为什么伍子胥带领外国灭了自己的祖国，却不是汉奸_-两千毫升

因为那是春秋时代。

百姓还有被尊重权力的时代。

看春秋战国时代，你们会发现，到处都是老百姓。

无论是齐庄公偷情被仇家追杀齐国老百姓和晏子捂住耳朵表示不想听让齐景公自己去和仇人斗

还是晋王被臣子瞪了一眼成为全国的笑话，

还是吴楚为了老百姓开战的奇葩理由。

但是到了唐朝灭亡后，你就只能在各方县志里面看见老百姓的身影了，这其实很简单老百姓已经作为被剥离开国家建设的环节了，只负责承担责任，而没有具体的建设回报环节。

只有极端化事件以外上，能够看见百姓的影子，

白莲教，太平天国，义和团，你只能通过极端才能看见他们的影子。

而到了清末，百姓的形象彻底成为了愚昧，封建，偏执的代名词。

而到了清代就几乎彻底代表了，贫穷，苦难，苦疼，折磨，悲哀，无力，拼命考试，拼命打工，或者绝望，没有出路，或者偏执种种生伤苦疼的代名词……

清代农民一定是卖子求生的，民国农民一定是被当做压榨对象，被反人类的大规模图杀。

而春秋战国几乎到处都是百姓的痕迹，处处都是交流与尊重。

鲁国的老百姓，可以直接对着鲁王说，小恩小惠，喜欢表演，把打国王的脸当做日常。

还是孔子被围在狄人处，亲自打米，喊子贡一起帮忙，最后累的虚脱，得了病，倒在了原地，有理有据辩驳弟子又偷偷吃大伙口粮的可爱。

还是齐国老百姓奔赴各国炫富挨揍的奇葩场景，亦或者子贡带着自己的百姓天团天天堵国王的路，还是宋国老百姓一点面子都不给楚王，还是晋王耐心听老百姓在那里吹牛。

处处都是尊重，都是煽情，孟子出身农民的徒弟哭着问孟子为什么农民这么苦，这么悲伤，这么累的时候，孟子主动安慰，照顾高徒受伤的小心灵，而不是后代，动不动的以天地君师领导国家的名义强行压着弟子，扭曲他的认知，打压弟子的尊严。

你可以看见郑国百姓，推着车跟晋国拼命，不让晋国进入郑国的国家大义。

他们甚至把这个尊重留给了，连国家都没有的野人，吴王甚至能够为了一群野人没有突袭越国。

即使是堪称最轻薄百姓的秦国，也是恭恭敬敬的对待野人，甚至是越王勾践这种反人类的家伙，在国家灭亡之后，也能做到为了国家公平公正，亲自走到农户家里面生活，甚至和农民一起种田，甚至还找农民要了个苦胆吊自己房间上面，天天和老百姓同甘共苦。

处处都是尊重处处都是平等，这就是春秋战国。

是所有人的舞台，既有国王，又有百姓，甚至还有野人，他们出没在各个角落上，晏婴为齐国百姓的骄傲和热血而战。

楚王为楚国百姓的生活，而积极改变，甚至于不惜与自己内部权臣开战，亲自跑到秦国为楚国百姓求取地皮，为他们的尊严而战。

这是所有人的舞台，农民平民市民郊民渔民这些根本没有资格走进特别行政区的家伙们，也有资格走进国王的殿堂劝谏国王，甚至是不少农民的生活竟然比一些国家的士大夫要好。

子贡，冉有纵使富商市民出身，亦不受他人歧视，颜回纵使农民出身，也可以成为被人夸赞的对象。

齐国的平民甚至令鲁国的王公贵族嫉妒，纷纷穿上了齐国人爱穿的衣服。

这好像和那个君君臣臣，父父子子，天天地地，国国民民的封建社会好像不是一码事。

他们之间竟然是平等的竟然只需要努力就可以收获回报，到了满清即使是最富裕的晋商也不敢穿上奢华的衣服在满官面前显摆。

即使是最有品德的人也不敢指责官僚，皇帝陛下的不是。

终于到了我们所熟悉的封建社会，也到了我们所万恶的封建社会，也到了随意杀戮无辜数十万人，流放多少人，结果照样歌颂帝王，歌颂官僚为帝王官僚辩经开心解释的社会模式了。

终于到了那个农民无论在怎么努力，在怎么勤恳，也是生伤苦疼，被官僚吸骨敲髓的封建社会。

到了一个阶级作为建设主体却再也没有翻身机会的时代，一个弱者没有半分活路，一分尊严，平民农民市民都是贫困，卑贱，随意被驱使，随意被更改规则，随意被旧社会官僚杀戮，吸收财富虐夺家产的时代。

到了我们所熟悉的封建时代。

也到了，一个再无平民翻身，再无市民被记载于史，再无农民以富裕闻名，一切都是国家，一切都是帝王和其跟班秀操作，只有帝王和其帝国的时代，也是再也听不到个人差异的时代。

