北欧的高福利靠什么来支撑_-穆然

先说结论：北欧各国不是资本主义国家，是北欧特色的社会主义国家。

北欧的高福利靠的恰恰是大家最不可思议的做大蛋糕。

西方经济学认为社会经济的发展上限是由有效需求决定的，什么叫有效需求，你说你天天蜗居，你需求一个房子，这叫需求，但你买不起，这叫无效需求，有效需求是指你既想买又买得起的东西。分配上出现不公平，贫富上产生差距在经济发展的特定时期是有利的，但是当贫富差距拉大到一定程度，有效需求就被大大挤压，社会的发展上限就很低，日本韩国就是例子，他们的社会永远不可能发展到北欧那种程度，因为有效需求不足，富人光有钱没那么大的需求，穷人光有需求没有钱。

光说理论大家可能不懂，贫富差距太大了，那你工厂产的东西就没人买的起了，工厂就不能全产能开工，社会的蛋糕就变小了。蛋糕变小了，无论是穷人还是富人，分得的部分就都小了，你会看到一个奇怪的现象，商品滞销堆积如山，人民却不得不压缩自己的购物欲望。

纠正大家一个误区，北欧各国确实是自由经济体，但是他们都不是资本主义国家，他们是社会民主主义国家，脱胎于马克思的第一共产国际，在后来和崇尚武装推翻政权的列宁主义分道扬镳。效仿当年的共产国际，现在在欧洲还有一个社民国际，每两年召开一次国际大会。他们这一派是最早被赶出共产党的政治派系，被列宁疯狂抨击，但是现在苏联死了，北欧反而成为了世界上最接近共产主义的国家，如果按照黑猫白猫的理论尺度看，它们是最正确的社会主义国家。

再说一点，北欧各国不都是资源国家，瑞典人均矿产都没干到全球平均，我就拿山西省举例，北欧能说在资源上超过山西的，就只有一个挪威，但是山西省2023年产煤量13亿吨，农民2023年退休金123块一个月，福利几乎是全国最低。这个其实才是和世界上大多数国家类似，就是“资源陷阱”，越是资源丰富的国家，其实老百姓越穷，中东，北非，委内瑞拉，俄罗斯等等。道理很简单，资源这个东西，非常容易形成财富的集中化，资源国家老百姓能过好，需要面对的困难比普通国家更大。

再说回高税收，为什么北欧的雇主们不起来反抗高税收，答，大部分人都在这样的经济体里收益不菲，我舅舅在那边开饭店，雇佣十几个当地人，他们饭店盈利的一半都交税了，但是他经营起来依旧比国内的饭店轻松，为啥？当地福利好，消费能力就强啊。这形成了一种正向循环，老百姓有钱，那消费力就强，做买卖的人当然生意就更好了，而是那边税高，高的是所得税，流通税比国内还低，怎么说呢？你挣钱了国家才收你那么高税，你不挣钱国家就不要你税，这种税率逼不死人。反过来说一些国家，你工人工资够低，生产成本降下来了，但是销售上没人买，你也买不上价。

最受损的就是顶级富豪，顶级资本家，挪威经济总量大概是浙江的一半，但是他们的首富都没法在浙江的百强县当首富。你把中国top100富豪的财富拿走90%也不会影响他们任何一人的生活质量。但是这些财富分给老百姓，则可以大力发展经济好几代。

哦，还有人说了，资本税太高了，那有钱人就都走了。大哥，有钱人走不走和资本税也没有那么大关系，那淘宝你让它走它走吗？那抖音你让它走它走吗？吸引买卖人的是市场，市场在这，它能走吗？

社会主义本来就不相信产能过剩，对于真正的社会主义者来说，人民生产了商品却消费不起，这不是人民不够努力，而是社会出现了问题。

评论区

呆呆的初行者: 我不信每年多放两天假 老百姓就会饿死[滑稽]，生产力提高如果不能带来生活质量和百姓财富的提高，那还生产个屁 👍🏽2843 💭福建 🕐2024-09-12 11:04:39

│ └── 抬头看天低头走路: 就怕你没有产出，但问题是有那么多产出你给谁消费？消化？生出来全都在那放着，看个乐 👍🏽189 💭北京 🕐2024-09-14 15:43:08
│ │ └── 昙草: 计划经济是根据指标来决定贡献的。至于生产出来对你有没有用他们又不需要在乎。指标又不是用来给你看的 👍🏽17 💭加拿大 🕐2024-09-16 03:29:59
│ │ │ └── 禹兴华的知乎号: 问题是你怎么解决无形大手生来就有的内卷的问题[飙泪笑]是啊，每一个企业家都是善良的，问题就是万恶的大手逼着我们心地善良的企业家去扣工资[飙泪笑]不扣工人的工资就等着被其他人给竞争下去吧[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-30 05:05:31
│ │ │ └── 昙草: 是，上一步推理是引入有形大手来治无形大手，我的问题是怎么治有形大手？指标为先的结果就是系统笨重，所谓头脑灵活的人就会趴在上面吸血。于是就又得说民主，说监督机制，说社区自治…… 那就老生重谈了 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-12-30 11:00:48
│ │ └── 无语: 欧美人消费了，我们得到了手机芯片和机床，也得到了豪车，客机。穷人打游戏，富豪奢靡消费，这很和谐[大笑] 👍🏽4 💭山西 🕐2024-09-16 11:49:37
│ │ │ └── 不知者: 一切都指望自己人用血汗去换欧美人的产品，哪天欧美人像收拾我们了直接停止贸易就行了[捂脸]别想着欧美永远能跟我们谈生意，关税想加别人就能加。也别觉得生产端我们不会被替代，比人口多比工资低我们早就不如印度了，东南亚南亚好多国家就等着美国把加工厂转移到他们国家去呢 👍🏽16 💭四川 🕐2024-09-18 10:06:28
│ │ │ └── 无语: 很简单。就是有些我们的确比不过，只好出卖劳动力，打工仔。 👍🏽3 💭山西 🕐2024-09-18 12:58:24
│ │ │ └── 不知者: 比不过也得比，不然任何形式的海外利益或者贸易机会都是扯淡。别人随时都能终止的合作关系能指望着做大做强吗？那不更应该无条件不计成本地推进共产主义吗？都知道市场化自由化引入外资与国际接轨根本解决不了自主富强的问题，那就顶着被制裁被封锁的压力搞国有经济集体经济啊哪怕走计划经济的老路，至少走着共产主义的大道比讨资本主义的施舍更有机会实现富强吧 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-23 16:39:59
│ │ │ └── 晚风星辰和大海: 你这脑回路[doge]。看看隔壁朝鲜吧。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-23 17:55:59
│ │ │ │ └── 不知者: 看看隔壁日本吧[捂脸]想做国际加工厂也得别的国家愿意你去做。这些年外资在东南亚印度试水的还少吗？一旦失去全行业工业化的基础，外资转头就跑了。但是维持工业化，不赚钱的行业谁来保障工人的利益？小心过几年就不让你“恶意讨薪”了[酷] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-23 19:39:46
│ │ │ │ └── 少年稍安勿躁: 楼主说拉动内需没错的，降低成本不是靠压榨工人，而是要靠技术叠代升级，才能良性循环。比如三星搬迁越南，就是国内市场连汤都喝不上了，你不让我赚点我凭啥帮助你就业纳税。再比如特斯拉为什么来中国，就是看上你的巨大市场阿。[思考] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-23 13:16:03
│ │ │ │ └── 不知者: 资本为什么要支持全球化？当年英国来满清为什么要请求开放贸易甚至不惜发动鸦片战争？资本主义生产是一定需要消费的，国内消费不了才来其他国家倾销。当年英国怎么不说拉动内需国内大循环？[捂脸]因为促进消费是绕不开再分配问题的啊，百姓都成穷鬼了谁还敢有需求？要是假如走资本主义经济的邪路，技术创新能起什么用？哪怕有了可控核聚变解决了能源问题，就一定能不用交电费吗？技术革命性的创新也不能解决再分配问题吧。哪怕我国AI芯片技术都成为世界第一，就一定能抢占国外的市场？阿三都有底气直接禁止使用中国的手机app，企业在国外怎么可能斗得赢政府？要是让国家下场来反对当地政府和法律，这不成了美国式霸权主义搞威胁了不走共产主义，不信按需分配，总有一天国家会被资本主义操纵，为了资本家造成的生产过剩和贫富差距买单。关键是评论区这么多向往自由经济的，难道这两年没被扣奖金降薪吗？[捂脸]这么向往自由经济还想过这种动不动就经济衰退的日子，我也得对他们这“坚持”的精神点个赞[酷] 👍🏽5 💭四川 🕐2024-10-23 18:42:06
│ │ │ │ └── 少年稍安勿躁: 对对对，你讲的这些都很对。那什么时候开始做呢！要不从房子开始！[惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-23 19:08:51
│ │ │ │ └── 不知者: 我驽马之材，谈不上有什么见识。斗胆说一句自己的一孔之见，诸位聪明人就当看个笑话[酷]要是全国范围内搞财物产权使用权公示+全民可查询，别说是涉贪涉黑涉外的犯罪分子害怕，连高薪的金融法律这些白领阶层也不敢吧。透明公开赋予所有公民监督的权利，依我的愚见比解决房子问题有效。不过这事推行不下去也不知是技术上“太困难”了还是极少数人不愿意啊 👍🏽3 💭四川 🕐2024-10-24 00:11:29
│ │ │ └── 无语: 话是没错。不过去说给众多院士、众多央企和众多编制听吧。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-09-24 08:53:44
│ │ │ └── 灰八牛: 计划经济的本质就是官僚经济[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-03-30 07:34:12
│ │ │ └── 不知者: 市场经济的本质是啥？自由平等博爱吗[捂脸]？等到经济危机的时候，资本家会舍得抛下一切帮助人民？许家印在欧美根本不算违法，别说不还钱，就是把所有钱都卷走也是私有财产神圣不可侵犯。再官僚的计划经济至少能平均分配，更先进的市场经济为什么只让穷人承担烂尾房呢？难道是穷人太善良了？还是说广东这两年所有人一直都在涨薪，房价也噌噌的涨，所以所有人都要为市场经济唱赞歌[惊喜] 👍🏽1 💭天津 🕐2025-03-30 10:05:48
│ │ └── 路人宝: 所以都往国外送呢，就因为自己有效需求不行所以尤其看重外贸。这也是外国企业讨厌我们的一点——不提供有效需求但拼命抢占国际市场的需求，外贸赚到的钱还是不分给工人，工人一直没钱，需求一直不提高。各国搞外贸的规则是，外贸赚到钱分给工人，工人有钱消费，有效需求增加，买各国产品再促进国际贸易。现在有个地方钱不分给工人，循环直接断了。 👍🏽271 💭广东 🕐2024-09-18 17:03:21
│ │ │ └── 周志明: 你自己想的？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-22 17:03:27
│ │ │ └── 失控: 谢谢你告诉我 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-16 10:04:11
│ │ │ └── yang: 分给工人，提升消费，你这是哪国的外贸规则。[捂脸]就凭国内如此的分配机制，外资都要跑了，只是因为有比国内更低的分配洼地。不光外资，先富者的资金跑不出去罢了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-23 20:56:21
│ │ │ └── 龚迪最美: 有钱人在国内割了韭菜，然后到西方极乐世界挥霍 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 09:27:31
│ │ │ └── hxiao: 所以官方反对耶伦说中国产能过剩呢。。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-03-31 20:53:20
│ │ │ └── 孑然一身: 钱哪去了呢？ 那些飞机大炮的剪刀差都是从这来的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-30 09:43:28
│ │ │ └── 油头老灯: 国人商人太聪明了，利益至上有家无国，看看大明朝末期。 几百上千年的思维了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-10 09:39:06
│ │ └── 知乎用户2mMg0M: 没钱消费，因为不舍得给钱，生产出来主要是为了出口的，出口本来是为了换取自己想要的资源技术，结果人家不卖。 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-10-11 17:46:07
│ │ └── July七七: 法律不是儿戏，但现实有时候比戏还精彩。专业与不专业，一搜便知？太天真了。法律水深，不是表面那么简单。信任危机，才是最大的悲哀。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-17 19:32:15
│ │ └── forhmiao: 出口型，一直都是本国人当牛马给外国人消费 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-09 14:02:08
│ │ └── 茜茜: 没看见每年那么多出口嘛[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-01 07:29:58
│ └── joe: 机器代替人之前（工业机器人，自动驾驶）， 仍然把人当牲口用， 等机器代替人了， 人会怎样， 不敢想。 👍🏽28 💭北京 🕐2024-09-16 06:44:44
│ │ └── 江雪: 没有用的人，会活的更惨[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-07 08:32:10
│ │ └── 小kk: 当ai成熟后，物质极大丰富，为实现共产主义创造条件。就看资本为谁所有，为人民所有，是各尽所能，按需分配，如果为资本所有，则出现大量失业，贫困，动荡。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-10-08 19:23:43
│ │ └── joe: 人民就是一个虚幻的词。 你还可以随时被开除出人民 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-08 21:05:52
│ └── 无语: 主要是不割韭菜，无法搞到美元。无法搞到美元，就无法搞到豪车，豪华饰品，也搞不到石油，高精尖设备，也买不到整天用来刷短视频玩游戏的芯片[大笑] 👍🏽18 💭山西 🕐2024-09-16 11:45:48
│ │ └── 三文鱼: 醍醐灌顶 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-22 10:48:07
│ └── 海道Asdfghjkl: 现在是你强制上八小时工人不乐意，没班加的厂子不愿进。至于问题出在哪，值得深思 👍🏽0 💭广西 🕐2024-09-17 23:15:04
│ │ └── 大王在此: 时薪太低了。单价低，那可不得从数量上找补嘛。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-10-11 14:32:49
│ └── 瞰百: GDP增长率会低零点几个百分点，数据会不好看一点[吃瓜] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-22 15:23:55
│ └── 张乎乎: 这个最荒谬，死活不给多放假 👍🏽4 💭山西 🕐2024-10-09 17:58:57
│ └── Pantagruel: 好了，多给你放两天了，刚出的通知[飙泪笑]快去享受吧[酷] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-11-12 20:26:26
│ └── 呆呆的初行者: 看来是听到了我的声音哈哈哈哈，真的多给了两天。[害羞] 👍🏽3 💭福建 🕐2024-11-13 10:44:37
│ └── Jack: 还真每年多放两天了[滑稽] 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2024-11-17 22:06:26
│ │ └── 呆呆的初行者: 有进步[惊喜] 但还是坑[吃瓜] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-18 02:28:35
│ └── mono: 你怎么知道每年会多放两天假？你是穿越者？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-23 17:25:18
│ └── 帅气的星猫: 饿不死全部，但会饿死一部分。我们这钢厂这种特殊企业，就不能停工，一停工炉就有报废的风险。你让这种企业多增加人力成本？问题是现在钢厂也不赚钱，效益不好，没钱多加人，而且工人普遍是没上过的农民，你不让他上班，他也没事干，不出去旅游消费，他会申请多加班赚钱[尴尬]卷到最后就是工资稍微高一点，其他企业3000，钢厂能到5000。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-29 10:01:52
│ │ └── Nora Kam: 效益不好就倒闭啊，倒闭了，产能少了，其他钢厂利润不就上来了？那其他钢厂的工人不就能享受双休了？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-14 13:03:11
│ │ └── 帅气的星猫: 所以你直接辞职不就行了[尴尬]你这也没解决问题啊，等于就是让资本家牺牲，让资本家卷，让你享受呗 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-14 14:21:09
│ │ └── Nora Kam: 资本家违法不说资本家享受，说劳动者享受？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-14 19:01:52
│ │ └── 帅气的星猫: 鸽们[尴尬]资本家不违法啊，大部分都遵循咱们的劳动法啊，只不过是遵循最低标准。你不能说让他上赶着辞退你给赔偿吧，法律范围内能不给就不给不是正常？我们打工人该争取争取啊[尴尬] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-15 15:36:17
│ └── 爱啥啥: 因为生产就有高额税收，收税的人怎么会想你有没能力消费呢，衪们只会想能不能收个不消费税。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-29 13:30:30
│ └── chris jin: 落后的生产关系会制约生产力[吃瓜] 👍🏽6 💭吉林 🕐2025-01-30 06:08:08
│ └── Lucas: 看看比亚迪，宁德时代就知道了，企业做到全球第一，还是压榨员工 👍🏽9 💭俄罗斯 🕐2025-02-01 15:43:17
│ │ └── 呆呆的初行者: 十分赞同 本质还是黑心体制和风气 生产力和资本利润都是借口 👍🏽1 💭福建 🕐2025-02-02 01:52:54
│ └── Tomato: 放假也是体制内啊，大部分没有固定工作的，按天结算的，或者计件的，他们是不希望假期多的 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-03-19 07:46:25
│ └── 辰蓝: 还多放假，多少人无偿加班。一周60+ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-19 08:48:27
│ └── 饿龙咆哮: 这一点简直匪夷所思，上到法定节假日，下到私企都一样，没事都不肯多放假。我们小企业总是忙几个月闲的没事几个月，以前忙的时候免费加班闲的时候就给我们双休。现在是忙的时候加班闲的时候照样单休。甚至老板周一到周五可能不在，周六一定一大早来公司监视我们。同事都百思不得其解，后面我问我老公，他以前也开过几个人的小公司，我问他按你们的思维到底咋想的。他说“很正常，要我我也不给双休，因为一旦开了这个口子，你享受过了轻松，以后再想改单休就很大阻力了，还不如一直单休” 👍🏽1 💭江西 🕐2025-03-19 17:08:50
│ └── 知乎用户ep5Ry8k: 生产力的提高只会带来普通人的失业[爱] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-19 17:09:16
│ └── 石中絮: 忙，忙点儿好，忙着就没精力胡思乱想了 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-03-19 22:22:58
│ └── Eva: 老百姓是不会饿死，但是他们会觉得吃的太少，会饿 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-30 21:45:00
│ └── hxiao: 现在才意识到问题出现在消费，而不是生产 👍🏽2 💭四川 🕐2025-03-31 20:45:34
│ └── 时不利兮骓不逝: 你浪费两天，他浪费两天，全国十四亿人就浪费28亿天，你知道这是什么概念吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-14 08:55:40
│ └── 肉板: 本质就是只有不断的借新还旧才能维持下去，为什么有很多企业怕资金链出问题，因为他地基不好，哪块出一点问题，整个楼就塌了。个人愚见[飙泪笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-14 22:36:15
│ └── 初心: 一年仅仅是多放两天吗？如果是，确实不会饿死老百姓。如果不仅是两天，有保障的确实没问题，即使后面加个0，甚至两个0都没问题。真正的生产群体不放假靠加班都收入微薄，多放几天假他放的起吗？问问大多民营企业有双休吗？问问个体户及农民每周有休息天吗？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-14 23:48:51
│ └── youngbaby: 哇塞，放假那几天我家门口的早饭店本地人都吃不上，政府现在狠抓旅游经济。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-15 11:11:57
│ └── Zero Vector: 真没提高吗[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-26 00:41:12
│ └── 敖新东: 中国的税收不合理，全部都是间接税也就是隐形生产消费税，这个税收其实真正负担的人是穷人，所以必然导致穷人消费能力不足，不干活真的会饿死，北欧很多富人财产税，所以出不来超级富豪，但是普通人生活更好又轻松。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-08-22 23:34:33
│ └── 秦文: 就问你给谁多放两天假[捂脸] 所有人都放假? 你快递外卖停两天还好，买菜吃饭呢? 万一你家水电燃气坏了呢? 又比如你出门去哪玩? 谁给你服务呢? 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-23 11:48:51
│ └── 为何如有: 真饿死了怎么办 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 11:19:04
│ └── Fiona: 错啦，体制内早就实现了，体制外就要问一句中国人到底是不是人了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-29 20:20:59
│ └── ZOZO: 某些人生活质量大伏提高了，某些人财富巨幅增加了[滑稽] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-09-30 08:53:04
│ └── 胖大星: 生产力的提高确实带来了生活质量和财富的提高啊，只是不是你的生活质量和财富[大笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-02 08:17:38
│ └── 你我皆自由: 那是给你生产的吗，人工廉价，商品廉价，造福不了百姓，只养了洋人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 01:08:44
│ └── 重明: 底层的人越是假期越是忙碌，即使你争取来的两天假那也是公务员的，他们放假底层的更不能休息了，不然谁给他们保障生活质量。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 14:44:12
│ └── 木子: 提高了，可惜不是你 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-05 08:59:26
│ └── pdddbb: 多放了两天假后，你又可以这么说 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-08 15:38:07
│ └── hao li: 口罩放假两年多，也没饿死，所以两天饿死，完全不存在 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-14 17:47:49

Adohm Scharn: 贾诩:你这个体系是可以破解的破解的方法就在东大按照答主的说法 北欧的核心是做大蛋糕 制度分配那么只要这个体制内集体腐败 保证发的钱让的利到不了老百姓手里 而是被贪污腐败然后贪官、资本集体外逃 形成完美闭环所以答主还需要继续深挖 北欧是怎么保证政治清明 尤其是怎么克服贪腐及外逃问题 👍🏽821 💭河南 🕐2024-09-12 09:55:38

│ └── 爱德华大夫: 只要行政权收到立法机关监督就行 👍🏽28 💭上海 🕐2024-09-12 16:59:50
│ │ └── 时不度我: 那立法机关又受谁监督呢？你怎么保证他们会互相监督而不是联合呢 👍🏽69 💭江苏 🕐2024-09-13 10:49:43
│ │ └── Leonardo Anglo: 这三国的军事制度有全民皆兵的味道，军火的管制也松弛，意味着民间是有博弈筹码的。 👍🏽123 💭广东 🕐2024-09-14 05:15:38
│ │ │ └── 须臾洞天: 但如果我们放开的话村斗的烈度也会变得很离谱[捂脸] 👍🏽2 💭新疆 🕐2024-10-23 19:47:18
│ │ │ │ └── 韦先森: 那是因为你们那边还没有完成原子化，现在我们村根本团结不起来，因为关人屁事，一切向钱看 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-29 12:18:00
│ │ │ └── 青龙山精神病院长: 为啥这些国家军火松弛就能保证清廉，美国军火松弛就真人cs 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-26 19:48:47
│ │ └── 青山侠士: [吃瓜]他们会假设立法机关铁面无私 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-10-01 02:31:44
│ │ └── 知乎用户XHzOkX: 别愚民，每个民众都可以自主做出科学决策 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-30 20:23:08
│ │ └── 牵挂: 这个问题涉及到一个概念，叫做公民社会 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-04 13:13:04
│ └── 升斗小民: 瑞典全民财产公开，任何人可以在网上查任何人。因为要收财产税，所以隐匿财产是违法行为[捂脸] 👍🏽1308 💭瑞典 🕐2024-09-13 20:58:20
│ │ └── Adohm Scharn: 真的假的 为什么瑞典可以。为什么其他国家不可以 👍🏽10 💭河南 🕐2024-09-14 09:01:45
│ │ │ └── 赋语: 因为瑞典真的想解决这个贪腐问题[飙泪笑] 👍🏽447 💭浙江 🕐2024-09-15 08:19:35
│ │ │ └── 升斗小民: 他们有这个传统，1766年，就是清乾隆年间，就开始推财产公开了[捂脸] 👍🏽168 💭瑞典 🕐2024-09-15 15:02:11
│ │ │ └── 诺画坊: 这和掌权者，利益集团相关。比如美国的三权分立，南北战争结束后，第一任总统不喜欢当裁决者，和其它种种原因得来的三权分立 👍🏽12 💭广东 🕐2024-09-23 10:38:05
│ │ │ │ └── 黑色尘埃: [思考]好像并不是，而是做不到，美国相当于五十个小国的联盟，只是每个州让渡部分权利给了联邦。 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-03-24 15:41:16
│ │ │ └── 白马芦花: 公开了 老太爷们怎么享受特权 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-15 09:04:47
│ │ └── 东方不败闪电侠: 瑞典能造军用飞机 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-20 16:15:21
│ │ └── 嘎啦嘎啦: 法律最健全的美国都整天偷税漏税，有钱人不有的是办法应对这个网上公开，人性的弱点[思考]。我相信不是人人都有很高的人文素养，就算是北欧 👍🏽3 💭山东 🕐2024-09-29 11:15:50
│ │ └── 啊哈哈: 我们就是对移民税收太低了，应该收重税，还有对富人收更重的税收 👍🏽6 💭安徽 🕐2024-12-14 18:50:45
│ │ │ └── 韦先森: 主要是权资勾结，权力刮过一次了，就不好再对富人收税 👍🏽4 💭广东 🕐2025-01-29 12:21:44
│ │ │ └── 恍如隔世: 我收我自己？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-10 19:21:06
│ │ └── 乱舞春秋: 乐[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-01-29 08:27:33
│ │ └── 剑雨倚楼: 那任何人能不能核实信息真实情况呢？作为一个开放型国家，瑞典人的财产是不是都在瑞典呢？如果在国外，任何人能不能查呢？ 👍🏽1 💭四川 🕐2025-03-19 09:26:07
│ │ └── 小贱宠物医生: 请问，海外资产他们能查询到吗？比如存在某个不出名小国的钱 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-21 17:37:46
│ │ └── 闪珊珊: 哈哈哈哈哈哈你对财产好像理解的太狭隘了，盆友[捂嘴] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-30 08:48:47
│ │ └── xinho999: 是不是还有访客记录并赠送一次回访功能[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-01 11:17:44
│ │ └── 恼娃呐: 如何查海外资产？感觉实际上很多操作空间 👍🏽0 💭新西兰 🕐2025-10-04 05:28:38
│ │ └── yjyyag: 东大这是个人隐私，尤其是组织内的人 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-09 06:17:37
│ └── Leonardo Anglo: 不存在弱民贫民愚民，民间有和官府博弈的筹码，并拥有随时掀桌子的能力。 👍🏽120 💭广东 🕐2024-09-14 05:13:01
│ └── 王淼: 你的最后一段话其实就是民主社会主义和科学社会主义的区别。 👍🏽34 💭河南 🕐2024-09-15 18:07:57
│ │ └── 爱德华大夫: “科学社会主义是针对空想社会主义使用的”——卡尔马克思 👍🏽10 💭上海 🕐2024-09-23 18:02:45
│ │ │ └── 王淼: 那是第一国际的事，列宁论战是第二国际时了 👍🏽7 💭河南 🕐2024-09-23 19:44:55
│ │ │ └── 爱德华大夫: 列宁晚年的时候在俄国水运工人大会、苏共十一大上的讲话看一下，列宁在《我们拒绝什么遗产》里说“认为资本主义的发展在俄国是一种破坏，有遏制、阻止资本主义野蛮破坏的想法是一种及其反动的空想！” 👍🏽3 💭上海 🕐2024-09-23 19:59:48
│ │ │ └── 爱德华大夫: 列宁在“俄共（布）第十一次代表大会上指出的：“我们的任务就是把资产阶级革命进行到底！” 👍🏽4 💭上海 🕐2024-09-23 20:04:19
│ │ └── 光明心JK: 别科学了 有什么科学可言 👍🏽1 💭广西 🕐2024-10-28 15:30:03
│ │ └── 灰八牛: [飙泪笑]还有苏系官僚社会主义 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-30 07:38:24
│ │ └── 小kk: 你说错了，科学社会主义是马克思提出来了，分析资本的运行规律，得出资本主主必然灭亡的科学论断，如何实施的分歧，才出现第二国际也就是民主社会主义和列宁主义的两条道路。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-08 19:19:19
│ └── 穿越: 希望国家再多抓抓。医院，政府已经开始清查了，希望下一只手伸向大型国企，央企。 👍🏽18 💭江苏 🕐2024-09-17 22:28:27
│ │ └── 言鼎: [飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-20 17:12:20
│ │ └── 潇尘: 自己革自己的命怎么可能 不要妄想着清天大老爷 心里的辫子不剪社会还是那个三六九等的社会 人民的利益只有靠民主制度下自己争取 最根本的保障是全民都有暴力的能力 👍🏽2 💭澳大利亚 🕐2025-03-23 07:30:48
│ │ └── 我爱健身: 伸可以，但是别把我们基层员工给搞死了。我中石油二线员工一件收入7万多，每月开资一千多，钱都在年末发，平时花个钱都扣扣搜搜的。算上公积金过10，但是公积金不买房子，不租房子也取不出来[捂脸]。还好单身，要是成家养孩子得疯。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-04-04 16:15:09
│ │ └── Aimer: 希望“国家”出手说明你还是太年轻了[飙泪笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-10 15:37:19
│ │ └── 冬冬呛: 君不见，贪腐官员层出不穷，数额也是不断突破想象，各个穷凶极恶，恢复死刑都不一定能刹住，何况没有。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-08-16 08:36:51
│ │ └── 清炖小锅: 靠运动式反腐，消除不了 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-06 20:19:17
│ │ └── daxiangqingzuo: 我当裁判又当运动员，还自己查自己，你觉得自己说的是人话么[大笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-08 11:49:59
│ │ └── 恍如隔世: 没有用的，守着厕所拍苍蝇 苍蝇是拍不完的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-10 19:19:10
│ └── 周志明: 中国人连小区自治都搞不好，业主大会、业委会都搞不明白，不配过北欧生活。 👍🏽100 💭四川 🕐2024-09-22 17:07:31
│ │ └── 爱德华大夫: 过不好就教，孙中山、毛泽东说人民不懂民主就教民主 👍🏽41 💭上海 🕐2024-09-23 19:09:33
│ │ └── 须臾洞天: 中国主要是大政府管理，基层管理偏弱[捂脸] 👍🏽9 💭新疆 🕐2024-10-23 19:48:34
│ │ └── 光明心JK: 问题是 能搞么 👍🏽1 💭广西 🕐2024-10-28 15:31:11
│ │ └── Weisskunig: 那是因为国内生活节奏太快了，大部分高素质人才没时间没工夫参与业委会的事。有时间参与的人大部分是小农思想的目光短浅者。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-01 10:09:11
│ │ └── 后山人: 想以权谋私的人太多[捂脸]，剩下的就是不想履行义务光想享受权利的普通人 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-04 22:25:57
│ └── 哀兔: 再逃？能逃到月亮上去不？哪怕他逃月亮上，龙飞船也需要中国零件，组装龙飞船的美国工人也需要给孩子买中国玩具！我们唯有解放生产力，发展生产力！工人阶级，唯有解放全世界，才能解放自己。[酷] 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-09-24 15:39:53
│ │ └── fusion: 中国工人匍匐在资权脚下，是破坏世界工人阶级团结力量的最大工贼群 👍🏽41 💭广西 🕐2024-10-17 22:01:06
│ │ │ └── 阿斯顿马婷: 自古名言警句太多了，人们活得有极端利己了[口罩]枪打出头鸟，好死不如赖活着…… 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-19 12:58:35
│ │ │ └── 敖新东: 其实是我们的间接税太多了导致的，我们的税收不合理，穷人负担的生产消费税太多，二没有富人财产税，这就是为啥我们的富豪特别多，而普通人跟穷的原因，甚至负债很多。 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2025-08-22 23:47:29
│ │ │ └── 哀兔: 改开后中国工人曾经自己组织工会，可以被正牌工会打压了，带头工人都被好好教育了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-08 13:02:34
│ │ └── 31412415: 东北三省解放的咋样了，你在本地生活，应该感触深 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-18 15:48:02
│ │ │ └── 哀兔: 我们自助餐16块钱，不限时，炖牛肉无限。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-03-18 16:31:31
│ │ └── 冬冬呛: 工人阶级！无产阶级专政！工农当家做主！人民公仆！这些个词都有些忘了，好久也不曾念叨了。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-08-16 08:43:28
│ │ └── daxiangqingzuo: 生产关系决定生产力 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-10-08 11:51:01
│ │ └── 白马芦花: 洗洗睡吧 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-15 09:07:42
│ │ └── 哀兔: 不洗，直接睡 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-10-15 09:10:06
│ └── 知乎用户svM9dO: 人家人民高度参与政治啊，每个利益团队都可以表达自己的诉求 👍🏽6 💭广西 🕐2024-10-25 09:31:33
│ └── 爱吃肉: 真正原因很简单，就是北欧国家够小能够实行民主制度。 👍🏽10 💭海南 🕐2024-12-15 00:12:24
│ │ └── 白马芦花: 又一个人口论出来了[捂脸] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-15 09:09:37
│ └── 小怪: 我想谈一下个人观点，当然不一定对。诚如专家说的，发达国家都是一些小国家，（虽然美国也是发达国家，但是美国不能称之为小，不论它的领土面积还是人口数量，所以美国贫富差距很大，大街上到处都是流浪汉贫民窟，美国只是个例不具有代表性）正因为国家小，领土小，人口少，所以每一个人都能得到足够的关注，人的管理水平是有极限的，就像一家一个孩子，那这个孩子就能够得到足够的关注，假如一家十几个孩子，那么只有父母偏爱的才能够得到足够的关注，事实上，我们的领土人口远远超过了我们管理者的能力极限，所以很多人在面对一些负面问题的时候才会说国家太大了，960万。人口太多了，14亿。不可能每一个地方，每一个人都如何如何，吧啦吧啦。其实讲到底，就是德不配位，原本只有村长镇长市长省长的能力，非要赶鸭子上架让人家同时管理14亿人口，最终的结果就是总有一部分地区，总有一部分人群被无视。你看9000万们其实早早就过上发达国家人民的生活水平了，他们医疗，养老，住房都有很完善的社会保障体系。当然我讲的不一定对，只是我个人的角度来看到的 👍🏽12 💭山东 🕐2025-01-29 09:02:42
│ │ └── 你会害怕吗: 这点我不赞同，中国人口确实大，但是中国同时也有全世界最多的基层干部，用于联系群众，这些基层干部就是实打实的各个小乡村的领头羊。同时虽然我们人口多是一个问题，但是同时这么多人口也会产出海量的消费。举个例子京东早期的创业就是模仿亚马逊，当时亚马逊已经在全世界有成熟的物流体系，京东啥都没有，如果直接和一个“庞然大物”竞争，我丝毫看不到它能够活下去的希望。但是在国内因为我们人口多所以可以成就今天的京东。 👍🏽5 💭广东 🕐2025-02-12 17:30:38
│ │ │ └── 橘子橘子: 我老家的村支书起码当了30年了 就没见过选举投票 村里通自来水不过十年 现在儿子女儿都在外地买了大别墅跑车 什么公证公开透明 都是扯淡 👍🏽14 💭江苏 🕐2025-02-13 01:52:44
│ │ └── 晴天: 我记得《社会契约论》里卢梭认为需要建立更多的小国来保证每个人都能得到关注，但仍然很难确认这是否是正确答案。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-25 18:05:49
│ │ └── 白马芦花: 为什么是人管理，而不是制度管理？你这层次还是洗洗睡吧 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-15 09:10:37
│ └── 知乎用户tBKCGi: 就凭他们的思想比我们先进，咱们东大几千年来就出了一个毛泽东，而现在还要否认扭曲。而那边确是层出不穷，什么都是自己争取来的，咱这边封建的思想还是没有彻底消灭或许再过一两百年，还有就是欧是散装的。一边有火燃起来了灭不掉 👍🏽10 💭北京 🕐2025-01-29 19:46:25
│ │ └── 知否: 层出不穷?来，你举几个例子我听听 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-19 09:05:27
│ └── Asdff: 我感觉可能AI执政好些，代码应该是不会下崽的 👍🏽4 💭重庆 🕐2025-02-12 10:11:40
│ └── 罗辑: 你要明白这个问题不是能不能做而是想不想做 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2025-02-13 09:35:01
│ └── SymphonicRhythm: 财产公开就行了，所有的福利支出（除了病史外）全部公开在网上，透明化运行 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-19 12:11:51
│ └── 李清歌: 首先得保证两点吧，个人财产神圣不可侵犯，政府官员财产公开，我觉得这两点应该是底线了。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-03-19 16:35:22
│ │ └── 分特: 我觉得，如果不公开官员也行，那就公开老百姓的。公租房要审核财产和收入，那就把公租房中签的租户财产公开吧。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 19:52:23
│ └── nmdsmqk: 因为美国允许北欧跨国查贪腐，但不允许中国跨国查贪腐美国包庇中国的外逃贪官是故意的！ 👍🏽4 💭广东 🕐2025-03-19 17:06:34
│ │ └── 啦啦啦: 因为美国佬不相信中国贪腐，人家认为你可能会有政治目的打击政敌。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-10 14:29:17
│ └── 紫尘: 因为北欧是社民主义，而大国是特社主义 👍🏽3 💭河北 🕐2025-03-20 09:14:19
│ └── 神游世界: 北欧是社会保障体系最完整的地区有钱买不到服务啊比如高水平医疗机构。相比之下外逃性价比太低，跑到哪里都不如留下。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-03-20 13:40:02
│ └── 晦涩者: 中国的人均教育水平和社会传承文化以及地理特征配和北欧比？[好奇] 👍🏽1 💭河南 🕐2025-03-20 23:00:03
│ └── 缘木求鱼: 贾诩实在是太坏了[生气][生气][生气] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-21 15:56:14
│ └── Xternal: 别深挖了，再深挖号就没了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-25 18:41:21
│ └── 生活: 北欧的老百姓可是会上街游行的， 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-12 12:46:28
│ └── 火锅熟黄瓜: 但这是不能触碰的滑梯 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 14:17:25
│ └── 哈哈大笑: 不要再说了🐶🐶🐶 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-04 09:51:28
│ └── 树鹰: 当欧美国家经历几个世纪的黑暗中世纪，他们已经不再相信上帝和神权了，教父不是万能的它也是会生老病死的。于是文艺复兴让饮毛茹血的欧洲人打通了任督二脉，它们讲事实，讲逻辑。不再迷信君权，不再恐惧统治者阶层，不屑成为统治阶层。因为所谓的政治家都是一票一票算出来的。但是东方大国不一样，尧治水到夏启的家天下以后，他们已经不再是各司其职了，而是对天下共主的杀伐决断的独断专行近乎变态的痴迷。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-04 19:32:28
│ └── 氓之: 靠低资本税，留下的资本无异于饮鸩止渴 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-09 00:12:42
│ └── 于先生: 还真是这么回事，哪个腐败份子不是上亿的贪[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-11 14:32:26
│ └── momo: 你别管，看到国外小留超跑车队跟着自豪就完事了[惊喜] 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-13 09:55:03

