自由派为什么认为发达国家10％的人口占有世界60％的财富是合理的？-Chronoscriber
你故意扭曲了一个概念， 你把创造60%的财富，说成是占有60%的财富，
这样一表述，看上去就是绝对不合理的。
但是，让这个世界更美好所需要的几乎所有前沿科技成果，和半导体，软件，精密机械，药品，航空航天，化工，汽车，工程机械，机床，新材料等等产业的产品，以及世界上提供最好服务的大学，酒店，会计事务所，旅游公司，航运公司等等难道不是发达国家的么？甚至于每年援助发展中国家的粮食，都难道不主要是发达国家生产出来的么?
谁创造多少财富出来，谁就享受多少财富，这难道不合理么?
这和一个国家内部百分之一或者百分之五的人占有大部分财富，显然不是一个概念，因为大家都知道，一个国家内部不可能百分之一的人创造出大部分财富。
我用一个国家做例子吧， 就说荷兰，一个1800万人口的国家，在世界总人口中几乎可以说微不足道，只占0.2%，放到中国也是个倒数的省份之一。但是其GDP呢，超过1万亿美元，在世界的比例达到1%。 按照某人逻辑，肯定是不合理啊不合理，荷兰人为什么“占有”这么多财富资源？
这些财富是占有来的么？
看农业，因为国土狭小，荷兰人发展出了温室厂房+层层货架的无土栽培技术，将二维农业生产转换为三维；因为日照不足（一年里只有2个月晴天），荷兰人开发出增强温室玻璃透光率的技术，以及对植物进行自动级别和修剪的机器人技术等，当然各种育种，培育等技术也是层出不穷，荷兰设施农业已经全面实现自动化控制，包括光照系统、加温系统、液体肥料灌溉施肥系统、二氧化碳补充系统、机械化采摘系统及监测系统等。
就是靠着这种百十年里不断的研发和优化，荷兰的农业成为了全世界出口额第二的现代化农业（你没听错，仅次于美国的世界第二），
花卉、蔬果出口量居世界第一；
乳制品出口仅次于德国和新西兰，居世界第三；
动植物油出口排名仅次于中国和印度，同样居世界第三；
肉类出口排在美国、巴西和德国之后，居世界第四。
从2020年开始，荷兰农产品出口额接连突破千亿美元大关。这些是荷兰农民从哪里占有来的？
再看工业，占有世界高端光刻机80%以上的阿斯麦公司就不说了， 电子产品产业方面的常青树飞利浦公司也不说了，荷兰恩智浦公司（NXP）也一直是全球前十大半导体公司，还有生产石油化工产品的壳牌集团（虽然因为政治理念不合其总部迁到了英国佬），生产大宗化学产品的帝斯曼和阿克苏·诺贝尔也是世界著名大公司，还有像生产食品的联合利华， 生产卡车的达夫等也是著名公司。再看服务业，荷兰的莱顿大学、乌特勒支大学、阿姆斯特丹大学、格罗宁根大学等在国际上享有盛誉，荷兰国际集团，荷兰银行等都是国际知名银行等等，
这样一个国家，每年创造出一万亿美元财富，很奇怪么？ 创造出来后荷兰人享有这个国家和财富，很不合理么？
相比之下，赞比亚人口也是接近1800万人，但是其GDP只有不到300亿美元， 很不公平么？ 看看他们产出了多少财富再来说吧。
评论区
爱国者吴京: 她们会说这不过是因为这些国提前抢了很多资源，同样的资源给我们可以做的更好。 👍🏽1657 💭俄罗斯 🕐2024-07-06 17:14:43
│ └── 理由: 俄罗斯缺资源吗 👍🏽388 💭江苏 🕐2024-07-07 00:51:19
│ │ └── 千手千象: 缺啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-15 09:08:57
│ │ └── Polytheism: 苏联对科技贡献低吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-30 00:33:00
│ └── 老吴不说话: 看来俄罗斯一定得做的更好一些了。 👍🏽4 💭河南 🕐2024-07-08 13:07:40
│ └── 头脑效应: 还有蒙古，要是提前抢有用的话蒙古现在应该是发达国家[捂脸] 👍🏽18 💭陕西 🕐2024-07-08 15:35:38
│ └── 不灭之雨: 同样的资源如果真的没有被抢，现在还是大清国 👍🏽4 💭北京 🕐2024-07-08 19:50:20
│ └── 乐知者: 它们什么牛都敢吹，什么恶都认同 👍🏽4 💭山东 🕐2024-07-09 11:40:30
│ └── maverick 2: 俄罗斯那么大国土面积那么多人口那么多资源，现在不也仅相当于广东省 👍🏽5 💭湖南 🕐2024-07-09 11:57:25
│ └── 扒拉扒拉: 那清朝没被抢，为什么没做的更好？[大笑][大笑] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-09 15:37:43
│ └── RookieSW: 但是他们不会面对。元清抢的地盘更多，奴才更多。可是也没点出工业革命来。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-10 01:02:28
│ └── 知乎用户O0kGNr: 芬兰作为例子更明显，因为芬兰没有抢别人，他是被抢的那一个[捂脸] 👍🏽3 💭四川 🕐2024-07-10 17:06:54
│ └── 可怜巴巴的猪: 维护既得利益者，最终给她们自掘坟墓 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-16 10:06:12
│ └── 包子: 俄罗斯应该是世界上资源数一数二的吧，他们创造了多少？ 👍🏽2 💭江西 🕐2024-07-16 11:46:21
│ └── Franky: 英国人不来抢，绝大多数殖民地半殖民地还在原地踏步吧？大概率现在不是占40%，而是4%了。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-07-16 12:48:13
│ └── Urs: 盐碱地[大哭] 👍🏽1 💭中国香港 🕐2024-07-16 17:48:23
│ └── 五十一百: 我们投入的资源比他们多 多很多 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-20 21:16:35
│ └── 多看: 看到网名什么正义、正能、邪不胜正这类的演员都恶心。 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-07-21 21:52:45
│ └── 花儿为什么这么红: 在国际上，你们说是欧美创造了财富，穷国消耗了财富，可是在国内，你们说，是公司用996压迫工人，而不是公司创造了财富。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-07-24 08:04:20
│ │ └── haode: 不是一样的吗 他们在自己的国内 他们就不允许公司压迫工人，所以他们拿的多，所以他们有创造力，所以他们是发达国家啊，你的论证错误了。你得先学点逻辑学哦 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-02 21:41:51
│ └── 布丁布丁: 为什么说是“她们”？这和性别有什么关系？（你最新的那个回答也是用“她们”，所以应该不是打错。） 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-27 00:49:57
│ └── 知乎用户7Sybhc: 这下你不反对寡头和退休金不公了？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-28 12:05:44
│ └── 自在山石: 它们的狗屁逻辑！ 👍🏽0 💭西班牙 🕐2024-07-28 22:03:57
│ └── 死亡是妥协的墓地: 可是大部分人不都是这样的嘛，看到国内几个顶尖富豪就说别人运气好出身好侵吞国家资源，实际不都是在知乎评论，真有钱谁有空在知乎刷，本身社会阶级就是存在的，国家也是有阶级的，否则穷人再努力也不会变成富人，国家就活该穷 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-29 12:14:54
│ └── Xenograft: 那倒不会，毕竟劣根性不会愿意去抢，还会自己反思为啥不受欢迎 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-01 08:05:57
│ └── 德意志神罗鹰: 蒙古帝国图了欧亚非99%的人，中俄蒙至今也没一个发达国家 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-02 17:10:39
│ └── BloodSnow: 事实如此 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-03 01:59:57
│ └── 阿蒙: 所以它们为什么抢啊，是民族劣根性，天生喜欢抢吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-06 01:28:20
│ └── 东方不败闪电侠: 日本没啥资源，只能堆技术提高效率减少浪费 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-25 07:53:44
│ └── 老蔡2号: 资本可从来没有创造财富。为什么他们拥有越来越多的财富[思考] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-10 11:35:37
│ └── ZZZZZ: 还真是 👍🏽0 💭英国 🕐2024-09-25 16:26:06
│ └── 空门不进托雷斯: 人老中说了 北欧高福利是靠历史上当海盗强取豪夺 [大笑]你大鹅历史上也没少抢 怎么没富起来[大笑] 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-11-01 11:25:22
│ └── 69岁扶墙对抗: 蒙古、俄国是最会抢的，最会侵略的，没见他们发展起来 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-11-17 10:37:17
│ └── 逆流的渔夫: 这个解释不了韩国为什么会成为发达国家，他们又没抢。[大笑][大笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-18 05:32:20
│ │ └── blackcat78: 这还不好解释，韩国很小，是美国人奶出来的，虽然在物质上比较好，但在精神文明建设上就太差了，国会从来都是像幼儿园小朋友一样吵吵闹闹，各唱各调，而且从来没有一致通过一件国家大事，最主要的是连一个主体思想都没有，也没有一个核心领导，太差了。最重要的是军队竞然不听领导的，全幅武装都干不过手无寸铁的民众，根本没有北边领导一个表态，百万青年参军的团结。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-12 12:53:40
│ └── 身自缄默: 俄罗斯也抢占了很多资源，可是经济哈哈哈哈；他们会说新加坡发达是因为位置好，可马来印尼更多地方也在扼守马六甲海峡啊 哈哈哈哈 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-31 01:07:58
│ └── 理信拼图: 他们先讲理讲理讲不过就跟你讲辩证法偶尔遇到怎么辩都赢不了他们就用阿Q的精神胜利法总之，他们是战无不胜的 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 01:32:20
│ └── 一颗大西瓜: 辊单 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-12 22:26:20
│ └── Cape: 照这个逻辑，汉唐盛世也是前朝抢了很多资源，拉长时间维度，前期抢了那么多资源，现在怎么不行了 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-13 11:51:10
│ └── 天气不错: 那你抢去啊，是不喜欢吗 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-23 12:14:21
│ └── 远程养殖主: 那到底抢了没有嘛！各地殖民地是去扶贫的[捂脸][捂脸]哈哈哈还用他们说吗？这才一百多年历史都变了[捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-05 16:25:59
│ └── lancelot: ip真的可以说明一切[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-16 22:26:26
│ └── 知乎用户lo8blF: 参考香港澳门，哪个不是得到了之后就是辉煌终结之时。撒哈拉沙漠给他我估计沙子都是稀缺物 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-22 08:56:11
│ └── 山芋头: 嘿 俄罗斯也没少抢，结果还是一坨粑粑[酷] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-28 16:38:34
│ └── hoshi: 那问题来了，他们是靠什么抢的呢 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-10-01 07:55:29
│ └── 平凡的世界: 给你了5000年，也没干出啥来 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-01 17:48:53
子衿: 那是丝毫不提人家出了这么多科学家释放生产力改变世界[惊喜] 👍🏽990 💭广东 🕐2024-07-08 02:41:17
│ └── 什么玩意: 我们不生产生产力，我们只是生产力的搬运工 👍🏽31 💭新疆 🕐2024-07-08 12:57:56
│ └── DKTA: 你猜为啥那么多科学家都往那边跑 👍🏽7 💭广东 🕐2024-07-09 18:34:08
│ └── 喵喵兰: 世界发达国家依旧占据领先地位，其一靠先发优势，垄断优势，其二靠专利。很多科技不是别的国家不会造，而是专利限制。 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-07-13 22:48:37
│ │ └── shishi: 先发优势怎来的！不还是靠技术科技积累得到的。应该专利保护啊，做出一项发明创造，对人类社会有益，那么就应该对这个人或这家公司进行社会奖赏，理应通过法律形式进行保护。 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-08-29 08:51:34
│ │ └── 想啥呢: 事实上专利不用于出口，没有半点约束力。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-23 09:14:17
│ │ └── 新年好: 那你为什么不能先发？？？？？？？？？？？？？？？先搞出工业革命科技爆发？？？？？？？？？？？？？？？？？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-08 09:33:35
│ │ └── 福报公敌: 荷兰的蔬菜大棚专利还能垄断到你浙江去? 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-16 22:28:43
│ │ └── 小飞飞飞飞: 先发？垄断？专利限制？你没有一句话是对的，要论先发那也是华夏文明四大发明先发呀，为什么几千年来就只有四大发明？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-24 22:18:56
│ │ └── yahaha: 专利还是很重要的，毕竟一个技术被凭空研究出来和被学习复刻是两种难度的事情，如果没有专利那对第一个研发出这种技术的人并不公平，人们也就丧失了原发研究的动力，都去抄袭复制粘贴，那人类科技发展就减缓甚至停滞了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-02 14:17:34
│ └── 职业打酱油滴: 按这个理论财富也应该给科学家啊，和其他人有啥关系 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-15 09:01:58
│ └── yjw: 说的好像这些科学家都是自带干粮不求名利一样。就像爱迪生，这么多发明还不是想着开公司赚钱，别人用他的发明还不是要给专利费？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-18 12:41:50
│ │ └── 什么玩意: 专利这事有利有弊，你以为西方人真是啥都不懂？最初的蒸汽机可都是有专利的，就是因为有专利有点东西才发展的很慢，因为你必须在专利权人死掉以后才能在他的基础上改动，专利费很好的解决了这个问题。莱特兄弟搞出飞机后也申请了许多专利，后来者不得不绕过他们的专利重新设计 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-08-23 01:26:32
│ └── 一一一一一一一一一一: 对呀，所以为什么一个国家内部1%的人不可能创造大部分财富呢，难道所有的人都是技术的创造者？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 13:38:05
│ └── 总有一款适合你: 说好的科学无国界呢？怎么到你这又有了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-31 20:01:50
│ │ └── 子衿: 怎么，重力到了中国变成浮力是吧[大笑] 👍🏽9 💭广东 🕐2024-08-03 23:00:44
│ │ │ └── 总有一款适合你: 菜！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-04 08:46:31
│ │ └── Tgenius: 工程师和工业技术科学家们有国籍，科学本来就无国界，如果有国界，你可能连在这里说话都是个问题…… 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-01-26 11:29:21
│ └── 老胡: 这些科学家让他们的子孙掠夺世界300多年了，够本了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-04 01:48:02
│ └── 五千岁的小孩: 科技盐碱地啊，怕提科技 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-12 18:48:23
│ └── 向晚今天吃炸鸡: 没白精灵我还是碳水吃不饱的清朝🧑🌾 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-14 11:52:37
│ └── Zshixin2018: 流氓不就是这样的吗？它们除了会红眼之外，就只会抢劫了[笑哭][笑哭][笑哭] 👍🏽0 💭海南 🕐2025-01-15 07:08:16
│ └── 诗和远方: 科学家说不定也是抢劫来的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-22 13:11:29
│ └── 豆腐: 他为什么不回我话？[流泪]查看图片 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-22 21:41:33
│ └── 大哥机沓: 你是丝毫不提，科学家就算是发明出来什么东西，也要有人去干苦力，生产的东西也要卖出去。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-02-05 09:04:09
│ └── vivalavida: 丝毫不提近现代从殖民地榨取了多少利益是吧就法国在西非的骚操作周扒皮看了都得流泪[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-10 19:26:24
│ └── 樱花味少女仙m: 这就是共产的理由，而不是结果，资本主义追求效率，所以要进行技术革新，进而推动技术发展，前提是知识产权保护，盗版也就是强行被共产了。[doge] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-16 10:08:25
│ └── 远程养殖主: [捂脸][捂脸]奴隶也用上现代化机械了感恩奴隶主[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-05 16:27:10
│ └── 木偶城堡: 科技研发，需要市场，科学家每个国家都有，大多数可替代，但市场不常有，一战和二战就是为了市场打起来的，消灭了欧洲一半人口。没有市场，科技项目从一开始就不会有投资人傻到去立项，投资人不喜欢赌博，钱不是天上掉下来的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:18:51
乱雪II: 醍醐灌顶啊，难怪我总觉得这个说法哪里不对劲…… 👍🏽772 💭江西 🕐2024-07-06 14:12:08
│ └── 尼克保列Nick.X: 还灌顶。。。这是拿另一种话术糊弄你。。。 👍🏽76 💭北京 🕐2024-07-08 16:06:21
│ │ └── 知乎用户8DBqdt: 不愧是北京，护住基本盘[赞]既得利益者就是看得清你那套也就骗骗没出村的老农 👍🏽236 💭安徽 🕐2024-07-08 16:23:58
│ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 我山东的，怎么了，我们山东搞实业才是创造财富，搞金融的空转创造个屁的财富了，这时候不说一进一出GDP涨了啥都没得到了 👍🏽8 💭北京 🕐2024-07-09 00:19:01
│ │ │ │ └── winwenbin: 中啊 👍🏽16 💭四川 🕐2024-07-09 02:10:10
│ │ │ │ └── 冯维兴: 你也代表不了山东 👍🏽60 💭山东 🕐2024-07-09 07:12:42
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 我给你发人大代表证，你去代表吧 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-09 09:38:05
│ │ │ │ │ │ └── wyh: 认知大省👍 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-08 23:14:27
│ │ │ │ └── 大兵: 荷兰的那些农业、科技也是实业。 👍🏽47 💭安徽 🕐2024-07-09 07:20:28
│ │ │ │ └── 噜啦噜啦噜啦啦: 那文中举例的荷兰主要也靠实业创造的财富吧[好奇]他们抢谁的了？ 👍🏽85 💭新疆 🕐2024-07-09 09:04:02
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 他也就敢举例荷兰了 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-09 09:37:43
│ │ │ │ │ │ └── AkiyamaMio: 他举例美国你怕是更难看[飙泪笑] 👍🏽2 💭日本 🕐2024-07-10 06:35:18
│ │ │ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 我难看什么？那你举，我看能让我怎么难看 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-13 03:34:37
│ │ │ │ │ │ └── 周癫帅: 日本完败人口国土资源几十倍自己的大清靠抢谁？韩国本身就是前殖民地一开始穷得吃不起大米发展成发达国家又靠抢谁，怎么同问同种的朝鲜就穷得人眼放光呢？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-01-08 03:27:18
│ │ │ │ │ └── 阿巴阿巴: 你猜猜荷兰为什么叫海上马车夫[飙泪笑] 你猜猜为什么郑成功要在台湾跟荷兰打[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 07:45:42
│ │ │ │ └── 哈哈哈哈哈: 实业什么时候已经不需要金融支持了？[捂脸] 👍🏽49 💭江苏 🕐2024-07-09 09:12:09
│ │ │ │ │ └── 知乎用户8DBqdt: 他连常识都没有，你还指望着他能开窍[大笑] 👍🏽24 💭安徽 🕐2024-07-09 09:36:10
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 金融支持跟金融收割是一会事吗？大空头是怎么来的，不会是支持金融支持出来的吧 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-09 09:37:28
│ │ │ │ │ │ └── 大号被夹: 光想要支持不想要收割？那是支持吗？那是扶贫！你吃药能光吃正作用不吃副作用？ 👍🏽33 💭甘肃 🕐2024-07-09 09:41:24
│ │ │ │ │ │ └── 哈哈哈哈哈: 哦，你也知道分一下啊，那你批评的时候为什么笼统的说“搞金融的”呢？[捂脸] 👍🏽35 💭江苏 🕐2024-07-09 10:01:54
│ │ │ │ │ │ └── 春风吹柳絮: 看了看证券账户，散户都得为你点赞啊！！！您继续自嗨！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-23 22:59:19
│ │ │ │ │ │ └── 谁挂的倒档: 你猜为什么津巴布韦不搞金融收割，是因为不喜欢吗？[尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-19 01:36:28
│ │ │ │ └── 知乎用户8DBqdt: 搁这转移话题呢，我让你说个更有糊弄性的，你倒是说啊 👍🏽33 💭安徽 🕐2024-07-09 09:35:24
│ │ │ │ │ └── 哈人已逝: 公平的环境更有利于科技发展，荷兰自己一千七百万人也不是个个都是高科技人才，但是荷兰还是提供了一个普惠福利的环境，这样才不会埋没高科技人才。所有的发达国家都有福利制度养懒汉，如果不顾这些没有创造能力的人，国家就会动乱，也不利于筛选人才。全世界也一样，给全世界提供一个普惠的福利环境，才能挑选出最天才的人。必须研发出高科技，不然就活该过穷苦日子，这样的环境非常不利于科研人员搞科研。靠高科技生产高级产品兑换大量基本生活物资，这里面有大量的剩余价值被高科技国家拿走，发给了高科技人才，但是更多的是发给了普通人。也就幽默闹钟死赖着不给普通人发福利。答主这种想法完全是美国共和党的思路，只代表了一些人的想法，代表不了真理。 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-09 15:05:29
│ │ │ │ └── 埃兰: 光刻机就看你们山东了，加油！[doge] 👍🏽15 💭浙江 🕐2024-07-09 10:12:56
│ │ │ │ └── 夏天吃冰西瓜: 关键是我一个苹果5人民币一斤，你一个苹果4.99美刀一斤。再一汇率，好吧你的苹果gdp是我的7倍了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-09 13:43:40
│ │ │ │ │ └── 店小二: 都是市场经济 那为什么人家苹果是我们苹果七倍。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-19 17:33:51
│ │ │ │ └── 濑户内海的鱼: 实业才是最大的谎言，一堆钢筋破水泥塞进模板就就敢卖几十万甚至上百万耗尽一生积蓄。一个破工厂盖起来再拆掉这个利润有多少就敢随便定价实业本身就是谎言[惊喜] 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-07-12 08:59:48
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 地产是实业？先搞清楚我说的实业是什么吧 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-13 03:32:59
│ │ │ │ └── 略略略: 文中说的不都是实业？跟金融沾一点边吗？你在反驳什么？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-15 10:51:42
│ │ │ │ └── 才疏学浅: 你山东，你山洞吧，山东哪个山洞是你创造的 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-12 11:57:14
│ │ │ │ └── Yanhuang: 上海金融业都占GDP20%。包括金融业在内的第三产业占GDP80%以上。你是有多瞧不起上海。[酷] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-07 21:03:20
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 我不光瞧不起上海，我还瞧不起美国英国呐，怎么了，看看把自己玩成啥样了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-08 15:44:30
│ │ │ │ │ │ └── Yanhuang: 你有资格瞧不起任何事情。那是你的权利。不过好多地方吃上海的转移支付。那可是真金白银。[酷] 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-01-08 16:53:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 反正山东不吃 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-08 17:10:36
│ │ │ │ └── Dr.Teemo: 快说你是北京的，我要受不了了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-08 14:53:47
│ │ │ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 看来你是被洗脑的那一批，长期受掌控舆论的媒体PUA，你真的信了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-08 17:11:40
│ │ │ │ └── 略略略: 山东实业怎么搞的，从研发到生产详细论证下 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-21 21:03:17
│ │ │ │ └── 常用长新: 秀智商[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-10 21:48:41
│ │ └── 知乎用户8DBqdt: 那你说个更有糊弄性的，不就达到你的目的了呢？[大笑] 👍🏽474 💭安徽 🕐2024-07-08 16:28:00
│ │ │ └── 你好呀: 我来说，我们北韩就不吃这一套。只要我们不接受科技带来的物质，就不会在我们这产生比例[惊喜] 👍🏽62 💭上海 🕐2024-07-08 22:41:01
│ │ │ └── 左手: 国产的代工皮包成本500.拿到法国意大利帖个牌就卖15万，再搞个限量版，可以卖50万。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-09 04:29:58
│ │ └── 未来: 你被糊弄了啊[捂脸][捂脸] 👍🏽4 💭广西 🕐2024-07-09 13:03:55
│ │ └── momo: 话什么术，人家至少有例证有数据，你这种就是单纯地喷 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-07-11 13:03:41
│ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 统计学的魔术想必你也不明白，我也不跟你解释了，完全可以在不作假的情况下得出相反的结论 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-13 03:34:06
│ │ │ │ └── momo: 你既说不出他数据哪里不对，也提不成你认为正确的数据证明自己，单纯就在搅屎，所以才说你只是在喷。 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-07-13 07:37:51
│ │ └── 空空: 按你这种说法，那部落时代最好。全球人均差不多 👍🏽4 💭山东 🕐2024-07-13 01:53:56
│ │ └── 西窗: 也不知道你在反驳啥[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-16 13:28:06
│ │ └── 肥头大耳: 百京笑死我了 👍🏽0 💭江西 🕐2024-08-19 17:43:50
│ │ └── 阿拉克.乔巴: 你觉得这是话术也简单，一个简单逻辑，如果别人通过交易剥削你，你不和他交易就是了。你看看这个世界，不与发达国家交易，究竟是过得更好还是过得更坏。懂得逻辑思考，能避免做被洗成傻逼。发达国家的核心，最根本的内核永远是高劳动生产效率 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-01-07 14:51:53
│ │ └── 略略略: 你详细说说哪里不对，像答主一样剖析一下，我们爱看 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-21 21:02:24
│ │ └── babaainilalala: 那再换个理由，别人能剥削你你却不能剥削别人，是不是代表着被剥削的人种比较略劣等啊，毕竟你打不过别人。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-01-21 21:24:28
│ │ │ └── 尼克保列Nick.X: 打不过？都大对账时代了，六代机都上天了，还是这套东西？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-22 00:56:44
│ │ └── 杨杨: 你怕是不知道什么叫逻辑、数据，在你眼里这都是话术[尴尬] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-01 18:38:50
│ │ └── Jack Yao: 真相最能糊弄人，最巧妙的谎言第二 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-05-13 17:59:44
│ │ └── 罗姆和冲锋队: 山东腾笼换鸟多少时间了，还在这儿工业呢[大笑][大笑]山东还剩下多少工业啊，不是全部搬到南方了? 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-09 12:51:20
│ │ └── 知乎用户: 这里就显现出判断标准的重要性。什么是话术？什么又是描述？重点在于核心事实。作者的此文核心事实是什么？生产者享有自己生产创造的财富。你说这是话术，那么这个话术是逻辑有错误，还是表述与事实不符呢？你大概也不会认为有逻辑错误。那么作者说的话里，哪句是假的？请你指出。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 14:11:05
│ └── 一辈子的学渣: 额，你就这么容易被忽悠？ 👍🏽1 💭新疆 🕐2024-07-09 11:28:51
│ └── 耶律蚌埠: [尴尬]哥们儿还醍醐灌顶呢[尴尬]江西为什么穷？什么？外出务工gdp和收入算在了沿海省，教育养老医疗踢回江西承担。这会儿人家说一句，我就是产生了这么多财富，你江西才创造了几个财富？你不就是活该穷吗？这么说的话你还觉得怪吗？ 👍🏽4 💭上海 🕐2024-07-09 11:39:00
│ │ └── 刻着字的白杨树: 为什么外出务工，因为江西没有产业。这些人不外出务工，都呆在江西吃什么？靠政府来兜底吗？ 👍🏽32 💭浙江 🕐2024-07-09 12:19:47
│ │ │ └── 耶律蚌埠: 没说外出务工有错啊，提供了劳动力啊。答主把老板多挣了钱，把工人的工资给的低低的，自己分的蛋糕多多的。说成老板创造了财富，就应该占那么多，这个层主又说醍醐灌顶[尴尬][尴尬] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-10 00:01:15
│ │ │ │ └── 要啥自行车: 从来只敢说老板的不是，就是不敢往上骂是吧？你知道别人家的工作时间，薪资福利，规定非常严格么？你要是加班，人家荷兰老板还害怕呢？那个老板不希望自己员工加班呢？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-16 11:37:01
│ │ └── 灼眼的夏娜: 你倒是说说哪个外出务工的哪个教育养老医疗在江西的？倒是每年把外出务工交的养老转移走。 👍🏽14 💭广东 🕐2024-07-09 12:52:16
│ │ │ └── 耶律蚌埠: 小孩在老家当留守儿童算吗？空巢老人留在老家算吗？家人带在身边，租房衣食住行或者买房，不说被收割了，不好听，说贡献吧，贡献在沿海发达省份了，算吗？退休了打回原籍，交的养老保险又回老家领了算吗？明明就是带一定“剥削”和“压迫”性质的事情，国内现在还有个转移支付、定点扶贫，到了国际上，居然像答主这样堂而皇之的说创造了价值，而这个层主居然醍醐灌顶[尴尬] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-09 23:57:04
│ │ └── 空青: = =# 按你这个理论，说江西穷也没毛病啊，大众语境下的江西穷难道不是指留在江西的人，江西就是没有足够的产业这些人才出去啊。也没有人会联想到这句话说的是在北上广甚至硅谷纽约工作的江西户籍人穷吧。 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-07-10 11:20:23
│ │ └── 王冲: 用户籍制度卡脖子和用超高房价收进城税是和你说的这些配套的，再想想为什么？ 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-07-10 18:14:22
│ │ └── 你是不会当树吗: 中央转移发达省市的财政收入，支付给江西你再说说呗[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-12 07:11:43
│ │ └── 略略略: 不是哥们，谁绑架了江西的人才了吗？谁不让江西发展了吗？看你这么了解，你详细说说具体情况给大伙听听 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-21 21:06:01
│ └── 图样: 。。你这顶 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-09 12:04:35
│ └── MRone: 这就醍醐灌顶啦？政治没学过工业剪刀差么[doge] 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-07-09 16:05:58
│ │ └── Zero: 可是荷兰是农业强啊！！！[惊喜]你这个也套不上啊！ 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-07-24 03:03:36
│ │ └── chwa: 国家内部通过政策强制价格才是剪刀差，国与国之间买卖自由，嫌贵可以不买啊。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-27 12:52:18
│ └── 豆浆茶叶蛋: 你别听个啥就灌顶了，这话术跟传销有啥区别吗？传销也是说你身上有无穷潜力，你创造的价值远远大于你的家人，所以你家人要在你的带领下，给你的家庭创造财富。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-17 08:22:00
│ └── What What: 难绷 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-17 08:40:01
│ └── cnaf: 小国家不能关税自由和政治，那就是剥削， 👍🏽0 💭云南 🕐2024-07-18 14:47:48
│ │ └── 从此为路人: 那不参与不就行了，将军让大家免于被剥削，被黑成啥了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-08 03:07:09
│ └── 一颗葡萄: [思考]你真的看不出来吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-25 12:29:53
│ └── 死亡是妥协的墓地: 就算不发达国家24小时，还不如人家发达国家工作一小时，所以劳动创造本身就不是等值的，就你和思聪比一比，你拼命工作，可是人家每天泡妞创造的财富也比你多[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-29 12:18:14
│ └── 李风还: 你是会灌顶的，什么皮实了也拿来灌[赞] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-08-03 16:05:47
│ └── 好老师的好学生: 糠米也是这个道理，他们说zbj占有了生铲资料，但实际上人家是自己赚钱买了生铲资料[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:17:59
│ └── 奶油面包好好吃啊: 荷兰ASML那几万名员工给世界的贡献绝对远远大于朝鲜这几千万人，所以是他们创造财富而不是占有财富 👍🏽1 💭四川 🕐2024-11-04 23:56:25
│ └── 知乎用户W2wKQU: 他们只是占据了工业商品中利润的大头——研发专利 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-15 21:00:38
│ └── 不太会说话的大爷: 所以老板压榨你的时候你应该逆来顺受，毕竟老板创造了价值，而你只是趴在老板身上的吸血鬼 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-10 01:16:38
│ │ └── MurakamiHaruki: 所以要落实劳动法，切实保障劳工权益。那么现在是哪个大国还没有履行劳动法呢？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-01-15 09:55:58
│ │ │ └── 不太会说话的大爷: 什么劳动法？来去自由要什么法律？资本家绑着你给他干活了吗？不喜欢就离职啊，哈耶克自有大手调整，你指望法律和规定干什么？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-15 11:17:13
│ │ │ │ └── MurakamiHaruki: 资本家不会绑着你干活，但在网佐乌托邦里怠工可是反革命 👍🏽1 💭广西 🕐2025-01-15 11:22:26
│ └── 叮咚: 这个答主的数据肯定有问题。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-17 17:55:26
│ └── dean: 财富是创造的，但是左左们总以为财富是常数，大家分割。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-07-17 21:25:28
唱后庭花: 某些人零和博弈思想入脑了 看不懂你说的话 👍🏽746 💭江西 🕐2024-07-08 12:10:30
│ └── 马晓东: 不承认劳动价值论的人才是生活在零和博弈思想里 👍🏽86 💭河北 🕐2024-07-09 15:37:46
│ │ └── 塘朗山赵子龙: 劳动是可以创造价值 但是劳动还分简单劳动和复杂劳动 体力劳动和脑力劳动 商品是凝结人类无差别劳动的产品 但是产品迈向商品要经历惊险的一跃(价值转变成价格) 如果迈不过去那就是废品 所以劳动可以有价值也可以没价值[爱] 👍🏽23 💭广东 🕐2024-07-18 12:57:09
│ │ │ └── 马晓东: 不管你的劳动是什么样的，只要你完成一件商品的劳动时间小于社会必要劳动时间，你就是盈利状态、没有价值，哪来的亏损？商品价值是固定不变的，价格高于价值就是盈利状态，低于价值就是一种亏损状态，废品的价格为零，所以是一种亏损状态。 👍🏽3 💭河北 🕐2024-07-18 15:02:12