好像是亿万万臣民皆为背景一般，皆愿牺牲自我一切，成全国体的旧社会。

生来就是为他人而活的封建社会，就这么在不断加剧的不平等之中，拉开了那厚重的帷幕。

国王，社会精英，官员，百姓几乎处处都是他们的痕迹，没有谁凌驾于谁，即使是孔子都是老老实实的努力干活，甚至把自己累出病来的靠谱形象。

包括曹刿见鲁王，朋友们阻止他见的原因竟然是直接说鲁王跟他们不是一个阶级的，毫不留情一点都不给鲁王面子。

曹刿的反应更加激烈，“肉食者鄙”，曹刿更直接，一点都不给鲁王面子，直接说鲁王这批人目光短浅，根本玩不来微操。

平民对王公级别的大人物，根本没有后世的一丝恐惧和人格神话，而是人性最朴素的疏离，鄙视和瞧不起。

你问美国人他喜欢拜登还是特朗普，他可能会表示他两个都看不起，他是没得选，只能选拜登或者特朗普。

人的本性就是疏离，鄙夷，冷漠，各成一圈，但是你在古代中国你是不可能看见他们有这种基础情绪存在的，你只能在春秋战国时期还能看见他们对于权力强者的疏离和鄙夷。

后世即使是大臣都得为帝王歌颂，叩拜在帝王的脚下唱着颂歌，好像大家都是为了帝王而活一样，他们的人性之中连最基础的隔开距离都不存在，甚至挤在一起这种事情都能忍受。

自刘秀时代开始，帝王将相都是自带神话色彩的，帝王将相拥有绝对不可质疑代表一切的权威。

到了唐宋，这种权威性在宋真宗发展到了一个极度夸张的层次。

玉皇大帝的称号都才几十字，而为了帝王的神秘感这些帝王的称号已经到了几百字的地步。

动辄，紫薇上天应召神威九州大帝的名头放自己身上。

这段时间社会精英，帝王将相，王公贵族已经彻底神格化了。

甚至连称呼普通的官员都是以青天大老爷，大星宿，文曲星，武曲星为他们冠名。

这种封建程度到了什么层次？

老百姓认为喝了帝王将相的血可以包治百病，甚至他们认为只需要得到帝王的胡子就可以治好一些重症，他们看见帝王将相争先叩拜，将各种伟大的称号冠名给帝王将相。

当时甚至对王侯出行不予以热情都会被同类视为愚蠢，固执的认为不会被神明保护。

到了清朝甚至发展到，什么都不做都会被处罚，甚至有不少老百姓看见官府直接把自己的亲人杀了捧上所谓的处子血，以求官府老爷背后的神明保护。

我对鲁迅小说里面的情节印象最深刻的一段，比如，阿Q被赵家打，说的话里面就是是赵家有神明庇护，祥林嫂最终进入精神自残阶段也是口口声声说向神赎罪失败，甚至连鲁迅笔下最开明的润土都认为老爷有神明庇护。

鲁迅本人最终感慨，说道： “我知道他开口的时候，我们之间已经隔了一层可悲的厚障壁”。

到了后面赵树理的小说，也有最常见的神格化，赵树理的小说里面经常有一两个神神叨叨的神棍和一个神婆组队，并且神棍无论走哪里都是高社会阶级，没人会戳穿他。

最终人家老老实实的给神棍做科普，给神棍安排工作，为什么要对这样的家伙这么温柔？装神弄鬼，跳大神，骗人的家伙，为什么这些顶级社会精英会亲自跑来给他做思想工作？我以前想不明白，现在明白了，因为神棍也是高阶级，自然是同类，当然需要温柔的对待，来展示自我的精神伟大。

所以白鹿原里面善良的白嘉轩变成了一个偏执的疯子，而他的儿子无恶不作结果反而获得了社会的认可。

你在想想看为什么日本人宁愿让自己人切腹也要讨好英国人，为什么秦桧，和严嵩无恶不作却可以善终？

为什么日本人在黑船时期，让自己的同胞自杀来讨好英美普通人？

以前看张学良自传，蒋介石给张学良准备了几十个人鞍前马后的侍奉，他们关系好到什么程度？甚至张学良还把自己特供药给监视自己的特务用，特务甚至还像张学良抱怨不想打针，张学良嘻嘻哈哈跟他开玩笑，还把自己的特供口服药给特务吃，安慰特务放宽心。

第一次看见这种场面我是很震惊的，这是软禁还是开音趴？

再看看蒋介石对苏区的态度就是纯粹的反人类。

为什么蒋介石对着同样的事情，却对不同的人有着完全不同的处理方法？

他对张学良，对陈演恪，对其他人的态度谦虚到极点，但是对同为苏区的人却残暴到极点？甚至能够直接抓走做壮丁。

同样的为什么赵树理的小说中，各类人物遇见普通人一般则是毫不留情的，纯粹的照本宣科，根本没有任何了解或者尊重。

白鹿原的最后结局

对善良而又有原则的白嘉轩，只有一句轻描淡写的顽固而又偏执的老农，而白嘉文却是幸福的结局。

连装神弄鬼的神棍家庭，在各类人员的宽慰之心重新走上了新生活。

所谓的必要手段从未落入真正需要帮助的人手中，也从未有人真正的去研究，更像是无形大手觉得谁需要帮助，就去随便帮助的敷衍和机械，即使真正的暴行发生在他们眼前，他们也会视而不见。

这一切的根源在于其人格不平等，因为其人格不平等所以导致他们所有人在面对相同的事情上，做出完全不同的行为，以至于形成最终不必要的苦难。

因为他们平等，他们是同类，是一个阶级的，对待自己的阶级，无论在凶残也都是同类，日本普通人从一开始就和他们不平等，只能通过剖腹的极端换取丁点资源。

同类就是同类，即使不是好东西，对待他的也是别人可望不可及的高待遇。

对官僚阶级的神性化，最终导致了百姓再也没有任何反抗的思想，除非把他逼到死亡，逼到兽性大于人性的时刻，他才会彻底跟官僚决裂。

以前看清朝人物列传看见李鸿章篇的小故事，李鸿章来到某地打算吃点东西，听说上海有名小吃芝麻汤，对接待官员表示自己想喝一口当地有名小吃。

当地官员直接派兵来到了做芝麻汤的伙计这里，此时已经有很多客人点了芝麻汤，该官强行把做芝麻汤的师傅抓走，把其他人通通轰走可怜这些顾客，汤没喝到还挨了官府一顿锤。接着官员给师傅施压，让这个师傅连续做了几百碗芝麻汤，从里面挑出最完美的一碗拿出来给李鸿章，李鸿章喝了一口嫌太烫，当地官员几乎是打算直接弄死这个师傅，李鸿章见状大惊，急忙要求官员不得伤害此人，并且表示很满意只是有点烫而已，那个官员才罢休，才谄媚的讨好李鸿章。

能够给官员服务已经成了一种荣幸，很多老店打的旗号就是曾经服务过某些官员群体，这个地方是幸运的，官员是恐惧李鸿章不满意才杀这个芝麻汤师傅，至少还有理有剧，其他地区连喊冤都没地方跑。