paceMaK1.r: 大夏天看得人心凉凉的 👍🏽1477 💭江苏 🕐2024-07-29 10:29:33

│ └── 光明心JK: 。普列汉诺夫他们走的才是正路，他的反对者走的是邪路。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:29:01

谎言与愤怒: 管你什么主义，让国民过的好的才是正确的主义就是区分敌我的一层皮罢了 👍🏽771 💭湖北 🕐2024-09-15 18:44:24

│ └── 功夫大师: 是生存模式 👍🏽0 💭广西 🕐2024-09-15 23:10:01
│ └── Vvvvv: 美国国民过的好，您就歌颂美国是正确的是吧？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-09-28 00:36:22
│ │ └── 绝无神雄霸: 朝鲜美好 👍🏽84 💭安徽 🕐2024-09-30 07:35:13
│ │ └── 萨尔: 是的 👍🏽79 💭广东 🕐2024-10-27 18:54:15
│ │ └── 地西泮: 但实际情况是美国底层跟中国底层一样苦，大家明明都是共产国际的苦命人，被谁割裂了？一定只有美国政府，美国政府真可恶呀！ 👍🏽13 💭挪威 🕐2025-01-20 08:14:08
│ │ │ └── Vvvvv: 还有能说公务员苦呢？但是群众是用脚投票的啊，美国大使馆门前常年排队 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-01-20 09:05:57
│ │ │ │ └── 地西泮: 哎 有能力润美国的也不算底层了 公务员也不算底层 底层人民是基层工人、文员、外卖小哥、农民这些人 社会真正意义的螺丝钉 👍🏽7 💭挪威 🕐2025-01-20 09:55:30
│ │ │ │ └── Vvvvv: 美国公务员就是底层啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-20 14:47:55
│ │ │ └── 浅斟低唱: 美国底层和我国底层一样苦？？？你美国底层，吃喝能发愁么？ 👍🏽7 💭上海 🕐2025-03-19 18:13:29
│ │ │ └── 三月: 美国底层跟中国一样苦？怎样对比的？有数据吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-12 14:18:28
│ │ │ └── sk135454: 你这是什么逻辑？过的不苦，叫底层吗？[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-13 18:25:46
│ │ └── 平凡的无知者: 我只知道世界上最大的正义就是人民能过的好，除此之外的所有正义都是傻缺才会信的口号 👍🏽25 💭内蒙古 🕐2025-01-29 18:25:34
│ │ └── Granger: 现在还坚持美国国民过得好的观点是不是有点跟不上时代了 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-21 13:27:16
│ │ │ └── Vvvvv: 您错了，看看移民潮。美国人不想干得活，对我们底层来说是高薪水啊，毕竟我们是一个最低法定工资不到300美元单位国家别说美国了，即便韩国这样的伪发达国家也养活了我们上百万同胞 👍🏽6 💭湖北 🕐2025-03-21 14:45:12
│ │ │ │ └── RonRivia: 支持 真实声音 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-28 19:50:45
│ │ │ └── 三月: 那怎样的观点是跟得上时代？得歌颂东大世界第一是吧？得歌颂东大是世界最幸福国家，人均最高？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-12 14:19:47
│ │ └── 常磐文: 你给底层人民讲意识形态，没人理你，什么社，资，民主，独裁 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-03-22 12:59:46
│ │ └── 常磐文: 美国人民应该歌颂 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-03-22 13:02:20
│ │ └── pdd: 首先是美国底层过的并不好甚至更差。 其次如果美国国民过得更好的话， 为什么不能说美国是正确的？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-24 03:21:23
│ │ │ └── Vvvvv: 美国底层体力劳动者的收入是非常高的，吸引了我国大量务工人员。要知道美国是世界最大的移民国家，靠的就是能为劳动者提供体面的收入。过得好不好看人口流动对比不是很明显吗？ 👍🏽5 💭湖北 🕐2025-03-24 08:38:47
│ │ │ └── 潇潇雨歇: 还是不要和美国比下限了…… 👍🏽3 💭江苏 🕐2025-03-26 05:14:23
│ │ │ │ └── : 但是可以跟美国比上限，捅破天那种！ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-02 01:41:57
│ │ │ └── Forza: 你从哪个渠道得知的美国底层比我们更差？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-14 14:05:46
│ │ │ └── pdd: 没有证据， 这么说可以突出我要表达的观点， 我的重点是后半句。 如果我要把前半句换成“不说人家美国底层本来也比我们底层过得好” 过来掰扯“你凭什么说他们过的比我们好？”的人会更多。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-15 21:56:34
│ │ └── Aimer: 美国人过的好 那他就是正确 过的不好 那他就是错误 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-10 15:41:43
│ │ │ └── Vvvvv: 是的，我国每年有大量底层劳动力渠道美国等发达国家务工，他们是正确的还是错误的呢？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-10 18:10:30
│ │ │ └── Aimer: 大伙爱去哪哪就是正确的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-11 15:13:20
│ │ └── 秋雨杂石: 幽默[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-05 14:13:10
│ │ └── 满堂花醉: 美国国民过得好？[思考]美国平民虽然谈不上很差但说不上好吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-24 11:08:55
│ │ └── 修身: 那请问他们的普通人过好了吗？怎么还动不动跑街上游行？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-30 16:00:52
│ │ │ └── Vvvvv: 我们不也有拉横幅游街的吗，抓到就是严惩，可依然不能杜绝。朝鲜有吗？您为什么不去朝鲜 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-30 19:42:19
│ │ └── 修身: 如果他们确实过的好，歌颂有什么问题吗？前提是他们真的过好了，而不是部分人过好了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-30 16:01:38
│ │ │ └── Vvvvv: 我们的流浪汉抓到就严惩，不敢有下次。他们的流浪汉，政府不管制，还在各大城市提供免费饮食点。您就说美国哪个阶级比我们同阶级差，权贵阶级除外 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-30 19:46:33
│ │ │ └── 修身: 你这不是也承认他们过的不好吗？50步笑51步，然后歌颂那个只跑了50步的，我这样说，你能理解了吗 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-09 17:50:03
│ │ └── xiaxx: 還真是 👍🏽0 💭美国 🕐2025-10-01 01:34:46
│ │ └── 圣潮小骑士: 那不然呢 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-01 22:13:17
│ │ └── toumakazusa: 不然呢？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-03 19:30:10
│ │ └── 三月: 那还是歌颂朝鲜吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-12 14:17:23
│ │ └── 玛卡巴卡: 不然呢[好奇] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-16 12:19:34
│ └── faith: 我取消点赞了，给你点赞的我都截图了。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-04-04 20:13:10
│ └── 你我皆自由: ， 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 01:08:57
│ └── 天问: 花无百日红 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-04 09:02:22
│ └── 枫雪火舞: 实用主义[看看你] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-05 01:13:41
│ └── 5734691842379: 现在已经可以说这种话了吗，我跟不上时代了 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-13 16:02:11

看山听水: 中国社会科学院欧洲研究所对挪威的产业发展有过论文：简述，一是石油占一半收入，这一点就保证了举国下限，客观上，挪威实际成为欧洲的石油储备库，欧洲是不可能放任储备库破落的；二是挪威抓住欧洲工业化时机，给法国航空德国汽车做了配件产业链，而不是给法国汽车德国航空做产业链，相当于路走对了，大国吃肉，小国也能啃骨头。三是制度层面，依靠国家调控实现福利待遇，相当于均贫富了。从根源看，挪威的核心还是围绕石油产业发展航运、it、制造，航空汽车配件也是在此基础上发展而来。总的来说，看家本领是保护欧洲能源安全的底线。 👍🏽235 💭河南 🕐2024-06-27 22:06:08

│ └── 穆然: [思考]刚说了挪威是特例，你讲讲瑞典呗。 👍🏽90 💭吉林 🕐2024-06-27 22:07:18
│ │ └── 看山听水: 不知道[大笑]没有专业机构论文，编不出来 👍🏽2 💭河南 🕐2024-06-27 22:19:57
│ │ └── 穆然: 那你讲讲芬兰也行啊，就挪威有论文啊……唯一一个资源型国家让你掏上了，然后最重要的制度层面不敢细说，就一句话带过了。说瑞典说芬兰，前两个理论都不通了，其实就一个制度层面优势能讲，但是没人敢讲。 👍🏽1014 💭吉林 🕐2024-06-27 22:29:27
│ │ └── 红尘中渡劫: 制度如果能决定发达与否？印度怎么还没发达？美国怎么没超越挪威？ 👍🏽8 💭广东 🕐2024-08-05 19:31:54
│ │ │ └── mortal: 冷知识，印度是shzy国家[大笑] 👍🏽42 💭浙江 🕐2024-08-20 20:35:35
│ │ │ └── 额勒芬德: 看制度顶不顶用你得控制变量，找两个其他初始条件都差不多但制度明显不同的地区来比较，比如南北朝、东西德 👍🏽28 💭山西 🕐2024-09-05 12:51:07
│ │ │ │ └── 米山茶花: 你确定你控制了变量[doge][doge] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-17 13:32:14
│ │ │ │ └── 为何如有: 东德西德？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 15:29:17
│ │ │ └── 木竹岛主: 印度制度执行不下去了，现在印度民族认同上估计跟中国战国时期差不多，当时觉得甘地行为艺术，后来发现就他那个民族成分和矛盾，行为艺术上的圣人还是挺管用，把一个原来地理名词的印度地区缝合成一个国家。但是更进一步就需要改革了。这事只能天降猛人了，而且印度是社会主义国家。他如果说制度和执行力更好点。 👍🏽9 💭河南 🕐2024-09-06 17:17:55
│ │ │ └── 洛星辰: 制度不能决定发达与否，但能决定分配 👍🏽23 💭广东 🕐2024-09-11 07:23:23
│ │ │ └── 用希腊语跳大神吧: 现在全世界没有一个国家的制度和东大是完全一样的，我们是蝎子粑粑独一份[捂脸]，美国为什么要超过挪威，他又没想着解放全人类[大笑] 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2024-09-13 06:09:29
│ │ │ └── 蓝天: 发达是多种因素决定的，制度是关键一环。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-31 21:54:28
│ │ │ └── 珊瑚宫心海: 热知识，印度的改开比东大还晚，印度在1991年以前也是计划经济模式，现在印度也在慢慢变好，况且印度的人口结构相对于东大来说更健康，不要小看了印度。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-02-01 17:42:43
│ │ │ └── 清源: 制度不能决定发达与否、但能决定一个国家的上限。目前人类发展指数最高，贫富差距最小、预期寿命最高、人均收入最高等指标来看，无一列外都是皿煮制度。如丹麦、新加坡、瑞典等。 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-08-17 00:36:02
│ │ │ └── Fan Aynamai: 印度社会主义国家是写在宪法里面的[发呆] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-01 01:41:48
│ │ └── 水水: 芬兰3个浙江大。人口只有500万 。光地皮就比你家富十几倍 。浙江人口6000万+外来打工人口 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-04 18:05:45
│ │ │ └── 穆然: 照你这么说，全国应该新疆最富，上海最穷。广东省云浮最富，深圳最穷，地广人稀的地方分明是因为气候不适合发展经济，芬兰就南边一点点算是宜居。 👍🏽105 💭吉林 🕐2024-09-06 21:50:47
│ │ │ │ └── 过肺云烟: 这个问题我能回答，因为新疆的资源，无法高价卖出去，而是全国一盘棋，给沿海发达的工业城市低价卖了，不知道这个回答您满意么？[吃瓜]沿海城市事实上享用了，非发达地区的劳动力，电力，水资源，原材料，不知道我这样说，有没有毛病 👍🏽12 💭广东 🕐2024-09-12 17:02:50
│ │ │ │ └── 狼之独舞: 芬兰卖卖木材啊，原来的诺基亚就卖木材，后来转造纸，通信。瑞典军火，汽车制造业。然后又有渔业资源等等，人少，一个产业链上吃透了上下游+配套就能活的很舒服。这个玩法就是可以玩下去，但是瑞典快不行了。许多黑移民，好日子就快到头喽。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-18 00:16:38
│ │ │ │ └── Best tyler: 那是作为一个国家来讲 山西的煤不是自己用 大庆的油也不光自己用 东北的粮食也不是光自己吃 我们是全国一盘棋 战略资源都是有计划调配的 东不沿海城市经济强 背后有无数中西部城市的支撑 资源人才（这些的都是地方财政在养的） 还有中央政策的倾斜 你要是单独落资源禀赋 都比东部好 但是交通运输条件 投资条件肯定没有优势 不能单纯的拎出来看 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-19 16:53:11
│ │ │ └── 东门吹水: [捂脸][捂脸][捂脸]那地方比东北还差都到北极圈了，搁这土地经济呢 👍🏽19 💭广东 🕐2024-09-12 07:16:31
│ │ │ │ └── 十二平均律: 挪威气候比东北温和多了，就是昼夜时长让人受不了 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-12 08:53:28
│ │ │ │ └── 东门吹水: 北欧全是冰川运动弄出来的山湖，旅游还行，开发就免了[为难] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-16 08:28:10
│ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 这话就不对了，按你的说法人少就能富，那国家鼓励生育，是存心让大家穷吗？[捂嘴] 👍🏽9 💭重庆 🕐2024-09-12 09:04:43
│ │ │ │ └── 水水: 要不然 搞这么多年计划生育干嘛 你要知道 计划生育当年是国策 ，没有计划生意 现在失业人口要多几个亿 。你自己想想多几个亿的失业人口会怎么样，现在计划生育取消了，是因为工作岗位上来了 。早20年你想进厂都难 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 09:10:14
│ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [捂嘴][捂嘴][捂嘴]所以现在鼓励生育，是想我们一直穷吗？回答问题，别扯其他 👍🏽21 💭重庆 🕐2024-09-12 09:19:18
│ │ │ │ │ └── 水水: 鼓励生育 不是强制生育 ，你可以不生。计划生育是强制不许生 这是2个不同限制，就跟鼓励你发财一样，你发不了财人家能发财是你自己问题而不是国家问题 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-12 11:10:29
│ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 回答问题，为什么要鼓励生育，是国家不想人民富裕吗？按楼主的逻辑，欧美富裕不是因为人少吗？为什么我们持续减少人口，反而鼓励生育 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-12 13:56:48
│ │ │ │ │ │ │ └── 水水: 欧美人少 是因为白人全球移民占了多少地盘，美洲北美 澳洲 ，汉人九成就挤在老地方，光澳洲 不比中国小 人口没有深圳多 能不富吗，你为什么不移民呢 国家可以说从没有不让移民 ，连弃籍税都没有收，美国放弃国籍还要收百分之30的财产 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-12 14:10:51
│ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 回答问题，东拉西扯就是不敢回答问题[捂嘴][捂嘴][捂嘴]再问一遍：楼主说欧美富裕是因为人少，那我们国家为什么不减少人口，反而鼓励生育，是国家希望人民穷吗？回答问题回答问题回答问题 👍🏽13 💭重庆 🕐2024-09-12 14:13:19
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 就是人少资源多，不看基数只会敲键盘吗？14亿和1000万怎么比，整个发达国家人口才11亿人，你14亿想和他们一样 的生活水准。没有大的战争或科技革命根本不可能发生 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-16 21:22:45
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 这不还是我问的问题：国家鼓励生育，是想大家一直穷吗？[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-16 21:30:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 北欧也鼓励生育，你的逻辑站不住，生育和穷富不构成充分必要条件。发达是要靠产业升级，科技革命，良好教育以及合理分配共同作用的，不能只靠其中一个点而忽略其它因素 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-09-16 21:45:20
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 某乎挺无语: 没人，怎么维持工业发展，也去玩金融，将自己玩死？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-18 10:03:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 所以为了维持工业发展，就得一直穷？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-18 20:50:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 某乎挺无语: 原来你的眼中80年代和现在一样穷，你的眼哦[滑稽] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-19 09:02:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [捂嘴][捂嘴][捂嘴]顾左右而言他，就是不正面回答问题 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-19 09:03:42
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 某乎挺无语: 维持工业一直穷？你是有多存？说出这样的话？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-19 10:58:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 我根本没问是不是人少才能富[捂嘴][捂嘴][捂嘴]查看图片 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-16 21:33:23
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 人太多肯定不能靠一两个产业就变富，北欧变富，人少是其中一个原因，还有另外四个原因，资源可观，科技发达跨国企业不少，教育良好，分配合理。这五者才是共同构成北欧集体富裕的因素。全世界国家那么多，光靠分配或光靠制度是不可能达到共同富裕的 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-17 08:19:16
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 马克: 索马里人很少的 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-19 12:13:31
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 你反问的逻辑也是错的啊，谁告诉你鼓励生育和想变穷富有必然联系的？一个错误逻辑观点搬出来让别人回答，这是诡辩 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 08:22:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [赞]所以你认同人口多少和富裕没有关系，那我们不就达成共识了[捂嘴][捂嘴][捂嘴]我反驳的不就是北欧人口少所以富裕的观点，你管我用什么方法辩论，达到目的就行。只要有人认同北欧是因为人少所以富，那他就接不了我国鼓励生育的回旋镖 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-09-17 08:42:41
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 嗯，北欧这种是比较独特的，新加坡也是，用中国的话来讲，天时地利人和，三者都做好了才能造就北欧、新加坡这种。但是中国人口太多，想要变成北欧，我觉得我们有生之年是看不到的，除非世界大战后中国能毫发无损地完全取代美国的位置。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 23:32:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 浅斟低唱: 我个人看法是，无论我国世界大战赢那里，甚至全球都赢下来。你的日子依旧不会改变，996依旧卷。你信不信？ 👍🏽2 💭上海 🕐2025-03-19 18:09:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 那要看你所处的阶级了，世界永远是金字塔结构，美国相对优越，只是因为它把最底层放在国外。想要不996，要么自己足够强，处于高阶层；要么心态足够好，不和别人比较，低物欲。不过有一句你说错了，我现在和将来都不用996。因为我心态足够好，而且买房较早，避开了最高位。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-19 23:00:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 浅斟低唱: 有房子就这么优越了？那我这种不得起飞？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-19 23:16:00
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 所以看个人心态呀，偶尔学学阿Q没什么不好的。知足常乐[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-20 21:39:15
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 李怒轲: 中国是既有天时又占地利 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-04 01:59:18
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 根庭院深: 人口结构问题啊，你人想少但不可能只减少老年人，这才是鼓励生育的原因啊。。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 18:24:44
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: 照现在的生育率，越鼓励生育，只会让老人越多 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-18 20:49:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 原因的原因: 他说的鼓励生育，不是人口 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-18 20:05:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 木棉: 现在，你来回答一下，北欧为什么共同富裕的因素。看看你的逻辑有多高明 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 08:30:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [捂嘴][捂嘴][捂嘴]我认同你说的，但是有个屁用……分配制度能改变吗？只嫌割韭菜的刀不够利 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-17 08:57:07
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 喇叭搬运工: 人口多可以变富嘛 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-17 11:12:26
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [捂嘴]我的问题根本不是人多还是人少可以导致贫富…… 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-17 11:25:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── momo: 你先说说怎么鼓励你生育，再谈其他吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-20 05:57:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 飞翔的蜗牛君: [捂嘴][捂嘴][捂嘴]我就喜欢先谈福利，再谈其他 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-09-21 14:58:58
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── FanFantatic Ball: [大笑]讨论的是分配，我和马云加在一起也是亿万富翁，还不用说隐形财富拥有者，你让他们公布资产他们敢吗？不说真正达到发达国家水平，起码真正意义上的脱贫没有问题 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-01-02 06:47:49
│ │ │ │ │ │ │ │ └── momo: 因为那是结构性人口问题，他们一开始人就少，你现在的问题是老人都快占一半了，减少人口你是想减谁？把你鲨了？还是把你家老人埋了？现在减少人口，老人怎么养？那些发达国家现在一样有发不起养老金的，还在这自以为聪明 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-20 05:53:41
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 空洞: 有一个月200多养老金和一个月1万多的退休养老金 需要我养……我还养个锤子啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-02 05:37:33
│ │ │ │ │ │ │ └── Melancholy: [捂脸]你还觉得现在的问题是资源太少人太多吗 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-09-12 14:26:06
│ │ │ │ │ │ │ └── 水水: 你无非觉得既得利益体占的资源太多贝 ，全世界那个地方不是这样的，你上去也是这样 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-12 14:56:08
│ │ │ │ │ │ │ └── 千寻: 不是，人家答主全篇回答不都是再说北欧各国用制度尽量避免了少数既得利益体占有多数资源这种情况出现么。什么叫“你上去也是这样”，你这种人性无解论调对社会发展没有任何价值，好几百年来的制度进步不就为了不断规避这种风险？ 👍🏽17 💭北京 🕐2024-09-12 17:34:48
│ │ │ │ │ │ └── 至此流年各天涯: 强制计划生育发生的众多惨案还有独生子女从宣传国家来养老到自力更生的变化中间经历了几年。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-30 10:00:19
│ │ │ │ │ │ └── 周明: “鼓励生育 不是强制生育 ，你可以不生。计划生育是强制不许生 这是2个不同限制，就跟鼓励你发财一样，你发不了财人家能发财是你自己问题而不是国家问题”无意间看到这条评论，真是大开眼界。原来国家果然只需要发个文，比如鼓励促进消费，增加收入，如果不能实现那就是个人的问题。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-21 07:45:31
│ │ │ │ │ └── 学究: 想让一部分人继续富[大笑] 👍🏽0 💭荷兰 🕐2025-08-04 15:17:56
│ │ │ │ └── 不好拿: 早二十年，不是下岗狂潮吗？也是基建狂潮 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-13 09:05:15
│ │ │ │ └── 纸条: 计划生育之前鼓励过生育，人多力量大，后来计划生育，现在又鼓励生育，我们吃过人口红利，廉价的劳动力，人工比流水线的机器还便宜，看着廉价劳动力，我们的制造业快速发展，但是人口的快速增长，以及科技的发展，让廉价劳动力不不占优势了，所以又搞计划生育 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-11 09:49:35
│ │ │ └── 金璋紫绶: 新疆的地皮那么大，人口那么少，富了吗 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-09-12 12:24:52
│ │ │ │ └── 为何如有: 其实是可以富的，但是油抽走了不给钱的，新疆的油还不如山东的便宜 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 15:51:38
│ │ │ │ └── 金璋紫绶: 类似南美洲[大笑][大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-22 23:39:53
│ │ │ └── 超物之人: 拉脱维亚有对照组 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-13 10:35:36
│ │ │ └── 啊哈哈: 按照你说的，俄罗斯早应该是发达最好的国家了，为啥还不如日本？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-14 18:55:47
│ │ │ └── 于夫: 天寒地冻苦寒之地，怎么能和锦绣江南相提并论！ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-29 06:45:15
│ │ │ └── 上校·迈: 了解下大毛，外蒙古。。。不毛之地多了也没什么用！ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-01-29 16:11:02
│ │ │ └── 珊瑚宫心海: 你不看看芬兰的纬度，芬兰的人口只要聚集在首都赫尔辛基附近，靠近北极附近大部分都是森林冻土。浙江也这样吗？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-02-01 17:44:47
│ │ └── momo: 资源型国家，金融型国家，吃殖民老底的国家，地广人稀。。。。东亚这边确实比不上你也别说什么zd问题，没用，难道我们没研究没借鉴吗？国情差异太大了走不了一样的路如果世界还能允许中国像十几二十年以前一样快速发展，那我们也能很快过上高福利生活前提是，世界承担得起这个代价现在只有一条路可走，快速提升生产力否则以前一切都是空话 👍🏽14 💭重庆 🕐2024-09-11 01:13:25
│ │ │ └── 雪和鸢尾花: 还在提升生产力，还要提升生产力，就是不调整生产关系。现在已经是产能过剩，各国都不陪你玩，群众也没钱消费，难不成产品能卖给外星人。 👍🏽50 💭浙江 🕐2024-09-12 08:52:21
│ │ │ │ └── momo: 大不了学学大清时期的带英们，看看他们是怎么“卖东西”的，而且你说不调整生产关系，你是活在梦里吗？[尴尬]不发展生产力，调节个p的生产关系 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-09-12 13:19:17
│ │ │ │ │ └── ji4ming2: “不发展生产力，调节个p的生产关系”——…有些省份前些年开始推出“企业主轻度违反劳动法不追究责任”之类的，是不是在调整生产关系？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-01 22:49:15
│ │ │ │ └── 听雨: 你就没搞明白什么是生产力 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 21:51:24
│ │ │ └── Stay foolish: 谁让你走一样的路了？学点先进玩意哪怕进步一点呢，现在都low穿地板了[捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-12 13:35:36
│ │ │ └── 北风: 什么高速发展，不过是压榨底层劳动力和未来三十年是收入罢了。你把未来能赚到的三十年的钱拿到今天花，你也是土豪。 👍🏽12 💭上海 🕐2024-09-12 14:32:19
│ │ │ │ └── momo: 哦哦，这么简单，那非洲和老美为什么不一直借后面三十年的收入呢，这么搞他们的经济岂不是能上天了？[尴尬]机械又形而上的错误，看问题这么片面吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-20 05:55:30
│ │ │ │ │ └── 北风: 那是因为非洲社会还没发展到那个阶段 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-23 07:52:06
│ │ │ │ │ └── 北风: 不是每个国家发展都是借后面三十年，完成资本的原始积累 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-23 07:53:21
│ │ │ │ └── 为何如有: 其实这何尝不是一种人生智慧呢，花完了赶紧紫砂重开，可以实现高快乐比重的人生。毕竟活这么久有啥意思 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 15:53:41
│ │ │ └── 好人与坏人: 赞同 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-18 12:26:34
│ │ │ └── 问知: 允许也发展不动了，二十年以前就是靠人口滚起来的，现在都老龄化社会了，哪还有资本发展啊？退休都延迟了 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-22 18:52:38
│ │ │ └── 防川: 人家说的相对公平的分配机制你是一句不提 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-01-29 13:45:20
│ │ │ └── 嘻嘻: 发达国家工业皇冠上的明珠都快被薅完了，生产力还不够吗？能问一下你觉得生产力发展到什么程度才能使中国人过上北欧国家那样的日子吗？也让我们心里有个底。 👍🏽1 💭山西 🕐2025-02-04 13:09:00
│ │ │ └── 神游世界: 有人支持不公开财产永远富不了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-20 14:08:23
│ │ │ └── 蓝色空间: 说一点自己的浅显理解（本人很水，不喜勿喷啊），我觉得最重要的就是要解决分配问题，大家手里都有钱了，就能消费了，生产的各种商品就能卖出去了，整个经济就活了。有价值的不是钱，是流动起来的钱，是生产出来的商品，而不是被集中收集起来的钱 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-31 03:24:49
│ │ │ └── 胡子小姐: …答主说需求你扯生产力，就问一下生产出来谁消费？ 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-09-18 21:10:34
│ │ │ └── 深蓝: 永远提升生产力…你的生产力世界第一了老百姓还是穷有用吗？经济循环依赖外贸，等于我们的生产力不是为自己提升的，是为外国人提升的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-05 08:08:27
│ │ └── 如闪电般归来: 你的回答能保留到现在就够牛逼了，还敢说制度优势[惊讶] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-12 07:55:24
│ │ └── 吴京平: 北欧这些小国，他们的人口太少了，整个芬兰的人口加起来，也还不如北京市海淀区+朝阳区。这种弹丸小国，只要家里有点资源，只要能够加入整个西方的产业配套大循环，挖上一小勺，就够他们全国人民吃了。人不捞外财不富，马不吃夜草不肥。你要想过上高质量的生活，就得有外部资源的收入。在国内搞所谓的均贫富政策，他没法保证这个精贫富是在低水平上还是在高水平上，有可能是均贫，也有可能是均富。小国是非常容易实现平均化的。 👍🏽7 💭上海 🕐2024-09-12 11:21:38
│ │ │ └── 陳牧之: 那缅甸还有翡翠呢 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-29 04:09:33
│ │ │ └── 吴京平: 原材料带不动全体富裕。往往是少数人赚大钱，多数人不沾边。制造业有一个绵长的产业链，这个链条之中，经手的人太多了。可是原材料产业没有这么长的产业链。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-29 05:00:11
│ │ └── 除号君28: 有什么不敢讲的，制度层面优势本就不存在，哪怕真得存在也并不是导致北欧发达的主要因素，否则无法解释印度这种国家。 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-14 07:32:37
│ │ │ └── 陳牧之: 制度不过是一张纸。关键看怎么执行。尤其要看这个国家的人的社会意识特别是官员的社会意识 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-29 04:13:20
│ │ │ └── 至此流年各天涯: 印度制度优越吗？制度优越就不该还有种姓制度不该男女地位的差距这么大吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-30 10:03:36
│ │ │ └── Pudding: 属于是被阉了还说自己用不上那种 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-25 17:40:50
│ │ └── 东方不败闪电侠: 朝鲜越南古巴制度优越性 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-20 16:14:10
│ │ └── 狐狸: 这咋讲呢，国家社科院算是学术系统的喉舌了，肯定要按着领导心思说话的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 09:20:14
│ │ └── 闪珊珊: 现在北欧还能苟延残喘的最根本的原因，是这些所谓的国家，体量都太小了[酷][酷]把时间线再拉长些，这些国家只能在某些微小的领域才有可能保持现有的竞争优势[捂嘴] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-30 08:52:31
│ │ └── Jenson: 芬兰是冷战红利。你倒是可以讲讲冰岛是怎么破产的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-01 12:26:01
│ │ └── 鹿鹿l: 就是打死都不承认制度优越，人家二战都炸成废墟一样成了最发达的国家 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-08 18:23:55
│ │ └── 西瓜皮大将军: 主要是全球大部分国家都是你说的制度优越国家，大多数也都不太行，利比里亚原封不动照搬美国的制度穷的不行。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-13 08:05:26
│ │ └── 鹿鹿l: 我现在说北欧，你扯全球？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-13 08:34:23
│ │ └── 西瓜皮大将军: 爬楼太长，看你上条说的炸成废墟我想着北欧二战都投了，也没成废墟啊[笑哭] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-13 10:37:39
│ └── 多吃核桃: 中国50%的资产以公有制的形式存在，理论上人人是股东，用来保证下限了吗 👍🏽680 💭江苏 🕐2024-06-28 10:23:15
│ │ └── 看山听水: 扶贫攻坚解决的贫困户比整个纽约费城的人都多。然而肯辛顿大街的丧尸照样到处跑。[捂脸] 👍🏽24 💭河南 🕐2024-06-28 13:29:32
│ │ │ └── 想多了: 贫困户放到米国连流浪汉都不干，到你这就成优越性了[流泪][流泪] 👍🏽101 💭四川 🕐2024-06-28 16:24:22
│ │ │ │ └── 看山听水: 中国解决了贫困问题，美国解决了肯辛顿大街问题，大家都是棒棒的 👍🏽8 💭河南 🕐2024-06-28 19:57:05
│ │ │ │ │ └── forrest: 美帝贫困线1万多美金，即便按照物价1：3折算，年收入4万多RMB的贫困线一大半中国人达不到。 👍🏽81 💭安徽 🕐2024-07-29 11:13:12
│ │ │ │ │ │ └── mydollhouse: 贫困人口多？咱就自己画一个线[酷]，贫困不贫困只有中国人自己说了算[大笑] 👍🏽12 💭河南 🕐2024-09-11 11:28:14
│ │ │ │ │ │ └── 夜雨生: 美金汇率已经十二块了？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-13 11:33:45
│ │ │ │ │ │ └── 流火: 上面说一万三千块， 你这边说一万多美金 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-14 08:05:05
│ │ │ │ │ └── li li: 曹县解决肥胖糖尿病高尿酸等一系列问题，值得学习 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 19:18:17
│ │ │ │ │ └── 何安生: 分析过程是这样的。首先，这些偏远贫困地区的居民，远离现代生产秩序之外的他们可以说是既不贡献税源也不贡献兵源，对现代政府本身可谓是毫无影响力，而他们能够推出地方乡贤利益集团在现代政府面前也是不堪一击。那么可以说，扶贫是一种接近“对外”的行动而非“对内”的行动，更类似对外的扩张而非对内的改革。这样能得出的结果是，扶贫不会解决贫困问题，因为贫困问题不会只存在于前现代社会，更会存在于现代生产秩序中，正如美国的肯辛顿大街一样。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-15 11:13:53
│ │ │ │ │ └── ji4ming2: “因为贫困问题不会只存在于前现代社会，更会存在于现代生产秩序中，正如美国的肯辛顿大街一样。”——农村偏远地区要是赋予了，谁还不远万里去打工？——这个分析过程更简明吧？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 22:51:59
│ │ │ │ └── 用希腊语跳大神吧: 所以我们黑龙江农村退休老人每月退休金高达90元人民币，那你不扶贫攻坚我们还能差到哪里去呐[大笑] 👍🏽4 💭黑龙江 🕐2024-09-13 06:06:58
│ │ │ └── 沉默者普鲁托: 中国贫困标准是人均年收入低于4000块，[doge]美国贫困标准是，人年均收入低于13000块。流浪汉每月可领800元救助金用于购买食品，折合年收入9600元，美国一个汉堡六七块钱有肉有菜，中国一个肉夹馍也是六七块有肉有菜…你比别的也就罢了，比这个… 👍🏽118 💭山东 🕐2024-07-26 15:28:29
│ │ │ │ └── 瞅你咋的: 深圳肉夹馍就没有低于十块的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 22:11:16
│ │ │ │ └── 昭昭君子: 你也看到这里的差距了；同时站在整体的角度，中国人远比美国人勤奋也是客观的事实。那你说说，造成这个局面的原因，是国内分配制度不合理，还是全球分配制度不合理。找到原因后，你可以想象怎么处理，尤其是不要空想处理办法，要注重可行性。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-23 14:41:07
│ │ │ │ │ └── 沉默者普鲁托: 你这话说的好笑，我拿部长工资么？我拿智库津贴么？我有选择自己代言人的权力么？都没有。我为啥非得要拿一个“可行性方案”？ 👍🏽3 💭山东 🕐2024-09-23 15:40:16
│ │ │ │ └── Lean: 你拿美元换算成了人民币，然后你说六七块一个汉堡，你就是六七块美元欧元都不一定能买到什么好汉堡行吗，如果按照上下文你说的是六七块人民币那你都对 👍🏽0 💭德国 🕐2025-01-30 06:39:04
│ │ │ │ │ └── 沉默者普鲁托: 首先，并没有拿美元换人民币，一切都是依据公开报道。其次如果是一二线城市，你以为6块人民币能买到什么好肉夹馍？除了馍的质量没法降，肉是淋巴肉混点五花，酱油是不知名小厂的玩意儿，案板可能几个月不洗，可能也就比讲师领的救助餐强点，那种汉堡不至于也15美元？都拿低保了，就不要讲究质量了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-30 11:00:05
│ │ │ │ └── 周二狗: 美国并没有6块人民币的汉堡，至少城市里没有。而且他们需要的还有医疗、交通，这些都比国内贵的多，比如地铁2.5美元一次，急诊和检查动辄几千美元，即使买的保险能报销90%，但医疗保险本身一年也要2000美元甚至更多；中等收入群体的房贷车贷学贷也很沉重。单纯的算贫困线标准没有意义。我国扶贫地区基本在农村、山区，那里生活成本本来就是很低的，美国的城市流浪汉领的钱多但消费如果换算成人民币高于北上广，而且可能以黄赌毒的形式浪费掉。保障基础设施完善和有固定的收入来源才是改善生活质量并转化成生产力的终极方法。本人在美国常住过也没有观察到流浪汉有更幸福的生活，都是邋遢并露宿街头的。总之拿美国举例子来抨击中国并不合适。你不如说自己就是单纯讨厌这个国家。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-19 15:09:57
│ │ │ │ │ └── 沉默者普鲁托: 似乎这里只有你自说自话给别人扣一个抨击谁谁谁的帽子。难道你说的这些成本在中国就不存在？你说美国地铁2.5美元一次，请问北京上海坐一次地铁多少钱？我没记错的话，应该是最低三块钱。然后你后面又扯什么换算又什么黄赌毒消耗了流浪汉，先不说换算合理不合理，你知道每年派出所最主要打击的是什么吗？最后那个更可笑，美国流浪汉不幸福，难道中国流浪汉他就幸福吗？他幸福的话他为什么要当流浪汉呢？ 👍🏽2 💭山东 🕐2025-03-19 16:28:12
│ │ │ │ └── 西海岸: 这时候故意忽略购买力？[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-01 11:40:33
│ │ │ └── 何安生: 但恰恰越随时间发展，扶贫越来越展现的是我们的无法对既得利益动刀，无法深入改革的问题 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-15 11:02:45
│ │ │ └── kvi1695: 华盛顿的流浪汉，每个月都有1000刀的补助不然那些流浪汉瘾君子哪来的钱买药嗑[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:11:22
│ │ │ └── 白马芦花: 美帝贫困线人均每年1.457万美元，年折合10.38万人民币；澳洲贫困线每人每周736澳元，年折合6.32万人民币；法国贫困线每人每月650欧，年折合6.46万人民币。记着，这是最低贫困线，肯辛顿大街的流浪汉一年啥都不干，最低就可以领10.38万，你牛马打工一年能挣10万吗？ 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-15 09:45:00
│ │ └── 蛇皮999: 将军的迈巴赫？ 👍🏽6 💭广东 🕐2024-08-30 16:32:14
│ │ └── mydollhouse: 哈哈，共 有制 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-11 11:25:14
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 有没有可能现在有意模糊了公有制和国有制。如果不好理解 举个例子 为什么土地要征收为国有 还有全民所有制企业经常进行了国有化改造。你觉得公有和国有，意思如何。 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-09-12 09:28:52
│ │ │ └── LZY: 全面私有化进程，等他们子女完成交接就放开了、 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-25 13:37:28
│ │ │ └── 为何如有: 你的思路正确，例子不对，国有就是全民所有，你想说的应该是集体所有制国有化改造 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 15:46:35
│ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 我认为：春风派喜欢说国有制就是公有制。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-22 19:27:29
│ │ └── 最美好的前途: 低保没有？你真以为一个十四亿人口的国家，水电医疗教育这些这么便宜是这么简单的事情啊？ 👍🏽2 💭四川 🕐2024-09-12 09:35:17
│ │ │ └── 陳牧之: 价格不仅取决于需求还取决于规模 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-29 04:08:39
│ │ │ └── ji4ming2: “教育”——你是说中考卡一半、花钱找家教的便宜教育么。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 22:48:09
│ │ │ └── 最美好的前途: 至少不是啥也不教，不是吸毒就是搞其他违法事情的快乐教育。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-02 15:07:46
│ │ │ └── ji4ming2: ？不太清楚现在中小学啥情况。好像比如现在一个老师如果加班回答同学的问题了，都是能拿出来吹一吹的。不是太懂。——”其他违法事情“？比如男生打女生或者力气大的打力气小的那种霸凌？又比如手游？或者再来点校园贷？——不过大概确实轻点。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-04 21:17:59
│ │ │ └── 最美好的前途: 我怎么就没遇到过你所谓的加个班回答学生问题都是能拿出来炫耀的老师呢？另外什么校园霸凌还有贷款，你就好像是拿唐山打人事件来说明全中国都是这样一样 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-04 23:51:49
│ │ │ └── ji4ming2: “我怎么就没遇到过”——…我前两天就遇到过一个。他、她好像是真的假期答题了，然后碰到个说有家长因为无法协调接送孩子和上班的时间而发言请老师别留堂，然后炸了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-05 00:10:49
│ │ └── 花飞梦竹尽: 你饿死了？大国的下限活着[大笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-12 11:18:34
│ │ └── myName: 生产工具是公有，比如分地，但粮食回收价格是上面定的，房价也一样，降价太快也是不行的 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-12 13:24:35
│ │ └── 法我笑: 民营企业50%的GDP提供了83%的就业，问题就出在这里，公有产生的大多数GDP并不能给普通人带来收益 👍🏽11 💭广东 🕐2024-09-12 14:30:54
│ │ │ └── 木棉: 谁说的，水电气铁路等基础民生，没有公有的，如果私有的，你普通百姓生活成本要涨上天 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-16 21:26:37
│ │ │ │ └── 法我笑: 中国统计年鉴说得，国企50%的gdp只提供了10的就业 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-17 10:03:17
│ │ │ │ └── vw1: 你是报纸拿倒了吧……是国企只用不到10%的就业人口创造了50%的GDP。哪有反着读的，“同样一千万买五菱宏光200台，而法拉利只能买一台，所以五菱宏光比法拉利好？”[飙泪笑] 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-09-17 13:04:53
│ │ │ │ └── 法我笑: [捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 08:05:41
│ │ │ │ └── 法我笑: 这个没被拉黑？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 08:05:51
│ │ │ └── Meghan Suen: 就是公有里面生产力生产关系有问题，没有增效。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-18 03:48:51
│ │ └── 春池涨水秋日满: 你别说，中国公有制的资产存在，没有让贫富差距进一步拉大 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-12 15:57:33
│ │ └── 光年以外的宇宙: 不能保证下限，但是保证了没有下限[飙泪笑] 👍🏽1 💭德国 🕐2024-09-14 22:44:00
│ │ │ └── 九卅谱欌: 《赫尔辛基纽伦堡，JH迪南日内瓦》 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-16 11:08:54
│ │ └── 吴迪: 中国是官有制，公有不是国有，国有就是官有 👍🏽1 💭山东 🕐2024-10-09 10:20:41
│ │ └── 一个很cool的男银: 人人都是股东，农民每月领一百多块，说不过去，农民有钱他们的消费力是很强的 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-18 10:21:49
│ │ └── 郭大木: 中国国有资产2023年是371.9万亿！是民企的2倍多。其总产值却与民企接近，效率不到民企的50%。提供的税收只有5.8万亿，不到总税收的三分之一，不到民企的二分之一。吸纳的就业人数占比不到8%。本质是国企占比大，就业少，总体上降低了居民的劳动收入。同时也减少了国家的税收和总体上阻碍、拖累了经济的发展…… 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-02-13 04:56:37
│ │ │ └── ji4ming2: ？所以国企雇工的待遇比私企雇工——比如腐蚀康——要差？你确定你是住在国内的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-13 23:40:05
│ │ │ └── Lvkanvwang: 不好说国企效率高，但电力普通医疗通信等费用应该是低的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-02 00:08:44
│ │ │ └── 多吃核桃: 恐怕不低，不要用新闻来衡量电价，你看到的电价爆表（德州一天上涨100倍）能上新闻，为什么能上新闻是因为过于炸裂了。根据deepseek搜索，2023年全美电价18美分/千瓦时，这个价格恐怕不算高。中国除了民用电外，还有工业用电，商业用电。其他的医疗通信就不说了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-07 15:12:04
│ │ └── 雅涵: [捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-03-18 14:09:41
│ │ └── self Lost: 这只是表面上是股东，实际根本不是。股东连自己入股的小集体每年的营收都不清楚，不知道自己每年能得到多少分红 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-24 10:22:18
│ │ └── 子沐: 全民所有就是全民都没有 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-13 14:15:54
│ │ └── 驳影落光: 你收入不是中国下限，所以你不会觉得很大变化 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-02 10:55:41
│ │ └── 垃圾软件批判者: 你饿死了吗？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-08-22 17:47:42
│ │ └── 玖心: 突破下限了[尴尬] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-06 13:29:14
│ │ └── 清炖小锅: 政府托底的很多资金还是来至垄断企业的税收 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-06 20:21:28
│ │ └── 芊芊心语: 你知道理论是理论，理论和实际不一样 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-06 21:26:46
│ │ └── 多吃核桃: 那确实，有些人理论上是人，但实际上不是人。[尴尬] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-14 10:05:04
│ └── binligebin: 赞同，很多问题要站整个系统看，类似科学研究的能量守恒，纯粹的服务业和制度分配根本不可能实现富裕，因为不能创造能源，实物产品或外部，说到底是蛋糕大人少 👍🏽4 💭福建 🕐2024-09-11 11:51:48
│ └── sway: 仅仅一个石油产业就能保障挪威的人民生活，那我大中国还是世界第一工业国，制造业大国，GDP全球第二呢，不比单一的石油强多了吗[好奇]，那中国的下限又在哪呢[好奇] 👍🏽30 💭江苏 🕐2024-09-11 13:48:14
│ │ └── s人性至上s: 中国有14亿人，数亿劳动人口，全产业链都提供不了的就业，怎么比？[惊喜] 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-11 16:32:34
│ │ │ └── Er2u: 因为蓝领工资就没白领高，没人愿意干，高校扩招导致大学生数量过多，大学生都不愿意去做蓝领因为工资太低，那自然失业人数就高了，失业人数高了，消费上不来，工厂赚不到钱只能继续裁员，国内每年大量生产品都低价卖给国外，因为国内消费力不足但是生产力过剩，那请问问题在哪 👍🏽1 💭美国 🕐2024-09-12 10:22:17
│ │ │ └── yuhua: 中国工厂一个人工作时间就相当于3个普通北欧牛马，而且还是日夜不停[思考]三个人的岗位变成一个，工资反而是三个中国牛马＜一个北欧牛马。。这么怎么玩[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-25 01:45:47
│ │ │ └── s人性至上s: 问题是你说的北欧普通牛马是什么职业的的牛马，中国的普通牛马又是什么职业的牛马?[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-25 02:27:26
│ │ │ └── yuhua: 比如像你这种需要上夜班普通牛马[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-26 16:45:43
│ │ │ └── s人性至上s: 我只是习惯熬夜罢了。[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-26 23:45:40
│ │ └── 酋长12345: 全世界所有发达国家人口加起来都不到10亿，而中国有14亿人。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-09-18 02:35:24
│ └── 月夜洗寰瀛: 你讲的是收入问题，答主谈的是分配问题 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-09-12 08:17:22
│ └── 超物之人: 逆天[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-13 10:35:02
│ └── 超物之人: 那拉脱维亚怎么说呢 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-13 10:35:13
│ └── 农民工: 印度几桶油的收入高的很，但是谁能获益?收入不是重点，重点是分配问题 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-13 10:59:51
│ └── 风鸣: “即使雪山变成酥油,也被领主占有;即使河水变成牛奶,我们也喝不上一口;生命虽由父母所赐,身体却为官家占有……”----藏族农奴歌谣 👍🏽8 💭内蒙古 🕐2024-09-16 11:45:43
│ └── 穿越: 官方文件必定会有所偏向。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 22:27:05
│ └── 陳牧之: 那山西的煤矿这么多。十多年前山西的人民富了吗。富裕的不过是煤老板和官员 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-29 04:05:09
│ └── 不好拿: 世界钢铁看唐山。。唐山市老百姓的下限。。。哈哈哈哈 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-13 09:06:23
│ └── momo: 这是重点吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-19 07:42:54
│ └── 枯树: 可以对比下北欧其他资源匮乏的国家，芬兰是典型的自然资源匮乏国家，其国土面积中75%为森林覆盖，但可开发的矿产和能源资源有限（如石油、天然气几乎为零）。然而，芬兰通过以下方式实现了高福利，建立了全球领先的免费公立教育体系，教育支出占GDP的7.7%，高等教育普及率超过40%，培养了高素质的劳动力。这种人力资本优势使其在高科技领域（如通信、清洁能源）占据主导地位。例如，诺基亚曾是全球通信巨头，虽然后续衰落，但其技术积累推动了芬兰在5G、人工智能等领域的持续创新。而且芬兰缺乏化石能源，但利用丰富的森林资源发展生物经济和循环技术。例如，其造纸业通过技术创新升级为生物材料研发，占据全球市场份额的10%以上。同时，芬兰大力投资可再生能源（如风能、核能），目前可再生能源占比已超过40%。芬兰税收占GDP的43.3%（2021年），通过高累进税制缩小贫富差距（基尼系数约0.27），保障全民医疗、教育及失业救济，形成无资源依赖的福利循环。丹麦的自然资源同样有限，其石油储量仅占欧洲的3%，远低于挪威，但还是通过以下策略维持高福利，丹麦不依赖单一资源，而是以制造业和服务业为核心。例如，全球航运巨头马士基（Maersk）、玩具品牌乐高（LEGO）、生物制药公司诺和诺德（Novo Nordisk）均源自丹麦。这些企业贡献了GDP的20%以上，并创造了高附加值就业岗位。丹麦虽缺乏传统能源，但通过政策扶持和技术创新成为全球风能领导者。目前风电占其总发电量的50%以上，并出口风电机组至全球，2023年风能产业产值达120亿欧元。实行灵活保障（Flexicurity）模式，结合宽松的解雇政策与高失业救济（最高可获原工资90%），既鼓励企业创新，又保障劳动者权益。其福利支出占GDP的33.2%，覆盖医疗、养老及育儿补贴，同时保持高劳动参与率（75.9%）。芬兰和丹麦的例子都表明，北欧国家即使资源有限，仍可通过 人力资本投资产业升级和 制度设计（如高税收、廉洁政府）实现经济与福利的双重繁荣。将资源劣势转化为创新动力，并通过社会公平机制确保发展成果全民共享。 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2025-03-19 14:41:32
│ └── 张立: 要说资源，俄罗斯问：能打你脸不？ 👍🏽2 💭四川 🕐2025-03-19 15:00:34
│ └── 往事不要再提: 山西也是资源大省所以请根据第一点，表演一下，怎么就保证不了下限呢？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-19 22:55:53
│ └── 路过人间: 评论区全是情绪，看什么论文 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-29 22:51:33
│ └── Aimer: 你说的没问题啊 一个国家不可能从虚空里生产东西出来 肯定要有点东西支撑才能创造财富 但问题是财富创造出来怎么分配呢 谁也没质疑东大创造了大量财富 如果看人均的我们不差的 但是问题出在哪了呢 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-10 15:41:06
│ └── 远方的苟且: 那山西…… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-12 00:41:25

