吗？他还有权力吗？那肯定是没有了。这下我应该讲明白了吧[害羞] 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-06-14 13:07:36
│ └── AierMain: 人类时时刻刻都在权衡利弊，每天都在想着捞点好处，规避坏处。全是好处，都要或者选几个最好的。全是坏处，都不要，或者选那个相对不那么坏的[惊喜] 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-03-06 07:44:42

阿蒙: 权力的本质就像是一张超级VIP卡，你拿着它，可以插队、免排队、还附送一个随时随地呼叫服务生的特权。拥有权力的人，仿佛总能在最热闹的餐厅里抢到最好的座位，而且菜单上那些标着“限量供应”的菜品，总能神奇地出现在他们的桌上。但别以为权力就这么简单。其实，权力更像是一只不太乖的宠物狗。刚开始时，它乖巧听话，跟在你后面跑，你让它干嘛它就干嘛。但久而久之，这只“宠物狗”就开始觉得自己才是老大，它会拉着你走、逼着你跑，甚至可能把你拖进一堆麻烦事里。权力的本质还带点“泡沫经济”的味道，表面看起来特别诱人，但实际操作起来却像是在玩一场“高空走钢丝”。你要时刻保持平衡，不然一不小心就会摔个狗啃泥。要是你不小心让这只“权力狗”跑得太快，最后的结果可能是，你还没享受到它带来的好处，就已经被它拉着冲向了一个悬崖。所以，权力的本质就是一场危险又迷人的游戏。要玩好这游戏，你得有聪明的大脑、冷静的心态，还得有一双能看透一切的“鹰眼”。否则，权力很可能会反过来玩你，让你变成它的“宠物”，最终丢了面子不说，还丢了底裤。[酷][酷][酷][酷][酷] 👍🏽39 💭美国 🕐2024-08-30 04:24:49

│ └── just: 这理解非常深刻 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-09 12:02:06
│ └── GoShit: 你说的太对了 👍🏽2 💭四川 🕐2024-10-25 01:14:32
│ └── 昨夜: 权力同样符合熵增定律，它会自我膨胀，而行使权力的人没有能力控制权力自我膨胀的尺度，最终就会蹦沙卡拉卡[doge] 👍🏽9 💭上海 🕐2024-11-10 14:49:56
│ └── 革命觉悟: 权力就是暴力，只能用另一个暴力对抗，参考珠海歼35 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-30 13:39:28
│ └── 唐僧也妖娆: 单谈权利是不是有点片面而抽象了，希望加上义务结合来解释，权利和义务往往是相关的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-21 06:53:57
│ └── 王伯约: 如果脱了本质上是本想装AC反被C 不自量力 👍🏽0 💭美国 🕐2025-03-07 05:32:30

知乎用户yVreMa: 權力就是我能一刀殺掉你，但是我不殺你，你得給我一直賺錢 👍🏽44 💭山东 🕐2024-08-28 04:18:25

│ └── 金枪鱼: 并不是，你得有钱，或者说，给你赚钱的可以分到钱。 👍🏽35 💭安徽 🕐2024-08-28 19:44:54
│ │ └── 郭双: 现在的暴力已经不好使了，新闻说老头子都主动去监狱养老了 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-12-04 12:29:35
│ └── 知乎用户XQ2qEG: 那是暴力，如果你不为我赚钱，我就杀掉你，因为你已经不认可我的权力了。权力是在别人认可你拥有权力，可以用权力调动别人。 👍🏽26 💭四川 🕐2024-08-29 08:41:21
│ │ └── 众人皆苦: 暴力早就进化的炉火纯青了 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-02 13:26:40
│ └── 平和: 那你凭什么有这么大的力？难道别人就没有？暴力的基础是优势 👍🏽0 💭韩国 🕐2024-08-30 09:19:58
│ │ └── 知乎用户yVreMa: 不是人家的力大，是大部分人的力小，没有战斗的勇气 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-30 13:13:13
│ └── 大碗宽面: 这是暴力、利用的是伤害和恐惧 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-31 15:39:07
│ └── 浮生: 权力只是维持暴力代表的其一罢了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-05 09:43:28
│ │ └── 墨白: 是暴力维持了权利，暴力是地基 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-25 23:06:13
│ │ └── 浮生: 权力的根本原始指的就是这个 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-26 03:43:14
│ │ └── 浮生: 其他只是维持权力秩序的手段罢了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-26 03:43:50
│ └── 无名无名行: 这里的赚钱最多是奴隶制下的简单农业或手工业，再复杂一点的商业运作或者科技开发没办法在你不干就死这种制度下发展 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-07 23:16:44
│ └── just: 那是恐吓，真正的权利就是你好好给我干活我给你应得的回报，你不干活就看着其他人干活，其他人越来越幸福就是对不干活的人的最大的惩罚。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-09 11:52:50
│ └── 你好啊丶朋友: 那我问你，你赚到钱了你要干什么？买豪宅？可是豪宅从哪里来？是人们造出来的啊，材料，设计，建造东西是造出来又不是买出来的。光顾着钱，连钱背后是什么都不知道 👍🏽0 💭广西 🕐2024-09-10 17:41:42
│ └── 心理专家: 那要想保住你的权力，你只能保证自己是无敌的，无法被别人杀死的。如果你也能被一刀杀死，你这个权力就是无效的。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-05-20 10:54:07
│ └── 邵阳小肖: 人类都是血肉之躯，怎么可能一刀杀不死？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-07-17 13:39:40

老猫: 你要不看看原始部落，有的部落是和平友善形的，领袖依靠的是知识和魅力，暴力在那里就是行不通，你可以通过暴力把这样的部落灭了，但你无法通过暴力在他们那里拥有任何权力社会至少有两个层面的权力，暴力和魅力 👍🏽24 💭上海 🕐2024-08-28 14:34:42