│ │ │ │ └── 塘朗山赵子龙: 不是所有你生产的东西都是商品 什么是惊险一跃你懂吗 别死套马哲因为很多经济问题并解释不通 你想想为什么会出现生产过剩 倒牛奶重复基建的问题？ 👍🏽27 💭广东 🕐2024-07-19 01:09:52
│ │ │ │ │ └── 马晓东: 你还是没看懂我说的话 👍🏽4 💭河北 🕐2024-07-19 09:10:20
│ │ │ │ └── noobsora: 你怎么计算社会必要劳动时间？更何况你制造出来的东西也有好坏之分[捂脸] 👍🏽22 💭日本 🕐2024-07-29 11:41:09
│ │ │ │ │ └── 马晓东: 社会化大生产又不只有我一个[捂脸] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-07-31 19:27:41
│ │ │ │ │ └── 秦华: 咋还在死守一百多年前的理论 👍🏽3 💭四川 🕐2024-12-01 23:02:26
│ │ │ │ └── MaAaM: 劳动价值论是错误的，它的问题是非常片面的。它既不能解释什么算劳动，也不能解释什么算价值，再问就循环论证了。这是十八世纪时期的落后经济学理论，早已被世界抛弃。国内只是碍于政治正确不得不捡起来，因为它被用于政治学名著的论证。人类的经济行为是一座万年💩山，试图从梳理逻辑已经是一件不可能的事。当下经济学已经基本放弃从头开始构建的尝试，更加关注其动态性质。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-18 12:38:09
│ │ │ │ └── 略略略: 谁告诉你商品的价值固定不变？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-21 21:01:03
│ │ │ │ └── 马晓东: 客观世界还能以你的主观意志为转移？你是上帝吗？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-22 18:39:07
│ │ │ │ └── 略略略: 供需关系市场规律懂吗？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-22 20:16:22
│ │ │ │ │ └── 马晓东: 供给从哪来的，你不知道？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-23 08:49:49
│ │ │ │ └── 红烧棺材: 念经机器来了 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-25 23:16:04
│ │ │ │ │ └── 马晓东: ？？？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-26 09:01:53
│ │ │ │ │ └── 马晓东: 实践是检验真理的唯一标准 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-27 16:43:42
│ │ │ │ └── 知者不言: 你说你客观，你就客观了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-27 02:52:03
│ │ │ │ └── 马晓东: 你说你客观，你就客观了？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-27 16:40:32
│ │ │ └── broiler9943: 人家都搬出高中课文了你就理解一下他吧 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-02-14 10:51:06
│ │ └── 小飞机: 劳动价值论早就破产了 👍🏽37 💭日本 🕐2024-07-22 19:52:11
│ │ │ └── 马晓东: 啊对对对 👍🏽1 💭河北 🕐2024-07-23 10:24:26
│ │ │ └── Blacurchin: 所以名家后裔世世代代拥有凌驾于你之上的经济社会地位，你觉得合不合理？“价值”这两个字的定义权在谁手里？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-15 11:56:14
│ │ └── 劫烬: 那意思创造物质的劳动那么有价值为什么车间工人拿那么少？ 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-08-17 11:38:55
│ │ │ └── 马晓东: 因为被资本家剥削了 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-08-17 13:04:51
│ │ │ └── 劫烬: 确实，好想被剥削的少一点的资本家支配（） 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-08-17 14:08:28
│ │ └── Zebra三世: 价值是由需求决定的，你天天在家把屎雕成花也创造不了价值。政府卖地的收入付出了什么劳动？ 👍🏽7 💭四川 🕐2025-01-01 14:57:28
│ │ │ └── Blacurchin: “劳动是人类社会生存和发展的基础，主要是指生产物质资料的过程，通常是指能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动”，你在家里日复一日吃杷杷那不叫劳动[尴尬] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-15 11:58:23
│ │ │ └── Zebra三世: 如何才能“对外输出”呢？归根结底还是取决于你创造的东西有没有“需求”，有需求，就有价值；没需求，就没价值，无法“输出”。你的这种对“劳动”的定义，相当于说，有需求的才算劳动，没需求的不算劳动，这是一种强盗逻辑，我们直接用“需求”这个概念就够了。对价值来说，“劳动”既非充分、亦非必要条件，并不是所有有价值的东西都蕴含了“劳动”，比如土地的价值。 只有“需求”，才是价值的充要条件。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-01-15 12:10:59
│ │ └── 忍小蛙君: 不承认主观价值论的人才是生活在弱肉强食的世界 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-17 18:50:51
│ │ └── 第四个知乎账号: 不承认。我就承认谁抢得过谁nb。 是谁的就是谁的不服就抢。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-18 13:31:27
│ │ └── 人生得意须尽欢: 劳动价值？劳动是最没有价值的。 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-19 09:11:21
│ │ └── 小李子: 无人生产车间，又如何算劳动价值[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-06 02:53:52
│ │ │ └── 马晓东: 代码谁来写？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-06 16:55:42
│ │ │ └── 小李子: 工厂老板又不剥削打代码的[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-07 15:15:06
│ │ │ └── 马晓东: 那拼多多员工是怎么猝死的？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-07 15:49:46
│ │ │ └── 小李子: 压榨 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-07 16:41:28
│ │ │ └── 小李子: 我只是觉得劳动力价值论存在许多漏洞[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-07 16:42:53
│ │ └── 本名在网上是危险: 根据已能观察到的现象和例子里，貌似只有认可劳动价值伦的存在 才会出现问题。。。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-24 00:53:59
│ │ └── 马晓东: 因为幸存者偏差啊，这么简单的道理你都不懂了？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-24 15:23:40
│ │ │ └── 本名在网上是危险: 幸存者偏差不是这么用的。。。你不能说一个东西十用9死，活下来那个拿着特色改造过的说这玩意好用。这偏差也太偏了吧 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-25 09:05:22
│ │ │ └── 马晓东: 你用的Java就是劳动价值论的产物 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-26 16:02:22
│ │ └── 马晓东: 死人是不会说话的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-24 15:24:23
│ └── Affection: 和西方那几个国家对抗是零和博弈，和发展中国家合作也是零和博弈，只要不讨好美国就是零和博弈[捂嘴] 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-07-30 22:25:29
│ │ └── 有人气死了: ？？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-08 03:37:43
│ └── BloodSnow: 阁下可以润印度 去践行自由创造财富的过程 拉萨过去 近 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-03 02:01:12
│ └── 理工博士爱文史: 千年小农思维就是零和博弈，宗族械斗抢土地抢水源，从来没想到这世界上还有可能有双赢的局面。[惊喜] 👍🏽12 💭上海 🕐2024-08-18 11:35:18
│ │ └── 小凯哥: 欧美日韩台人：我的努力你参与了？你没努力我还得给你分成？你没参与我还得给你股份？你是我妈/爸/爷/奶/嫂/儿啊？寄生虫吸血还吸出优越感了？总共才塞了1亿人不到。这辈子没见过“人”是吧？屁多点人“多”不死你啊？14亿都抢不过你69亿搁这高潮个💩啊？剩下69亿不做哈吗斯宰了你，难不成盯着屏幕想着你们，靠屏幕光来光合作用吃饱？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-21 12:16:19
│ │ └── momo: 啊(・o・)你这么形容美国人啊 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-26 00:35:10
│ └── 知乎用户aa: 这些人中学学历，能听懂什么叫零和博弈？就算听懂了，能明白你为什么要在这里说零和博弈？[飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-12-03 10:20:12
│ └── Blacurchin: 按答主的说法奴隶主地主资本家那真是理所应当的，他们可以把广大群体创造的财富规划为极小部分人创造的财富[飙泪笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-15 11:59:10
│ └── Zebra三世: 你混淆了“事实判断”和“价值判断”的概念。地主的土地有价值，这是一个事实判断；你觉得地主不需要付出劳动而获得收益不公平、不合理，这是一个道德上的价值判断。它再怎么不公平、不合理，都没有办法改变“客观事实”。我们只能在事实的基础上去修改制度，而不是按照自己的主观喜好凭空发明创造一种“事实”，比如“劳动价值论”。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-01-15 12:18:51
│ └── Blacurchin: 拜托，在这个语境下，马克思劳动价值论中的“劳动”是由你定义的？如果你认为堆杷杷能满足你精神活动需求，那它就创造了价值，你不识在自己反驳自己？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-17 01:25:08
久长山人: 很简单，百分之九十的财富都来自自由派的创造，并不是占领。没有西方的科学，第三世界，百分之九十九的财富是不存在的。 👍🏽301 💭上海 🕐2024-07-11 23:23:04
│ └── 余生有梦: [赞]没有科技发展到汽车出现，阿拉伯的石油一文不值。 👍🏽243 💭云南 🕐2024-07-12 01:30:26
│ │ └── 度飞熊: 一万年前煤炭不是资源，一千年前石油不是资源，一百年前核能不是资源，这些资源都是人创造的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-23 21:45:08
│ └── yjw: 同样的，没有第三世界，自由派的财富降低99%。第三世界从所谓自由派获得的任何东西都是等价交换来的，比如一架飞机换一亿件衬衫。西方国家都是残忍的，屠杀了第三世界几亿人，抢走无数财富。人类文明几千年，无数国家起起落落，实力强大的时候能用科技来遮羞，等到他们没落，这些历史就会被用来攻击了。 👍🏽13 💭广东 🕐2024-07-18 13:02:42
│ │ └── shishi: 我对这逻辑有些不理解，详请教你几个问题，1.没有第三世界，财富是依什么形式将抵99%？2.1亿衬衫换一架飞机，这有什么问题吗？你可以选择不换啊。3.屠杀第三世界几亿人，抢无数财务，什么时间发生的，发生在那个地区？4.实力强大=科技遮羞，这是什么逻辑，他们实力强大不正是因为科技力量吗？ 👍🏽45 💭江苏 🕐2024-08-29 09:10:59
│ │ │ └── 阿亚拉: 你和这些人谈逻辑，是谈不通的，因为但凡他们有逻辑，也说不出这些内容[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 11:25:26
│ │ │ └── 我是谁: 没有技术输入你能生产2.4亿件衣服吗？改开前的农村人都还在问问他们哟。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-15 12:30:03
│ │ └── jhliang: 到1927年美国福特单单一款model t就卖了1500万辆，你知道这里面的有多大差距，1920年代美国普通人就能买上汽车了，这是美国掠夺了谁做到的吗？2010年左右汽车才走入中国普通人家庭。领先近100这是美国生产力大发展带来的，噢1920年代美国铁路里程25万+，是今天中国的两倍 👍🏽19 💭广东 🕐2024-10-26 17:53:26
│ │ │ └── 老布: 灯塔国公交地不行，无车会饿死，我这出门就有饭吃，汽车需求并不强烈。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:07:43
│ │ │ └── jhliang: 灯塔国没有公共交通，可以东南亚一样骑摩托，像印度🇮🇳孟加拉🇧🇩一样开人力车，泰国🇹🇭骑嘟嘟车，像中国🇨🇳骑电驴。果然从交通来看就知道🇺🇸就看出是个富国，只不过有些人喜欢当鸵鸟，越南🇻🇳为啥不开车要骑摩托 👍🏽2 💭广东 🕐2025-02-05 22:56:20
│ │ └── Kenny: 你干脆说几十亿得了[大笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-22 16:04:27
│ │ └── 几多知友化沙虫: 新自由主义诞生以前工业革命就已经诞生二百多年了，期间绝大多数第三世界国家连当发达工业国的倾销地的资格都没有，被完全排除在工业文明之外。近几十年来新自由主义的全球化才让你错认为第三世界的参与有多么重要 👍🏽1 💭俄罗斯 🕐2025-02-25 19:55:19
│ │ └── 久久不忘: 你有没有想过，一亿件衬衫，你用的也是欧美人发明的机器呀！否则，凭工业革命之前的生产力，你凭什么生产一亿件衬衫。要是一亿件衬衫那么简单，怎么古代还那么多衣不蔽体呀！几十年前怎么穿化肥袋子做的裤子，那还是公社干部家的孩子在有资格穿的。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-08 08:14:35
│ └── 無瑙大盆子: 看了pink的说法，给人感觉是地球诞生之时就有了Intel、Boeing、Google、Apple这些公司，印第安人先到先得，结果被白皮上岸灭绝，抢了这些公司，才有了美国的繁荣。 👍🏽19 💭湖北 🕐2025-01-13 12:23:32
│ │ └── 豆腐: 他为什么不回我话？[流泪]查看图片 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-22 21:40:41
│ │ └── 以弱克强: 老中几千年的免费徭役也没见富起来啊，更别说改开前招笑的集体公社，品客以为免费干活就能发达[大笑] 👍🏽1 💭老挝 🕐2025-08-26 14:00:10
│ │ └── 醉后颜酡: 照你这么说，夏商周时期应该是科技飞速发展阿[惊喜] 👍🏽0 💭菲律宾 🕐2025-11-23 12:21:53
│ └── 王闲: 这么说的话最富有的应该是希腊人了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-16 17:14:27
│ └── 木偶城堡: 没有第三世界国家，工业原材料和市场消失，科学从一开始就发展不起来。世界不是单机。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:28:16
│ └── 知乎用户S45dDN: 实际上，如果没有化肥，几亿农民累死，也增加不了多少产量。发明化肥以后，农民不需要更多劳动，创造的粮食却几倍几十倍的上升。从这个角度看，在一个国家内部，也是1%的人创造了50%60%的财富。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-07-29 13:07:29
傻乎乎: 打仗不是看谁人多么？对于完全不学习，看不起知识的人，就是这么朴素的。现实中有无数事实告诉它：“知识就是力量”，“科学技术是第一生产力”。但它们的脑回路里还是只有简单的比大小 👍🏽234 💭日本 🕐2024-07-07 14:35:31
│ └── 瑾峰: 如果未来 一个人依靠科技可以 操控万亿的无人攻击机 那么一个人是不是可以摧毁一个地区？那么还是人多决定一切吗？ 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-07 23:19:04
│ │ └── 知乎用户XxEvPo: 万亿的无人机也是人造出来的 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-08 08:43:54
│ │ │ └── 瑾峰: 也可以机器自动化 有一个人就能搞定整个流水线 或整个车间的 👍🏽9 💭河南 🕐2024-07-08 12:05:31
│ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 这么大规模的车间有个环节出错了怎么办，一个个排查吗 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-08 12:08:56
│ │ │ │ │ └── 瑾峰: 我记得欧洲有 好像国内也有现代自动化工厂 可以去看看 工业的进步发展 就是为了将人类从繁重的劳动中解放出来 不是吗？ 👍🏽37 💭河南 🕐2024-07-08 12:15:58
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 工业的进步发展是利益驱动的，资本为了追求利润才回去升级改造[好奇]，为了解放人类那是乌托邦 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-08 12:18:46
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 嗯嗯 全世界就欧美发展是为了利益 就中国发展是为了乌托邦 那为什么欧美不24小时连轴转 或者122排班工作呢？为什么要提高工人薪资待遇呢？为了利益 为了更好的压榨员工 那么为了不受到资本压榨 应该降低工作待遇 应该122排班工作 应该896 或者996工作 这样就不会受到资本的压榨 👍🏽182 💭河南 🕐2024-07-08 12:35:18
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 因为司法成本也是成本啊，违法了要罚款，当然如果一个地方的违法成本很低，那也不会有企业遵守了 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-08 12:37:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 老布: 幸亏现在我看了XHS，当时差点信了[捂嘴] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:04:22
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 那也就是说 欧美经济不好 穷 那为什么跨境电商 外贸要去这些穷地方？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-23 20:23:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 中国有钱人 官员将钱存欧美是不是很傻 喜欢被欧美抢钱？不将钱存国内 或者朝鲜 俄国？如果是说其他国家的有钱人也不喜欢将钱存在自己的国家 为什么他们不喜欢将钱存中国 朝鲜 俄国？ 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-23 20:36:03
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 木偶城堡: 欧洲经过几个世纪战争，尤其是一战和二战，真的是死太多人了，死到严重反战。战争导致适龄男性严重缺乏，导致欧洲女追男。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:27:02
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 那干嘛中国也要发展工业呢？是为了给资本压榨铺路吗？ 👍🏽12 💭河南 🕐2024-07-08 12:36:03
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 可以参考前段时间宁德时代，奇瑞汽车的报道，一个干到行业内世界第一，一个是国际知名品牌，在俄罗斯拉美等地拥有畅销车型的公司，有没有压榨依照自己的标准[好奇] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-08 12:46:45
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 中国的企业发展怎么会和欧美一样呢？ 那句话怎么说的 再完美的苍蝇也是苍蝇 有缺陷的战士也是战士 👍🏽5 💭河南 🕐2024-07-08 12:53:39
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 我给你举的例子“宁德时代”“奇瑞汽车”还没有代表性吗[大笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-08 12:55:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 你要说我随便找个国内阿猫阿狗的皮包公司么还能理解，解释大企业待遇会好点，只俩还能找到角度吗[好奇] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-08 12:56:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 我从来没有说过大企业工人 员工薪资待遇会好 搞清楚 我说的是欧美工人待遇 我也没说欧美大企业 👍🏽2 💭河南 🕐2024-07-08 13:01:09
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 为什么，国内企业工人是不配吗，哪怕本公司在本行业干到世界第一也不陪吗[好奇] 👍🏽4 💭上海 🕐2024-07-08 13:02:48
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 是啊 不配啊 支配要求加班啊[耶] 👍🏽4 💭河南 🕐2024-07-08 13:07:17
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: “工业的进步发展 就是为了将人类从繁重的劳动中解放出来 不是吗？”是吗?[好奇] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-08 13:11:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 是啊 难道欧美工厂的工人也是密集型 繁重的体力劳动吗？ 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-08 13:21:35
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 欧美也有福特，大众汽车公司啊，我也举了“奇瑞汽车”的例子了，一个行业，你还能找出什么角度呢，我很好奇，中国的汽车产业就是密集繁重的体力劳动，欧美就不是了吗[好奇] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-08 13:29:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 抱歉 我还真没看出来 有照片吗？好 就算欧美工厂是密集型重体力劳动工厂 那也配 因为我就算说欧美工厂不配 人家也不会降低薪资啊 我也决定不了欧美工厂工人待遇的好坏啊 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-08 13:50:00
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 因为人家有工会会罢工，违法了会罚款啊[大笑]，资本家不追求利润追求共同富裕人类进步才是乌托邦[好奇] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-08 14:02:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 噜啦噜啦噜啦啦: AI和人形机器人完全发展起来倒是有可能创造一人敌国的场景，不过也够呛，毕竟这两项技术都需要大量的科学家和工程师，还是离不开社会 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-07-09 09:07:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 但能离开大量的人 不需要密集型 也不用工人有繁重的劳动 不需要去国外欧美 我记得国内就有现代化自动化工厂 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-09 09:11:44
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 空空: 举福特我就想笑，人家基本上是全球第一家八小时工作制了。而且是第一个使用流水线生产。甚至是第一个自动化 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-13 01:57:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户XxEvPo: 你会联系上下文吗[大笑] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-13 08:23:51
│ │ │ │ │ │ └── 神隐的维特根斯坦: 不是的，降低资源消耗，避免资源危机是主， 👍🏽1 💭天津 🕐2024-07-14 12:49:38
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 国内可不是 国内就认为造的多就能赚的多 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-14 12:59:17
│ │ │ │ │ │ └── 老布: 灯塔工厂中国最多[微笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:05:00
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 那就将它们赶出去呗 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-23 20:22:15
│ │ │ │ │ │ └── 电风扇使劲转: 未必，科技进步了，可以厕所安监控 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-04 10:10:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: ？那有如何？你难道不希望都没钱 然后工厂生产的货都卖不出去 这样不好吗？无产阶级者越来越多 多好 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-05 19:34:32
│ │ └── 夏天吃冰西瓜: 实话告诉你一个人只能控制一个无人机 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-09 14:16:43
│ │ │ └── 瑾峰: 由ai控制低等级无人机 类似数控一样 不用管那一个工具 只要下达命令 让机器自己去操作 3d打印 做好图 下令打印 你不需要知道 去管机器怎么找角度 怎么去打印 你只要下命令就好 我只是通俗的说 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-09 14:29:30
│ │ │ │ └── 夏天吃冰西瓜: ai这种东西敢用于战争，搞笑。程序化的东西是最好破解的。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-09 16:12:16
│ │ │ │ │ └── 瑾峰: 电脑控制的的导弹用于战争就搞笑 程序化的东西是最好破解的 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-09 23:34:43
│ │ │ │ │ │ └── 夏天吃冰西瓜: [捂脸]导弹突防是建立在速高上的好吧。电脑无非就是根据拦截弹轨道机动指令变轨，你的任何变轨一样有导弹路径，拦截弹一样可以计算你的路径变轨追踪。导弹的关键是速度。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-10 23:12:12
│ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 所以程序化的东西 能用于战争吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-11 23:45:04
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 夏天吃冰西瓜: 这个不是程序化的东西？计算变轨计算变轨。[飙泪笑][捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-11 23:51:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 瑾峰: 所以能用于战争吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-12 00:30:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 夏天吃冰西瓜: 你赢了 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-12 02:01:16
│ └── 浴兰沐芳: 阿兹特克：啊对对对 👍🏽0 💭英国 🕐2024-07-08 19:23:13
│ └── 顽皮的虎鲸: 也不尽然，要是知识就是力量科学技术是第一生产力，全世界应该都尊重和学习现在的中国，反倒是中国人现在比较认可这个，还在屎里淘金从西方找自己还没超越的地方学习 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-09 09:17:26
│ │ └── 傻乎乎: 你认真的[好奇][好奇] 👍🏽1 💭日本 🕐2024-07-09 11:11:48
│ │ │ └── 顽皮的虎鲸: 我认真的。你可以看看中国现在R&D总量和增速，看看自然指数以及增速，看看老美和欧洲有多少巨咖来中国建立/加入实验室。看你日本的？中国人均自然指数三年内就会超过日本 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-09 21:47:52
│ │ │ │ └── 傻乎乎: 你的工作科技含量多高？从事的行业又有多高？巨咖？？你怎么判断是巨咖的？ 👍🏽1 💭日本 🕐2024-07-09 21:56:34
│ │ │ │ │ └── 顽皮的虎鲸: 我感觉你这么说的话知识储备和信息检索能力不适合讨论这个问题呢。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-07-10 22:09:38
│ └── BloodSnow: 问题是现在我们才是科技灯塔 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-03 02:01:32
│ └── 木偶城堡: 人多，科学家就多，这个是事实。现实中没有人是笨蛋，只是某些国家存在先发优势和地理等优势。不要嘲笑印度，人多就是人家称雄东南亚的最大优势，真的可以耗死很多国家，人家死在战场上一千万人和玩是的，敌对国家干掉印度军队一千万人花费多少弹药和军费呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:23:21
│ │ └── 傻乎乎: 这教科书里是不教近代史了吗？我大清它人口好少哦 👍🏽0 💭日本 🕐2025-04-23 08:14:20
3个伙计面: 你也扭曲了一个概念，发达国家并没有创造60%的财富，而是定价了60%的财富。他们给了在发展中国家的大众工业品一个正常的定价，却给了发达国家的垄断工业品一个离谱的定价。现在的发达国家绝大多数靠的不是劳动和效率，就是垄断和文化霸权 👍🏽170 💭上海 🕐2024-07-08 08:53:21
│ └── 领悟黯然: 但是发达国家承担了资本风险，发明了技术，创新，有四两拨千斤的能力。有本事你也搞创新发明，申请专利，然后把发达国家都变成打工的劳动力啊什么叫“发达国家”？人家是动脑子赚钱的。不是动体力赚钱的。如果你觉得不公平，那国内科学家，企业家，为什么比农民伯伯，工地工人收入高那么多呀？上海人凭什么可以靠高价房租赚钱呀？凭什么农村不能出租同样价格的房子赚钱呢？因为上海的房子可以使外地人待在上海打工，赚更多钱啊。农村房子则没有这个间接价值。那男人凭什么比女人赚的多，地位高啊？因为男人承担的社会风险更大，责任更大。所以你这样说的话，那没完没了了……[看看你]谁弱谁打拳，但自己的优势方面，是不允许别人打拳的[看看你]。比如穷国男人打拳，打发达国家。但是他自己吃尽了性别红利，是不允许女人打拳的。[看看你] 👍🏽475 💭美国 🕐2024-07-08 10:16:39
│ │ └── 和谐社会救了你我: 那是上了车把车门焊死的理由嘛？[doge]吸纳了全球最顶级的技术专家 然后搞一堆专利垄断 还回头说你们这些国家被压榨是活该的 是不努力是有劣根性的[捂脸] 人不能这么不要脸[捂脸] 那我反问你美国为啥会选出俩加一起超过200的老头选总统 美国是没有人才嘛？还是这些人才根本就升不上来？[doge] 美国现在玩这套是自由民主吗？还是霸权主义呀[doge] 美国到底是不要脸抢的钱多还是所谓的自由民主制度优势才发达的[捂脸] 那要是制度优势的话印度是最大的民主国家[doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-12 07:51:00
│ │ │ └── 领悟黯然: 没有人阻止你们吸引全世界人才啊，没有人阻止你们变成移民国家啊。关键是，要有人愿意去你们国家才行啊[看看你] 👍🏽1 💭美国 🕐2024-07-12 09:51:32
│ │ │ └── 领悟黯然: 你也可以吸收全世界的顶尖人才啊你也可以变成移民国家啊没有人阻止你们啊关键是，人才愿不愿意去你们国家的问题。别说人才了，去你们那旅游的外国人都没几个了。一切责任都在盎撒？？外国人在你们家待不下去，这也能怪盎撒？[捂脸] 👍🏽6 💭美国 🕐2024-07-12 09:54:21
│ │ │ │ └── 七教主: 你这个外国人还特意留这，也是不容易。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-27 22:53:59
│ │ │ └── 领悟黯然: 没有人阻止你们吸引全世界人才，没有人阻止你们变成移民国家。关键是，要有人愿意去你们国家才行啊[看看你]还有就是，你们自己本土的人才呆的下去才行[看看你]。自己的人才留不住，外国的人才又招不进来，这也能怪盎撒？[看看你]第三世界多的是科研人才，多的是聪明人，你们咋吸引不进来呢？[看看你] 👍🏽3 💭美国 🕐2024-07-12 10:00:04
│ │ │ └── 重阳: 真搞笑，那别的国家也可以搞一堆科学家呀，为什么不搞？是不喜欢么？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-07-23 20:49:29
│ │ │ └── 福报公敌: 顶级的技术专家你不喜欢?为什么你不吸纳? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-16 22:37:59
│ │ │ └── 六根清净方为道: 你也可以搞专利垄断啊，你以为专利不要钱没风险？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-28 20:12:28
│ │ └── 象语精通张三丰: [飙泪笑]上海地价高关上海人什么事？难道是因为上海人均科学家提高了上海的土地价格吗？你自己上下句都连不上看不出来吗？上海天然处在内河航运和海洋航运的连接点，跟上海人有什么关系？难道长江东海是上海人挖出来的吗[尴尬] 👍🏽1 💭新加坡 🕐2024-07-16 17:54:42
│ │ │ └── 领悟黯然: 我没说关上海人什么事啊，我只是打个比方。把“上海人”换成城市人和农村人的类比也可以 👍🏽0 💭美国 🕐2024-07-17 06:07:44
│ │ └── 一一一一一一一一一一: 本文作者不就隐含了对国家内部不公平的批判吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-24 13:40:03
│ │ └── 一一一一一一一一一一: 还社会风险论，工人不用承担失业风险？穷一些的国家不会受到经济危机的影响？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-24 13:42:19
│ │ │ └── 领悟黯然: 工人失业风险，只影响你一个人。资本家风险影响一个公司，或者一个集团，动辄几百人，几千人，几万人的饭碗 👍🏽0 💭美国 🕐2024-07-24 14:02:17
│ │ └── 1354: 当你不是这个代价的时候你觉得怎么做都是合理的，出生在穷国和出生在富国的差距如此之大，大到你连选择的机会都没有。如果这个世界都是12年义务教育，然后按照学历分配国籍，那还能说道说道。但是很多人都没有选择的权力。总是说穷国打拳和民族主义，因为客观事实就是不公平的。你还能希望穷哥们跟你公平相处，发挥国际主义精神帮你干活？既然你们要弱肉强食，那就弱肉强食，打呗，反正打输是当牛马，打赢好歹把那些高高在上的老爷们也拉下来当牛马。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-31 14:47:03
│ │ │ └── 领悟黯然: 那你支持企业，政府，各行各业按照男女配额，一半男，一半女的分配吗？如果你支持这个，我就认为你是正义的拳手[赞]，国际共产主义战士。否则的话，你只是对你有利的时候打拳，对你不利的时候，搞社会达尔文主义而已 👍🏽1 💭美国 🕐2024-08-08 10:20:11
│ │ │ └── 领悟黯然: 出生是男性，出生是女性，差距也是如此之大，大到无法改变命运。你支持男女平等吗？平等分配配额制度，支持吗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2024-08-08 10:22:00
│ │ └── 阿巴阿巴: 说了这么多 你猜猜欧美工业革命的启动资金是怎么来的[飙泪笑]哪怕不提以前的事 我承认现在欧美靠着科技赚了一部分钱 但是他们7成以上的资产根本不是靠着所谓的解放生产力 而是靠着殖民和金融收割得来的[捂脸]联合果品和沙特阿美都是这么干的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 07:40:35
│ │ └── 逍遥游: 你村通网吗？不知道现在我们才是搞科研创新的主力吗？欧洲早不行了，但人家照样继续掌握定价权 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-13 01:40:14
│ │ └── 乖萌宠上门喂养: 能力指的是直接杀人把别人的东西抢过来，你举的那些例子无一透露着一种自由掠夺的气息，属于殖人传统艺能了[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-17 14:10:43
│ │ └── 太东: 啊对啊，中国就是这么干的啊[飙泪笑]美国人乖乖把经济地位让出来了吗？贸易战是怎么回事？[飙泪笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-11 12:14:08
│ │ └── 迷路的男人: 哈哈哈。太狠了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-17 17:41:34
│ │ └── 老胡: 华为也承担了风险，为什么现在被美国打压呢？[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-20 23:09:29
│ │ └── 木偶城堡: 说到底是先发优势，先行者可以剪刀差获取高利润保持先发优势。本质上不值得美化。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:30:44
│ └── 启智卷笔刀: 那咱们怎么不垄断？光刻机、GPU、大模型挑一个呗，也让发达国家付出溢价给咱们找补找补，实在不行电池技术咱也定个三倍价钱，让这帮白皮也过过几亿袜子衬衫换汽车的生活，咱们是不想吗[思考] 👍🏽914 💭山西 🕐2024-07-08 10:18:32
│ │ └── 3个伙计面: 是咱不想啊，很多东西比如稀土咱是可以垄断，其他小众领域比如港口起重机啥的现在也就咱能做好。但我们为啥要这么做，屠龙勇士都是恶龙？ 👍🏽7 💭上海 🕐2024-07-08 10:31:39
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 一个简单的商业问题，被你一说成了侠客小说。要不你就理解错了垄断，要不你就你就理解错了我们。 👍🏽16 💭山西 🕐2024-07-08 20:44:48
│ │ │ └── 一本正经胡说八道: 呵呵，还稀土，我们并不是因为稀土储量大所以都是我们出口，是因为稀土加工，我们有牛马可以在这种高危环境下加工出口。不信你可以去好好搜搜稀土加工的危害。也就明白为何国外都用我们的，毕竟只有我们牛马肯在这种环境下加工 👍🏽18 💭上海 🕐2024-07-09 14:50:38
│ │ │ │ └── 德玛利亚士: 招牛马还都是短招[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-09 17:04:31