momo: 没有什么北欧特色社会主义，这有个很清晰的定义，叫社会民主主义 👍🏽171 💭北京 🕐2024-09-15 12:02:55

│ └── 竭心光环: 税收高不是问题，关键是要把税收用的明明白白，用之于民。只要你把税收用的公开透明，我相信大部分中国人和企业还是愿意交税的。也只有把税收用的公开透明，税收才会更加有效率，这个社会才会更加有效率。 👍🏽58 💭山东 🕐2024-09-21 12:57:01
│ │ └── 烂柯人: 不要高估了人性，税收透明是一大利好，但是对交不交税没有关系，现实是能不交就不交，尤其是商人，那是想方设法花样百出的逃税 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-30 20:23:51
│ │ └── 笛元: 这是对的，除非无路可逃，否则商人总会千方百计逃税 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-04-05 10:30:15
│ │ └── kvi1695: 我们是生产端收税，想要抓不要太简单。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:13:48
│ │ └── 贤夫良父: 睁一只眼闭一只眼罢了，真想肃清就是一句话的事。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-14 00:54:56
│ └── 绝无神雄霸: 修正资本主义 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-09-30 07:28:29
│ └── Cynical Sherry: 中特社实质也是右翼国资。 👍🏽4 💭广东 🕐2025-06-25 01:47:47

知乎用户: 挺不错的，可惜这种只可能是开国就定下主基调，后面想怎么搞基本都要得罪人，推不下去 👍🏽161 💭江西 🕐2024-09-01 15:20:58

│ └── 知乎用户BQMQV0: 感觉是这样的, 一开始就要约定好, 后面再调整各方利益就会像现在一样, 上上下下都得罪了. 👍🏽12 💭浙江 🕐2024-09-06 14:03:21
│ │ └── 莱昂·艾尔庄森: 最主要的是被卷进利益链条里的人根本就不愿意撒手 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-12 10:46:29
│ └── 绝灵: 基本上是这样，后面要想实现肯定要依靠武力强权，既得利益者有理想主义的始终是少数。 👍🏽21 💭福建 🕐2024-09-11 10:14:30
│ └── 天道有常: 所以我们为什么不一开始就定下来？ 👍🏽1 💭江西 🕐2024-10-21 00:00:09
│ │ └── 知乎用户: 因为做不到就怎么简单，当时国内刚解放，连工业基础都没有，人吃饱饭都难，怎么可能发什么福利。从来都是社会生产力决定生产关系，而不是反过来 👍🏽8 💭江西 🕐2024-10-21 07:28:11
│ │ └── 天道有常: 有多少发多少呗，不要扩大贫富差距就行了 👍🏽5 💭江西 🕐2024-10-21 20:54:36
│ │ │ └── 知乎用户: 有多少发多少，既然干多干少一个样，谁还去努力。有个词叫大跃进，你可以搜搜最后什么结果。 👍🏽5 💭江西 🕐2024-10-21 23:44:01
│ │ └── 长皮皮: [捂嘴][捂嘴]真的是生产力决定生产关系吗？全世界只有你信晓得不，你去看看外国教科书。你再想想逻辑，他说的通不？ 👍🏽4 💭广东 🕐2025-03-16 14:58:49
│ │ └── 路过人间: 生产力决定了你只能建立某一区间的生产关系，超过这一期间就会崩溃 👍🏽4 💭江西 🕐2025-04-07 20:17:15
│ └── 良月: 其实，开国元勋不背这样锅，这本质是不彻底改革造成的。改革前，大家都是大锅饭，所以这种共有经济肯定要占大多数，因为大家都在里面分。但是改革后，百分之80人踢出了这个大锅，但是这个分配制度却是流了下来，直接从社会主义变成不可言说体制了。 👍🏽14 💭浙江 🕐2025-04-14 10:03:00

Raynor Wade: 人民生产了商品却消费不起，这不是人民不够努力，而是社会出现了问题。 👍🏽151 💭上海 🕐2024-09-12 13:55:40

│ └── 哀兔: 你见过哪个餐厅的服务员天天吃餐厅菜单上的菜？世界工厂里的人是世界工人，摆正自己的位置。 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-09-14 11:31:57
│ └── 暮雨解忧店: 我只能说你偷换概念有一手[惊喜] 👍🏽27 💭四川 🕐2024-09-16 21:22:50
│ └── 山与非文: 服务员在这个场景下又不是生产力，类比错误 👍🏽4 💭江苏 🕐2025-01-08 18:54:23
│ │ └── 哀兔: 好，我们基建狂魔，建筑工人一定能一年买房了是吧。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-08 20:17:08
│ │ └── 清若壬午: 偷换概念有一手 👍🏽9 💭四川 🕐2025-01-31 15:10:54
│ │ └── 赵先生: 按理来说是的，哪怕缺吃的都不应该缺房子，如果不是的话，那一定是分配的问题。如果沙特的老百姓用不起石油，你觉得是什么原因？ 👍🏽31 💭四川 🕐2025-02-01 19:00:56
│ │ │ └── 哀兔: 按理来说有好多部法律法规都规定不许贪污腐败。[doge] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-02-01 20:31:10
│ │ │ └── 陈告退: 啥前咱们三个能不用酒精汽油啊[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-30 07:51:57
│ │ └── 捕月: 毛病挑完了，你的观点呢？[飙泪笑]说都不敢说，你很害怕吗 👍🏽1 💭山东 🕐2025-09-30 10:54:29
│ │ │ └── 哀兔: 说了不会封号吗 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-09-30 11:08:07
│ │ └── 信仰需长存: 所以建筑工人应该是要买不起房子的 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-10-03 01:38:17
│ │ └── 信仰需长存: 必须要两个，三个或者四个用半生积蓄才能买得起房子，这样才是合理的。 👍🏽3 💭湖南 🕐2025-10-03 01:39:36
│ │ └── 电子表会停转: 哪来的小孩。让工人买得起房是对，你加个一年极端限定这不是挠坛吗[大笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-10-04 07:19:19
│ └── 小马哥: 请问工人的位置在哪里 👍🏽2 💭重庆 🕐2025-04-14 12:09:07
│ └── 望天上云舒云卷: 你想说什么[惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-09-30 12:02:39
│ └── 贤夫良父: 哥们陷入稻草人谬误了。不要用反对一个特别夸张的比喻来反对别人理论。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-10-14 00:56:18