│ └── 吃饱了晒晒太阳: 为什么要臆想一个这么冷门的东西来反驳？我们周围有谁亲眼见过原始部落吗？ 👍🏽114 💭上海 🕐2024-08-28 16:14:54
│ │ └── 荣光1912: 因为她不理解，存在就是一切，一切是为了存在。 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-08-28 17:19:14
│ │ └── 羡鱼: 对于太爷辈经历过奴隶社会的人的经历来讲要么是跟着她有好处过着一亩三分地的日子他还会从奴隶当中给你挑选老婆然后你的儿子老婆会成为你的软肋最次的就是使用暴力者你不尊从我的意愿我就对你使用暴力控制他人圈禁杀人还一直宣称等级文化洗脑不允许上下层人私自通婚流行家谱相当于身份证出门在外你需要背出自己的家谱如果你到了一个没人认识你的地方你没有家谱可以把你掠成奴隶还可以吧家谱用于通缉实行连坐只有等级相同的可以通婚还有每当底层出现一个有领袖意识的人他们就会找机会杀掉他然后用于恐慌群众但是我依旧觉得原始部落我感觉还是处于暴力其他都不好使你没有暴力光给利人是贪得无厌的就是依靠暴力在给块甜枣 👍🏽2 💭四川 🕐2024-08-29 18:56:23
│ │ └── 怀暮: 不会三十好几了还没上过班吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-30 11:11:04
│ │ └── 趴地上的创世者: 自然界很多动物雄性竞争不是靠打架而是靠比美，原始部落的多样性还真的支持靠人格魅力维持自身存在的个例[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 22:53:48
│ │ └── 翛然: 我觉得，他举的例子挺实际的，作为拥有绝对优势的暴力的一方，最终却覆灭的组织历史上比比皆是，所以老祖宗们通常起事除了暴力通常还要寻求另一个玩意儿，大义。鱼腹藏书，夜半狐号，三眼石人，斩白蛇。理论上来说，都是，我觉得也可以看作是为自身附加魅力滤镜，吸引更多的游离态暴力壮大己身。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-02 23:46:29
│ │ └── 时候打电话说: 暴力是秩序、权力诞生的充要条件，而维护秩序不能只依靠暴力，也需要利益。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-21 00:20:46
│ │ └── 金龙: 这应该不能算魅力了，这是政治策略，应该看作智慧的一部分，而智慧因其’思想上的强大’，似乎又可以归纳为’暴力’的一部分，只不过这个’暴力’不单指’身体上的强大’。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:51:05
│ └── 荣光1912: 这样的部落连物理上“存在”的“权利“都没有了，它还能有什么“权力”?难道有什么“存在”可以脱离“存在”本身吗? 👍🏽67 💭江苏 🕐2024-08-28 17:17:45
│ └── 躺平的键盘侠仙人: 我设想的是可以的，一定有怕死的，只要有怕死的就一定能被征服 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-28 19:42:31
│ │ └── 老猫: 不要设想，直接去试试，巴布亚新几内亚有很多部落，一个国家几百上千种语言，很多部落都是暴力统治的，但也有一些部落是和谐社会，部落间冲突不少，但各部落仍然靠各自的文化维持自己的秩序，其中一个原因是他们那边岛成片，某些部落地理优势可以规避过于激烈的部落战争对于这种部落，你如果足够牛逼，可以直接把他们团灭了，当然，现代社会没人会干这个事，他们可是仅存可以在线考古的地方，保护还来不及如果你要想改变他们的文化，你首先需要学会他们的语言，融入其中，这个过程注定了你就已经做不到改变他们的文化了，除掉极少数的天生暴力狂，没有人会在和谐社会去强行注入暴力文化，你只会享受和谐 👍🏽6 💭上海 🕐2024-08-28 20:17:17
│ │ └── 明年今日: 上海是原始部落吗？你自己生活在原始部落吗？和你无关的是讨论它干嘛？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-30 05:58:15
│ │ └── 时候打电话说: 哪怕是原始部落里，也是强壮的、具有狩猎能力的更有话语权，这其实就是暴力的提现，越原始的制度里，暴力的体现形式就越简单。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-07 08:43:02
│ │ └── 金龙: 从这个思路上来看，个人认为应该和魅力关系不大，而是’强大’的定义由’暴力’兼顾了’智慧’。也就是说，最终导致部落生存更好的’强大’主导了’权力’才得以维护’秩序’，从而摆脱了仅凭’暴力’主宰’秩序’的模式，这似乎是一种进步。但从某种角度去看，似乎’智慧’也可以成为’暴力’的一个组成部分，只不过一个是身体上强大一个是思想上强大。那么就又回到了老路上来，只不过’组织’的’强大’也必须兼顾’组织集体暴力’和’组织集体智慧’，才能拥有’权力’可以支配’集体暴力’。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:28:24
│ └── 正正的负: 只有在部落形成的第一时间才有可能是你说的那样。等到了第二第三时间的时候，暴力一旦发动就能扭转。人本来就是动物。聪明的个体是异类，不能代表集体。和善是没有利益冲突，利益增加欲望攀升就有冲突。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-08-28 20:51:00
│ │ └── 老猫: 建议直接去巴布亚新几内亚亲自接触，不要云 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-28 21:27:03
│ │ └── 正正的负: [捂嘴] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-08-28 23:27:40
│ └── 天空蓝青草绿: 应该是处于第二层，统治基础还是暴力，不过有的人可以通过传统文化宗教之类的控制这些暴力 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-28 21:41:50
│ │ └── 老猫: 并非如此哈，文化是要和地理位置挂钩的，部落不大，外敌不强，就容易生出和谐部落，大陆地区不常见，外敌肯定多，但小岛地区有这种文化是很正常的，总之部落活化石就在巴布亚新几内亚，人类存在过的任何部落形态，几乎都能在那里找到原型 👍🏽5 💭上海 🕐2024-08-28 21:53:17
│ │ └── 天空蓝青草绿: 权利并不只是在于部落间的吞并，也有可能是内部的权利更迭。你觉得和谐也可能是对于他们而言，资源足够充裕，没有对外扩张的欲望而已，但这不代表他们没有暴力 👍🏽5 💭福建 🕐2024-08-28 22:41:22
│ │ │ └── 老猫: 有没有暴力，和权力来源不是一回事，有的部落是声望型权力架构，并且是弱结构，有经验乐于帮人解决问题的就是领袖，实际上非洲也有这样的例子直接类比现代社会的办公室，影响力大的人不会是暴力狂吧，刚好弱结构社会和办公室还挺类似的，合作但没有强力掌控关系，他们物理上又几乎隔绝了外部部落抢资源的可能性这种部落的存在，证反答主所谓的权力来源单一的说法，权力来源并不只是暴力暴力只是衍生出了主流的现代文明社会，但这只能证明权力可以来源于暴力，并不能证明权力只能来源于暴力 👍🏽10 💭上海 🕐2024-08-28 23:27:58
│ │ │ └── 天空蓝青草绿: 有道理 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-29 00:07:17
│ │ │ │ └── 昨天见你: 她的道理就是通过对的知识去否认对的知识。你要不看看原始部落，潜台词就是答主是错的，而答主说的和她讲的并不排斥（几内亚众人不了解，但禅让制时期的中国是符合这个特点的），并且权力始于暴力更具备普适性。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-08-29 12:12:51
│ │ │ │ │ └── 残月: 我看到那号被禁言，就不太绷得住[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 16:03:47
│ │ │ │ └── 荣光1912: 你给她带跑了，这个答主从来说的就是暴力首先形成秩序，权力是在秩序内运行的。而暴力形成了所有我们能见到的宏观人类组织实体的秩序，办公室政治是这些秩序下的亚秩序。她说的“和平主义”部落，是倭黑猩猩式的封闭地理条件下的产物，封闭地理条件让资源和人口无法流进流出，阻断了来自外界的更大人类组织的暴力输入。那么这种地理条件，何尝不是建立独特的“和平主义”部落秩序的外部暴力基础?只是这种“暴力“来自于环境，对抗了其他人类团体的暴力罢了。这也是倭黑猩猩和黑猩猩差异的来源。 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-08-29 17:23:12
│ │ │ └── 一叶: 你说的那些不过是指利益，而组成权利的并不是单一的一方，绝对是利益➕暴力，也就是利害关系。答主说的就是这个意思，但你选择性失明了！一个有意思的现象是，破坏比生产的效率高多了，抢比生产的效率高多了。还有个词叫匹夫无罪怀璧其罪！还有个说法是人的欲望是得不到满足的！所以你说的只分享利益就能建立稳固长久的团体，完全是傻白甜的幻想[大笑] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-03 19:22:07
│ │ │ └── 夜衔蝉: 老猫说的是对的，只是她没有讲清楚。利害关系是对的，但老猫并没有否认暴力存在的必要性，与楼主不同的是，老猫认为利益才是第一层楼，而不是暴力，暴力只是手段，是利用暴力来获取利益这个目的。举个例子，农业社会什么是根本？种田的才是根本，一切政策必然要以维护种田的生产与收获为目的推行，否则无论有多强的暴力都必遭失败。这叫生产力决定生产关系，当然，生产关系也会反作用于生产力，但生产力才是第一层楼。再举个例子，楼主认为一个人有了枪胁迫另外两人就有了权力，但是如果另外两个人是不想活的呢？那有枪的人就没办法对这样的人造成利害影响，也就不可能拥有权力。所以权力的根本是利益，能掌控利益的人才能掌握权力。而有开枪的权力这种话就是扯淡的，像地球围绕太阳转，我们不会说这是太阳有让地围着它转的权力，权力是人与人之间的东西，人与物，物与物之间都不可能产生权力。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-08 12:46:06
│ │ │ └── 一叶: 利益是根本，是第一层楼没问题的！但是生产力不一定是，暴力破坏力与生产力几乎同等份量！掌控利益就掌控权力也是没问题的！掌控利益就必须具备两个方面，既有生产力，又有保护能力(就是武力、暴力、破坏力)。你去看看国家的发展，同样印证了有枪炮虽然穷能保证你不被抢不被打(新中国至今)，没枪炮却有钱有生产力就被抢(八国联军割地赔款)。权力，是个很复杂的产物。权力是集体的产物，群居动物也是有权力阶级分化的，生产力和武力只是基本条件，产生权力还需要集体的认可。集体认可权力、认可阶级的本质是对稳定、秩序的渴望。集体渴望秩序的原因好比人体，脚整天站立走路支撑整个身体，可谓最苦最累，头被高高举起被保护，却起着生死决策判断力。为什么不单干？一个人干的过10个人吗？社会亦是如此。权力需要被认可这是第二个条件，群众认可拥护的就是能保护他们利益的人，权力就这样产生了！ 👍🏽1 💭河北 🕐2024-10-09 16:05:22
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 你把武器与暴力划等号了，但武器也是生产出来的[捂脸]没有生产力，暴力是搞不起来的，前三十年的钢产量就已经发展起来了，只是优先发展重工业搞军事而已。这么说吧，生产力就是技能点，而暴力只是一个可以被点亮的分支而已，暴力跟生产力就不是同一个层次的东西。举个例子，像大禹治水这样的天灾面前，你的武器再强还不如多造几条船多搞点食物，武器是跟船跟食物同属工具行列的，在某些时候要优先搞武器，在某些时候更应该搞食物衣服，在某些时候就应该搞船搞车，而生产力是搞的统称，暴力不可能与之并列。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-09 17:00:16
│ │ │ │ └── 一叶: 那你能说清朝没有生产力吗？那你能说说日本的广岛条约吗？生产力是根本没错啊！但暴力或者说武力应该是必须具备的，而不是只是一个可以被点亮的点！你忘了我前面说的那句话，破坏可比生产高效多了！[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-09 18:07:46
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 不是必备的，十个人形成组织选个话事人，需要暴力吗？一百个呢？也可以没有，甚至一千个都可以没有，只有到达一定规模才需要。破坏是比生产高效，但是只有当破坏的收益大于守秩序时它才大概率会出现，不然就是小概率事件而已。而且生产力不是生产，镰刀和锤子可以用来生产也可以用来破坏，力气可以用来挖地也可以用来噶人。暴力是属于生产力的一部分，就像子集与合集的关系。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-09 18:21:35
│ │ │ │ └── 一叶: 我觉得你有这种思想要么你年轻，要么你性格比较温和。不管10个人还是100个人形成的组织仍然需要暴力，对内你需要应对内部挑战你权威的人，对外你要保护你的组织保护你团体的利益！ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-09 18:32:51
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 算我说得模糊了，我是想省点力气才讲得这么简略的，你会觉得十个人的组织需要暴力支持是因为你没意识到你想的这个组织是大组织内部的小组织。我给你从头讲一下为什么小组织可以不靠暴力吧。因为利益不只是存在于人与人之间，还有人与自然。你想象一下两个人在荒野山林，一个种田一个打猎，种田的拿菜换打猎的肉，谁受伤生病了另一个要帮忙照顾。这个菜换肉和互相照顾就是规则，所以哪怕这两个人武力值相差巨大也几乎不会爆发以武力破坏规则的事情（比如说不用东西交换，直接抢），为什么？因为破坏规则的收益是负的。到十个人也是这样，他们要面对的挑战更多是来源于自然，而不是人与人的社会内部矛盾。到一百人也差不多，会分派系了，但派系与派系之间的矛盾并不大，大概率不会爆发到破坏规则的程度。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-09 18:50:58
│ │ │ │ └── 一叶: 你是学生对吧！你这个例子不合理，是偷换概念，一个种田的是一个个体，一个打劫的也算是一个个体，这算什么组织？不如这样举，十个种田的去和十个打猎的做交易，这十个种田的必有一个头目，甚至还有个二把手辅助，其他人都听他的，这里面也许就有人觉得自己更有能力更有头脑就不服，这就会产生矛盾，矛盾往往伴随着冲突暴力。这是内部。这十个种田的去做交易，十个打猎的里面也必然有一两个权威人士，首先交易是没有绝对的公平，都是权衡利弊。猎人想用少量的猎物换取大量的粮食，种田的也是这样想的，你说怎么办？这就很难搞了，这就必须要武力装备了。练武不是为了打架，只是为了让别人能更好的听你讲道理！中国与美国之间同样如此！ 👍🏽1 💭河北 🕐2024-10-09 22:44:45
│ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 没有纯种田的与纯打猎的组织，一般是种田+打猎与种田+打猎的组织，因为社会组建的基本原理就是分工合作，从以物易物到出现一般等价物都是为了交换。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-09 23:35:23
│ │ │ │ └── 一叶: 兄弟你太年轻了，你这种思想很不好，以后就知道了，人与人之间的博弈无处不在，无时无刻都在发生着。你有这种思想有可能是你被保护的太好了，太理想化了！理想与现实的区别在于，一个是想像的，一个是现实发生的！ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-09 22:50:07
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 人与人之间当然存在博奕，但也存在合作，而且合作才是主流，所以全世界的总人口才会逐步增长到现在的80亿+，当然也会有减少人口的时候，但总的来说是，螺旋上升的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-09 23:38:11
│ │ │ │ └── 几纬生物: 不成立、合作本身就是一种博弈啊，没有博弈怎么可能合作？包括夫妻之间合作关系，父子之间合作关系，兄弟之间合作关系，是吧？这都是一种博弈关系。他们甚至首先得解决听谁的问题，然后还要解决怎么付出的问题，最后还得解决怎么分配的问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-29 22:31:46
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 你只是把我说的博奕这个词按照你理解的意思来解读而已，但这对全文的意思没有影响，我把原文的意思按照你理解的意思给你翻译一下：博奕不仅存在于人与人之间，更存在于人与自然之间，并且人与自然的博奕关系普遍性地压倒了人与人之间的博奕，因此人与人之间合作性的博奕比对抗性的博奕更加主流，只有在极少数情况下（比如说土地资源不足以供养过量人口时）对抗性博奕才会压倒合作性博奕。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-30 01:02:38
│ │ │ └── 翛然: 你这段话，直接在我我脑海里勾起了的日军，日伪军，八路军三方的利益关系图。所以，日伪军靠着日军好吃好喝所以听话很合理。那八路军又不给他吃给他喝，还成天吆喝着打他，日伪军又为啥老老实实见面叫爷爷呢[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-03 00:09:04
│ │ │ └── 夜衔蝉: 利益啊[机智]，利益的受损与增加都是利益啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-03 00:15:24
│ │ │ └── 翛然: 很好，这么来看，所以暴力对利益的保护和威胁是不是权力的必须？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-03 08:06:44
│ │ └── 大贰爷: 孢子进化那个游戏？[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-11 11:33:10
│ └── 昨天见你: 性别：女 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-29 11:59:24
│ │ └── 老猫: 性别：男 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-29 12:16:58
│ └── 桑海天: 我认为权力来自于势结合时间就是时势或者说当下的局势后来问了一位知乎网友他说权力来自于旁人的认可（其实我说的那个势里面的组成因素也有类似于旁人的认可的因素——人和）我印象里之前我把两种理解结合了一下公权力主要来自于时势私权力主要来自于旁者的认可 👍🏽6 💭陕西 🕐2024-08-29 19:12:46
│ └── 公子小白: 原始部落，和平友善……你幻想中的吧？ 👍🏽4 💭广东 🕐2024-08-29 21:32:49
│ │ └── 趴地上的创世者: 过于贫穷和过于富饶的土地都会滋生出暴力，穷到恰到好处的部落是最和平的[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 22:59:45
│ └── pamuk: 原始部落有知识代表能更好的生存，也就是掌管了大家的生命权。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-29 22:07:11
│ │ └── 老猫: 是啊，“和谐型”部落就是这个逻辑其实我怀疑这个答主对权力的理解全都来自于男频小说权力的表现是支配他们的能力，在他的理解中，只有暴力可以支配他人实际上之所以有暴力，就是因为谁也不服谁，使用暴力就是因为没有权力，在靠暴力在争夺权力在这个世界上争夺权力的方式非常多，暴力只是其中之一罢了，并且没有任何人可以靠暴力支配人，暴力的结果就是暴力不断循环把别人物理消灭得到的东西不叫权力，那只是缩小了自己的权力范围罢了，只有走出暴力才会真正拥有权力 👍🏽5 💭上海 🕐2024-08-29 22:29:38
│ │ └── 2012: 使用暴力就是因为没有权力，果然女频的核心就是在规则内玩各种极限操作……在这个世界上争夺权力的方式非常多，但是最内核的支撑就是暴力……要不然教员的枪杆子里出政权是怎么来的……要不然我们国家举国之力研究原子弹干嘛……没有暴力，你的权力就是空中楼阁…… 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-08-30 10:28:48
│ │ │ └── 老猫: 你都提了枪杆子里出政权了，想必对党史有所了解吧，怎么会有这种认知呢？权力来源只有一个途径“为人民服务”，暴力是和敌人对抗的工具，实际上对敌人是没有任何权力的，你可以举一个依靠暴力统治的国家或者组织来看看讲权力来源和讲权力维持是两个概念 👍🏽4 💭上海 🕐2024-08-30 12:19:20
│ │ │ └── 老猫: 再一个，你一方面提枪杆子里出政权，一方面不认同“暴力是因为没有权力”，这两个认知是矛盾的，你怎么做到自洽的？看起来，你本身就不理解什么是权力，权力是对他人的支配能力，最基础的权力架构，家庭能带领家庭解决问题分配合理的家庭成员，自然而然拥有家庭话语权，需要靠暴力掌控话语权的人，正是因为本身不具备权威性，只能打服家庭成员，实际上人是打不服的，被打得低了头的人随时随地都在各方面夺权，这个暴力成员算拥有权力吗？暴力只是起到保护权力的作用，你去把暴力当成权力来源，那可就差之毫厘谬之千里了 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-30 12:33:55
│ │ │ └── 2012: 你这逻辑完全有问题………不存在让所有人心服口服的分配方式，你分配方式的推行必然有暴力作为倚仗………你老是强调靠暴力不能打服别人，那是你在混淆一件事情，暴力是权力的来源，但是暴力有多种使用方式……比如战略威慑等………权力在应用过程中，可以有除了暴力外其他方式，但是其他方式的最底层倚仗，还是暴力………秦灭六国，使用的是暴力，但是统治，使用的是书同文车同轨，是法治……但是没有暴力，你靠嘴去说服别人？？？ 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-08-30 13:41:33
│ │ │ └── 老猫: 我的论点：答主的权力基础架构是暴力这个说法是错误的，暴力只是手段权力来源多样，现在主流文明权力确实建立在暴力基础之上，你提及的的威慑又或是战争并不是权力，只是争权夺利的过程先锋队是典型的暴力获权的例子，枪杆子把暴力赶走，大跨步把社会带进现代文明社会，收服一批，实际上真正的权力只作用在这部分人身上，大部分不服的被打散放到内部了，所以你会看到各种各样的乱像，乱像是没权力的证明你把暴力理解成权力，等同于把军警理解成执政党意志，谁为谁服务属实搞反了 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-30 14:26:48
│ │ │ │ └── 荣光1912: 好一个稻草人谬误[飙泪笑][赞]，答主明明说的是暴力威慑构成现在几乎全部宏观人类组织实体的秩序基础，权力是在不诉诸暴力改变秩序本身的前提下的谢林点。到你嘴里直接简化成权力的基础架构是暴力。他明明说的是：暴力是现在人类主流文明形式下权力的充分必要条件。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-08-30 15:34:52
│ │ │ │ │ └── JJGMax: 看她的性别就知道她为什么会说出这些话了，很多女性不理解社会运行的底层逻辑，总是以为秩序是天生就存在的，并且能够稳定运行，而她们幻想的是如何在这个秩序内通过各种操作获益最大化，从来不会考虑本源的东西。 👍🏽3 💭江西 🕐2024-08-30 16:04:17
│ │ │ │ │ └── 荣光1912: 其实大部分女性是了解的，只是她们都只是沉默的讨生活，为自己努力，就像男性一样。除了跟这些女拳辩经的时候以外，我也从来没见哪个男的天天叨叨暴力代表这个代表那个，因为从来如此，根本不需要赘述[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-30 19:22:41
│ │ │ │ └── 翛然: 你可能是忽略了一个关键点，暴力，不止是对外扩张的，还是对内维稳的利器，最简单的例子，国内犯罪率的下降你觉得是群众素质提升还是国家暴力机构的漏洞被补足。权力是支配别人的，暴力是保证在一定程度上被支配者可以乖乖听话的。如果不是暴力，可能春风法官的权力不会等到属于她的那个党老汉才失效，而是党老汉之前的某一个。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-02 23:59:41
│ │ │ └── 时候打电话说: 他的逻辑问题可大了[笑哭]，就大的问题就是，如果没有暴力，那么“惩罚”怎么执行，对于现有利益分配不满意的人，想要反抗该怎么处理？外部实力想要干涉部落发展怎么办？狩猎杀戮需不需要暴力？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-07 08:47:35
│ │ └── 金龙: 暴力作为权力和秩序的底层构架，应该是不可或缺的，哪怕只是威慑也必须存在。因为这是最根本的解决方法。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:37:59
│ └── 明年今日: 你生活在原始部落吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 05:56:56
│ └── 无畏有之: 你说的也没毛病，但最先消亡的就是你说的这些部落。话说还有部落靠吃屎展现权利的。[思考] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-30 08:13:40
│ └── 平和: 这个可能已经在第三层了，魅力才有作用。第一层的话还是靠暴力 👍🏽1 💭韩国 🕐2024-08-30 09:22:06
│ │ └── 微风: 没有暴力的保证，魅力是不靠谱的。经不起长时间的利益诱惑。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-30 11:00:46
│ └── lin远: 所以是原始部落，只能苟在一禺，保不齐什么时候就被先进入侵者灭了[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-30 11:46:26
│ │ └── 老猫: 但现在没人会去灭，人类基因多样性还真得靠这些人和广大的非洲，灭就是自掘坟墓，你管这叫权力？绝种的权力是吧 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-30 12:21:26
│ │ └── 荣光1912: 恰恰相反，是主流人类文明的暴力优势建立的秩序所赋予主流人类的文化猎奇和闲逛生态博物馆的权力 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-30 12:31:42
│ │ └── lin远: 没好处而已，不是没权力。清朝之前也这么想的 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-30 14:04:18
│ └── 陈平: 有巢氏，缁衣氏，燧人氏对此有独到理解。[思考] 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-08-30 15:16:33
│ └── 无情的帅锅: 你真会意淫[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-01 17:23:08
│ └── 一树: 我觉得political power来源于social power，而social power既可以通过钱来实现，也可以通过卡里斯玛权威（个人魅力）获得。暴力是维持权力的手段，答主最开始提到的“枪”我觉得可以理解为social power。用资本获得武器，或者用“洗脑”获得民众（西方政教就是例证）。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-02 00:27:31
│ └── 大胖灰: 这个魅力实际上是建立组织的过程。但如果这个组织在将来某个时间，不再依赖于这个部落首领存在，就必须催生暴力手段。最简单的就是刑罚，高级的就是军队。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-02 08:37:52
│ └── 一个好人: 魅力这种主观、虚无的东西，也能是权力。当资源有限的情况下，只有暴力是永恒的权力 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-02 15:43:58
│ └── lamaru: 这个魅力是不是可以解释成我有暴力但我不主动使用暴力的魅力呢 👍🏽3 💭北京 🕐2024-09-03 07:58:50
│ └── 破图: 你说这话可笑不可笑，魅力是怎么来的？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-03 11:37:08
│ └── 原因的原因: 包容性太弱了，虽然统领完全可以凭借魅力领导大家，但必然有强壮的男人支持他无形之中成为他的暴力，不然你怎么对付耍无赖用暴力的刺头？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-05 19:44:01
│ └── 魏营厨娘程仲德: 可曾听闻智商暴力？ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-09-15 22:54:12
│ └── maxff: 领袖依靠知识和魅力，不代表领袖不掌握暴力，没有掌握暴力的领袖，在公司中只是经理人/管家的位置，暴力对于权力的重要性，就相当于股份对于公司的重要性。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-11-26 19:37:12
│ └── lady发发: 个人觉得，秩序只是为了种群更好的生存繁衍，以及信息的高效传递。暴力只是秩序的手段，秩序这个存在本身先于暴力。所以智者能服人，暴力者也能服人，前者可以让集体更好存续与发展，后者可以统一信息。不然以人类沟通的低效力以及千奇百怪的独立性，很难被聚合到一起搞搞文明。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-18 08:46:50
│ │ └── 荣光1912: 正解，这就是为什么暴力是权力的充分必要条件 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-22 16:37:44
│ └── 王伯约: [飙泪笑]魅力你觉得学生会有魅力 👍🏽0 💭美国 🕐2025-03-07 05:36:15
│ └── 星星: 如果知识和魅力可以取代暴力，那说明知识和魅力能够创造比暴力更大的利益。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-29 13:01:57
│ └── 原来不用真名也行: 这不可能，没有暴力维持，族长分分钟被人割腰子。有可能族长他儿子就是暴力执行者 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-12 11:44:47
│ └── askl912: 你这个臆想把，远古人类活下来可不是靠热爱和平。从分散走向集中是社会演进趋势，集中可不是靠着热爱和平获得的。也可能他们部落内部和平，其实对外部很凶残。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-13 22:52:05
│ └── 心理专家: 孩子，你很天真啊。原始部落不靠暴力，连山洞都出不去，门口的老虎狮子都能吃了你。而能搏杀老虎狮子的英雄和勇士会臣服那些富有知识和魅力的领袖吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-20 10:56:50
│ └── 枕月听风: 这个有魅力的人怎么制服不讲道理的刺头，这个部落怎么面对其他部落和野兽。人少的时候领袖肯定是最能打猎以及最能打人的人，你要能摆平外部内部的威胁才能服众，这时候是个人暴力。随着时间推移部落人多了领袖也老了变成了有知识和魅力的人，现在他靠什么摆平内外威胁，绝对不是你说的魅力，而是他的儿女以及和他出生入死的兄弟们的儿女，这时候就转变成集体暴力了。所以魅力是表象，根本还是暴力。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-26 00:58:18
│ └── 失逸幸魂: 一群野人建立部落，那最初的领袖必然是跑得快，打架最强的。至于捕猎，捕鱼，爬树采集的优势者，反而是次要的。如果没有暴力为核心，那极端情况下，不想被杀，被酷刑伺候，只有乖乖交出藏匿的食物，接受强者的领导。安全的资源点（水源、兽群、野果）弱者无法占有，生存资源的优先享用和再次分配，也一定落在心最狠，最擅长“杀”的人手中，权力来源于暴力，也会因暴力不足而更迭，领袖因生病、受伤、年老衰弱而被杀，会诞生新的领袖。有头脑有人格魅力想要施展，往往需要巨大代价，用自己或者亲人色相、言语溜须拍马来侍奉领袖或领袖的家人或领袖的配偶等。让自己获得超过一般人的食物，居所和交配权，慢慢提升实力，有朝一日领袖虚弱便可以上位，同时要确定自己在竞争中能解决所有其他暴力的挑战。这只是封闭，没有外部部落压力的情况下。[思考] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-05-28 02:50:39
│ └── 金龙: 感觉像是’行尸走肉’这些末日剧讨论的东西[捂脸]。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:54:21