│ │ │ └── 语气词: 你真的以为我们定价便宜是不想卖的贵？同质化竞争严重，你敢卖贵第二天竞争对手就降价。太天真了。 👍🏽7 💭吉林 🕐2024-07-09 16:27:01
│ │ │ └── 德玛利亚士: 你拿头垄断稀土？ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-07-09 16:56:20
│ │ │ └── 航母漂移: 那房地产没技术含量的，怎么就漫天要价了 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-07-10 06:38:59
│ │ │ │ └── 3个伙计面: 怎么叫漫天要价，我们是人口大国，全国有钱人都涌到一二线城市，所以一二线城市是贵了点[捂脸]但是同样的还有大把鹤岗这种两三千成本价的地方，市场经济下的房子整体还是按照供需分配的不是垄断。房价是不合理，但政府在房地产火热的时候一直在抑制，什么限购条件积分购房在发达国家想都不敢想。要是房子自由放开，可以参考印度孟买，经济产业基建教育医疗啥的远不如我们一线，但房价更贵[思考] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-11 08:51:08
│ │ │ │ └── 浪迹: 房地产没技术含量 但市场决定价格 现在的市场要不起价了吧 他漫天要价有用吗？没人认了吧？所以这跟定价没关系 是市场决定价格 你学过经济学吗 没有就去b站补补课 经济学原理先看看再问这个问题 四五线小城市的房子怎么不定个北上广的价格？你认为想定什么价就定什么价吗 定价根据市场决定 同理 高科技产品的定价一样根据市场决定 你如果没有竞争者 你定一个高价 这高价也必须遵循大众接受度 比如五千块买一部智能手机 五千块钱你可以买很多东西 但你买了一部手机 你买的是什么 是时间 时间就是金钱 时间有价格 时间是用来生产的 你生产劳动获得的价格就是你的时间价格 但你五千块钱的手机 你买来的时间值不值五千 你可以试着回到问题最开始的地方 你用微信发工作文件给公司 这个行为你在手机上只用了一秒钟 但如果没有手机 你需要自己去公司 还要打印纸质文件送到工作人员手上 这部分时间就是你五千块钱里面买来的时间 你用手机逛知乎也是一样的道理 回到原始状态 没有手机 你要获取这些信息需要多少时间 这些都是五千块钱的手机给你节约的时间 但你节约的时间 你的劳动价值很低的情况 你并不认为这些时间够你生产五千块钱 你觉得这手机就值一千块钱 这时候你觉得手机定价太高 如果所有人都是如此所有人单位时间的产出都很低 那么这个手机就不会定价五千 这就是定价原理 定价不是想当然的定价 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-08 12:34:30
│ │ │ └── Hunk : 难崩[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-12 08:17:51
│ │ │ └── 一两风万千梦: 这些是不可或缺吗， 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-14 18:46:00
│ │ │ └── 要啥自行车: 。。。。。。美国的可口可乐和小麦大豆玉米卖的也很便宜。人家照样挣钱。把价格打下来还能挣钱本身也是一种技术壁垒。港口起重机是因为咱们好用价格有实惠。你确定你涨价了人家还买么？你看现在烟草和汽油就可以随意涨价，华子一盒两块钱成本，凭啥卖60，这是因为垄断，当然了这不是技术垄断。 👍🏽3 💭山东 🕐2024-07-16 11:49:42
│ │ │ └── 庄秦: 原来穷是故意的，那你抱怨个什么啊[大笑] 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-07-19 17:36:51
│ │ │ └── 重阳: 不想？？光刻机不想？？？你没事吧？？？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-07-23 20:36:14
│ │ │ └── 劫烬: 我信了是咱不想[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-17 11:40:56
│ │ │ └── 茅台2号: 是不想垄断还是不能垄断？对外唯唯诺诺，对内重拳出击，毛主席说得对：它们哪懂什么是资本主义，最多退回成半封建的买办主义。烟草石油国内是不是垄断？你把它们想的太好，把没见过的事物又想的太坏， 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-03 19:05:13
│ │ │ └── 好老师的好学生: 按你的逻辑，我们相比非洲兄弟们也是一样，我们友很多技术他们没有，你觉得我们是不是该把自己的技术都送给非洲的兄弟们[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:19:47
│ │ │ └── 知乎用户XC7gVv: 你真当地球这么大只有你有稀土？[飙泪笑]可以做到垄断无非就是稀土开采污染大价格高，你这又便宜又不用承担环境污染，当然乐意进口。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 12:36:27
│ │ │ └── 吃饭睡觉打DD: 那是因为我们垄断人家分分钟可以再培养一个供应商，技术才可以造成垄断，价格低廉并不能 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-20 10:51:00
│ │ │ │ └── 3个伙计面: 那你知道ABCD四大粮商的故事吗，你知道目前铀矿布局吗，很多市场靠先入和霸权就能垄断，不一定要技术 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-20 12:10:53
│ │ │ └── 43383279: 哎哟我的吗呀，还真认为资本家变成中国籍了就是大善人是么？一个个都是屠龙不求回报的勇士~~ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-17 11:59:24
│ │ └── 3个伙计面: 理性的说，我们也不是很反对这种定价，因为要是不这么定价我们就没动力突破了。毕竟造不如买，买不如租[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-08 11:10:50
│ │ │ └── jueyoung: 什么叫定价权？沙地上的沙子你不买，用沙子通过人的创造力造出来的芯片，对你是必需品么？最开始造出来的人，无论他定的多贵，你可以不买啊，又不是不用就没法活。所以他的定价权体现在哪里？再来说农产品，荷兰垄断了农产品市场了吗？你不吃他生产的奶制品就买不到奶了？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-15 10:09:58
│ │ └── 随便一说: 我们还真没挑，而是全要了，但是美国限购了[大笑][大笑]然后说你挑啊 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-09 19:12:52
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 你这么逆天的吗，你是要买回来垄断，用你的技术垄断你[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-11 05:17:45
│ │ └── momo: 我就知道会有这种人。经济垄断必须有军事霸权背书，不然就是自取灭亡。第一，你现在是霸权吗？灯塔再衰败也还是霸主，还没死呢。第二，除了社达没有第二条路可以走吗？秉持合作共赢的思路不行？就非得要么我们垄断别人，要么别人垄断我们？ 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-15 10:09:14
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 首先赞成你的观点，其次你要不再看看我的回答是什么意思[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-17 08:16:58
│ │ └── 悬崖上的卡夫卡: ？？？题目问的是自由派。你都站在自由市场的对立面，你都支持垄断了，你是那家的自由派？？？[发呆] 👍🏽1 💭河北 🕐2024-07-15 10:14:42
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 兄带，读书要看上下文语境。我这是以己之矛攻己之盾[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-17 08:15:10
│ │ └── 風灏: 咱一垄断，他们不就制裁了么三轮车都制裁 👍🏽1 💭山西 🕐2024-07-18 13:00:35
│ │ └── Affection: 我们买车了呀，就几年日系可能就[捂嘴] 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-07-30 22:20:07
│ │ └── BloodSnow: 为啥只说这三样 航空发动机重型燃气轮机顿构机大飞机先进复合材料…. 也要补上 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-03 02:02:20
│ │ └── 老胡: 我们之前的稀土想搞一下价格，让被告了。所以，不是其他人不想垄断，而是西方是规则的制定者。而制定的规则，并不全是靠技术。很大部分也是靠枪炮。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-04 01:50:34
│ │ └── 略微头疼: 是因为打不过啊你让美军把中东军队都撤了试试看，你看芯片贵还是石油贵，人家中东能三年不用芯片，美国能三年不用石油吗？ 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-08-20 00:06:07
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 不懂就问：美国现在是世界上最大的石油出口国，他怎么才能没石油用？[思考] 👍🏽1 💭山西 🕐2024-08-21 06:52:34
│ │ │ └── 略微头疼: 多出口一些国内就没的用了呗 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-21 10:22:50
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 这个话题不适合你 👍🏽0 💭山西 🕐2024-08-22 07:15:45
│ │ │ └── 略微头疼: 最基本的市场规律，地里的粮食是地主的，跟干农活的没有关系，所以饥荒只会饿死农民，全世界都这样，跟村里粮食产出多不多没有任何关系。你的思想钢印限制了你的认知。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-22 09:00:24
│ │ └── 阿巴阿巴: 你要科技领先需要巨量的启动资金 欧美靠着殖民掠夺拿到了启动资金 中国只能靠慢慢贸易积累拿到这笔钱[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 07:42:29
│ │ │ └── 六根清净方为道: 澳大利亚新西兰芬兰去掠夺谁？上帝之鞭蒙古应该是很发达的吧？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-28 20:58:07
│ │ └── 太东: 为什么要遵守别人制定的规则？[尴尬] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-11 12:13:29
│ │ └── 西域明珠: 石油国家也想垄断石油 然后西方国家不准 中东国家谁敢垄断石油 美国就打谁[大笑]。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-17 11:17:42
│ │ └── 西域明珠: 当年海湾战争 萨达姆吞并了科威特 准备打沙特 美国人马上不干了。要知道伊拉克，科威特 沙特这几个国家加起来石油占了40-50%以上 要是加上伊朗（伊朗与美国断交了），如果再吞并阿联酋，阿曼这些中东国家 世界上三分之二石油都被反美势力控制了 。于是乎 美国马上支援科威特 和沙特 打败了萨达姆。这就是所谓的 美国人可以搞垄断科技产品 伊拉克人万万不垄断石油 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-17 11:25:44
│ │ └── 古德茂林: 垄断了也屌用没有，什么行业都能卷到大家都赚不到钱，明明世界第一的占有率还要996，这世界第一要他有何用？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-18 16:09:37
│ │ └── 麻蛇分蛇: 时间过得真快，现在就差GPU了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-16 20:12:15
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 垄断了吗？[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-17 13:12:27
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 你是对垄断和破除垄断之间的差异有误解吧[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-17 13:13:28
│ │ └── 叮咚: 从这一点上来说，中国绝对有更高的占位。能让发展中国家普及汽车的一定是中国 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-17 17:59:38
│ │ └── 沧海蜉蝣: 中国大众十几万的，让德国经销商拖过去卖三十万，然后被德国罚了。人家经销商卖便宜了，那叫倾销，卖贵了，也得罚款。反正左右不是人。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-24 14:35:49
│ │ └── 老胡: 中国现在就在这么干，然后西方翻脸了呗。这都什么时候了，你们还用这套话术？一台电话机要5000元装机费的时候，爱立信的工程师牛逼的一天要100美元。他们真的值这么多钱吗？[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-20 23:08:46
│ │ └── 木偶城堡: 客观上存在先发优势，世界不是单机，不存在如果和假设。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:29:20
│ │ │ └── 启智卷笔刀: 先发优势这个粗糙度很高的语言说明不了问题，宣扬文化优势的时候怎么感觉咱们是先发呢，这个语境下四大发明不提了？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-25 13:24:42
│ │ └── Isaac: 这帮人谈国力的时候，比六代机，讲究实力至上，弱国无外交，讲科技就说对方是霸权，垄断。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-12 17:42:01
│ └── 阳光: [飙泪笑] 快点全世界发达国家联合起来啊，人又多财富又多，还怕这点定价权？是吧？发达国家粉碎机是吧？ 👍🏽15 💭浙江 🕐2024-07-08 11:10:00
│ └── bzmcsas01: 定价？？定价不是市场定的吗 👍🏽58 💭福建 🕐2024-07-08 11:47:25
│ │ └── 南宫小鱼鱼: 形成垄断以后，价格就不是市场定了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 11:37:29
│ │ └── 阿巴阿巴: 人家垄断了市场 强行提价 你不买没办法[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 07:43:31
│ │ └── 老布: 灯塔正常收取关税就行[捂嘴]他不敢呀， 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:09:52
│ └── 火中取栗: 荷兰卖的都是农产品啊[好奇]这怎么垄断？ 👍🏽48 💭浙江 🕐2024-07-08 12:50:09
│ │ └── 知乎用户XC7gVv: 荷兰做到了农产品工业化自动化，在欧洲那个十分重视自然环境保护的地方，做到了相对的低价，当然大家都愿意买 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 12:38:18
│ └── yanami: 显卡凭什么要跟沙子卖一个价 👍🏽37 💭广东 🕐2024-07-08 13:23:07
│ └── Plasma: 你造不出来，你就没定价权，这么简单的道理都不知道？一切责任都在昂撒[飙泪笑] 👍🏽54 💭湖北 🕐2024-07-08 14:19:19
│ └── 一陈不染的刀客塔: 大众工业品定价低到底是因为发达国家逼迫还是因为市场不认可所以给不了那么高的价格呢[尴尬] 👍🏽26 💭广东 🕐2024-07-08 14:28:49
│ └── 睡鼠: 那财富怎样定价呢？吧，一块cpu卖10块钱，这个定价合理不合理？那如果你觉得只值10块或者5块，为什么国家还要费劲搞？所以，是不是真实的答案是：国家也知道这个价值连城，所以才要大笔投入？凡是定价，能有成交的定价，必然是买卖双方都能认可的价格 👍🏽34 💭陕西 🕐2024-07-08 15:11:44
│ │ └── 惊蛰: 国家搞是因为他不值那个价格不想被收割，当国产化后其价格自然会回落到其应有的价值 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-12 09:38:17
│ └── 春天的小熊: 你说的对，但人家也是凭本事垄断。你要觉得不值，你可以不跟他们合作，靠你自己。但显然大家还是选择和发达国家合作，那无非就是靠自己只会更差。 👍🏽11 💭广东 🕐2024-07-08 16:16:39
│ │ └── 一溪明月: 他们会认为，你有了先进技术就必须和我分享，如果不分享就是垄断[doge] 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-07-08 23:17:08
│ └── 吴逆火: 没有超额利润谁还创新？你以为都跟你中一样指望抄吗 👍🏽25 💭山东 🕐2024-07-08 17:26:09
│ └── 无名名: 真垄断也不能漫天要价的，参考某国房地产[飙泪笑] 👍🏽5 💭上海 🕐2024-07-08 19:50:32
│ └── 不灭之雨: 你咋定不了价格？你咋垄断不了？你咋没有文化霸权？ 👍🏽13 💭北京 🕐2024-07-08 19:51:43
│ └── 弦断谁听: 你可以不买，他定的价格对你来说就失效了 👍🏽14 💭海南 🕐2024-07-08 19:52:18
│ └── 咳咳: 定价，你不认同可以不买，非要别人便宜卖给你。凭什么博士要那么高的工资，我就要便宜买博士的劳动。 👍🏽13 💭江西 🕐2024-07-08 20:58:00
│ └── 你好呀: 什么叫离谱的定价。一个新药研发成本10亿美元，仿制成本100万美元，您觉得卖10块钱仿制药才是正常的定价？ 👍🏽8 💭上海 🕐2024-07-08 22:45:14
│ └── 孟晚丫: 国家去“定价”财富，这不是典型的计划经济吗[好奇]现在的发达国家里有实施计划经济的国家吗？这个价格不都是产品供需关系决定的？ 👍🏽8 💭重庆 🕐2024-07-09 00:39:59
│ │ └── 老布: 美国敢搞自由贸易吗？ 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:10:37
│ └── XMind: 确实，不开源不给咱们抄就是垄断，把电影游戏音乐在我们的市场上销售就叫文化霸权。因为我们有着非常高效且低成本的制度，文化工作者们都拥有自由发表观点的权力，所以肯定都是老外在剥削我们。 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-07-09 02:14:45
│ └── 大小装十三: 定价财富的前提是创造财富 👍🏽6 💭日本 🕐2024-07-09 03:44:14
│ └── 3个伙计面: 我是捅了社达窝了吗。发达国家的企业给工业品定价有问题吗？通过这个剪刀差收割了发展中国家的劳动产值有问题吗？我说了这个在市场上存在不合理了吗？高科技的垄断定价在市场经济是合理的这是我们的共识，那这个辩驳我的评论只能显得你们不讲道理。。我的观点在于当前这个市场经济体系收割了没能力突破技术垄断的发展中国家的劳动力，但是也给予了有能力突破技术垄断的国家（比如我们）发育的空间。但是我们走的市场经济新路线对于被收割的发展中国家更公平和谐，但是砸了靠技术文化收割发展中国家的发达国家的金饭碗。你们要辩驳辩驳我这个观点，不要辩驳我们的共识好吗，这样会让我厌蠢的[捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-09 08:35:45
│ │ └── XMind: 你这个共识得问问其他发展中国家同意不同意，我们的政策对其他发展中国家公平是我今年听到的最好笑的笑话，多出去走走吧。 👍🏽21 💭浙江 🕐2024-07-09 14:16:14
│ │ │ └── 3个伙计面: 大部分国家根本没有全产业链体系，当然是哪家便宜哪家公平了。你不会指望一个小国去发展造车吧，反正都造不了车你会不选优先花更少的钱买车，买车的钱是要用粮食换的呀。这是你没有常识好吧[思考] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-09 16:30:57
│ │ │ └── XMind: 满脑子什么村口经济学和社达言论，倾销卖得便宜叫公平？别人不能造车不能造手机是不想造吗，其他发展中国家不想用劳动力成本优势打工业基础吗？ 任何一个靠压榨劳动时间在全球倾销产品从而达到垄断目的的企业，对全球的任何国家任何人都是不公平的。而在某些地方，这种企业数不胜数。 👍🏽15 💭浙江 🕐2024-07-11 12:39:14
│ │ │ └── 知乎用户XC7gVv: 还全产业链体系，这种内宣的话术拿到哪个国家都要被笑掉大牙的。什么是小国？日本韩国意大利法国英国这些是小国？哪个不是造车的顶尖，你大国造出来法拉利兰博基尼这样的顶级车了？技术水平摆在这，吹嘘之前能不能看看自己到底有多高？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 12:59:11
│ │ └── Salicia: 我们对“被收割的发展中国家更公平更和谐”这件事，这些“被收割的发展中国家”承认吗？承认了的话不就挺好的了吗，成功当上“第三世界的王”了啊，还管发达国家怎么看怎么做干嘛…觉得正确的事就坚持做，别管旁人眼光 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-22 02:31:59
│ └── 大号被夹: “我们走的市场经济新路线对于被收割的发展中国家更公平和谐，但是砸了靠技术文化收割发展中国家的发达国家的金饭碗”你确定这是真的？中国的摩托车靠低价策略曾一度占据了东南亚这个全球最大摩托车市场的垄断地位，然而现在东南亚的摩托车市场早就抛弃了中国摩托车，又是日本、欧美的天下了。没有创新，只靠抄袭、压榨、偷工减料做出的所谓打破垄断毫无意义。 👍🏽14 💭甘肃 🕐2024-07-09 10:16:09
│ └── 漫天拂晓: 啊，没有那条法律或者物理定律禁止你自己发明光刻机和高端工业品吧。你自己发明出来打破垄断不就好了吗。 👍🏽9 💭澳大利亚 🕐2024-07-09 11:32:54
│ └── 摇了我吧: 你可以不买的 弟弟 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-09 13:18:47
│ └── 呆呆的上课的: 那你为什么不定价呢？为什么要承认别人的定价呢？是因为不喜欢吗？说白了你没说清背后的实质，还是生产力的差距 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-09 18:28:24
│ └── 贾森王: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽2 💭河南 🕐2024-07-10 10:15:10
│ └── 阿拉伯天主教徒: 对，你怎么看国家的房价和医疗问题？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-07-10 12:42:22
│ │ └── 3个伙计面: 医疗上，基础医疗我们医保是前十便宜的那一档，门诊效率世界前十，但是几个医生服务一个病人的梅奥体系我们做的挺烂的，所以高端医疗水平一般。住房，我们国家拥房率96%，只要你愿意住在出生的地方几乎有房子保障。但房价差异化大，因为人口流动导致需求变化，一线城市商品房价格偏贵，四五线城市价格偏便宜 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-10 15:29:47
│ │ └── 阿拉伯天主教徒: 说得真好，好的全叫你说完了，不好的你是一点不提，踩缝纫机的吧[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]，医保便宜是因为我们本来就挣得少，分级诊疗做的烂的一批导致大病小病全往大医院塞，而且医疗腐败至今都没有解决，也没办法解决，目前房价降了，但依然虚高非常严重，人民就是韭菜。 👍🏽12 💭辽宁 🕐2024-07-12 08:59:06
│ │ │ └── 3个伙计面: 医疗便宜了你又不满意说医院挣得少？房子贵了你也不满意说房地产挣得多？这个多不多是怎么定义的呀真灵活啊。我们的医疗公立为主，挣得少你是在夸国企的公益性[惊喜]腐败问题何止没解决，前年一查下面医疗公司已经联手摆烂了，现在不温水煮青蛙反而下快刀的话市场准乱，现在已经是个很好的平衡状态了。和查金融腐败一样，一查那几个金融公司联手搞空单压市场，动了人家蛋糕人家肯定闹腾。公立医院这个好，只要腐败被公开肯定有人被处理，现在你去明里暗里调研，只要能查到发网上有的是媒体为你说话。。房价虚高是半句实话，准确说是一二线房价虚高，在咱们国家别的不敢说，你只要愿意在你出生的城市定居，在居住上一定有个保障[思考] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-12 12:33:51
│ │ │ └── 3个伙计面: 至于你说的分级诊疗，我想知道你是怎么想的，是指我们的社区没有医院吗？是我们乡镇没有医院吗？还是意思三甲医院就该高收费筛选用户，只接受地区医院没法接收的病人就诊？我们医院人多的原因是便宜高效好吧，你可以去看看大部分社区医院人也是很多的，分诊一直有!参考美国的天价医疗模式和欧洲的免费得等模式，确实都可以筛选一堆可医可不医的患者，但真的是对老百姓好吗 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-12 12:51:14
│ │ │ └── 太平洋台风: 我很认真地问一句，你几岁 👍🏽1 💭日本 🕐2024-07-15 02:37:57
│ │ │ └── 3个伙计面: 你觉得我说的不对你大可以提出来，我只是把我看到的说出来我都还没开始摆数据。你要是看不到这些我也得怀疑你的阅历了 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-16 10:35:26
│ │ │ └── 太平洋台风: [尴尬]因为觉得教育你这种事情交给未来的你就可以了，用不着浪费口水 👍🏽1 💭日本 🕐2024-07-16 11:00:38
│ │ └── 阿拉伯天主教徒: 而且，我们如今的生活是人民自己争取的，不是谁给的，谢谢，你不工作，不纳税，除了你爹妈，谁养你[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]，难绷。 👍🏽14 💭辽宁 🕐2024-07-12 09:05:19
│ └── 知乎用户MDMKcy: 你说得对，但没有欧美你还在吃观音土[大笑] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-10 16:00:59
│ │ └── 3个伙计面: 不管你怎么想，我们目前的生活是共产党给的，现在多的是国家在吃观音土，也没见欧美救济啊 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-10 18:45:51
│ │ └── 领悟黯然: 你有没有思考过共产党的钱是哪来的？ 👍🏽7 💭美国 🕐2024-07-11 19:31:43
│ │ └── 领悟黯然: 经历过1959，1960，1961年的人同意你的看法吗？经历过1966～1976的人，同意你这条留言的看法吗？[思考] 👍🏽15 💭美国 🕐2024-07-11 19:32:47
│ │ └── 领悟黯然: 得了吧，欧盟跟美国是援助第三世界最多的！隔壁小胖子就是吃美国援助粮最多。美国每年援助非洲很多粮食，钱，药品，疫苗，计生用品，并尽量确保不会被非洲权贵贪污。联合国粮食计划署每年感谢美国的援助。没有美国，联合国粮食计划署一天都开不下去！ 👍🏽12 💭美国 🕐2024-07-12 05:43:13
│ └── bravo duck: 咱们5000年了怎么不垄断一下呢[捂脸] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-12 14:08:39
│ └── 空空: 垄断的东西是少数的。绝大部分的财富都是由日常的工业化产品，食品医药创造出来的。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-07-13 02:00:11
│ └── 王道明: 看来你对知识产权有意见。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-07-15 15:26:03
│ └── BIUBIUBIU: 你花了十个亿，造出来市场上没有的产品，哪怕它成本只值100块钱，你也有定价1000的权利，前提是你得有，别人也得需要这个产品。一套房子卖一千万，你可以不买，只要你不需要，它就割不到你。一台光刻机卖一万亿都行，但你可以不买，只要你不需要，它就割不到你。它定它的价，你不买就和你没关系。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-07-15 20:41:18
│ └── 陈立chaos: 交易双方互相认同定价然后进行交易，那么这个交易基本上就是公平的（除开坑蒙拐骗的手段），这是人类的朴素思想。就连猴子也懂得香蕉换苹果的公平原则。你觉得对方定价不合理，你完全可以不买。那么它们的定价对你而言就是无效的。上学的时候，你很想加入同学的小圈子，但是对方不让你加入，那你为什么非得死乞白赖加入加入进去呢？ 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-07-16 00:18:54
│ └── 知乎用户NkPkKp: 还我们不想垄断[飙泪笑]，靠压榨劳动力低价倾销工业品，不是想垄断？违反贸易规则，导致周围邻居开新群，那群人在你心里就那么高尚？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-16 12:23:57
│ └── 但为君故: 那是因为中国不是发达国家。如果有朝一日中国成了发达国家，我相信你们这些人就不是这个说法了。 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-16 13:07:58
│ └── 似我耶: 所以我们干嘛不定价呢？东西谁先造出来的，垄断的人就有定价权；随着复制技术的迅速发展，优先定价权里的经济效益会逐步减少，直到完全经济效益为0，但若经营得当，仍会有正的会计效益。所以大国都会鼓足劲儿搞科研，要的就是新科技出来后，直至被赶上（卷）那段时间的的“经济效益”。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-07-16 15:16:55
│ └── 天叔: 黄仁勋和苏姿丰都是盎撒或犹太人？就因为跟你血统一样就给你个vip？然后你啥也造不出来，就靠二道贩子、山寨就想定价？想一想是什么导致了这些你所谓有“定价”权的东西，海外那么点华人能搞出来，咱们这里十几亿这么多年都搞不出来。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-07-21 17:06:03
│ │ └── 3个伙计面: 所以工业皇冠的明珠只有芯片了吗[思考]英伟达在al这波前就游戏玩家知道的多，要是没GPT这个概念（目前来说就是个概念，应用领域还不如马斯克的fsd）英伟达也就跟着英特尔喝汤级别企业，甚至自己还造不了芯片就空有个泡沫市值和一个护城河不深的产品研发链，吹他们真不如不如吹乔布斯马斯克 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-23 09:00:48
│ │ └── 天叔: 问题是乔布斯马斯克不是华人啊[微笑]。对你要说硬科技，那还有台积电[开心]，还有一堆的还在华人。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-23 12:59:48
│ └── Williams T: 市场决定价格。。。。这是基础常识 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-07-22 09:10:32
│ │ └── 3个伙计面: 你的常识是建立在产品有充分的市场竞争前提下。但是只要出现垄断后价格就可以操控了，OPEC就是西方话语权下的典型例子。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-22 10:34:03
│ │ └── Williams T: 嗯，这倒是提醒我垄断这种情况，但垄断后价格是否真能由其操作我还没清楚，这得去看些大量实例来作为判据[微笑] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-07-22 13:06:12
│ └── 老胡: 是的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-04 01:48:27
│ └── 老胡: 其实中国的新三件，还有无人机也有溢价来了。然后西方开始耍流氓了。所以，我们不是不行。。你说的这些，都是孤陋寡闻而已。[飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-04 01:52:07
│ └── 苏颜歌: 价格是动态的，你可以不买不交换，让他们高价卖不出去[大笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-06 10:40:38
│ └── S1rr0: 你说说茅台呗[捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-07 10:11:42
│ └── 有种心痛叫做嗲: 科技创造的巨大财富促使人类去更好的研究科技。从而提高生产力。让更多人可以生活的更好以及养活更多的人口 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-08 10:14:15
│ └── Blue Stone: 价格是买卖双方博弈出来的，你也可以去定价，把你自己的产品在国际上卖高价。而且很多产品比如粮食，价格一样，你效率低下人均2亩，美国200亩，你说怎么比？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-14 08:18:37
│ └── 一只哲: 定价难道不是双方的吗？[捂脸]不接受可以不买呀。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-15 10:23:22
│ └── Ferdinando: 你可以垄断担担面啊[惊喜] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-08-17 10:59:24
│ └── 生气了吗: [尴尬]原来你东西卖不贵都怪买家，你试试把自己出口的衬衫卖一百万一件试试呗，卖不出去收入为0就老实了，所有商品的定价都是取决于买家能接受多少的价格，是你“愿意”花高价买高科技产品，否则你可以不买的，同样你的便宜商品也是因为买家觉得只值这么点[尴尬]要是可以卖高价，请问商家是傻子？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-20 09:32:10
│ └── 御坂16899号: 单说农业的效率，中国户均耕地7.8亩，初步实现了机械化耕种的黑龙江户均耕地72.3亩，也就是说黑龙江一户的生产效率至少是中国普通农村的8-9倍，那请问发达国家的农业生产效率又是中国的多少倍呢？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-08-20 10:33:14
│ │ └── 3个伙计面: 首先农业效率不是按照面积计算的，是按照单位劳动产出计算的。你不能把农民工也算生产农民，也不能把种田不为了买卖那批人算作生产农民，虽然他们有地，所以你的例子就不合理。我之前看过一个分析，在主粮种植上我们离发达国家大概有十倍左右的差距，但在很多劳动密集型种植我们甚至有相对效率优势 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-20 17:18:44
│ └── 临江图那屋: 上面荷兰的举例还不清楚？发达国家光第一产业都能比非发达国家强，第一产业有啥霸权定价权的。我米比你便宜卖其他国家，你就说我霸权，到底谁霸道，还真不好说。世贸组织本来对发展中国家就有优惠政策，你说搞这么个组织来到底为啥？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-09 09:53:36
│ └── 渡鸦: 你可以定价一双袜子兑换一架飞机 就看看有没有人和你交换 科技保护怨不得别人 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-15 17:01:57
│ └── 提都不能提: 你可以不买的老兄，而且我非常负责任的说，任何西方的先进产品，都能在东方找到下位替代品，东方比西方先进的产品也一大堆，所以首先，你觉得人家定价不合理，你可以买下位替代品，其次，东方的先进产品也可以实行定价垄断权，我本人不止一次听到东方的电动汽车在西方卖的多贵多贵，你看，东方的先进产品一样有定价权，不是么。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-09-18 14:43:42
│ │ └── 3个伙计面: 很多像lv这种奢侈品当然完全可以不买，像苹果手机这种不买我们也问题不大了，但是我们是坚持自由贸易的国家，因为自由贸易优势在我[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-20 14:06:39
│ │ └── 提都不能提: 对对对，开放市场的前提是本土建厂，太自由了。 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-09-20 14:26:26
│ └── Doltonius: 只要你还是愿意掏它定的价去买，说明这个东西，对于你来说，确实还是值这个价。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-12-25 09:33:23
│ └── 知乎用户XC7gVv: 你这是的扭曲到家了[飙泪笑]，科技创新本来就是第一生产力，你要是研究出了新东西你也可以拥有定价权，而不是发达国家定价。稀缺的东西溢价高在全世界都是公理，不需要证明 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 12:32:17
│ └── 大能猫: 定价高你不买就是了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-05 09:48:56
│ └── Yanhuang: 你认为价格离谱可以不买呀。自己生产啊。一瓶飞天茅台几千元，我嫌贵我不买，这不就得了？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-07 21:06:58
│ └── 萌吃豆豆: 发展中国家可以不使用发达国家的技术和工业品呀，他们可以回去过农耕生活的社会，可以回去过原始社会没有发达国家的这些工业品，他们用得到现代化的生活设施？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 20:55:00
│ └── 萌吃豆豆: 没有西方搞出文艺复兴和工业革命，现在的中国还处在农耕文明阶段 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 20:55:14
│ └── 萌吃豆豆: 等你自己能发展出现代化这一套，估计还得再等一千年 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 20:55:23
│ └── bzmcsas01: [滑稽]那发展中国家怎么不去定价 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-12 10:45:11
│ └── 布日固德: 你的逻辑其实就是“我弱我有理”加上“总有刁民想害朕”的另一种体现 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-13 21:27:03
│ └── 鲫鱼: 老中有这个本事，老中也可以垄断 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-14 12:27:58
│ └── 独钓翁: 你说的对，发达国家还定义了咱们中国的土地和商品房的价格，让广大中国人用6个钱包买房。发达国家还定义了咱们中国的高油价，定义咱们中国的高速公路通行费，定义了咱们中国的高干病房，定义咱们中国的广大农民每月不足千元的农保养老金，定义了青年人近20%的高失业率……，发达国家太坏了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-14 14:42:52
│ └── 哇咔咔: 我的拖鞋定价一万你要不要，还包邮呢[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-15 16:54:49
│ │ └── 3个伙计面: 如果你是巴黎世家的拖鞋说不定就有人要，还不用你包邮还给你配货[赞同] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 16:36:48
│ └── 起风了: 市场决定价格 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-01-18 19:44:39
│ │ └── 3个伙计面: 垄断情况下市场寡头决定价格，市场只有自由竞争时候有用 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-25 16:35:05
│ └── Sophism: 不不不，价值不是定义出来的，价值是通过交换算出来的。不是人家定义这个价格强加给你，是你需要它的东西，你愿意用自己拥有的部分东西跟他交换，这才产生了价值，看起来你读书没读好。。。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-22 23:44:11
│ │ └── 3个伙计面: 中西方的主流经济学定义商品价值都是单位劳动时间，我也不知道你读的好书是哪一位的。现阶段显然是西方制定了个可以用少的劳动时间换多的劳动时间的体系。还有，价格和价值是两个东西。在垄断环境下，价格是可以被定义的。就像新款特效药辉瑞可以卖几万一盒，不代表它不能卖几百块，因为他的制造成本可能就几毛钱。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-10 16:51:55
│ └── ssss: ？你可以不卖给他们你的产品，你也可以不买他们的产品，人家真不买真不卖的时候，你又急 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-08 09:58:41