bh201112: 论韩日永远不可能达到北欧那样的程度，想也别想[捂脸] 👍🏽90 💭山东 🕐2024-07-24 18:39:27

│ └── 知乎用户sO1Plo: 日韩也是大陆达不到的程度中国汽车的产业升级做的很成功了但是人口太多了人均gdp也就能加1000美元 👍🏽7 💭广东 🕐2024-09-11 16:59:45
│ │ └── Aimer: 你错了 人多力量大 人多干活的就多 有头脑的多 消费也多 除非你都是被束缚住的农奴 否则没道理人多了人均就低 从数学上这就不合理 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-10 15:45:43
│ └── 知乎用户sO1Plo: 中国人口决定了中国就不可能有啥福利人均也不可能追上日韩 👍🏽53 💭广东 🕐2024-09-11 17:04:41
│ │ └── 水河凉太: 那拆分成一个一个的小国，会好点嘛[doge] 👍🏽102 💭上海 🕐2024-09-12 11:19:50
│ │ │ └── 天边夏月: 极少数部分会达到韩日水平，有部分会变成越南水平，大部分会变成斯坦水平 👍🏽15 💭广东 🕐2024-09-12 11:53:07
│ │ │ └── 王较瘦zz: 中华人民共和国联邦[大笑] 👍🏽11 💭山西 🕐2024-09-12 12:30:11
│ │ │ │ └── 有淺: 真的不用加狗头，那些拿人口多说人均的基本就是想要拆分，就是质疑共产党的领导能力问题 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 09:03:54
│ │ │ │ │ └── 豆奶酱: 你这就给人家判啦？那个院的？ 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-09-17 23:58:07
│ │ │ │ └── 知乎用户X9w9l6: 我看你是想吃紫蛋了[捂脸] 👍🏽0 💭云南 🕐2024-09-24 08:25:27
│ │ │ └── 励志为恒大还债: big胆 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-09-12 12:44:29
│ │ │ └── 知乎用户sO1Plo: 现在不是已经有部分地区人均差不多到发达国家的线了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 13:56:24
│ │ │ └── 知乎用户sO1Plo: 顶多就是少数城市到发达国家的人均就算部分城市人均到了工作时间社会保障也到不了发达国家水平 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 14:07:44
│ │ │ │ └── 水河凉太: 拆的时候按户籍送回去呢[doge] 👍🏽6 💭上海 🕐2024-09-12 14:10:34
│ │ │ └── 不吃紫蛋: 台湾不就是一个很好的例子了 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-12 14:32:00
│ │ │ └── 忧令人老: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-09-12 17:27:26
│ │ │ └── Stig Musk: 有可能，但是悬最可能的一个是长三角珠三角，经济发展的好加上科技水平高再有一个就是东三省，工业体系全资源丰富简单来说东北很像德国，长三角珠三角很像法国，这俩地方是最接近你说的北欧式发达其他的地方有一个算一个经济结构拿出去单干都是玩不转的，哪怕是京津冀都不行，连最基本的生存都做不到 👍🏽4 💭天津 🕐2024-09-13 02:43:12
│ │ │ │ └── 水河凉太: 都回自己老家呢，大城市没了外来人口，不得一下缺很多很多人，还顶得住吗[doge] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-13 09:03:48
│ │ │ │ │ └── Stig Musk: 长珠三角劳动人口这个确实是一大问题，独立拎出来看本地的劳动人口撑不起来这么大体量的经济体但是东三省会好很多，本身对于外来劳动人口依赖没有那么大，再加上回流的人口和现在比会发展的更好一点不过话又说回来了，真到了分家那一天长珠三角的沪漂广漂真不一定愿意回家，毕竟谁不愿意留在大城市呢 👍🏽0 💭天津 🕐2024-09-13 23:50:57
│ │ │ │ │ └── Richard H: 还有气候和无直接暖海出海口。东三省（黑、吉）总有那么几个月，冷到出门都困难。室外作业都是受限制的。不可能超越低纬度又接近暖海的长三角，珠三角。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-20 05:44:00
│ │ │ │ │ └── Stig Musk: 是的，哪怕是最理想条件下给到外东北出海口，吉林黑龙江也仍然在气候条件地理条件上过于严苛的地域了 👍🏽1 💭天津 🕐2024-09-22 20:13:28
│ │ │ │ └── 轻音妇女: 那为啥我们这么穷啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-29 21:55:02
│ │ │ │ └── Stig Musk: 穷与富和社会发展程度没啥大关联沙特和中东乃至北非一票产油国富不富？守着大油田基本等于印钞机了，可以说想买啥买啥的主，但是那地方21世纪第三个十年都过完一半了，还是君主制/独裁制呢。同样的，意大利/土耳其算不算穷？一个南欧一个哈士奇，但是这俩国家工业能力也算是相当可以了，基础工业制品自给自足没啥大问题，也有自己独到的高端工业/军工产业，但是具体到兜里的钱就是不算多[思考]极端一点的例子还有个英国，绝对的发达国家绝对的金融强国，但是工业能力最近几十年都快逐渐退化到0了，英伦三岛能拿得出手的工业已经不多了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-30 10:09:56
│ │ │ └── Chow TimApple: 放肆[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-13 20:40:04
│ │ │ │ └── 知乎用户sO1Plo: 查看图片 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 10:34:37
│ │ │ └── lIl: 不分家有些地方还能吃点转移支付，分了家靠自己可真就完喽 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-15 01:07:49
│ │ │ │ └── 道可道也: 其实你们的转移支付都被各地老爷吃了大部分[滑稽] 👍🏽2 💭四川 🕐2024-09-27 15:51:24
│ │ │ └── 木棉: 中国有港澳，和那些小国差不多的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-16 21:30:00
│ │ │ └── 知了: 相德美[吃瓜] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-18 14:31:38
│ │ │ └── Richard H: 春秋战国时代体验过一次。你猜后来怎么了[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-20 05:39:47
│ │ │ └── 瞄人缝: 你就看南宋吧，再有钱也经不起别人抢啊 👍🏽0 💭山西 🕐2024-09-30 13:08:21
│ │ │ └── 阳光晴: 你的言论很危险，从五千年的历史来看，聚是一团火，散是满天稀。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-30 20:17:16
│ │ │ └── Mori: 兄弟开下门 有你的快递[doge] 👍🏽0 💭美国 🕐2024-10-18 03:04:29
│ │ │ └── Supergatti: 你的ip能搞，内地怎么办，只能挨草 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-14 19:10:35
│ │ │ └── 玖心: 那成非洲了 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-06 13:30:10
│ │ └── GWR: 应当削减 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-12 14:56:04
│ │ └── Heso: 人多，福利好了消费不更牛？[滑稽] 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-09-12 15:35:03
│ │ └── AnthonyXie: 干活的时候是人，吃饭的时候就不是人的理论 👍🏽8 💭安徽 🕐2024-09-13 10:16:37
│ │ │ └── 水河凉太: 那个网友破防了估计，我这里不知道他说了啥，都被知乎删了，然后给我拉黑了，没法交流。[图片] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-13 14:22:41
│ │ │ │ └── Stig Musk: 自己预设偏见罢了，看到讨论外来劳动人口的问题自动就把对面的人假定了立场中国一共城市化了也就一个多世纪，祖上追溯一下哪有那么多一直都在城市里的，那不都属于乡下人嘛[doge] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-09-13 23:54:02
│ │ │ │ └── 水河凉太: 我是觉得大城市重要的是人，单有优势地理位置，没人也不行 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-14 08:57:50
│ │ │ └── 水河凉太: [图片] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-13 14:23:03
│ │ └── curlingstone: 干活嫌人少，吃饭嫌人多？ 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-09-14 08:14:08
│ │ │ └── 迈嘞否冷: 它们不一直都是这个嘴脸吗 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-16 12:25:04
│ │ └── 蒙古下单: 这又不谈分配问题了[好奇]要是像北欧那样搞普通人收入起码翻个两三倍 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-14 10:10:54
│ │ └── MartinX: 有道理，那应该不生，减少人口，有助于中国向发达国家发展[doge]大家往这个方向努力吧 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-15 10:48:15
│ │ └── 月光虾: 根本不用高福利 搬走人民身上三座大山消费直接就能上去 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-18 08:08:23
│ │ └── 知乎用户8OkT1t: 不认同，福利经济发展人口从来不是主要问题，对中国来说巨大人口基数反而是优势。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-21 14:51:50
│ │ └── 坏哥哥: 其实我感觉人口不能说明问题，人口多，但是幅员辽阔，资源也丰富。而且人人都参与了生产，目前来看总体生产的产量 分配下来，是完全够的。应该用人口密度来考虑。然而人口密度中国并不是第一。这就说明分配制度出了大问题。 👍🏽1 💭几内亚 🕐2024-09-30 14:09:23
│ │ └── Yes: 不能总让人口来背锅，现在人口多了要背，说钱不够分，以后人口少了又要背。说市场萎缩，消费不足[惊喜] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-04 22:18:20
│ │ └── aoda: 也没有东西说人口就一定能造就如此大的贫富差距 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-16 19:38:09
│ │ └── 迈嘞否冷: 那些个几亿几十亿贪污的贪官污吏的钱就够了 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-16 12:22:28
│ │ └── 今禾: [思考]人口？不应该是一分为二？二分为四的理论？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-30 18:27:21
│ │ └── Aimer: 人多了纳税不也多吗？人均人均 是啥意思 不就是总量除以人数吗 为什么分子分母都大了结果还能变小？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-10 15:46:40
│ │ └── 刘惟庸: 创造财富的时候不谈人口量巨大了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-15 10:25:02
│ └── 相对无盐: 加个中国 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-12 07:24:23
│ │ └── 晓千: 中国是肯定的，没有人口发展不起来，人口多了平均不上来[飙泪笑] 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-09-12 09:08:17
│ │ └── AlmostFamous: 其实我国人均很高啊，工资水平人均过万，但统计数据月入三千就能超过90%的人，你说到底是为什么呢 👍🏽10 💭吉林 🕐2024-09-12 09:20:59
│ │ │ └── 晓千: 即使人均过万也是个低数字，更不要中位数，更不要问准不准 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-09-12 10:32:29
│ │ │ └── 勤劳的国王: 你觉得过万高是因为我国穷，一万人民币只有一千多美元，汇率差不多的丹麦人均月收入将近四万。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-16 17:40:14
│ │ │ └── AlmostFamous: 我的意思是，在14亿人口的基础上进行平均，能均到过万，这可真不低。丹麦才几个人，都没有咱们国家一个省人多。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-05-19 07:47:15
│ │ └── 知乎用户sO1Plo: 人口少小国也有好处比如韩国吃下一点产业就能变成发达国家中国的产业升级放在千万人口国家提升是很明显的放在中国就是洒洒水 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 14:14:52
│ └── 晓千: 儒家思想只能说还要影响几百年，但是全盘西化步子也太大了，党员们接受不了 👍🏽13 💭江苏 🕐2024-09-12 09:07:05
│ │ └── 春池涨水秋日满: 全盘LGBT么？全盘萝莉岛么？[大笑]不光党员接受不了，西的下限很低很低，上限也不高，目光短浅的或者心怀鬼胎的才会相信西化是仙丹 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-09-12 16:10:02
│ │ └── 啊哈哈: 他们不是接受不了，他们是接受不了手中的权利变成西方那样。 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-14 18:59:37
│ └── 水河凉太: 我问你拆的时候回原籍会咋样，你来句闹钟喜欢YY，你觉得是谁不想好好说话？[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-14 09:57:44
│ │ └── 知乎用户sO1Plo: 我已经说了呀我不是分裂派🥵 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 10:05:58
│ └── OmO: 韩日只有一种可能能达到，投靠东大，也就是依靠东大吃一个产业链循环，但是现在东大的实力还不值得韩日摆脱美利坚[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-23 10:47:25
│ │ └── bh201112: 从一列火车跳上另一列火车要有身手还要有判断，毕竟两列火车并行向前有时间窗口，也有时空差（本来可以跳上车头，一犹豫却只能抓住车尾，也可能只能抓住尾气）[吃瓜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-23 12:01:14
│ │ └── OmO: 可惜连动物攻击其它动物时都要犹豫一下，更何况是国家大事，国家的主权被别人握住如喉咙被不断收缩，只能吃允许吃的 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-24 09:15:00
│ └── 听风说话e: 日韩人太多了，高人口基数民主天花板应该就是日本了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-01 02:21:56

寒鸦春雪: 就是分配制度，这个事是人类的顽疾，现在的鹰酱兔子说白了不都是这个问题嘛，扯其他的都是隔靴搔痒 👍🏽82 💭北京 🕐2024-09-14 14:41:47

│ └── 萨尔: 别逗了，云泥之别 👍🏽30 💭广东 🕐2024-10-27 18:54:54
│ │ └── 中原春国: 史密斯专员 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-10 23:22:10
│ └── forhmiao: 有点辱鹰酱了 👍🏽5 💭浙江 🕐2025-04-09 14:04:09
│ └── 中原春国: 史密斯专员 👍🏽1 💭四川 🕐2025-04-10 23:22:16
│ │ └── kvi1695: 咱们的兰兰小姐，黄羊小姐也不差呢[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:23:42
│ └── 知乎用户PcYe99: 老美还不如其他的呢。一个世界老大，把自己人均寿命搞得那么低。 👍🏽2 💭广西 🕐2025-04-11 00:37:01

爱德华大夫: “消费力不取决于生产力，而取决于生产和消费中的对抗性分配因素”——《资本论》第三卷 👍🏽56 💭上海 🕐2024-09-12 17:16:55

│ └── 知污: [赞同][赞同] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-03-23 10:25:15
│ └── 水多则滑: [赞同][赞同] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-04 09:34:46

知乎用户qaDcZt: 日本其实就是低配版北欧（高税收高福利）但是平均工资比北欧低很多，韩国则是低配版南欧 👍🏽50 💭河南 🕐2024-08-03 18:04:04

│ └── 哥萨克骑兵: 韩国卷成那样 拿头和南欧比 👍🏽23 💭匈牙利 🕐2024-09-16 19:09:23
│ └── 何伴清香: 福利好 👍🏽5 💭广西 🕐2024-09-17 16:30:59
│ └── 知乎用户Ay5wY8: 低配版低配版[捂脸] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-30 15:10:21
│ └── 枪炮玫瑰i: 韩国都那样了，国内还是比不上[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-14 12:00:31

周Nothing: 到头来还是资本主义国家先一步社会主义化 👍🏽47 💭湖北 🕐2024-09-13 09:02:59

│ └── 是我的海: 马克思本来就是这么讲的，社会主义应该在资本主义里诞生 👍🏽93 💭广东 🕐2025-02-01 00:13:25
│ │ └── 一个简单普通的人: 赞同，资本主义让物质逐渐丰富，社会主义解决分配 👍🏽3 💭广西 🕐2025-09-30 23:15:09
│ └── 中华民族复兴万岁: 看来马克思才是对的 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-02 23:26:26

不知自己喜欢什么: 社会主义国家肯定是生产资料公有制。你说北欧是社会主义 牛逼 给我看愣了。[飙泪笑] 👍🏽42 💭江苏 🕐2024-08-15 07:17:39

│ └── yangyong: 去过法国，感官上更社会主义。 👍🏽17 💭江苏 🕐2024-08-18 23:14:02
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 社会主义一定是人的自由，共产主义的目标是实现人的必然王国到自由王国的飞跃。但自由未必是社会主义，而且有些所谓的自由是不是所描述的自由王国的特点。大大的问号[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-19 22:08:10
│ │ └── yangyong: 我说的社会主义不是说法国更自由，1法国福利更好，养小孩基本被包圆了。2 对资产阶级的管控更严格，除了高税收外，对劳动时间管控也很严格，基本8小时以内工作制。连超市都是8小时。3 企业并非无序竞争，比如我在波尔多开一酒庄。其他人如果没有差异化是不允许开同样的酒庄的。 那边对劳动者更友好。收入贫富差距远小于这边。 👍🏽52 💭江苏 🕐2024-08-21 07:37:08
│ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 这个就属于资本主义借鉴社会主义的特点了，确实。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-08-21 11:01:42
│ │ │ │ └── 木竹岛主: 他那个更像国家资本主义吧，或者凯恩斯主义加强宏观调控。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-06 17:19:39
│ │ │ │ └── 故地各地: 法国可是社会主义发源地，只不过是走的自上而下的和平演变路线，并没有抛弃社会主义[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-03 07:10:15
│ │ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 确实是革命老区 法国妇女解放走在世界一流，还有去年奥运会的开幕式的各种 原来就是这么践行马克思所描述的人的人解放啊。不知道马克思看到会怎么想，认可不 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-03 10:15:28
│ │ │ │ └── 故地各地: 那边的人信的是自由民主，不是马克思吧[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-08 16:25:33
│ │ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 你得区分啊 要吃透历史。十九世纪前二十年资产阶级革命时期 砍了多少君主的头 这列度欧洲说第二没人敢说第一；这半个世纪后 无产阶级革命的第一次试验巴黎公社 又是法国。你说他不是革命老区 是什么。别这么革命这么狭隘啊。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-08 16:40:36
│ │ │ │ └── 故地各地: 我没说法国不是革命老区，我的意思是，法国在经历了一系列革命后，制度不是彻底的全盘的否资纳社，而是两者相对温和一点的融合，因此马克思的思想不是法国宣传的主流，在当今法国人心中的信仰占比远不如自由民主高，自然就会搞出奥运会之类的事情 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-08 16:52:12
│ │ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 马主义肯定不是主流啊，毕竟法还是私有制。但马主义追求的人的自由和解放，法国倒是挺走得远，至于是不是马克思想的那样人的自由和解放，我感觉不像。更像是为了资本主义赚钱的。举个例子，变性，那可是巨大的产业链啊。从手术到术后的终生服药。就目前欧洲发展起来的这种所谓资本主义模式，肯定是没有未来的。明朝发达，也没搞黑奴贸易，也没到美洲灭绝当地人口。我大明的科学技术传到欧洲，等于是先进的技术到了蛮夷手里了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-08 17:57:57
│ │ │ │ └── 故地各地: 是这样的，都是生意[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-08 19:09:55
│ │ │ └── yellcatt: 法国做到了？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-10 19:44:17
│ │ │ └── yellcatt: 请问法国的职工一个月收入是不是8000欧元啊？如果不是，8小时工作制又有什么意义呢？毕竟3000人民币，8小时工作，村内也多了去了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 22:05:14
│ │ └── 知乎用户U30wbu: 考研政治看多了？又不是只有列宁式的才是社会主义。 👍🏽31 💭安徽 🕐2024-09-01 00:52:51
│ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 是的啊 列宁主义 都是不断发展的。你要批判我啥呢。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-01 23:24:59
│ │ └── 穿越: 你这个是狭隘的以形式来定义，关键在于人民过上一种什么样的生活。 只谈论形式，强调形式的政治正确，忽略实际现实生活中的人民生活，是只会高调的迂腐。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 22:33:04
│ └── yellcatt: 【社会主义国家肯定是生产资料公有制】是你规定的？ 👍🏽65 💭上海 🕐2024-08-21 16:52:55
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 那你来，没有意见。[飙泪笑]只要逻辑闭环，自圆其说。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-21 19:48:14
│ │ └── yellcatt: 社会主义是为了解决资本主义内生性矛盾才诞生的，即生产过剩，但是穷人却消费不起，只能付诸于战争的问题。并没有什么的体制或者制度拥有就能说明是社会主义的。生产资料公有制甚至其他在苏联学到的制度，都不能说明是社会主义国家。只有努力去解决这个问题，为这个目标而奋斗的国家才是 👍🏽281 💭上海 🕐2024-08-21 19:54:28
│ │ └── 不知自己喜欢什么: a得出b 和b得出a 可不是一回事。你想反驳的是生产资料公有制就是共产主义社会主义，可惜我表达的我想说的是社会主义共产主义的特点就肯定包括生产资料公有制。 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-08-22 00:02:08
│ │ │ └── 都不实名就不实名: 各国接受的社会主义定义并没有一定要公有制这条，不过存在一定程度的共有制到是基本大家都接受。 👍🏽15 💭山东 🕐2024-09-10 20:40:02
│ │ │ └── 空腹不可以吃早餐: 所以都会加上“特色”这个定语，只要这个在怎么说都没错 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-13 11:07:49
│ │ └── 草木之间: 中国现在的问题就是生产过剩，但社会主义最根本的主旨功能没有发挥作用，说什么社会主义就是为了应对资本主义的金融危机和生产过剩的问题，看看房地产，过剩到什么程度？ 👍🏽20 💭广西 🕐2024-08-29 19:57:01
│ │ │ └── yellcatt: [看看房地产，过剩到什么程度？]你来回答下这个问题？是50%，还是80%？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-29 19:59:48
│ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 没人说 房地产这个产品生产不过剩啊。[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-30 07:54:00
│ │ │ │ └── yellcatt: 明白的人，都不太说话，你到底是不是中国人啊 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-30 08:57:06
│ │ │ │ └── 不知自己喜欢什么: 不需要说什么 大家都知道。那你要表达谁呢。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-30 09:12:25
│ │ │ │ └── yellcatt: 你最近玩游戏吗？你看看黑悟怎么叙事的？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-30 09:20:13
│ │ │ └── 草木之间: 难道你是觉得不够住？要大力开发？ 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-10 02:28:57
│ │ │ └── yellcatt: 不够啊，还有35%的农村人口呢 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-10 08:32:28
│ │ └── Tommy Shelby: 写得好，硬要局限在某些教条上，那容易走教条主义 👍🏽7 💭山西 🕐2024-09-11 09:58:06
│ │ └── GWR: 对。以共同富裕为目标的想法让人民过好日子的才是社会主义。北欧做到了。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-12 14:58:03
│ │ │ └── yellcatt: 北欧啥时候有这个目标了啊 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-12 16:03:52
│ │ └── Kristov: 非标定制厂最怕的就是产能过剩。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 19:51:24
│ │ └── 乱梦抉择: 社会主义是解决资本主义内生性矛盾，但是内生性矛盾是社会化大生产和商品私人占有的矛盾，生产过剩只是这个矛盾的表象之一 👍🏽0 💭天津 🕐2024-09-19 07:07:09
│ │ └── 白月魁老板: 公有制是社会主义制度赖以存在的客观物质基础，是社会主义在经济上的最主要特征，是社会主义区别与其他社会性会形态的首要标志，我们坚持社会主义，从根本上说就是要坚持公有制为基础[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-29 18:21:48
│ │ │ └── yellcatt: 你的意思是社会主义一定是公有制还是公有制一定是社会主义？别忘记原始人也是公有制啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-29 19:22:09
│ │ │ │ └── 白月魁老板: 社会主义一定是公有制为主体 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-29 19:52:56
│ │ │ │ └── yellcatt: 对了，有一段时间，东大的私有化率超过50%，请问它是什么？曾经有段时间，西大国有化率超过50%，请问它是什么？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-29 23:22:37
│ │ │ └── yellcatt: 你的观点呢？别到处摘抄 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-29 19:34:38
│ │ └── 大梦春秋: bro还是建议你去了解一下凯恩斯主义再回来看看你说的话吧 👍🏽0 💭四川 🕐2025-07-23 09:10:46
│ └── 好大一棵树: 按你的定义，世界上哪有社…… 👍🏽34 💭广东 🕐2024-08-27 10:05:28
│ └── 失落的神谕: 都是左翼，差别可太大了查看图片 👍🏽8 💭吉林 🕐2024-09-03 13:38:30
│ │ └── wen wang: 求右翼图 👍🏽0 💭天津 🕐2024-09-12 14:48:57
│ └── 清风寒月: 你说的那是科学社会主义，社会主义阵营第二国际分裂成共产党的革命派搞的是科学社会主义，和社会党、社民党、工党等政党的改良派，搞的是民主社会主义，一个发展成共产国际，一个发展成社会党国际。 👍🏽126 💭江苏 🕐2024-09-05 06:29:19
│ └── 无限不循环小数: 关键是，咱们也没公有制吧，他们没有公有制但是生活更接近共产主义，人民财富值很高，贫富差距也小 👍🏽18 💭上海 🕐2024-09-06 16:23:36
│ └── 攻击你鬼: 那你告诉我，现在谁是社会主义 👍🏽12 💭上海 🕐2024-09-08 08:33:06
│ └── 东风夜放花千树: 社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，能解决资本主义的主要矛盾，能解决资本主义的基本矛盾，凭什么不是社会主义 👍🏽13 💭福建 🕐2024-09-11 09:14:57
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 私以为：社会主义会产生解放生产力发展生产力的结果，而不是本质，如果这种机械主义，那能发展生产力的都可以用，资本主义也可以客观上发展生产力，是不是资本主义也是社会主义了。马克思提出的共产主义理论是解决资本周期律的，资本主义一样客观上促进生产力发展，那都是短暂的，解决不了周期律，依然最后阻碍生产力发展。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-27 20:19:41
│ │ └── 东风夜放花千树: 社会主义是解放生产力≠解放生产力就是社会主义，这玩意还得有生产力前提和制度前提 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-27 23:04:19
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 没错啊，我说的就是如此意思。社会主义会解放生产力发展生产力，但不同意社会主义的本质是解放生产力发展生产力，这是唯生产力论的体现，见物不见人，机械主义思想，发展生产力就万事大吉了，政治幼稚病，或者另有居心。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-27 23:28:12
│ └── 无名野道: 共产主义才是生产资料完全公有制，社会主义是允许私有制存在的，只是比重比相对低一点。不然我们也有大量民企，我们是不是社会主义？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-11 10:34:45
│ └── 呆毛大魔王: 什么主义都是气体！ 谁让人民过上好日子就拥护谁！ 啊不，让群众过上好日子，眼里有希望，日子有盼头就拥护谁！ 什么这这那那都是臭气！ 哪里出的顶级富豪比例越多哪里就民不聊生！[生气] 👍🏽7 💭河南 🕐2024-09-11 20:09:37
│ └── MatthewK: 答主说得没有错的，北欧真是社会主义国家还有法国也是，民主社会主义和科学社会主义都是社会主义的分支，一个是伯恩斯坦提出一个是列宁提出 👍🏽21 💭重庆 🕐2024-09-12 00:13:40
│ └── momo: 生产资料公有制，那么问题来了，这个公指的是谁？是老百姓，还是公务员？能享受到公有制福利的是谁？是老百姓还是公务员？所以生产资料所有制不重要。这个公到底是谁很重要。请问你是这个公么？我自问，我不是，因为我爸妈一个月拿180多的养老金，我的一切都是靠我自己的双手奋斗出来的。我不像有些人的父母，一个月可以拿1万多的养老金，全年各地旅游潇洒。 👍🏽30 💭江苏 🕐2024-09-12 07:12:15
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 公有制一定是叫全民所有制 为什么苏修正主义解体 因为他虽然有特权 差距不大 而且无法终身享有也无法传给下一代。懂了吧。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-12 08:52:18
│ │ └── Ewigkeit: 说得很好[赞] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-09-12 14:55:52
│ │ └── 扮老虎吓喵: 公务员是公，还是小老百姓是公，这还要问吗？[惊喜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-25 09:28:07
│ └── MartinX: 社会主义和生产关系没有必然联系，贴一段邓公的猫论和大家都背过的课本原文让你再愣一下[doge]:“生产关系究竟以什么形式为最好，恐怕要采取这样一种态度，就是哪种形式在哪个地方能够比较容易比较快地恢复和发展农业生产，就采取哪种形式；群众愿意采取哪种形式，就应该采取哪种形式，不合法的使它合法起来……刘伯承同志经常讲一句四川话：‘黄猫、黑猫，只要捉住老鼠就是好猫’。这是说的打仗，我们之所以能够打败蒋介石，就是不讲老规矩，不按老路子打，一切看情况，打赢算数。现在要恢复生产，也要看情况，就是在生产关系上不能完全采取一种固定不变的形式，看用哪种形式能够调动群众的积极性就采用哪种形式。”“社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。” 👍🏽10 💭广东 🕐2024-09-12 08:12:39
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 嘿嘿。打赢是结果 而不是原因。你不去分析为什么打赢。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 09:30:40
│ │ │ └── MartinX: [好奇]我在和你讨论什么是社会主义的本质，你在说什么赢不赢的？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-12 10:46:18
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 群众喜欢？你没搞错吧。群众都是随大流的 教员同志：群众要教育。说白了 你说的自愿 呵呵。自然界的规律一定是两极分化。这是规律 所以教员同志最后几年经常哭 说明意识到他对抗不了人的必然性 仅此而已。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-12 09:35:16
│ │ │ └── MartinX: 全文没有一句是我的话，都是邓公的原文，你是不服改革开放设计师下的结论吗[doge] 👍🏽3 💭中国香港 🕐2024-09-12 13:11:15
│ │ │ └── wahngai: 还有特权而且差距不大还不能传给下一代，还能说出这话，你没毕业。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-17 10:19:48
│ │ │ └── 云梦佳客: [赞同] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-19 12:07:10
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 还有 生产关系说既然联系 那还扛着旗号干嘛，这不是搞虚无主义嘛[捂嘴]。苏修的历史就不在那摆着吗 苏修解体后 官僚阶级的都摇身一变了 生产资料也合法了 也可以继承给下一代了。积极性也都有了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 09:49:36
│ │ └── MartinX: 你是在质疑邓小平理论吗[doge] 👍🏽2 💭中国香港 🕐2024-09-12 13:08:45
│ │ │ └── 小王: 对啊[酷]我就反对[酷]不是质疑，是，反对[酷] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-16 08:22:25
│ │ │ └── MartinX: [doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-16 09:25:36
│ │ └── AlmostFamous: 你为什么不回答一下我的问题呢？如果只有公有制才叫社会主义，那为什么一个存在私有制和集体所有制的国家能成为社会主义第一大国？ 👍🏽5 💭吉林 🕐2024-09-12 13:51:36
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 社会主义是公有制 有公有制的未必是社会主义 感觉数学里的充分和必要条件在复习下 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 22:34:02
│ │ │ └── AlmostFamous: 你先别充分必要条件了，你先把自己的逻辑捋顺了。一会又说社会主义的本质就是公有制，一会又说公有制也不一定是社会主义，那你在这本质什么呢？知道什么叫【本质】不？换句话说，你这句话的观点等同于社会性质不以生产资料所有制为前提，已经把你原观点直接否了，明白吗？ 👍🏽4 💭吉林 🕐2024-09-13 07:53:16
│ │ └── 深蓝加点: 你能叫中国特色社会主义，他们不能叫挪威特色社会主义？不能叫瑞典特色社会主义？不能叫芬兰特色社会主义？说白了看了点没用的理论就开始东拉西扯，要不说黑猫白猫论 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-15 04:35:50
│ │ └── AlmostFamous: 你能把中国话说明白先吗[好奇] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-04-15 07:55:41
│ └── 老千层饼了: 车一定是有四个轮子，四个以上轮子说是车的给我看愣了[生气] 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-09-12 08:16:19
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 就是这个道理 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-12 08:50:50
│ │ └── 金璋紫绶: 少见多怪，火车多少轮子？大货车多少轮子？板车多少轮子？只要能滚动行驶，及时减速的代步工具（运输工具）都是车 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-12 13:53:34
│ └── AlmostFamous: 朋友，理论要与时俱进，更要透过现象看本质。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-09-12 09:22:26
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 是的呢 朋友 具体展开说说你理解的本质。[酷]探讨探讨。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 09:24:51
│ └── peboom: 那是共产主义哥们 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-12 09:34:12
│ └── Dirac: 你说的没有问题，查阅了资料，底下一群人胡说八道 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-12 10:06:24
│ │ └── MartinX: 你真的没有背过这段话吗[好奇]"社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。"你看的是什么资料。。。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-09-12 10:50:51
│ │ │ └── 白月魁老板: 邓小平说：“社会主义有两个非常重要的方面，一是以公有制为主体，二是不搞两极分化。公有制包括全民所有制和集体所有制”（《邓小平文选》第3卷第138页）。又说：“不管怎样开放，不管外资进来多少，它占的份额还是很小的，影响不了我们社会主义的公有制。”（《邓小平文选》第2卷第351页）[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-29 18:49:46
│ │ └── H0sP1cEAriA: 啥资料？列宁文集吗[大笑] 👍🏽4 💭北京 🕐2024-09-12 10:57:36
│ └── WIWIONE: 没看见欧洲特色四个字吗 👍🏽1 💭北京 🕐2024-09-12 11:23:35
│ └── Melancholy: 你让我想起来一句话“朝鲜人民拥有这台迈巴赫，将军只是拥有24小时的使用权”[doge] 👍🏽12 💭陕西 🕐2024-09-12 14:37:53
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 曹县拿来举例子就属于太老套的话术了。当年教员怒批苏联修正 党内资本主义复辟 没好意思点曹县一样。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 22:38:14
│ └── 知乎用户47hOfd: 马克思就没提过社会主义，对共产主义的描述也很少。现在的社会主义的定义都是原来的社会主义国家自己定义的，并没有经过人类共同认可。你可以定义，人家也可以定义嘛。 👍🏽3 💭天津 🕐2024-09-12 14:47:04
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 社会主义最早是列宁提出 因为在列强中的薄弱环节实现了革命。现在也可以定义为社会主义新的发展阶段。但发展下去的未来如何 相信后人的智慧吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-12 22:35:43
│ │ └── 知乎用户47hOfd: 这个世界也不是列宁说啥就是啥。不能认为列宁说的就是对的 👍🏽1 💭天津 🕐2024-09-13 10:21:04
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 你这叫狭隘了吧。从来没说谁对谁错啊。这是立场 从自然界宇宙的角度 何来对错。[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-13 12:18:12
│ └── 小蛇蛇: 自己查查中国的公有制占社会总数比例多少[飙泪笑] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-13 14:51:07
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 不敢说 说了怕被删。现在最新的理论是：国有制是实现公有制的手段了。[捂嘴]你懂的。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-15 14:20:38
│ └── Tsokaoyin姣童子: 那这个社会上有这样的国家吗，你别告诉我中国、朝鲜、越南是生产资料公有制。 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-09-14 14:45:57
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 嘿嘿，恭喜你发现本质了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-15 14:16:30
│ └── 小月林夕飞: 非要认社这个名头吗？能做大蛋糕让大家都过上好日子才是好主义 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-14 16:36:11
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 没有这个旗号 那执政合法性就没了。你懂的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-15 14:17:24
│ └── 憨包土豆芭: 我觉得已经不能用以往简单的概念来定义社会主义和资本主义了，因为大部分国家既有私有制也有公有制，很难靠单一标准来定义。社会主义应该是，以社会效益为核心，资本主义则是以经济、资本为核心。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-16 00:07:35
│ └── 我去买棵橘子树: 请问公有制和国有制区别在哪里？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-16 01:04:12
│ └── 泉幽: 共产主义才是生产资料公有制，你这都不明白别杠了，看的我难受[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-17 11:06:27
│ └── omelet: 北欧的国企占比在所谓资本主义国家里算不低的，不过这不是重点，重点是在宪政法治国家，不管公有制还是私有制，都能较好地保障个人权利和自由，而在非宪政法治国家，公有制往往会导向权有制被特权者化公为私，私有制反过来也会被特权者化私为公，最终的结果就是权力支配一切，所以与其讨论公有制私有制，不如落实宪政法治保障个人权利和自由不受特权侵害，从而实现自由人的自由联合，这才是社会主义真正具有现实意义的思想内核 👍🏽2 💭四川 🕐2024-09-18 00:23:19
│ └── 小誉摇摇乐: 这个是科学社会主义的概念吧 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-19 04:35:36
│ └── 小誉摇摇乐: 答主说的是北欧三国是社会民主主义，跟科学社会主义还是有不小区别的 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-19 04:36:31
│ └── 二水: 那我们是什么主义 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-19 08:29:56
│ │ └── 不知自己喜欢什么: [飙泪笑]你觉得呢。你应该知道的。中华五千年历史 的样本太多了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-19 11:57:00
│ └── 塩颜: 他们连财产都不敢公示还公有制，石油烟草电力这些都是公有制企业，你能公平的进去工作吗？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-09-19 19:40:47
│ └── 东方不败闪电侠: 国有私有只是手段，分配才是关键，月薪三千还是两万有区别 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-20 16:19:22
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 1私有可不是手段 这是根本。2不是具体的自然人所有叫私有 属于某个具体的组织也是私有 你看老美的国有企业。懂得都都懂。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-22 08:50:03
│ └── 绝无神雄霸: 分配的时候可不是共有，领导分一亿，你分五万 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-30 07:27:59
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 你意思官有制不是私有制？都是私有制的不同表现嘛，不要这么局限，私有制不是仅仅指私人个体的人所有。是吧 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-30 10:50:42
│ └── 知乎用户AxSXLy: 社会主义的目标共同富裕，谁告诉你一定要公有制？再说这个世界那有什么公有制，最后还不都私人消化，差别就是谁享受了福利而已，是大部分人，还是一小部分人。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-17 12:16:56
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 马恩提出的共产主义的目标是什么 说来听听 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-17 13:08:41
│ └── 牧言: 把矿交给我[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-27 19:39:10
│ └── 迪奥尼雷姆: 北欧特色资本主义[思考] 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-30 14:43:40
│ └── 蠢人: 实际上东大和法一直在抢social的正统性，外面叫咱们康米，他们是自称social 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-25 00:01:23
│ └── 花无期: 他是好人坏人，不要看他说的，要看他作为，君子论迹不论心 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-30 23:03:15
│ └── 白月魁老板: 社会主义为什么必须实行公有制？这与弄清什么是社会主义、如何建设社会主义这一根本问题有关。这就涉及社会主义的根本原则或特点与社会主义本质的关系问题。社会主义实行公有制、按劳分配、计划调节等，是服从于社会主义的本质规定和根本目的的。邓小平提出社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕，这是对经典社会主义本质理论的坚持与发展。搞社会主义，必须重在抓好两大环节，一是尽快发展生产力，二是最终实现共同富裕。共同富裕的全面实现意味着剥削的消失和两极分化的消除。但抓好两大环节，需要制度保障。旧中国多种私有制的经济制度和现代资本主义私有制度，不可能实现生产力的快速发展和共同富裕。社会主义公有制能够消除旧制度的根本内在矛盾，实现社会主义的本质要求。因此社会主义以公有制为基础或主体，是抓好快速发展生产力和共同富裕两大环节的制度安排。出自中国共产党新闻网《红旗文摘》http://theory.people.com.cn/GB/n1/2016/0204/c352498-28111071.html 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-29 19:04:03
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 你复制的不错。[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-13 15:38:07
│ └── 用户: 生产资料公有制，那只有朝鲜能做到呀，咱们国家都做不到 👍🏽0 💭云南 🕐2025-03-21 08:20:38
│ └── 用户: 因为咱们国家的公有制，比如说电力烟草，交通，银行，能源，所有的这些表面看是公有制，背后都是有家族传承的顶级大佬操纵的， 👍🏽0 💭云南 🕐2025-03-21 08:21:52
│ └── OmO: 生产资料公有制简单来看，其实不就是生产资料服务于大众吗？北欧国家也确实做到了，而不是口号[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-23 10:49:46
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 不否认。这里呢有个逻辑顺序。生产资料公有制肯定服务于大众，但有服务大众的一些特点就是生产资料公有制了？[捂嘴]修正主义喜欢这种逻辑。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-23 11:27:09
│ │ └── OmO: 资本主义到达一定进程会向社会主义过渡就像奴隶制度→封建制度→资本主义→社会主义→共产主义如果说封建时期存在少量奴隶制，你能说那个时期是奴隶修正主义吗？如果一个国家资本主义时期存在一定封建，那这个国家就是奉行的封建修正主义？马克思在论述资本主义发展的时候，提到过资本主义最终会向社会主义过渡最终实现共产主义，只不过有两种方式罢了，第一种就是阶级矛盾引发社会革命（武装夺取）；第二种就是随着生产力的不断发展，在生产力决定生产关系与经济基础决定上层建筑规律的作用下，资本主义越来越多地显现出“自我扬弃”的趋势，最终导致向社会主义的自然过渡。只不过由于列宁和中国都通过第一种实现了共产主义，大多数人直接忽略了第二点，然后称之为修正主义？要搞清楚，修正主义是社会发展往回走了，也就是资本主义决定搞封建，社会主义决定搞资本或者封建，修正主义本身是违背社会发展的初衷，采用于当前社会发展背道而驰的东西，如果社会进步是一种修正主义的话，那整个历史就是一直在修正[脑爆] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-24 09:10:57
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 你上面写了，修正是往回走 ，然后又假设社会进步叫修正。你到底认为是哪一种。第二，你说封建时期存在少量奴隶制，你能说那个时期是奴隶修正主义吗？如果一个国家资本主义时期存在一定封建，那这个国家就是奉行的封建修正主义？你这是所说的修正主义，嘿嘿，如果你这样定义，那你的立场就预设了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-26 18:45:30
│ └── 发过火号是连: 那地球上根本就没有社会主义国家了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-26 00:30:31
│ └── 灰八牛: 社会主义有有很多模式[飙泪笑]德三工农社会主义[飙泪笑]苏联官僚社会主义[飙泪笑]瑞士民主社会主义[飙泪笑]法国资本社会主义[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-30 07:44:20
│ └── 啦啦啦: 社会主义必须搞公有？这谁规定的？公有是目的吗？公有难道不是手段？问题是搞公有问题也挺大的，能把财富分配好不就行了？你搞的也太教条了吧？必须在条条框框里的才是社会主义？要是这些条条框框达不到你的目的要怎么办？还固执的生搬硬套，硬要上？北欧现在可以说是事实上最接近社会主义的社会了，其他的都被扫进历史的垃圾堆里了。[吃瓜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-10 14:39:56
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 资本主义必须搞私有？这谁规定的？私有是目的吗，私有难道不是手段吗？私有制解决好财富分配就行了，你这搞得也要太教条了，何必局限条条框框啊。[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-18 15:47:37
│ │ │ └── 啦啦啦: 我说了必须私有吗？[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-21 13:26:23
│ │ │ └── 啦啦啦: 我的意思难道不是公有私有无所谓？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-21 13:27:07
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 你的观点和剥削有功属于一个流派山头的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-18 15:55:08
│ └── 牧少: 还停留在九年义务教育的社会主义定义之中吗？书本上还说只有万恶的资本主义才会通货膨胀呢，真实的社会主义国家应该定义为社会的生产资料是否真正普惠到社会的绝大多数，至于多少属公属私是最没意义的[不抬杠][不抬杠] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-20 22:24:45
│ └── 天真时刻: 你这是共产主义，共产主义和社会主义还是不一样的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-01 06:07:00
│ └── 柠檬不萌1: 你倒是号称公有，结果比人还惨 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-02 05:28:47
│ │ └── 不知自己喜欢什么: 对呀 82年开始路线就变了 还用你说。[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-02 11:41:09
│ └── R3Gen: 那世界上没有社会主义了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-02 14:10:17
│ └── 中华民族复兴万岁: 生产资料公有那是共产主义 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-02 23:25:03
│ └── 不知自己喜欢什么: 生产资料公有那是共产主义的特点。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-03 10:16:17