核弹级NGO克星: 权力维持像期权一样，如果不能让权力范围内的人过好，那权力会被重新洗牌。但多数时候过得好不好跟时代背景有强关联跟权力没多少关联，所以权力的更迭更多时候看天命 👍🏽22 💭福建 🕐2024-08-28 16:38:15

│ └── xiaogneg: 现代人才这么依赖增长，有史以来大部分时间的大部分人，对权力的期待只是秩序，哪怕一般程度的过不好也不会问责于权力，是现代化拔高了期望值，类似过去非常情况下，土匪对于首领的要求 👍🏽13 💭广东 🕐2024-08-29 21:26:29
│ └── 甘地: 想多了，如果没有外力介入，只要不大规模饿死人就稳如泰山 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-02 04:08:21
│ └── 二狗子: [赞同][赞同] 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-09-05 00:40:09
│ └── just: 权力制度只有走向公开公平公正透明的时候才会长久维持不变，只要有特权最后都会造成权力制度失衡倒塌。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-09 11:59:23

何时了: 枪杆子里出政权！ 👍🏽16 💭江苏 🕐2024-08-30 11:43:34

│ └── AierMain: 人类时时刻刻都在权衡利弊，每天都在想着捞点好处，规避坏处。全是好处，都要或者选几个最好的。全是坏处，都不要，或者选那个相对不那么坏的[惊喜] 👍🏽3 💭湖南 🕐2025-03-06 07:44:11

酱酱: 刘邦建立汉帝国。起家的时候，也并非拿刀架在萧何脖子上让他卖命的。双方有同一个目标，有共同的利益，才组建了盟约。暴力并非个人产生的，智人的特性，就决定了他们必须组成共同体后，才能产生有效的暴力。 👍🏽16 💭上海 🕐2024-08-28 09:25:53

│ └── 绝不好涩的课代表: 不想再辩经了，就问你，你说他们的共同追求追求的是什么？刘邦当皇帝，萧何当丞相？这叫共同追求？好处刘邦拿光了，你把这个叫共同追求？你让萧何给刘邦说说，换成他当皇帝，刘邦当丞相，你看刘邦不宰了萧何。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-28 22:38:59
│ │ └── 酱酱: 你只把当皇帝认为是利益，封侯拜相就不是利益，肯定是不合理的。一个集团中，不是所有人都适合当老大的，当老大的素质也不是看他能不能打。决断力、号召力、抗压能力、冒险精神，才是核心素质。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-28 23:58:05
│ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 那刘邦要杀萧何的时候也是他们共同利益决定的是吧。刘邦要杀樊哙的时候也是他们共同利益决定的吧。刘邦把儿子女儿推下车也是共同利益决定的吧。刘邦让项羽随便杀吕后也是共同利益决定的吧。他们的共同利益就决定了刘邦想杀他们是吧。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-01 19:04:34
│ │ │ └── 酱酱: 不同的形势当然要区别对待，杀功臣是因为下面的人对自己有威胁。面对威胁时断臂求存，和你的论述有什么关系呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-01 21:59:28
│ │ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 他们的共同利益给了刘邦杀他们的权力，这不是你的观点吗。你的观点这么表达的，不能讨论吗。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-01 22:04:34
│ │ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 刘邦凭什么决定谁生谁死。凭他们之间的共同利益吗。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-01 22:05:46
│ │ │ │ └── 酱酱: 问题是，你论证的权力的来源，而不是掌握了权力之后的结果。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-01 23:00:31
│ │ │ └── 酱酱: 其实你不难发现，最后这些人，譬如周勃，诛吕成功，最后依然要维系汉朝，而不是取而代之。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-01 22:00:24
│ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 我问的是刘邦哪来的权力杀他们？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-01 22:11:07
│ │ │ └── 酱酱: 因为他是皇帝啊，军队服从他，他当然有权处决反对者。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-01 22:59:58
│ │ │ └── 酱酱: 譬如在这个问题上，刘邦在成为皇帝之后，他当然有能力把萧何、韩信、张良都踢出局，因为他有其他人的支持。但是当他在创业的开始阶段，显然没有能力这么做，因为一旦离开萧何等核心集团的支持，他就成为孤家寡人了。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-01 23:02:58
│ │ │ └── 酱酱: 问题是，即使他能够把张良萧何等人踢出局，也没有能力把整个军功集团踢出局，因为他同样要面对组织瓦解的风险。所以在此之前，刘邦必须获得其他集团的支持，以面对军功集团的反扑。回到一开始的观点。而你的论证，是说，权力的底层是暴力。而我的论证，是说，权力的底层是组织。暴力无非是一种威慑，而威慑所能构建的组织是有限的，而且十分脆弱。只有构建共同体，血缘、利益、意识形态，这种结构凝聚起来，产生产生一个健康的长期的组织。当然，在这个过程中，用暴力清除反对者并不是一件稀有的事，但你得知道，这并不是唯一的选择。谈判、妥协，才是政治的常态。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-01 23:08:37
│ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 所以说来说去，当所有的手段都失效的时候，你最后还是拿起了暴力。这就跟你的理论不一样了啊，既然组织是最底层的逻辑，他肯定是最后失效的啊，他肯定是后于暴力失效的。怎么在你的说法里，刘邦还需要借助暴力杀萧何。你的底层组织规则是血缘、利益、道德，没有暴力，然后你的第二层规则才包含暴力。你是怎么让第二层的规则作用到最底层的，你是怎么用第二层的规则来杀第一层的人的。还有我希望你能解释下商朝的权力机构，那些商朝的奴隶，没有任何人权，他们为什么要服从商王的命令。我希望你能解释下他们之间的组织关系。毕竟在我的认识里，奴隶跟奴隶主没有共同利益，也没有共同道德，更没有姻亲，也没有组织关系，奴隶只是被暴力征服的。希望能听到你的精彩回答。 👍🏽11 💭河南 🕐2024-09-02 00:08:52
│ │ │ └── 酱酱: 杀萧何，是你举的一个例子，事实上在真实的历史中，刘邦并没有杀萧何。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 00:52:34
│ │ │ └── 酱酱: 另外，对功臣集团的处理，历史上也没有杀光，这一种处理手段。譬如说，汉光武帝刘秀，唐太宗李世民，就没有杀戮功臣。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 00:53:42
│ │ │ └── 酱酱: 你这里提处很多问题。1，首先，杀戮本质是一种强迫行为，强迫本身就意味着暴力手段，但这不代表你能产生新的权力。因为你把人杀光了，又去统治谁呢？2，你提出第一、第二层规则，我不确定指的是什么。但我可以这么阐述，譬如一个帝国，围绕着君主，最核心的当然是官僚集团。你可以看到，历史上君主操纵官僚，一般是软硬兼施的，但最核心的，啊分享权力，允许官僚拥有特权。否则你面对一个集体躺平阳奉阴违的官僚集团，能找到要杀的对象吗？3，商朝的历史其实我们是不太清楚的，但如果你要谈论一个奴隶制社会，你得知道，一个奴隶制社会的底层逻辑并非是努力，努力是主人的财产。能够让国家正常运行起来的，实际上是自由民，譬如雅典，是公民纳税，组建军队，努力只是生产环节的工具。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 01:02:41
│ │ │ └── 绝不好涩的课代表: 第一，我从来没说暴力是权力，我一直说的暴力是建立秩序的，是用来建立组织的。第二，我说的第一层第二层就是先有什么后有什么。比如暴力，根本不是先有，而是一直存在，有了暴力，我们可以强迫别人听话成立组织。你一直说先有组织再然后掌握暴力。在我看来都是假的。第三，我说的秩序就是用来管理所有人的，愿意服从的和不愿意服从的。奴隶不愿意服从，就打到他服从，宁死也不服从，就打死选择愿意服从的。我不会跟你一样说他们是工具，我也不会有你那样的观点，说什么奴隶是工具，我们只需要管理自由人就行。我清楚的知道，秩序是强迫行为，是暴力强迫。我知道秩序是阶级的，奴隶是最底层的人而不是工具。你的观点我大致了解了。我想说的是，人类最初是没有组织的，因为有了集体概念，有了共同道德利益才能成立组织。在没有道德的年代，人类是通过暴力也完成集体的建设的。人类组建集体的目的是为了获得更大的暴力，然后获得食物和土地生存。就像狼群一样，强壮的头狼是直接打败老狼接管整个集体。强壮的头狼失去集体之后再碰上其他狼，也是直接打服成立集体。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-09-02 07:48:54
│ │ │ └── 酱酱: 我明白了你所提出的模型了。但我问题在于，这个模型在真实的世界中，并不是常见的，为此，我不是举了很多反例么。1，在自然环境下，首先构建的组织是血缘共同体(家庭、宗族、部落)，这个共同体的秩序显然不是基于暴力的。2，在国家发展的早期，首先建立的组织是城邦，所有城邦都有原始民主时代，即，首领是大家选举产生的。3，以帝国建立为例子，当然夺取天下是一个伴随持续不断的战争的政治行为。但是，首先你可以看到，这是两个集团，或者多个集团之间的较量。构建一个集团时，譬如刘邦、项羽，他们首先得有一个目标，即反秦，否则组织本身都不存在。围绕在反秦的旗帜下的是一个自发的行为，而不是一个强制的行为。4，进入现代社会，权利的产生来自于选举，本质是公民的让渡，是一个授权的过程。这更加不是暴力行为了。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 08:24:58
│ │ │ └── 时候打电话说: 其实你举的这些例子也可以套答主的理念。暴力不代表要把所有人杀光才叫暴力，杀一批震慑一批，甚至不一定要杀才算暴力。如果把暴力替换成力量可能更好理解答主的话。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-04 23:42:58
│ │ │ └── 知乎用户eek4nv: 你这观念错了，这叫隐形暴力，你碰得到那个人吗？你敢吗？他们真的快乐吗？真的愿意吗？[可怜] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-04 13:19:22
│ │ │ └── 绿蚁·红泥: 回复1吧，这个是最基础的。自然环境下，组建家庭依然要靠暴力，这里的家庭是稳定的家庭，不是一见钟情的露水夫妻。我们可以从动物世界看出，瘦弱的雄性大概率保不住伴侣。余下的组织同理[doge] 👍🏽0 💭泰国 🕐2024-11-10 18:23:14
│ │ │ └── 呵呵哒: 你犯了一个严重错误，暴力才是最基础的。你所说的权力基于血缘关系是错误的。最早的人类没婚姻，群局，孩子知道母亲，却不知道父亲，而男人也不知道谁是自己的孩子。因为人类生产力的发展，节余了财产，并且因为暴力能保证个体的生产力高且能自己占有，不然就被抢了，然后还能吸引他人依附协作。节余了财富并产生权力，这些需要继承才发明婚姻制度，才有了家庭，才有了明确的后代。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-07 21:18:24
│ │ └── 酱酱: 这跟现实中做企业是一样的。当企业家的素质是综合的，你不能认为一定要对财务特别敏感，或者技术力最强，才能当董事长，也不是只有当了董事长才有利益，其他小股东、ceo都只是打工的。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-08-29 00:00:08
│ │ └── 咸鱼仙: 当老大并不能完全依靠暴力，老大的人格魅力是很重要的，在dnd世界里，魅力具有很强的影响力。再看刘关张三人，他们起初桃园结义，是因为张飞关羽被刘备的武力打服了吗？显然不是 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-02 09:53:45
│ │ │ └── 时候打电话说: 人格魅力的前提是文明，文明是建立在秩序上的，而秩序的建立需要暴力，如果把暴力说成力量可能更好理解？ 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-04 23:36:44
│ │ │ │ └── 咸鱼仙: 是的，暴力只是力量的一小部分，起码在游戏世界里，把魅力值点满真的很好用，什么困难都不需要你自己动手，敌人甚至会主动帮你打[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-05 10:29:38
│ │ │ │ └── 时候打电话说: 怎么说呢，你说的人格魅力也是在秩序和组织的框架内，属于力量的一种，而力量最原始的体现方式就是暴力。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-05 10:47:47
│ │ │ │ └── 咸鱼仙: 但任何人和组织要是想继续发展，都不能只停留在原始阶段呀 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-05 10:53:20
│ │ │ │ └── 时候打电话说: 想要发展和前进肯定不能只停留在原始的部分，但原始的部分是不会消失的，就像人类诞生后上万年，经历不知多少政权更替，科技发展，但现在国与国之间发生矛盾，最后的解决方式还是战争一个道理。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-05 11:07:20
│ │ │ └── 绿蚁·红泥: ‘’'这个例子很好。试分析。1 关张不会跟一个普通的卖鞋商交朋友，不在一个等级。中山靖王之后代表刘有着称霸的可能性，关张的暴力在建立一个新组织时非常有用。交情归交情，当你完全没用时不要指望凭空的交情。[doge] 👍🏽1 💭泰国 🕐2024-11-10 18:28:58
│ │ │ └── 咸鱼仙: 但刘备的可能性不源于他自身的武力值，古代也讲综合素质，领导力，说服力，人格魅力等等不能忽视，毕竟诸葛亮辅佐他也不是看重他自身多能打 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-11-13 09:29:38
│ │ └── just: 这就体现出刘邦的厉害了，宋江进了梁山把晁盖的老大位子拿走了，刘邦一直是老大。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-09 12:09:16
│ └── 绿蚁·红泥: 暴力不够而已，足够的暴力从来都是自己上台[doge] 👍🏽0 💭泰国 🕐2024-11-10 18:17:43
│ └── 君子淡如水: 把答主的暴力替换成综合力量更好，即控制力，影响力，利益产生的影响力，等等。只是暴力最原始。而人格魅力和外表，是来自于文明和基因的力量。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-18 22:16:25