│ │ └── 3个伙计面: 我急啥了[思考]我巴不得看到国产替代。现在真没有啥非欧美不可的行业了，包括芯片 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-08 16:08:40
│ └── 顾南风: 你知不知道荷兰的农产品便宜的不行，你在花店买的鲜花，几乎不是荷兰进口的种球，就是荷兰授权的品种，很贵吗？荷兰进口的牛奶质量高价格便宜，内蒙本地的蒙牛伊利质量差价格高还内蒙不包邮。人家有些产品之所以定价贵，是因为就值那个钱。你要是能造出来你也能卖那个钱。国内就连低端产品都竞争不过荷兰，更不用说高端产品了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 08:19:01
│ │ └── 3个伙计面: 发达国家在不能垄断的行业总会有几个优势产业吧，你觉得荷兰的鲜花便宜，那你咋不看看荷兰ASML的光刻机定价呢。一有垄断的机会你看看荷兰会不会给你狮子大开口 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 10:33:25
│ │ │ └── 顾南风: 人家光刻机定价是因为就值那个钱。你知不知道光刻机投入多少个国家的人力物力，是人类的顶尖科技。把这钱给你你能造得了不？ 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 11:37:30
│ │ │ │ └── 3个伙计面: 什么叫因为光刻机就值那个钱，l光刻机光因为客户不同就可以一个卖八亿和一台卖三亿，那到底是值三亿还是八亿？不就是因为垄断可以随便定价嘛。给我那个钱我是不能瞬间造出来，但也不代表它的标价是合理的吧，欧美多的是行业实现国产化了后不都是大跳水还有利润，这不就是证明了之前都在压榨嘛 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 12:11:31
│ │ │ │ └── 顾南风: 光刻机售价不同那个，链接在哪里我看看？ 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 12:42:16
│ │ │ │ └── 顾南风: 国产化后大跳水是因为国内大都是仿制或者国外专利期限到了，有不少都其实是灰色地带，比如比亚迪就多次抄袭日本丰田。所以在你的认知中，知识产权不值钱是吗？那些高新人员的培养、努力、研究都不值钱吗？这就跟印度仿制药便宜一个道理，你不可否认的是，你不付出科研的成本，永远只能跟在别人屁股后面模仿降本，永远不会有创新 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2025-02-13 12:45:28
│ │ │ │ └── 3个伙计面: 首先近五年的创新部分数据（论文发表，专利申请）上中国已经是世界第一，高引论文指数也前三很多年了，荷兰也没资格和中国比创新研究吧。至于比亚迪靠抄丰田？人家靠卖电池的，你不如造谣说是抄三菱呢和电池还相关点。你说西方没剥夺土地，那你说说西方自耕农群体哪里去了？人家没剥削是因为人家已经剥削完了，名义上的私有化不就是在鼓励土地兼并嘛你真以为在这个制度下穷人有反抗富人的能力？至于鲜花多重要，目前我看过没有一个国家把鲜花当成战略的，粮食的重要性就是主粮＞肉蛋类＞豆类＞蔬果（棉花，甘蔗）＞乳制品＞＞其他。美国的农业我是认可强大的，四大粮商占了三个把国际粮价常年压在发展中国家买得起卖不掉的水平，荷兰就算了吧，人家是有领先的地方，可以学但舔不至于 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 13:52:38
│ │ │ │ └── 顾南风: 荷兰多少个诺奖，中国多少个诺奖，荷兰没资格和中国比创新[思考]我算是开了眼界了你可以觉得鲜花不重要，但我说了鲜花只是其中一个方面，人家农业方方面面比你强，你就是看不见比亚迪一个汽车企业，你告诉我是我造谣[为难]要不你去查一下比亚迪大头是卖什么的 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 15:07:05
│ │ │ │ └── 3个伙计面: 诺奖只是参考因素之一，不全面毕竟每年研究项目那么多诺奖落地的确为数不多，欧美偏保守就算当年的日本那种经济统治力也就只能拿二三十个，可能也不太客观毕竟在诺奖评委眼里丘吉尔也是大文豪，布什是和平大使。你要比近些年无论是发明还是论文，其次谁说我看不见荷兰的农业水平，荷兰农业出口世界第二，当然有进步的地方。但是问题是荷兰出口的大头品类中国也不差呀，只是周围没有那么合适的欧洲市场罢了，有啥好舔的，该学学呗得多自卑才能看到别人一丁点优点就把自己说的啥也不是。至于比亚迪抄丰田，只能说你不了解电车和油车到底差别多大，营销号看多了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 16:46:21
│ │ │ └── 顾南风: 而且提醒你一下，鲜花人家也是垄断地位，你觉得吊打荷兰的云南，99%的百合郁金香马蹄莲种球，全部进口荷兰，大部分的新品种玫瑰都来自荷兰授权 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 11:39:12
│ │ │ └── 顾南风: 你觉得中国不是畜牧业为主，那我们总是农业国家吧？但是农业被荷兰吊打。而以畜牧业为主的内蒙，面积其实比荷兰不知道大多少倍，奶量和质量被荷兰吊打，三鹿就是产量上不来，所以掺假。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 11:42:19
│ │ │ └── 3个伙计面: 我们算什么农业国家，我们的土地机械化程度和他们差的远，绝对占比大头是工业!我们最多算小农经济国家属性，欧美绝大部分国家农民早就被剥夺土地了，所以他们大规模种植养殖是有优势的，更何况西欧那块地方自古是草场也是奶制品土壤（当然我不否认国产奶行业烂也有原因）。至于你说的鲜花啥的垄断地位，我不觉得这个技术在我们杂交水稻和西瓜等有可比性，甚至不如荷兰大白原种猪。技术上他们部分领域有优势地位是不假，但是鲜花在你认识的农业中多重要呀，那这个就能否定我们的农业？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 12:20:48
│ │ │ └── 顾南风: 你说反了。我们国家的土地才是被国家剥夺了，欧美都是土地私有制。种植业发达不发达，其实和土地大小没关系。难不成你泱泱大国要和弹丸小国荷兰比土地大小吗？ 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 12:47:30
│ │ │ └── 顾南风: 鲜花重要不重要我不说，你看中国每年因为鲜花给荷兰付多少钱你就知道了。至于你所骄傲的杂交水稻和西瓜，其实在国际上压根没什么应用。你以为别人就没有杂交水稻就没有西瓜吗？论育种荷兰还是吊打中国。我国不仅不能实现农产品自给，还每年向荷兰、美国等国进口大量初级农产品，比如大豆。就连我们农民播种的那些种子，都是进口的。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-13 12:51:12
│ │ └── 3个伙计面: 牛奶是的，中国这个行业就是不行。因为我们不是畜牧为主的国家，就和我们国家不主产石油一样，有些成本压不下来。至于鲜花蔬菜，荷兰除了版权，在价格和丰富度上云南都能压着他打 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-13 10:36:04
│ └── 生气了吗: 想必中国一定用白菜价把自己高铁技术卖给非洲了吧[惊喜] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-18 08:57:39
│ │ └── 3个伙计面: 技术几乎没卖，产品的话抛开政治条件等欧美套路，高铁也就是比我们常规价两倍左右。远洋动工加上本地产业结构成本高，再加关税啥的，这个报价算很良心了吧 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-18 10:11:56
│ └── 学城来的大山姆: 你真是党教育出来的好孩子[赞]总觉得价格是“国家”规定出来的，二十年前的政治课就是这么讲的，不过现在的政治课应该不会再讲这么傻x的理论了吧。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-23 10:35:42
│ └── 几多知友化沙虫: 价格可以人为改变但价值不行。甭管哪国货币如何定价，一家波音空客的大型科技，就是能顶上亿件衬衫，一个指甲大小的芯片就是比一千斤大米值钱，而且哪怕是第三世界生产衬衫、种植大米的技术，也基本来自于发达国家的技术外泄 👍🏽0 💭俄罗斯 🕐2025-02-25 19:58:45
│ └── 杨杨: 那发达国家凭什么有定价权呢，凭他长得好看么？美国法律允许制药公司自由定价研制的新药，卖多贵都行，那是因为研发新药不仅耗时、耗财，而且失败率高达80-90%，人家付出的成本这么高，获得高回报不是应该的么 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-01 18:43:49
│ │ └── 3个伙计面: 是应该啊，但应该的范围是多少呢？利润率90%-100%，还是10000%-1000000%？科技发明需要盈利是不假，但是其存在不该是为了区分大众而是服务大众。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-01 20:47:09
│ │ └── 六根清净方为道: 那你觉得是多少呢？美国强生沙默东的老板也不是世界首富啊，市值也是最高啊，你觉得合不合理呢？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-28 21:04:41
│ └── 菜林的逆袭: 知乎回复应该设置学历门槛 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-13 13:52:23
│ └── 甘城卡比兽: 垄断的前提是你能制造且别人不能，这是市场天然形成的垄断。就比如各种精密机械设备，你说这是垄断，拥有技术的国家赚取高额利润，这是事实，但完全合理。出高价购买精密设备，显然是因为设备能够给买家提供更高的价值 👍🏽0 💭日本 🕐2025-06-11 00:30:40
│ └── 知乎用户: 你是否知道，我国在150年前基本没有工业品？如果没有发达国家的科技输入，我国的生产力不会比150年前有显著提升。你认为现在对比150年前，生产力的提升有没有20倍？说60%，说得太少了。说90%都不为过。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 14:19:57
│ │ └── 3个伙计面: 所以你现在凭自己的劳动赚到3000块钱就要给洋人供2900？搞不懂你什么逻辑，学习先进生产力有什么错。。。就因为你学到了先进生产力你就要把多生产的东西全部捐出去？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-20 22:59:45
│ │ └── Mr L: 你捅了公知和社达的老窝了。 看看前面的发言，美国ip直接说“你们国家” 👍🏽0 💭四川 🕐2025-07-05 03:18:30
│ └── 夏蝉秋萤: 定价是市场行为，如果中国的工业品没有自己卷自己，利润不会那么低。同理，如果定价可以解释一切，那美国为首的光刻机生产国为什么不把光刻机的价格定为某些国家一年的GDP总量？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-13 01:25:08
│ │ └── 3个伙计面: 光刻机定价不算市场行为，市场行为是需要在市场竞争的基础上，高端光刻机现在就ASML做得好，属于垄断的范围。当然老美那有符合市场经济的，典型是粮食类。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-14 12:46:49
│ └── trayvon: 人家定价一亿都无所谓，你可以不买，反之你也可以定价自己的产品。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-29 02:00:42
│ └── 杨洋: 技术与商业霸权 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-09-04 14:46:10
│ └── 自由水兽: 那你有没有想过他们为什么可以垄断？因为他们掌握了你没有掌握的技术。他们为什么可以掌握你没有掌握的技术？因为他们付出了你没有付出的成本啊，所以就带来了高附加值啊，有问题吗？价值决定价格供求影响价格，政治都还给高中老师了吗？[看看你] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-09-06 10:28:53
│ └── 自由水兽: 你不会想别人费老大劲研发出来的东西白菜价卖给你吧？[飙泪笑]罕见病疫苗也是一样，别人费老大劲研发出来，自然要收回成本，凭什么免费给你？你自己搞不出来天天想白嫖？[看看你] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-09-06 10:30:58
│ └── 平凡的世界: 定价？价格难道不是两厢情愿的吗？不满意你可以不买啊？就好像现在很多老板说的，你不干有的是人干[捂嘴] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-11-01 17:52:18
大马: 看看盾构机价格就知道了，中国不能造的时候，5kw 美元，中国能造的时候 500w 美元，荷兰是创造了部分财富，但那也没有 60%，创造了 6%，通过垄断技术掠夺了 54%其实拿多点钱不算什么，关键是荷兰这种资本主义做法会严重阻碍人类生产力进步，而广泛的低生产力地区将无法支撑先进地区继续进步 👍🏽68 💭广东 🕐2024-07-08 11:42:31
│ └── 何安生: 错误的，资本主义巴不得你生产力继续进步，才能有不断扩大的市场与需求，它才能继续续命。如果资本主义的市场只存在零和博弈，那它早就死在一百年前了 👍🏽260 💭广东 🕐2024-07-08 12:56:15
│ │ └── 猫灵: 错误的，资本主义并不在乎生产力是否进步，即便生产力进步过在资本主义的分配模式下最终也会生产力倒退无法继续（比如美国） 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-15 00:43:52
│ │ └── 庶竭驽钝.D. 浑水: 你只有和他等同或更高的国际地位才能发展点他们吃剩的，要是没地位还想着发展？只能当原料产地和倾销地，之前说资本主义剥削不明白剥削在哪，生产力进步靠智慧不是应得的？直到我知道法国殖民地每年为法国提供了法国本国GDP一半的额外GDP，我才知道剥削是什么，完全没有靠自己发展的基础，原料货币都被发达国家定义，你做到世界顶尖又如何，货币潮汐一轮你的都是我的，智慧在资本面前狗屁不是而且资本期待的进步是增强资本利益的进步，你要是想搞本国产业和发达资本碰碰试试？远的不说中国不就是前车之鉴？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-15 17:52:51
│ │ │ └── 何安生: 资本主义与资本主义国家不是完全等同的东西 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-16 01:07:11
│ │ └── 象语精通张三丰: 绷 哪门子资本主义巴不得你生产力继续进步？垄断企业挤牙膏没听说过吗？维持垄断地位是最佳赚钱方式，跟生产力有几毛钱关系？[尴尬] 👍🏽2 💭新加坡 🕐2024-07-16 17:56:43
│ │ └── 大路朝天: 开门，自由贸易了[生气] 👍🏽0 💭越南 🕐2024-07-28 13:09:00
│ │ └── 略微头疼: 错误的想让别人生产力进步开放专利就好了，低价出成品也行，发达国家这么做了吗 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-20 00:10:27
│ │ └── 发育期要苟住: 你这才是错误的，资本主义只是生产关系的一种，生产力落后的阶段为了提高效率减少成本增加利润客观上提高了生产力。但是资本主义发展到目前的阶段已经开始阻碍生产力的发展，随着生产力的不断发展这种阻碍力还会进一步提高。以医疗为例，生产力进步的理论极限之一是开发出可以治疗一切疾病的万能药并成本无限接近0，但是资本无论如何都会阻挠这样的结果出现。对资本来说，在最低成本获取最高利润才是目的，提高生产力只是曾经的手段，目前的手段是金融游戏和垄断，未来会有什么手段我就不猜了，总归不会是科学发展。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-17 10:45:50
│ │ │ └── 何安生: 你也会说“对资本来说，在最低成本获取最高利润才是目的”，那“以医疗为例，生产力进步的理论极限之一是开发出可以治疗一切疾病的万能药并成本无限接近0”这种成本无限接近0不就意味着能卖出无限的价格或得到无限的利润？这不就是你说的最低成本获取最高利润吗，资本哪里会不想开发这种理论极限药物了？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-18 20:36:23
│ │ └── 无夜: “资本主义巴不得你生产力继续进步”怎么证明这个观点？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-18 16:03:18
│ │ └── 吾lI: 资本赚钱靠垄断，不需要靠扩大市场与需求。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-03-26 14:51:47
│ │ └── 木偶城堡: 资本主义就是存在零和博弈，看看世界战争史，不就是谈判失败动枪。现在的和气生财，是以前死太多人了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:32:32
│ └── 中年秃顶奶爸: 啊？赚得多就是掠夺？人家从0研发投入多少资金，这边后发借鉴省了多少经费？人家老百姓什么收入什么工作时长，这边多少？人家要过正常生活，不想跟你一块卷，可不就得多赚点？ 👍🏽615 💭海南 🕐2024-07-08 14:06:32
│ │ └── yellcatt: 所以垄断技术可以上百年，是吧？ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-09 17:04:01
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 专利保护期是谁发明的，是我们是吧？ 👍🏽6 💭海南 🕐2024-07-09 22:38:11
│ │ │ │ └── yellcatt: 我们很少发明东西，但是从来拿来主义后发扬光大的一般都是我们 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-11 08:55:25
│ │ │ └── qiaoqiao: 蔡司的高端光学仪器到现在还是百年垄断，还是没有挑战者没办法，人家就不公开技术怎么了，你不服，你自己上啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-26 16:50:50
│ │ │ │ └── yellcatt: 请问，你是怎么得出【蔡司的高端光学仪器到现在还是百年垄断】这个结论的？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-26 17:59:33
│ │ │ └── 长考: 垄断技术的时间是由这个国家的人达成共识所制定的法律所决定。如果共识是一百年，那就垄断100年没毛病 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-17 12:29:35
│ │ │ │ └── yellcatt: 【这个国家的人达成共识】玄学 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-17 13:06:38
│ │ │ └── 马克龙: 你不知道什么是专利有效期吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-10 18:18:13
│ │ │ │ └── yellcatt: 你知道有专利有效期，请问别人为什么还可以抄？还没有人管？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-10 18:30:51
│ │ └── 靖宇泽: 用某些人的话说就是，你不跟我一样受苦受累，你就是坏[生气] 👍🏽1 💭宁夏 🕐2024-07-17 20:18:08
│ │ └── bad motherhacker: [捂脸] 赚得多还不是掠夺？口罩卖你￥999 一个、显卡卖你￥2万你是不是也歌颂市场经济，尊重竞争结果？ 👍🏽2 💭新加坡 🕐2024-07-18 11:49:52
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 所以口罩为什么不卖999一个呢？是因为心善吗？ 👍🏽0 💭海南 🕐2024-07-18 18:19:29
│ │ │ │ └── bad motherhacker: 啊错错错。因为阿祖工厂能把3M的N95口罩竞争下去，所以卖不到999。而全球真的只有英伟达在卖显卡，所以他猛猛掠夺。智商真是令人赞叹。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-12-17 10:18:54
│ │ └── 風灏: 脑[好奇]，他们的幸福生活是通过高新工业和低等工业的剪刀差维持的，在高新企业工作一个小时，可以享受低等工业20个工人一小时的成果，自然舒服人家的幸福生活建立在你的痛苦之上，你还高兴的提他们说话 👍🏽2 💭山西 🕐2024-07-18 13:03:22
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 经典仇富，环卫工薪资低是因为大厂码农收割导致吗？没有他们的高新工业把蛋糕做大，你现在的生活还要痛苦十倍。 👍🏽0 💭海南 🕐2024-07-18 18:18:31
│ │ │ │ └── 風灏: 你没看懂在国与国之间，是产业，和产业层级剪刀差那些在国与国之间获得丰富利润的，会富溢出来给国内提供基础服务的，而国外能有先发优势，是抢夺、抢劫、犯罪得来的。环卫工收入低，根本原因是他们提供的工作本身就没有门槛、技术、难度，本身价值就不高，他们这类职业收入是和地区平均生活消费成本息息相关要明白三点一，他们的收入和国外的经济关系程度不大，甚至负相关。河南某个县的环卫工和美国技术总监有啥关系？二、在中国当前阶段环卫工和码农最大的区别原因是家庭给予的教育支持，不是他们相当环卫工，是他们没有机会有资源、时间、精力、长辈言传身教……不是人基因的差别三、国外不会主动让国内人享受美好生活，因为国内享受了，他们就不能。只有“汉奸背叛主义”，才会希望放弃集体利益，让自己或个人享受更好的利益。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-07-19 09:06:28
│ │ │ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 是你没看懂我说的，无论是国内还是国际，人类社会的分工层级决定你的收入。至于为什么你所处的分工层级低，心里应该有点数。 👍🏽1 💭海南 🕐2024-07-19 13:05:12
│ │ │ │ │ │ └── 風灏: 你能否定层级前置的第一桶金是怎么来的么？ 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-19 16:12:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 靠推动人类社会科技与制度进步得来的 👍🏽0 💭海南 🕐2024-07-19 22:27:52
│ │ └── BloodSnow: 阁下屁股向哪边 你要是美籍华裔这样说也对 你一个中国人 别人得了好处分你一杯羹了？ 中国靠着自己努力占据科技上游 大家都获利 不服气可以润印度 亲身体验民主自由带来的创造力 从拉萨过去 近的很 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-03 02:04:24
│ │ └── Rotaerc: 乐了，全世界过不了正常生活的人多得去了，有多少是你所谓“正常生活”的代价 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-08-17 17:00:23
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 乐了，过不了正常生活的那些地方，你自个看看哪个不是自己作的？ 👍🏽0 💭海南 🕐2024-08-17 22:35:47
│ │ └── 略微头疼: 很喜欢一句话，你在岁月静好的时候，一定有人为你负重前行。谁在为发达国家负重前行呢？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-20 00:08:12
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 经典老中思维。总想着自己分到的蛋糕少，却没想过这蛋糕是靠谁做大的。 👍🏽1 💭海南 🕐2024-08-20 00:19:44
│ │ │ │ └── 略微头疼: 幽默闹钟基本经济学常识，是消费推动生产，没人消费的生产叫做过剩。你说的做大蛋糕，推带动消费吗？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-20 00:52:50
│ │ │ └── 长考: 你在岁月静好的时候，一定有人为你负重前行？ 你在岁月静好躺平的时候，是美国科学家工程师研发出手机打扰你的岁月静好。典型的零和博弈思维，还把负重前行当成普世真理了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-17 12:41:49
│ │ │ │ └── 略微头疼: 贸易就是零和博弈啊，你是对这个世界的分配模式有什么误解吗？要不要给你介绍下冈瑟四世，一条拥有亿万家产的狗，你不会觉得这条狗对人类有什么贡献吧？还有，哪个次元的工程师和科学家成为首富了？不都是给大企业打工吗？不都是把专利给大企业，帮助那些大企业家发家致富吗？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-17 13:50:17
│ │ │ │ │ └── 长考: 首富全球只有一个。要说的话，比尔盖茨当时也算是一个软件工程师。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-18 10:16:33
│ │ │ │ │ │ └── 略微头疼: 你可不能只在谈工资和休假的时候不讲自由市场机制啊[惊喜] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-18 11:56:16
│ │ │ │ │ └── 长考: 冈瑟四世明显比你有用，因为没必要在它身上再浪费资源讨论再分配的模式 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-18 10:19:21
│ │ │ │ │ │ └── 略微头疼: 这话你觉得有说服力就好[捂嘴] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-18 11:29:30
│ │ │ │ │ │ └── 略微头疼: 你要是挺市场的话，就别挺工会，你考虑好怎么说 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-18 11:30:18
│ │ │ │ │ │ └── 略微头疼: 想好没有？查看图片 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-19 16:04:29
│ │ └── 阿巴阿巴: 你猜猜他开发时投入的资金是怎么来的[飙泪笑]欧美发达国家就没干净的 不是干殖民就是干服务殖民产业的[捂脸]要不然人家怎么发达的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 07:49:42
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 封建笑殖民？[捂脸] 👍🏽2 💭海南 🕐2024-09-03 08:31:29
│ │ │ │ └── 阿巴阿巴: 东大明末已经进入资本主义初期了 但是因为东大太大了 根本没办法通过殖民转移内部剪刀差带来的压力 所以大明直接自爆了[飙泪笑]爆发力大规模内战 边军发生大规模叛乱[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-03 15:15:47
│ │ └── 反人类栀子花: 赚的多当然是掠夺。只是从客观的角度，他赚得多和中国山寨抄袭于市场都是合理的。等抄下来之后，他们的红利就结束了。在结束之前，这些红利就是研发的奖励。[吃瓜] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-01 14:44:05
│ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 那以后的我国电动车领域如果能做到第一，那也是掠夺全世界咯？[吃瓜] 👍🏽0 💭海南 🕐2024-10-01 18:20:14
│ │ │ │ └── 反人类栀子花: 我不明白你是在偷换概念还是压根没理解这个题目讲的内容。电动车是什么高新技术？有什么技术壁垒？能形成什么垄断？无非就是利用人力成本优势和规模压低价格后倾销罢了。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-01 18:23:20
│ │ │ │ │ └── 中年秃顶奶爸: 你都能说出电动车没有技术含量了，那我也只好顺从你了。 👍🏽0 💭海南 🕐2024-10-01 18:32:02
│ │ │ │ └── 反人类栀子花: 如果你要严格讨论，那么倾销当然也是 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-01 18:23:49
│ │ └── skiller1899: 那我问你鸦片战争、甲午战争让中国赔款几亿两白银是不是掠夺？大英博物馆里的中国文物是不是掠夺？人家通过技术垄断掠夺你的财富过上人上人的生活你自己天天被逼的996还拍手叫好？既然奉行自由主义为啥又要搞科技战贸易战？有本事别制裁华为啊，看看相同制程下是高通骁龙厉害还是华为麒麟厉害？把北美汽车市场向中国开放啊？让中国新能源车去拯救下落后的美国汽车市场，车载电池就照3倍价格卖，中国人也要过正常人生活嘛，你美国新能源技术后发借鉴省了多少经费不是应该的吗？ 👍🏽0 💭云南 🕐2024-12-10 18:49:28
│ └── 有量: 所以外国盾构机卖5000万美元的时候，工人年薪10万刀，一年30天休假。你产业升级了，能造盾构机了，工人年薪1万r，一个月休两天，这1万r还是加班加来的，基本工资还是2000，所以你升级了个啥？除了把外国工人卷死，你得了啥好处？ 👍🏽102 💭江苏 🕐2024-07-08 18:16:43
│ │ └── shishi: 你真机智！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 08:57:38
│ │ └── 灰玻璃: 中国盾构机就我们需求量大，所以薄利多销。向外出口的是少数，定价高了自己收割自己。至于工资问题，中国内卷太严重。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-25 01:04:59
│ │ └── 太东: 非洲人连加班的机会都没有，这就是区别[爱] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-11 12:15:14
│ └── 大地之春: 这是啥思路啊？你不管他有没有掠夺，它是发明了盾构机吧？这个世界能普及盾构机，首先是不是得它能发明这玩意？那有盾构机的世界，是不是比没有的先进？你想让世界更美好，是不是得鼓励发明创造？那你怎么鼓励？靠嘴吗？当然是让发明的人有利可图啰。 👍🏽79 💭上海 🕐2024-07-08 18:21:27
│ └── 南雨木: 盾构机是别人逼着卖给你的么？我看五十年前不需要盾构机整个社会也是如火如荼的嘛[好奇] 👍🏽53 💭德国 🕐2024-07-08 18:42:07
│ │ └── shishi: 你是说1974年吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 08:58:52
│ └── k gao: 没有 100 倍以上的利润，就没有动力开发出从 0 到 1 的新业务。把马车的价格做到 1%，反而让所有人变得更穷，永远也发明不出汽车。中国的确是世界上最大的通缩输出国，但通缩是个好词吗 👍🏽50 💭浙江 🕐2024-07-08 19:05:10
│ │ └── 铁穹: 补充一下，马车也是西方制造，中国古代没有实力制造马车，都是人力抬轿子[大笑] 👍🏽1 💭日本 🕐2024-07-12 08:55:44
│ │ │ └── 伟伟: 秦始皇就有马车… 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-16 12:00:11
│ └── k gao: 兑换成古典中国的思路，粮食价格太高，犁地的农具太贵。好嘛，疯狂种地，疯狂造农具，问题就解决了？结果是谷贱伤农，平等的造出更多的人口让更多的人享受更多的贫穷。问题根本不在于粮食价格或者农具的价格，而是如何发明出更好的机器来节省人力。资本主义在发明机器的动机上，加上了一万倍利润的诱惑。传统主义或者别的主义把这个利润拿走了，谁来发明机器呢。 👍🏽28 💭浙江 🕐2024-07-08 19:20:07
│ │ └── 智谷: 抄不就完了，反正不疼不痒，底层人根本不在乎也不敢在乎，用暴力背书的垄断行业来与发达国家的科技作为交换，衬衫换飞机就是这么来的，谁会真正在乎底层人，除了骗子骗他们又有谁能一直无私为别人做好事 👍🏽9 💭山东 🕐2024-07-08 20:54:06
│ │ │ └── k gao: 作为一个有责任的区域性大国，往后的路可不是抄就行的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-07-10 17:16:09
│ └── 咳咳: 你写的作业要1个小时，我抄只要5分钟。所以你写作业就五分钟的工作量。大家都别搞发明了，等着抄呗。 👍🏽36 💭江西 🕐2024-07-08 21:02:57
│ │ └── 大马: 发明机器的收专利费啊！不过中国盾构机是从 1992 年开始自研，走出了自己的路，拥有自己的专利，同样投入了研发成本，但却没有吊起来卖 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-08 21:45:40
│ │ │ └── 含家: 你没有理解所谓自研，人家造出来了，就证明这条路可行，对于后来的人来说，试错成本骤降，可对于第一个吃螃蟹的呢？他又不知道这么弄到底可不可行，唯一的方法不过就是试和撞大运罢了？这两者都叫自研吗？就像原子弹这个东西，美国不搞，全世界没人知道这个东西能不能造出来，好了，现在美国搞出来了，所有人都知道这个东西能搞可行了。这两者所承担的风险和成本是一样的吗[思考][思考][思考] 👍🏽57 💭江苏 🕐2024-07-08 22:14:59
│ │ │ │ └── 重返喵星: 自从重新定义了自研和发明，国人的自信心得到了大幅度提升[惊喜] 👍🏽23 💭美国 🕐2024-07-09 09:39:20
│ │ │ │ └── 没什么可怕的R: emmm，其实当时很多国家都知道原子弹这玩意牛，军备竞赛在生产呢。只不过美国比较牛，最先成功。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-06 11:32:38
│ │ │ │ │ └── 含家: 不就只有德国和美国吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-06 12:40:57
│ │ │ │ │ │ └── 没什么可怕的R: 可以查一查，还有的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-06 18:17:50
│ │ │ └── 教子有方张敬轩: 发明一个东西最难的地方在于知道这个东西是可以被发明的。不管你具体的实现路径是不是自研的已经有一个成功的盾构机在你面前了，你就知道顺着这条路走上去是可行的，这已经帮你节约了很大的试错成本了。我举个最简单的例子，半导体这一块。美国人已经证明了硅基集成电路这条路是可行的，你顺着往下走就行了。哪怕说你一点具体技术都不借鉴他的。你至少不会踩进电子管三极管还有锗基芯片这些大坑里面。已经节省了很多的试错成本了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-10 16:24:46
│ │ │ └── 亏大了: 自研？这个东西要是世界上没有才有脸说自研吧？难怪各种剽窃抄袭还不犯法，我说的是国内啊。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-30 19:17:08
│ │ └── 知乎不配: 谁给你抄了？难道后发国的技术是先发国手把手教出来的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-10 01:11:06
│ └── 雅俗共赏: 研发第一代产品成本高，因为不知道这东西能不能研究成功，别人已经研究出来之后你再研究，首先就确定了可行性，如果买别人的样品来仿造，那研发费用就更少了，这些成本你不看？ 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-07-09 11:50:32
│ └── 拼客多奇志: 5kw的盾构机也好，500w的也罢，哪怕它价格打到5w块也跟你没关系，毕竟，那些玩意是准备“一百块钱都不给”你的[doge] 👍🏽11 💭湖北 🕐2024-07-09 13:51:19
│ └── 一景: 我还是第一次听到这么神奇的说法，按照你的想法，中国是不是应该取消掉专利法？ 👍🏽10 💭江西 🕐2024-07-09 14:52:44
│ │ └── 大马: 专利并不意味着世世代代吃暴利，别极端化我的观点 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-09 15:02:09
│ │ │ └── 知乎用户WLlIlW: 先发国家做出商品后，倘若没有武器/欺诈…导致的强买强卖，那么证明购买的国家认同该价格。否则其完全可以不买靠人力挖。 👍🏽6 💭天津 🕐2024-07-09 15:12:33
│ │ │ │ └── 大马: 能卖多贵卖多贵，是吗 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-09 17:29:16
│ │ │ │ │ └── 知乎用户WLlIlW: 嫌贵可以不买。 👍🏽5 💭天津 🕐2024-07-09 22:45:39
│ │ │ │ │ │ └── 太东: 对啊现在中国有平替了，是没人买贵的了啊[爱] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-11 12:16:29
│ │ │ │ │ └── 看朱成碧: 中国垄断熊猫的所有权多少年了？每年利用熊猫赚了多少钱了？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-19 02:53:53
│ │ │ └── qiaoqiao: 但是研发技术就是为了赚钱，不然为什么要有专利这个东西 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-07-09 16:13:26
│ │ │ │ └── 大马: 应该赚钱，而且应该赚大钱，但也要有度，过度赚钱阻碍人类发展 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-10 00:07:54
│ │ │ │ │ └── qiaoqiao: 什么叫过度，你读个博士就知道了，研发科学技术是很难的一件事大概框架是这样子的：先从信息中进行abstract出form，然后利用logic进行一个一个节点的推导，在关键节点进行正反实验验证，错的话，就要重新开始，对的话继续下一个推导你以为高校研究室里面的数据库、昂贵的仪器、昂贵的专业软件都是天上掉下来的吗？然后别的不说，现在研究生三个月的工作量都比得上过去博士一年的工作量动不动就大几百页的书籍手把手教把你当傻子教你真本事，真认知，一本书卖千把块是便宜了，因为这可能是人家一生的心血就算这样，成功也是少数的欧美从小学开始教这些东西，然后在大学进行筛选，有能力的就继续读，没能力的就下，基本上高中教完微积分、线代、基础的概率论，意思是说你学会了还能去当个工程师吃饭只有无知者才会觉得知识的价格是便宜的这就是为什么廉价而又无效的自媒体信息炸弹太多了，因为你们只能接受这些 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-07-11 09:00:51
│ │ │ │ │ │ └── 大马: 你说得对，研发投入非常大，而且九死一生我觉得可以给与 20-30 倍的回报，但 100 倍回报就太高了这就是我说的度，具体问题具体分析谢谢 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-11 18:28:48
│ │ │ │ │ │ │ └── VitoTong: 你看到是成功的项目，那些没成功的项目成本也得摊进去。你以为回报率是100倍，但实际上可能只有10倍 👍🏽6 💭广东 🕐2024-07-14 13:38:16
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大马: 是的，创新九死一生，10 倍回报保本，给 100 倍回报奖励，但设置护城河拿 1000 倍利润，就应该治理了（以上具体倍数只是示例，具体多少要就事论事）好多反驳我的条友，把我的观点拨动到小于 10 倍 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-14 17:56:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 真名: 你这就是典型的计划经济思维。全凭“你觉得”定价。但现在世界主流是市场经济。由“市场”定价。 既然“你觉得”1000倍利润是暴力，那你为什么不亲自参与市场竞争，凭自己的能力去赚那1000倍的利润呢？如果你赚不到，或者竞争不过，是不是说明“你觉得”是错误的？是你低估了别人的风险和难度？就像你说的盾构机，你有本事自己研发出来，别人自然会降价。充分竞争后，市场认可的价格就是合理价格。而且盾构机的实际情况远比定价权要复杂。中国能做的便宜，除了研发、人工成本低之外，还有个主要原因是中国有巨大的基建需求。平摊之后费用自然就低了。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-18 22:44:44
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 大马: 我说了，具体多少倍要就事论事，不是我觉得，而是资本总投入是可计算的，算出多少就是多少，能算多少就是多少。你故意歪曲了我的原话。另外，计划经济是基于统计学和最优解的数学工程，到你们嘴里怎么成了“我觉得”，市场经济下，哪个企业不计划？计划经济不过是汇总全社会企业计划后，反过来预测和指导个体企业计划。难道企业制定计划也是“我觉得”先读懂我的原话再来指责，先学习一下计划经济，再去批评。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-19 22:17:44
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 真名: 你描述的就是标准的计划经济。计划经济和市场经济都是基于各种调查数据，但区别是计划经济由单个权力部门决策拍板。而市场经济则是由所有利益相关者自行解读数据，自负盈亏。就像你现在这样，仅通过自己的认知，就得出了市场定价不合理的个人观点。并试图制定政策来干涉已被市场认可的定价。起码到目前为止，你支持的这种计划经济在世界范围内是远没有市场经济成功的。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-07-20 12:54:07
│ │ │ │ │ │ │ └── qiaoqiao: 你问问马斯克他们同不同意没高回报没人会去研究科学技术就像当年爱因斯坦讲课要几千美刀一样这就是人性你会把你辛辛苦苦研究出来的东西for free吗就算是开源社区，开源者从来不会把数据库这些最核心的东西开源了你学开源只能知道how，但是不知道why 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-19 13:21:21