实用主义哲人王: 中国有个问题就是资本外逃，就拿我某个亲戚举例子，她赚的钱全都在美帝消费了，她女儿出去读书花了快600万了。 👍🏽2468 💭湖北 🕐2024-07-24 17:09:34

│ └── 苏赫拉斯坦: 有什么问题吗？美纸中国又不缺。中国缺的是铜矿锂矿银矿铀矿，唯独不缺美纸。 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-08-01 10:52:01
│ │ └── O呜呜呜呜: 大哥这和资本外套有啥关系，外汇和外套能一样么 👍🏽68 💭北京 🕐2024-08-04 09:21:07
│ │ │ └── 听青色: 神不一样，我用中国的人工和资源生产的产品外销，挣到的外汇全在国外用掉，请问中国得到了什么？ 👍🏽60 💭广东 🕐2024-08-28 16:05:38
│ │ │ │ └── 阿飞: 工人付出劳动拿到了工资，资源也是花钱买的，税费也交了。这个钱就是老板自己的，他想怎么话就怎么花。我觉得要把前面的环节做好，创造老板可以消费的环境，而不是盯着别人的正当利润，那还有人做生意嘛？ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-09-12 16:31:40
│ │ │ │ │ └── 听青色: 没有国家建设电网，有新能源车企老板的生意？没有高速公路有电商和物流的生意？没有网络有腾讯阿里的生意？没有这么多人贷款买房，银行有钱贷给老板？没有这么多穷人，有人愿意拿3000给人打工？不提人口红利怕你理解不了，我这话题止于老板没有吧利润留在国内做投资你都不爱看？但你以上都不懂，也没做过生意的样子啊。 👍🏽7 💭广东 🕐2024-09-13 17:28:33
│ │ │ │ │ │ └── 巨人李狗子: 只要不垄断，你不建大把人争着建，你不修，大把人争着修。这地界上几千年了，还真没有什么是不可替代， 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-21 02:14:09
│ │ │ │ │ │ └── 听青色: 逻辑没毛病，但是看看资本国家，行业混乱又服务质量差，行业垄断又收费高。有现成的参考就不用讨论了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-26 09:32:58
│ │ │ │ │ └── 樱道初雪: 真的是这样就好了。实际上很多买车避税，很多做假账逃税，很多不给员工通过银行卡打工资，直接微信转账。你所说的钱是老板自己的，这种情况在私企里面普遍存在，而不交五险一金的实况也是私企绝大多数 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-17 08:50:24
│ │ │ │ │ └── 樱道初雪: 什么是正当利润？如果真的按正当去做的话，一般都会亏损的。除非付出繁琐的人力，否则基本赔 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-17 08:51:44
│ │ │ │ │ └── 柒月迷鹿: 问题是工人付出的劳动获得的报酬仅仅维持正常的生活需求，房子买不起、婚结不起、娃生不起，而老板的钱多的几辈子都花不完了，还不舍得给下面的员工提高福利、涨涨工资，这样的企业在中国千千万。多了解基层老百姓的生活现状，不要活成“肉食者鄙”里的贵族。不患寡而患不均，参考胖东来，宁德时代。不用争辩，争辩就是你对[发呆] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-09-24 12:52:24
│ │ │ │ │ └── 我只在乎你: 有啊，要不怎么那么卷[惊喜]你不想做老板，有的是人做[捂脸] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-04-04 23:44:29
│ │ │ │ └── 迷茫: 就业 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-14 01:19:06
│ │ │ │ └── 一只毛驴: 钱是消费在国外，又不是施舍在国外，你问中国得到了什么，当然是这些钱本来要购买的那部分资源啊。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-27 13:12:17
│ │ │ │ └── 微博真拽: 你买了什么就得到什么 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-12 07:59:41
│ │ │ │ └── sakura: 工作岗位和订单 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-18 18:06:29
│ │ │ │ └── 元宵: 中国的人工发不发工资？中国的资源是不是花钱买的？这两个都是免费的吗？ 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-04-01 20:46:22
│ │ │ │ └── 大飞鱼: 你种菜的，把菜卖给酒店，酒店给了你用餐劵，你花了用餐劵去吃了饭，然后你说你用自己土地自己劳力种了菜卖给酒店，自己啥也没得到？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-02 15:12:41
│ │ │ └── 用户6854521853: 什么叫外逃？美国怎么不逃？日本怎么不逃？就你天天逃逃逃的。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-20 06:48:25
│ │ │ └── 啦啦啦: [大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 07:11:54
│ │ └── 实用主义哲人王: 赚的钱不在你这里消费！ 👍🏽44 💭湖北 🕐2024-08-21 14:28:44
│ │ │ └── magicfire: 挣美元花美元，没毛病啊。[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-12 14:05:51
│ │ │ └── 加菲教主: 赚的钱在哪消费是我自己的自由啊 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-19 13:03:04
│ │ └── 大狗吃大狗: 三驾马车了解一下 钱本质是劳动价值的载体 👍🏽13 💭广东 🕐2024-09-04 11:54:10
│ │ │ └── 大江山空我: 标记一下，看看有没有骂劳动价值论的。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-14 00:28:41
│ │ └── 柴某人: 大哥你知道什么叫联系汇率制吗？你以为资本外逃就是外汇少了这么简单的吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-15 18:24:53
│ │ │ └── 樱道初雪: 外汇少了汇率会变化。就是人民币会越来越不值钱，本来苹果手机只要5000块，现在可能得8000块才能买到 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-17 08:54:41
│ │ └── 微信用户: 美纸是拿什么换的？是老百姓的血汗，是环境的损害，不缺就可以随便送出去鸟，还真大方 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-19 22:18:41
│ │ └── Non-Measurable: 不缺？中国这么大的顺差，理论上外汇储备早就大到可以让美元霸权完蛋了，然而事实上美元霸权依然稳健，为啥呢？仔细一看，那么大的顺差结果美元储备增速还不到十分之一，仔细一看，好家伙，原来有一半顺差直接外逃回去了[惊喜][惊喜]。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-20 21:45:12
│ └── 草木之间: 资本外逃的资金不是经营所得，是非法所得 👍🏽1250 💭广西 🕐2024-08-29 19:47:46
│ │ └── 小车迷: 终归不非法你告诉我怎么挣钱 👍🏽0 💭美国 🕐2024-09-15 08:15:56
│ │ └── 礼仪之邦大国风范: 违法的确实不少，但是这片土地天生对资产有强制夺取的基因，即使合法也可以用方法抢走，毕竟法律的解释权在法官手里，而法官只有只有一个组织，全是自己人 👍🏽4 💭河南 🕐2024-09-15 22:10:33
│ │ └── silong258: 说的煞有其事，你要有证据才可以！人家辛苦开厂子赚了钱也可以想办法拿钱移民出去花吧那也是非法所得？ 👍🏽2 💭山东 🕐2024-09-17 15:35:11
│ │ └── Lucio1991: 你意思这块土地容易藏污纳垢，官商勾结，法制松散？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-18 14:04:58
│ │ └── 正正的负: 合法又不赚钱，你让他怎么办？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-23 06:43:43
│ │ └── 独行居士: 贪污来的钱 👍🏽0 💭日本 🕐2025-01-29 23:08:19
│ │ └── 幽月希: 不是非法，就正常的百万年薪[发呆] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-12 15:12:51
│ │ │ └── 草木之间: 不能有百万年薪吗？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-30 09:27:33
│ │ └── 为高考700而生: 破了你的666赞。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-19 11:04:35
│ │ └── 大兜大兜: 即便是合法所得，因为私有不受绝对保护，也会被逼走 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-19 11:27:19
│ │ └── 丶三: 不准确，应该说即是经营所得，也是非法所得。非法经营也是经营。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-19 14:23:13
│ │ └── 一般一般: 正常经营所得的，也害怕啊。所以很多人都想跑[捂脸] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-31 11:30:29
│ │ │ └── 草木之间: 正经合法的那不叫逃，政府也没有理由去出台政策法规去阻拦，反过来说，在中国合法经营发大财的人手上都有很多优质资产，时时刻刻产生现金流，没人傻到把优质资产变现拿去别国投资。合法的你没有理由阻拦，不合法的才怕才想尽快出逃。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-30 08:51:18
│ │ └── 牵挂: 这才是最要命的 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-04 13:11:41
│ │ └── 满船空载月明归: 越南为什么不征收资本离境税 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-14 14:45:08
│ │ │ └── 草木之间: 你去问越南呀 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-30 08:39:36
│ │ └── 行走的风: 就是你这种思路的人太多，就更加加快了他们的资金出逃。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-16 21:15:26
│ │ └── 草木之间: 我这种思路能促使资金外逃？你太看得起我了，那我们改变一下思资金能回来的话我原意改[捂脸] 👍🏽0 💭广西 🕐2025-05-30 08:36:48
│ │ └── 行走的风: 可能你没做过生意，现在的民企太艰难了，有良心守底线的都做不下去。绝大部分政策都在逼你走红线 ，要拿捏你是分分钟的事 。反而那些欺上瞒下，打擦边球，紧跟政策（但实际多半不产生真正行业发展的）的能捞到很多好处，劣币驱逐良币吧。良心商人选择停业或出走，🖤商人留下来捞一笔是一笔。 👍🏽0 💭英国 🕐2025-05-31 01:29:55
│ └── 探索者2045: 借个楼说一下，我听说北欧最惨的是中产，富豪反而有的是方法避税 👍🏽6 💭北京 🕐2024-09-11 22:28:44
│ │ └── 适可而止: 欧洲避不了或者说很难避特别是北欧，美国倒是容易得很。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-15 16:34:38
│ │ └── 寶貝聽我解釋: 北欧没有什么富豪，真有钱的怎么可能把国籍放在北欧国家，除非真爱国，比如哈兰德，他交两份税 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-23 05:48:02
│ └── momo: 不花美国也不会给你啊，为啥你这么在乎人家在美国花钱呢？这钱又不是你的，人家花哪管你啥事？ 👍🏽15 💭江苏 🕐2024-09-12 07:02:08
│ │ └── 沧海月明珠采腾: 在国内花商品不易滞销，能带动就业， 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-28 16:40:36
│ │ └── 小帅轩: 国内花钱还是国内人赚啊内部消化了 国外花钱都给国外人赚了 能一样吗 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-19 10:37:23
│ │ └── 吹个哨子: 贪官贪的💰，有没有你纳的税？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-11 08:18:19
│ │ └── 使者: 钱不还是出自压榨劳动力所得的剩余价值吗？国内劳动力产出的剩余价值都流向了国外资本的循环圈，如果长期如此，国内资本循环就会落后[思考] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-10-13 14:04:07
│ └── 月光虾: 所以需要直接税 六百万拿三百万都税交给国家去外面再花顶多也就花三百万 👍🏽5 💭北京 🕐2024-09-12 07:36:51
│ │ └── 一个: 你不会以为交了三百万的税 这钱就能花在你身上了吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-16 10:34:05
│ │ │ └── 光明心JK: 如果是少数人说了算那不可能 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:18:31
│ │ └── 光明心JK: 这样就完了 人民的财富归人民 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:17:23
│ └── Adohm Scharn: 这层是核心中的核心 北欧没有外敌东大外敌太多 天然就是外逃贪腐资本的保护伞 所以这套体系 东大用不了 👍🏽21 💭河南 🕐2024-09-12 09:56:50
│ │ └── 崔永: 真知灼见 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-09-15 05:27:56
│ │ └── 知乎用户XlNl9i: 为什么外敌多？[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-23 13:17:14
│ │ └── AAKKQQ: 敌人是被创造出来的，北欧不是没有外敌，是外敌不够强，当年中日韩自贸区流产是被人为插手的。说回欧洲就是俄罗斯不够强，给欧洲压力不够大，廉价能源给欧洲吸血这么多年，经济还是老样子要死不活的，完了军事上还拉了跨，打个乌克兰都打不明白[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-27 16:49:54
│ │ └── 林铁: 贪腐资本为何能成功外逃？你并没有搞清楚谁是它们的保护伞。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-29 14:30:13
│ └── Zhenyen: 人家自己赚的钱往哪花都想管[捂嘴] 👍🏽11 💭上海 🕐2024-09-12 10:22:10
│ │ └── 单动滑阀: 所以才外逃啊 👍🏽0 💭文莱 🕐2025-03-20 05:43:57
│ └── 年少有为: 理论上消费也算是花给你穷人了，因为会涨工资。但老板都没钱赚会给你涨工资？ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-12 11:01:35
│ └── 雀陵不解语: 资本外逃其实也是有原因的，比如公权力过大 👍🏽32 💭江苏 🕐2024-09-12 11:09:10
│ │ └── 燕赵义士: 按你这么说，巴西每年资本外逃3000亿美元也是公权力过大？？？[大笑][大笑][大笑]阿根廷资本每年外逃也在数百亿[大笑] 👍🏽1 💭河北 🕐2024-09-19 23:35:09
│ │ └── 倾天盟主: 不逃就等着被杀鸡取卵…… 👍🏽0 💭美国 🕐2025-04-11 02:05:18
│ └── 大老鼠: 本国要是有好东西买人家逃什么呢[吃瓜] 👍🏽8 💭上海 🕐2024-09-12 11:32:21
│ └── atlk: 你咋不说北上广深富豪消费在新疆，是不是资本外逃了北上广深。。在美国消费就是地球村消费啊。有什么不平衡的 👍🏽6 💭马来西亚 🕐2024-09-12 12:55:45
│ │ └── 郑向异: 中国国内有财政转移的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-23 19:19:48
│ └── Volare: 资本外逃的原因是资本的积累经常说不清道不明，而且资本没有法律去保护，说抄家就抄家，这里不是替资本家辩护，只说现象，抄资本家的那个力量在资本积累的时候也起了不能明说的作用。 👍🏽20 💭北京 🕐2024-09-12 13:45:30
│ │ └── 哈哈哈: 资本外逃的主要原因就是没有人喜欢在落后国家消费，这就形成了弱国资本积累以后带到强国，相当于是一种国家层面的两极分化。印度保护资本，印度资本家会喜欢让自己的后代在那样的环境里生活吗[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-01 07:09:48
│ │ └── 随缘L: 不能坚守法律底线就是所有人把法律当擦屁股纸 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-23 10:36:11
│ └── 章鱼: 因为他的钱不是干净得来的，所以他不敢放在中国， 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-09-12 14:10:37
│ │ └── DF8566366: 因为也会被公权力惦记上。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-27 14:36:45
│ └── 苳苳锵: 然后全用在俄乌战场上了，然后中国便宜得到了俄罗斯的油气[惊喜] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-12 15:22:44
│ │ └── 知了: 哪里便宜？是油便宜了还是气便宜了？请说清楚 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-18 14:23:29
│ │ └── 晚风星辰和大海: 聪明[捂脸]这几年应该加了不少便宜油吧[doge]。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-23 13:12:56
│ │ └── magicfire: 好像也不能算便宜，如果没搞错的话，俄罗斯卖欧洲的ESPO石油是60刀每桶左右，乌拉尔石油39刀左右，而卖咱们的ESPO是73.9刀每桶。乌拉尔50刀左右每桶（中国进口的乌拉尔原油不多） 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-14 18:07:05
│ │ └── 格德: 那么中国的油价便宜了吗？这些便宜油气去哪了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-14 13:32:09
│ └── 和平共处: 私有保护力度不够 公权力限制不足当然要跑，或者跑一部分，对于能选择的人后路总是要留的。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-09-12 20:22:52
│ └── 超物之人: 才一个零吧 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-13 10:34:38
│ └── Ocean: 他们愿意在外面投资消费，不就是更愿意相信国外的教育和资源吗。有钱人看过更多的东西，知道这个地方没什么好玩意儿 👍🏽6 💭四川 🕐2024-09-13 11:56:25
│ └── momo: 因为中国的营商环境，从根上就不稳定 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-09-13 16:43:28
│ └── 贡非: 只要将外国搅得天翻地覆，吸血虫又回来了 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-13 21:55:08
│ └── Cassiel: 为什么外逃，第一说明富人对这里经济预期不好，第二教育条件不好，这不就是作者说的没进入到正向循环 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-09-14 11:46:34
│ │ └── 樱道初雪: 外逃指的是把国有变私有，然后转移资产。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-17 08:53:12
│ └── Tsokaoyin姣童子: 首先这不叫资本外逃，赚的钱在国外消费这是正常的经济循环，她女儿怎么不去非洲消费呢，这是环境决定的，你一个地方环境逐渐恶化，你想赚钱留人才那就是笑话，只有正向循环的系统才能持续运营，如果一个系统不行，那人自然就会想着跑。 👍🏽8 💭湖北 🕐2024-09-14 14:34:56
│ └── 拾昕: 如果是合法所得，那他一定是创造了远超600万的价值，那他就有支配这些钱的权利。自由的支配自己的合法所得，也是吸引人继续创造更大价值的动力。把蛋糕做大。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-14 22:39:26
│ └── 五彩斑斓的黑: 资本为啥外逃[捂嘴] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-09-15 09:49:57
│ └── 噤声: 外逃的部分比起总量来说不算多，国内经济左手倒右手，大家没钱流通不畅只可能是大量财富集中在极少数人手里，其消费能力有限，制约了经济循环。 👍🏽3 💭福建 🕐2024-09-15 17:08:33
│ │ └── 实用主义哲人王: 说到底还是资本主义那一套 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-15 17:28:28
│ └── Wraith: 只要这钱赚得没毛病，那你就不能说人家怎么花。否则即便她赚的钱不在湖北本地上学，去了北上广上学买房，你是不是也要骂人家耽误了当地经济发展？ 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-09-15 19:16:24
│ └── 毛贼: 不单是中国的问题。其他地方也一样。 👍🏽0 💭厄瓜多尔 🕐2024-09-16 04:00:57
│ └── 无语: 这种正好说明答主说到点子上了：贫富悬殊才能让孩子在美国大手大脚，不然她只能在美国老实做人。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-09-16 11:38:33
│ └── Ryckup: 以前我也是这样想的，可现在我发现不对，他无论逃不逃，都不会在国内花钱，对国内经济有帮助吗？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-16 14:28:58
│ └── 马嗝南: 国内教育竞争力不足，说到底这还是社会的问题 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-17 03:16:46
│ └── 咕叽咕叽: 外逃是贾跃亭这类，资本外流，那个叫 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-17 09:57:13
│ └── 张三峰: 所以国家应该出台弃籍税 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 12:53:17
│ │ └── 晚风星辰和大海: 你看看弃籍最火的是哪个群体，就知道这玩意儿压根儿就不会出台了[捂脸]。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-23 13:18:54
│ └── 麻酱奶酪: 能不能别把煤炭资源和石油资源做价值等价？人均那更是比不了，煤炭一吨多少钱，石油一吨多少钱[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-09-17 13:43:50
│ └── 米斯特尔: 这个不叫资本外套。资本外套主要是内保外贷，在国内贷款几百亿，然后去国外买资产。债务就在国内，资本转移到国外。国内银行总不能查封国外的资产吧。。。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-18 10:39:16
│ └── 银河: 我说么，为什么现在工作越来越难找了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-18 17:35:43
│ └── 东方不败闪电侠: 英美有遗产税，但是开曼群岛避税天堂， 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-09-20 16:10:56
│ └── suyo: 那你不想想为啥会资本外逃呢[好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-21 09:55:00
│ └── 其咒OryX: 从经济学角度讲资本外逃指用于生产和投资的财富的外流，您亲戚画的这个钱，其实不能叫资本。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-09-21 15:12:27
│ └── 落花缥缈: 感觉中国名校得考虑放开一部分交钱就能上的名额[捂脸][捂脸]，害 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-25 03:35:09
│ └── 牧码人: 需要外逃的资本本身也不会用在国内的消费上[思考] 👍🏽1 💭新加坡 🕐2024-09-25 18:44:35
│ └── 绝无神雄霸: 中国教育垃圾应试教育培养人才太难，除非聪明的 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-30 07:16:58
│ └── 我变成了太阳: 这钱花的真爽啊，命好[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-03 16:46:08
│ └── Yes: 深挖资本外逃，背后肯定有腐败的问题，因为这个问题早就路人皆知，还不治理要么是不愿搞，要么是搞不了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-04 22:20:25
│ └── 竹马横江: 这不是好事吗，赚的美元在美国花，美国人赚了钱又能买我们的东西。双影 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-11 18:08:47
│ └── 没什么可怕的R: 你是不是误解了资本外逃的含义，你说的属于经济往来。。。。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-13 11:20:17
│ └── 红林矢: 你确定是资本外逃，不是非法资金外逃？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-14 23:21:08
│ └── 南图: 这不叫资本外逃，这叫消费外逃。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-17 10:32:36
│ └── 擅自冲锋: 问题在为什么外逃？ 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-23 10:48:02
│ └── 略略略: 有能力肯定逃啊，因为有明确且固定红线的时候，你知道什么该碰什么不该碰，交多少钱就能保平安，所以花钱买个安心又不影响生活何乐不为。可现在情况红线是隐形的，并且上下浮动，你不知道你什么时候不注意就碰上了，碰上了轻则割肉放血，重则前途尽毁家破人亡。聪明人都知道该怎么选 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-24 00:59:08
│ └── 奈落: 因为没有合理的税制，有了税制，想走也走不了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-24 09:28:39
│ └── 超人不会飞: 资本外逃是结果，不是原因 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-27 18:18:59
│ └── 草木之间: 我有说开厂赚的钱非法？我有说开厂赚的钱移民出去非法？ 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-10 02:02:08
│ └── 知乎用户9Ye1cV: 中国的劳资政关系根本就是畸形的。劳方不用说了，纯处在被压榨的底层，如果不是还有维稳的需要，政方都不带瞥一眼的。而平时在劳方头上作威作福的资方，在生杀予夺的政方活爹面前也不过是可怜虫。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-20 11:40:16
│ └── 知乎用户2rbZDZ: 清华北大每年扩招50万人，谁还出国上学去 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 01:43:36
│ └── 朗伽: 赚着中国的钱然后在国外消费享受，那些明星们都是这样吧？什么王刚，王铁林之类的，要么去了美国要么去了加拿大有实力的都润走了，还有董卿也是 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-12-07 11:12:04
│ └── 学习到深夜的人: 然后女儿穿汉服领毕业证，又给国民打鸡血，中华艺术走出国门了！[捂脸] 👍🏽0 💭波兰 🕐2024-12-14 09:42:37
│ └── 爱吃肉: 资本外逃的原因就是因为把钱放东大不安全啊！人家富人又不傻，连投资都要先找HK转一道手不能直接投的。 👍🏽0 💭海南 🕐2024-12-15 00:10:49
│ └── Singo Van: 逃就逃呗，逃的是货币，最多逃点外汇。问题不在这。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-30 05:31:56
│ └── 小叶子: 如果用在国内买几套房会不会又被骂投机炒房哄抬房价？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-30 22:30:16
│ └── 帮看看: 资本外逃是因为资本感觉不安全，至于为什么，仁者见仁智者见智了，如果非要说都是非法收入。我也没法 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-02 01:50:30
│ └── 野兔: 有钱人中很常见吧，我有个同事，她老公体制内的，女儿也刚送英国读书了，一年花销至少20-30万吧 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 09:32:00
│ └── 含璋: 几乎所有经济发达一点的国家换国籍都要上交资产的50%左右，中国没有，你随便移 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-10 14:56:57
│ └── 拂袖之春: 资本外逃无所谓，关键是没有收税，应该重重收税，狠狠收税 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-10 16:34:15
│ └── 熊猫哥: 以我小伙伴为例可以回答你，他家靠做工程起家，半个小目标吧，我哥们移民国外，家产也以对外投资的方式投出去了，为啥呢？做工程都知道，上敬下孝，不加入圈子不可能有活，加入圈子就有风险，其实说白了全国范围内生意做大不都这样？即便是科技公司像bat不都有背后红色？所以他家情况就是他跟她妹在外留学，他爸国内赚钱，大部分收入都对外投资出去给他兄妹了，小部分他爸自己吃喝票包三还有往上孝敬 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-12 12:02:39
│ └── 直呼文职玉: 谁让咱们没有离境税呢？ 你想想为啥没有？ 最后利好谁了？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-14 09:20:50
│ └── ooooopppppssss: 发家干了坏事 + 不干坏事发不了家 + 干了坏事要跑 = 资本外逃 👍🏽0 💭英国 🕐2025-03-17 04:01:37
│ └── 31412415: 多了去了，听说美国有离境税，脱离国籍扣50还是70的财产，中国没有。这些挣到钱的人，都出国了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-18 15:44:29
│ └── 无语了: 一个健康的经济环境就是人家爱咋消费只要合法就不要多管闲事，而不是一味地搞ZZ正确去道德绑架别人 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 08:29:43
│ └── 吨吨吨吨吨: [惊喜]我高中同学他爸是县卫生局局长，和我高中校长是同学，他们的车经常停在在县城比较有名的足浴一条街检查卫生。然后他儿子四百多分在重点班，汉族好几年到高考成朝鲜族了去读延边大学的中外合作经济类什么专业，一年学费15万，现在在日本留学，前几天发朋友圈买了个保时捷在小日子兜风呢。校长落马了，但是他爹看起来还挺好的。我那个同学说这辈子不回来了，在那边爽的一批。那么好，我那体制内基本一个月三四千块钱，他儿子买保时捷的钱哪来的？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-19 11:51:20
│ └── G1B郭致远kevin: 这应该叫正常国际贸易吧。因为有人的钱逃出去，也有外国人的钱逃进来。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-03-19 13:22:36
│ └── 往事不要再提: 不是资本外逃啊是资本外供你亲戚她逃了么？她不在国内，她在美国，用嘴赚600万么？她有这个能力么？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-19 22:50:09
│ └── 观山海: 怕被清算，国内富豪没安全感的[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-20 08:40:25
│ └── Jonn: 是的，国内在高端消费和高端私立教育方面还有些不足，不过这块可以慢慢来。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-20 14:48:11
│ └── 小白兔白又白: 逃的不是资本，资本指的是投资企业的钱，外逃的是赚取的利润，你也不能不让他出去呀，不然回到清朝，关起门来？要做的是改善商业环境，搭建比美欧更好的消费市场 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-20 15:24:00
│ └── LZY: 贸易顺差呢，单纯讨论。顺差的钱弥补外逃。有点恶性循环。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-25 10:25:50
│ └── 堂吉诃德: 如果创造能让资本放心消费的地方自然就不会有那么多外逃了，但是地域保护，官商勾结，远洋捕捞了解下，而且相比于国内的教育、娱乐、奢侈品行业，确实是国外更香 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-26 11:59:08
│ └── frank: 你亲戚自己的钱，买屎吃，你也管不着吧 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-27 16:54:49
│ └── TAR BEAUTY: 资本不外逃，等着被割韭菜？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-29 01:01:38
│ └── 水dong方块: 美国这里很多美高美本 , 父母在国内. 👍🏽0 💭美国 🕐2025-03-30 08:32:31
│ └── 元洲仔公爵: 那为什么外逃呢？当然这个你可能不会回答，要么是端着明白装糊涂，要么是根本不懂。懂的你也不会回答我了 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-30 20:29:34
│ └── 不二先生: 与其酸你家亲戚，还不如自己多努力。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-04-04 19:07:48
│ └── Pensez chat: 她的钱哪来的，而又为什么会外逃，归根结底，不就是国内发展不良性 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-06 15:07:41
│ └── 有个柚子哟: 600w去美国读书也不是大钱啊，普通家庭孩子去美国上学一年也要100w 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-04-06 20:02:44
│ └── 花田错: 这都是小的，大头是贪官走资，虚拟币为啥市值这么高，都是国内的贪官洗钱洗的了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-10 17:13:03
│ └── 倾天盟主: 真正的问题是秦制统治一直延续到现在。所以到现在依然在努力削弱人民…跟北欧的思路恰好相反 👍🏽0 💭美国 🕐2025-04-11 02:21:24
│ └── 生来就是死去: 瓶颈终会出现 我们接受现实吧 👍🏽0 💭荷兰 🕐2025-04-11 03:34:17
│ └── 沐雨听风狂言疯语: 怎么不想想为什么外套？当官的还好多外逃的呢 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-14 14:58:23
│ └── 百计资工: 人家自己的钱，咱又管不了。管好自己就成。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-14 15:39:14
│ └── 胖虎的快乐家园: 资本为啥外逃啊？资本安全人家为啥走啊？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-04-15 07:39:57
│ └── 自由之師第一衛士: 猜猜點解要逃？心安即歸處是動物的天生本能 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-15 21:13:09
│ └── 小透明一个: 经典只看果不看因…… 为什么外逃呢？ 为什么其他国家不逃或者不怕逃呢？ 👍🏽0 💭法国 🕐2025-10-01 23:48:58
│ └── 刘和珍君: 跟中国的经济总量相比，资本外逃的那点钱根本不足为惧，你怕是不把外汇管理局放在眼里。我们最大的问题就是人多，很多人对社会的经济起到很大的负面作用。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-10-03 11:02:11
│ └── 凤兮: 没办法，中国的贪官体系是这样的，贪的钱只能润去国外花。[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-16 21:08:04

Libra: 更可怕的是，批评声都被屏蔽，会丧失纠错能力！ 👍🏽30 💭马来西亚 🕐2024-12-29 10:02:18

Kyan: 我们的人民，一直在底层，已经习惯了，好欺负，不反抗是我们的特点。在公司也是，奴隶主似的压榨让你加班。挤破头向上，向上的目的是什么呢？大多数人向上的目标是类似贫者乍富，做当年欺负自己的那个人，去欺负别人。然后获得优越感，很少有人会去真正思考，当今现状，很多是因为矛盾转移成了人民内部矛盾，底层互害。少数人攫取大量财富，然后携资出逃。还有很重要的一点，就是税收，到目前为止，我们收的还是人头税，而不是富人税 👍🏽21 💭北京 🕐2025-03-19 15:15:56

│ └── 中国沙雕天花板: 不反抗这一点还分国家吗？[捂脸]单拿克罗地亚来说哪怕一个月一滴水不用照样收你水管费二十几欧他们也觉得习惯了 👍🏽3 💭克罗地亚 🕐2025-10-04 04:35:25