该地接着也成为全国最发达的地区之一，不是因为它烂，而是它的烂跟其他地区比起来都是遥遥领先，他们的官员是恐惧才激情杀人，其他地区杀人根本不需要理由。

我不是想说李鸿章是个好人，李鸿章他只是来吃个饭，看见手下不分青红皂白就杀人，他也会震惊，他也会惊讶，谁难道喜欢吃饭的时候杀人？

旦这对于人家只是家常便饭。

清人根本没有报复官员的丁点能力，只能逆来顺受，伍子胥是幸运的，他要是活在大清，楚平王即使杀了他全家，他最终也不过是和那个官员讨好李鸿章一样，讨好楚平王。

此时的清民，已经没有了丁点曹刿时期的勇气，让官员不要因为冒火锤自己都做不到。

后世，官员已经脱离百姓了，已经彻底的凌驾于百姓之上所以能够把百姓强行凝聚成一个阶级，社会也从温情社会走向了封建社会，形成了后世的高烈度社会。

因为超高的社会烈度，让社会对于封建官僚阶级，有一种极度疯狂的仇恨，让他们把所有的仇恨都投射到官僚身上，此时的任何背叛行为都会造成极端的仇视。

皇帝已经代表了全世界，背叛皇帝，就是背叛全世界。

春秋战国时期老百姓，国王，臣子，社会精英都是平等的。

我印象最深刻的时候，就是央视拍的晋文公。

重耳饿的不行，求老百姓给点饭吃，老百姓看着烦，直接一口水吐重耳脸上，喊重耳赶紧麻溜的跑，还教育重耳自己去努力，我对这一幕深刻的要死。

https://v.douyin.com/i8RcRxGg/

重耳被老百姓吐口水在脸上。

好像从唐灭亡后，就再也无法看到这一幕的存在。

汉唐时期我喜欢统一称为前古典中国时期后古典中国时候，因为这一时期的老百姓，跟宋时期的老百姓简直就是两个世界的人。

他们有灵魂，有绝活，有特点，有笑容，也有悲情，无论是各国老百姓救亡图存的运动，还是百家学派流传时候的哪种温情，墨子跑全世界大喊仁爱，非攻的大爱，简直让人怀疑，这特么是那个君君臣臣，父父子子的封建社会？

宋的老百姓我只看见悲情，对于官僚盘剥的悲苦，对于岳飞被杀的无能为力，对家人无法保护的凄凉。

到了清就只剩下了绝望，祥子的绝望，卖米伙计的绝望，阿Q的自欺欺人，七斤老太的偏执，只有哪种深深的绝望和恐惧，对封建社会纯粹的恐惧。

因为原因很简单，春秋战国时期，所有人都是人格平等的。

国君只有使用资源的权限，而没有凌驾于百姓的神格化，官员还停留在原始阶段，类似于封建主似的联合阶段。

他们的权力不来源于国君！只来源于国家，或者血亲，或者社会，或者继承。

而伍子胥的权力，不来源于国君！

不是后古典中国时代的权力来自于上级。

所以楚王空有权限，而没有把伍子胥定义为国家公敌的权力，他们是私仇而不是国家仇恨。

汉奸的定义是国家公敌，比如汪精卫，比如吴三桂，比如溥仪。

伍子胥和楚王是私人关系，楚王不能把伍子胥定义为国贼，不是国仇家恨，楚王没有把伍子胥定义为国贼的权力。

楚国此时的国家形式走的是联合体，伍子胥摧毁的是楚王为首的利益联合体，而非如后世一样，王就是国家的代表，摧毁王就是摧毁这个国家的所有百姓。

到了清朝，百姓已经没有被尊重的权力了，一切政治权力基本上被剥的干干净净，所以不能对朝廷或者国家产生任何一丝的质疑。

古代只能通过制造的唯一上升渠道允许你改变命运，其他渠道通通因为权力的剥夺而不在具备社会性，没有了温情的庇护，成为了疯狂的玩家们，谁更疯狂的游戏。

只有生死这种彻底的生命剥夺，才能让他们重新获得一丁点的权力尊重，他们才能被国家考虑，因为资源的过度集中，整个系统一旦偏离就会产生大规模的社会死亡现象，任何一丝的背叛都会导致被捆绑的无辜者陨落，所以一旦背叛国家，造成的无辜者死亡是非常恐怖的。