│ │ │ │ │ │ │ └── qiaoqiao: 所以，你和我说这些没用，我只是表述了他们的看法，你只能喷我，但是他们是对你理都不会理因为这东西是卖方市场，在英文语境里面这叫知识商人，只不过被国内翻译成了发明家他们和红顶商人最大的区别就是他们是靠技术赚钱，并不是靠行政权力垄断 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-19 13:23:21
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大马: 知识商人靠别人的技术挣钱 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-19 14:01:51
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── qiaoqiao: 什么叫别人的技术挣钱，你要不要去出国读个理工科phd你读完就知道了就拿隔壁日本来说在读PHD光每个月的补贴都1w-1.5w日元，还不算奖学金、医保这些东西然后各大官僚机构、企业都和这些大学科研组有股份分红人家文部省的精英经常去看他们哦，再给你一个消息，英特尔一块CPU卖你100块钱，有50块钱是拿去支付科学家、工程师的工资、10块钱拿去地租、大概剩下36块钱归股东郎咸平之前不是说了吗，欧洲、日本、美国的50是来支付工资的，大陆只有8不然你以为为什么这些年gcd在欧美地区不流行呢很简单，人家的工人，或者是高级工程师、科学家100块产品拿50的工资，怎么可能和你这种去组队闹革命事实就是如此残酷，你不乐意是你的是事情，当然你要是掩耳盗铃那再说 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-08-17 21:05:16
│ │ │ │ │ │ │ └── qiaoqiao: 打个比方machine learning的奠基之一的SVM，翻译过来叫支持向量机，其实Vladimir N.Vapnik在1960年代就完成了，结果一直不发，锁柜子里面，等苏联解体后的1995年才发你猜猜看为什么现实就是这样子 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-19 13:28:54
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大马: 全世界都锁在柜子里，因为硬件不支持 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-19 14:00:54
│ │ │ │ │ │ │ └── 马克龙: 你凭什么认为20-30倍就足够，是上帝告诉你的，只要失败20-30次，就一定会成功，所以20-30倍就足够覆盖你研发的成本了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-10 18:23:33
│ │ │ │ │ │ │ └── 清凉寺: 那是人家自己的事，人家自己创造出的东西自己决定卖多少钱不行吗？市场经济里只要能卖的出去而且卖的好，就说明东西值那个价钱。而不是把所有高附加值的产品做成大白菜卖，压榨自己的工人和把原来千亿美元的市场变成百亿有什么好处？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-26 08:39:00
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大马: 你愿意买什么产品，就是“人家”努力的方向。中国企业工资并不低，低的是正在出清的踩缝纫机那部分企业。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-28 01:55:20
│ │ │ └── 宁不嗣音: 你没法攻击一个不存在的东西，它咋世世代代吃暴利？中国这不就做出盾构机了，光刻机假以时日也不是做不成？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-07-17 18:24:51
│ │ │ └── 雅俗共赏: 但是专利都有期限的啊，并不能世世代代吃，很多是20～50年 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-20 18:33:21
│ │ │ └── 教子有方张敬轩: 问题是人家也没有世世代代吃暴利，现在专利普遍的年限是在20年左右。就以盾构机为例，塞里斯这边搞出来了以后，他就没有办法再吃了，后面之所以还能发达，是因为还在不停继续创造新的产品，新的发明，新的专利。这么多年荷兰的阿斯麦从duv光刻机到euv光刻机，再到现在的high-euv光刻。机它是一直不停的在进步不停的在搞新的发明创造才能维持现在的生活水平。一直躺在原地吃老本，人均gdp也会下降。南美多少国家都从发达国家退化回了发展中国家。还有一个例子就是日本人均gdp从5万多退到现在3万多，连台湾都不如了。不不断的进行发明创新占据新的高端产业就是会被甩下来。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-10 16:27:36
│ └── 苏铂爵099: 荷兰搞出了ASML还阻碍人类进步了？那鹅螺蛳朝鲜伊朗古巴阿富汗委内瑞拉埃塞俄比亚巴勒斯坦是人类之光了？[耶] 👍🏽20 💭广东 🕐2024-07-09 15:50:56
│ │ └── 大马: 以色列是人类之光 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-10 00:06:48
│ │ │ └── 苏铂爵099: 以色列都不会搞人肉炸弹💣算什么人类之光？[白眼] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-07-10 22:57:03
│ │ │ │ └── 大马: 你去查查，以色列是恐怖主义鼻祖 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-12 01:33:10
│ │ │ │ │ └── 苏铂爵099: 以色列一般用坦克火炮飞机打伤害✈️，用不上人肉炸弹💣这种low比手段[白眼] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-12 16:42:49
│ │ └── 贫道大庚: 难道不是？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-11 11:30:24
│ └── 卡戎: 我初中就学会了牛顿研究了一辈子的三定律，我是不是比牛顿更厉害？[尴尬] 👍🏽4 💭德国 🕐2024-07-09 20:08:08
│ │ └── 大马: 看哪方面和牛顿比，如果就开创性来说，你是米粒，他是太阳，如果就对物理和自然的认识，你远远超过牛顿 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-10 09:38:58
│ └── 不准不甜: 抱歉，人家的这种做法反而利于生产力进步，倒是……[惊喜] 👍🏽6 💭四川 🕐2024-07-10 00:07:30
│ └── RookieSW: 第一，你很好解释了，为什么东大劳动收入这么低第二，根据马列理论，价值决定价格。中国不能做手机的时候，一台摩托罗拉一万多。中国能制造手机了，当年那样的手机估计两百都不要。也是东大的心善？ 👍🏽4 💭上海 🕐2024-07-10 01:30:10
│ │ └── 大马: 50 寸 电视机只卖 900， 所以生产者劳动收入只有 5000，反过来说，生产者劳动收入只有 5000，但是50 寸 电视机只卖 900 啊 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-10 09:42:37
│ └── RookieSW: 最后，为什么科技创新总是出现在市场经济国家呢？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-10 01:31:08
│ │ └── 大马: 别拿短时间窗口总结的经验当规律，人类自诞生后一路创新，市场经济才多长时间 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-10 23:40:42
│ │ │ └── RookieSW: ？什么逻辑缺失？？青霉素，头孢也出现不过百年。你预防感染是用抗生素还是喝中药？ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-13 12:04:37
│ └── 飞蛾的火: 人家从0到1研发花了多少钱，人家愿意为知识付费，愿意给研发人员高工资，愿意给本国人更好的生活，你这国产没一点“借鉴”成分？美其名曰低价，不就是知识盗用，人工低价，低价抢夺市场，然后抢的这么点钱估计也不够下一个研发的，更别说提高员工待遇，回馈社会了，恶性循环，一直没有创新，还得去等人家下一个创新出来后，你再次借鉴，再把一个新品再次打成低价产品！活该没创造力，没创造力就算了，还不尊重人才，不尊重知识产权！ 👍🏽19 💭江苏 🕐2024-07-10 16:13:33
│ └── 奔跑的设计师: 人类和人家有什么关系呢，自己都吃不饱，还想着当圣母，解放全人类？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-07-12 09:52:53
│ └── 清风: 小可爱 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-15 13:34:09
│ └── 好老师的好学生: 你这么说荷兰，那你愿意把我们的技术免费送给非洲兄弟吗[滑稽] 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-07-15 16:24:30
│ └── BIUBIUBIU: 换句话说， 如果国外没有盾构机，只有中国造出来了，你觉得中国会定价5千万还是500万？ 👍🏽2 💭河北 🕐2024-07-15 20:42:44
│ │ └── 大马: 中国要满足自身需求，价格定贵了，全国隧道只好用挖机，那还研发盾构机干啥 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-16 09:15:39
│ │ │ └── BIUBIUBIU: 房子有的是，价格满足自身需求了吗？ 👍🏽1 💭河北 🕐2024-07-16 11:51:14
│ │ └── cftiger: 这个还真不一定，中国稀土白菜价，这些年开始管控还被骂，所以市场外因素还是比较多的。 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-26 11:55:58
│ │ └── 浅斟低唱: 还是500，说不定定400。因为你不卖，后面一堆抄完就卖这价的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-15 12:25:20
│ └── wst: 这就是为什么我们不愿意创新的原因了 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-16 14:56:22
│ └── 我的回音: 这个想法产生的关键两点我觉得你可能没看到：1，那些研发失败的数据去哪了？2，要是觉得贵可以不买的，不用不发展生活也能过下去。那大家为什么要溢价买？ 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-17 08:38:15
│ │ └── 大马: 1、研发失败是创新试错的成本，很正常，这些成本要计入到研发成功的项目里面，一般来说按 10 倍计算，可以给 100 倍报酬，但多到千倍就不合理2、应该溢价，如第一条 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-17 10:55:50
│ │ │ └── 十八上知乎: 哪看出荷兰盾构机买一千倍成本的价格了？[尴尬][尴尬][尴尬]你觉得是1000倍就是1000倍了？甚至盾构机卖500万和5000万这数据都不知道哪来的。。。去年说长江存储的存储芯片便宜，今年你再去看看呢，涨价了。为什么涨价？全球芯片产能周期决定的。盾构机也一样，即使真的有500万可能也是周期或者旧技术淘汰的价格。发明技术的人掌握定价权，人家价格也不是随便定的，不然你以为那么多咨询公司吃干饭的？你觉得贵能贵过用人挖的总成本？总体来说新技术就是带来了生产力提高 👍🏽8 💭辽宁 🕐2024-07-17 15:37:29
│ │ │ │ └── 大马: 成本 200 万，卖 5000 万，卖了这么多年，还不是 1000 倍？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-17 18:42:10
│ │ │ │ │ └── 十八上知乎: 哪个网站还是论文写的成本200万？这个成本包不包括前期试错的成本？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-18 12:37:43
│ │ │ │ │ └── 六根清净方为道: 产量上去之前的成本也是200万吗？开模具建产线，持续改进都不是成本？产量大了之后会摊薄成本，但是那得多年以后了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-28 21:16:21
│ │ │ │ │ │ └── 大马: 可以算出来，应该有合理利润，应该要覆盖创新试错成本。甚至再多一倍。再多就是犯罪 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-29 09:59:05
│ └── 十八上知乎: 定价权的自由你觉得应该交给发明技术的人还是交给别人，不给荷兰给谁给你吗？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-17 15:39:35
│ │ └── 大马: 定价权什么时候交给了发明的人？诺贝尔奖哪个得到了定价权？定价权在资本手里，比如我不是药神里的格列宁，100 多年各个科学家（国家或社会投资）前赴后继进行研发，最后落到资本手里 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-17 18:40:55
│ │ │ └── 十八上知乎: 人家盾构机就是那家公司发明的，当然是公司定价啊。不然你去定价？说了这么多你就是觉得人家利润高不合理嘛，别人告诉你利润再高也是合理的你怎么还是听不懂？人家定价肯定考虑了买房啊，要是一台一万亿他也卖不出去啊[尴尬]，人家这个定价就是比你人工更便宜的定价，无论如何给你省钱了 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-18 12:40:06
│ └── 铠铠: 你怎么不去垄断？是不想吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-18 08:10:13
│ └── Williams T: 人家创造这个，投入成本想过没有？走别人开创的路和自己开辟条新路一样吗？创造这个不拿钱💰干什么？人家为自己的百姓创造了财富就够了，少来这一套，有的国家把本国底层当奴里使唤说是红利，县市小小的地方的官吃的满嘴油水……作为这个低技术的主要财富创造者却吃不到好处……[酷] 👍🏽2 💭新疆 🕐2024-07-22 11:03:48
│ └── 于谦: 说荷兰技术垄断，那好，你不垄断，把你的技术共享如何？废除专利法吧 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-07-22 13:05:28
│ └── Sway: 现代药品成本也不高啊？但是人家砸的几十亿美金研发就不算了？你敢不按成本价出售就是垄断，知识就该垄断要不然利益全跑进只会偷窃别人智慧的人手里，人家有点钱，你就得把人家钱全捐出去，不捐就是严重阻碍社会进步，你怎么不把家产全捐给社会呢 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-24 17:19:10
│ └── 百赫亮至: 科技盐碱地思维就是特别[捂嘴] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-08-03 18:44:37
│ └── 苏颜歌: 价格是动态的，你可以不买不交换，让他们高价卖不出去[大笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-08-06 10:40:47
│ └── 檀和澹: 人家没造出来之前，地球上就没有这个东西，你别说是花500万，你就是花500亿也买不到，那人家凭什么不垄断，凭什么不能随意定价？你要是不乐意，那你就当他没造出来不买呗，又没人强迫，你发现它的产品能给你带来美好的生活，你想享受他的劳动成果，那你就必须和他协商啊，至于怎么协商，那是人家的自由，人家造出来的东西，人家就算不卖你那也是人家的自由。觉得这一切不公平，意识到了这一点，那你就自己去造啊，如果你也造出了这样的产品，那两边就可以互利互惠，互相定正常的价格 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-19 13:06:06
│ │ └── 大马: 你要明白，盾构机是人造的，不是神造的，发现才有发明，发现有先后，先发现的就先发明，不代表后发现的就没办法发明了，人们愿意支付一定费用给先发明的人，可以节约试错成本，但专利费不能高于试错成本创新是一种经济现象----弗里德里曼 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-08-19 18:11:26
│ │ │ └── 长考: 专利费不能高于试错成本，我快笑死了，你是认真的吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-17 12:38:42
│ └── henrywys: 专利和高额回报才能激励创新 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-08-20 09:00:01
│ │ └── 大马: 高额要有度 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-08-20 15:43:30
│ └── 好老师的好学生: 龙断技术那是嘴上说说的？你怎么就做不到？你自己技术落后也怪不到别人啊？[尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:21:01
│ │ └── 大马: 垄断技术只对极少数人有利，不包括你我，为什么站在自己利益对立面呢另外，技术是科学家工程师发明的，他们拿工资，最多有笔奖金，大头是被资本家拿走了，有几个诺贝尔奖获得者成了资本家？蓝光 led 让企业发财，中村修二现在复旦大学教书呢所以国家支付资本给科学家发明创造，发工资发奖金，出了成果低价普惠，造福社会，这不是比资本家垄断技术更好吗技术应用越广泛，对社会进步推力越大不要幻想你是资本家，你最多是拿工资的专利发明人，不是专利申请人 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-20 00:23:05
│ │ │ └── 好老师的好学生: 是吗？那你觉得我们应不应该把自己的技术免费送给非洲的兄弟们？[飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-20 08:22:15
│ │ │ └── 好老师的好学生: 怎么了，就算我是科学家，我也觉得挺好。没有zbj在经济上支持我，我也做不了科学研究啊？赚钱一起分很好啊[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-20 08:23:10
│ │ │ └── 长考: 国家支付资本给科学家发明创造，发工资发奖金，出了成果低价普惠，造福社会，这不是比资本家垄断技术更好吗？还真不是。你怎么应该发给哪个科学家？你发的工资奖金够科学家牙缝吗？你不是想着三瓜两枣打发科学家吧？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-17 12:46:51
│ └── 自救者天助: 有人逼着你卖500W吗？？？你也可以卖5KW，甚至5个亿都没问题，，有人逼你吗？？？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-23 09:43:01
│ └── 咳咳: 对，写作业多浪费时间，哪有抄作业快。大家都不写，就等着抄呗。[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-06 17:25:59
│ └── 猫猫: “看看盾构机价格就知道了，中国不能造的时候，5kw 美元，中国能造的时候 500w 美元，荷兰是创造了部分财富，但那也没有 60%，创造了 6%，通过垄断技术掠夺了 54%”—你用错了两个词：1）中国能"抄"的时候 500w 美元;2)通过"创新”技术掠夺了 54%；没有人不让你通过技术创新赚大钱，你创不出来而已； 👍🏽1 💭四川 🕐2025-01-08 12:29:52
│ └── 咯咯: 你说的最大的问题就是资本主义最不能接受零和博弈，资本主义最希望生产力进步 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-16 12:00:42
│ └── 口口口口: 查了一下，大部分国家法律中的专利保护期不超过20年。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-16 14:17:01
│ └── 不抽香烟: 大哥，我们开发一款产品一百万，还不算市场不接受的成本。我们一个产品能卖个几万，后面那些抄我们的厂家他开发产品的成本就几千块就开模钱，你的意思是我们不该申请专利吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-16 23:26:59
│ │ └── 大马: 1、应该申请专利2、应该让创新的人获得高额利润3、但是，不能成为生产力发展的阻碍，在获得高额利润，填补十个创新项目成本后，必须大幅降低价格，不能吊起来卖 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 23:59:43
│ │ │ └── 不抽香烟: 那我们公司发明产品失败了，这部分钱谁能补给我们？我们总不能挣钱的时候就要回报社会，赔钱的时候呢？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-17 00:30:05
│ │ │ │ └── 大马: 高额利润的意思是可以覆盖你的成本的十倍，你10个创新至少成功一个 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-17 10:05:47
│ │ │ │ │ └── 不抽香烟: 我们这个行业都要几十个可能才有一个成功的，生化环材更是几千几万个品才可能，你怎么定性呢？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-17 10:19:31
│ │ │ │ │ │ └── 大马: 这就不好算账了，所以一刀切给了20年 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-17 10:25:27
│ │ │ │ └── 大马: 高额利润的意思是可以覆盖你的成本的十倍，你10个创新至少成功一个 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-17 10:05:46
│ └── uuuuuu: 谁不知道某国擅长从1到0的创新 你怎么不在人家发明盾构机之前就发明出来再定价500w呢 只看到人家定价5000w 却没看到人家背后破产了多少没成功的创造[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-24 11:00:10
│ │ └── 大马: 定价5亿呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-24 11:18:56
│ └── 红烧棺材: 嫌贵可以不买，没有人逼你，你情我愿的交易，怎么说叫掠夺？这种说法最大的问题就是，你不买不就没有“掠夺”了？既然这种交易是“掠夺”，那为什么有买家甘愿被掠夺呢？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-25 23:25:06
│ └── 长腿杰洛特: 垄断技术价格高昂是市场的选择结果，你也可以发明相对应的技术啊，那样你就可以影响商品价格了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-30 14:29:55
│ └── aldrich: 不是这么说的 研发十条线 可能9条线最后证明行不通 这些钱都是打水漂了 你看到别人做成了 在模仿 另外9个方案的你根本不用验证了好吧 搞不好他卖5kw可能成本没收回 你卖500w都是赚的 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-08 11:29:35
│ └── 马克龙: 科技盐碱地里，总是不缺少思维奇葩的人。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-10 18:31:17
│ └── 看看咯嗯: 人家不研发盾构机再过一万年国内都想不出来，可笑 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-11 19:04:15
│ └── Parsons: [捂脸]别人造盾构机的时候，世界上还没有盾构机的概念。第一个造出来最先进贵了怎么了？中国造盾构机前面有方向可以明确，造出来后没人反对你你中国卖5KW啊，可是你为了市场降到五百万了啊！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-13 15:15:38
│ └── 知乎用户DstzKF: 人家发明的你不买就行了啊，逼着你买了？鸦片战争以后没有国家逼着你买吧。伦敦19世纪就有了地铁，那时候没有盾构机吧，你要觉得盾构机贵，那就用老办法，慢慢挖就行了。就好像iphone，你觉得贵也有诺基亚啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-18 22:02:01
│ └── 刘续: 有没有可能，人家工人工资是这边10倍，生产成本就是高呢。[尴尬] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-16 10:09:00
│ └── 鹰头猫: 阻碍人类生产力结论是怎么得出来的？没有卖5千万的盾构机你都想象不到盾构机长啥样 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-15 14:46:04
│ │ └── 大马: 你要修隧道，自然能想到盾构机，别迷信创新过程 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-19 22:19:17
知悟: 有些人整天嚷嚷，西方的财富都是从穷国抢来的，也不知道穷国怎么会有那么多财富，从殖民时代抢到现在都没有抢完，而且越抢越多，怪哉！ 👍🏽67 💭上海 🕐2024-07-09 13:09:05
│ └── 木子几何: 这猪栏里的猪怎么吃不完啊？ 👍🏽6 💭四川 🕐2024-07-09 22:39:44
│ └── 强制改名: 要说抢，俄罗斯抢了地球上最多的土地和资源吧，在东北在东欧那都是赤裸裸地字面意思的抢啊 👍🏽18 💭上海 🕐2025-01-26 08:14:27
│ │ └── 麻蛇分蛇: 所以现在俄罗斯11年免费教育 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-16 20:15:29
│ │ └── Guardian: 德国所有公立教育免费，1871年才成立的国家 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-14 08:43:55
│ └── 几多知友化沙虫: 按照他们的歪理，蒙古帝国应该是世界最富有的，其次是我这个ip 👍🏽4 💭俄罗斯 🕐2025-02-25 20:04:33
│ └── 麻蛇分蛇: 法国不是正在非洲抢吗 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-16 20:15:47
│ └── 老胡: 确实是通过剪刀差抢来的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-20 23:10:34
│ │ └── 阿拉克.乔巴: 剪刀撑是封闭贸易才有，就是你只能卖给我，价格是由我指定，我说一毛就一毛。自由市场，你可以卖给别人，谁出价最高卖给谁，哪来剪刀差了？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-11-02 14:38:29
│ └── 木偶城堡: 矿和肥沃的土地，廉价的劳动力，确实抢不完。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:36:40
Xenoa: 富二代缴的税比穷二代多得多，但是两人换个位置之后，缴的税未必会差多少。有些事情占了先机就是占了先机，老实承认自己有优势就行，但是把这事合理化为“不凭爸妈全凭自己努力”就有点恶心了。 👍🏽51 💭安徽 🕐2024-07-08 12:28:19
│ └── 李星云: 解释为凭自己的努力也没啥，毕竟会投胎和讨好爹妈提供情绪价值也算一种努力吧。但是指责竞争对手不像自己这么搞是因为不如自己努力就恶心了。 👍🏽8 💭辽宁 🕐2024-07-08 13:16:30
│ └── 圣乔治: 扯什么先发优势啊？英法荷德都是后发国家，大航海到工业革命这段时间的先发是两牙，最后两牙混的反而不怎么好[飙泪笑]。对了，这两牙是真有美洲金银进账的，荷兰独立的时候你带清都入关了，也没见你带清怎么样啊。[惊喜] 👍🏽293 💭重庆 🕐2024-07-08 13:40:34
│ │ └── Xenoa: 从大航海时代到工业革命之间就有三百多年的间隔啊同学，这时间太久了。如果三百年前领先的在三百年后还能领先，那大清岂不是早就统一亚洲了，还有啥后来者居上的？再说工业革命之所以是革命，本质上它是对人类社会组织方式的一次完全变更，和大航海那种只是搞地盘的发展方式完全不在一个层面上，只论搞地盘的话蒙古人也做到了，但它本质上仍然是一个传统帝国。 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-07-08 13:52:10
│ │ │ └── 圣乔治: 而且还没说德国呢，德国1871年才统一，殖民地除了青岛（还亏了）就是印尼东边几个破岛，然后非洲有两块烂地，它比你带清有什么“先机”可以占？[惊喜]我看你怎么找车轱辘话[飙泪笑] 👍🏽43 💭重庆 🕐2024-07-08 15:47:50
│ │ │ │ └── labumeng: 你轻点… [开心] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-07-09 00:46:37
│ │ └── 不再等待iii: 你把这个体量的国家变得跟美国一样富，那你就是国父 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-09 10:01:39
│ │ │ └── 知乎用户EeDDLk: 美国横空出世前世界上的富裕国家也就几千万人，当时英国才四千万人，美国现在三亿人，比当时英国富裕的多 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-12-13 14:56:31
│ │ └── yellcatt: 允许英法荷德抢两牙的饭碗，不允许我们抢他们的吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-09 17:04:54
│ │ │ └── 圣乔治: 人家没抢饭碗啊，有金银矿的拉丁美洲不都是西班牙葡萄牙占领着直到独立的？你以为你占领点金矿就无敌了是吗？荷兰成为欧洲最富有国家的年代里可不是依靠的美洲金银矿啊[惊喜]。 👍🏽13 💭重庆 🕐2024-07-09 23:24:00
│ │ │ │ └── yellcatt: 饭碗的意思是世界主导权，不是你我手上的那个，你能不能多想想？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-10 09:02:22
│ │ │ │ │ └── 圣乔治: 你要抢主导权，也不是不行，但是你自己都遍地反贼了，你不怕变大隋？一旦军事上失败几下子就gg？[惊喜] 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-07-13 08:40:24
│ │ │ │ │ │ └── yellcatt: 遍地反贼？你给我统计下？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-14 14:36:45
│ │ │ │ │ │ │ └── 圣乔治: 那你就搞呗，隋炀帝征高丽前也不觉得修运河东都是个啥事儿，属于是自己心里没一点逼数了。你让李渊窦建德杨玄感给你统计一个多少反贼啊[惊喜]。 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-07-14 18:34:07
│ │ │ │ │ │ │ └── 圣乔治: 还有，抢主导权你得自身外交水平在线，像英法一样，按照国家利益来办事儿，就你这两下子，战狼天天回旋镖给自己搬石砸脚，老太太的飞机要么打要么别大张旗鼓，你最后把4v变成西方政客打卡地，这地方要是丢了你们这帮货色要负责的。 👍🏽4 💭重庆 🕐2024-07-14 18:36:41
│ │ │ │ │ │ │ └── 圣乔治: 最后，法国这天主教国家为了国家利益和土耳其结盟，哪怕首相是天主教的枢机主教也执行这政策，没这两下子早就被西班牙德意志弄没了，你有没有放弃俄爹换点国家利益的想法啊[惊喜]？还有朝鲜，一根手指头就弄没的地方也摆不平，我问你，将军的大蘑菇，还有那个一千五百公里的火箭他能打到的是东京啊还是北京啊？这么菜也想玩儿？[惊喜][飙泪笑][捂嘴][吃瓜][好奇] 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-07-14 18:42:04
│ │ │ │ │ │ │ │ └── henkai: 拳拳到肉 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-31 19:18:43
│ │ │ │ └── 0-ChumFFF: 是的，让他们讲各国富起来的原因永远是找补，只有自己是真强，日本发展起来，是原列强+美国扶持+朝鲜战争红利，韩国发展起来，美国扶持，当美国的狗，台湾发展起来，老蒋运走了黄金，新中国一清二白，香港发展起来，垄断对内贸易，新加坡发展起来，位置优势[飙泪笑] 👍🏽6 💭广东 🕐2024-08-07 16:20:43
│ │ └── 第一号帅哥: 汉人一亿人为什么打不过满清十万人？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-07-09 18:54:35
│ │ │ └── 圣乔治: 你说呢？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-07-10 09:45:20
│ │ └── 难听万州: 两牙作为探路先锋官，对于资源掠夺和殖民统治的认识哪比得上英法啊 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-03 17:41:36
│ │ │ └── 圣乔治: 那你说英法有什么经营殖民地的高见？[惊喜]再高见英法那个破地方也没金矿吧[惊喜] 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-08-04 14:24:18
│ │ │ │ └── 难听万州: 不会有人连殖民发展史都需要问吧？好意思吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-05 07:57:44
│ └── Got to: 再先机也没有5000年先！[滑稽] 👍🏽78 💭德国 🕐2024-07-08 23:20:53
│ └── 奔跑的设计师: 穷二代不当富二代是不想吗？怎么不比富一代，让你爸爸去和人家的换个位置，能赔的裤衩子都没有，你是一句不提。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-12 09:54:12
│ └── 知乎用户FWohey: 占了几千年的先机 怎么就被两百年全方位碾压了 👍🏽3 💭海南 🕐2024-07-15 23:31:57
│ └── 太阳照常升起: 努力又来源于什么？性格。性格又来源于什么？环境。环境又来源于什么？投胎。说来说去，你生下来是富二代和你努力当上大老板并没有本质区别，都是历史选择。富二代和天才并没有高下之分，都是天给的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-17 13:04:55
│ └── aiebdunwbxj: 你五千年文明谁够你爸妈牛啊，先机在那里怎么不见你去占[尴尬]是因为你自己不努力吗 👍🏽7 💭中国香港 🕐2024-07-19 16:54:33
│ └── Zero: 我泱泱中华文明5000年历史，一点先机都没占到！是睡得太香了么？ 👍🏽7 💭新疆 🕐2024-07-24 03:07:16
│ └── S1rr0: 这会怎么不提5000年历史了[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽4 💭北京 🕐2024-08-07 10:14:49
│ └── 0-ChumFFF: 所以说你们总是不服人，叫的上号的富豪，总是要怎么他的家境怎么好，都是有人脉有资源，且不说真假，那富一代的家境那么好？为什么要创业，而富一代的父母又是怎么发家，不会也是继承？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-07 16:15:52
│ └── 理工博士爱文史: 先发优势？那芬兰1917年才独立，历史上别说殖民别人了，连自己都是沙俄的殖民地。那芬兰有个啥先发优势，为啥现在是世界上最发达富裕的国家之一呢？[惊喜] 👍🏽6 💭上海 🕐2024-08-18 11:39:41
│ │ └── 烦烦烦: 它们会说芬兰地广人稀，资源丰富，总有借口[滑稽] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-01-13 15:28:41
│ └── 好老师的好学生: 为什么不说话富一代？[尴尬]富二代能花钱只因为他父母心甘情愿给他花。父母给自己孩子花钱不是天经地义？他父母也是通过经营赚的钱，又不是凭空生出来的[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:23:32
│ └── 自救者天助: 日本，韩国，，表示你们在说啥？？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-23 09:46:09
│ └── 十里八村大聪明: 要说先发优势，我们从大唐大宋时期就是世界第一了[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-05 13:34:34
│ └── 新年好: 不是说领先了两千年了？？？怎了？领先了两千年也搞不出科技？？？ 👍🏽3 💭广东 🕐2025-01-08 09:52:34
│ └── 二町目的电子昜: 你比非洲黑哥先走到东亚，你出生在这片土地全凭爸妈走的远。你愿意把这广袤的国家分给黑哥们居住吗。他们也跟你学中国传统文化，以后加入中华民族。你的文明比黑哥先进GDP远远高于黑哥。请你不要卡黑哥脖子，阻碍他们的孩子投胎成为中国人。 👍🏽1 💭澳大利亚 🕐2025-01-16 22:34:06
│ └── 莫天: 咱种了五千年地，是不想发展科学吗？是不让，焚书坑儒全给你扬了，商人因为他不种地所以社会地位低被鄙视，得把除了皇族贵族的人全给按倒，。 👍🏽1 💭中国香港 🕐2025-01-17 19:00:36
│ └── 逆流的渔夫: 请问，韩国有什么优势，为什么能成为发达国家？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-18 05:42:39
│ └── 夏天TAT: 人家没有爆发科技之前，你每天赚1块，人家也赚1块，大家都吃不上肉，人家发展了科技，提高了生产力，你现在每天赚10块，人家赚100块，现在你眼红别人赚得多？先机就在那，你为什么不去抢，人家抢到还顺便让你的日子也过的好点，你还说上风凉话了啊。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-02-26 11:04:35
│ └── neverhood: 所以你在安徽而不在上海，是因为没有先机吗？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-31 11:41:44
│ └── 海阔天空: 你从哪儿得出来的缴纳的税多？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-06-26 16:10:52
后颈的尸斑: 在它们的概念和逻辑里面，只要别人比我多，抢过来均贫富才是对的，世界永远都停留在中古世纪不再发展才是符合预期的。 👍🏽30 💭海南 🕐2024-07-09 10:54:24
│ └── 我好想做哈公的狗: 按你们的逻辑，只要生产力进步了，哪怕跟我一毛钱关系也没也是进步，哪怕到了终产者世纪也是符合预期的。 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-07-13 19:16:44
│ └── 看朱成碧: 你现在每天吃饱饭不是依靠德国人发明的化肥提高粮食产量，不是依靠西方人发明的转基因技术？？这先进技术没有惠及到你？ 👍🏽9 💭四川 🕐2025-01-19 03:16:49
│ │ └── 我好想做哈公的狗: 我吃饱饭靠的与其说是德国人发明的化肥提高粮食产量，不如说是中国人生产的化肥提高产量。不过无论怎样，都是我真金白银买来的。我不把转基因产品作为主粮，哪怕是，也是我真金白银买来的。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-19 21:47:50
│ │ └── 小葡萄: 为了鼓励创新，既能让发明人获利发财，又能使全人类收益，所以各国普遍设立了专利期啊，十年或者二十年内使用这项技术必须向第一个发明人缴纳专利使用费，专利期过了新技术就属于全人类了，发明人也没有所有权了。这是发明专利。就算是文艺作品，在作者在世期间当然拥有版权，但去世五十年后或者七十年八十年后，就自动归属全人类了，任何人（包括后人）都不能再收取版权费了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-02-18 22:48:25
│ │ └── 小葡萄: 你可以认为任何人创新产生的价值在一定期限之后都属于全人类了，必然使全人类收益（当然要在创新者自己先受益了之后） 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-02-18 22:52:50
│ │ └── 飞翔的荷兰: [捂嘴] 之前2000年怎么不去买啊？要搁那吃不饱完事动不动搞大逃杀十不存一 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-11-01 07:14:13
│ └── 喵喵喵: 对于没有加入生产链的个人或者国家是这样的，因为生产力进步对生产链上的任何一个节点都有益处 👍🏽1 💭葡萄牙 🕐2025-01-19 18:34:58
│ └── 我好想做哈公的狗: 996是种福报，非洲老黑想参加都参加不了呢[酷] 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-19 21:48:17
│ └── 喵喵喵: 这，yysy，确实 👍🏽0 💭葡萄牙 🕐2025-01-19 22:22:03