如月: 北欧确实是社会主义社会，不管做什么工作，工资都差距不大，人与人之间直呼其名，没有高低贵贱之分，领导和员工之间没什么区别……基本不填表、不开会，工作方面各司其职 👍🏽110 💭瑞典 🕐2024-09-15 18:36:26

│ └── 笑笑更健康丶: 你这IP，很难不信 👍🏽12 💭中国香港 🕐2024-09-16 21:42:32
│ └── 西瓜: 你在那上学吗 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-05-06 09:31:34
│ └── 为何如有: dddd 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-22 18:08:36

aaa知乎: 人家本来就自称是民主社会主义呀 👍🏽13 💭江苏 🕐2024-09-12 11:33:17

红察: [白眼] 北欧那点人口，就算全民躺平，卖资源也能让全体国民享受超高福利，不具备参考性 👍🏽14 💭广东 🕐2024-09-10 18:07:15

│ └── 穆然: 文里说了，北欧里只有挪威算资源国家，瑞典人均资源都没干到全球平均。而且其实老百姓富裕的资源国家更少。 👍🏽113 💭吉林 🕐2024-09-10 18:35:27
│ │ └── 红察: [白眼] 瑞典前十大出口商品，资源相关的占一半 👍🏽7 💭广东 🕐2024-09-11 08:57:25
│ │ │ └── 穆然: 瑞典前十大出口产品机械、汽车、钢铁、纸制品、药品、石油，木家具，塑料和光学器材。除了石油哪个是资源相关？你说钢铁和木家具是资源相关？不好意思，这俩在中国也是前十的出口产品。 👍🏽61 💭吉林 🕐2024-09-12 10:00:33
│ │ │ └── 红察: [图片] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-12 14:16:07
│ │ │ └── 红察: 另外，资源相关，钢铁、纸制品、石油、木家具、塑料，都属于资源型产品 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-12 14:17:46
│ │ │ │ └── 穆然: 哦，我懂了，中国也是资源国家 👍🏽20 💭吉林 🕐2024-09-12 14:39:13
│ │ │ └── 木棉: 瑞典人均世界500强占比高得很，这些跨国公司可以赚国外的劳动剩余回本国，做大本国蛋糕 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-09-16 21:37:54
│ │ └── 吴京平: 你少算了一样最重要的资源，那就是位置。欧洲的经济发动机是德国，北欧国家很容易给海对面的德国做产业配套。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-09-12 11:24:35
│ │ │ └── 小小小小王: 北欧给德国做产业配套怎么比德国还发达？中国世界第一工业国，论产业单一个德国凭什么跟中国比？ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-09-24 00:45:24
│ │ │ │ └── 吴京平: 道理很简单，因为人少啊。他们那一个国家的人口还不如北京市两个区的人口多。你只要在产业链里面挖到一个利润比较高的地位就可以吃的盆满钵满的。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-24 11:08:28
│ │ │ │ └── 陈告退: 我们东北的资源都要挖空了，也没见我们盆满钵满啊 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2025-03-30 07:54:20
│ │ │ │ └── 吴京平: 咱们中国真不是个资源丰富的国家。东北真是矬子里拔将军，好点有限。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-30 09:26:02
│ │ │ │ └── 吴京平: 另外，除非人特别少，否则资源就是诅咒。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-30 09:26:37
│ │ │ └── kvi1695: 地理位置有俄罗斯地理位置优越？自然资源多到爆棚，离全球最大的两个甲方又近，人口又少。人民福利不说世界第一吧，至少比东欧捷克那些国家要强一点点吧[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:32:27
│ │ └── 木棉: 科技资源也是资源 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-16 21:36:21
│ └── MatthewK: 真不是，如果是人口少、资源多全体国民就能富起来，那俄罗斯、中亚五国的国民按理来说也应该富得流油才对 👍🏽28 💭重庆 🕐2024-09-12 00:20:47
│ │ └── 吴京平: 他们虽然资源很多，但是人口并不少呀。平均下来并不是那么充裕。只有像沙特这样全世界都用着他们家的油，他们家的有几辈子都挖不完，这才能显得比较富，但是沙特老百姓也没有富到哪里去。 👍🏽6 💭上海 🕐2024-09-12 11:25:50
│ │ └── MatthewK: 你要不用挪威和他们比比人口密度，你去比比看看就明白了 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-12 17:29:36
│ │ │ └── 吴京平: 这个世界上的国家分很多种类，我们是一个地理尺寸非常大，人口非常多的国家，挪威是一个地理尺寸不大人口极少的国家，这是完全不同的两类，白矮星和红巨星，你能放在一块吗？ 👍🏽5 💭上海 🕐2024-09-12 17:33:41
│ │ └── forhmiao: 俄罗斯人口很少了好吧，世界第一的面积大资源国，人口和日本一个小岛国差不多，资源也比日本多，怎么就平均下来不是很富裕了，还不是被寡头吃了呗 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-09 14:07:06
│ │ └── 吴京平: 一亿多人不算少啦。北欧国家加起来人口也就是一个上海市的量。人要少到这种程度才能实现普遍富裕。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-09 16:38:13
│ └── 全厂砖王: 自欺欺人[飙泪笑] 👍🏽5 💭山东 🕐2024-09-13 07:58:31
│ └── 大赢特赢赢麻了: 来了来了。卖资源老话术，日本也卖[飙泪笑] 👍🏽2 💭福建 🕐2025-01-27 23:14:06
│ └── 玛卡巴嘎: 上海矿多还是东北和山西矿多[爱]你怎么不去矿产资源型城市躺平要留在广东呢[爱] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-02 02:22:35
│ └── 游客564131: 中东卖石油，也没见它们富裕，不还是富了那几个家族。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-08 10:01:20

波纹: 就山西和挪威的矿产来讲，并不能直接比人均。挪威的石油就在北海边，可以直接海运输出到德国荷兰等经济需求中心，而山西的煤矿要靠载重卡车火车运出去，成本极高，山西煤矿往往价格打不过印尼澳洲运到上海的港口价，往往要靠补贴维持 👍🏽10 💭山东 🕐2024-09-14 13:06:23

│ └── 老司机: 退休金太低了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-24 16:58:45
│ └── 错过了二狗: 跟海运陆运没半毛钱关系，挪威的石油收入成立基金，投资全球，收益全民共享，山西卖煤的收入呢？理起来都是糊涂账 👍🏽1 💭云南 🕐2025-04-05 11:01:24
│ │ └── 波纹: 这是两个不同层面的问题，第一个是资源的商品竞争能力问题，第二个是利润的分配和使用问题。在东大现行体制下，两者都不是轻易能讲清的或者是可以随便讨论的问题。但从基本的地理情况来看，山西仅靠资源是过不上挪威的福利生活的，这点很明显 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-05 13:39:19
│ │ └── kvi1695: 很多这种东西都是糊涂账，还不能去理去查 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:34:55
│ └── 未暨: 芬兰和瑞典呢[捂脸] 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-04-08 16:07:32
│ │ └── 波纹: 这两个国家还有丹麦就更没的谈了，瑞典只有点铁矿算是自然资源，也是因为方便通过海运才被市场青睐，但主要只供应欧洲市场；芬兰丹麦除了只有点木头外还有啥。。。这几国都不是靠自然资源富裕的 👍🏽1 💭山东 🕐2025-04-08 18:32:11
│ └── Kon: 那么山西不把煤矿外运可以不，沿海需要煤矿干嘛？山西照搬一套行不行？最后输出的终端产品我看谁打的过谁～ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-24 13:12:08
│ └── 波纹: 当然可以啊，山西只要能不依赖煤矿产业的同时还能维持GDP增长和就业就行。然而现实是山西煤炭开采加处理加运输的这些煤行业占了GDP总值一半以上。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-24 17:27:15
│ └── Kon: 不能既要又要，我作为山西人只代表我自己愿意承担产业转型带来的阵痛磨刀不误砍柴工。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-24 17:34:25
│ │ └── 波纹: 有点经济常识吧，占比超过一半的GDP的产业突然停摆那不叫转型，那叫休克。背后是千万家庭的生计，你个人愿意付出那你去付出好了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-24 17:44:51
│ │ └── Kon: 😂你要是有点经济常识也不会假设出来占 gdp 一半产业突然停摆这种情况吧？为什么要 突 然 停摆？产业转型是一天两天的事情？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-24 22:42:58
│ │ │ └── 波纹: 山西煤矿不外运不是你自己说的么？不外运就靠山西本地消费能消费掉多少煤炭？，还不是休克是啥？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-25 08:53:31
│ │ └── Kon: 我当然愿意啊，我已经说了我愿意，不用你重复一遍的。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-24 22:43:39
│ │ └── 波纹: 对啊，你要付出你去付出好了，我又没拦着你 👍🏽0 💭山东 🕐2025-08-25 08:55:55
│ └── Kon: 除了运输，其他产业几乎不受影响。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-24 17:35:44

馬克: 原来真正的社会主义、全心全意为人民服务的政府在北欧！ 👍🏽9 💭上海 🕐2024-12-28 00:06:04

Vvvvv: 资本主义发展得好您就扣上社会主义的帽子，我是坚决反对的。按您的逻辑朝鲜会被扣上资本主义的帽子吧？ 👍🏽11 💭湖北 🕐2024-09-10 18:30:19

│ └── 将进酒: 都知道的，按两极分化程度：共产主义<社会主义<资本主义 👍🏽0 💭广西 🕐2024-09-11 04:51:56
│ │ └── Vvvvv: 资本主义有高额法定最低工资托底，社会平均工资与最低工资差额不到，贫富差距小。这也是我国大量底层劳动力去美国打工的原因。我们很多二线城市最低工资2000多 平均工资1万多，一线城市比例更夸张。法定最低工资制度没有起到抑制贫富差距的作用 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-11 08:53:27
│ │ └── pkumig: 美国人都不认为自己是纯资本主义。实际上西方国家运作中有很多社会主义的方法。华尔街最大的股东基本都是401k这种接近全民所有制的基金 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-09-12 16:34:32
│ │ └── Vvvvv: 坏人会认为自己是坏人吗？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-12 16:38:52
│ └── 东风夜放花千树: 社会主义的本质是解放生产力，发展生产力 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-11 09:13:39
│ │ └── Vvvvv: 您错了，这是对社会主义的污蔑，如果资本主义能发展生产力是否会被您污蔑为本质资本主义呢 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-11 09:36:33
│ │ │ └── 东风夜放花千树: 如果资本主义还能继续发展，还能以资本主义生产关系容纳更高的生产力，那就说明它还没达到灭亡的时刻，但它也必然更接近社会主义的发展阶段，这是相继论而非并行论的理论，是马克思原教旨的理论，而非列宁修改后的理论 👍🏽18 💭福建 🕐2024-09-11 11:32:22
│ │ │ │ └── 绝无神雄霸: 革命能实现共产主义？生产力发展是过程，革命不能实现生产力突破发展，相反破坏力危害社会，所以暴力革命反噬 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-09-30 07:34:50
│ │ │ │ │ └── 东风夜放花千树: 革命能实现的是社会主义，没谁说过革命就能共产主义，在资本主义高度发达的情况下，生产力高度发达，贫富差距大到不利于进一步发展，这时候暴力革命就是可选择的道路，减小贫富差距才能继续发展生产力。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-30 08:55:36
│ │ │ │ └── 迷茫: 发展生产力还是资本主义厉害, 自私, 竞争就会自发的追求生产力的提升人民的素质和觉悟都发展到极高的水平, 物质极度丰富的情况下, 受到资产阶级压迫的无产阶级团结起来反抗资产阶级, 如果不团结起来就是被压迫, 马克思说的很明白[爱] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-21 12:38:30
│ │ │ └── 东风夜放花千树: 说到底把人家社民开除出社会主义就不地道，除了极左剩下都是右，那也没必要分什么左右了，马克思本来就说了有议会斗争改良和世界暴力革命两条路，没理由把前面那个开除掉 👍🏽49 💭福建 🕐2024-09-11 12:55:20
│ │ │ └── Vvvvv: 一个社会的本质问题从来都是分配问题，所其他的都太肤浅[捂脸] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-09-11 15:56:10
│ │ │ │ └── 东风夜放花千树: 生产力问题才是根本，生产力改变了，生产关系也会变革，这包括生产资料的占有，而生产资料的占有又天然决定了分配，所以说到底还是生产力的问题 👍🏽5 💭福建 🕐2024-09-11 16:15:20
│ │ │ │ └── Vvvvv: 您这是倒果为因，您拿不到钱还有生产力吗？公司赚不到钱还会买设备吗？书本要仔细去读，发现里面的真相 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-09-11 18:14:57
│ │ │ │ └── 东风夜放花千树: 生产力状况决定生产关系，这是最基本的一条原理，如果生产力低到所有人都只能勉强养活自己，就不会出现剥削，因为那样被剥削的人直接就死了，剥削的人也活不下去。如果生产力高到剥削和不剥削没区别，那剥削同样会消失。 👍🏽4 💭福建 🕐2024-09-11 19:07:04
│ │ │ │ └── Vvvvv: 要认真读书啊，不能搞教条主义。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-11 19:15:26
│ │ │ └── 瞅你咋的: 暴力革命是列宁或者叫布尔什维克理论的特点，即靠武装夺权在一国首先建立社会主义，也即共产主义的初级阶段。马克思理论更倾向于前者，即共产主义是资本主义高度发达后全世界范围内自然而然会产生的。从这个意义上说，北欧才是原教旨共产主义。 👍🏽9 💭广东 🕐2024-09-17 21:44:17
│ │ └── 一笑半步颠: 这都是人为定义的，难道资本主义没有解放生产力，没有发展生产力吗？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-02-13 06:23:58
│ └── 阿姆斯特朗加农炮: 管他什么主义，谁公平谁社 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-09-12 09:37:15
│ └── 七树: 世界上通用的国家分类上，没有社会主义，资本主义这样的分类，人家一般是这样分的，集权国家，威权国家，不充分民主，充分民主。至于其他这主义，那主义的，一般是各个国家自己对内外各种敌对势力的一种定义，你可以参考下伊斯兰冲突盛行的地区，那边各种主义更多。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-18 17:00:50
│ │ └── Vvvvv: 社会主义写进宪法，不能忘本啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-18 17:29:11
│ └── 色早: 资本主义都不算吧！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-21 21:03:38
│ └── 123456: 社民不是社？那特社就是社了？ 👍🏽1 💭广西 🕐2025-04-17 15:14:55

秦时明月: 山西为国家做的贡献有谁能讲讲呢。 👍🏽10 💭河北 🕐2024-08-07 15:44:31

│ └── Tommy Shelby: 煤？ 👍🏽2 💭山西 🕐2024-09-11 09:59:00
│ └── 吃鱼: 这咋讲呀[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-15 15:29:18
│ └── 顺为: 外出打工，贡献劳动力和留守儿童[大笑] 👍🏽3 💭山东 🕐2024-11-06 12:45:27

谁是甘地: 大家都知道答案，问题是为啥他们不敢让百姓多分点？ 👍🏽7 💭广东 🕐2024-09-17 12:19:07

│ └── 黑杰克: 第一80-90年代的权力再分配，第二经济危机转向外贸，中国人长期作为生产者，而不是主要的消费者。[吃瓜] 👍🏽7 💭黑龙江 🕐2024-10-23 07:46:03
│ └── mniczw1996: 经济转型 现在已经开始了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-30 15:21:35
│ └── 小白与心心: 你这不是要刨人家祖坟嘛[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-08 13:09:53

呵呵: 就是屁股在哪的问题。有的人会对工人说：你不干有的是人干；我会对有钱人说：你不开公司有的是人开。 👍🏽8 💭山东 🕐2025-01-28 08:22:27

孙林: 唯一的缺陷是气候太差 👍🏽6 💭广东 🕐2024-07-04 17:35:26

│ └── 穆然: 夏天最热二十几度，冬天最冷十几度，东北人实名羡慕，不能算差了吧。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-07-09 22:05:08
│ │ └── 孙林: 冬天最冷十几度？零下吧？其实温度还好，北欧最大的坑是缺少阳光，东北阳光很好。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-09 22:24:32
│ │ └── 穆然: 那我一个东北人说冬天肯定是零下啊[飙泪笑]，东北阳光好哪了……冬天下班摸黑回家[捂脸]，北欧各国甚至不用……因为人家冬天下午三点就下班了…… 👍🏽20 💭吉林 🕐2024-07-09 22:29:15
│ │ └── 孙林: 北欧要是中午十二点下班，你是不是觉得北欧是全世界阳光最好的地方？ 👍🏽9 💭广东 🕐2024-07-10 07:39:26
│ │ └── 木子濛: 中午12点下班阳光就是好呀[飙泪笑]996感受不到阳光。 👍🏽8 💭陕西 🕐2024-09-22 09:29:59
│ └── 木竹岛主: 但是人家工作时间真短。老表宜家员工去总部出差，下午才去公司，没多长时间就回来了。不过他代表不了北欧员工，他出差可能工作时间本来就断。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-06 17:35:55

马黾可: 因为我们是外向型经济，不需要人民的消费能力[doge] 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-09-12 15:00:59

│ └── 失控: 这个时候我就要说但是了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-16 10:23:05

焗灯泡焊雷管: 富人最大的资本是穷人 👍🏽8 💭河南 🕐2024-09-12 14:50:23

tingsong: 看一个国家的性质，不是看他社会福利水平，也不是看他起了个什么名字，而是看国家机器掌握在哪个阶级手里。 👍🏽7 💭陕西 🕐2025-03-19 07:19:44

霾中天使: 别人是特色资本主义，我们是特色社会主义 👍🏽6 💭河南 🕐2024-09-21 23:17:15

知乎专用小法: 小国寡民才是真正的共产主义。人口红利一多，所有人都想着让一亿人给你1元，快速资本积累，然后跑路。海水干了，鱼都死了，但把海水弄干的鱼都跑了。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-09-12 12:21:27

│ └── 功夫大师: 不过，小国缺点就是容易受外来干扰，比如那个被五十一个州税收供养的实体，这个对于小国而言不得不防，或许可以通过外交合作抗衡。 👍🏽3 💭广西 🕐2024-09-15 23:14:28

迷茫: 瑞克和莫蒂里面有一集很有意思, 瑞克发明出一个永恒电池, 不是核电那种小儿科, 而是电池里有一个低级宇宙, 里面的人给这个宇宙传输电能他们岁月静好, 那是因为有人在忍辱负重。 👍🏽37 💭福建 🕐2024-09-14 01:27:23

│ └── 一一一: 主题内容应该是“活在谎言中” 👍🏽4 💭广东 🕐2024-09-15 09:38:38

高压电工尹: 楼下大爷说，不是共产党领导的国家，都不是社会主义国家。 👍🏽6 💭河北 🕐2025-02-02 15:51:28

│ └── 吃不到蛋糕的男孩: 你用什么定义共产党，用名字吗？[思考] 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-04-11 04:35:37
│ └── 高压电工尹: 问楼下大爷去 👍🏽1 💭河北 🕐2025-04-11 07:05:09

假冒豪杰假冒豪杰: 先从劳动法有效开始吧。既然有一个法律是摆设，其他法律都可以是摆设。 👍🏽6 💭河南 🕐2025-02-03 20:56:36

姬不闹: 这说的都是分蛋糕，做大蛋糕怎么做的呀？gdp来源呢？ 👍🏽6 💭北京 🕐2024-09-25 04:33:41

│ └── 穆然: 消费旺盛了，工厂才可以全面开工，工厂开工率高了，企业才考虑扩产能，生产的产品多了，整个社会可分的蛋糕也就多了。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-09-25 19:49:39
│ │ └── 姬不闹: 所以你但是说说做大了什么蛋糕呀，具体点，工业产出，产品丰富度，消费高钱从哪来呀？印吗？ 👍🏽6 💭北京 🕐2024-09-26 11:25:43
│ │ └── 穆然: 你这是原文一点也不看啊，工业生产多了，工业产值就高了，消费高了，GDP也就高了，这就是说的蛋糕大了。钱从哪来？对最富的那帮人收累进的所得税啊，发挥二次分配作用，提高全体社会有效需求，解决根本矛盾。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-09-26 22:20:56
│ │ └── 姬不闹: 就是因为看了才问你，一个小孩吃得多就会长高，到底长到了多高不提，到底吃了多少也不说，不吃能长多高也不知道，吃比不吃多长了多少也不清楚。只叙述因果推测就完事了么？你把知乎当微博吗？工业数据呢？gdp组成呢？你跑这糊弄小孩来的么？迪拜的阿拉伯人也挺富裕且悠闲的，是因为白袍子们用了北欧的制度吗？北欧富裕是单纯因为消费促进的好么？促进消费的钱到底哪来的你但是列数据呀。 👍🏽9 💭北京 🕐2024-09-27 10:39:52
│ │ │ └── 神游世界: 你是站在什么立场说这些话的我很好奇？难道你对当下的社会分配制度很满意？难道你对国家支持不公开财产的做法感到很满足？ 👍🏽2 💭广东 🕐2025-03-20 14:59:15
│ │ │ └── 姬不闹: 可太逗了，论事实论不过开始走偏路谈立场了吗？你先把对于原回答的漏洞百出的我提出的问题先回答了，这是知乎，不是油管可以随口胡诌不用解释 👍🏽3 💭北京 🕐2025-03-20 20:11:37
│ │ │ └── 神游世界: 我回答你的你记得回答我的，做大蛋糕当然不是只靠消费，但消费不足肯定会阻碍市场经济的发展。这句话没有异议吧，这才是答主的原本观点，而你断章取义说答主认为北欧各国能发达全是因为北欧敢消费。北欧的发达离不开他们资源分配平均从而内部矛盾少继而形成国际形态稳定的格局，使得光开银行就能养活一个国家人口，公开公平的教育和社会体制又反过来促进了国家的稳定发展，形成正反馈循环。全世界两百个国家有一三八个推行财产公开制度，大国中没有推行的就只有我们，光这一点人家就可以看不起我们。中国人不笨只是一直藏有私心，共同富裕才是富裕只有少数人富裕就像你在非洲成为首富也不如一个北欧普通家庭过得快乐。 👍🏽3 💭中国香港 🕐2025-03-20 20:38:58
│ │ │ └── 姬不闹: 公开财产我支持呀，这个有必要讨论吗？我有讨论这个吗？答主通篇都在讲怎么分配，你拿一下做大蛋糕的数据，gdp的组成，有蛋糕才有的分，但是到底蛋糕是什么但是说呀，前后这么久了，蛋糕到底是什么呀？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-03-20 21:03:38
│ │ │ └── 姬不闹: 你自己再看一下这个原答复，答主的逻辑是蛋糕大是因为分配得好，这叫人话吗？拿出gdp组成数据来，不要无意义的扯皮。 👍🏽3 💭北京 🕐2025-03-20 21:05:25
│ │ │ └── 姬不闹: 拿出gdp构成来，然后指着各构成成分给我解释解释更社会主义式的分配是怎么造成了远高于世界平均水准的高收入高福利的。钱到底从哪来的。我看过数据，看过很多次，只不过我不是经济学毕业不想没来由的论述经济问题，但是我受过的教育让我从逻辑上认同答主的推论。这是逻辑问题，这不妨碍我本身认同财产公开认同更优分配，我不认同的是分配能造就一国远超一般水平的工业水平。 👍🏽4 💭北京 🕐2025-03-20 21:19:04
│ │ │ └── 姬不闹: 北欧诸国收入来源，还没找到数据吗？还是找到数据数据认栽了？【北欧各国福利好是因为资源丰富家里有矿人还少】这难道不是常识吗？正好最近因为其他事我又一次更新整理了资料，送你了：瑞典铁矿资源欧洲第1全球第10，产出占欧盟将近90%，纸浆出口全球第3；挪威石油天然气欧洲第1天然气全球第4，占欧洲进口46%；芬兰森林工业欧洲第2，占欧洲纸板市场15%，全球第1；冰岛渔业欧洲第1。看到什么叫家里有矿了吗？这之中就丹麦资源依赖少点，那他风电机制造也是大头，欧洲第一，源于自身的风能优势发现起来的风机业。分配当然是重要原因，问题是你首先得有东西分吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-29 12:02:56
│ │ │ │ └── 神游世界: 请正确理解地大物博一词，然后思考我国是因为分配太均导致每人分得太少，还是少数人占尽资源其他人只能眼巴巴看着。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-04-29 16:26:12
│ │ │ │ └── 知乎987654321: 人均不均，人均较少，但是国家一直在解决这个问题，新能源就是 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-03 18:54:56
│ │ │ └── 知乎987654321: 大哥，消费不足是没钱，钱去哪了？还不是去美国吃利息了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-03 18:53:10
│ │ └── 姬不闹: 可真逗，解决分配是分配问题，跟你说的把蛋糕做大是两回事。你要不懂经济学为什么这么喜欢用经济学的概念装饰语言呢。 👍🏽6 💭北京 🕐2024-09-27 10:42:12
│ │ └── 穆然: 我国是市场经济，市场经济就存在供需平衡。产品消不出去谁会产，产都不产了，工厂产能闲置了，社会蛋糕就小了。理想的结果就是征收统一的累进资本所得税，然后用税收提高全民福利，全民有钱了，才会增加消费，产能才不会闲置，产能不闲置，工人才有工作，老板才有利润，经济产出越来越多，社会蛋糕才越来越大。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-10-18 02:23:27
│ │ └── 姬不闹: 让你用数据说话你死活不查，不敢说数据是吗？你讲这些暴论靠思想实验乱推导么？先射箭再画靶心吗？挪威人口500万靠消费能行吗？每人每天买辆奔驰吗？挪威发现油田前都不是发达国家，人均收入不到瑞典6成。石油产业占gdp高达12%，提供9%工作岗位，占出口37%，峰值时占了一半，世界第三大石油出口国，你说的福利大头就是依托于石油的全球第二大主权基金出的。石油之后的支柱产业按是三文鱼 清洁能源 造船与航运。然后你这里大放厥词地说靠消费做大蛋糕，让你说数据又不说，一个劲地只用逻辑推导，逗小孩子玩呢？那你上知乎来干啥？你去故事会发文章就好了呀。 👍🏽5 💭北京 🕐2024-10-18 20:58:51
│ │ └── 明天你好: 所以你的意思是挪威的福利好是因为资源丰富？那其他的北欧国家呢，瑞典芬兰丹麦他们福利好也是因为资源丰富？我国山西资源也挺丰富的咋没见福利好 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-10-24 00:03:54
│ │ │ └── 姬不闹: 你是竟然以为丹麦和芬兰自然资源不丰富吗？你查都不查，不问是不是，先问为什么吗？芬兰支柱产业是森林页 纸张业 森林机械制造 通信和游戏 金属工业。而且是不是靠资源是问题本身么？问题本身是题主说扩大蛋糕靠消费，地球上就没有靠消费能做成发达国家的。至于山西不富裕，我有说过有资源就均富吗？那财富分配问题，和“财富从哪里来”，是一个论题吗？知乎现在怎么都这种人呢？ 👍🏽4 💭北京 🕐2024-10-24 13:56:02
│ │ │ └── kvi1695: 俄罗斯资源丰不丰富，委内瑞拉资源丰不丰富？黑非洲资源丰不丰富？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-30 19:40:39
│ │ └── 张泉: 人家正儿八经想举的正面例子就是瑞典，把挪威作为例外情况，你这一直拿挪威说事儿。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-03-19 08:11:53
│ └── kvi1695: 市场旺盛，资本就会带着最新最好的技术屁颠屁颠过来了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-30 19:38:41

hozumi2018: 我赞同你关于有效需求的说法，但是不赞同北欧人均矿产不多的说法。挪威是世界上第14大石油生产国，2022年，挪威的石油日产量接近200万桶。而且挪威通过其主权财富基金（全球最大主权财富基金，管理规模超过1.4万亿美元），利用石油收入为社会福利提供资金。瑞典的Kiruna矿是全球最大的地下铁矿石矿，瑞典也是欧洲最大的铁矿石生产国。2021年，瑞典生产了约3720万吨铁矿石。 👍🏽6 💭云南 🕐2024-09-12 13:24:46

│ └── hozumi2018: 此外，2022年，挪威的天然气产量为1200亿立方米，是欧洲市场的第二大天然气供应国，仅次于俄罗斯。挪威每年生产约240万吨钛铁矿，占全球产量的5%左右。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-09-12 13:32:43
│ │ └── 自由: 说因为北欧是资源型国家所以才是发达国家的看法是一叶障目。 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-09-12 16:45:03
│ └── 穆然: 挪威是资源国家，我在文里说了，但瑞典不是，3000万吨铁矿石真不是一个很大的量，2023年中国铁矿石产量达到十亿吨，其中河北省4.4亿吨，没人说河北是资源大省吧[捂脸]，ABB电气，沃尔沃，伊莱克斯，宜家，爱立信，萨博这才是真正的瑞典。 👍🏽18 💭吉林 🕐2024-09-12 14:44:16
│ │ └── 五毛分析师: 你把铁矿石和钢产量搞混了吧 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-15 10:55:28
│ │ └── 穆然: 就是铁矿石产量，去统计局官网搜，话说这点铁矿石根本不够河北用，冀东铁矿区和邯郸邢台铁矿区都是几十亿吨储量的大矿。 👍🏽3 💭吉林 🕐2024-09-15 12:44:48
│ └── 用户6854521853: 你看欧洲因为资源才发达，到我们这就是典型的资源陷阱，意思就是给你全地球的资源也还是穷逼一个[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-09-20 07:00:44

CBM25: 那之前跟列宁有意见分歧的卢森堡连上台都没机会就被人打死了，又该怎么办 👍🏽5 💭上海 🕐2024-09-23 23:09:28

超物之人: 根本不是做的问题是分的问题[吃瓜] 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-13 10:34:26

│ └── 目目老师: 有那种没国籍的移民做低级工作[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 07:02:16
│ └── 超物之人: 呵呵 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-14 10:34:13

Simon7C: 社会内部大家钱都多我理解，但是作为社会总量的钱，是怎么多起来的呢？首先他们不是穷国，穷国搞平均大家一起穷 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2024-10-11 07:30:19

│ └── 夂鹫: 挺简单的，就是产业和体量不同，北欧从事那种高科技高端制造业产出的大量利润自然能支撑得住本身小体量人口的高福利，按理说这种小国最大的问题是国防起不来会成为被抢劫的对象，只能说欧盟北约给他救了，都不说跟地球其他国家比，同样身处欧洲以低端工农业为主的东欧南欧日子过得就紧多了，这种回答下扯什么收税什么主义都是忽悠傻子的。 👍🏽7 💭辽宁 🕐2024-10-11 10:16:40
│ └── 禅意: 是这样的，所以国内才要发展中高端制造业，本质还是拿下溢价权，这样才能把蛋糕做大，这才是产业转型的目的。小国和大国的管理难度不在一个量级，小国只要在产业链中占领单独一项，大国要考虑军事等各种东西，难度大的多 👍🏽1 💭新加坡 🕐2025-03-23 21:31:04

爱的守望者: 北欧国家阶层固化非常严重，还有白左盛行。想下挪威杀72人的罪犯吧。社会福利好，贫富分化小确实是他们的优点。我们这就是路径依赖，总是以工代赈，不愿意养懒汉，内卷严重，加上寄生搞出世界最低生育率。[生气] 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-01-02 07:42:04

伟明: 认同感，就像是现在的房子，不是说卖不出去，而是想要的买不起，买得起的看到价钱没了上升空间，也不买了。 👍🏽4 💭广东 🕐2024-09-15 17:43:32

acewhl: 结论正确。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-09-12 15:10:01

卡子: 说实话北欧对老中没有任何借鉴的价值，还不如看看隔壁日本。目前这种高税收养人的政策在老中实行是肯定崩溃的，我赞同让大多数人富起来经济流通起来大家都有钱赚，而目光所及最有可能的就是日本，日本失去了三十年，可是时间永远不会白白流逝 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-01-29 19:49:33

│ └── 无聊的太阳: 我们税收不算低了吧[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-09-30 11:02:30

禁言司令部: 我的按时间排序呢[大哭] 👍🏽2 💭广西 🕐2025-03-19 15:28:16

光明心JK: 布主义就是邪路！北欧这个才是正道 👍🏽3 💭广西 🕐2024-10-28 15:15:48

米晒撕: 让底层人民生活上限提高才是社会主义 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-09-18 13:50:17

白山: 这种时候我有点不敢点赞，怕点多了这条就没了[捂脸] 👍🏽3 💭北京 🕐2024-09-13 07:43:46

镇压诸天万界: 能不能别说的这么明白嘛…… 👍🏽3 💭四川 🕐2024-06-27 20:07:06

空格ken: 富人也是可以提供需求的。只不过是奢侈品需求。但是奢侈品需求对社会发展的促进作用不大。对社会发展影响巨大的都是交易量巨大的产业，也就是大多数人提供需求的产业。所以这个是就算刺激富人多消费也无法解决的贫富差距引起的根本性问题。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-09-12 10:20:54

政治光谱: 但挪威真的是资源国，石油产量很高 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-09-15 13:22:58

明月: 人家有先发优势，且在食物链顶端！ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-10-28 02:33:54

郝老师: 左脚踩右脚螺旋升天？[打招呼]说白了，美国老乡给饭吃，留几个产业挣全世界的钱，养活那丁点公民。别贴金了，没意思，北欧那种国家国防支出也没有，科技也不怎么投入，基建不搞，就整那几个大公司吃细分全球市场的饭。要不是老美政治上需要那几个小国吆喝所以愿意罩着他，他没国防早让别人抢了八遍了，还岁月安好。以为扮家家呢，还给你分个服务器让你安心实验不同的体制结构？ 👍🏽2 💭北京 🕐2025-01-29 22:18:56