最终死去的无辜者的债，无法像上层正常的转移，只能堆叠一样全部放在背叛者身上。

所以古代，国家意志即所有人意志。

而那是春秋战国时代，还没有到那个社会进程，社会还允许百姓拥有权力捍卫自己，可以允许他们不选择国家意志。

所以伍子胥不是汉奸，楚王只代表他个人而不是整个楚国百姓。

楚王只有使用权限的权力，他可以动员楚国的资源，却没有绑架全民的权力，他无法把伍子胥定义为国贼，他本人只代表他的利益集团，并不代表所有楚人。

他还不是那个君君臣臣，臣臣民民，国国民民，天师地父，君要臣死，臣要民亡的封建社会！

他不是那个所有人都不平等，农民平民没有丝毫希望，除了背叛自己阶级背叛自己灵魂疯狂拼杀尚且不能裹腹的封建时代！

楚国人和楚王人格平等，他们没有理由无条件的爱楚国，既然楚王要楚国人爱楚国，要获得最大的道义，那么他就要先爱楚国人。

同样楚国人要想定罪伍子胥，那么楚国人对伍子胥曾经的恩情必须大于对伍子胥的迫害，不然楚国人就没有资格说伍子胥是汉奸。

而伍子胥和楚王平等，所以伍子胥不是汉奸。

评论区

迅捷斥候: 说的对，申包胥都只敢对伍说你能灭楚我必能复楚，而不指着伍骂他楚奸 👍🏽949 💭陕西 🕐2023-12-06 19:48:36

│ └── 风之帆: 文明的起点都是相似的，贵族和平民不会主动放弃自己的权力，而是想方设法和君主一起分权。中西方都是这样。但后续的发展就大不相同了。 👍🏽432 💭广东 🕐2023-12-07 12:50:37
│ │ └── 老蛮腰: 后续就是西方一直停在部落贵族民主，而中国已经步入更先进的中央集权 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-12-08 08:01:32
│ │ └── 知乎用户adfg: 这属于演化的一个极端，环境一旦变化就容易物种灭绝。 👍🏽95 💭江西 🕐2023-12-08 11:51:55
│ │ │ └── 老蛮腰: 你这个结论的依据是什么呢？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-08 13:41:26
│ │ │ │ └── 见证历史: 缺少对变化的适应力 👍🏽10 💭广西 🕐2023-12-11 21:25:38
│ │ │ │ └── 克马精灵: 你自己看看历史行不行[发呆] 👍🏽23 💭湖北 🕐2023-12-13 12:27:26
│ │ │ │ └── LXXm: 依据就是中国最灿烂的文明来自于春秋战国，后续就被西方吊锤了 👍🏽52 💭广东 🕐2023-12-14 17:16:13
│ │ │ │ │ └── xingming: 春秋战国厚在文化上就被西方吊锤了吗？被史诗吗？ 👍🏽0 💭山西 🕐2023-12-30 09:09:46
│ │ │ │ └── 颜小葱: [好奇]原因很简单，没有现代科技加持未来再来个小行星撞地球之类的巨大灭世事件，人类这种大型动物靠肉体压根很难挺过的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-26 07:00:42
│ │ │ │ └── akdbdn: 皇帝一人昏庸就足够亡国灭种了，就这么简单 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-03-14 15:19:31
│ │ │ │ └── 老蛮腰: 那你这史书白读了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-14 15:43:59
│ │ │ └── 破晓黎明: 你说文化甚至部分人种都被换了的欧洲? 👍🏽0 💭江西 🕐2024-06-28 00:18:59
│ │ │ └── 略略略: 更先进的压榨体系，导致平均每100年搞一次清洗 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-08-07 09:20:11
│ │ └── 司波达也: 后续就是你的“更先进的中央集权”清朝被打了个屁滚尿流[大笑][大笑] 👍🏽25 💭四川 🕐2024-01-06 13:22:18
│ │ └── 霍梦魂: 中央集权真他妈的先进啊 👍🏽13 💭广东 🕐2024-06-24 08:44:09
│ │ └── 亚伦·布什内尔: 幽默 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-29 09:10:57
│ │ └── 哈哈哈哈: 麻烦回答一下，为什么中央集权就一定先进呢？ 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 09:10:05
│ │ └── 适之: 中央集权是落后而非先进，大一统彻底封死了整个中华民族的上限。[大笑] 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-08-03 00:28:31
│ └── 十一维跃迁: 结论就是清朝被打了个屁滚尿流 👍🏽38 💭广东 🕐2023-12-13 01:19:35
│ └── 司波达也: 文明的起点都是相似的，贵族和平民不会主动放弃自己的权力，而是想方设法和君主一起分权。中西方都是这样。但后续的发展就大不相同了。 👍🏽4 💭四川 🕐2024-01-06 13:20:46
│ │ └── 迅捷斥候: 这么看春秋时军权，平民和贵族某种程度也像三权分立[思考] 👍🏽5 💭陕西 🕐2024-01-07 17:40:24
│ └── 謀姜維: 岂曰无衣，与子同袍，王于兴师，与子同仇 👍🏽5 💭加拿大 🕐2024-02-14 05:28:44
│ └── 741: 民族内部矛盾和民族间矛盾还是不太一样[吃瓜]诸侯国彼此类似军阀间关系 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-01 07:08:40
│ └── 易末: 但伍子胥灭楚在当时很多人赞赏，反感的只是吴兵在楚国做的太过分了 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-29 22:57:23
│ │ └── 迅捷斥候: 百姓只想过好日子，阖闾打下楚国后待了好久，纵容士兵劫掠影响了他们生活，如果吴国打下后搜刮财宝然后割一大块地走那后果就不一样了[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-30 21:34:54
│ │ └── 苍鹰郅都: 烈丈夫 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-07-11 14:29:10
│ └── 蓬蒿人: 中央集权不就是独夫吗 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-10 01:24:16
│ └── 起个什么名呢: 楚奸？怎么着伍子胥是楚国派到吴国的奸细？汉奸都是满清创造用于称谓汉族反清志士的词汇，难以理解的是到了民初反而词意完全颠覆，且完全不遵从汉语一直以来称敌方奸细为某奸的传统，这一点满清汉语都比他们强 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-01-25 20:18:48
│ └── 知乎用户4KCGiu: 如果將古代情況放到現在，估計蜀漢人南宋人都會被叫漢奸 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-04-15 01:40:56
│ └── 苍鹰郅都: 非烈丈夫孰能至此 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-07-11 14:28:35

放假开开: 普鲁士战斗力强盛时候，战斗是君主事情，普鲁士战败时候，失败和战斗是全民的责任。战场上费拉不堪，总是需要从更弱者获得能量 👍🏽364 💭安徽 🕐2023-12-06 14:57:20

│ └── 蓝色多瑙河: 所以越往后，汉奸越多[飙泪笑]，既然没权力，谈什么责任 👍🏽81 💭广东 🕐2025-03-21 00:18:09
│ │ └── 好家伙: 都是有奶便是娘 👍🏽6 💭广东 🕐2025-05-28 17:42:47
│ └── 木易: 所以说是畸形思想呀，这不就是恶性循环吗。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-08-07 07:13:44

shadow one: 因为春秋战国百姓的别称是贵族，姓与氏，分别代表家族和封地。而你这个现代人所理解的黎民百姓，那个时候叫黔首 👍🏽2104 💭河北 🕐2023-12-06 16:03:01