xuxuxuxuxu: 王佳佳是否认了第二第三层的道德与法治故老汉为了维护秩序进而使用暴力。 👍🏽10 💭河北 🕐2024-09-02 13:29:37

曾经沧海难为水: 权力来源于掌握了利益分配，而暴力是保障，谁要挑战这个利益分配，谁就得被暴力消灭。 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-09-02 09:36:03

啦啦啦啦: 总结：权力是通过暴力起家，通过建立秩序扩大影响，进一步巩固势力范围，不断循环 👍🏽7 💭上海 🕐2024-12-13 16:34:47

不吃草的狼: 三层楼秩序换成马斯洛的五层楼更合适第一层：生理需求——食物和性第二层：安全需求——暴力第三层：社交需求——交易规则第四层：被尊重——礼仪第五层：自我实现——权力 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-03-04 23:58:25

│ └── 神父C: 自我实现未必是权力，一个沉浸在雕刻、绘画、科研的人，并十分欣赏，难道不是自我实现？这些人可能根本没有兴趣处理杂务当领导。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-05-14 17:25:30
│ └── 不吃草的狼: 第一，你说的这个是没有社交需求，把自己变成一个纯粹的工具人了，精神会出问题。第二，和所有行当一样，艺术和科研闭门造车也是走不通的。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-14 17:32:42
│ └── 哈哈哈看看: 自我实现必须带有权力啊，雕刻-你凭什么改变那块石头的物理形态并让它变为你想要的样子？当然你可以说这个命题是对物的而一般意义上的权力是对人的，那么转换一下就好了-你凭什么告诉那个模特做出那个姿势并告诉他那样是美的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-10 15:57:26
│ └── 神父C: 对对对你说的都对[doge] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-07-10 15:58:57

洛洛爱吃肉肉: 秩序与暴力，孕育出权力。人在自然界中体能算是最低级的，想生存必须依附于群体。群体为了生存，个体必须要服从集体利益，比如男的打猎，女的织布，这就产生了秩序，但不一定每个个体都会自愿服从集体利益，这就需要选拔几个身强力壮的来管辖，产生暴力，对谁暴力需要一个准则，这就需要一个德高望重的来指挥，谁的行为不符合集体利益，需要对他实行暴力，从而产生权利。权利的实施必须符合广大群体的利益，一旦背道而驰，这个权利也就不复存在。权利时间久了也会产生私心，以权谋私，这时候就要拉出来一个典型，排除到集体外，好显示权利还是和集体利益站一起的，集体里面个体看到权利还是我们的权利也就各自散了，依旧拥护这个权利。当发现集体蛋糕越分越少的时候，还拿上面法子来糊弄集体里面个体恐怕成效很小了。你说权利没拿，那集体蛋糕去哪了，这时候就会对权利产生质疑，一旦质疑声大了，权利就要使用暴力去消除质疑，小部分质疑可以用暴力消除，当质疑成团，也会产生暴力，从而生成另一个权利，然后相抗衡，符合大部分集体利益的权利胜出利率就大，而背驰集体利益权利只会被排除到集体外。 👍🏽5 💭山东 🕐2025-02-05 23:26:58

刘军: 张大帅的成长经历，完美的说明了，流氓不可怕，就怕流氓有文化。手里只有几杆枪的时候，张大帅就是个半匪半民的护院。等手里有一个师的时候，张大帅就是洗白了的奉天之主。待到掌握了几十万奉军的时候，又击败了直系军阀，张大帅就是民果之主了。别看张大帅是个土匪的出身，人家比后面的所有大帅，都更像体面人。 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-11-24 16:16:14

│ └── 神父C: 但是张大帅后面是有兵有权了，跟有文化有啥关系？你但凡说吴下阿蒙刮目相看的故事都更贴合流氓有文化啊[捂脸] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-14 17:15:32

70老头爱学习: 我穿上白衣当志愿者的时候，可以出小区门口，所以很多美女让我帮忙带肉(小区订的，专门送到小区门口)，那些日子多少美女少妇给我笑脸，我甚至觉得获得很多的"教培权"(谐音，你们懂得)!! 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-09-09 19:49:45

│ └── 骆驼祥子: 口罩期间，真有白衣服获得教培权吗？？？ 👍🏽2 💭北京 🕐2024-12-12 17:33:13
│ │ └── 呵呵哒: 真 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-07-07 21:26:26
│ └── 南方的风: [飙泪笑]别把自己骗了 👍🏽7 💭浙江 🕐2024-12-21 13:03:11

LIFEONHIATUS: 等到另外一层秩序产生，就形成了新的东西：博弈 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-09-02 14:29:29

一只大鱼: 很透彻 👍🏽5 💭广东 🕐2024-08-28 13:14:14

大最语: 权利就是在多大范围内影响别人和控制别人，地位和金钱和手铐是他的工具。。把人分成三六九等，最高层可以充分享受物质和精神需求，逐层递减，最底层只能享受基本的物质需求，这是在了解人性后建立的金字塔组织架构，破绽就是当蛋糕变得不增长或者变小，高层依然夜夜笙歌，底层却食不果腹的时候，金字塔就垮了，又要重新建立新的金字塔 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-10-17 07:15:35

李点: 那么多字，真是越描越黑。权利的本质很简单，就一句话：听你的话，对他相对更有利。这样你的权利就产生了。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-10-24 23:48:08

梅林踏雪: 通俗易解 👍🏽3 💭山东 🕐2024-08-28 04:49:51

达瓦里希: 列宁的《国家与革命》把这件事讲得更精辟透彻。你说的那个集体暴力其实叫专政 👍🏽2 💭北京 🕐2025-05-12 02:46:48

momo: 前面三章讲的挺好，感觉第四章，集体暴力、组织、秩序的关系说的有点乱。谈谈我的理解：组织是通过生存压力-集体分工-建立秩序-权力维持-组织运转的链条建立起来的。但组织一旦建立起来，就像孩子出生，被赋予了存在的惯性。这个惯性来自个体对集体的认同。无论组织是出于什么目的建立的，建立后的组织只有一个根本目的，就是维持组织存在。所以组织成了秩序的维护者和集体暴力的使用者。组织也有生命周期，组织崩坏的原动力，就是组织中个体的欲望和本能。秩序和集体暴力最终会随着组织的崩坏而消失，混乱和熵增才是宇宙的归宿[doge] 👍🏽3 💭宁夏 🕐2024-09-07 11:35:34

│ └── 绝不好涩的课代表: 秩序是覆盖所有人的，组织只覆盖秩序内的一部分人，组织内部形成了小秩序，甚至因为他掌握着集体暴力，组织内部会把集体暴力当成自己自己集体内的产物。像商周，他们只许良家子当兵，他们不在乎奴隶，他们的集体暴力不会抛弃他们，但他们一用奴隶当兵就得完蛋。到了封建时代，老百姓才是兵源，统治者又不把老百姓当自己人，所以经常被军队抛弃。用现代的话就是国家、政府、政党、企业、人民、军队之间复杂关系。 👍🏽5 💭河南 🕐2024-09-07 12:29:53
│ └── momo: 我懂你说的组织是什么意思了[doge] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2024-09-07 13:23:13
│ └── 青云里的小传说: 就是字面意思[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-24 23:31:47

埃文莫克: 说白了就是听你的人有多少。你是拿钱收买是拿枪逼迫还是拿捏对方的报复或者报恩心理，总之通过这一类方式拥有足够多的支持，你的权力就来了 👍🏽3 💭北京 🕐2024-10-22 17:03:37

张元君: 第一层楼不是暴力，而是利益。不被施以暴力也是利益的一种 👍🏽3 💭上海 🕐2024-10-17 07:54:11

何比特: 一句话：权力是靠暴力维持的，权力的本质就是暴力 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-14 11:27:06

无了: 这个文章很好 👍🏽1 💭福建 🕐2025-03-01 14:31:02

马可扣仃: 等你够穷的时候，有奶便是娘。大量饥荒难民是可以组成军队的。 👍🏽1 💭澳大利亚 🕐2024-08-30 06:30:36

│ └── just: 不需要难民组成军队，只要环境恶化到权贵的势力组织成员都生活艰难的时候，权贵之间就要内斗了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-09 12:05:20
│ └── 壹起创业: 组成军队是要食物的（钱）而只有中上层有。所以，还是上层博弈[可怜][可怜]底色不变。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-03-20 09:31:07

右耳: 解释的很清晰明了。权力的初始或许源于暴力，可权力的大小却依附于秩序 👍🏽2 💭河北 🕐2025-03-02 04:33:57

三变: 不同意这位的观点。暴力是有道德倾向的。暴力来源不是生存需求，而是意义需求。先有使用暴力的意义，才会使用暴力，要不然歇着，娱乐不好吗？一开始暴力的意义是获取事物，夺取利益，获得快乐。当快乐和利益有更好的方式获得时，就不会采取暴力。暴力只是工具。权力在于意义的给予，能给更大多数人意义，这个人就有更大的权力。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-21 19:10:15

│ └── 绝不好涩的课代表: 恰好我在，我问你，你怎么制裁不讲道德的人呢？按你的方法，你打算怎么解决游牧民族2000年的骚扰抢掠。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-21 19:17:47
│ │ └── 三变: 我为什么要制裁呢？我给他们战斗的理由呀，土匪也可以变成正规军。他们当然可以继续游斗呀。但我不会替他们当爹掌控他们。类似道教之于元。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-21 19:28:31
│ │ └── 绝不好涩的课代表: 6 👍🏽1 💭河南 🕐2025-02-21 19:41:24
│ │ └── 三变: 说到做不到叫PUA，最后会被反噬。说到能做到就是精神导师。量力而行。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-21 19:45:56
│ │ └── 夹米: 暴力来源不是生存需求？那么多历史农民起义是什么？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-17 05:22:53
│ └── 呵呵哒: 歇着娱乐就饿死了或者被打死了…你这认知太浅薄了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-07 21:28:12

两点水: 这篇把权力老底扒得裤衩都不剩。开头一把枪，指挥全靠响，抢完银行有了钱，收买马仔画大饼，等人拒收‘福报’时——咔嚓！还是得听枪上膛。权力这玩意儿，文明外套一脱，里头纹身就俩字：服吗？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-06-29 09:47:42

papi: 实际上我感觉应该分为四层，在暴力下面还有一层：生存和繁衍，把土地和食物放在下面。可不可以生存，活的好不好以及有没有后代，后代优不优秀。因为有它们，所以呼唤暴力，所以暴力是自发的。呼唤暴力就是为了防御和抢掠。这也解释了为什么只有组织大到一定程度才会有道德，礼仪。再大到一定程度要求法制 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-12-01 16:29:36