│ └── 穆然: 经济这个东西还真是左脚踩右脚螺旋升天，不然人类经济怎么发展的呢？靠出口给外星人商品？挣外星人钱？经济发展就应该以生产力的不断发展为核心，不断打破束缚生产力的各种要素，人类的社会才会长足发展，分配过于平等阻碍生产力发展，就应该打破大锅饭，同样的，分配过于畸形，也会阻碍生产力发展，也应该打破。说北欧不投军费，不投科技我快笑死了，但凡查一点数据也不至于一点数据也不查吧。 👍🏽5 💭吉林 🕐2025-01-30 18:02:33
│ │ └── 郝老师: 说一千道一万，偏科就是偏科，不搞全的，只搞一两样好挣钱的，还不被人抢，只能说有人养着。宠物猫宠物狗活得都是岁月静好，王思聪的狗比绝大多数人福利待遇高，你非得说人家王思聪的狗策略好，体制好，应该学习。那也可以，你先找个愿意养还养得起的。行，知乎数据大法我懂，说就是你赢，北欧科技牛逼，各种新兴技术领先全球，北欧军费牛逼，万吨大驱五代机层出不穷，爽了没？[打招呼] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-30 21:31:54
│ │ └── 郝老师: 最后说一句啊，左脚踩右脚螺旋升天啥意思就先搞清楚再说。反正知乎人均经济学家，是个人都能出来扯经济，什么没听过的虎狼之词它都是经济学原理了，无所谓，反正也不上税，我就当我十几年经济学白学了呗，为你喝彩。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-30 21:36:12
│ └── 吾即是真理: [大哭]你这么说的话，我只能理解为他说的都是真的，北欧人就是这么爽，嫉妒麻了…… 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-03-19 22:32:52

人形自走背锅装置: “人民生产了商品却消费不起，这不是人民不够努力，而是社会出现了问题。”这句话说的太好了[大哭] 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-01-29 08:05:15

勿忘草: 感觉作者说的很好[红心]，涨见识了 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-09-14 12:48:54

那哈瓦: 小时候看课本美国大萧条时候牛奶倒河里… 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-13 05:50:59

│ └── 林守亿: 咱国也有倒牛奶[捂脸]更难绷的是考研政治还出了这题分析美国倒牛奶与中国倒牛奶区别 👍🏽27 💭福建 🕐2024-09-13 07:16:05
│ └── 目目老师: [捂脸]这还有区别了 👍🏽3 💭广东 🕐2024-09-14 07:02:51
│ └── 释轶: 时代背景不同肯定有区别的 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-17 11:21:07
│ └── 浅生离: 成八股了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-24 06:38:35

Coisini: 卢森堡一个县大小，钢铁公司总部在国内，矿产分布世界各地收纳的资本运回国内反哺政府，最低收入4000欧元，但物价也是真的高，理发42欧，一辆中国产自行车在哪卖4000欧，所以才会有那么多欧美人喜欢跑东南亚东亚游玩度假生活 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-11 15:30:46

│ └── 李大壮: 人家挣的是欧理发42多？国内立发现在多少了[doge] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-07-12 09:46:30

蔚滔甲: 竟然不是掠夺其他发展中国家[思考] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-12 15:14:21

真理越变越明: 我认为什么资本主义，社会主义不重要，市场经济和宽松的自由环境才是根本，这样的制度才是第一位的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-12 15:34:20

Simon Ray : 隨著申根協議的簽订及歐元的推出，直至歐盟的成立，標誌著歐洲已基本實現民主社會主義，而且正在向馬克思所描述的共產主義社會邁進。而美國川普政府現在的做法，更是進一步推動了這一進程！[飙泪笑] 👍🏽1 💭希腊 🕐2025-03-24 00:32:49

裂魔人bo洛特: 对的，新闻端口的八股文喊了多少年供给侧改革，生产力转型升级。 从来不提需求侧改革，消费端转型升级。 只会卷生产属于思想钢印了，白花花的钱给穷人花真是大逆不道的事情。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-03-21 10:14:44

Silva: 很不错的角度[赞][赞][赞] 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-12 11:04:15

杀手番茄: 说的很好。学到了有效需求。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-12 09:45:27

kingleoric: 北欧那派应该是第二共产国际分出去的吧，已经是最正统的了 👍🏽1 💭上海 🕐2025-03-19 20:31:34

藏丶羚羊: 从来都没指望内需，都是以出口为主的，只要老外能消费就行了 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-01-27 20:41:38

游都邑长: 我有点好奇，北欧的几个国家生育率如何？ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-09-22 16:54:37

夜雨生: 但还是有一点问题，北欧参与全球经济么？ 低价劳动密集型工业品是北欧自给率是多少？ 这玩意儿才是决定能不能正常循环的关键。 我一直经济殖民地的质量才是本国人民生活质量水平线的基础，而分配只决定比例不决定总量。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-13 11:39:55

狼之独舞: 你说的这种就跟新加坡类似，太小啦。没办法适用，就像香港一样，全国的进出口以前都去它那里，香港自然就繁荣了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-18 00:17:58

橙色印象: 资源陷阱是个伪命题，澳大利亚卖资源怎么是发达国家，美国资源也丰富。苏联强大的时候，怎么不说资源陷阱，俄罗斯穷的根本原因是因为资源多吗？同样，山西穷和资源关系也不大，是穷的同时正好有点煤炭资源。 再告诉大家一个规律：分析问题只看国家制度的，都是夹带私货的。制度这种东西是最容易模仿的，但世界上那么多资本主义国家，为何发达的就那么几个？我党早期的李德博古直接照搬苏联模式，效果怎么样大家都知道。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-10-24 22:48:49

啦啦啦啦卡卡: 终于有人说到点了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-12 12:50:27

飞翔的蜗牛: 我问deepseek："先说结论：北欧各国不是资本主义国家，是北欧特色的社会主义国家。"这句话对吗？deepseek说：这句话不正确，是一个在中文网络环境中常见的、但有争议的表述。我们可以从以下几个层面来分析为什么这个说法不准确：1. 从政治经济学的基本定义来看：北欧国家是资本主义国家生产资料所有制：资本主义的核心特征是生产资料主要归私人所有，经济运作以市场和资本为主导。北欧国家符合这个定义。它们的绝大多数企业（包括大型跨国公司如宜家、沃尔沃、诺基亚等）都是私有的，经济运行遵循市场原则。社会主义的定义：经典社会主义理论（马克思主义）的核心特征是生产资料公有制和计划经济。北欧模式并不具备这些特征。因此，从学术和经典定义上讲，它们不是社会主义国家。2. 北欧模式的正确描述：社会民主主义或福利国家资本主义北欧国家（如瑞典、挪威、丹麦、芬兰）实行的是 “社会民主主义” 模式。这种模式是在资本主义框架内进行的大规模社会改良。它的特点是：混合经济：以私有制和市场经济为基础，但政府通过高税收和高福利进行强有力的二次分配。普惠福利：建立覆盖全民、从“摇篮到坟墓”的社会福利体系（如医疗、教育、养老、失业救济）。社会平等：通过累进税制和福利政策，努力缩小贫富差距，促进社会公平。强大的工会：工会在劳动力市场和政治决策中拥有重要影响力，保障工人权益。简单来说，社会民主主义接受资本主义作为创造财富的最佳引擎，但同时利用国家权力来矫正资本主义带来的不平等和社会问题。它试图“驯服”资本主义，而不是“取代”它。3. 为什么会有“北欧是社会主义”的说法？这种说法之所以流行，主要有两个原因：对“社会主义”概念的泛化：在很多非学术讨论中，“社会主义”一词的含义被扩大了。它不再仅仅指代以公有制和计划经济为特征的科学社会主义，而是被用来泛指任何强调社会公平、福利和政府干预的政策或制度。在这种宽泛的理解下，北欧的高福利制度很容易被贴上“社会主义”的标签。意识形态的论战需要：在中国国内的舆论场中，支持和批评不同模式的人都会使用这个说法。支持者用它来证明“社会主义”也可以实现富裕、公平和高幸福感。批评者则用它来将北欧模式与中国道路对立起来。然而，无论是支持还是批评，这种说法在学术上都是不严谨的。4. “北欧特色社会主义”这个说法本身的问题这个说法模仿了“中国特色社会主义”的构词法，但造成了概念混淆。中国特色社会主义：其基础是中国共产党领导，公有制为主体、多种所有制经济共同发展。它虽然在很大程度上利用了市场经济，但其政治体制和根本经济制度与北欧模式有本质区别。北欧模式：其基础是多党制议会民主和完全的私有制市场经济。两者是在不同政治制度和所有制基础上，为了解决各自的社会问题而发展出的不同路径。将它们混为一谈，会模糊了根本性的制度差异。结论更准确的表述是：北欧各国是高度发达的资本主义国家，它们实行的是社会民主主义政策，建立了完善的福利国家制度。所以，原句“北欧各国不是资本主义国家，是北欧特色的社会主义国家”是错误的。它混淆了“所有制”和“分配方式”这两个不同层面的问题。北欧模式证明了在资本主义框架内可以通过高福利政策实现社会公平，但它并没有改变其资本主义私有制的本质。 👍🏽1 💭印度尼西亚 🕐2025-09-30 08:02:25

glace: 有时候总会以一种感觉 敛财的富豪 反而有一点是因为 穷怕了急眼了扒拉多少钱都不算多 就像电视剧里演的那样 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-04 13:29:01

大最语: 好文。擢升社会科学院中国支部。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-09-30 22:08:56

Forward: 啊？我前面去挪威丹麦，人家泡个温泉都说“This is the most leisure moment I have ever been”，那边消费开支真的巨高，我感觉这套理论并不一定对的吧 👍🏽1 💭北京 🕐2024-09-22 10:01:29

熊默墨: 国家大小也不一样，不可同日而语 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-16 15:55:24

赛博士兵: 人民只要生产，就应当得到合理的等价劳动价值物，通过工人的手加工的东西最终工人反而买不起，这是分配方式出了问题。有硕鼠 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-09-15 10:20:58

精神的精神病: 中国是生产税 对zf来说商品生产出来已经缴税了 买不买出去无所谓。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-02-06 08:01:14

LaLuAcLr: 只是资本主义社会化，社会主义资本化的结果 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-15 13:30:07

想飞的快递大叔: 有些人眼里就是看不到国家的好，周公子喝20万的茶叶你没看见？什么？你喝不起？那还不是你自己不努力 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-02-02 00:27:18

小当家的机械臂: 乐 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-20 07:03:03

悠久的旅人: 杀富济贫的来了[思考] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-03-30 21:17:51

michael: 生产过剩从来不是社会主义国家需要考虑的问题 我几年前自悟到了 一直没遇到有相同想法的人 答主[握手][握手][握手] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-12 19:27:31

格林: 我也觉得 欧洲是共产主义 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-05 08:23:34

简且易: 这话说得，好像这么多年过去，中国还要跟西取经似的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-27 23:49:29

Ai 赋能教育: 北欧的原始资金积累哪里来的？不要看到现在的高福利就忘记了北欧强盗的历史。 👍🏽7 💭河北 🕐2024-08-05 01:52:01

│ └── 牛肉土豆: 请问谁家祖上没抢过？能再生产力底下的社会活下来人人都是佛祖是吧？ 👍🏽80 💭江苏 🕐2024-08-06 09:46:16
│ └── 穆然: 啊？北欧强盗比蒙古还早，是唐宋时候的事，整个明清，北欧都是列强的殖民地[捂脸] 👍🏽142 💭吉林 🕐2024-08-09 23:29:59
│ │ └── 盖乌斯尤里乌斯凯撒: 瑞典王国在宗教改革时代还是盛极一时的，维多利亚时代瑞典和丹麦也还是有海外殖民地的，只不过太小，又不赚钱容易被忽略而已。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-02 15:04:03
│ │ │ └── 穆然: 当年丹麦王国的殖民地不就是挪威，冰岛，格陵兰嘛[飙泪笑] 👍🏽8 💭吉林 🕐2024-09-03 18:19:30
│ │ │ └── 盖乌斯尤里乌斯凯撒: 非洲多哥，印度和加勒比都有丹麦殖民地，瑞典倒是只有加勒比。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-03 20:03:38
│ │ └── 绝无神雄霸: 混血最厉害，美国显然欧亚非混血 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-30 07:30:52
│ └── 额勒芬德: 这时候就不提上下五千年、世界第三的领土面积、唯一没有中断的古文明了？就问你五千年的积累够不够？ 👍🏽62 💭山西 🕐2024-09-05 13:39:27
│ └── 推魈员: 你的意思是说中国960万平方公里领土是充话费送的吗？人家白白给你的还是是咱们自己白捡的？那个国家没有历史积累啊？ 👍🏽43 💭广东 🕐2024-09-06 12:28:05
│ └── 绝灵: 要比起历史，谁都比不上中国历史，这个时候的民族自豪感哪去了[捂嘴] 👍🏽32 💭福建 🕐2024-09-11 10:11:58
│ └── 银财: 还原始积累呢，中国都积累五千年了，积累出啥了? 👍🏽42 💭北京 🕐2024-09-11 10:16:03
│ │ └── 三浦虎次郎: 积累出他这样的人了 👍🏽0 💭日本 🕐2025-04-12 04:06:25
│ └── 巴江水: 蒙古得强盗历史现在高福利了 👍🏽12 💭浙江 🕐2024-09-11 14:48:23
│ └── 尚礼明哲: 双标是态度，当成堂而皇之的理由未免有些可笑。 👍🏽11 💭天津 🕐2024-09-12 09:25:26
│ └── 诺赛林: 49年到现在没人抢你吧，七十余年 积累下来了什么？ 👍🏽18 💭广东 🕐2024-09-12 10:40:07
│ └── H0sP1cEAriA: 按照你的逻辑，中国现在也就是河南那么大 👍🏽8 💭北京 🕐2024-09-12 10:59:24
│ └── 伊人: 芬兰历史上长期瑞典俄罗斯占领，20世纪才独立。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-09-12 11:06:19
│ └── Stay foolish: 宁德时代这几年掠夺的比海盗多多了，也没见他们给员工福利，分配问题逐渐出现就大大方方承认，实事求是才是我党一贯的坚持 👍🏽15 💭上海 🕐2024-09-12 13:42:51
│ │ └── FanFantatic Ball: 35岁警告 👍🏽0 💭泰国 🕐2025-01-02 07:01:05
│ └── Melancholy: 不说楼上那些，就说几十年来，先是工农剪刀差，再是工业振兴，现在东大的工业化不比世界上任何一个国家差了吧[doge]这算不算原始积累已经完成了，然后呢 👍🏽11 💭陕西 🕐2024-09-12 14:39:44
│ │ └── 煎蛋就是炸鸡蛋: 然后大家开始关注分配问题了，十年前应该没这么人关注分配问题，都在聊怎么做大蛋糕 👍🏽4 💭北京 🕐2024-09-13 06:45:30
│ │ └── 亞枝初良: 简单，因为蛋糕做不大了 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-09-17 22:58:14
│ │ └── 丁丁保卫战: 蛋糕无法无限做大，关键还是做好分配，现在国家已经在提初次分配的事了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-13 19:47:12
│ └── Nno: 照你这么算中国都积累了五千年了现在啥样你不清楚吗？ 👍🏽3 💭上海 🕐2024-09-12 15:01:03
│ └── 自由: 中国改革开放前与现在的生活为什么千差万别？还不是制度设计的原因？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-12 16:38:35
│ └── 大赢特赢赢麻了: 来了来了，[飙泪笑]发达就抢的，老钟都是捡的。配得上苦难 👍🏽1 💭福建 🕐2025-01-27 23:18:48
│ └── 是我的海: 这个时候怎么不提上下五千年了？[捂脸]五千年都没积累出来吗？960是充话费送的？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-01 00:10:29
│ └── 嘿嘿嘿cgbhg: 960万平方公里的土地不是原始积累的难道是神赐的？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-03-21 11:07:50
│ └── self Lost: 活在古代吧。底层人的基础生活完全靠当地的内循环自给自足就行了。更何况，如今的发展速度，10年前的产物早就被淘汰了。耐用物的生产资料也不需要更新换代那么勤快。别老是被那些什么强盗理论洗脑。这些强盗的东西，也没见分配到底层百姓身上。当前的经济体系完全不依赖过去的事物。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-24 10:35:10

玄天如意大剑祖: 小国寡民没有参考价值 👍🏽4 💭宁夏 🕐2024-09-16 08:32:21

│ └── 啊哈哈: 苏联有参考价值？然后参考的解散了 👍🏽15 💭安徽 🕐2024-12-14 19:14:02
│ └── 爱生活爱烤鸭: 还真有，现在好多事都是参考苏联反着干的 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-13 01:58:37

波纹: 北欧的富裕很大程度上也不是收税收出来的，这个只是必要条件。不能忽略北欧国家在教育上的持续投入使得他们在产业发展上一直走在世界前列 👍🏽4 💭山东 🕐2024-09-14 13:08:08

我本善良: 这篇文章说的很有道理 👍🏽0 💭河北 🕐2025-02-04 17:38:27

光明火柴: 这是不考虑海港和沿海所带来的物流优势、自由贸易优势，光算资源总量北欧人口加一块都没山西多地理、外交和人口优势才是遥遥领先的，北欧特色社会主义是这一优势的衍生物 👍🏽14 💭江西 🕐2024-09-11 21:26:29

│ └── 每一天欢乐: 把北欧换成中国 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-15 14:11:56
│ └── 中华民族复兴万岁: 日本没资源人口又多，怎么说？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-02 23:27:33
│ └── 光明火柴: 解放前日本人都叫做小日本，吃不饱饭的穷兵黩武国家后来的事懂得都懂 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-03 03:36:50
│ └── 半藏亚马逊雨林: 对对对，日本制度好，人聪明，高等民族，怎么最近30年不发展了，是不喜欢吗 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-03 17:09:39

混沌倏忽: 你说北欧是社会主义的另一种形式，我觉得也无可厚非，但北欧能实现高福利，还是不能刨除特殊地理位置和资源禀赋来谈。首先，北欧地广人稀、人种和文化单一，从文化基础和人口基数上就容易实现普惠型社会，而避免了很多高密度人口国家的内耗。其次，北欧各国贸易立国，依托欧洲经济循环，有较好积累，挪威有很好的矿产和水力资源、瑞典、丹麦、芬兰资源禀赋也不错。第三，我觉得更关键的是教育素质，北欧人的平均文化水平在欧洲也是最高的，这就决定了在创新领域的起点高，享有众多知识产权的高回报。至于你说的高税率等等制度因素，自有道理，但不一定适合所有国家，禀赋不同，结果会不同。 👍🏽59 💭上海 🕐2024-09-12 09:45:00

│ └── Ewigkeit: 制度恰恰才是最重要的。地广人稀、资源丰富这些都不是主要因素。资源带来的财富都被几个大企业或者私人企业主收走了，如果没有好的分配制度，资源带来的福利永远不会惠及人民群众。教育素质这个就更和制度有关系了，全民免费普及高等教育的话，民众教育素质能不高吗？劳动法普及好，工资收入水平稍微高一点，工作环境稍微人道一些，别搞城乡二元结构户籍制度逼外地人非得在本地买房才能融入本地，至于让千千万万中学生拼命内卷刷分数提高学历只为找一份稍微有保障点体面点收入高点的工作、努力买房在城市安家吗？至于让应试教育大行其道吗？不搞应试教育，而是搞兴趣教育、技能教育、精英教育，创新成果能少吗？ 👍🏽188 💭甘肃 🕐2024-09-12 15:29:56
│ │ └── 混沌倏忽: 不是说制度不重要，而是制度很难有全面普适性，举例来说新加坡模式跟北欧模式如果互换，两个地方还能保持各自优势吗？当然先进的制度有共通，简单来说就是普惠平权、重教开智、蓄水活鱼，不能因为制度具体特殊性，而否决普遍共通性。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-13 08:00:57
│ │ └── 赵先生: 比如说朝鲜和韩国，还有文莱，一群中东国家 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-01 18:48:54
│ │ │ └── Ewigkeit: 这些国家学到了北欧哪一点？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-19 23:20:38
│ │ └── 紫灵: 那我问你印度和菲律宾实行美国制度，现在如何？还有非洲哪个不是民主国家？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-02-18 04:13:04
│ │ └── Ewigkeit: 还有这里谈的是北欧制度，我根本没提到过美国制度[飙泪笑] 北欧是社会民主主义，属于社会主义的一个派别。美国是典型的资本主义社会。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-19 23:08:27
│ └── 第一道头抽: 外蒙不地广人稀吗[doge] 👍🏽6 💭广东 🕐2024-09-14 20:32:44
│ └── 南海雁: 资源丰富，这条不通过。沙特资源够丰富了没有，依旧贫富差距很大。北欧的分配，比世界上大多数资源国家都做得好。 👍🏽43 💭广西 🕐2024-09-15 09:45:48
│ │ └── 木棉: 有蛋糕才能分配，蛋糕太小，分配个der。我们50年代，分配制度不好吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-16 21:35:28
│ │ └── Rock and Roll Ne: 不是说声称自己是生产资料公有就叫分配的好的，照你这样说苏联分配的也好[尴尬]结果解体的时候钱都在哪里？ 👍🏽13 💭广东 🕐2024-09-17 20:28:52
│ │ │ └── 木棉: 你说那时分配不好？光有分配没有用知道吧，还得有产出 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-17 23:43:27
│ │ │ └── 木棉: 自己认真去了解一下苏联解体前后民众的生活水平差别。解体后造就了几十个寡头，老百姓生活比解体前差了好多倍，三十年都没缓过来。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-17 23:45:40
│ │ └── 紫尘: 那现在大国崛起的年代是不是有蛋糕分配了，按照人均GDP，台湾省是大陆三倍，而台湾省农民养老金是约5000人民币每月，大陆这边是平均200块钱每月，按照台湾省分配方式难道不该是5000/3=1666元每月？ 👍🏽1 💭河北 🕐2025-03-20 09:26:54
│ │ └── 木棉: 我们综合国力变强而已，人均弱得很。拿2000万的经济体和10亿级别比较，不是一个体量，没有可比性 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-20 22:32:34
│ └── Odyssey: 还是分配的问题，难道一个成年劳动力创造的价值不足以养活自己？难道说劳动人民的作用都是负的？都在被国家养？ 👍🏽10 💭湖北 🕐2024-09-17 07:30:17
│ │ └── 极乐: 为啥你一个月挣4k有人能挣1亿 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-09 15:09:44
│ │ └── Odyssey: 你挣一亿了？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-17 16:55:30
│ │ └── 去他妈的成熟: 一亿很多吗，你在侮辱我的智商还是侮辱dang员的智商 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-19 23:39:08
│ │ └── Odyssey: 我想知道八千万党员里有多少挣一亿了[惊喜] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-10-20 00:51:25
│ └── 穿越: 肯定要走一条适合本国国情的道路。但我们国家目前的社会现实确实有许多令人堪忧的地方。贪腐，资本外逃，贫富差距，上下不能通达，这些距离的问题依然没有能得到很好的解决。 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-09-17 22:35:55
│ │ └── 木棉: 确实现在肯定是存在很多问题，但是在民众总体受教育程度不够高的情况下，公有制比资本主义对底层百姓的帮助会更大很多。其实每个国家都是金字塔形的，美国和少数国家，由于掌握了规则的制订，他们通过全球化，反本国的金字塔底部放在了外国。20年前我们就是他们剥削的对象，现在也是，但是我们产业升级后他们剥削少了，自然矛盾变大，外部恶化，砸他们的饭碗犹如杀人父母。想要外部环境变好，只有甘当产业中下层 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-09-17 23:42:02
│ │ └── 穿越: 我们的国家体制比较依赖政府的领导班子。太依赖了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-18 17:56:12
│ │ └── Ewigkeit: 你别的观点还行，这个剥削就有点说不过去了。20年前如果明知是纯粹的剥削，为啥要改革开放？这个过程准确来讲叫互惠互利，双方都有好处。你从一穷二白到拥有大量中低端初步产业，接着慢慢开始进军中高端产业，人民生活水平也有质的提升，你进步了；他们的一些资本家能找到成本更低的劳动力和土地，他们能开拓出一个超大的市场，也赚到了。任何事物都有一个自然发展的过程，你比人家起步晚，刚开始在竞争中吃了点劣势，这可不叫剥削吧[捂脸] 你要是拿金融领域说说倒可能还有些道理 👍🏽3 💭甘肃 🕐2024-10-04 22:12:37
│ │ │ └── 木棉: 说互惠互利也对，我只是从剩余价值理论来说的，资本主义的本质就是剥削。以苹果手机为例，我们干的活占整个产品生产的80%以上，美国只做设计研发和品牌，但我们得到的报酬不到20%。以人人平等的观点来看，我觉得这算是一种剥削。中国由农业国转变为工业国的几十年前，其实也是国家利用工家剪刀差剥削农民，攒到一点劳动剩余，投入工业当原始积累慢慢发展起来。所以一定要产业升级，同样付出劳动力，因为科技的因素，附加值高的就能产品能换取更多低值产品，这未尝不是一种“科技剥削”。当然发达国家是靠科技和资本双重叠加效果，获取超额利润。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-10-08 01:27:11
│ │ │ └── Ewigkeit: 剩余价值理论是从不同阶级之间来讨论剥削的。不同国家之间的是生产分工上的差异，科技和生产力水平上的差异，经济效益上的差异，殖民国家除外。你认为一部苹果手机，欧美人只需要搞设计研发和核心部件制造环节，中国人搞剩余大部分生产组装环节，所以中国人的贡献更大，应该得到更多报酬。这真的公平吗？我看这只是一种极端的平等，即均等。就如同在收入分配领域，科研人员和工程师的劳动报酬和流水线工人、餐厅服务员的劳动报酬能一样吗？劳动的价值不仅在于数量，更在于质量，在于其知识和技术含量。另外，搞上游研发和核心部件制造所需要的资金、人才、技术、设备等投入，与从事下游组装所需要的投入是一样的吗？事实是前者的投入可能是后者的数百数千倍。从付出与回报的对应上来看，同样也应该是上游研发的报酬更高。这样才叫公平。人人平等应该是说每一个行业在人格上是平等的，都应该受到尊重，都对社会有贡献。至于其贡献和价值大小，却是参差不齐的。 👍🏽4 💭甘肃 🕐2024-10-08 10:00:35
│ │ └── 迪奥尼雷姆: 我国现在是公有制？明明是特色社会主义，甚至比欧洲更偏向市场经济 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-11-30 14:38:40
│ └── 啊哈哈: 如果用人口，土地，资源，俄罗斯应该最好才对，结果呢？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-14 19:03:09
│ └── Odysseus: 北欧北美包括澳大利亚充沛的人均自然资源占有量是其经济高度发达内卷程度较低的重要物质基础，不是东亚可以比拟的。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-02-01 23:53:24
│ └── 紫尘: 俄罗斯才1亿多人，坐拥广袤地盘能源资源逆天，俄罗斯光卖资源也该人均GDP超过日本了吧，怎么会是如今这个鸟样呢 👍🏽1 💭河北 🕐2025-03-20 09:21:23
│ └── Planet: 蒙古国也是资源丰富，地广人稀[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-03-24 22:01:28
│ │ └── 混沌倏忽: 资源禀赋并不只是物理层面，还包括人口资源、地缘政治资源……为什么在加沙地带，犹太人能够建立起现代化国家，巴勒斯坦人却无法求得生存（正是因为除了自然资源之外的其他资源禀赋不同）。如果蒙古人民能够获得北欧水平的全民教育、基本平等、流动开放的社会空间，谁说蒙古不能成为富有之地？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-25 08:32:35
│ └── 来者是客: 伊朗，也门，索马里这些也是资源型国家，怎么没成富有？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-09-12 21:17:08
│ └── 混沌倏忽: 资源禀赋不等于自然资源。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-09-15 09:00:20

福尔牌摩丝: 赞同你的观点，里面的杠点大概是日本，日本的贫富差距不大，已经是东亚的天花板了。有效需求这个很关键，我们这边注重生产，不注重消费，没有人关心普通人的消费水平 👍🏽1803 💭广东 🕐2024-08-03 11:52:16