归云问渡: 你把创造60%的财富，说成是占有60%的财富。-----------这句话非常值得商榷。什么叫创造财富，没有马爸爸创造淘宝，就一定会有驴阿姨填补这个市场空白。没有马云的时代 只有时代的马云。其实，财富这个东西某个封闭环境下总量是不变的。无非是分配问题而已。一个入住2000人的比较偏僻的小区，肯定需要一个小便利店，这是人口和需求决定的。这个店主可以是小区的张三、李四 甚至是外来的王二麻子。 假如便利店一个月挣2W块钱毛利润，我们都知道这并不是店主创造的。好吧。在这个小区里爆发了技术革命，有人搞出来了无人超市，机器人值守。依旧还是一个月挣2W块钱毛利。并没有增多。出于与外界交流，吸引了更多的小区外消费者来消费，但是这也不是创造，从更大的尺度上还是在总体需求基本稳定的情况下的分配使然。肯定很多人会说什么科技创新创造财富。你想想看真的是这样么？财富不等同于货币，往往财富必须通过与他人比较才能被确认。80年代有万元户家庭就是财富。现在号称人均存款11万，万元户就是比较悲哀的了。好吧。我们认为人类上比较接近创造财富的科技不是互联网，而是蒸汽机带来的工业革命。解放了大量的生产力。可是当时的贫富差距是拉大了还是缩小了呢？必须承认，底层民众的基本生活比以前好了，但是他们感觉自己更穷了。正如现在的中国人比几十年前好太多了，但是都觉得自己穷。这就是财富需要比较才能被确定的道理。财富从宏观尺度上来看，从未被创造过。货币被创造出来很多是真的 资产被创造出来很多是真的。但是财富不一定。从微观的角度讲，所谓财富的创造是指从外部环境的获得。你出门上班挣到钱对家庭讲你创造了财富。在国内你通过外贸挣到了外国人的钱，对国家来讲你创造了财富。站在人类的角度来说，你只有星际贸易或者掠夺外星人 你才能获得财富。。在人类没有走出地球之前，所谓的创造财富无非是财产的分配而已。而且是从多数人的钱包加速向少数人手中集中的过程。还有你举荷兰的这个例子相当不恰当。荷兰：海上马车夫、第一个资本主义国家、17世纪的欧洲霸主、最早的股票交易所、金融恶性炒作的创始者，日本权利学习的对象，拥有欧洲得天独厚的的区位优势。他的原始积累并不光彩，是靠掠夺和殖民发家的。想想我们的台湾也被他们抢占过。二战后，他们确实重新崛起了，是因为区位优势、金融优势和土地优势。（一马平川的富饶土地、地广人稀。记住凡是发展畜牧业的都需要地广人稀、土地肥沃。）他们的确有创新，但是在二战后来看不算什么特别牛的。比美国、日本、韩国、德国、甚至中国来讲都有一定的差距。飞利浦都衰弱成什么样子了。你还吹。asml为什么能独霸全球，除了技术路线选择外，最关键的事当了美国的马前卒。如果仅从技术和IT产业分布来看，光刻机企业只能在亚洲，要么在日本韩国要么在台湾。因为美国不放心日本，要打压日本。运用自己的技术和霸权帮助了ASML。阿斯麦公司的股东包括美国因特尔、台积电、韩国三星、荷兰皇家飞利浦电子公司等等。技术也不是阿斯麦全完自主研发的。以水为介质的浸润式微影方式起源于台积电；超细十三纳米波长紫光技术是在美国里根时期由英特尔推动的；德国蔡司则提供了独一无二的反射镜等。阿斯麦公司90%左右的零配件都是外购。阿斯麦公司的技术人员也有很多是来自荷兰以外的国家。阿斯麦光刻机其实是深度嵌入全球产业链的。阿斯麦公司虽说总部在荷兰，但不能说光刻机技术和零件都来自于荷兰。光刻机其实是当今世界科技领域的集大成者。所以，阿斯麦不能完全代表荷兰的创新能力，你说代表了荷兰人的整合能力和聪明才智才是对的。。而且就算你说的荷兰创新模式真的存在，也完全不是中国这个人口接近上百倍的庞然大物能学习的。。我还是坚定的认为，财富的分配不公平是人类目前面对的共同问题!甚至是国际形势动荡和欧美国家社会不安定的最主要原因。没有之一。 👍🏽19 💭陕西 🕐2024-07-08 10:09:46
│ └── Chronoscriber: 你到底想说什么？你觉得中国也谈不上财富创造，应该和印度分配到的财富相当吧，两国人口相近，现在这样五倍的差距肯定是虚妄对吧 👍🏽3 💭广东 🕐2024-07-08 11:26:28
│ │ └── luohda: 都说了中国从外国人那里赚到外汇叫对于中国而言创造了财富。富裕和贫穷都是比较词汇，中国有钱了代表地球上别的国家的部份人群穷了。 👍🏽0 💭德国 🕐2024-07-30 17:16:27
│ └── 星夜: 什么叫所谓的创造财富只是财产的分配？你的意思是人类的财富总量几千年前和现在一样吗？那为什么现在可以养活那么多人类，而以前不行？科技的进步很明显就是把人类的财富这块蛋糕做大了，而政治只是分配财富的过程。你也说了财富不等同于货币，那你后面的举例为什么要拿万元户呢？你不是还在用货币衡量财富吗？你说财富要和其他人进行对比才能知道，你说的这应该叫贫富差距，这和财富不一样。客观上人类的总体财富因为科技的进步增长了，因为政治的分配不均贫富差距也同时增长了，这才是正确的说法。财富这个词是个抽象概念，但很明显它本身没有贫穷或者富有的含义，也就没有你所说的比较。而百度上的解释是“具有价值的东西”，很明显这就是可以通过科技创造出来的。当然你要是非要继续说财富这一词的含义就是“穷和富的比较”那我无话可说，我们谈的不是一个东西。还是你理解的财富是自然资源的意思？那两千年前的人会觉得石油是财富吗？没有科技的进步石油对人类来讲毫无意义，更谈不上是财富。再比如说，假设地球深处还有某种稀有物质，只是人类还没开采到，那现在这些物质不可能视为人类总财富的一部分。你要是非要杠对两千年前的人石油是财富，对现在的人来说这种稀有物质也是财富。那我只能说你是真的喜欢杠 👍🏽71 💭上海 🕐2024-07-08 22:17:41
│ └── 摇了我吧: 你也可以有 但你真没有 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-09 13:20:00
│ └── 每当盛夏时: 没有中国的时代，只有时代的中国。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-09 15:11:45
│ └── RookieSW: 财富分配不公确实是人类面临的最大问题。但是，市场经济依然是现阶段人类管理生产最先进的方式。而且，最好玩的是。市场经济最发达的国家，恰恰是劳动分配最均富的国家。 👍🏽9 💭上海 🕐2024-07-10 01:35:03
│ │ └── 归云问渡: 好吧。。市场经济最发达的国家，例如美国和欧洲。为什么大搞贸易保护？他们内部劳动分配假设说是比较公平的话，那是他们对外界的剥削和巨大的不公平导致的。市场经济的特点是什么：生产要素的自由流动。劳动力是不是？为什么这些市场化国家不允许外国人自由进入自己的国家劳务派遣仅仅打工呢？他们在保护什么？这是市场经济么？为什么不允许别的国家去开办企业？进口高昂关税挡不住中国企业，干脆直接不允许进口。您帮我解释解释。这是什么风格的市场经济？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-10 09:11:16
│ │ │ └── RookieSW: 什么，贸易保护？看看WTO的条文和承诺吧查查历年贸易补贴，关税率吧 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-10 22:42:12
│ │ │ │ └── luohda: 他们竞争力强的时候就说要打开你的市场，你的市场应该要自由。等你强的时候他们说你破坏当地产业，倾销，不健康竞争[大笑]啥话都他们说完了 👍🏽0 💭德国 🕐2024-07-30 17:24:45
│ │ │ └── 星夜: 世界上大多数国家都不是纯粹的市场经济，而是市场经济和计划经济相结合的 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-12 08:19:30
│ │ └── luohda: 实际上市场经济最活跃竞争最自由激烈的地方就是中国，美国第二，所以这两国贫富差距和欧洲那些比更严重。你看欧洲的经济活动和国内比有多少？你在北欧买电子产品税收高到怀疑人生。你欧洲产品选择有多少？他们没有地方保护？真放开来卷欧洲绝对竞争不过中国。 👍🏽0 💭德国 🕐2024-07-30 17:22:53
│ │ └── RookieSW: 你高兴就好。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-07-30 18:59:01
│ └── 蚌埠居士: 你懂什么叫存量，增量吗？增量来自生产力的提升，生产力提升最重要的就是科学技术的发展，人家发明新的科技，提升了生产力，生产力高了，人均生产力高了，不就富裕了吗？另外你说的马云，这个只能说是借鉴，电子商务是他发明的吗？是美国最先去尝试的，在亚马逊之前，有多少人投资，试错，并把网络也能做生意这个概念，以及去付出高额成本去让他们信任电子商务这个概念，这块的付出你丝毫不提吗？啥时候你能搞出个新的概念，提升了生产力，你也能掌握财富，带动整个国家发展 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-12 10:33:57
│ └── 空空: 合着马云创造阿里巴巴，整个公司集团的人写的软件，一点财富价值没有吗？建立了整个服务器，整个框架核心对于信息技术的发展一点贡献没有吗？信息技术发展，信息产业就不是财富吗？创造软件，使信息化更加流通，效率更高，难道不是财富吗？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-13 02:07:49
│ └── 半文艺青年: 你这不叫平均分配，你这叫大锅饭，典型的老农思维，自己吃不到也嫉妒别人有本事吃上 👍🏽4 💭四川 🕐2024-07-13 18:31:51
│ └── 埃提乌斯: 那中国文明几千年了，牛顿在哪里？瓦特在哪里？历史车轮向前走，那也需要自由的翅膀来指引方向，否则历史也会停滞不前 👍🏽2 💭山东 🕐2024-07-22 12:01:56
│ └── 御坂16899号: 哥们，你这对经济的理解还停留在原始社会，你甚至无法理解资本的积累可以提高生产效率，从而取得更好的生活。没有生产资料，每个人要工作12个小时才能养活自己，而通过大伙日复一日的劳动，我们生产各种设备（资本）帮助我们生产，这时，我干八个小时就能生产出原来12小时才能生产出来的东西，于是我的生活变好了。中国和发达国家的区别就在于资本存量不够，生产效率低。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-08-20 10:53:00
│ └── 好老师的好学生: 谁告诉你一定会有驴阿姨？哪个第三世界国家有驴阿姨了？[尴尬] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:25:01
│ └── 好老师的好学生: 按你的逻辑，老美有了微软和苹果之后，苏莲也一定会有类似的企业，可是为什么没有而且自己还解体了？[飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-18 10:26:25
│ └── 灰玻璃: 广义财富般指生产出的有需求产品，无人超市代替张三，张三去生产别的东西，社会总供给增加。超市老板经营成本降低需求增加。你这类似于重商主义的思路，他们认为只有黄金才是真正的财富（当然有黄金作为货币必然升值的原因）。消费的产品更多更好，自然是更富裕了。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-25 01:17:54
│ └── 芦荻: 我都快看哭了这个评论[捂脸]终于有个正常人了 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-12 15:30:19
│ └── 萌吃豆豆: 国家与国家之间不存在财富分配不公平的问题人与人之间才存在 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 21:00:00
│ └── 萌吃豆豆: 没有西方现代工业革命发明手机电脑互联网卫星空调，冰箱洗衣机这些东西，你们还在男耕女织的小农社会里呢[飙泪笑] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 21:00:36
│ └── 萌吃豆豆: 所以为什么说西方创造的全世界60%的财富，甚至都说啥了？西方创造了当今世界上90%以上的生产力，因为使用的这些现代化物件都是西方人发明出来的，就这么简单，这就是欧美真正的正义性所在，通过科技创新推动了全人类的生产力进步和技术进步，你才能够享受到现代化的生活，因为这些东西不是中国人发明的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 21:01:19
│ └── 萌吃豆豆: 你如果觉得不服气，你可以自己发明这些东西，你可以自己在11世纪13世纪就开展你的工业革命，或者你可以回到你自己的男耕女织的小农社会就这么简单 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 21:01:40
│ └── 萌吃豆豆: 而你的国家里面的存在的财富不公平，比如几千年来的土地兼并，为代表的贫富分化，就是导致你们文明几千年循环往复的重要原因 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-09 21:02:25
mo1315: 创造60%财富 ×卖了60%财富的价钱 ✓荷兰的农业发达，但是荷兰的7成GDP来源于第三产业，而不是第一产业，第三产业水分有多大你懂的；ASML用了大量美国技术，而且股东大份额是美国的，因而约定超过50%零件要从美国购买，它并不是荷兰的，之前就有要搬出荷兰的传闻。恩智浦要不是中国不通过，就已经被高通收购了……以荷兰做例子，它的GDP高水分是很重的，它只是跟在美国后面喝口汤，并不是它自身有多强。 👍🏽13 💭广东 🕐2024-07-10 00:39:13
│ └── 要啥自行车: 跟着美国在后边喝汤的一堆欧洲国家甚至还有澳洲日韩都成了发达国家。美国得有多强。。。。。。中国啥时候让小弟喝点汤。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-16 11:57:58
│ │ └── mo1315: 这一众加起来人口也就跟中国差不多，把它们打成发展中国家中国可能才吃肉 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-16 12:23:36
│ │ └── 要啥自行车: 这一堆发达国家都成了发展中国家，请问中国的产品卖给谁？他们还有那么多钱进口中国产品么？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-16 14:34:56
│ │ └── mo1315: 中国既然吃肉了，当然是卖给自己，最多带下东南亚成为发达国家群 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-16 15:00:03
│ │ │ └── 要啥自行车: 不吃肉，就不能卖给自己？？？你这逻辑能自洽么？你这个吃肉凭空出现，能不能说下过程？是有什么先进技术？还是工业革命？还是科技突破？不然凭什么你能吃肉？要知道美国可是第二次工业革命（电力），第三次工业革命（互联网），甚至第四次工业革命发源地（人工智能）。你以为领导人说科技是第一生产力。这句话是扯淡么？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-17 09:30:04
│ │ │ └── mo1315: 思维不在一个频道，我意思是既然能把发达国家打成发展中国家，那就是吃肉了，当然产品卖回给自己。前面你问中国啥时候能给点汤小弟，我意思中国人口这么多，要把欧美澳日韩全部打回发展中国家才可能吃上肉，才有底气给汤小弟喝。自始至终你也没问中国怎么吃到肉，后面突然蹦出来只能说思维逻辑不在一个频道。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-17 11:38:34
│ │ └── 啦特色: 工业品又不是奢侈品，买的人越多越便宜。 他们降低福利，提高工作时间，增加创新不就能多赚钱？ 你不卷怎么多赚钱？ 现在加拿大的程序员工作到12点的大把，根本不会管你什么休息时间 👍🏽0 💭广西 🕐2024-08-31 10:32:43
│ │ └── 要啥自行车: 大哥，我怀疑你是不是生活在中国。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-31 23:35:26
│ │ └── 要啥自行车: 工作时间，福利，休息时间，年假。这些东西都是可以通过国家强制推行的。如果想干，这并不难。如果你认为这是理所应当，就应该加班，就应该疯狂卷。你要么是老板，要么在替老板共情。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-31 23:38:12
│ └── 大大大大大佬: 荷兰服务业占比大，原因在于荷兰一大批人在“服务”asml，在服务第一产业，在为他们的生产研发、身体健康和心情愉悦创造条件非洲落后地区不能大搞服务业，原因在于他们只能服务酋长、军阀和矿主所以指责荷兰gdp水份是没道理的至于荷兰的先发优势、不厚道的定价，那就是另外道德层面的问题了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-20 20:17:36
│ │ └── mo1315: 我这里的核心观点在于荷兰并没有创造那么多的财富，而是卖了那么贵的价钱。第三产业大部分是内部消化的，所以通过人力成本就能轻松拉高GDP，例如同样是餐厅服务员，荷兰的服务员并不比发展中国家的服务员多创造了多少价值，但是工资却是两倍甚至数倍，GDP轻松拉高，所以才说第三产业容易出水分。而ASML，它本身是个大型组装厂，从世界各地采购的零件，组装后售出在GDP体现的是整机的价值，而实际荷兰本身大部分只是组装的价值，所以这里也是有GDP水分的。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-20 22:44:21
│ │ └── 教子有方张敬轩: 照你这么说，苹果也是组装厂，毕竟他手机里面那个三纳米2纳米的芯片不是他自己生产的，是台积电帮他生产的。哦，对了，他甚至连组装厂都算不上，因为他连组装都是外包给富士康的。你这话就跟之前那个做锤子手机那个老总叫什么罗什么的，说的那句话一样，都是供应链的技术，装什么逼一样，最后他那个锤子手机是被，其他市场干趴下了。你真以为阿斯麦这种东西只是个组装厂，他没有深度去参与自己上游的供应链吗？我举个最简单的例子，英特尔和格罗方德三星这些芯片代工厂，他们全部都能进口到阿斯麦最先进的光刻机。并没有任何的限制。为啥只有台积电的制程工艺最先进？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-10 16:38:10
│ │ └── mo1315: IOS你是一点不提啊……小日子当年被它爹废了武功你也是一点不提啊，不然ASML这类欧洲公司能跟东亚卷王打？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-10 19:19:43
│ └── bless: 发达国家都是第三产业占主要啊[吃瓜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-25 12:21:23
│ └── 御坂16899号: 你可以说他gdp里掺水，但人均收入是实打实的。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-08-20 10:55:51
│ └── runner: 没有它的发达农业，谁能填补这个缺口？稀缺时，还是那个价格吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-03 00:57:23
固有膜界: 以最能代表财富的第一产业第二产业来说，发达国家创造了60%的东西?发达国家真正刷GDP的是三产，服务业，举个例子美国光是医疗创造的GDP都超过日本全国了，你是觉得美国医生创造价值超过全日本人创造价值是吧…… 👍🏽11 💭中国 🕐2024-07-08 08:46:28
│ └── momo: 有可能啊。 👍🏽8 💭北京 🕐2024-07-08 14:05:08
│ │ └── auagsteve: 6 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-11 10:21:30
│ └── fwb: 医疗行业又不止医生那点工资，医疗设备，药品研发，生物技术等等都在里面的吧，另外美国生产的药品也不仅只供给本国人，还大量出口到其他国家，我不知道你参考的是哪组数据，统计口径如何，这些有没有计算进去。我看到的数据显示2022年全球健康服务市场规模超10万亿美元，对比2022日本GDP4.26万亿，差不多就是2.5个日本GDP的水平，以此为参考，应该是把各种健康服务相关都计算进去了。 👍🏽51 💭浙江 🕐2024-07-08 15:17:11
│ │ └── 夏天吃冰西瓜: gdp这种东西在经济实力国际对比确实不太科学。看现在日元美元汇率，那日本gdp啥事没发生就缩水15% 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-09 16:08:14
│ │ └── 固有膜界: 2023年美国医疗支出5万亿刀，美国医生工资远超日本医生的工资，但是最能体现他们工作成果的指标，即人均期望寿命远远逊色与日本同行，甚至部分发展中国家都比不过，他们就虚空刷着几乎全球最高的医疗服务GDP 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-17 16:39:25
│ └── 见秋已知冬枯悴: 答主的意思是现代文明的几乎一切的创造源头都是那些所为西方发达国家，人们开辟的道路，人家开创的技术，就是他们最根本的‘资本’ 👍🏽0 💭韩国 🕐2024-07-08 18:01:01
│ └── 养鹅防老: 啊不然呢？全世界多少有钱人都去美国治病，市面上多少药都是美国进口，不然你觉得医疗是什么很廉价的东西吗？ 👍🏽5 💭福建 🕐2024-07-09 17:27:05
│ └── 蚌埠居士: 以你的医疗来举例，你搜搜前十的医疗公司有印度一家吗？前二十有吗？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-12 10:26:31
│ └── 空空: 你连一二产业是啥都不知道吧？全球都是信息化时代了，还在这说一二产。莫非你认为软件的生产，比工业和，农业创造的价值更低吗？ 👍🏽3 💭山东 🕐2024-07-13 02:05:05
│ │ └── 固有膜界: 那不然呢？我可以靠一产二产吃饱穿暖，你表演个吃软件给我看看[尴尬]三产本质上就是在一产二产的基础上衍生的，经济运行的基础是物质财富[尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-17 16:16:32
│ │ └── bless: 工业不断自动化，从劳动密集型到技术密集型，人越来越少。占比当然会变少[吃瓜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-25 12:26:13
│ └── 十八上知乎: 无语了，没有三产一大部分人都要失业的懂吗[尴尬][尴尬][尴尬]你的财富怎么算？按粮食产量算，非洲两亿吨，亚洲15亿吨，美洲8亿吨，欧洲5亿吨，加上大洋洲，非洲只有全球的不到百分之十，这还不算工业品，这不比60%多得多？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-17 15:53:49
│ └── 刘天任: 如果美国研发的新疗法可以延长你十年寿命，你愿意花多少钱？如果美国研发的新疗法可以延长你爸妈十年寿命，你愿意花多少钱？最后就变成了你觉得自己的十年寿命（或者父母的十年寿命）价值几何。这玩意就是无底洞。美国的医疗体系确实费效比太差。但在研发方面，明显是碾压其它所有国家。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-23 17:44:22
屈原泉: 产业时代这么洗就算了，现在是金融霸权时代。华尔街这些全都是钱生钱，创造了什么财富你说说[尴尬]欧美产业空心化这么多年，早就不生产财富了。小国光是玩美元霸权都能给你玩死，加息一波打光你外汇储备，国家当场破产，最后只能贱卖资产，赚得钱全被金融巨头捞个大半[尴尬] 👍🏽9 💭北京 🕐2024-07-16 15:28:04
│ └── Chronoscriber: 中国金融业的增加值在GDP中的占比超过美国知道么？ 中国银行的利润率让欧美银行羡慕死 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-16 15:29:58
│ │ └── 屈原泉: 你想表达些什么？[尴尬]你说的这些和华尔街钱生钱有半毛钱关系么？还是说什么时候中国能靠金融收割世界了？[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 16:21:52
│ │ └── 屈原泉: 现有世界体系下，一个国家是否破产只看美刀储量。小国遇到美元加息，外汇一波打空宣告破产，然后IMF贷款来救，要求是开放金融市场，最后华尔街资本一举进入，拿些印出来的纸把你国家资产买个精光，最后全国都给华尔街打工。这种剧本都上演了多少次了，现代阳谋懂么[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 16:38:34
│ └── 中年秃顶奶爸: 自己去看一下高风险科技行业，有多少华尔街的资金。比如最近那个萝卜快跑。没有外资，靠你出钱开发？[尴尬] 👍🏽23 💭海南 🕐2024-07-18 18:21:52
│ │ └── 屈原泉: 所以任何生产力发展，华尔街动动手指头就能赚走利润大头呗[飙泪笑]开发新科技需要的不是钱，而是资源。金融让有资源的人能够不劳而获，用资源赚取更多资源[飙泪笑]或者换个词叫资本 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-18 19:06:03
│ │ └── 中年秃顶奶爸: 知道什么叫高风险高收益么？光看见贼吃肉，不见贼挨打是吧？还是萝卜快跑，如果真是什么稳赚不赔的项目，轮得到外资么？ 👍🏽19 💭海南 🕐2024-07-18 21:20:32
│ │ └── 屈原泉: 不管风险有多高，本质还是不劳而获[飙泪笑]风险再高也不见华尔街破产呢[飙泪笑]到了这种级别的资本，人家投资条件一大堆。最经典的就是对赌协议，大资本几年内投资回报率达到100%以上，达不到公司就赔钱帮大资本保本[飙泪笑]因为对赌协议破产的公司可太多了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-19 10:46:55
│ │ └── 屈原泉: 科学家A发展一个科技B需要100斤铁，地上正好有100斤铁。有个山大王C说这些铁是自己的，铁可以借给A，但科技B的成果要分一半给C。如果铁是无主之物，A自己拿着也能去开发科技B。两中情况科技B都开发出来了，两者没有本质区别，换言之山大王C持有并借出100斤铁的这件事不会产生任何价值[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-19 11:00:16
│ └── 蔚蓝: 你不知道投资也是风险的吗？[好奇]在评论区天天秀智商。投资有赚的也有血本无归的。光盯着赚钱的，那些投资失败血本无归的你看不到？[好奇]风险大收益高风险低收益少，这么朴素的道理还得去套马哲 👍🏽5 💭广东 🕐2024-07-28 17:38:05
│ │ └── 屈原泉: 不管风险有多高，本质还是不劳而获[飙泪笑]风险再高也不见华尔街破产呢[飙泪笑]到了这种级别的资本，人家投资条件一大堆。最经典的就是对赌协议，大资本几年内投资回报率达到100%以上，达不到公司就赔钱帮大资本保本[飙泪笑]因为对赌协议破产的公司可太多了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-29 10:48:15
│ └── momo: 加息是吸引收割资金 降息是放水通胀祸害全球 里外不是人是吧[飙泪笑]人家国内上百万亿美元的资产波动 看得上别的国家来的几百亿钱[捂脸] 👍🏽1 💭美国 🕐2025-01-16 19:18:14
│ └── 屈原泉: 经典看不上，你不会觉得美元潮汐只能收割一个国家吧，看不看得上不是你决定的[飙泪笑]还不只是钱哦，很多资源、物资、战略要地可不是钱能换来的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 20:10:44
│ └── momo: 2020.2月大降息低利率 然后加息到5.5维持到2024.9月 现在降息周期了4.5 马上更低 请问美联储2025年的现在是收割全球还是放水通胀祸害全球呢[doge] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 20:17:56
│ └── 屈原泉: 实际收割别国的是汇率波动，先搞清楚这点吧 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 20:20:12
│ └── momo: 原来美联储还能操纵汇率 这是什么能力[捂脸]逼人家做多美元空日元空人民币了吗 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 20:34:53
│ └── 屈原泉: 实际确实能操控汇率，不过上面是我打字打错了，应该是利率波动。单看利率变高，利率变低没啥意义 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-17 18:15:42
浮动的风帆: 你也没有说到位，是提高自己生产力的同时限制其他人生产力让其他人落后自己变成市场 👍🏽8 💭贵州 🕐2024-07-07 23:04:11
│ └── 瑾峰: 那么肯定中国不是这样的 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-07 23:19:21
│ └── 反方向的忠: 你说得对，所以欧盟、菲律宾、越南、美国、墨西哥一定对荷兰提高了巨额关税 👍🏽50 💭山东 🕐2024-07-08 07:32:09
│ │ └── 玉谨: 不仅如此，他们还掐河南的脖子脖子[生气] 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-09 04:28:14
│ └── 空空: 欧美也没不让你一周四十小时工作制。你连内需都没有，怎么拉动经济增长？怎么创造财富？ 👍🏽20 💭山东 🕐2024-07-13 02:09:01
│ └── 久久不忘: 落后怎么可能变成市场，你钱都没有，哪来的市场。世界第一大市场是美国，所以全世界都想赚美国的钱，所以特朗普才敢用关税战威胁所有的国家。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-08 08:31:24
Blue Stone: 很多贫穷落后的国家不正视别人的优秀，不想方设法改进自己国家的经济制度和分配制度，不知道保护产权，喜欢掠夺底层人民或有钱人的财富，受穷那是活该 👍🏽6 💭四川 🕐2024-08-14 08:16:16
轻工制造兔: 人类的目的是什么？是每个人过上好生活，资源能够分到每个需要的人手里，而不是物竞天择，适者生存的社达，你这套玩意，一百多年前的资本论讲的很清楚了。资本天生具有power，资本家躺着不干就能用挣钱，这才是为什么财富集中的原因，真是思而不学则殆。 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-07-08 08:18:19
│ └── 寒秋: 经典只会念经，一句事实分析都说不出来 👍🏽21 💭四川 🕐2024-07-08 11:28:56
│ └── momo: 所以你们老板工作的重心是怎么拉投资，搞贷款，跑销售，盈利了也不是被金融上家收割，就是自己咪了，不会多分点给你们[捂脸] 👍🏽4 💭四川 🕐2024-07-08 11:44:13
│ │ └── 轻工制造兔: 工人约努力，就会越增强脖子上的枷锁。网上有复旦哲学小王子[doge]王德峰的马哲课，我之前整个听了一遍，很多困惑就解答了 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-07-08 12:07:06
│ │ └── 大地之春: 那小马说了没有，怎么解决这个问题？你认为他的方法正确吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-08 18:27:11
│ └── 鸽不灵举人: 左壬在贫富差距上做的更好吗[思考] 👍🏽41 💭湖北 🕐2024-07-08 14:03:22
│ │ └── 轻工制造兔: 不然呢？中国脱贫成就说着玩的？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-08 14:25:44
│ │ └── 鸽不灵举人: 中国除了美国可能打得过其他还真不一定能打赢，在脱贫之后 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-08 14:33:43
│ │ └── 白天不懂夜的黑: 基尼系数是多少啊？ 👍🏽10 💭浙江 🕐2024-07-09 00:05:13
│ │ │ └── 轻工制造兔: 整天基尼系数，且不说远低于美国爸爸，这么多年大家生活水平变化只要是中国人都看得到，除非你不是中国人？[doge] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-09 04:05:07
│ │ └── 空想蛋: 左壬好意思说“脱贫”？老中能餐餐吃肉也就是融入全球资本体系当世界工厂之后的事，轮得到你左壬来摘桃子？ 👍🏽9 💭广东 🕐2024-07-14 17:16:22
│ │ └── 高美: 啥成就啊？？这几年返贫的你要不统计一下 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-07-20 08:31:16
│ └── 无名名: 物竞天择不是一直存在嘛？农村里的光棍是因为不够努力嘛？[飙泪笑] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-08 20:17:37
│ └── jones: 中国是人民民主专政国家，看清楚专政两个字，阶级主体是工人和农民，需要你去当你去不？人类首先是生物，不物竞天择让你去上清华么？资本家躺着不干就可以挣钱，你不会躺么，为什么你不躺？中国在现阶段是特色社会主义国家，特色放在社会主义前面，在现阶段各种改革都在向资本主义学习和靠拢，就这你还拿什么资本论？我真看不出来，你学了什么，思了什么。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-08 23:17:00
│ └── 雅俗共赏: 想要均匀分配首先对有能力的人不公平，他们没有动力研发新东西，而且分配必须由人来进行，那么怎么保证这个人没有私心？这是世界难题目前从来没有人解决过 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-07-09 12:02:09
│ └── 听见涛声: 是啊，你是设计师，你的工资应该远超人均可支配收入了吧，你怎么不把多余的工资分给穷人呢[思考] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-09 14:44:08
│ │ └── 轻工制造兔: [doge]我是无产阶级，分也分不到我头上。你以为分钱是分现金？是分生产资料，学习一下再来杠 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-09 15:20:03
│ └── 陈立chaos: 什么时候发钱[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-16 00:36:02
│ └── 埃提乌斯: 我家附近就有好多躺着不动就赚钱的，哦不对，人家天天出去走亲戚，晚上饭局白天开会，子女个个都在万恶的资本主义国家受苦受难，太有权力辣，他们一定是大资本家吧[大哭] 👍🏽2 💭山东 🕐2024-07-22 12:09:59
郑庄公: 照你这么说，中国农民贫穷也是合理的，中国每家每户的农民每年才创造多少点财富，而曹德旺、任正非、许家印这些企业家每年都创造几千几万亿财富，他们不富天理难容。 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-09-16 07:50:33
│ └── 知乎用户0iPN0E: 论据就是错的 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-07 12:26:11
│ └── rryy: 答主说的是荷兰产出多，落后国家产出少。偷换什么概念？中国钢产量占世界50%以上，这块所有国家加起来都打不过中国，你能说中国代表的少数企业家，其他将近两百个国家代表人民吗？不是说人多就是正义，你连例子都不会举 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-09-06 10:37:51
咸鱼与菜逼: 所以该上遗产税，上一代创造的财富当然要上一代享受，但是下一代下下一代屁事没干就能享受财富我是不接受的 👍🏽7 💭北京 🕐2024-07-16 15:47:05
闲聊: 创造财富？制作一部手机，由中国人完成99.99的工作，中国人只占5-10%的利润。这叫创造财富是吧？OK，那也行，那我也申请专利，搞高端产业，那你联合你的鹰犬围追堵截是什么意思？ 👍🏽5 💭广东 🕐2024-07-09 11:02:48
│ └── 喜大普奔: 要不是小米华为手机遍布世界我就信了你的鬼话了 👍🏽7 💭北京 🕐2024-07-09 11:34:22
│ │ └── 闲聊: 要不是曾经遍布世界的华为销量变为“其他”我就信了你的鬼话了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-09 22:01:45
│ │ └── 喜大普奔: 所以华为为什么要违反合同把东西卖给伊朗？ 👍🏽20 💭北京 🕐2024-07-11 00:05:07
│ │ └── 闲聊: 你说卖了就是卖了？[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-12 20:47:16
│ │ └── 高美: 死皮赖脸不承认并不能改变你的结局[捂脸][捂脸] 👍🏽16 💭陕西 🕐2024-07-20 08:30:11
│ │ └── 闲聊: 什么结果？华为倒闭了？哎呀，这可太好了[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-21 01:08:39
│ │ └── 高美: 自己搜呗，还让我给你说啊，你是没长手？？ 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-07-21 09:25:40
│ └── VICE: 凭什么你说99[思考]莫非整个手机上的零件都是你发明的？ 👍🏽12 💭安徽 🕐2024-07-22 09:39:43
│ │ └── 闲聊: 你现在充电有付钱给特斯拉的子孙吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-22 11:03:26
│ └── 枯夜: 那脱钩呗，脱钩之后100%的利润都是自己的，他们一分也拿不到。[思考] 👍🏽7 💭山西 🕐2024-08-21 02:44:54
│ │ └── 闲聊: 那脱钩呗，脱钩之后100%自己生产，他们一分也拿不到。[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-21 09:13:05
│ │ └── 枯夜: 美国早就想脱了，奈何某国死活赖着不愿意，还说人家围堵制裁它。 👍🏽9 💭山西 🕐2024-08-21 15:28:07
│ │ └── 闲聊: 某国不愿意，美国就不脱了？心这么善的大人，可曾因为印第安人不愿意就算了？可曾因为黑人不愿意就算了？[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-22 03:47:27
│ │ └── 枯夜: 这两群人至今搁美国好好的，不知道你想表达啥。你没把美国佬还是原始人时期的旧账翻出来看看啊？ 👍🏽0 💭山西 🕐2024-08-22 06:45:15
│ │ └── 闲聊: 原始人倒不用，看看二战后美国参与了地球的多少战争，就知道他们心善了[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-23 04:08:58
│ └── mattyice: 怎么？有人不让你创造发明注册专利了？别人不给你抄作业就创造不出来了？ 👍🏽2 💭新加坡 🕐2025-01-08 07:57:43
│ └── uuuuuu: 那你为什么不选择完成100的工作 占取100的利润呢 是不想吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-24 12:02:29
│ └── 闲聊: 是因为我的祖先在发达时候开着大船出海，没有抢劫图图，等到别人发达开着大船来了，把我祖先的黄金白银抢走了，发展起了科技，利用先发优势建立了专利壁垒，再利用专利壁垒产生的高附加值利润，吸引了世界大部分资金和人才，建立起更高的专利壁垒，产生更高的利润。和你们说话真费劲，这么简单的道理不掰开了揉碎了都消化不了[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-25 01:21:26
我会玩gmod: 这个观点很好哦，创造了多少财富就应当享有多少财富。[赞] 👍🏽7 💭安徽 🕐2024-07-08 21:38:22
│ └── Giggle: 错误的。比你早出生的人提前占有了生产资料，你只能去给他们打工，因为你只能出卖自己的劳动力，你没有生产资料 👍🏽5 💭上海 🕐2024-07-09 00:10:37
│ └── 康米朋克1984: 什么农业封建思维，说的好像生产资料不是人自己手搓出来的是自己地里长出来的一样[吃瓜] 👍🏽16 💭广东 🕐2024-07-11 19:14:36
│ └── 十里八村大聪明: 雷军在上高中，考全县前几名，然后上武汉大学的时候，有什么生产资料？马云当英语老师的时候有什么生产资料？ 刘强东卖光盘的时候有什么生产资料？俞敏洪租教室第一次上gre课程的时候有什么生产资料？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-12-05 13:43:56
安童生屠话: 如果不能恨欧美了，那该恨谁呢？[发呆][发呆][发呆][发呆][发呆] 👍🏽4 💭山东 🕐2024-07-09 14:06:09
撒哈拉的雪: 谁挣钱谁应该的，农民要啥养老金，打工人要啥产业升级的钱[尴尬] 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-07-09 16:21:07
李小宗: 把你的答案主体换成国内地产商你又不承认了[惊喜] 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-07-31 12:34:48
安室: [大笑][大笑]同理，贫富差距是合情合理的。穷人不应该要求补贴。不应该要求降低贫富差距。问就是自由。 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-13 14:38:10
│ └── 枯夜: 贫富差距是合理的，但是不是完全合理的。创造财富多少差异产生的贫富差距是合理的，剥削掠夺产生的差异是不合理的。美国创造的财富必然比某些落后穷国多，这个贫富差距是合理的；权贵和无良资本敲诈盘剥老百姓产生的贫富差距是不合理的，所以应该要求补贴。[思考] 👍🏽3 💭山西 🕐2024-08-21 02:50:44
列举托尔斯泰: 大家知道为什么说思想错了，知识越多越反动吗？这就是个活生生的例子，你所展现的经济学知识都是西方创造的，学的越多，越能共情他们，离自己的阶级越远。我就问一个事情，没有其他60亿人，他们的产品全部在8亿人内部自产自销，能不能进行技术迭代？能不能创造你说的生产力？能不能维持发达国家的高品质生活？很简单，如果你能制作了一个模型，模型里地球只有这37个国家，他们自己开创科技，然后能达到现在的成果，我就服你。（另外，荷兰粮食出口仅次于美国是美国的耻辱，因为它完全有能力让全世界人都吃饱饭，就产了那么点，还卖那么贵） 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-12-22 18:42:42
│ └── momo: 可以啊 代价是8亿人倒退回20世纪 其他人倒退回工业革命以前[大哭] 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-07 20:44:48
│ └── 钱远山: 你是不是不知道上世纪90年代之前的世界什么样？ 👍🏽2 💭上海 🕐2025-01-08 21:46:59
│ └── 列举托尔斯泰: 不知道啊，我90后，这的确是我的局限。我的论据也许有问题，但不影响结论的正当性。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-08 22:52:05
│ └── 钱远山: 90年代全球化之前，现代化产品就是基本上在发达国家和少数资源国间流转，跟其他那些包括中国关系不大。欧美的农产品出口一点都不贵，无法养活全世界的问题在于不发达国家内部的分配结构。 👍🏽4 💭上海 🕐2025-01-09 00:29:21
等待郁金香: 资本家创造[飙泪笑] 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-07-14 09:04:36