张道一: 所以，随着社会发展，起义暴力推翻原有制度的路子是不是会越来越走不通？封建社会，成千上万的农民起义可以推翻王朝统治。而文明发展到一定地步以后，一个人可以通过武器消灭极多的人之后，这样是不是也是伟力归于自身？掌握力量的人和普通人完全变成同一个生物物种但是实力天差地别的存在？之前大家都是近战，普通士兵有武器也没办法解决上万人，所以可以被推翻。后面发明了枪械等现代武器，有现代武装的人和赤手空拳的人战力拉大。然后有了大规模杀伤的核武器。以后如果继续发展，那么当头部武装达到某个阈值，就可以完全奴役剩下的人。到时候他们就可以不用讲道理，直接抒发心底最丑恶的欲望，但是大家也必须遵从。不然就会被毁灭。那个时候，是不是就会真正的完全固化？ 👍🏽2 💭山西 🕐2024-08-31 22:02:02

│ └── 绝不好涩的课代表: 不排除这种可能，以个人暴力起，以个人暴力终。现在人类不太可能诞生这样的事，但AI诞生后就不知道了，智慧种族的想法是完全无法预测的。人类没法全知全能，但AI可以。神最好活在人类想象中。 👍🏽2 💭河南 🕐2024-09-01 01:28:39
│ └── 砖石肩: 他山之石可以攻玉。世界并不是完全统一对称的共同体 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-04 14:30:07
│ └── 宫羽: 不一定完全固化吧，因为头部也不是一个人而是一个集体，一个组织，他们之间也会为了争夺利益而产生矛盾，当然底层还是那个底层，底层掌握了权利他又会自发的维持住秩序，不过AI的诞生又会出现变数，不知道会不会出现小说里面的终产者那样，一个人就可以镇压全世界 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-12 15:06:05
│ └── 张道一: 但是统治阶级大部分利益是重合的。就像之前的地主，不否认有好的地主，但是他们本身的存在就是维持地主阶层的一部分力量。即使他们会因为一些地方产生分歧和利益争夺。但是，对待下层人民应该是是一致的。我们的存在只能为他们服务，因为他们掌握力量，而且被奴役者无论如何都无法反抗的力量。只能被奴役和消灭。这样，我们应该会彻底变成为别人提供服务的资料吧？ 👍🏽0 💭山西 🕐2024-09-15 13:49:11
│ └── 闲人: 只要人还是人，还有情绪波动，统治阶级就不会过于极端，因为底层除了反抗还可以躺平、自我绝育。底层没了，统治阶级统治谁呢？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-05 13:12:29
│ └── 张道一: 很难说，如果他们能强制你的生死，到时候你想躺平也很难。而且，我们真的被需要吗？如果以后科技进步，不需要那么多底层人工作呢？之前收麦子，熬糖浆，制果干这些工作已经被机器平替了，未来其他工作也未必不可能。只有上层人需要的底层人类才能活下去，其他的都会在生活困境，比如说失业无收入，结婚结不起这慢性绞杀中逐渐被淘汰。就像躺平，一个人一直躺平最后年老体衰绝嗣死亡。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-05-05 16:53:07
│ └── 闲人: 有一样东西是机器人无法替代的，情绪价值。什么是人上人？得有一群人被你踩在脚下，你才是人上人。你脚下踩着再多的机器人，又有什么意义呢。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-07 05:15:36

飞科牛丝: 暴力只占一定权重，不是底层基础 👍🏽2 💭广东 🕐2024-08-28 13:47:13

│ └── │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── │ │ │ └── │ └── 散漫: 暴力就是最核心的逻辑 👍🏽10 💭山东 🕐2024-08-28 14:29:19
└── 飞科牛丝: 开什么玩笑，暴力维持成本高得要死 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 16:10:46
└── 散漫: 这是最核心的，也就是最内层的，当一切都崩塌时，就是只能靠纯粹的暴力了，又不是说不讲道理，不服就打😂😂 👍🏽3 💭山东 🕐2024-08-28 16:38:17
│ └── 飞科牛丝: 嗯嗯，这个暴力本身靠什么维系？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 17:54:14
│ │ └── 绝不好涩的课代表: 暴力不需要维持，暴力催生的秩序短命又混乱。建立秩序时候要加入了其他的东西给他延寿，使秩序稳定。单纯依靠暴力也能建立秩序，但也容易被摧毁。我其实已经说了，只有最原始的秩序才是通过暴力建立起来的，抢到土地食物后就能通过食物和土地来建立新秩序。 👍🏽17 💭河南 🕐2024-08-28 20:05:28
│ │ └── 正正的负: 抢劫，欺骗和暴力本身。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-08-28 20:53:51
│ └── 飞科牛丝: 也靠暴力吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 17:55:06
│ └── 散漫: 你说靠什么呢？暴力就是生杀予夺。你就想一下，把什么删除后仍然可以维持稳定，法律可以没有，道德也可以没有，其他的也可以，最后所有的去除后，最终剩下的核心。暴力不能去除，最终所呈现出来的就是自然法则。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-28 22:13:13
│ │ └── 飞科牛丝: 权重和基础，这是两个概念，[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 22:29:51
│ │ └── 飞科牛丝: 人类第一目标是生存，不是杀[惊喜]，思维矮化并不光荣 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 22:34:50
│ │ └── 散漫: 你说的是权力来源啊，然后我说这个你就给我扣个思想矮化的帽子，那你就说你自己的观点嘛，又不说然后就贬低别人，你自己玩吧。那你既然说是权重，那你就说哪几个，我的观点是那几个跟暴力就不是一个级别的，那些可以没有，但暴力不能失去。你有什么话就说 👍🏽1 💭山东 🕐2024-08-28 22:46:31
│ │ └── 散漫: 另外，暴力不代表就是杀，最初人类社会模型就是奴隶制 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-28 22:47:18
│ │ └── 飞科牛丝: 呵呵，初期是奴隶制？是公有制，奴隶制是私有财产制度确定后产生 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 23:01:56
│ │ └── 散漫: 我刚去搜索了一下，人类最初是原始社会，这点我说错了，我承认。我表达奴隶制的重点是暴力不是只是杀，他手里的鞭子就是一种暴力的具象化。另外，我想知道你说既然他只是一定权重，那你说还有什么。不同观点而已，另外你的理由是什么，我们这样空对空讲有意思吗。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-29 00:00:50
│ │ └── 飞科牛丝: 因素之一而已，用来去除当前利益关系的小比例反对破坏者，如果反对破坏者占主流了，暴力也无法存续，那么，让当前关系中的反对者保持一个小比例状态，这是不是靠暴力能做到的呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 00:19:23
│ │ └── 飞科牛丝: 你说的是暴力为核心，和因素之一完全不同 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 00:20:49
│ │ └── 飞科牛丝: 说庸俗点，核心是要能为群体提供红利或者红利预期。暴力只是手段之一，不是来源 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 00:29:42
│ │ └── 散漫: 你说是暴力和利益两个共同组成了权力是吗？可以没有利益，但不能没有暴力。可以没有暴力，但只剩利益吗？暴力绝对不会消失，他只会隐藏起来。我所说的暴力为核心不是说只有暴力，而是一切为暴力为基础。没有暴力支撑，其他一切都是空中楼阁。另外，你只是一直在输出，你有看我说的不可删除性吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-29 10:56:39
│ │ └── 飞科牛丝: 我已经讲清，暴力不是核心，呵呵 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 12:37:35
│ │ └── 茕茕: 暴力是最底层的基础逻辑，我欠钱不还，你能拿我怎么样？但是你一套大记忆恢复术下去钱就还回来了，冤假错案不也是暴力催生的？不然我凭什么顶罪？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 11:52:16
│ │ └── 飞科牛丝: 你贫瘠的知识，实务经历让你只能理解到这个程度。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 15:24:53
│ │ └── 飞科牛丝: 你打螺丝厂里的管理层权力，请问哪来的暴力因素？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 20:20:38
│ │ └── 茕茕: 你贫瘠的知识只会打螺丝？我为什么不能去抢？为什么我不抢而去打螺丝呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 20:23:02
│ │ └── 茕茕: 因为你螺丝厂交了保护费给暴力机关，所以我只能去打螺丝明白了吗，社会本质没搞明白在这大放厥词？我要是不打螺丝还能去跟暴力机关碰一碰？暴力机关能拿捏我不就是她掌握了暴力？我要是超级赛亚人我给你打螺丝？你打的每一颗螺丝都是我的财富 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 20:26:08
│ │ └── 飞科牛丝: 知行合一，你可以践行你的观念，看看能否获得一丁点“权力”[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 22:06:11
│ │ │ └── 茕茕: 你就回答我，为什么你要交税给政府而不是交给我？你不交税给我没事，你不交税给政府试试[害羞][害羞]你回答这个问题先 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-03 04:37:35
│ │ │ │ └── 夜衔蝉: 我帮他回答吧，不交税给你是因为交给你没好处，不交给你也没坏处。交给政府是因为交了有好处，不交有坏处。然后呢，这就说明暴力是最核心的东西了吗？并不是，而是好处坏处统称的利益。举个例子，甲打猎的，乙钓鱼的，丙种菜的，这三个交换产物三个都有鱼有肉有菜营养均衡，好处很明显，所以三人联盟了。突然有一天来了个牛高马大的丁，直接抢丙的菜，丙不肯给就被揍了。然后甲乙会怎么办？当然是去帮丙讨回公道啊。甲乙丙三人打一个丁，如果打得过，那就恢复了以前的以物换物的公平规则。如果打不过，那他们就会离开，为什么？因为丁是个吃白食的，他的存在对甲乙丙没有任何好处，甲乙丙没有任何理由跟他在一起。丁能不能靠杀了甲乙丙来威胁他们？这只能骗，不能落实，因为真杀了他们丁还有鱼菜肉吃吗？为什么以物换物这条规则能存在，因为这是利益交换，甲乙丙三人都有收益，所以他们三个愿意捍卫这条规则的存在。为什么丁的白嫖规则不能存在，因为被白嫖的甲乙丙不愿意捍卫这样的规则。权力的根本是利益，你打镙丝就像种菜/打猎/钓鱼，一个样，朝庭就是甲乙丙三人捍卫以物换物规则时组建出来的，当然，人多了，几万人的时候就已经会出现完全脱离生产的政务人员，但他能存在的原因也只是起到维护生产的作用而已。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-08 13:12:12
│ │ │ │ └── 茕茕: 我罩一条街，我是社会小混混，我罩一个市，我是颇有势力的黑帮大哥，我罩几个省，我是大军阀，我罩一个国，我就是政府[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 18:47:05
│ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 靠什么罩呢？最简单的，大头兵的工资发不发？装备要不要钱卖？这些资源怎么来？靠暴力去抢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 18:49:21
│ │ │ │ │ └── 茕茕: 靠抢多难听，小混混都知道巧立名目，咋你就知道抢，香港的黑帮电影雷洛传看过吧？立规矩收钱呗，谁也不能违背双方都是如此。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 18:57:44
│ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 所以规矩怎么立呢？我举的例子已经明确告诉你了，以物换物的规矩能玩得下去是因为规矩的维护者甲乙丙三人都受到了这个规矩的好处，而丁要白嫖这个规矩不能维护是因为受益的只有丁，对甲乙丙只有坏处，所以他们不会愿意遵守，所以没办法维持下去。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:00:55
│ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 雷洛传看过吧？凭什么雷洛来立规矩？因为他背后有暴力撑腰，其他人惹不起[大笑][大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:05:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 所以雷洛背后的暴力又是怎么来的？凭空变出来的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:09:16
│ │ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 怎么来的是这件事的核心么？核心不是暴力？没有暴力你就立不了规矩，至于暴力怎么来，那是另一个话题，也不是这问题的核心 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:11:57
│ │ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 知道房子吧，核心是什么？地基，你说暴力是一楼，它前面还有东西，但却认为它是核心，这就是问题。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:16:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 另外你看看满清末年到民国共和国的过渡看看就明白了，从来没有什么支持不支持，都是暴力裹挟你走。很多人不明白发生了什么突然就民主了自由了，皇帝没有了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:30:50
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 开始打土豪分田地，到后来全收为国有，你觉得农民会同意么？他知道发生了什么？你分给我又拿走，我不是白跟你打了？不过此时大势已去无力反抗只能随波逐流了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:35:13
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 收归国有是所有权，使用权照样是农民的，现在的农村也还是这样，就是那块地你不能拿去卖掉，种出来多少还是你的，租也行，但不能卖。这种改革反对的人肯定有，但大部分人是无所谓的。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:42:45
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 这是后来，大锅饭的时候你没有任何东西属于你 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 20:21:23
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 这不就是我说的社会进程的演变需要几十年吗？还是那个例子，7岁的你，给他说做xx是好的，他分不清，如果你前面做过一些让他信任的事情，那他很有可能会相信你，跟你去做这个xx，然后等到发现没达到预期时已经过了挺久了。然后去改变这个xx也是需要时间的，所以社会演变需要比较长的时间，要真像你说的那样，上面说什么就是什么，那大锅饭怎么会结束？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 20:27:03
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户eek4nv: 不用理那个人，这是转移矛盾，阶级矛盾用暴力跟秩序去压制，但是 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-04 13:25:34
│ │ │ │ │ │ │ └── 夜衔蝉: 没地基也能建一楼，但风吹大点就倒，所以慢慢的就没人建楼不打地基的了，你说的这套叫军国主义，最近的搞得比较大的是二战的日本。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:19:48
│ │ │ │ │ │ └── 茕茕: 几个黑帮角逐地盘，最后靠什么？我凭什么把我的地盘让给你？靠的是什么？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:07:57
│ │ │ │ │ └── 茕茕: 向所有人宣布，你必须按月交钱，比例可以我来规定，有脑子的人自然不会收太高，毕竟要长远发展，竭泽而渔不可取，这就是所谓的交税，我拿你交的税维持暴力等等一切开支维护你们的安全，但是如果有人敢不交税，那对不起，暴力就降临到你头上了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 19:00:25
│ │ │ │ └── 茕茕: 暴力不是最核心的是什么？你没有暴力你罩不足，也就是你没法给别人提供安全，那别人为什么要给你交保护费？你没有暴力我凭什么遵守你的规矩，你为什么不遵守我的规矩？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 18:49:05
│ │ │ └── 茕茕: 你知行合一，你回答我你祖先为什么给满清当农民，为什么要剃头？因为你头皮太痒了？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 04:42:36
│ │ └── 飞科牛丝: 说你大西王粉丝，应该都高看了，呵呵呵 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 22:08:19
│ └── 大清固伦花柳汗: 现实中是靠利诱和囚徒困境让所有将领效忠[吃瓜]一些小说或电影里就可能纯靠个人高武力了，而个人高武力几乎是无解的[吃瓜] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-29 08:09:05
└── 小小其实: 所以需要道德，礼仪，秩序降低成本 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-28 18:39:23
│ └── 飞科牛丝: 那讲讲暴力本身靠什么维系 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 19:22:43
└── 布鲁姆: 是啊，所以军费开支都很大啊。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-08-28 19:40:30
└── 飞科牛丝: 呵呵，普遍gdp1％-3％的水准，很大？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 19:58:11
└── 布鲁姆: 不大？ 👍🏽0 💭云南 🕐2024-08-28 21:30:01
└── 飞科牛丝: 再加上公共安全，姑且算暴力吧，两者一起11％ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 22:31:22
蚊血: 暴力是一切权利的基础，我能杀死你，所以你必须听我的，和我能解雇你，你必须听我的，对人的控制力，中间差了十万八千里 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-08-28 14:36:09
└── 飞科牛丝: 这个月年级大哥的保护费凑不齐是不是很焦虑[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 00:16:04
Ezreal XM: 暴力是最底层的逻辑，暴力创造秩序，秩序加固暴力的稳定。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 04:31:28
搞搞震: 暴力是一切文明的底层逻辑，底层基础 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 12:02:33