│ └── 穆然: 不注重消费的结果最后就是产出来的东西卖不出去，企业一样没有利润。 👍🏽820 💭吉林 🕐2024-08-04 18:04:51
│ │ └── 桑榆非晚: 那不一样，有国外市场啊[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-08 04:25:01
│ │ └── 啦啦啦啦卡卡: 自己消费不了就舔着脸求别人消费 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-12 12:51:38
│ │ └── atlk: 这有何难看我的，，发展机器人，给机器人发放身份证，让其贷款买高价电，高价维修费不就得了。。 👍🏽8 💭马来西亚 🕐2024-09-12 12:56:42
│ │ │ └── 微笑的旁观者: 机器人直接报废给你看！[赞同][doge] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-02-27 16:41:21
│ │ └── 呆呆兽可知乎: 所以我国很依赖出口 👍🏽4 💭福建 🕐2024-09-12 15:10:33
│ │ └── 醉酒叹红尘: 我们的税收又不是消费端，只要生产出来了东大就有税收 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-15 11:38:46
│ │ └── 木央: 所以要对内内卷对外倾销啊，国内买不了就往国外卖，国外利润低了就压榨国内工人降低成本摊平降低的利润，100多年前工业帝国主义那一套现在还被很多人奉为圭臬呐[飙泪笑] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-09-30 07:26:54
│ │ └── ikun: 上面天天提拉动内需，但是就是不提为什么拉动不起来，就是没办法。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-10-11 08:43:40
│ │ └── 知乎用户Hbnm44: 所以我们猛搞外贸，给老外送温暖[赞同] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-10-24 20:25:38
│ │ └── 探索者2045: 人均GDP的上升，导致劳动力成本增加，从而挤压企业利润，这个北欧是如何解决的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-29 11:57:52
│ │ └── 学习到深夜的人: 所以低价抢占欧美市场。。 👍🏽0 💭波兰 🕐2024-12-14 09:43:14
│ │ └── 春暖花开: 因为以前可以卖给美国人，所以不在乎国内，哈哈这才是关键。 👍🏽1 💭河北 🕐2025-02-10 16:38:29
│ │ └── 奏折批阅专用号: 各种企业多得很，总有耗你羊毛的g企，但是如果注重消费，那薅羊毛的就不只g企了，那还了得。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-14 13:39:13
│ │ └── 一个神秘男人: 但是企业生产出来了，就算不卖掉，也要交税 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 10:30:14
│ └── 洛木: 日本是资源问题，其实整体的平均程度在东亚里算尖子生了，当然跟北欧没得比 👍🏽335 💭辽宁 🕐2024-09-05 05:41:43
│ │ └── 福尔牌摩丝: 日本证明了人口多不是问题，人口多需求也多，创造力也丰富；前提是民间不被压制，社会运行规则可被信赖 👍🏽61 💭广东 🕐2024-09-05 08:28:54
│ │ │ └── 樱道初雪: 日本你只看到了东京大城市的繁华。实际上北海道，九州，四国那些中小城市萎缩的 👍🏽1 💭福建 🕐2024-09-17 08:59:59
│ │ └── 樱道初雪: 日本放在欧洲都能排中游偏上，跟英法德一个体量，当然人均跟北欧没法比 👍🏽2 💭福建 🕐2024-09-17 08:58:45
│ │ └── 东方不败闪电侠: 朝鲜比日本平均资源多 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-20 16:11:33
│ │ └── ji4ming2: “当然跟北欧没得比”——可能因为国家太小。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-02-01 22:37:01
│ └── 余夏: 因为中国就是强储蓄国家，民族特色，以前看过数据是：中国的储蓄率长期保持在36%至45%之间。‌这一数据反映了中国人有爱存钱的习惯，长期以来，中国都是全世界储蓄率最高的经济体之一。统计表明，从上世纪八十年代至2023年，中国居民储蓄率（储蓄率指个人可支配收入总额中，储蓄额所占的百分比）一直维持在36%至45%的水平。相比之下，一些发达国家如加拿大、英国、美国、法国、德国、意大利、日本、韩国等，其居民储蓄率均低于中国，而全球所有经济体的平均储蓄率在25%至27%之间。这表明中国在全球储蓄率方面处于较高水平‌[doge][doge][doge][doge]这也就是为什么城市发展敢跟银行借那么多钱了那银行里面是真的有这么多钱 👍🏽10 💭江苏 🕐2024-09-12 09:34:18
│ │ └── 福尔牌摩丝: 我认为储蓄率高那是因为没有兜底政策，普通人手停口停，只能靠储蓄来渡过一些可能的风险，再者社会的分配设计是只让小部分人富起来，大部分人都得去劳作，避免他们有思考的空间 👍🏽15 💭广东 🕐2024-09-13 08:31:21
│ │ │ └── 美孚新村上春树: 赞成，储蓄率高是结果不是原因 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-15 00:55:49
│ │ │ └── 微笑的旁观者: 很简单就是社会制度的问题！[赞同] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-02-27 16:41:58
│ │ └── 情溶于水: 为什么要储蓄，根本原因就是普通居民没保障，社会福利太低不敢消费导致。 👍🏽10 💭湖南 🕐2024-09-16 08:36:00
│ │ └── 妄想: 本身也赚不了几个，存能存多少，分配不均匀，富的那些再花也是收入远大于支出 👍🏽5 💭山西 🕐2024-09-16 14:04:55
│ │ └── 忘川: 储蓄率高这里面大部分是ZF和企业，居民储蓄率只占一小部分。还有存钱很大一部分原因是住房医疗教育三座大山和社会保障不足造成的。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-09-17 18:04:48
│ │ └── 1984: 为什么储蓄？有全面医疗吗？小孩子上辅导班不花钱吗？就业有保障吗？没点社会福利你说让中国人不存钱？机制就有问题不是中国人就爱存钱 👍🏽7 💭安徽 🕐2024-09-18 12:41:06
│ │ │ └── 光明心JK: 中国人也想大花特花 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:25:05
│ │ └── Scorpio: 爱存钱是果不是因.社会保障跟不上，只能自己存钱以备不时之需，你指望一个三十五岁，上有老下有小，随时可能失业的家庭去消费。就本人来说，只能把需求压制到最低 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-30 12:47:25
│ │ │ └── 余夏: 社会保障跟不上就不会上有老下有小 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-30 13:35:01
│ │ └── yu yu: 老百姓爱存钱是因为没有更好的投资渠道 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-24 10:56:28
│ │ │ └── 余夏: 可能股市开户太难了吧[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-24 11:42:11
│ │ └── 导演传说中的小孩子: “强储蓄”得分别从收入不同的具体群体来说，低收入群体（假定月薪小于5000且工作稳定）为了维持基本生活，在第一个月获得5000后（假定此时总储蓄是5000），若全部消费用来获取低层次的商品或服务（温饱、住房、一般性文娱），那么完全可以，因为下个月储蓄会再加5000。但结果是没有属于自己的住房及代步车辆以及高层次文娱。低收入群体可以不储蓄，但生活水平不会高。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-30 05:46:35
│ │ └── 譃七唯: ………不是安全感不足的意思吗？ 👍🏽0 💭马来西亚 🕐2025-01-29 17:47:48
│ │ └── 金璋紫绶: 因为射绘饱账不足，所以必须存钱[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-14 15:43:20
│ │ └── 浅斟低唱: 问题来了，为什么那么爱储蓄存钱？还不是因为社会福利没有托底，不存钱你就得死。失业救济金你交得交一辈子，拿你能拿多少？一辈子上限24个月。这够不够解释为啥要存钱？ 👍🏽1 💭上海 🕐2025-03-19 17:53:43
│ │ └── 正直天空s: 日本也是。 👍🏽0 💭日本 🕐2025-04-01 03:44:01
│ └── 谁是who: 症结所在 👍🏽0 💭山西 🕐2024-09-12 13:18:38
│ └── JPC: 我认为其中的核心在于税收体系的设计，我国增值税（消费者承担的税，类比日本的消费税）采用的是代收代缴的方式，也就是说当一个产品生产出来的时候，除了最后一个步骤增值部分还没纳税，前面的增值税都由上游企业代扣代缴过了。所以无论最终这个产品能否销售出去，消费者应付的税国家已经收到了大部分。如果最后一步销售不出去，那么负责最后一步加工的那个企业就自动成为了“消费者”。所以，这样一来，自然不会重视消费端，而重视生产端。 👍🏽23 💭浙江 🕐2024-09-12 14:25:00
│ │ └── 光明心JK: 关联是老百姓有没有泉 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:21:52
│ └── 森林: [尴尬]国人不止看不上日本，还举出日本失去的30年当典型反例，并由此推论出日本药丸 👍🏽15 💭上海 🕐2024-09-12 14:27:09
│ │ └── i欧: 然后自己正在经历失去的50年[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-01 17:45:02
│ │ └── oneday: 五六十年代就天天叫美帝要药丸[尴尬] 👍🏽2 💭江西 🕐2025-02-12 14:16:19
│ │ └── 哥伦布: 国人欧美都看不上了，只有自己天下第一 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-19 17:13:12
│ └── 知乎用户47hOfd: 核心文化有问题，很难进化出足够先进的制度的。中国是从一个比较落后的制度强行被拉到现代社会的。就会面临一个比较严重的问题：抛弃糟粕文化和维持民族认同感之间的矛盾。 👍🏽22 💭辽宁 🕐2024-09-12 14:34:47
│ │ └── 光明心JK: 现在也不先进 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:22:37
│ └── 喔喔的尾巴: 目前也注重了，给你发15元的消费券，让你满500元支付时抵扣。以前都没有的。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-12 16:19:58
│ └── rom cd: 因为农民的观点里不存在消费，只要生产出来就一定有人会要。短缺经济几千年了，不存在生产过剩这样的认知[飙泪笑] 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-09-12 17:10:34
│ └── pedestrian001: 不是不注重消费，是买不起 👍🏽1 💭山东 🕐2024-09-13 00:20:17
│ └── 疯疯: 写日本韩国不一定是指日本韩国啊[捂脸]这道理不懂？？ 👍🏽2 💭上海 🕐2024-09-13 05:51:27
│ └── 迷茫: 我们太注重给美国送廉价商品了, 自己人赚的微薄的工资也没能力买自己厂里的出口商品 👍🏽4 💭福建 🕐2024-09-14 01:23:36
│ │ └── 福尔牌摩丝: 出口欧美利润对于企业来说还不错，而且货款安全，主要问题是工人收入低，无保障 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-14 08:24:40
│ └── 不素餐兮: 日本是真的不会大富大贵但也不会过多差，我在这认识太多纯靠打工赚钱然后跑这个那个活动票价都是2w（日元）起步的，但是整体来说也没多少富豪，反而很多中国人是真有钱。 👍🏽2 💭日本 🕐2024-09-17 10:59:42
│ │ └── 光明心JK: 中国人的钱都到了少数人手里 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-28 15:24:27
│ └── 安徽队长: 日本和北欧都是贫富差距不大，但日本更接近于均贫，消费能力不行，靠对外出口对内借债才能保持这个福利水平，靠自己的市场就只能越来越穷 👍🏽2 💭日本 🕐2024-09-17 20:14:12
│ │ └── 爱德华大夫: 日本主要是资源不行，他们历史上都喜欢占领资源，这是他们的缺点 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-20 12:19:45
│ │ └── 刘一: 日本人均资源太虐了。北欧是真有资源的，是净出口的。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-18 00:46:15
│ └── saki: 我们促进消费的方式就是：调休 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-18 08:37:10
│ └── 爱德华大夫: 日本企业实行的是国家法侓规定企业经营销售规则的制度。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-20 12:18:39
│ └── 小殄: 是时候需求侧改革了，不能老供给侧改革。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-21 17:22:00
│ └── 晚风星辰和大海: 兄弟，有治本的方法，你敢说还是我敢说？这些治标的办法，用个35年，可以缓解矛盾，减少恶行突发事件。万一后面国际环境、经济形势好转了，不是皆大欢喜？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-25 15:07:23
│ └── 张乎乎: 日本贫富差距不大为什么那么多年轻女孩拍av 👍🏽0 💭山西 🕐2024-10-09 17:58:07
│ │ └── 黄芸芸: 日本的福利也就是和西班牙差不多。按照日本的经济水平还有提高的空间 👍🏽0 💭德国 🕐2024-10-23 23:39:02
│ │ └── 李大壮: 你天朝合法只多不少[doge] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-07-12 00:16:46
│ └── 一个好人: [捂脸] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-25 08:23:42
│ └── 天若有情: 对，贫富差距的后果就是永远不会有产业升级 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-27 17:31:47
│ └── null: 日本的债太高了，但是因为利息几乎为0，债务一直滚下去影响不大 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-14 18:57:05
│ └── 寒风神少: 怎么不注重消费，去年刚有国补，内需收缩是因为经济不景气加上疫情的影响 👍🏽0 💭美国 🕐2025-01-22 09:55:42
│ │ └── 福尔牌摩丝: 首先得赚的钱多，才能消费，你补贴其实反而是劫富济穷，穷人缺钱的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-22 13:30:14
│ └── chris jin: 日本的平均收入和生活水平已经很可以了啊，如果不是在东亚，如果资源能丰富一点，人家能过的更好。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-01-30 06:07:29
│ └── 梁启超: 日本贫富差距不大也是安倍任期贯彻落实劳动法的原因 要是我国也贯彻落实劳动法 也许赶不上北欧的生活水平 但也能接近日本.其实美国的埃隆马斯克也在走这一步,贯彻落实劳动法 其实也是一场革命 👍🏽2 💭山东 🕐2025-02-10 14:37:35
│ └── 文科985小仙女: 日本其实是所有人都穷，没有中间阶层，财富全在顶层的极少数手里。日本公司大把的社长（CEO，不是老板）每天坐地铁上班，主要原因就是经济问题，这在其他任何地方都是不可想象的。半泽直树里面，一个分行行长竟然需要贪污才能还得起房贷（最后数额算成rmb也才几十万） 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-19 13:34:23
│ │ └── 福尔牌摩丝: 你这怕不是误会，或者是看的资料有误，日本是橄榄形社会，中间层庞大，消费、娱乐行业、艺术都是很发达，这是需要庞大的中间层来支撑的，日本的音乐在亚洲就是吊打，漫画也是。丹麦的首先还骑自行车上班呢，人家这种是理念问题 👍🏽1 💭广东 🕐2025-03-20 08:29:01
│ └── 阿布: 不是没人关心，是土地——房地产金融的发展结果就成了百姓没有钱，只有一批富人有钱，只要依赖这个模式，就无可避免国富民穷 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-03-23 21:41:05
│ └── 过好自己的生活: 消费涉及到财富分配了啊[捂脸]对自己动手肯定不乐意 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-26 15:31:52
│ └── 元洲仔公爵: 是的，说实话墙外都觉得日本还好。日韩地狱论……也不知为啥 👍🏽2 💭中国香港 🕐2025-03-30 20:30:46
│ └── 安乐公: 举国上下都还债，能有多少需求 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-04 21:24:00
│ └── 狗学委: 那怎么做到生产有效需求呢？是不是还是需要计划经济来指导[好奇]在东大这个卷的背景下，很难让市场经济靠自觉性生产有效需求 👍🏽0 💭北京 🕐2025-09-26 18:38:24

彼黍离离: 如果精英不把财富如此高的比例集中在手 我们也能有更多的社会福利吧 以天下奉几人 以几人薅天下 杜绝吸血鬼和米虫 还天下劳动者应得的财富 👍🏽1 💭天津 🕐2025-02-02 18:06:43

小葱拌豆腐: 抛开欧美国家对发展中国家的掠夺不谈，只谈其福利。抛开中国被掠夺了一百多年还被各种敌视限制不谈，只谈消费水平低。 👍🏽5 💭河北 🕐2024-10-30 11:49:32

│ └── 酾酒临江: 不用和他们说啦[赞同]，49年之前别人欧美早早都完成了工业革命，我们还在地里刨食，他们都把现在的中国一个劲的和那些发达国家对比，说什么真正的社会主义在欧洲，冷嘲热讽共产党和政府，这样还有什么还说的呢? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 23:22:45
│ └── 求教: 分配的确有问题，但是说实话我们是一直在正确的道路上走着的，就拿我老家来讲，以前富裕的那批人，开着进口小轿车，个个都是现金流大哥，但是他们的财富大多数都是靠“家里关系”赚土地资源的钱或者就是套取国家财政富裕的。现在普通人也能抛头露面，虽然比不上人家以前那种一口气吃个胖子，但是好歹赚钱的门路和自身致富的方式多了，也灵活里了。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-20 00:16:31
│ └── 咸鱼凌: 说得好，是谁代表你去开会知道吗[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-21 00:14:50

石涛: 社会主义有很多形式，最失败的就是苏式，因为苏联人民成为了国家机器的附庸和燃料。所以要改革，79年之后崛起的中式就比苏式好！北欧式推广到大国能否适用不好说，但可以参考和借鉴。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-04 13:10:59

你们不能这样: 崇尚武装推翻政权的列宁主义导致了夺权派十分依赖武装力量，为了维持夺权后能够按照夺权派的想法理政，武装力量的控制优先于民权，久而久之 👍🏽218 💭江苏 🕐2024-09-12 10:29:52

│ └── 清欢: 枪杆子里出政权，没有武装力量哪来的民权 👍🏽21 💭安徽 🕐2024-09-13 20:38:27
│ │ └── 你们不能这样: 对的，所有的巧合都是历史的必然选择 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-13 20:59:16
│ │ │ └── 万农药: 所以这条路行不通吗？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-18 19:38:45
│ │ └── shuxin: 你有枪杆子吗？ 👍🏽3 💭山东 🕐2024-10-14 16:36:07
│ │ │ └── 清欢: 你去当兵不就有了[好奇]你和我一样是党员不就以后有一点点机会可以党指挥枪了[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-15 16:58:25
│ │ │ └── shuxin: 那你现在是有枪的党员喽，枪里子弹多吗？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-10-16 08:30:41
│ │ └── Forza: 你这根本就没有逻辑。马克思告诉你这是阶级统治的工具，历史上来看，军队反而是用来镇压剥削人民的吧，公权力过大会强占民权 👍🏽2 💭山东 🕐2025-04-16 12:44:43
│ └── 东方不败闪电侠: 计划市场，共有私有集体国有，民主专制独裁都是手段，关键是收入分配是否科学合理 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-09-20 16:23:24
│ └── 紫尘: 久而久之，发现了按自己想法无法质变突破，却依然不舍得放下手中的武装力量 👍🏽3 💭河北 🕐2025-03-20 09:17:46
│ └── feifeioh: 后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-03 22:24:07
│ └── 天马行空: 国家代表人民，军队是人民的军队，党派是团体行为，所以军队不应属于哪个党派。民主国家军队听命于政府。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-13 12:36:33

清风烛月: 如何移民北欧 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-09 00:02:25

蔡的: 总所周知，产能过剩的同义词是需求不足 👍🏽0 💭墨西哥 🕐2025-10-08 13:27:37

爱自己爱家人爱生: 所以哪是什么产能过剩，不过是掩盖分配这一本质问题的借口 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-16 13:56:13

天义: 这是以牺牲国家竞争力来维持稳定的一种方式，欧盟的形成就是这种超脱于世外而却又想要有一定力量的集合体，我是这么认为的，所以说，问题核心在于硬性的国力需求，欧洲可以通过联盟的方式来暂时总有一定地位，进行躺平，大资本家赚不到钱，市场难以充分开发。欧洲这种形势和我想象中的未来共产社会差不多，但国家之间的竞争问题仍需解决。[思考] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-09-30 23:34:34

momo: 到底是哪的问题，大家都清楚，但是不让说，那最后就看行动了[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-01 10:57:40

不懂也不想懂: 政府强制企业贷款后的盈利提前给员工提高工资再放贷。[思考]提高初始分配才是硬道理。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-01 18:38:59

嘤嘤衡: 列批判的是第一国际? 社民是第一国际? 👍🏽0 💭美国 🕐2025-10-16 02:07:23

小小玉: 平均工资待遇是他们靠几十代人拼出来的。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-10-01 20:37:13

木子李: 现成的榜样不学，说明是真不想学[捂嘴] 👍🏽0 💭宁夏 🕐2025-10-14 16:02:00

吴补为: 一个参观过欧洲的人在讲课时曾说：“什么是天堂？欧洲就是。” 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-14 01:29:34

歪脖子骆驼: 这个就不得不提分配问题了，问题是这个是你能讨论的吗[思考] 毛主席教导过，枪杆子出政权[大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-13 09:34:15

非黑即白: 小国寡民，加工业化和现代化基础厚，不搞国防和金融，有其他国家扶持。确实舒服。但你要说离共产主义最近就太假了，共产主义不是福利社会让人躺平的。在生产力和人民素质没达标之前，没什么离共产主义更远还是更近的的说法 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-13 22:14:36

王小喵: 我前些天看的人民日报，北欧国家都已经快破产了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-13 12:09:04

晴翠荒城: 就一点不赞同，北欧国家人均资源是非常丰厚的，山西也就煤多，但煤在国际市场并不是主流能源。山西三四千万人比北欧加起来都多一半，面积还不如芬兰一半，山西大部分地方都是盐碱化土地没有耕种优势，水资源更谈不上丰沛。山西人均自然资源远不如北欧是铁板钉钉的事实。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-07 19:33:10

│ └── 穆然: 拿山西和瑞典比，和芬兰比，哪个比山西资源丰富？你说没有耕种优势，瑞典芬兰 90% 的地方无法耕种，你说煤不是主流能源，瑞典芬兰也没有石油啊，连煤炭这种非主流能源也很匮乏。就像我说的，你不能啥事都和挪威比，挪威确实是资源国家，但是瑞典芬兰真心不是，abb，宜家，沃尔沃，萨博，伊莱克斯这些才是瑞典。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-07 21:56:01
│ └── 晴翠荒城: 瑞典有铁矿啊，国际市场铁矿比煤矿价值大多了，铁没有替代物煤有。芬兰有色金属资源就很丰富，而且水力和森林资源更是得天独厚。北欧九成地方不耕种，但他们人少啊。山西能耕种的也就汾河谷地一带，面积还远不如北欧的十分之一呢。人却比北欧多一半多，日子过得不好也是天经地义的 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-08 00:31:51

鬼才信: 好的都是社会主义，坏的都是资本主义，社会主义的定义就是好，如果不好就是执行歪了，资本主义的定义就是坏，如果好了就是执行歪了。这种定义就没有意义 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-13 12:03:02

小光头: 大家都明白，但是没办法呀[doge] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-12 23:07:51

无事小神仙: 你们说社会主义说资本主义，为什么不谈封建主义 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-13 09:32:16

第一亿零九号皇汉: 这不就是通缩。。。无解的死结 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-12 22:36:43

洋葱柿子汤: 国家太大，人太多了 👍🏽0 💭河南 🕐2025-10-13 13:07:16

欲言: 卧槽为什么这个答案没有按时间排序 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-13 03:54:20

知乎用户NLo8R0: 北欧的生产水平够高，支撑他们的经济结构。中国尽生成低附加值的产品，老百姓素质还不行。还不能那么做。如果不按生成收税，人一有钱就跑，赚了钱就胡来。也许社会主义初级阶段往高级慢慢来。好像最早顾准提出来的。蛮有道理。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-12 21:33:20

Chan Wu: 很好的回答，但北欧模式依赖于：高度的社会信任；小国、人口少、结构均质；全球化中高附加值产业的支撑（如能源、金融、IT、制药）。这种模式难以在大国或社会撕裂环境下复制。作者把其普遍化，有失偏颇。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-10-12 20:13:42

缺氧者: 分配出现大问题是很直观的，我2016年毕业的工资在我们这是2200，干的不爽去了深圳是底薪6000，过去快十年了，这样的工资水平居然在一些基础岗位上没有变化…… 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-10-13 09:25:09

王敏捷刘书静: 没法弄了病已入髓 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-13 07:02:40

三月: 不是你起个名字叫社会主义就是社会主义的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-12 14:22:37

jsjdh: 这种分配方式我们以前也实行过，结果就是大家一起挨饿。北欧只有那点人口，蛋糕只要稍微做大一点，领导人稍微正常一点，就能实现共同富裕，但我国有十四亿人口，就算把人类所有产业都吃干抹净，平摊到每个人身上都不剩多少钱了。所以现阶段最重要的任务还是发展生产力（当然，也不是说分配方式这方面我们就不用改善）生产力不够格，分配方式再好也没用 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-10-12 16:54:39

Shadow: 24年诺贝尔经济学奖得主：生产关系决定生产力 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-12 15:19:42

家电研究生: 中国有个问题就是资本外逃，就拿我某个亲戚举例子，她赚的钱全都在美帝消费了，她女儿出去读书花了快600万了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-11 19:15:35

Kkongbai3: 有人研究过北欧的高福利其实主要是靠打工人自己的税收支撑，富人占比并不高，问题是人家普通公民交的税最后能用到自己身上[大笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-11 14:39:34

消愁: 这个观点倒是第一次听说 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-01 13:27:30

欲无劫度: [打招呼]贾诩:你这个体系是可以破解的破解的方法就在东大按照答主的说法 北欧的核心是做大蛋糕 制度分配那么只要这个体制内集体腐败 保证发的钱让的利到不了老百姓手里 而是被贪污腐败然后贪官、资本集体外逃 形成完美闭环所以答主还需要继续深挖 北欧是怎么保证政治清明 尤其是怎么克服贪腐及外逃问题 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-10 09:39:58

Fennec: 有利有弊，高税收加转移支付确实提高了本地消费力，但同时也抑制了本地的新兴行业发展，留下的企业大多对本地市场或资源依赖，但具备创造力的人才和资本会流失。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-09 22:13:55

│ └── 穆然: 有没有可能，创造力是工作压力不大的时候才可能出现的，北欧的创业文化非常浓厚，如果你天天 996，你是没有时间创业的。而且北欧的高税收是所得税高，流通税并不算很高，初创企业一般要亏损几年，这不用交所得税的。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-09 22:48:02
│ └── Fennec: 我的观点是能产生创新人才，但是留不住人才和资本，这个也是北欧模式比较明显的弊端。实际25%左右的企业增值税也不低，例如，宜家创始人英瓦尔·坎普拉德因不满瑞典高税收，上世纪七十年代移居瑞士，并把宜家的大部分控制权和利润转移到瑞典税法管辖之外。还有高个人所得税，对于“高收入精英”的个人来说是痛点。万事万物都要平衡，在目前国际环境下，走任何极端都不是良策，比如极端高福利高税收，和极端低福利低税收，还有某个奇葩的高税收低福利国家。当然如果世界只能选一种制度，那北欧模式一定不是最差的，也很有可能是终极选择。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-10-10 00:58:09

芸豆冬瓜排骨汤: 这不正是国内在做的事情吗？不过国家体量，人员素质，社会结构，不是说变能变的。还有一群所谓的恨国党，冷嘲热讽党，感觉老钟做啥都是罪的。感觉国内乱了才好了的。困难比欧洲大，转型也需要时间。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-09 17:09:14

阿离的沸沸: 挺逆天的解释，完全讲的是内循环的故事，要不要看看欧洲那些产品能换我们多少基础工业品，劳动生产率差了几倍[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-11 09:00:29

酱油: 目前共产主义依然是最吸引人的制度，假设将来生产的事情都交给机器人做，那岂不是全民失业？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-08 20:52:06

羡鱼客: 如果北欧的资本和官僚勾结，榨取了平民的劳动剩余，这一部分他们会存放在北欧等清算吗？无论是当局或是人民革命的清算他们都承受不起。因此他们的财富必然从北欧出逃，这也就必然造成国有财富损失。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-08 11:18:16

冰风雪人: 所以他们的钱到底哪里来的？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-10-12 12:11:21

中华元: 最后一段话，有些方面出了问题，那么怎么解决呢？ 👍🏽0 💭广西 🕐2025-10-19 13:47:28

醉卧长安酒肆中: 原来是这么回事，受教了。但国际环境不同，似乎我们也不可能去效仿 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-13 06:57:14

王紫峰: 北欧是恩格斯整的第二国际留下来的议会斗争路线，经过百年议会斗争才有今天的成就，我们是列宁整的第三国际路线，走暴力革命的路线，孰优孰劣大家心中有数[大笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-01 13:01:29

Kunnao: 山西农村123元每月？只有年龄很大的老人才能有这么多吧 👍🏽0 💭山西 🕐2025-10-06 12:47:35

寐语者: 对国内是共产主义，对亚非拉是资本殖民 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-10-05 21:28:02

│ └── 穆然: 如果这都能算资本殖民，一带一路算什么？你用你的词汇形容一下。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-05 22:38:47

nannanliesa: 说得好 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-05 20:40:29

知乎用户VYmwHG: 没毛病，共产主义就是欧洲诞生的，很多人忽略了这个事情 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-05 20:41:26

芮芮是超人: 别整天美国的穷人睡大街了，美国的流浪汉，说实话，没几个是可怜的，基本都是junkie，正常打个工刷个盘子，个人的生活保障不成问题。跟中国的底层完全不是一回事，一个是态度问题，一个是能力问题。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-05 14:41:39

文刀贝: 主要是分配出了问题 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-04 23:23:59

青禾: 并非，整个欧洲能这么轻松舒适都是建立在苏联解体，中国加入WTO的基础上，苏联解体出卖了大量优质资产，而中国加入WTO又为欧洲提供了巨大市场，换种说法是，整个欧洲的幸福生活，都是建立在中国人和苏联人的血和汗之上的，中国人的劳动只能给欧洲老爷们提供廉价商品，而欧洲则可以通过技术上的垄断和金融实力不断掠夺中国的外汇。现在欧洲一些国家的高福利已经维持不了了，为什么呢？中国的技术已经追赶上来了，苏联的遗产已经吃干净了，美国想要瓜分欧洲。北欧一些国家，看似还能维持高福利，为什么呢？靠的是出卖能源，以及低人口。既然是自由市场，欧洲的资产早晚有一天也会被吸走，那么到了那一天，欧洲人还靠什么过好日子呢？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-05 09:30:09

gkx: 任何一个国家想要保持财富均衡必须做到两点：一，对富人和中产阶级征收高额的收入和资产税，保障国家收入来源；二，官员和政府的财产和支出的透明化，确保钱用在正确的地方。请问咱们现在做到哪个了？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-04 20:26:54

枫雪火舞: 马克思在共产党宣言里面批评过社民主义 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-05 01:13:17

鸣鹤: 无论是社还是资，从来就没有产能过剩，只有分配不均。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-04 16:09:00

松塔: 所以我们目前的问题需要怎么才能得到解决呢 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-04 20:42:14

天下公平: 你这个定义很正确，北欧特色的社会主义。全体人民共同做大蛋糕，再选出公平公正的高层人员公开分蛋糕，社会福利就会好。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-04 10:25:16

哲猫: 作为普通老百姓我肯定赞同这种制度，但是纯理性的说这样的社会缺乏竞争，生产力和科技是缓慢上升。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-04 08:15:04

5560: 点赞，财富分配问题很重要，就像很多榜单，本地首富亿万富翁多，很可能就是财富太集中了，没有什么太值得骄傲的，要看中位数 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-10-04 13:30:13

知乎987654321: 北欧高福利靠得不是殖民非洲和以前的老底？[好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-03 18:55:47

徙倚暮云闲: 诶，这时候秦晖教授就提出了，假如我像东方某神秘大国一样，靠压榨牛马获得成本优势，然后用超低价疯狂倾销，那你的社会主义不就炸了？所以要庆幸话语权和科技掌握在文明手里，让某些安卓国家不能用大棒打碎关税疯狂倾销[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-03 22:15:24

乌拉Rua: 有些人就很迷，他有这么多钱，你怕他卷钱跑路，然后继续给他那么多钱供着他，事情在一点一点恶化，你怕他跑啥都不敢做投鼠忌器，关键是羊都跑了还不补牢，他已经挣了很多钱了你还要让他挣更多钱，仅仅是怕他跑了，说得好像他不跑钱就能到你手里一样，他不跑钱会给你一分吗？为什么后面还继续让他挣那么多钱，与其担心这种垃圾问题，不如想想自己下顿吃什么。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-04 11:17:01

夜微晨: 所以中国特色社会主义离先辈们的理想到底是远了还是近了？ 👍🏽0 💭云南 🕐2025-10-03 15:04:02

AAA: 北欧是民主社会主义而非社会民主主义，民主社会主义是相对科学社会主义，这两大阵营互不承认对方是社会主义。民主社会主义思想源于托洛茨基，也就是托派，被认为是科学社会主义的叛徒。中国曾经的托派代表人物陈独秀。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-03 14:58:51

陶大奋: 究其根本，也是没能坚持列宁主义，真修起千把根路灯杆子，问题也能解决。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-03 10:09:46

嬴牟小哥: 当今世界社会分为垄断资本主义(美英)、自由资本主义(其他西欧国家)、国家资本主义(法德日韩)、官僚资本主义(自己想)、半殖民地半资本主义(东南亚、拉美)、半殖民地半封建主义(撒南非洲)、半封建半资本主义(中东或者独联体) 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-03 14:00:40

刘路: 静态的，局部的分析问题 👍🏽0 💭四川 🕐2025-10-03 12:03:53

匠心教育: 梦想还是要有的，万一实现了呢 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-10-03 06:36:17

猫半夏: 社会经济的发展上限是由有效需求决定的，什么叫有效需求，你说你天天蜗居，你需求一个房子，这叫需求，但你买不起，这叫无效需求，有效需求是指你既想买又买得起的东西。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-02 23:48:23

黄梁: 拿山西农民的退休金，来证明“资源陷阱 - 越是资源丰富的国家，老百姓就越贫穷”。这让我严重怀疑这个帖子的客观性。评价的是一个国家，不能只看收入最低的那一部分，而忽视了全世界消费能力最强之一的中国游客。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2025-10-02 09:17:31

独钓鱼: 可是日本普通人看起来比这边还好不少，这算啥[打招呼] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-10-02 21:21:59

莫谈国事: 所以要革命！ 👍🏽0 💭日本 🕐2025-10-02 12:12:41

花落知多少: 陕西的小米养人，这是对温带的地区和国家人民最好的描述——吃饱了要杀人，没吃饱也要杀人人类不能脱离环境和基因的影响，现在的北欧确实可以称为社民的经典成就，那非洲也也可谓是无政府主义的大成之作——极端的环境给人带来极端的思维和组织。总而言之我不是要反驳你的表达，只是说北欧的社民主义对于大部分国家是不可复制的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-10-01 19:37:17

麻子张: 昨天看一个北京洋媳妇去山西旅游，感叹物价太低了，一碗面几块钱，饭店点了七个菜才120。我给她评论说，山西人都抠，矿工们挣了大钱也舍不得花。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-01 19:27:21

二三: 特色有啥特色呢[思考] 👍🏽0 💭河北 🕐2025-10-01 11:46:12

还是算了吧: 社会主义区别于资本主义最显著的就是一个公有制，一个私有制，北欧国家典型的资本主义私有制国家，社会主义就别碰瓷北欧了。看看苏联，北朝鲜，以前的乌克兰等等就知道社会主义怎么样了 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-10-01 16:13:43

zt600001: 什么这那的，我管你这个那个的[捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-10-02 14:31:27

夜色: 欧洲的发达，本质上是一种先手优势，是靠先辈积累下来的，但这种优势正在逐渐丧失，他们的高福利确实是体制决定的，这种体制本质上是“劫富济贫”，斗地主分田地得选票的勾当，欧洲政客玩得是贼溜，老百姓都拍手叫好。但任何好事都是有代价的，就目前来看，欧洲的衰落不可避免，其主要原因之一就是这种毫无下限的高福利制度，几个精英来养一群懒汉，又能发展得多好？各种高福利给企业加上了沉重的负担，使得欧洲企业的全球竞争力下滑，难以带动经济增长，所以高福利没办法长期维持，一旦先人创造的优势消耗殆尽之，高福利也会跟着消失。吹捧欧洲的人，实际上是吹捧几十年前的欧洲，对这几年的欧洲是视而不见，对欧洲人生活水平的下降是故作不知，毕竟在全景视角下，他们的理论就瞬间崩溃。信吹捧欧洲的人，是一群想不劳而获的巨婴，要么是自欺欺人不愿相信真相的逃避者，要么是CPU性能不够看不清真相的小可爱。 👍🏽10 💭重庆 🕐2024-09-12 09:32:15

│ └── 自由: 就说芬兰吧，二战前是一个非常贫穷的国家，现在已经是一个发达国家了，什么原因还不清楚吗？ 👍🏽5 💭贵州 🕐2024-09-12 16:49:11
│ └── 知乎用户8OkT1t: 立场不同而已，如果你是将近退休年纪，退休只有几百，就不会这样说了，核心是你代表权贵资本说话，自然不考虑996低工资的工人了 👍🏽17 💭浙江 🕐2024-09-14 08:10:06
│ └── 穆然: 先手优势的是西欧，或者是列强，北欧有的毛的先手优势，当年北欧都是殖民地异教徒，别说不如西欧，比东欧和南欧还穷。现在北欧不仅碾压南欧东欧，甚至还超过了西欧。 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-09-17 20:39:11
│ │ └── 安森垚: 北欧的瑞典丹麦早在西欧之前就开始殖民了，英法荷兰大规模殖民的时候瑞典也在喝汤，而且瑞典在沙俄兴起之前是妥妥的波罗的海霸主，贸易、科学都发展得很好… 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-16 00:40:03
│ └── PIANO: 你列一下数据或者事例，说明一下欧洲的衰落和高福利有直接关系。清朝末年中国GDP世界第一，但是百姓过的什么日子? 要是国家的强盛和衰落看军事实力，或者生产总值，那强盛或者衰落和你我有什么关系? 👍🏽5 💭上海 🕐2024-12-29 18:22:12
│ └── 无喟: 个人答主的模型成立的前提是自给自足，没有国际贸易需求，生产资料和资源都过剩或者极易获得，本土的商品不需要讨好全球市场，同时也不需要支付高昂的全球供应链维持成本，且本国的生产技术积累充足，没有“硬”壁垒和强烈的改善需求。光这一步排除了绝大多数国家。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-30 06:45:38

好吃饺子好玩嫂纸: 你这种思想很危险啊，小同志。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-10-16 14:55:19

霹雳口袋戏: 这么多年工资涨没有？好好反思一下[生气][生气][生气] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-02-02 02:23:17

CryingFor: 所以说，山西农民退休金，是因为山西的煤矿都高价卖了然后进了省里的口袋了，没发到老百姓身上。是吧？同理，挪威的矿也都是高价买了，然后进了少数人口袋里，所以跟老百姓是否有钱没关系？这逻辑，但凡是个中国人，都推不出来。还有不知道山西是给全国供煤的？你别的观点我都不反驳都可以，但这点我都忍不了。 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-10-24 14:41:06