│ └── 两千毫升: 那是秦国，秦国从开始就没有什么民权。当时可是公然把百姓叫做黔首。 👍🏽1183 💭重庆 🕐2023-12-06 16:17:23
│ │ └── 自知者明: 没记错的话春秋战国时期不是奴隶制吗？秦朝建立才开始了奴隶制的倒计时，怎么到你这里像是反过来似的 👍🏽58 💭广东 🕐2023-12-06 18:23:28
│ │ │ └── 两千毫升: 奴隶制主要是西周时期了。奴隶制跟剥削压迫，要分地区，分区域。我说的一直是晋，齐，楚，鲁。这四国从春秋开始就是大国强国我并没有说奴隶制。我说的是春秋战国时期平民，国王，社会精英，官员这四个身份是平等的。 👍🏽53 💭重庆 🕐2023-12-06 19:05:08
│ │ │ │ └── 木剑温华: 你说的那是国人，跟你认为的平民天差地别 👍🏽73 💭江苏 🕐2023-12-07 09:23:38
│ │ │ │ └── 咕咕咕打工仔: 纠正你一点，春秋有个毛的平民啊。国人和野人根本不是一回事，野人还不如奴隶呢，奴隶至少还是奴隶主的财产，野人完全不被封建体系接纳，奴隶主想杀就杀。那么问题来了，你说的那些敢吐王唾沫的百姓，是本来就居住在诸侯的城市里，打仗时需要给诸侯当兵的国人们，还是生活在野外，朝不保夕的野人们？[开心]清朝君主对旗人也可以很客气，要不你论证一下大清伟大的民族性？在生产力十倍落后于明清的古代讲什么尊严，什么民权，我只能建议你多读点唯物主义书籍 👍🏽85 💭广东 🕐2023-12-07 10:09:46
│ │ │ │ │ └── 两千毫升: 野人不属于国家范畴。国人野人本来就不是一个治理体系范围内的，野人直到宋朝都还有，这也能算国民？他们没有受过一天的教育平民本来就是各种有国号里面最常见的人，客观事实上存在的。如果你要把野人也算进来，就需要对他们同样的教育对待，让他们感受一样的社会治理才行。我没有吹捧清朝，我也不想说这个朝代有什么先进性 👍🏽44 💭重庆 🕐2023-12-07 10:23:33
│ │ │ │ │ │ └── 咕咕咕打工仔: 这话说的后世要接受教育才算人一样，难道大宋老爷们就欺负秀才不欺负平民？野人是不交税不服管，代价是贵族老爷可以随意掠夺和杀死他们，这是春秋生产力和管理能力低下的体现，你说的春秋战国的温情脉脉，不过是“把一些人开除人籍”后对另一些承担军事义务的人的温情脉脉，这在春秋那种乱世再正常不过，不是什么狗屁人性，只是贵族老爷不想上战场被小兵捅一刀而已 👍🏽27 💭广东 🕐2023-12-07 11:26:55
│ │ │ │ │ │ └── 两千毫升: 因为尊重自己人是必须的，你不可能什么都尊重，没有人会去尊重昨天踩死的蚂蚁。大宋老爷不给佣农缓口气的机会。宋朝后期的佣农和配军模式，把很多百姓搞破产了，只能疯狂参军或者去当流民，他们是没有权让大宋老爷少剥削他们一点的。你觉得他是狗屁那是因为野人的确不属于国家范畴，大宋就该尊重自己的宋人，而不是花岁币尊重西夏和辽人。因为那毕竟是一类文化群体的国家，而不是所有人的国家，宋人不可能给辽人一样的权力。同样的道理，晋国就应该尊重晋国人，齐国就应该尊重齐国人，要把注意力和关爱放在自己人身上，而不是过多放在外人身上。 👍🏽15 💭重庆 🕐2023-12-07 11:42:06
│ │ │ │ │ │ └── 教子有方张敬轩: 春秋时期的国家，实际上就是一个一个据点的城市啊，国这个字的本意就是城市啊，那自然只有城市里的人才算这个国家的人，野人当然不是这个国家的人咯，生活在城里的国人，对于野人像对待异国人一样，有什么问题？那个时候的国家本来就不是像现在那种是片状的，就是一个一个点状的城市，零零散散的分布在中华大地上，出了城就是出国了。 👍🏽6 💭广东 🕐2023-12-23 19:36:09
│ │ │ │ │ └── 帝玖: 现在无国籍人待遇似乎也不咋地 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-07-01 23:33:01
│ │ │ │ │ └── 帝玖: 现在无国籍人待遇似乎也不咋地 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-07-01 23:33:01
│ │ │ │ │ └── 剑霸天下: 有道理。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-02 18:17:45
│ │ │ │ └── 米线山: 但是那个时候应该有国人和野人的区别吧 👍🏽1 💭天津 🕐2023-12-13 10:49:19
│ │ │ │ └── 归来仍少年: 如果都是平等的，你怎么解释春秋战国时期大规模的人殉呢 👍🏽4 💭山东 🕐2023-12-28 13:39:48
│ │ │ │ │ └── 博航: 人殉在商朝吧…… 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-07-18 13:30:31
│ │ │ │ └── 亚梦她老公: 奴隶制到战国时期才消亡。春秋时期还是奴隶制，不然怎么有孔子批评子贡赎回鲁人却放弃领受补偿的故事？既然奴隶制没有灭亡，那么奴隶是否与平民、国王平等呢？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-04-13 12:39:32
│ │ │ └── 全将军: 拿五段论硬套中国历史本来就是个非常离谱的行为，名词只是个名词，权力分布才是重点 👍🏽642 💭山东 🕐2023-12-06 22:01:16
│ │ │ │ └── 上海上单: 那么以阁下高见历史上没有五段，想必历史上也没有阶级和阶级斗争，更没有什么实现社会主义的必要了。 👍🏽7 💭四川 🕐2023-12-07 09:53:43
│ │ │ │ │ └── Allen: 你如果真的懂封建的定义，就知道先秦才是封建，秦之后的大一统集权王朝是马克思从未见过，也完全无法理解的一种新型组织结构。而奴隶嘛，直到明末还有奴仆起义呢，清朝卖身为奴这种债务奴隶也不少 👍🏽140 💭上海 🕐2023-12-07 10:00:38
│ │ │ │ │ │ └── 阿瑟啊: 马克思怎么没有见过。路易十四的法国就是典型的统一集权王朝。跟基督教文化圈毗邻的近有奥斯曼土耳其、远有希腊时代的波斯。这些难道是封建国家？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-12-07 12:07:22
│ │ │ │ │ │ │ └── Allen: 你说的集权程度和中国这样的差远了，路易十四我不了解。但是波斯国王又称为万王之王，领内独立王国一样很多。奥斯曼帝国的地方可以独立运作甚至对抗统治者，奥斯曼帝国苏丹曾经被十一次罢免，因被政敌视为对国家构成危害。中国古代那种集权程度全世界都比较少有 👍🏽17 💭上海 🕐2023-12-07 14:18:38