知乎用户Pyubvo: 创造和抢劫还是有本质区别的 悲哀的是很多人分不清[惊喜]虽然都是少部分人有了大部分财富 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-06 13:14:36
知乎用户ehhLbC: 民有、民治、民享 👍🏽1 💭法国 🕐2024-07-10 17:38:05
hutudan: 问的这类人是不懂道理吗？是不讲道理 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-11-21 15:43:37
红尘灼灼如心血温热: 在一个国家内，科学家也比农民创造的财富多很多 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-08 10:49:50
│ └── luohda: 科学家创造的东西能被叫财富也是和他下面有那么多农民有关。要能造福人类才能被叫得上是财富。 👍🏽1 💭德国 🕐2024-07-30 17:31:06
│ └── 久久不忘: 科学家创造的财富并不比农民多多少，只能说少部分科学家是如此。所以普通科学家在欧美国家比农民多赚不了多少钱，只有少数有重大贡献的科学家会功成名就赚大钱。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-08-08 08:37:01
威盛: 我还是坚持这个论点，只有经济流动才会创造财富。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-08 11:02:29
莫非: 社会达尔文主义被你们这么一解释，居然合理又热血起来了呢。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-22 12:38:01
瓜皮: 成分明显 👍🏽2 💭福建 🕐2024-07-13 13:33:34
李小白: 很多人说垄断收割的事，有人举出了国产盾构机的例子。盾构机不能国产之前，五千万一台，国产之后，五百万一台。用这个例子试图说明欧美国家不是科技能力强，而是定价高。那么，国产盾构机为什么是五百万，为什么不卖五万美元？为什么不卖五美元？如果一台盾构机五美元，那么肯定能帮助更多贫困国家发展啊。因为要成本啊对不对，那么一大坨机器，卖废铁都不止五美元。那欧美国家的科技也是一个意思啊，自由社会才能产生更多的创造力，构建自由社会的成本不就是科技成本嘛，要付成本嘛。 👍🏽1 💭福建 🕐2025-01-09 23:10:52
未命名: 其实一个国家的内部也可能是1%的人创造了60%的财富。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-07-10 18:47:35
│ └── 余生有梦: 绝对是。不然的话，同样的话术套用在国内北京上海人和河南安徽人的巨大财富差距上，又如何解释？北上广深“掠夺”了河南安徽人的财富？[捂嘴] 👍🏽1 💭云南 🕐2024-07-12 01:28:00
好老师的好学生: 还是不一样的，有殖民历史的国家不可以这么说。只有中韩可以这么说，因为我们完全靠自己的双手努力创造了这些财富。西欧国家普遍有殖民历史而且没有收到惩罚[尴尬] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-07-15 16:19:08
│ └── Chronoscriber: 第一，欧美国家里，真正有殖民的国家并不多，英国是最多的，殖民了北美，北美发达了，殖民了澳洲，澳洲发达了，殖民了新西兰，新西兰也发达了，还轻度殖民了新加坡和香港，也发达了，这些地方在英国人来之前，有什么创造财富的活动，给我说说？ 第二，一开始殖民最猛的是西班牙和葡萄牙，垄断了几乎整个中南美洲，而且这俩牙是真的以掠夺为核心工作，搜刮了大量的黄金白银等财富，但是之后西班牙和葡萄牙沦为整个欧洲最贫穷落后的地区，典型的农业国，所以这种殖民掠夺并不是什么走向发达繁荣的灵丹妙药。 第三，现在的发达国家里，美国，加拿大，澳大利亚，新西兰，德国，意大利，丹麦，瑞典，挪威，芬兰，爱尔兰，比利时，瑞士，奥地利，捷克等都基本没有殖民地或者很少殖民地历史，即使做过列强的德国，也只是在非洲，中国等搞了一点点殖民地，聊胜于无，和它本身的发展基本没什么关系，而这些国家现在比曾经的殖民大国西班牙葡萄牙发达多了。怎么解释？第四，中国在十七十八世纪新夺占的领土超过了当时西葡英法之外的任何一个欧洲国家，怎么没有就此发达富裕起来呢？[图片] 👍🏽3 💭河南 🕐2024-07-16 12:54:01
│ │ └── 好老师的好学生: 澳洲，新西兰那么多资源，当然富裕了啊？你怎么好意思说的？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 09:22:30
│ │ │ └── Chronoscriber: 说说能让新西兰“当然富裕”的资源 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-17 10:32:42
│ │ │ └── 好老师的好学生: 所以澳大利亚不是靠的资源？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:09:00
│ │ │ └── 好老师的好学生: 新西兰的畜牧业不是靠自然资源？[尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:09:32
│ │ └── 好老师的好学生: 现在把澳洲新西兰给我们，我们也能让他富裕啊[飙泪笑]资源那么丰富，人口那么少[飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 09:23:03
│ │ └── 好老师的好学生: 北欧那几个，是给之前有值民历史的打工加上自己有石油，才富起来的。就像韩国和我们一样[尴尬]你就告诉我，英国到底有没有从印度和北美掠夺资源？[尴尬][尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 09:24:26
│ │ │ └── Chronoscriber: 除了挪威有石油，其它几个高度发达的北欧国家芬兰、瑞典、丹麦等有多少石油，说说看 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-17 10:33:39
│ │ │ └── 好老师的好学生: 所以如果他们参与欧洲其他发达国家的贸易体系，他们能变富？[飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:07:04
│ │ └── 好老师的好学生: 制度和资源两者缺一不可。而你只想说制度的作用，而忽视了英国等国对直珉地的掠夺[尴尬]代清还是一个农业国，而且认多地少[尴尬]达到英国的人口和领土比，估计得两个地球吧？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 09:26:20
│ │ └── Chronoscriber: 发达国家几十个，有英国那样殖民地体系只有英国自己，法国都只有一些穷困的中非北非殖民地，把发达归因于殖民地好意思么？ 哦，对了，倒是有两个大肆掠夺的欧洲国家——西班牙和葡萄牙，可惜他们最后都变成了欧洲落后的农业国[飙泪笑] 👍🏽2 💭河南 🕐2024-07-17 10:36:24
│ │ └── 好老师的好学生: 你说直珉地穷，那你别要直珉地啊？[尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:07:28
│ │ └── 好老师的好学生: 是啊，你不正好证明了我的观点吗？制渡和直珉地的资源，这两点缺一不可[飙泪笑] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:07:56
│ │ └── 好老师的好学生: 不光要掠夺，还要发展，两牙就缺了发展。[尴尬] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:08:31
│ │ └── 好老师的好学生: 我可没有否认市场经济的重要性，而是西欧的那些发达国家确实掠夺了。怎么，为了反驳佐佐，你已经连基本的历史都不认了？[尴尬]正面的例子我不是举了韩国和我们吗？北欧不也是依靠给英法打工，做配套，加上他们资源丰富才富起来的？[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-07-17 20:17:32
│ └── momo: 大清大明为什么不去原始积累 是我满清皇帝朱明皇帝心慈手软不抢别人钱吗[飙泪笑]几十万上百万满洲八旗殖民抢劫全中国 也没积累出什么成果嘛[生气] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-07 20:43:31
│ └── 好老师的好学生: [飙泪笑]大一统的国家有必要么？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 08:35:48
│ └── 好老师的好学生: 积累什么？大一统的国家天然没有这种需求[捂嘴][飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 08:36:01
│ └── 好老师的好学生: 天下都是皇帝了的，他有什么必要去开拓海外？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 08:36:22
│ └── 好老师的好学生: 是的，洋叠就是靠自己聪明，和自己对其他国家掠夺没有一点关系 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 08:36:58
│ └── momo: 情感价值上骂别人可以 但不能真认为别人的钱就是男盗女娼抢的骗的[大笑]讲难听了贪官污吏奸商赚钱的同时肯定也有比普通老百姓厉害过人的地方 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 11:00:44
│ └── 好老师的好学生: [飙泪笑]讲不通了，只能开始各种类比了，是吧？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:05:17
│ │ └── momo: 意思是殖民掠夺不是工业革命近代化的主要条件啊[大笑]抢钱抢奴隶谁不干 大清八旗殖民全中国能积累出什么 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 18:33:25
│ │ └── 好老师的好学生: 不是主要条件你别做啊？[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:47:35
│ │ └── 好老师的好学生: 不是唯一的主要条件，但绝对必不可少，你怎么证明如果没有这个条件也可以近代工业格命？[惊喜] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:48:13
│ └── 好老师的好学生: 日耳曼人如果这么聪明，怎么没有比地中海和其他古代文明更早出现文明啊？[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:06:45
│ └── momo: 还是古埃及聪明 公元前4000年就能盖金字塔[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 18:31:07
│ │ └── 好老师的好学生: [飙泪笑]是啊，所以古埃及和你的日耳曼有什么关系？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:47:01
│ │ └── 好老师的好学生: 又来西方等于所有其他古代文明了？[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:47:15
│ └── momo: 我说有优点 等于说别人聪明基因好[好奇]地理宗教多重因素导致西欧积累出了近代科学工业革命 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-16 18:35:08
│ └── 好老师的好学生: 你这一句一句的直接吹不就是说他们的基因好吗？还说带清就做不到[尴尬] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-16 18:48:44
全郭橙遥遥领先: 那荷兰抢了什么资源呢？论海盗它连郑成功都没打过，那郑成功应该比荷兰更先进才对啊[捂嘴] 👍🏽2 💭德国 🕐2024-07-17 20:48:10
唐稽轲德: 创造？那你有没有考虑过财富制造的过程？企业家把手搓冒烟了能创造出多少财富？百分之六十的财富？[飙泪笑] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-17 00:54:59
│ └── Chronoscriber: 你觉得发达国家都是企业家？发达国家制造的芯片，飞机，机床，软件…等都是发展中国家搓出来得？ 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-12-17 00:57:33
好男人就是你9: 是的，富人创造了那么财富，他们理应获得这些利润。还不是穷人不努力？ 👍🏽2 💭江西 🕐2024-12-10 03:26:18
蛀虫骑士: 这个逻辑是有点技巧的，但是有个词叫：工农业剪刀差。过去很多人可能听说过，中国的工业化道路上，这个词一直贯穿始终。农民为中国做出了太多的贡献。这个回答给我的感觉是什么呢？就是把工农业剪刀差包装了一下，然后说工农业剪刀差是天经地义的。各位，如果今天的中国大力鼓吹工农业剪刀差是合理的，并且是高尚的，你们是什么感觉呢？ 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-02 17:24:03
│ └── 这就是中国: 你是想说殖民地吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-08 17:09:22
│ └── 蛀虫骑士: 比那个范围大。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-09-08 17:10:30
一一一一一一一一一一: 双方其实有点鸡同鸭讲。之所以会有人说占有，很可能是因为他们觉得技术的垄断带来超额利润，这就已经否定了技术要素对分配产生影响的合理性。对于技术创造价值和劳动创造价值理解不同。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-24 13:20:01
十二少: 这个逻辑最大的漏洞在于为啥现在欧美不让老中创造财富了呢？又是产能过剩，又是制造业回流的。一个个都不要碧莲了。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-23 19:29:52
│ └── mattyice: 除了入侵，又有谁能阻止你创造财富呢，别人只是不跟你做生意而已，你创造财富的密码，就是跟不要碧莲的国家做生意吗？你觉得你产能不过剩，可以加大力度生产啊，没人阻止你吧？你不能只在自己想倾销的时候，才倡导自由贸易 👍🏽4 💭新加坡 🕐2025-01-08 08:24:04
yjw: 发达国家创造了你所说的价值，所以他们获得了优势。但是这个价值在前面可能是60%或者以上，所以才能通过技术掠夺。如果不能保持创造这个价值，随着发展中国家的发展，这个比例会降低。到现在发达国家创造的财富很低，与享受到的财富比例不匹配，所以才会对发达国家民众越来越不满。发达国家国家社会越来越动荡，就是因为他们实际占有财富降低，分配不均。不要说什么发达国家创造的技术才让我们怎么怎么的，这是个伪命题。他们不是慈善家，每一项技术的流出都是等价交换的结果，就比如一架飞机换一亿件衬衫。没有哪个国家能独领风骚。古代中国用丝绸瓷器获得大量财富，没有持续创造价值，然后没落几百年；然后大航海时代西班牙葡萄牙通过地理大发现也获得大量财富，没有持续创造价值，然后没落几百年；英国通过工业革命获得大量财富，持续创造财富能力降低，也就越来越没落；美国也一样，当美国无法创造足够的财富却享受大量财富的时候，一样会没落。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-18 12:23:52
bad motherhacker: 赞同：多劳多得。反对：杰出的人创造了$1价值，但他们不配享有$2财富。乔布斯 比尔盖茨 贝索斯 扎克伯格 马斯克 黄仁勋真的创造了上千亿美金的价值吗？他们真的比你优秀千万倍？我相信你愿意承认他们优秀，但不愿意承认优秀了千万倍。他们是全靠自己双手得来的吗？不，是靠苹果 微软 亚马逊 FB 特斯拉 英伟达的员工。老板以及股东无偿占有了员工创造的一部分价值。扯点跑题的：在发达国家，这部分价值稍微少一点。在东大，很多。 👍🏽2 💭新加坡 🕐2024-07-18 11:44:48
│ └── bad motherhacker: 富人会躺在死劳动的功劳簿上享受荣华富贵（其实我ok的。这是他们应得的），世世代代！（我不ok…） 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-07-18 12:12:10
我好想做哈公的狗: 哈耶克看见这篇回答都自愧不如，我还是太公有了[大笑] 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-07-13 19:06:30
慎点每一篇回答: 创造需要定义一下吧？我就在药企， 实验都是我们这些科研狗做的，从靶点发现到动物实验到临床都是我和同事做的，药是在患者和健康志愿者身上做的，药是患者出钱买的。请问企业董事是怎么个创造财富法？ 咋把挣的大部分钱都拿走了。我知道信仰资本主义的人都不喜欢听剩余价值这个词，但你要非说是财富创造者在占有财富那纯粹睁着眼睛说瞎话 👍🏽2 💭福建 🕐2024-07-13 03:43:46
│ └── 连为先: 别介，药物实验，入组患者掏钱买药？你认真的？偶尔几个药试你说患者花钱可以，大部分药试不还是药企贴钱补贴，好人谁入组啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-18 20:22:09
│ │ └── 慎点每一篇回答: 上市之后患者买药。上市以前，在人身上做有风险的实验还不想掏钱？ 养小鼠还得小鼠自己备粮 不合适吧[思考] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-19 20:24:55
│ └── 十里八村大聪明: 我就想问一句话，如果你们研发一款药失败了。研发过程中发的工资你们老板会要回去吗？这部分损失谁承担？还想问一句啊，要是你觉得这件事不难做，都是你们做的，为啥你不去开一家制药公司呢？为啥非要给他打工，让他剥削呢？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-05 13:48:02
最强大脑viso: 别扯淡了，21世纪资本论里提过一个例子，欧莱雅创始人的女儿，一辈子没上过班，财富增长和盖茨差不多，你做何解释呢？ 👍🏽2 💭河北 🕐2024-07-09 12:44:08
│ └── Chronoscriber: 这问题你都想不明白？ 欧莱雅创始人只要他创业是遵循法治和公序良俗，财富来的正当，那么这些财富他想给谁就给谁，给谁谁就花，这个企业想给谁继承谁就继承，没什么不好意思的。我举个简单的例子，你有一个邻居，和他家的孩子一起整天游手好闲坐吃山空，到最后穷困潦倒，你创办了一个企业发展的很成功，最后如果你不幸要离开这个世界了，是不是你觉得你的孩子和你那个邻居的孩子应该立即回到同一个起跑线，要么你把家产分给他们家一半，要么你把财产全都捐给社会，你的孩子和他们一样穷困潦倒？ 👍🏽4 💭河南 🕐2024-07-17 10:42:10
│ └── 雷纹: 那你解释下什么是遗产税，赠与税 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-12-15 01:46:43
│ └── 路过人间: 不不不，你没理解层主意思。欧莱雅这个继承人，她创造了什么价值，一辈子没上班，让她的财富可以和比尔盖茨同等程度增长？的确，西方的富裕根本上是因为人家引领了工业革命，这没毛病。但你说现在的西方人特别是欧洲，他们的财富占有，和他们的“创造”价值真的匹配吗？如果这样成立，那雍正王朝里演的，八旗子弟说，我该交的赋税我爷爷入关就算交过了，这不一个道理吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-07-30 22:10:30
别惹: 希望咱能赶上 也过过这种好日子 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-07-09 02:15:53
潇湘月: 《共产党宣言》指出:“资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多,还要大。 革命导师还是实事求是的说是创造，可以推论出过去一切世代创造的全抢了 其实也没几个 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-03 18:45:46
BloodSnow: 听起来合理 实际上漏洞百出 好 你把你成本一美元的科技产品含泪卖100 是你的本事。那市场价一百美元的铀矿你干嘛压低到一美元买啊 为啥不公平的一百美元买呢 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-03 01:59:36
呵呵哒: 呵呵。收割全球，资本积累，掠夺财富。还有什么 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-19 12:02:21
小小万能表: [捂脸][捂脸]那么，究竟什么是财富，你搞清楚了吗 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-23 16:42:51
│ └── 无情落日: 用以满足人需求的产品，无论有形还是无形，都是财富 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-10 20:08:40
图样: 乐，丝毫不提先发优势以及定价权吧 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-09 12:05:16
│ └── 浸染鲜血的羽翼丶: 那你为什么不去搞先发优势呢？自己菜怪别人坏 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-10 04:42:50
│ │ └── 图样: 确实，因为你菜啊 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-11 16:33:55
│ └── 康米朋克1984: 你说得对，是外国人强迫nova11se定价1999的[耶] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-11 19:15:13
│ │ └── 图样: 你就适合买五千的摩托罗拉大哥大[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-13 08:14:23
│ └── 余生有梦: 没有先发优势。要说先发，手机上诺基亚比苹果先发多了，结果是后期的苹果干翻了先发的诺基亚手机。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-07-12 01:29:09
│ │ └── 图样: 美国人和芬兰人有代差[好奇]，想想为什么不是发展中国家 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-13 08:14:00
│ └── 茅台2号: 五千年文明 四大发明 又落后了[惊喜] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-04 17:19:52
│ └── 图样: 建议你好好反思一下 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-05 23:12:17
想不到名字: 这份回答在逻辑上很“顺溜”，用“创造＝享有”这个等式来解释“发达国家 10% 人口拥有 60% 财富”看似合理，但其实在理论和事实层面都有不少漏洞和待商榷之处。下面我分点来做详细分析。⸻一、混淆“收入／产出”与“财富”两个概念 1. GDP（产出） vs. 财富（stock of assets） • 回答里强调的是“谁生产了就该享用”，引用的是各国 GDP 数据（荷兰 GDP≈1 万亿 美元、赞比亚300 亿美元等）。但“生产”反映的是一段时间内的经济流量（flow），而“财富”指的是某个时点的资产存量（stock），更接近我们常说的全球亿万富豪们所掌握的资产总和。 • 全球财富分配的不平等，更多由历史积累、资本回报率（r）与经济增长率（g）之差（即 Piketty 所说的 r>g）决定，而并非当年生产的 GDP 有多大就能一一折算到个人头上。 2. 国与国之间的贸易条件与外部性 • 发达国家之所以能把半导体、精密制造等高附加值产业留在本国，往往是因为它们掌握了专利、技术标准、全球供应链和金融定价权，而对发展中国家的资源、廉价劳动力和市场需求形成“租金”（rents）。这种全球化分工下的盈余，很大部分是以低价买入原料、高价卖出制成品的差价，而不是单纯“生产了就分给你”。⸻二、典型论证中的数据盲区 1. 荷兰的例子 • 确实，荷兰凭借温室科技、ASML 光刻机等成为全球高附加值出口强国。但它同样在国际贸易中扮演“金融中介”和“转运港”角色：鹿特丹港是欧洲最大石油、化工产品中转地，荷兰银行业为跨国公司提供巨额融资与避税服务——这里面不全是“生产”创造的净增值，很多是“配置”和“提取”的金融截留。 • 赞比亚的 GDP 低，固然反映其工业化程度不高，但它出口的大宗商品（铜、锌、棉花等），其交易定价往往由国际大宗商品交易所决定，采掘权则被跨国矿业巨头控制，国民难以直接分享到这部分“资源租金”。 2. “发达国家救济援助发展中国家” • 回答中提到“发达国家的粮食援助”看似慷慨，实际上很多项目都是以“美国农产品剩余”、“欧盟共同农业补贴”名义发放的廉价或“粮食换政治承诺”模式，这些援助往往带有附加条件，甚至会冲击本地农业，造成“依赖—挤兑本土市场”的恶性循环。⸻三、忽视历史与结构性因素 1. 殖民与债务 • 很多曾被殖民国家在独立后背负沉重外债，利息支付经常超出本国粮食进口或基础设施投资开支，用于偿债的财富流出长期侵蚀了当地的积累能力。 2. 全球金融体系不平等 • 国际货币基金组织（IMF）、世界银行的贷款与条件，往往迫使借款国实施财政紧缩，使其公共投资受限、社会福利下降，从而把“发展中国家创造的部分财富”转移给发达国家的债权人。⸻四、结论与更全面的看法 • 这份回答的核心论点（“创造了财富就理所当然地享有它”）在理论上过于简化，忽视了财富分配中的历史积累、租金攫取、贸易与金融定价权等结构性因素。 • 事实层面，用单纯的 GDP 排名和出口量来证明“发达国家享有财富合理”只能说明它们在全球分工中占据了高附加值环节，但并不能解决“财富为什么如此高度集中”的问题。 • 更科学的视角，需要结合： 1. 财富净资产分布（Credit Suisse 或世界财富报告）——研究个人和家庭层面的资产集中度； 2. 跨国公司利润与避税基地——分析发达国家如何通过法律与税制设计吸附跨国利润； 3. 南北分工与资源不对等交换——考察发展中国家在原材料出口与工业品、服务进口之间的实际价值流向。所以，这段回答可以当作“宏观叙事的一种视角”，但并不能直接作为“全球财富分配合理性” 的结论依据。要回答“10% 人口拥有 60% 财富到底合不合理”，我们需要更细致的财富存量数据和结构性分析，而不是简单地把“GDP 排名”当作终极论据。 👍🏽1 💭美国 🕐2025-07-04 21:04:47
伊日·波杰布拉德: 能配的上资本家的资产的劳动只有超人能做到。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-11-22 20:02:46
│ └── 是的是的: 那为什么劳动者不自己组建一家公司呢[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-25 11:02:23
│ └── 长歌: 劳动并没有价值，无用功占绝大多数[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-28 14:55:53
杨大树: 有点“思而不学则罔”的意思，你的逻辑是自洽的，说明你确实思考了，却陷入了一个朴素的思维陷阱。不知道你有没有听说过比较优势学说？简化来说就是把世界当做一个大市场，每个经济体去做对于它来说最擅长的部分，但最终的结果就是这个经济体从此只能做这件事了，如果偏偏给你留的位置是低附加值的劳动密集型产业，那你就得一直给人补袜子了。另外一个更基础的意识形态叫重商主义，简单来说就是，先发工业国家为了保证自己的贸易优势地位，用关税卡后发国的工业品，而强制后发国为自己打开国门，这样后发国的工业品将无法找到市场，成本又高，那么你的工业体系就永远不能成长，从此，得到的结果就是“比较优势” 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-09 15:02:32
脑发育专科张主任: 答主有意思，一边自贴自由派标签，一边以国家作为个体论述[捂嘴] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-15 10:52:48
yinghan32: 原来还能这么杠，这个角度妙啊[惊喜] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-26 15:23:05
超级派大星: [捂脸]我看了好久评论 ，觉得好像都说的挺有道理 ，一直不知道究竟谁说的对。回去看问题和答案，突然明白 好家伙 其实答主也就是用数据论证一下荷兰“创造”了财富。至于财富的占有，那应该又是另当别论；而评论区大多数是主观上把创造和占有已经混为一谈的了[捂脸]难怪觉着两边论述都挺有道理 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-28 02:14:17
YaoP: 老哥你太幽默了，现在我算是明白为什么有人支持那个理论一点点的“企业家发家是靠勤劳与智慧”了。要是你们坚定的capism战士都这么有节目效果就好了 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-25 20:04:36
myhfool: 直接把赞比亚的人拉到荷兰去 大家都能过上好日子[思考] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-13 18:47:42
jackBELLA123: 这个问题本就漏洞百出，是故意设置的。首先发达国家也并非平均分配，10%的人口不是共同占有财富。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-23 01:29:14
Parzival: 剥削和创造是两回事 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-29 07:51:29
│ └── 派大星的宏伟艺术: 又没拿枪指着强迫你买英特尔，你也可以自己研发龙心啊，何来的剥削？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-26 00:26:33
花儿为什么这么红: 但是，当中国拼命创造财富，也想加入这创造60%财富的队伍里时，美国欧洲就不答应了，说你们创造财富过剩，财富都被你们创造光了，我们吃啥？不行，光刻机不准卖你们，高端显卡不准卖给你们。你们不准创造太多的财富。。够不够无耻？财富只能由我们创造，不准由你们创造。当年地主也是这样对穷人长工说的，我当官发财了，然后买了那么多田地，所以财富，是我创造的，我的田地养活了你。而不是你的劳动养活了我。[思考][思考][思考]。[飙泪笑][捂脸][思考][思考][大笑][思考] 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-07-24 08:01:11
│ └── 枯夜: 没人能阻止你创造财富，除非武装入侵。谁都不想被掠夺被占有财富，现在想脱钩那个就是吃亏了被占有那个，不想脱钩的很明显是占便宜的。[思考] 👍🏽1 💭山西 🕐2024-08-21 02:41:45
│ │ └── 花儿为什么这么红: 是的，就像地主老财本来养一群长工替他种田，现在他的邻居开厂，把他的长工都抢走了。于是地主大怒：“我要和你脱钩，不准再来抢我家的长工。” 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-22 23:33:14
│ │ └── 枯夜: 哦？某个开厂的貌似是靠和某个地主搞好关系才把厂开起来的，之前家里连饭都吃不饱。而且厂里技术基本都是从地主家里拿来的，一旦脱钩，这厂能不能正常运转都是个未知数。[惊喜] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-08-23 00:02:34
│ │ └── 花儿为什么这么红: 一旦地主和厂长脱钩，地主家恐怕先爆发暴动，没啥，通货膨胀又来了，至于你担心的脱钩以后是否正常运转，这不存在的，现在中美贸易只占中国外贸的10%，你放心，只要脱钩断链，美国商人会绕几个圈采购中国的商品，没办法，便宜就是好东西。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-23 07:08:50
│ └── 小桥流水人家: 其实西欧在意我们在他们的赛道优势上追赶他们，毕竟那是他们多少年积累的优势，是优质生活的本钱。但西欧肯定不在意我们在整个世界都没有涉足的新领域搞突破，这种新商品既不和别人竞争又给予全社会新的生活改变一定会让所有人满意的，就如同人类第一次搞出汽车、电话、飞机、抗生素等。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-23 06:28:02
│ └── 红烧棺材: 按照你们的说法，光刻机，高端显卡这些玩意，不正是欧美世界利用技术霸权收割全世界财富的手段吗？人家不卖给你，正好啊，收割不到你的财富，不应该开心吗😁 👍🏽9 💭江苏 🕐2025-01-25 23:30:44
│ └── momo: 别说当年了，地主滚蛋后就有你好日子？[飙泪笑] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-04-22 15:47:37
│ └── bjjn: 竞争关系啊，合着竞争就不对了吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-09 17:28:17
demi: 懂了，有钱人不是占有了过多的财富，而是他们创造的[赞][赞][赞][赞] 👍🏽8 💭北京 🕐2024-07-09 11:52:05
│ └── 要啥自行车: 不是，有钱人的财富都是抢来的。[doge] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-16 11:59:27
│ └── 枯夜: 有剥削占有的，也有创造的，同时存在。欧美发达国家确实比非洲落后国家创造的财富多很多，这点得认。 👍🏽9 💭山西 🕐2024-08-21 02:38:50
天知: 如果一个国家内的财富是底层劳动者制造的，那世界上的财富为什么就不是落后国家制造的呢？ 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-15 16:08:29
方向机: 幽默，资本家控制工人生产，到头来财富竟然是资本家创造的，发达国家控制发展中国家的劳动力和资源，用先进的生产资料掠夺其他国家的财富，记住是掠夺，绝对不是创造。 👍🏽4 💭河南 🕐2024-07-09 21:13:54
│ └── 枯夜: 那赶快脱钩吧，经济完全脱钩，这样就没人能掠夺你了。 👍🏽3 💭山西 🕐2024-08-21 02:57:13
q2e4t6u: 初中历史课都告诉你了资本发展要有原始积累，没启动资金拿什么发展科技，不还是掠夺么。除非你认为西方人愚蠢了几千年近三百年突然受了神秘宇宙辐射智商变高了，只不过当时中国人刚好在地球另一面 👍🏽1 💭河南 🕐2024-11-27 06:11:10
│ └── carpediem: 文艺复兴 宗教改革 启蒙运动 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-05 14:40:08
│ └── momo: 资本要原始积累 同时期大明皇帝 大清皇帝就不原始积累了啊 抢劫掠夺全中国的钱 他积累出啥了[流泪] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-16 19:23:33
欧皇不尴尬: 美国占GDP6%的法律讼棍费用创造了什么财富？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-02 01:25:28
│ └── momo: 让你少坐几年牢这不是价值吗[大笑]少吃二两饭换你少坐两年牢这是不是价值 掏不掏钱[耶] 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-16 19:21:43
我有一只小沙雕: 偷换概念。1.产业链上价值分配不公平。2.阶级之间价值分配不公平。3.国家之间价值分配不公平。以上关于八二定律的一些争论，你一个都没回答。 👍🏽30 💭安徽 🕐2024-07-09 16:54:41
│ └── 十八上知乎: 那只计算生产的粮食重量看看哪里多？ 👍🏽34 💭辽宁 🕐2024-07-17 15:46:51
│ └── VICE: 很简单，这产业链不是A发明的，分配凭什么听A的。东西不是自己发明的，话语权自然也就没有。 👍🏽76 💭安徽 🕐2024-07-22 09:38:05
│ │ └── 我有一只小沙雕: 发明？我去年买了个登山包。 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-07-22 11:22:57
│ └── 我们: 为什么不公平？名如其人 👍🏽2 💭河北 🕐2024-10-02 13:10:05
│ │ └── 我有一只小沙雕: 人你个登山包 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-12 20:44:56
│ └── 知乎用户0iPN0E: 题主就问了发达国家占据60%财富合不合理，你扯太多了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-07 13:06:02
│ └── Yanhuang: 你想要的是一瓶北京二锅头的价格和一瓶飞天茅台同等价格的公平是吧？那谁还搞研发？别人研制一款新药，不知道要投入多少研发经费，研发失败的话都打水漂。然后研发成功通过专利和价格回收成本，这叫产业链价值分配不公平？你说个公平的分配方案好不好？ 👍🏽9 💭湖北 🕐2025-01-07 21:12:59
│ └── 萌吃豆豆: 产业链上价值分配不公平，那你为什么会在产业链上？没有西方国家发明手机电脑电视飞机空调冰箱，你可以回去玩你男耕女织的小农社会呀，你今天使用到的这一切现代化的生活设施都是西方人发明的，你可以拒绝使用，这就是西方人发明的财富，也就是西方人推动了整个人类文明生产力的进步与发展的原因所在，而你没有，你只是种地 👍🏽9 💭美国 🕐2025-01-09 20:57:49
│ └── 萌吃豆豆: 而国家之间的价值分配不公平，也就在这里，你可以回去玩你男耕女织的小龙社会，你觉得不公平的话，你可以自己开启工业革命，但是你没那个能力，那就这就是能者多得啊 👍🏽3 💭美国 🕐2025-01-09 20:58:18
│ └── 萌吃豆豆: 至于阶级分配的，那这跟西方国家发达国家没关系，你们历史几千年也都是这样的， 👍🏽1 💭美国 🕐2025-01-09 20:58:37
│ └── 一方丹霞助晓光: 先有产业才有产业链，某一项产业的开创者当然有权享有产业链的地位阶级的存在都是一家之谈，世界上大部分地方不承认这一套。经济发达的国家普遍贫富差距也小国家之间的价值答主也说了，有些国家创造的财富多，国家的价值就高，反之就低 👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-10 20:53:19
│ └── 略略略: 这么说吧，你和你兄弟开了家公司，你出技术他出钱。你兄弟有个穷小弟想来分一杯羹，但他要啥啥没有，只有一把子力气可以搬东西，你看在他可怜，于是带他一个，赚的钱你和你兄弟拿大头，顺便给他些钱养家糊口。这时候这个小弟说不公平，他也出力了，他也要均分，你想不想把他踢出去[捂嘴] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-21 21:13:18
│ └── 南风: 那你去zf大楼门口说 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-22 13:28:13
│ └── liufeifei: 那么，是谁定义了山西的煤价呢？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-09 14:29:35
│ └── 几多知友化沙虫: 按价值分配的哪里不公平？我们即便是对这个不满，也没说颠覆这个产业链而是勇争上流，拿利润的大头。说明我们只是不满意自己的地位而不是产业链本身 👍🏽0 💭俄罗斯 🕐2025-02-25 20:05:53
│ └── SnFe: 原先没有自行车，两斤苹果换三斤梨，大家过的好好的然后有人发明了自行车，一百斤苹果才能换一辆自行车，两斤苹果还是能换三斤梨，但就有人怪分配不公[飙泪笑]人家只是多给你提供了一种选择，没有影响你按原来的方式继续活啊 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-05-04 16:45:16
│ └── bjjn: 所以人家凭什么援助你？公平？你把你赚的钱给我就是公平[哇] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-09 17:22:33
│ └── 曲不直: 世界上是有各种不公平，但是你本国的富人也没给你分钱啊？凭啥让荷兰的富人给你分钱？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-22 13:45:31
Joker: 都什么年代了，还搞传统做蛋糕？华尔街生产了多少财富？现代社会谁还慢悠悠生产啊？ 👍🏽18 💭广东 🕐2024-07-08 08:07:19
│ └── 夜风: 你们不是也有陆家嘴吗？你们的陆家嘴为什么干不过华尔街？是陆家嘴更仁慈？ 👍🏽124 💭爱尔兰 🕐2024-07-09 13:56:47
│ │ └── 空青: 是因为陆家嘴对应的经济基础盘不如华尔街，基础盘接近，陆家嘴对应的怎么着也得是90年代初的华尔街，还犹有过之。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-10 11:24:13
│ │ └── 象语精通张三丰: 那你爱尔兰有什么，土豆吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-07-16 18:01:52
│ └── 贾森王: 金融和实体是相辅相成的共生关系，而不是寄生关系。没有资金实体怎么扩大规模？ 没有实体金融如何锚定商品？不要觉得金融就是掠夺，世界500强企业离开了金融业一样活不成，不要用狭隘的眼光去看待华尔街。 👍🏽32 💭河南 🕐2024-07-10 10:20:38
│ │ └── 屈原泉: 马克思没学好，是资本需要劳动，而非劳动需要资本。只有劳动才会生产财富，资本可不会，地主对生产粮食没有任何帮助。华尔街靠积累的资本就能赚走其他国家产业的大部分利润。这就是为啥欧美都希望各国搞自由主义，放开金融市场[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 16:13:25
│ │ └── 贾森王: 一般我懒的回复你这种只读过政经和马哲的大学生，请不要再用过时的理论去解释现代经济学问题，不信可以看看国家商务局统计局发布的文章和数据，有提过老马任何事吗？ 👍🏽4 💭河南 🕐2024-07-16 17:31:34
│ │ └── 屈原泉: 我就问你一个问题，地主在农业生产中有任何贡献么？没有任何贡献的地主为啥能分配到绝大部分农业所得？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 17:57:38
│ │ └── 贾森王: 请问现在还有地主吗？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-16 18:19:53
│ │ │ └── 屈原泉: 没地主都来了，美国大农场主，自己不干农活，雇非法移民干农活，这不是地主是什么[飙泪笑]所以我问你，在这个场景里，大农场主在农业生产中有任何贡献么[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 19:13:13