陈孔: 答主有一个细节没有讲透。那就是组织效率问题，当一个秩序维持的组织，在面对更加高效的组织的时候，就会有竞争（政治，经济，军事不一而同）所以很多时候不是新暴力代替旧暴力。而是高效的组织效率替代了旧有的低效组织（都是两者相比之下的效率） 👍🏽1 💭广东 🕐2025-03-02 11:45:48

一笑阑珊: 这个说的好，权力的底色是暴力 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-04 15:21:41

常田仓: 仁兄一席话，令我如拨云见日，茅塞顿开啊！[赞同] 👍🏽1 💭河北 🕐2024-12-10 11:13:13

奥德彪: 这种抽丝剥茧的感觉真的好爽，你水平太高了 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-02-22 21:27:52

乱码: 牛鼻高手 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-12-02 16:12:58

中国公民szc: 好文章 👍🏽1 💭河北 🕐2024-09-25 12:27:23

姬周: 按照这个逻辑来看，权力多少来源于掌握暴力的人对被剥夺暴力的人的支配程度。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-02 06:24:35

│ └── 姬周: 假设一个人要获取对另一个人的权力，最关键的就是通过个人暴力剥夺对方使用暴力的能力，进而获取人身控制权，比如用枪逼迫压榨就是如此。但是这种简单的暴力权模型太粗糙，还需要所谓的道德法律进一步洗脑控制来剥夺被权力所统治的群体的暴力。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-02 06:27:38

喝茶卖家电: 权力就是能对别人产生利或害，而对方认同你拥有的这个能力并不敢与之对抗，只能选择服从 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-11-30 01:51:41

时间是深海: 权力是自下而上的，不是自上而下的 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-11-22 09:34:15

梦里人醉知多少: 权力的表象是上级对下级的赋予，本质则是下级对上级的服从。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-10-15 12:45:38

光明: 权利的本质是服从，只有别人服从你，你就拥有了权利，暴力只是让别人服从你的手段之一 👍🏽1 💭河南 🕐2024-10-14 23:00:23

慎独: 有个想法，个人暴力强大到可以抗衡或者完全压制集体暴力时又会发生怎样的变化。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-09-02 18:34:40

│ └── 君轻舞: 那就是成仙。。。跳出三界外，不在五行中。。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-05 21:51:25
│ └── 游客564131: 外星三体人变成独裁模式 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-23 21:40:32
│ └── LiFe: 超人，祖国人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 15:42:08
│ └── 大大方方的: 你这就是各种玄幻小说了。[捂脸][捂脸][捂脸]一个人暴打一个国家，这个国家就乖乖的成为这个人建立的宗门的附属国，如果有人比他强，这个国家就换宗门。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-28 10:00:48

纵横彗星: 感谢答主说得这么清晰。我感觉有一个比较复杂的地方在于，在秩序中，掌权者拥有集体暴力的指挥权，但集体暴力毕竟不是掌权者的本身的暴力，那如果集体暴力不听从指挥了呢？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-31 12:37:57

│ └── 绝不好涩的课代表: 个人不可能掌握集体暴力的。你需要建立组织掌握集体暴力。通过家庭、宗教、姻亲，利益共同体来构建组织，分亲、疏、远、近。再将集体暴力拆分为数份，你自己掌握一份，身边的人不许掌握暴力。其他的暴力部分全部充公，办公事维护整体的利益、道德。而你掌握的那部分可以办私事、维护自己。这样除非整个大集体直接瓦解，否则集体内你就是最大的，没有威胁。除非是傻，连身边的几十个人都搞不定。如果身边的人脑子非要搞针对，他就会被用于公事的部分集体暴力镇压。 👍🏽7 💭河南 🕐2024-08-31 13:27:56
│ └── 绝不好涩的课代表: 如果你放弃了自己的那份暴力保留了职位，那你就是大英女王。如果你没放弃，那就是皇帝。如果连自己这份你也用来维护公事，那你就是贤王。如果根本没有这个人，那就是共和。如果这部分归于上帝，那你就是宗教。 👍🏽10 💭河南 🕐2024-08-31 13:36:50
│ └── 纵横彗星: 谢谢，你的回答让我更加全面地理解了国家是一种暴力机器这句话。你是从最高暴力拥有者如何将暴力转化为权力的视角讲述的。教科书上的讲述角度则大致是，群体的繁荣需要秩序，而如果人人都能为自己的利益自由施展暴力那就是混乱，所以需要一个压倒性的暴力来约束，国家基于此应运而生。教科书的说法怎么说呢，更唯物史观一点吧，但也隐藏了暴力掌握者（或阶级）的主动性这方面。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-31 15:09:47

LosTanGle: 如果集体暴力不能维护和代表个人时，又会诱发出个人暴力的产生，对集体秩序造成损害 👍🏽1 💭美国 🕐2024-08-29 10:24:07

jake: 那么大权独揽的先帝的妻妾，是先拥有暴力才掌握权力还是先拥有权力才掌握暴力？ 👍🏽1 💭河北 🕐2024-08-27 19:41:40

│ └── 绝不好涩的课代表: 先拥有的暴力，社会秩序建立之后，大部分人不被允许使用暴力，皇帝他们继承了使用暴力的权力，所以他们掌握的是暴力而不是权力。 👍🏽29 💭河南 🕐2024-08-27 20:58:25
│ │ └── 资本: 说得很清楚，非常好！权力来自暴力。 👍🏽10 💭江西 🕐2024-08-28 06:31:18
│ │ └── sanyue: 暴力来源于权力 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-04 19:21:55
│ └── 月影: 妻妾没有暴力，也压根没有多少权利，所谓的权利不过是分享了皇帝的威严，而这威严就是源于暴力。但问题在于妻妾本身也有可能拥有一定的影响力，也可能有私兵之类的，但这不过再一次印证了权利的来源。 👍🏽4 💭安徽 🕐2024-08-28 11:59:56
│ │ └── 东翊: 准确来说是继承托孤年幼皇帝的权力或者娘家掌握暴力，你要知道好多后宫里都有势力的娘家 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-28 15:27:11
│ └── 乘上北风: 皇太后的权利的名义来源于礼法，根基来源于利益。由于礼法皇太后有了掌权的资格，同时因为女性在封建社会的劣势天然无法掌握太多权利。也就是说她名义上掌握了最大的权利，但实际不会掌握全部的权利，她的权利会分润给身边的支持者。所以其实一个以太后为中心的利益群体共同掌权，并不是太后大权独揽。少年皇帝由于没有暴力无法反抗，一旦成年掌握了京营就有了反抗的资本。 👍🏽3 💭广东 🕐2024-08-28 17:05:48
│ └── 知更鸟: 换个思维逻辑就行了。老板创立了牛逼的集团，但是死了。死之前权利过继给老婆。然后你就可以说这个集团是老婆建立的吗？虽然现在老婆的话比死去的创始人权利还大 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-28 17:31:02

ztyyy: 有点扯淡，一个团体，组织乃至公司政府，处于领导地位的都不是最能打的。说暴力是权利的基础完全是网络小说看多了。你说你有枪，能控制别人，那枪从哪儿来？谁造的？凭什么你有枪别人没有？追溯到源头还不是资源，谁有了资源，谁就有了权利，暴力从哪里得来，还不是资源，谁资源多，谁就能造枪，能造武器，能培养人才。说白了，暴力的基础就是资源。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-06 13:47:30

│ └── Small los: 麻烦问一下，资源就在那，谁多谁小靠什么？这个资源你也想要，我也想要，靠什么分配，你的资源我想要，你不想给，靠什么？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-13 15:35:23
│ └── ztyyy: 资源就是，我如果有了，想给谁就给谁，不想给谁谁也拿不走，明白了吗？钱是一种资源，武力是一种资源，智力是一种资源，技术是一种资源，哪怕某个扯淡的回答里面的枪也是一种资源。这么说能理解？！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-13 22:22:54
│ └── Small los: 哦，所以你这不就是把暴力重新定义了一下吗？把暴力定义成了一种资源呗。玩重新定义这一套我也会玩啊，那我说一切都是利益，暴力也是一种利益中的一个面啊。那你说谁对[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-14 01:01:23
│ │ └── ztyyy: 你对，你说啥都对。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 13:00:13
│ │ └── Small los: 那可不，你就硬要抬，那可不是我对。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-18 15:47:12
│ └── Small los: 啊，突然想起，你说钱是一种资源，武力也是一种资源，那我问下，宋朝这种是算资源多还是资源小啊[惊喜]你说宋朝没钱吗？这大家都不会认吧，那宋朝一定想不给就不给了，岁币啥的没这回事是吗？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-16 11:12:09
│ └── ztyyy: 你还是没理解我的意思，钱是一种资源，武力也是一种资源，包括人口装备粮草都是资源，宋朝是资源严重不平衡的典型，当然这是他自找的。反例可以看一下唐朝，武力值爆表，结果藩镇割据，人人都想割据一方，宋朝就是怕步唐朝后尘，所以制度上进行了调整，宋朝文官地位比武将明显高很多 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-18 12:58:55
│ └── Small los: 我想我完全理解了你的意思但是有个问题，你这个资源的表达方法，除了抬杠，有半点用处吗？能表达清楚个什么东西吗？本来钱，武力都有准确的定义，你一定要重新定义下？那还是那句话，那麻烦你表达下宋为什么打不过金？你想表达清楚是不是要用到钱，武力，等等词，那我干嘛要脱子放屁，我直接用钱，兵力表达不就行了吗？用得着你来重新定义？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-18 13:38:22
│ └── Small los: 回到这个问题，用人问你水中含了什么物质，有人回答说主要是水分子，还有小部分矿物质，微生物等。结果你来一句是水。水分子，矿物质等都是水的一部分！！！能说你错吗，不能，有用吗，除了抬杠有什么用？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-18 13:45:53

逸文: 权力＝权限 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-05 12:28:11

Amashiro: 金钱、道德、礼仪是用来降低统治成本，激发被统治者内驱力的东西，权力的放大器，而非权力本身 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 15:48:16

xixi: 要不是警察，军队。劳资房贷一分钱都不会还 👍🏽24 💭湖北 🕐2024-08-29 10:04:18

│ └── 代林: 要是没有这些，你要么贷不到款，要么利率高得多，不变的是你都不敢不还。 👍🏽111 💭四川 🕐2024-08-29 16:14:51
│ │ └── 樱桃锅贴豆腐: 没有直接按他的描述就直接去抢了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-29 16:34:18
│ │ └── 代林: 连房贷都不敢不还的人，你觉得他敢去抢？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-30 12:48:29
│ └── 清风自来: 你开玩笑，过去黑社会放贷哎这狠多了，不还砍你手脚 👍🏽8 💭浙江 🕐2024-08-29 16:57:38
│ │ └── 这人没有任何信息: 对，没有明面的暴力，一定会催生私下的暴力。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-08-30 15:27:39
│ └── 我不装了: 根本不需要暴力出手，直接把你的信用调低，让你无法参与经济活动 👍🏽30 💭河北 🕐2024-08-29 16:59:37
│ │ └── 微笑: 那他就会成为阻碍经济发展的暴力了，个人的暴力再弱小，也是一份可以杀人的力量 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-08-29 18:41:25
│ └── 公子: 要不是警察，军队，你一分钱房贷都拿不到。 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-08-29 18:27:34
│ └── 悠醉划水: 再说，要推进身份证上网了[惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-29 22:06:25
│ └── 小团团: 只要集体存在，秩序就会存在，秩序存在就会有权利存在，警察军队放弃权利，自然而然会有新的组织来接替这个权力，看看改开后遍地的黑社会就知道了。 👍🏽8 💭山东 🕐2024-09-01 11:47:36
│ └── 氪星人: 没有警察，你信不信贷你钱的找黑社会收拾你 👍🏽5 💭河南 🕐2024-09-04 18:41:06
│ └── 君轻舞: 要不是警察和军队，那些资本家就是真正的奴隶主了，连工资都不给你发。 👍🏽5 💭河南 🕐2024-09-05 21:46:36
│ │ └── 迈嘞否冷: 然而国内依然有敢不发工资的“资本家”，可以推理出警察和军队不会把“资本家”怎么样，所以“资本家”才会有这个胆子，从而得出警察和军队和“资本家”要么是同一组织要么是有利益勾结。 👍🏽2 💭河北 🕐2025-03-09 23:31:40
│ └── 空之境界: 呵呵，要是没有这两个维护秩序，你敢不还试试，分分钟被人砍死 👍🏽3 💭海南 🕐2024-10-17 13:00:28
│ └── M.Yann: 没这些你还能借到钱？ 👍🏽0 💭法国 🕐2024-10-17 23:24:48
│ └── GoShit: 你要知道秩序在限制你的同时也在保护你。举例你不遵守公序良俗，那么你就不会被公序良俗的对待。抽象？具体点，你不赡养父母，你会不被赡养，你去和嫂子偷奸，你也会被别人偷奸，你乱刀砍人，你也会被乱刀砍人。五胡乱华就是因为公序良俗人论尽失。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-10-25 01:03:57
│ └── 小小一学徒: 黑社会会取代警察军队这个生态位，这种东西离开咱们的时间并不远，有的地区甚至依然存在 👍🏽1 💭山西 🕐2024-11-11 09:04:23
│ └── 辰川: 没有警察军队，不说你能借不借得到钱，不还就断手断脚，把你妻女卖去青楼，还不还？[飙泪笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-11-30 04:48:46
│ └── 略微头疼: 要不是军队警察保证你能换钱，你一分钱都贷不下来。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-12-18 14:15:50
│ └── 大大方方的: 九出十三归，利滚利，看来你还是喜欢旧社会的地主家的策略啊，还不起，用田地，老婆女儿抵债。牛逼的狠啊。是个狠人。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-28 09:58:15
│ └── saga: 其实并不是，如果你孤身一人，而且生无可恋，再多的军队和警察你都不会还。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-15 15:20:27
│ └── 握只草: 要是没这些机构谁贷给你啊[飙泪笑] 一旦逾期就把你捆走卖器官是吧 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-13 16:35:33
│ └── 泥泞: 要是没有这些，你想想一个敢于放贷且你能拿到贷款的基础就是他们拥有暴力，换句话就是在拥有对你的权利下对你放款。你能借贷有想着还大概率没有暴力基础，你肯定不敢不还的 👍🏽0 💭河南 🕐2025-07-03 15:54:06