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户B7FQLd: 能跟秦制帝王比肩的欧洲人只有近代斯大林 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-01 17:55:15
│ │ │ │ │ │ └── Eudaemonia: 马克思还是多少见过的，绝对中央集权君主专制欧洲也有过[doge] 👍🏽0 💭英国 🕐2024-05-11 07:41:40
│ │ │ │ │ └── 米线山: 封建的全称是封邦建国，源头是分封制，只在先秦时期出现，跟大一统集权帝国不是一个东西。而西方中世纪的那个封建领主封君封臣时期也叫封建时期，但是它更像我们先秦时期的分封制，别搞混了 👍🏽4 💭天津 🕐2023-12-13 10:53:46
│ │ │ │ │ └── 永远爱泠: 不要随便替别人说话[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-16 15:27:08
│ │ │ │ │ └── Acceleraptor: 形而上学不可取啊兄弟[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-11 10:53:50
│ │ │ │ │ └── 梅子雨: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]换皮页游，沙漠四教 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-14 14:38:53
│ │ │ │ │ └── 第比利斯金融家: 是的，么有必要 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-26 01:17:23
│ │ │ │ └── 道道道: 五段论和权力分布是两个维度的事。奴隶社会封建社会之类的前工业化社会，生产力决定了即使搞秦制，也只能做到皇权不下县，县以下实质分封，代表朝廷的县官和当地士绅共治。有了功名，就是士大夫统治阶级的一员，就在一定程度上分享公权力。西方则是爵位，没有爵位的富户就跟中国没有功名的土财主一样，可能在士绅和官府勾结之下破家，但有了爵位，不管是朝廷的流官，还是领主，对你都得尊重一下，因为封号背后代表着关系网可以上达国王。所不同的是欧洲重商主义比较重，统治阶级不敢对商人盘剥太厉害，人家也是有行会组织的，打起仗来出钱出力，有可能左右战争胜败。厉害的商人团体直接组成自由市，名义上给领主交点保护费，内部自治，等于是分封给商人们了。热那亚这种自由市甚至成了一方霸主，成立了共和国。到文艺复兴前后，不少商人甚至可以直接建立和国王的关系，从国王取得一些垄断性授权，这种商人一般公爵伯爵都会给几分面子。而东亚是皇权一家独大，所以官府行事肆无忌惮。即使明末郑芝龙那种巨型海商团体，在士大夫们看来也不入流，招安只肯给一个游击的官衔。要在西方，他都可以做王侯的座上宾了。所以天朝的富户拼了命地要让家族有人得功名（进体制）。西方的家族则几手抓，有人当兵打仗，期待立了军功得个骑士的爵位，回老家就横着走了；有人为大人物办事，从打探消息到写诗写歌，只要攀附好大人物，在国王那儿讨个封号就不是问题了，莎士比亚就等于是伶人得宠，获得了贵族认证，所以被人奚落嘲笑；还有人朝宗教领域钻营，因为教权王权相互制约，教士权力、地位也是很高的；也有人做生意，只要有了钱，给国王捐些军饷，讨个骑士甚至男爵的封号也不难。西方大家族相互联姻，在这些领域钻营；而东方只得一条路，科举进体制，有了功名就是人上人。不然即使军官，面对士大夫天然都要低一头；商人则天生下贱。至于和尚道士等宗教人士，那是自绝于社会了。 👍🏽18 💭河北 🕐2023-12-07 10:37:29
│ │ │ │ │ └── 全将军: 有理有据[赞同] 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-07 11:04:31
│ │ │ │ └── 阿瑟啊: 其实奴隶制反应的更多是社会形态跟权力分布没什么关系。考察政治形态时应该把它从五段之中去掉。不然南北战争前的美国算啥，资本主义跟奴隶制混和么？[捂脸] 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-12-07 12:03:59
│ │ │ └── prestor: 你记错了 👍🏽10 💭北京 🕐2023-12-07 08:53:01
│ │ │ │ └── 自知者明: 这样，具体说说呗 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-07 13:35:58
│ │ │ └── 辛阳: 不要把马经的社会认知当做真理，它甚至是不符合唯物主义的。 👍🏽14 💭湖北 🕐2023-12-07 16:49:52
│ │ │ │ └── 自知者明: 那请具体描述一下你的观点 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-07 22:54:38
│ │ │ │ └── 博航: 唯物辩证法是马哲唯一可用的东西。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-07-18 13:29:37
│ │ │ │ └── 白月魁老板: [尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 12:45:14
│ │ │ └── 无聊: 古罗马也是奴隶制，不妨碍罗马平民和贵族斗智斗勇 👍🏽3 💭山东 🕐2023-12-07 21:06:27
│ │ │ └── MaAaM: 马的五段论完全不适合中国情形 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-30 10:26:28
│ │ │ └── 星辰呆呆使: [捂脸]不能这么死板，唐朝开元盛世的奴隶全国占比比战国略多，秦汉时期占比更远远超过春秋时期，而且人均粮食产量从秦开始灭六国到西汉初一直是下滑的，并没有因郡县制实施而改变 👍🏽1 💭河北 🕐2025-01-25 06:54:04
│ │ │ └── 彼修离: 五段是服务圣经的，本身错误重重 👍🏽1 💭河北 🕐2025-01-25 21:31:34