│ │ │ │ └── 贾森王: 农场主支付农民工资，让农民从无产阶级跃升到中产阶级，住house吃steak，有问题吗？剥削什么了？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-16 20:48:47
│ │ │ │ └── 屈原泉: 别岔开话题哈，我是在问你农场主在农业生产中，有半毛钱作用么[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-17 10:38:45
│ │ │ └── 屈原泉: 我想说的意思很简单，从来只是资本需要吸劳动血，劳动根本不需要资本[飙泪笑]吹金融的无非是说金融帮公司融资发展。然而资本的目标只有赚钱，为了赚钱甚至会摧毁其他地方的经济与产业，以获取更大的利润[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-16 20:24:19
│ │ │ └── 贾森王: 不可能，这个世界上所有排名前列的企业，包括我国的国央企，全部离不开金融 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-16 20:49:25
│ │ │ └── 屈原泉: 那确实离不开，没有金融的帮忙，恒大怎么能欠下2万亿的烂账，让几百万人流离失所[飙泪笑]90%的房企都是玩高周转，高杠杆。你不玩金融就卷不过玩金融的，最后就是大家一起爆雷，留给国民一个烂摊子[飙泪笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-17 10:48:21
│ │ │ └── 十八上知乎: 没有金融谁给创业者投资？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-17 15:44:19
│ │ │ └── 屈原泉: 吹金融的人，一边鼓吹金融怎么怎么发展经济，另一方面又无视一次又一次的金融危机[尴尬]亚洲金融危机，美国次贷危机，欧债危机，日本失去的30年，谈到这些话题怎么就不吱声了？[尴尬]多少人成为流离失所，天台跳楼的有多少？[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-17 16:01:11
│ │ │ └── Azazel: 那也比你连经济都没有强[大笑]，人家资本主义面对经济危机都知道提出凯恩斯主义，你这边把资本家吊路灯就解决了??没有经济那确实是没有经济危机[飙泪笑][赞] 👍🏽2 💭中国台湾 🕐2024-07-23 00:52:00
│ │ │ └── 屈原泉: 我说的这些都是金融危机，可不是经济危机，谁给你说的没金融就没经济了[飙泪笑]金融的作用最多就是在社会低债务周期的时候促进经济发展，营造繁荣的假象，最后债务爆炸了之前的发展就都吐回去[飙泪笑]隔壁日本一不小心就从“日本可以说不”，变成“失去的三十年”了[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-23 13:52:19
│ │ └── 贾森王: 你不如问我为什么奴隶主能获取全部劳动所得 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-16 18:20:29
│ └── 贾森王: 修正一下 不要用狭隘的眼光看待金融业 👍🏽5 💭河南 🕐2024-07-10 10:21:13
│ └── self climax: 华尔街背后是美国国力，赞比亚给它十个华尔街也没用 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-10 16:35:05
│ └── 蚌埠居士: 华尔街不是靠那些实体产业技术发展而发展起来的吗？后来的投资，难道也不行？你也可以早年投资阿里巴巴啊，为啥银行不投，让日本人投了，利润让他们赚大头呢？[飙泪笑] 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-07-12 10:25:04
│ └── 悬崖上的卡夫卡: 资本并不能创造财富，劳动才可以。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-15 10:08:57
│ └── 一方丹霞助晓光: 啥年代了还金融业无用论，没有金融业实业去哪里融资去？你给投资？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-10 20:54:01
│ └── 旧时代: 金融 只有在外盘进入，内盘才能出的来。金融当然不产生价值。 你投资进入股市的钱 需要被企业运作 ，做出成品 进入市场，然后分红给你钱。如果华尔街没有新的资金进入 那么老的资金也出不来。 那它到底在收割谁呢 收割愿意进的新资金 这叫周瑜打黄盖 金融不产生价值 钱只有进入实体才能产生价值 如果老美没有NVIDIA apple 那真左脚踩右脚上天了 可惜不是 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-12 19:58:36
天天向上: 若是你可以接受这种现实，对国内的贫富差距又怎么看？ 👍🏽3 💭湖南 🕐2024-12-05 14:48:01
│ └── 钱远山: 人际间的流通有三种形式，赠与、交易和掠夺，最后一种是不公的主要原因 👍🏽1 💭上海 🕐2025-01-08 21:51:51
│ └── 天天向上: 极少数人可以占据绝大多数财富，绝不可能是公正的结果，这点对国内是，对发达国家与发展中国家也是。可笑那些自由派吹捧这是靠“制度”产生的，却不知道有多少发展中国家也是采取西方国家的体制 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 10:35:33
│ └── 钱远山: 你要说少也不能算少，西欧发达国家也好几亿人呢。工业化改变了财富生成的模式，富有并不一定要以掠夺为基础。至于自由派的问题，在于自由派既没法解决发达国家彻底开放人口流动，也没法解决前近代国家内部逐步实现自由的问题。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 11:22:20
│ └── 天天向上: 全球人口可是有80亿，发达国家以不到20%人口占比，占据了全球60%以上都财富，这是绝对的贫富悬殊。不是工业化改变财富生成的模式，而是全球产业结构布局决定的:发达国家大多数靠着科技壁垒和品牌效应，占据了产业链的上位，低劳动力和低污染的同时又捞最多的油水，发展中国家基本只能在中下位徘徊，干着最脏最累的活，大部分收益却被发达国家以各种方式拿走。我国自由派的问题首先是并非真正信仰自由(瞧瞧他们怎么侮辱不同立场的人的)，而是打着信仰的旗号来夺取话语权，然后他们也没有长远的发展目光，只会一味的去抱西方大腿，所以把名声搞臭了 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 12:51:37
│ └── 钱远山: 有一点要提醒你，新世纪以来人口爆发的那几个地方，如果不是全球化，根本就养活不了这么多人。全球化客观上改善了不发达国家的状况，如果没有自由主义推进，那么不发达地区过的是更惨而不是更好。某种程度上，是很多人把新自当成了自由主义的全部。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 12:57:56
│ └── 天天向上: 农民和工人，也是通过给地主和资本家种田和打工来改善生活，但剥削的本质并没有变，剥削现象虽然是符合当今发展规律、无法避免的，但我绝不认同它们是对的 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 13:10:47
│ └── 天天向上: 我觉得最讽刺的是，一边抱怨国内存在的贫富差距，一边又对着西方国家抱舔，连仇富都只敢挑小头 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 13:14:36
│ └── 钱远山: 我觉得最讽刺的是只敢讨论资本带来的是贫富差距，对于权力带来的贫富差距又俯首称好 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 13:39:20
│ └── 天天向上: 从没见过那种给贪官叫好的，但我说的这种可是遍地都是 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 14:01:15
│ └── 钱远山: 这么多支持奇观的，要没有各种奇观，贪官又能从哪贪巨量的钱呢 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 14:58:39
│ └── 天天向上: 奇观是啥梗啊？跟贪官污吏利用权力贪污有啥关系[好奇] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 15:38:05
│ └── 钱远山: 没有百亿造奇观，他们是怎么能贪出几十亿的呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 15:40:18
│ └── 天天向上: 你说的奇观难不成不会是指人造的风景名胜和旅游景点的吧，这也太滑坡了吧[好奇] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 15:45:24
│ └── 钱远山: 当然不是，前几年抖音上赞的最起尽的那些 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 15:46:47
│ └── 天天向上: 我基本不玩抖音，能不能把话说直接点 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 15:48:02
│ └── 钱远山: 各种世界之最的桥，各种为了卖房搞的地铁工程 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 15:50:23
│ └── 天天向上: 就算有些人喜欢奇观，也只是对奇观叫好，没有老百姓会去支持贪官污吏，有贪官下马时都是拍手称快，怎么就跟那些赤裸裸的仇中媚洋的国人比了[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 16:00:09
│ └── 钱远山: 自由派赞扬的也是欧美民主自由的部分，问题的是哪种更坏 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 16:28:37
│ └── 天天向上: 我国的自由派崇拜的是欧美本身，它们干什么，什么就是“民主自由”，不然怎么会如此欺骗国人，又有这么多双标行为？因为仇富而对着国内富人重拳出击我没有半点意见，可若是同时又对着欧美国家拼命吹捧就让我觉得可笑至极了[大笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-01-09 17:12:12
│ └── 钱远山: 这是你自己定义的吧，别拿少数魔怔人说事。魔怔壬那派都有，左派还有称赞波波和光之国的呢。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 17:16:34
│ └── 天天向上: 我就不说远的，懂王说要扩大美国版图的事情国内自由派怎么表态的？没人表态，全在装聋作哑，这还能算少数吗？他们满嘴的自由民主，心里头装的却是在恃强凌弱，本质就是一帮装模作样的伪君子 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 17:39:01
│ └── 钱远山: 一堆骂懂王断美国根基的看不到？反倒是一群民族主义者在那嗨起来了。懂王国内粉丝核心也是右翼民族主义者，而不是啥自由派。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-09 17:43:24
│ └── 天天向上: 骂懂王的都是些什么人，那些喊了2年多“荣耀属于乌克兰”的人又在干什么？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-09 18:38:28
陈老司驾到: 说得好像你足够努力你就也一样能过上他们的生活一样。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-09 01:03:37
max: 一百多年前马克思就论证了资本是一种社会力量，所有被卷入这种生产方式的人们共同创造了这些财富，而不是资本的所有者自己创造了它们。说发达国家自身创造了自己的财富，和说资本家个人创造了自己的财富一样是荒谬的。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-07 20:12:25
玲珑: 物质决定意识，生产力决定生产关系，需要先有剥削，才有足够的脱产人品，才能发展科技。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-09-27 03:10:18
匆匆那年: 百分之二十的人支配百分之八十的财富，左派深痛欲绝。百分之一的人支配百分之九十九的财富，左左们心心念念。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-09-10 20:22:05
陈轸: 你这么一看，其实还挺有道理的，所以其实现实当中的经济、资源等等，也都是那些人创造的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-22 12:22:37
Tobe: 发达国家创造财富和掠夺财富是同步的，发展中国家最大的财富就是劳动力，受教育的劳动力。所以发达国家可以享受好的福利，一部分是祖上积累，一部分是生产力优势，一部分就是对发展中国家的廉价劳动力资源压迫掠夺。但是这是后发国家的发展代价，其实更应该抨击的是宣传和平发展当作功劳的买办，他们这就是赤裸裸的邀请发达国家一起来压低劳动力价格来掠夺财富。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-28 12:56:02
愚者: 其实很多行业都和那个圆珠笔头一样，有一定的技术门槛，不过这个门槛不像显卡一样难以攻破。问题只在于它在哪怕全球的市场都过于小了，全球都只需要一两家小公司的产能就可以满足了。北欧国家有很多这样的行业，有一定壁垒导致其他小公司望而生畏，市场太小大公司又看不上。做这样的产业还是很舒服的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-25 09:06:05
大马: 市场经济本身就基于计划经济，没有计划，就不可能有企业。另外，我说的你根本就没看，谁告诉你计划经济是官员拍脑袋的产物？计划经济是基于统计学求最优解，官员只是执行者，不是决策者。官员日常可以微调，战时可以大调。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-20 20:34:41
夏蝉秋萤: 所有问题本质上都是分配问题，发展本质上资源没有被少数人占有，当一个国家的资源被少数人占有了，国家就停滞了，比如大多数第三世界国家的人，统治阶级就是蠢，就是坏，权力机制保证了那些蠢人坏人占有了绝大部分资源，而且他们不愿意把资源给普通人。但凡停滞的国家无一不是这样的，哪怕是日本这样的发达国家也是如此。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-13 01:23:13
尹小男: 答主说的很好。但还是有特殊的例子，比如朝鲜和印度这类的国家，他们是把刀架在人民脖子上获得的财富，无论古今，这种获得财富的方式肯定是不合理的。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-07-02 12:24:27
Fineart: “人创造财富多，所以人占有财富多是合理的，其合理性来源于创造财富多”？抱歉，你把一个定量分析转换为一个不加验证的定性分析，然后再用个例论证观点正确，试图来给定量分析做背书，逻辑链上每一个环节都有错误。[尴尬]这么长的逻辑链，只需要一个反例就崩了，即考虑：是否所有发达国家的财富占有都来自于其劳动生产率的领先？但很显然这是错误的：1、欧美在其殖民地内通过扶持傀儡政府强行占有大量自然资源：为了省力，复制自chatgpt（自由派不能连自由派的科技之光都否认吧）：领土与资源掠夺：西方列强通过建立和控制殖民地，扩张了自己的领土与势力范围，并掠夺了大量自然资源。他们占领了大片土地，包括非洲、亚洲、美洲和大洋洲，建立起庞大殖民帝国，从殖民地获取如矿产、农产品等丰富资源。例如，英国在殖民地建立种植园，获取了糖、咖啡、烟草等热带商品；18世纪英国对殖民地资源的掠夺，引发了各地殖民独立运动的开始。英荷壳牌石油公司曾拥有非洲最大产油国尼日利亚石油储量的55%，日均产量占全国的40%，而尼日利亚却因为缺乏自己的石油生产加工体系，至今仍面临“出口石油、进口汽油”的尴尬。经济依附与资源输出：西方列强将殖民地作为经济利益的来源和市场，实施经济依附关系，使殖民地成为供给原材料的对象。这导致殖民地的经济结构单一，严重依赖于向宗主国输出自然资源，而自身的工业发展受到抑制。比如，一些非洲殖民地国家长期以出口初级农产品和矿产资源为主。森林资源破坏：部分欧洲殖民国家对殖民地森林资源进行了严重破坏。如“碳简报”网站刊发的报告指出，算上英国的前殖民地，英国的碳排放量数字上升，额外的碳排放主要来自英国对前殖民地森林的破坏，这包括独立前的印度、缅甸和尼日利亚。当荷兰和法国等其他国家殖民时期的碳排放量被计算在内时，它们对气候危机的历史责任排名也上升了，法国在历史碳排放量中所占的份额增加了一半，荷兰几乎增加了 3 倍。尼日尔的铀矿：尼日尔的铀矿年产量3000多吨，长期被法国企业阿海珐垄断，法国政府拥有阿海珐87%的股份。法国把尼日尔的铀矿挖走，照亮了法国1/3的灯泡，却没给尼日尔留下多少钱。2010年，阿海珐在尼日尔的两个铀矿总产值超过35亿欧元，但尼日尔政府只分到了4.59亿欧元，反而还承担着铀矿带来的污染。加蓬和刚果布的石油：加蓬和刚果布的石油资源是法国经济得以发展的坚强后盾，法国能在俄乌冲突引发的能源危机下维持正常社会运转，在一定程度上得益于这些非洲国家的资源。新喀里多尼亚是除加拿大、中国以外的全球第三大镍产地；法属圭亚那有铝土、金、钽、铁等矿藏；几内亚有世界上最大的铝土矿储量，占全球总储量的一半以上，还有金、铁、钨等矿藏资源。2、欧美有大量的财富通过金融获得而非通过生产制造：美国2024第三季度数据来看，金融业创造的GDP年化数据为21851亿美元3、落后国家的劳动生产率被发达国家限制而提高的很缓慢，大量落后国家在试图建立稳固政权时候被欧美干预内政：根据美方的统计数据，自1992年到2017年的25年间，美国对外军事干预高达188次。英国为了便于控制故意在南亚、西亚制造民族矛盾和地域矛盾，克什米尔、以色列问题至今仍在持续。4、发达国家通过知识产权阻碍了后发国家的发展，要发展就必须给发达国家缴纳大量专利费用。（其实也阻碍了本国人的发展，例如美国教育费用极高而造成大量人无法获得与经济发展水平相匹配的教育机会，日本因为知识产权意识极高而在ai领域发展缓慢）[尴尬] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-20 11:41:48
柒小伍: 苹果公司赚钱给私人固定分钱没问题，对于电力公司这些就是两个概念了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-20 11:07:11
夜放花千树: 我是北极鲶鱼 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-10-05 19:08:01
ygdwawq: 按照你的说法，这些财富不应该属于发明他们的人吗？如果不直接参与也有份，那么殖民地被掠夺的人力物力就不算了吗？ 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-12 17:46:14
│ └── ygdwawq: 从这个理论延伸，只要让大部分人没有工作，这些人就是无价值的，就应该老实呆着认命，因为没创造财富啊[滑稽] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-12 17:47:56
Zero: 所以。富人创造这么多财富也是合理的。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-06-11 13:38:42
延迟三秒: “世界上提供最好服务的大学，酒店，会计事务所，旅游公司，航运公司等等难道不是发达国家的么” [飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-09 14:12:55
Daniel FC: 用科技产品倾销到第三世界国家 和殖民时期用玻璃珠子换土著黄金有什么本质不同吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-08 17:09:28
知乎用户: 因为他们敢反抗，不当太监，所以值得 👍🏽0 💭江西 🕐2025-05-28 19:00:37
知乎用户4iXi2j: 刚从一年一度的郁金香展回来。深以为然。这么小的国土，栽培的郁金香全世界卖。荷兰人了不起。 查看图片 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-07 11:17:26
恢恢唔系歪姬: 在一个国家里头占有千1%财富的人，可能刚好是让这个国家失去99%财富的人，比如说金将军。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-04 11:06:34
以梦为马: 荷兰东印度公司，你是一句也不提啊。。先当海盗抢了巨额财富，然后用这些财富发展出了先进的科技。最后通过科技垄断来收割全球财富。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-25 16:25:57
木偶城堡: 荷兰不是电便宜吗？风电，太阳能发电，水电。荷兰的温室农业种植最大的优势是便宜电啊！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:11:20
木偶城堡: 欧洲一些小国，发达靠的是地理，矿产资源，以及公民总人口少，和细分领域的科技优势，主要是人口少，人均资源就显得多。发达国家通常都存在大量外国劳工，他们可不是公民，薪资待遇等比公民低多了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-23 06:15:57
乐福: 只考察人类这一物种，每个人的生产力水平会随着人种区别有超过7倍的差别吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-18 17:34:38
邓先生: 因为真理是掌握在少数人手里的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-18 08:37:38
RANGER: 你也避重就轻，不是10%的人口不应该创造并占有60%的财富，而是这10%的人凭什么竭尽所能去阻止其他90%的人创造并占有超过40%的财富。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-15 10:59:57
│ └── Chronoscriber: 怎么竭尽所能的阻止的，把手段说说看[飙泪笑] 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-04-15 11:19:29
│ └── RANGER: 多了去了，新闻不看的吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-18 11:27:30
图总裂夫司机: 带清曾创造了世界三分之一的财富。他们是缺财富吗？他们缺占据分配话语权的手段。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-08 11:13:54
曲逆侯平: 这个观点有道理，但是和那些认为发达国家纯抢出来的一样，片面强调了原因的一个侧面。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-04-11 03:09:34
Deemo: 人民创造财富，不是资本家和奴隶主 👍🏽0 💭韩国 🕐2025-04-05 11:04:40
修修: 他们会说靠殖民原始积累，或者说靠侵略做原始积累 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-02 18:19:26
自由飞翔: 感觉你在双标，比如第一个餐馆老板雇佣20个人每人每月工资3千一年亏了300万，后来餐馆被别人接手，然后餐馆一年赚了200万，20个人工资也提升到5千，他赚200万不合理吗？要把200万分180万给工人吗？那么第一个老板要不要分270万的债务给工人，还是说只是盈利分，亏损就不分？疫情让太多餐馆的倒闭，所以感触很深。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-30 12:22:14
ddzmy: 我是否可以理解为富人创造社会财富多所以就该有钱，穷人创造社会财富少所以就该贫苦，所有觉得自己付出多得到少的社畜都是因为自己的无能，所以就该认命。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-15 19:41:51
西吉斯蒙德: 众所周知，产品是老板生产出来的，雇员只是吸血鬼。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-27 08:17:08
触胖: “甚至于每年援助发展中国家的粮食，都难道不主要是发达国家生产出来的么?”先制造贫困，再发点救济粮给独裁者。真善 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-03-25 16:31:30
陈汉升: 那也应该给科学家、高级工程师和工人，不应该由屁都不懂的资本家获得这么多财富。[飙泪笑] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-23 19:13:49
│ └── Chronoscriber: 你怎么知道资本家屁都不懂？还是说你觉得一个人只要做了资本家就变得屁都不懂？ 你肯定认为从工厂里拉一个工人去顶替任正非，马化腾，马云肯定企业发展的更好是吧 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-03-23 22:49:32
│ └── 陈汉升: 不是说应该顶替，而是就不应该分到那么多钱，生产力有很多都不是资本家创造的，你拿那么多钱，符合你说的生产力创造财富的理论吗？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-25 12:55:23
yoyo: 而实际上很多有钱人并不是阳光财富通过权利垄断资本垄断官商勾结非法交易这些你提都不提啊 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-20 21:35:32
寂静灯影: 商业上的交换同样是分配 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-19 10:21:08
上参无念: 这个世界绝大多数的财富是由那些叫得出名字的人创造的 而不是什么所谓的广大劳动人民 广大劳动人民的生产力只停留在面朝黄土背朝天 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-16 21:13:02
纨子: 答主对于创造财富的概念缺乏准确的定义，投资收益算不算创造财富，如果算的话那么做空呢，印钞放水算不算，开采黄金算不算，文中只拿荷兰举例，不提北欧的瑞典、丹麦，属于是拿着结论找过程。财富分配是一个冗长的经济学问题，讨论到国家还涉及到历史和地理，答主的角度没有错，但也属于盲人摸象。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-17 14:34:19
王闲: 如果西方最富裕的人是推动社会进步的科学家，大家有没有意见，大家反对的是资产阶级，而不是西方或者东方 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-16 17:15:37
贝尔格里尔: 2%占80%就合理了 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-03-16 15:38:08
新乡府第一副知府: [思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-04 12:57:27
宁亍: 看看招行的报告 ，2占有81 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-27 12:40:24
石不能言: 看评论区就知道基本盘有多稳定了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-25 14:42:13
风一样的勇士: 实际上创造的远不止百分之六十，至少有百分之90 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-22 08:57:38
生徒会长: 问题有钱人都是创造财富的人吗？创造财富的那些人个人能力真的比其他人优秀90%吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 11:32:24
Lazy Lu: 事实上第一批提出这个问题的人，来自于创造了这 60% 财富的国家…… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-12 09:11:39
小猫: 太片面了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-11 20:59:57
货货: 如果真的是按劳（脑力劳动）分配，那就好嘞 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-10 22:48:42
momo: 荷兰澳帝桦公司[酷] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-02-10 13:37:42
资管人Edmond: 俺们不管怎么谁创造出来的，怎么创造出来的，俺们就要大锅饭，大家吃一样的！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-09 20:29:26
用户6854521853: 西方说，蒸汽机是你发明的？飞机，汽车，火车大炮，电脑，手机是你发明的？中国网民我们5000年历史没有断代，四大发明可不是开玩笑的。[捂嘴][捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-09 14:08:13
南车站: 王侯将相宁有种乎，那就别怪其他人来抢了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-20 13:32:55
奥朗德: 为什么国家内部和不同国家的比较不一样。我觉得没有什么本质差别呀，不同国家也是血腥的竞争，也是不平等的压迫。如果你认为合理，那应该都合理。如果你认为不合理，那应该都不合理。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-02 10:53:28
ygdwawq: 对对对，公司的财富都是老板创造的 👍🏽0 💭天津 🕐2024-10-23 12:22:13
天授: 那美国敢不敢放华为进入北美市场？你别制裁啊 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-02-11 20:36:43
萨卡斯基元帅: [捂脸]还不是永乐大典！哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-29 17:28:06
知乎用户LkeCUB: 犹太人创造了100%的财富是吧，包括放贷的 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-28 01:38:08
寒冬夜旅人: 要这么说，人类的粮食超过60%都是小麦和水稻。小麦起源于西亚，水稻起源于中国。没有这两个地区的作物驯化，人类定居都做不到，更别提后面的发展了。谁创造谁享受了吗？没有吧？几乎所有人类都吃小麦或者水稻，有说感谢这两个地区的吗？也没有吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-26 15:57:45
老布: 全世界95%的狗的屁是金融及其衍生品创造的，财富必有一个回归真实价值的时候。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-23 14:13:31
你手机上的电: 其实某国也创造了很多的财富，非常多。我们真的做的很好。只是它们强行分走了绝大部分，导致真正的劳动者觉得凭什么我分这么少[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-22 19:37:59
Cheeky Breeky: 中国1%的人占据了67.44%的财富，制度太厉害了，太发达了 👍🏽0 💭日本 🕐2024-10-30 12:37:55
好好好: 看来偷永乐大典他们也出击了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-22 08:40:52
姜洋Dirk: 他们会说先发国家都是靠侵略别人积累第一桶金，结果瑞士荷兰都不是靠侵略，甚至芬兰二战是被侵略国 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 13:05:16
阿林: 说得太好了。有理有据。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 13:23:43
碳水含量突破天际: [赞同] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-17 15:07:26
undercat: 均富是对他人财富的抢劫[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-17 17:44:49
莫莫和丫丫: 只要不是通过剥削劳动人民而获得的财富，都是值得后世人民尊重和学习的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-16 23:12:39
哥斯拉确实是地能: 经典没有时间排序 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-17 11:43:13
Radam: 二八定律在工作生产中也存在，一个team里百分之二十的人干了百分之八十活普遍存在。 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-16 06:19:51
还得是你呀: 中国端盘子和美国端盘子，创造的财富不一样 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-16 13:00:44
姑苏城外: 这么说吧，你先把国内财富平均一下，弄好后国外的部分交给我来处理。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-16 15:53:35
财讯大橘: [思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-15 13:57:43
k422: 你这话在医药行业不成立。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-01-15 10:07:12
Jacen: 劳工主义会说这是抢夺亚非拉的财富转变而来的[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-14 12:50:01
Wutever: 还有一点就是这些创造出来的财富主要是股票，定价很玄幻的，不能真的按账面价值较真 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-14 19:05:31
海与玲: 這個問題就是看屁股在哪裏罷了，我看了評論區的各種回答，就是沒看到真正有客觀分析的，甚至說中國什麽極端的都有，沒有一點營養，有的人連美元霸權都不知道。。稍微看一下上個世紀的歷史就知道這背後到底有多少紛爭了，真的以為西方就是一個整體？歐元是幹嘛創立的？俄羅斯為什麼要打烏克蘭？97年那場危機又是誰在搞？上個世紀日本是怎麽被美國整垮的？歐洲為什麼這麽多年了新產業幾乎都沒跟上？這些歷史不瞭解清楚怎麽討論這個問題？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-03 02:57:47
谢玉衡: 你故意扭曲了一个概念，把占有财富的人说成是创造财富的人 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-14 13:27:34
郁帝: 贡献多大就拿多大？看着挺合理，实际上不就是丛林法则那一套吗？那后发国家或者穷人永远也别翻身，人类回归动物本能吧！ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-01-13 20:25:27
yzc: 不公平是肯定的，世界也远没达到天下为公的大同境界，但一句不公平就要剥夺别人的财富也实属魔怔。聪明的有才能的人，能创造更多财富，自然也占有更多，而聪明人往往是少数，这就导致了财富必定聚集在少部分。我们要做的是规范和限制有钱人，保障平民，让社会尽可能的公平运作，而不是一竹竿把富人打死，抢夺他们的财富，然后等几十年又一批人富起来，再来一次循环打土豪分田地。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-13 00:23:29
MoonTwilight: 如果真的按照产出来占有的话，现在非洲国家都该饿死，一整个非洲的经济产出不如一个日本，现在反而是有联合国和各种组织在一直救济落后国家 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-12 18:32:10
考古踢球孙殿英: 为啥荷兰和英国经济这么紧密，很多跨国五百强都是英荷双血统，联合利华壳牌之类 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-11 15:54:45
子狮: 好多有名的水果都是出自日本大师之手，没想到荷兰水果也是出口第一？蔬菜3维培育感觉很有前途，能请一些荷兰大师来指导下就好了，毕竟水果3维不那么容易吧？蔬菜不容易放置，学会了国内销售，又不容易得罪师傅，顺便也带点新鲜的自由的气息过来让某些井底之蛙，百死之虫呼吸下续续命。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-11 15:20:30
是啊: 那就公平竞争呀[大笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-09 21:55:16
左岸: 东大的富人又占有东大财富多少比例呢 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-09 11:40:27
momo: 其实最简单的理由就是，GDP是流量不是存量，“财富”更多的是存量的意思。他们拿GDP说事纯打脸[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-09 07:29:57
至学堂高等学校: 赞👍 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-08 12:05:17
古武: 你以为他不用加班嗦 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2024-12-30 11:09:45
EAI HAR: 怎么，欧洲服务员端盘子比中国服务员端盘子创造的价值多？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-22 13:44:20
│ └── 钱远山: 怎么非洲的服务员比中国服务员端盘子创造的价值少？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-08 21:47:46
芦荻: 读点马克思 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-12 15:30:57
桓颖: 话说赞比亚为啥这么穷啊？我记得之前看某个视频讲过，赞比亚是非洲少有的没有政变和内战，一直保持着和平的权力交接的国家 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-27 19:23:43
好的: 你为什么认为资本家创造的价值就高于劳动人民，这个定价权是谁给的[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 12:34:14
│ └── Chronoscriber: 市场给的，你给的我给的他给的，你如果投资一千万办个厂，然后自己只愿意领取和一个一线员工一样每月几千元工资，那我至少承认你是个表里如一的东西 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-11-22 20:00:22
│ └── 好的: 不可能完全一样，但是如果我是罗斯柴尔德我可以接受我是最多普通工人5倍工资，不知道你所谓的美国犹太人能不能接受[大笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 20:52:21
│ └── 好的: 有本事普通工人拿6万美元一年他就拿30万美元，你问问他干么[doge] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-11-22 20:52:53
昏以为期: 世界上所有前沿科技基本都是科学家发明的，为什么他们也成为资本的禁脔呢？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-14 09:22:50
命若天定: 只要没给我“那我可得给你扣帽子了” 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-08 17:48:26
英语作业没有写: 荷兰帝国主义殖民掠夺中国台湾完成的原始积累，荷兰应该把挣得钱分一半给河南[生气][生气][生气] 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-28 19:42:38
木子几何: 求求你们发达国家不要来拯救愚昧落后的发展中国家啊[大哭][大哭][大哭]管他们封建还是吃不饱饭还是咋的，让他们自生自灭不好么，只要你能不来偷资源，倾销产品，颜色革命，双方绝对隔绝。我保证不偷你的技术。你能做到我就能做到 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-11 15:34:33
羁绊: 美国经济靠吸血日韩，日韩发达靠美国援助，在粉红眼里经济可以左脚踩右脚，踩上天 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-01-07 20:29:35
skiller1899: 既然不掠夺了，那把鸦片战争，甲午战争，从中国掠走的白银，文物都自己还回来吧，既然这么自由高尚，对中国放开北美汽车市场啊，取消科技战贸易战啊，取消对华为的芯片制裁啊，大家都公平竞争，看看是谁更能创造财富。就不说欧美国家的殖民时代了，又当又立真恶心。 👍🏽5 💭云南 🕐2024-12-10 18:57:29
│ └── 缝纫机踩冒烟: 开源技术你付费了吗？ 👍🏽5 💭四川 🕐2024-12-11 14:45:37
│ └── 缝纫机踩冒烟: 千 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-11 14:46:14
│ └── 缝纫机踩冒烟: 人 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-11 14:46:17
│ └── 缝纫机踩冒烟: 给我打出来，来 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-11 14:46:27
茅台2号: 五年前我问了一个问题：当今社会，一切带电的，机械的，为什么都是资本主义社会发明的？为什么是它们引导了社会的发展？下面的回复全是阴阳怪气，谩骂攻击，一说就是四大发明才是基石，国内才几十年的发展，然后又开始五千年文明只不过落后百来年等等[大笑] 👍🏽2 💭河南 🕐2024-09-03 19:10:23
Chronoscriber
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