杨小树: 唐雎不辱使命里把这个道理讲透了，权力只能影响服从权力的人。你秦王当然可以让天下血流漂忤，可是三尺之内，人尽敌国。达到一定条件，我也可以对冲掉你的权力。这就是巴别塔的秘密，人类的强大是伟力归于制度。神明的强大是伟力归于自身。这就是区别 👍🏽1206 💭山东 🕐2024-08-28 09:12:51

│ └── 三石: [赞同]精彩 👍🏽6 💭山东 🕐2024-08-28 11:46:06
│ └── 冻柿子冻梨: 因为你的评论我收藏了这个回答[赞][赞][赞] 👍🏽9 💭陕西 🕐2024-08-28 21:42:11
│ │ └── 杨小树: 虽然但是，唐先生恐吓的可是你们老秦人啊[思考] 👍🏽5 💭山东 🕐2024-08-28 21:43:39
│ │ └── 冻柿子冻梨: [捂脸]我只是在这工作。我是山东人。 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-08-30 01:51:14
│ │ └── 杨小树: 兄弟那里的？胶东还是鲁西南西北的 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-30 15:33:58
│ └── 柯雪佳: “先生坐！何至于此！” 👍🏽140 💭河南 🕐2024-08-30 10:04:59
│ └── 我思故我在: 虽然话是这么说，但唐雎带剑去见秦王相当于现在的外交部长背着ak去见美国总统，没什么真实性 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-09-01 16:34:43
│ │ └── 杨小树: 只是表达一下在特定的情况下，人的身份是平等的。比如，李存勖，比如，李自成，比如，曾格林沁。 👍🏽5 💭山东 🕐2024-09-01 18:45:58
│ │ └── 原因的原因: 越发的组织个人暴力越小 👍🏽1 💭山东 🕐2024-09-05 19:40:00
│ │ └── 松间雪: 当时人人佩剑，明朝的儒生甚至还是佩剑的 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-13 20:51:42
│ │ └── 灵改: 剑应该是属于礼器吧，历史书上有说明见面君王需要把剑上交吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-13 22:49:12
│ └── 代达罗斯之殇: 皇帝的权力在十步以外，千里以内 👍🏽8 💭浙江 🕐2024-09-05 20:56:24
│ │ └── 杨小树: 人皇可以突破这界限，比如刘三，比如李二 👍🏽3 💭山东 🕐2024-09-06 08:41:33
│ └── 杨洋: 所以我说权力是专用支配资本是通用支配 👍🏽10 💭重庆 🕐2024-09-06 07:30:41
│ │ └── 杨小树: 主要是处于资本主义的再生产循环太快，生产资料的掌握者更新的也快，形不成那么稳定的阶层 👍🏽5 💭山东 🕐2024-09-06 08:42:58
│ │ └── 爱问姿势人: 资本在本质上没有任何“权力”你银行账户里的存款是“法律”规定属于你的才是你的如果“法律”认为你的存款是属于别人的那么你一毛钱都转不出来而且普通人也有拒绝被你雇佣的能力你雇佣的士兵也有直接把你的钱抢了不给你办事的能力（在公权力不保护你的情况）所有资本家本质只是权力附庸权力的拥有者随时有能力没收你的财产 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-03 01:27:36
│ │ └── 完成注册: 所以财团会影响政治。有钱也有枪。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-02-08 18:33:45
│ └── 愚公不愚: 有枪就有权力[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-11 14:06:53
│ └── 周凡: [滑稽]透！[滑稽]透！[滑稽]透！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-03 18:11:27
│ └── ylssd: 有道理[赞同] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-06 15:55:38
│ └── 爨臨: 俗话说，王权在十步之外，千里之内 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-05-27 17:15:40
│ │ └── 杨小树: 亚空间通道能够到达的地方，都会沐浴在帝皇的荣光之下 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-28 07:50:38
│ └── 阳光不锈快乐长流: 你的意思是权力的本质是制度，不是暴力。对吧？但制度又是如何建立起来的？不外乎暴力控制和思想控制吗？所以说权力的本质应该是暴力和思想。暴力是低级工具，思想是高级工具。答主的回答毕竟肤浅，但你的回答没说到本质。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-12 10:41:23
│ └── 最可爱的九重凛: 最好换个例子，唐雎不辱使命是伪作不是史实。春秋战国时期，我明确知道对王的威胁最高也就是蔺相如的对秦王说的，咱俩现在只有三步选，我当场抹脖子自杀能溅你一身血。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-07-11 20:04:47
│ └── 杨小树: 这例子太多了，比如马车车夫，炖鱼的，做菜的，钉马掌的，小宫女。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-12 05:53:36
│ └── 最可爱的九重凛: 特指一国重臣对外国的王。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-07-12 14:06:48

侃爷的家: 枪杆子里出政权 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-14 20:32:54

氢气球: “当他只有三个人的时候，他能指挥第四个人吗？他不能。他没有这个权力。他的权力只在他组成的这个集体之内有效，他只有在集体之内才能行便他的权力。也就是说权力依托于秩序。”这句话只能论证权力具有范围性。权力依托于秩序，应当以“愿意服从你构建的秩序的人才会被你的权力影响。”同时可以参考评论区的唐雎不辱使命为例，才能说明权力依托于秩序。[思考][思考][思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-07-12 23:49:55

有没有好吃的: 讲的好！鼓励优质作品 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-07-12 23:12:12

justdoit: 你是学哲学的！马克思啊 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-13 07:01:04

静心家族良言: 这个解释的挺形象 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-11 21:58:59

镜中人: 非常有道理，得到认可的权力，才是权力，而人性的存在最终会催生更多权力进而导致秩序崩坏 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-11 11:15:43

会飞的猪: 从小就有一个想法，从猿人演化过来，首领是最武力的，到奴隶社会的时候，贵族是什么群体呢，还有巫女这种，凭什么他们有权利来决定别人的生死 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-07-11 19:39:24

日升月恒: 权力来源于畏惧，本质是对秩序的认可（包含主动的与被动的）。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-07-11 11:53:53

罗哥说生活: 说的不错 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-08 13:14:50

玩票是什么: 有见地，就是啰嗦了一点 👍🏽0 💭河北 🕐2025-07-08 07:18:54

不会起名: 其实权力依托于暴力有一个小说就很好的体现，《我在大明长生久视》就这个主人公李青，在朝堂上的无敌权力是因为当朝堂上有人想要主人公死的时候发现他一个人能从你家杀到皇宫把你们所有人的脑袋当球踢，但他也需要秩序，如果所有人不听他的横着心一死他也没有办法（不知道对不对） 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-07 16:04:40

书墨: [赞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-07 17:12:12

赋笠叶: 扫黑除恶，任重而道远 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-05 17:42:09

一吃一大碗: 现在知道美国不禁枪了吧！ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-07-03 20:24:46

cq乌鸦: 有水平 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-01 02:01:44

天尽头城不夜: 有容乃大无欲则刚，容是别人欲是自己 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-29 14:21:51

饿醒豚: 封邦建国，授土授民 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-29 11:39:03

夜半: 应该加入公权力和私权力！这样更方便理解。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-23 05:32:01

焦先生的百草园: 写的真好[赞] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-21 11:33:09

不蓝灯: 好文章，非常浅显易懂 [赞同] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-17 23:34:12

CNB: 很明显的偏见，就是直接就是把暴力作为建立的基础 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-16 17:17:50

阳光不锈快乐长流: 权力是一种对他人的控制能力。包括但不限于暴力。到现在为止，暴力是最低级的手段，高级的控制手段是思想，是精神控制。有了儒家思想才有稳固的父权，夫权，君权。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-12 10:35:56

知乎用户CZH: 好 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-11 21:17:16

初见: 谢谢高见，看完感受颇深 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-11 12:16:53

哦豁: 部分网友试图反驳时，漏掉了一个核心问题。就是你提到的组织是隶属于其他组织，或在其他组织的庇护下，还是一个完全独立的组织。家庭其实是隶属于其他组织的，在国家的庇护下。并非完全独立存在，一旦离开“国”，比如偷渡的非法移民，就必须自己拿起暴力的武器保护自身这个组织的利益。在丛林法则的自然界，是没有不依赖暴力就能存活的组织的。除非这个组织可有可无。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-11 09:32:46

羡鱼: 说的真好啊，我一下就看懂了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-11 09:46:19

三荒大地: 教父就是这样一个人 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-09 12:14:34

Unicorn: 项羽：过来当军师吧[赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-06 12:23:29

月落: 说谢谢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-04 09:27:50

冷米饭: 转Steve neo：现代公司中，权力也是这两个来源：解雇你，升职加薪。没有这两个权力，所谓的领导也就是挂名的，没有实权。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-03 15:09:02

远志家具: 就是花生米啦就是团结的数量大小啦 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-31 17:39:51

你管我叫啥: 现实不是机器，在你拥有一把枪之前你最好知道你是谁，如果你不知道你是谁，任由那把枪塑造你，那你只不是枪的傀儡，在枪看来，握枪的越蠢越好 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-31 09:15:10

青松: 仅此一篇，还是来源某一本书？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-31 08:53:57

│ └── 古文: 对，我也想知道。深邃抽象的概念说的浅显易懂，如果是出自某一本事，很想拜读一下。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-17 11:49:45

赵dm: 力权金权法权、德权 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-30 17:04:57

金龙: 参考’行尸走肉’ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:54:47

麻辣: 这些道理我还是在游戏里逐渐明白的 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-29 12:42:59

司徒清疯: 暴力并不催生秩序，暴力只是保证想要秩序的人阔以获得秩序及秩序中的相对应控制权 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-29 12:17:37

景和: 驱动社会运转的从来不是觉悟和奉献 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-29 12:12:19

子非鱼: 现在政府里面的有些领导：你在说我是不是[小情绪]？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-29 08:42:21

momo: “20个行政人员不需要劳动，这是秩序赋予的权力，但是这20个人员也有亲人，他们每个人有10个亲人，他们用权力把这200人调到行政组织里面，让他们也不用劳动。那这就违反了秩序，用权力催生了权力，影响了整个秩序的稳定。秩序崩裂，组织随之灭亡。”这一段我不同意，行政人员想“徇私”让他们的亲属也不劳动，可以让其他人多繁衍，只要稀释行政人员在群体内的比重，秩序就不会瓦解[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-27 18:37:34

求索真理: “组织用权力催生权力对秩序本身是一种负担，是在吸秩序的血。”这句话不通顺，应该是中间加个逗号吧？“组织用权力催生权力，对秩序本身是一种负担，是在吸秩序的血。” 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-27 11:35:21

求索真理: “组织用权力催生权力对秩序本身是一种负担，是在吸秩序的血。”这句话有点不通顺啊，麻烦改一改 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-27 11:33:48

过客: 被裹挟的虚假的需求和利益 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-27 11:12:26

梁卅: 所以《教父》这本书是男人圣经 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-27 02:15:12

遐蝶嘿嘿嘿: 道德只能用来约束自己 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-05-26 02:16:47

奥阑: 很好理解，你的工资就是别人权利的依据 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-22 13:04:10

起势: 权力是支配他人行为的制度化能力，源于资源控制、暴力垄断或共识认可。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-21 14:10:50

hanzhou2004: 说白了，就是权力只能用来整自己内部的人。再说白一点就是权力只能压榨自己的老百姓。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-21 10:56:44

子骞: 请问下，如果这个方面相关的，您推荐会推荐什么书呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-20 16:45:43

星汉天空: 先生大才 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-19 20:16:50

无花无果: [感谢] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-19 07:49:27

成长快乐: 组织力是第一力，无论所有效组织的是人，还是Ai。道德经讲的域中四大，王居其一，论语中所讲的君子，都是指组织者，权力的掌控者。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-05-18 22:54:15

知乎用户n1eA5h: 燃烧军团：秩序才是最大的恶 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-19 09:17:36

隔壁老林: 本质上就是暴力，打个比方如果你是超人，那你就是这个世界上最有权力的人 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-16 10:32:13

萌萌: 金钱怎么会没有权利？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-16 08:30:44

│ └── 绝不好涩的课代表: 货币本质是政府的信用，新政府不认旧政府的货币，所以金钱没有意义。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-20 19:19:16

AC.ger: 深究暴力能够创造秩序的本质，就是暴力创造了必须满足但无法被满足的需求，所以可以说权力是意志。打个比方，就有一群人不怕死，那么一个即使掌握了集体暴力的组织，还有对这群人的权力吗？具体案例就是掌握了相对高等级暴力的侵华日军，却无法在中国建立秩序 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-15 17:31:37

│ └── AC.ger: 那么再往下讲，这个暴力建立秩序，秩序创造权力的理论其实可以被推翻。你拿着枪指着我，我不怕死，你就没有对我的权力，你用美女勾引我，我喜欢美女，那么你就拥有了对我的权力，这个就跳出来暴力的模式。只能说大部分人都怕死，所以说暴力有建立秩序的能力，而不能讲所有的秩序都可以被暴力建立。其本质仅有一个，就是创造权力的事物，能够产生出多少制造需求的能力 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-15 17:47:11

我的电脑: 所有政府的开始都是军队，讲的确实好 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-14 23:29:39

秦晨: 历朝历代的组织都有主观性，都把各自喜欢的或至亲安排进秩序中，比如董小姐的4+4，并以一套极其不要脸的体系稳定运行，于是一个卖私盐的人生气了！ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-05-14 09:30:54

我已经无了zwx: 通俗易懂 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-14 08:22:22

无名: 秩序这部分写得挺新颖，但是，基于暴力的权力似乎连山贼响马体系都难以稳定 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-14 09:12:00

│ └── rider25: 暴力可以是更广义的概念，比如关系到生存的资源或者利益 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-05-14 21:03:33
│ │ └── 无名: 这种姑且可以称之为强权高压，在战乱年代或许还有生存几率，但这属于权力扩张时期的形态，若不扩张就不稳定，生命周期非常短 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-14 23:52:57
│ │ └── rider25: 我的看法是暴力，利益，宗教是构建秩序的三大元素 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-05-15 00:32:13
│ └── 绝不好涩的课代表: 是对立和统一性，秩序依赖暴力又反暴力，如果不能理解这种对立统一很难理解秩序。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-20 19:22:49

知乎用户A0aAuK: 哪本书里的你自己写的嘛写的真好 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-13 00:06:10

无界: [赞][赞][赞] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 08:19:02

小鱼儿: 《血酬定律》这本书的观点？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-12 09:24:36