│ │ │ └── 五千岁的小孩: 读书不求甚解[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-15 08:26:54
│ │ └── 天演-造物: 黎民、黔首：本意也就是最早都指奴隶、战俘 👍🏽12 💭北京 🕐2023-12-07 10:52:08
│ │ │ └── 两千毫升: 我以前也不敢相信，直到欧洲人称呼沙俄人灰色牲口，我就知道黔首这个词语有多么侮辱百姓了。 👍🏽15 💭重庆 🕐2023-12-07 11:07:20
│ │ └── 天涯: 啥叫从秦国开始的，很早之前就有这方面的划分了，还有野人和国民的划分 👍🏽7 💭安徽 🕐2023-12-08 06:57:12
│ │ └── 憨憨俩块一斤: 黔首，喜欢戴黑头巾，有什么侮辱意义吗？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2023-12-08 11:46:47
│ │ │ └── 两千毫升: 欧洲曾经叫过沙俄人民一段时间灰色牲口。意思是穿着黑布灰衣，被国家推上战场白白送死的农奴。 👍🏽5 💭重庆 🕐2023-12-08 12:24:58
│ │ │ └── 憨憨俩块一斤: 但是这里的是指黑色，而且秦国以黑为贵 👍🏽3 💭湖北 🕐2023-12-08 12:35:26
│ │ │ └── 墨明棋妙: 黔首，不（能、配）戴帽子，直接能看到头发的人 👍🏽6 💭江苏 🕐2023-12-13 16:02:25
│ │ └── 憨憨俩块一斤: 应该从亚里士多德开始有的人天生就是自由人，有的人则天生为奴；对于后者，奴隶属性更为有益，也合乎自然。–亚里士多德我们不可把工匠当作公民，因为他们不具备公民的统治和服从的品性。–亚里士多德外邦人和奴隶，皆不是公民。–亚里士多德 👍🏽6 💭湖北 🕐2023-12-08 12:36:14
│ │ └── 知乎用户BaHucM: 相对来说秦国反而是最有民权的，因为文中所提到的“民”其实都是局限于“士”这个阶层，包含了当时所有的“平民，国王，社会精英，官员”。这些人向上数几代都是封地的诸侯或者卿大夫，他们全都处于“士”这个阶层，跟现代社会的百姓完全不是一回事。这是周朝建立的宗法制度，上至天子下至士，他们的子孙不管经历多少代，最低都是“士”。而“农、工、商”中99%的人都无法通过非血缘关系进入“士”这个阶层。而秦国是率先打破这种制度的，即“农、工、商”等非“士”阶层只要地种的好或者战争中斩首多就可以实现阶级跨越进入“士”这个阶层，这反而是秦国民权比其它六国要高的体现，因为秦提供了制度性的上升渠道，而这个渠道门槛低，绝大多数非“士”的人都可以参与，并有很大机率成功实现阶级跨越。顺便说下，古代的科举制度相对秦国的军功爵制度在一定程度上是落后的。它是古代地主阶级内部的利益二次分配，目的是将地方资源分散到大量的中小地主手中，避免资源集中在一家一姓手中形成门阀威胁皇权。其跟现代意义的平民是没有关系的。古代科举的门槛较高，最低门槛就是小地主。自耕农以及更底层的佃农根本无法担负起一位脱产的读书人，单是这一条件就最少将90%的人排除在外了，而秦的军功爵制度则是几乎人人都可参与，至于能不能成功那就看本事和运气了。 👍🏽9 💭西藏 🕐2023-12-13 14:25:55
│ │ └── 追逐: 那野人是什么[捂脸] 👍🏽0 💭河南 🕐2023-12-15 15:28:13
│ │ └── 浓墨流觞: 自己找找井田制，就知道什么叫做“野人”什么叫做“国人”了 👍🏽5 💭河北 🕐2023-12-22 16:27:37
│ │ └── 天堂的浩瀚: 你先搞清楚春秋时期的国野之别再来吧[为难] 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-22 23:45:54
│ │ └── 纯金: 秦国这么落后，还把六国灭了，汉朝还用秦制[开心][开心] 👍🏽2 💭天津 🕐2023-12-28 17:45:41
│ │ └── 康夫大叔: 春秋时代和之前，你理解的百姓，那时候叫野人。有一定公民权的是国人，都是诸侯国开国贵族的后代，在氏族习惯尚未退却的时代享有一些政治权力，同时也要为国君打仗。战国时代的百姓就是黔首，在秦国和在六国一样惨，齐国是民力三分之二入于公室，假腿比鞋贵（被砍腿的人太多）。你想象中这种古典时代的百姓，近一点的例子是早期八旗，内部相对平等，对外一起掠夺。 👍🏽7 💭青海 🕐2024-01-12 11:30:41
│ │ └── 苏子舟: 虽然你们这样吹捧奴隶制，但凡封建真的不如奴隶制，秦王是怎么扫六合的[飙泪笑] 👍🏽3 💭河南 🕐2024-05-11 10:45:50
│ │ │ └── 菠萝: 那你才是吹捧奴隶制的啊，因为其他国家都开始封建化，就秦反而加强了奴隶制。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-06-11 01:37:18
│ │ │ └── Salete: 蒙元扫大宋，请你论证蒙元制度较于宋朝的先进性，或者论证日耳曼蛮子较于罗马的先进性[尴尬] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-07 17:11:34
│ │ │ │ └── 苏子舟: 历史周期律罢了，制度先进性只能在同时期的两个国家相比，蒙元初创跟三百年晚宋没有什么可比性，但是秦与关东六国可都是同一时期的产物，怎么就人家老秦人统一了天下了呢？[飙泪笑] 👍🏽2 💭河南 🕐2024-07-08 18:42:40
│ │ │ └── 夜织幻: 虽然你们这样吹捧中华，但凡蒙古真的不如中华，蒙元是怎么灭宋的[飙泪笑]虽然你们这样吹捧中华，但凡野猪皮真的不如中华，满清是怎么入关的[飙泪笑]虽然你们这样吹捧罗马，但凡日耳曼蛮子真的不如罗马，罗马是怎么被灭的[飙泪笑] 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-01-24 23:24:31
│ │ │ └── 苏子舟: 很简单，文明是文明，野蛮是野蛮，野蛮在过去的上千年间，不断地被文明鞭笞，认文明为主，为文明驾前驱，在文明开拓世界的过程中保驾护航，但是再璀璨的文明，一旦在武力上被野蛮追赶上，野蛮人就会征服文明，文明的成果经受大规模倒退，这个过程在世界到处上演，屡见不鲜，就像是古希腊和古罗马，出色的艺术作品在日耳曼蛮子手中变成依托答辩，但是文明虽然被毁灭，可是依然是文明，即使沉沦至今，依然可以追赶上世界一流国家的步伐，野蛮人即使沐猴而冠，也亦只是东施效颦，沦为蕞尔小邦的妓院而已 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-25 17:47:28