原来不用真名也行: 点个赞，我以为是从那本教材复制来的呢 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-12 11:41:45

另眼陈: 枪杆子里出政权 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-11 22:21:58

有无之间: 秩序除去暴力还有合作。二律背反，谈论暴力的人的本质是没有合作精神。暴力的对立不是非暴力，而是合作。打不过就加入，暴力输了就只能合作，暴力的胜利者有两种选项，吸收或者毁灭。华夏几千年的乾坤倒悬已经阐述并解决了这个问题。无论是暴力还是合作，秩序都是必须的，混乱是世界本质，秩序才是人类文明。可以换一种说法：任何暴力的选择，都是一种特殊的寻求合作的方式。比如屠杀掠夺的合作条件为：你去死，所有资源归我。潜在因素，我对你资源的需求胜过你的所有价值。当然，你可以选择横向联系，寻求所有同位素合作反抗。现实中更加复杂，很可能受屠戮的对象，本身就是屠戮的帮凶。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-11 22:57:17

a兵呀别看了: 美食和房屋不真实吗[害羞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-11 23:09:08

平凡之路: 写的真不错，深入浅出的，但是还有一个问题难以调和！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 08:46:34

登fan: 暴力、利益、秩序只是工具不是根源，根源还是人。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-11 12:32:15

痴痴: 权力，以权谋利 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 07:40:00

浮云: 比喻很赞 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-11 20:43:52

小王子: 我怎么觉得权力是一种缘分呢？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-05-08 20:21:25

再多理由只是藉口: 好文，很清晰 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-02 00:35:43

大刻度尺: 喏，这个就叫专业 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-29 09:51:42

mbition: 聚众凝势 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-04-29 09:33:46

阿星: 讲得太好了，收藏细看 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-17 12:31:16

墨初: [思考] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-14 18:32:38

浩然正气: 原始的暴力恐怕也很难让人服从吧，一个人可以在暴力下臣服你，但两个以上就几乎不可能通过暴力使他们同时都服从，他们联合起来的暴力几乎一定是大于个人的。原始部落乃至一些社会性动物的首领的产生，跟暴力肯定有关但绝不是用暴力制服一个人那个人就完全臣服然后扩张你的权力的。应该还是有暴力以外的因素的。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-09 23:21:34

│ └── 无尽: 事实上，应该是一个很复杂的系统，类似于一个相互影响的网 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-29 21:15:57

悟道: 别人都给你面子听你话，权就来了， 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 18:49:39

子矜: 所以我领导非常喜欢上班，因为上班他就是土皇帝，下班了连个保安也不把他当回事，落差太大了[调皮] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-24 08:26:05

柳下会不会: 所以为什么领导喜欢有上进心的员工，喜欢让所有人去竞聘，让大家背负负债，因为这样才意味着他的权力能得以开展，他的权力才得以发挥。如果所有人都不想上进，不想要更多的工资，那就没办法实现权力了。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-03-22 18:02:42

追梦格林: 看你能在多大程度上影响一个人 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-21 15:07:12

夜色已浓: 确实是好答案 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-18 09:50:23

MartinX: 集体暴力不一定只能被外部的集体暴力摧毁，比如苏联解体[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-17 09:44:45

搬砖的人: 说了这么多，每一句说到点子上。权力的本质是需求，就这么简单 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-17 12:53:47

阿财: 胡萝卜加大棒诚不欺我 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-16 18:05:41

Rechaos: 这么好的回答，感觉应该把评论关了，下面的评论没法看。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-14 23:57:18

汤姆在剑川: 跟黑白乌鸦级讲的一样哎 👍🏽0 💭云南 🕐2025-03-14 11:55:40

岳先生: 观点很好，很深入 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-13 06:31:52

二沙岛岛主: 生存是第一要义。掌握暴力的人或组织就可以直接剥夺其他人或组织的生存权。获取生活资料是第二要义。掌握资源和劳动成果的分配权的人或组织，就可以支配管理操控其他人或组织的行为。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-13 13:06:45

搬运武亦姝启蒙课: 黑白乌鸦是吧？来都来了，都是朋友。[捂脸] 👍🏽0 💭英国 🕐2025-03-13 11:23:57

桃圈圈: 秩序是为了大部分人分配利益服务的！利益是维护秩序的奖赏。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-03-13 12:53:37

等知道: 通常，所谓的权力就是掌控优势信息，从而建立秩序的，或者说，只靠铣脑就可以建立秩序，例如只打赢一次就可以立宗，不需要把每个人都打一次。暴力在其中不是必需品。信息就是大脑，看到、听到，找到有用的东西，例如食物、危险、山的那边有美女等。人类比野兽厉害的地方就是懂得记录信息和掌握语言，这就是秩序的基础。包括蚂蚁、蜜蜂等的信息素，还有鲸鱼、猴子肢体语言、吼叫等。郭嘉的来源：小美抢到了100只鸡蛋，她打算平均分给分给99个大壮，让他们加入抢劫的团队，这就是贪婪驱动。小丽被抢了，她召集49个被抢的小帅，将剩下的鸡蛋平分然后实施共同防御，甚至扬言要复仇，这是恐惧驱动。看似是鸡蛋本位，实则是贪婪和恐惧本位。在对外攻防这个大局之下，大壮和小帅在非战时最终会演变为牛马。因为小美小丽掌控了信息的管理，恐惧的散播由她掌握。秩序本质上是由贪婪+恐惧+妥协建立，贪婪和恐惧是一种可传递的信息。获得利益的手段，可以叫暴力，也可以叫生产力。总的来说就是：1、大脑（智慧）接收信息，并向这些信息提供者妥协，2、暴力带来信息，3、利益带来暴力。秩序就是“大脑”即智慧处理利益的过程。第一层秩序就是对外攻防。第二层是分配，即建立组织，管理不同的信息，创造优势并服务第一层。第三层是秩序是监督（对内），一是维护内部各种组织的运行。二是消灭内部异端，这是特殊情况，本质上只要大家都不逾越，不背叛原则，就不需要监督。但，秩序是来源于贪婪和恐惧的……演变：为了鸡蛋的攻防建立了底层秩序，但其他各种次级秩序会在红线范围内，无限制的使用贪婪和恐惧，最终一定会产生逾越。如果一切事情都按照秩运行，不逾越的话，权力是不会诞生的，是没有作用的。由于长期受贪婪和恐惧呓语的影响，小美和小丽不想把鸡蛋分给那些牛马了，于是她们需要保护，为了贪婪和恐惧她们必须逾越原有的秩序，于是就会产生权力，权力是依赖第三层秩序诞生的，权力的作用一，就是让小美丽可以干原秩序之外的事，作用二，就是异化原来的第三层秩序，铲除不利于自己权力的秩序诞生。至此，小美丽变成了贪婪和恐惧的化身，并以自己为中心应用贪婪和恐惧的信息。关于权力：其来源一是身份（资源），她们是小美丽。二是她们掌握信息，即掌握贪婪和恐惧（暴力）。权力诞生于诞生于第三层秩序，来源于违背秩序，ta就是混乱。ta就是贪婪和恐惧的信息进行二次应用，直接用于牛马身上。控制信息（暴力），凌驾于组织，然后就能影响原秩序，建立有利于小美丽的新秩序。诞生于第三层秩序的权力，天然就会破会第一层秩序。关于暴力：其本质、最根本的作用是抢劫（利益）。集体暴力，就是集体抢劫的攻防。而暴力只是手段，它不会带来任何秩序。暴力是依附于贪婪和恐惧的（制造恐惧和贪婪）。智慧应用、应对贪婪和恐惧这些信息后才能诞生秩序。暴力的扩大，只是恐吓，是为了散播恐惧。牛马的秩序就是靠恐惧维系，如果他们是去恐惧，暴力不一定能起效，除非噶干净。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-12 17:38:22

白夜: 白手起家你不应该问他枪哪里来的吗[滑稽][滑稽] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-12 16:03:40

孤剑伴月: 权力的本质是占有、支配别人所需资源的能力 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-12 11:44:31

小张的财富成长史: 牛 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-12 13:33:09

杨哈哈: 规矩只管规矩人，不规矩的没人管。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-12 18:34:13

大鼻子: 学到了，最近一直在想为什么人们都会顺从的扮演自己的角色，如果都不顺从会怎么样，其实一切秩序都源于暴力或者父级父父级的暴力，集体暴力的观点很新颖解答了我的疑惑，谢谢[赞同][赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-11 23:34:43

林雪渡: 讲的很透彻了 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-11 08:31:33

冯导说: 权力是支配他人意志的幻觉，实为集体恐惧投射的牢笼。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-11 14:03:05

我爱吃五仁月饼: 一个字：恐惧！即是权力的巅峰，所以，有剑不用就是权利，而手上无剑不是 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-11 02:23:33

归藏: 权利属于所有人，但是不是均匀分布的！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-10 16:48:38

闻其笙知其情: 《我的附庸的附庸，不是我的附庸》我的附庸是暴力我的附庸的附庸是权利 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-10 10:34:23

咫尺前: 威逼利诱就是管理，管理再加上规则就是秩序。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-10 01:19:21

禧桂: 这人不是郭富城吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-03-09 19:01:35

王赵: 只要你生活在一个家庭里，你就知道什么是权力 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-09 13:18:21

Solas: 深有体会 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-07 09:48:38

叶光纪: 说得好，暴力是权力的底层机制 👍🏽0 💭天津 🕐2025-03-03 18:15:46

akilleus: 蝙蝠侠黑暗骑士开始小丑怎么抢银行的？靠暴力？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-03 14:47:29

潦草小狗: 我本来以为暴力是权力的长子，谁知道暴力是权力的爹 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-02 21:19:05

无了: 水平非常好 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-01 14:30:40

潜游: 前面说的不错，后面有些乱了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-01 13:25:01

静能生慧: 我觉得我们每个人都是造神的人，如果每个人都是王侯将相宁有种乎？谁也不服谁，呢又会是什么样的一种存在？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-01 10:18:56

mcdull: 其实本质上来源于底下人对你的认可而产生的共识 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-01 07:34:18

我打野贼溜: 本回答已删除。。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-28 13:47:21

LiFe: 写得太好了！！！我分享给我的朋友了，值得分享的文章 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 15:41:34

疯狂小八比: 拉拢，恐吓，动手。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 23:04:18

李修罗1296: 权力不能直接填饱肚子[思考][思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 21:06:49

齐大刀: 权力的工具 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-27 14:16:32

鹅鹅鹅: 秩序暴力组织宇宙法则黑洞星系/恒星系秩序允许秩序内存在其他组织，星系允许星系内存在各种黑洞；集体暴力只能是最大黑洞，一旦越来越多恒星系诞生小黑洞，银河系将逐步坍缩，秩序崩溃。黑洞是宇宙赋予天体运行组织的权力，是吞噬的消费者，以引力搭建生态系。权力催生权力，恒星摆脱供养者身份成为黑洞，黑洞越来越多。秩序是为了生存，法则是为了宇宙生存。秩序因为生存而吝啬，而组织因为贪婪消费者的身份催生更多黑洞。黑洞只会被黑洞摧毁，基于黑洞诞生的组织随之崩塌。至此，星系和恒星系终会崩溃，唯有法则与黑洞永存。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-28 02:23:53

无智亦无得: 暴力滋生秩序，秩序诞生权利，秩序本身就是一种强制的天法级别的暴力。【天法人】凡许愿必付代价，凡忍受必得利益。【人法地】也就是秩序的子集权利，人族诞生的权力管理一个部落，文明，国家，时代，他同样也是君权神授，他个人的许愿仍然需要轮回的偿债。【地法天】就是大自然的原始暴力，包括自然灾害，恶劣天气，生命灭绝，天然存在如病毒，污染，无明，业火等，正是这些“武器”滋生出天法（秩序）的存在，使它可以在供养子民，分配地盘，时光疗愈的同时，又进行收割，惩罚，索取等一系列操作，它的大爱并非无缘无故，更像放高利贷，也是需要利益作为补偿的。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-02-23 15:01:05

学润: 权力只能影响服从的人 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-19 00:25:54

豆角: 题主的多数结论我都认同，有的缺乏论证，不敢苟同。但是对于经济，制度科学性等因素的作用缺乏论述。增加一下应该更完整了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-15 09:09:02

│ └── 绝不好涩的课代表: 我还真有，我自己推演了一条完整的社会主义经济、文化、政治、官僚体系模板。 👍🏽2 💭河南 🕐2025-02-15 10:04:31
│ └── 小梁同学: 可以拜读一下吗？大佬 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-18 23:51:58
│ └── 小梁同学: 可以有偿，拜托拜托 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-18 23:52:32

龙套菌: 不过发展到后面，最底层的暴力缺并不一定比第三层的思想更能支配人了，按发展顺序比喻为盖楼可以，但按本质属性却不一定有“暴力更本质”的情况了吧……毕竟抽象出的思想甚至可以让人抛却生命，那么生存就不是根基了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-14 09:23:01

│ └── AierMain: 暴力不能支配人，是因为缓和的办法【道德，法律等】付出的成本比直接使用暴力要少的多，否则这些缓和的手段不能用就会直接上暴力 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-06 12:16:40

多看多听: 你这个观点是从哪本书里得来的？ 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-09 04:57:52

铭欲: 求助万能的知友们有没有类似书籍推荐我希望能更明白的阅读一下😭🥺 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-09 12:54:04

游骑兵: 怪不得我现在管不了我的老婆，儿子也不听我的话，原来是秩序崩塌了[生气] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-08 09:18:27

│ └── 绝不好涩的课代表: 你是不是上交了工资，丢失了财产分配权 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-08 16:39:30
│ │ └── 游骑兵: 那倒没有，我们基本上aa制，各管各的钱 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-08 17:59:46
│ │ └── 绝不好涩的课代表: [捂脸][捂脸][捂脸]该怎么想的，和老婆aa 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-08 23:09:10
│ │ └── 游骑兵: 不是那种aa，只是各人挣的钱各人自己管，我管家里大开销，她管鸡毛蒜皮小的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-09 07:47:57
│ └── 大大方方的: [捂脸][捂脸][捂脸]看明白了吗？你没有暴力伪装自己，你还丢失了利益分配，你现在只靠第二层，第三层来维护，你的话有效范围出不了口啊。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-28 10:03:12

许成: 写的真不错 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-08 11:30:40

汉风: 假设，有三个人同时拥有枪。他们如何建立秩序呢？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-02-06 23:52:35

│ └── 绝不好涩的课代表: 有不会打架的人吗？个体不存在完全的平等，总会分出个优劣。健康的秩序里领头带着做大蛋糕，稳定的秩序里领头合理分蛋糕，差的秩序里领头的带头抢蛋糕。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-07 07:59:36
│ └── AierMain: 通过干架随机死掉两个建立秩序，一个人的秩序也是秩序[惊喜] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-06 12:18:18