│ │ │ └── 夜织幻: 我很认同你武力战胜≠文明先进的观点，这很好地驳斥了你一开始的回复。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-28 09:04:53
│ │ └── 和乎小管家: “王侯将相，宁有种乎？”陈胜为什么要这么喊呢？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-19 22:30:39
│ │ └── 者也: 你回答里说的场景……我看着有点眼熟啊[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-22 14:38:45
│ │ └── 阿布: 科举制出来之前，百姓本身就没什么民权，科举制之后老百姓才有了通过读书获取权力的方式 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-04 21:12:14
│ │ └── 古月苍min: 你的意思是秦国制度是无根之水，无本之木突然冒出来的？姓氏起源都能强行拐秦制是吧 👍🏽2 💭北京 🕐2024-11-20 17:10:26
│ │ └── 王德发: 怀古的幻想时刻，春秋战国那会只有城里的叫民，城郭外的叫氓，或者叫野人。当时管理老百姓叫牧民，就是和放牛牧羊一样，和牲畜没区别，特权统治在哪都是一样的，搁着出幻想来了，封建时期统治管理水平低下，那会平民还算能活，秦以后的帝制集权时期，统治能力就上来了，到了明清就是集权巅峰，春秋战国那会不是不想像明清一样压榨百姓，而是没那能力，战国时期各国变法图强不都大差不差，动了贵族利益都得死。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-25 13:28:26
│ │ │ └── 梨花: 那为什么周有“国人暴动”，秦制以后没有、特权统治哪都有不错，哪都是一样的？—-这才是幻想…[大笑] 👍🏽2 💭江西 🕐2025-01-30 08:12:08
│ │ └── 者也: 现在知道欧洲那些小国的好处了吧？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-27 00:09:23
│ │ └── 月涌大江: 百姓百姓，那时候有个姓就已经是身份地位的象征了，最起码也是生活在城市里的国人，搞不好往上倒几辈还出过士甚至大夫，那些城外的野人只有个名，不配有姓氏。 👍🏽1 💭山东 🕐2025-02-05 19:05:32
│ │ └── 正义王哈哈: 那个时候普通人是直接用来祭祀的 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-03 12:54:28
│ │ └── 李青: 秦以前才是封建社会，分封而建。秦至清属于专制社会，改分封制为郡县制。项羽和刘邦的分歧在于项羽想恢复周天子分封诸侯制度，失败了。刘邦是汉承秦制。[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-05 09:48:48
│ └── 长生: 那时候叫野人 👍🏽20 💭上海 🕐2023-12-07 09:36:59
│ └── momo: 五段论是描述欧洲的，不仅对亚洲不适用，对美洲也很奇怪，至少美国的殖民地时代，是属于哪个阶段？其实对欧洲也很粗糙，欧洲封建时代和资本主义之间其实经历了文艺复兴和帝国殖民这两个时代，很多国家已经没有骑士阶级但又存在国王的过渡阶段 👍🏽34 💭广东 🕐2023-12-07 10:58:13
│ │ └── Alex: 描述欧洲也非常奇怪啊，希腊罗马公元前的时候是奴隶社会没错，但是后来没变封建啊[惊喜]直接变成行政制了[思考]法兰克等日耳曼人直接从部落变行政又变封建[惊喜]而且欧洲也不是一体的啊[惊喜] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-07-02 12:34:56
│ └── 知乎用户Np5uLn: 谁告诉你百姓是贵族的。谁又告诉你，姓与氏代表家族和封地的。百姓就是百姓，黔首史书上明明白白写的是秦始皇改的名。姓代表的是族源，也就是上古的某个部落，祖上是这个部落的，平民和贵族都是这个姓。氏别贵贱，是说氏代表贵贱，而不是只有贵族有氏。而是氏是用来区分人的，所以通常以职业区分，所以可以区分贵贱。而不是只有贵族才有氏。难道平民平常交流就不用区分了吗 👍🏽36 💭河北 🕐2023-12-07 11:25:41
│ └── 卷卷: 真知灼见 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-12-07 17:51:11
│ └── 一笑奈何: 不，应该是野人，黔首是城里普通市民 👍🏽1 💭河南 🕐2023-12-08 08:31:22
│ └── 铎佐: 黔首用白话说就是黑脸[思考] 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-12-08 12:14:26
│ └── 这世界上你: 不对，你想表达的应该是野人和国人的区别 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-11 12:34:51
│ └── 打工仔: 还有流氓，无地者为“流”，无房者为“氓” 👍🏽3 💭北京 🕐2023-12-13 16:22:45
│ └── nachreissen: 分天下以为三十六郡，郡置守、尉、监。更名民曰“黔首” 《秦始皇本纪》 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-15 08:40:46
│ └── 飘扬: 比博主的煽情真实多了。。。 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-12-25 19:06:40
│ └── lionsol: 这个类似古希腊的公民社会，公民地位很高，但数量庞大的奴隶可是没任何权利的 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-27 11:34:31
│ └── Vince: 那时候的国人是住在城里的城外的都叫野人都不算国民了 👍🏽1 💭云南 🕐2024-01-18 14:40:58
│ └── 沧浪客: 你就不要强词夺理了，作者说的百姓不是你说的赐姓的贵族。作者说的是今天百姓的意思，在当时也可称之为国人。《周礼·地官·泉府》：“国人郊人从其有司。” 贾公彦疏：“国人者，谓住在国城之内，即六乡之民也。”《左传·成公十三年》：“子驷帅国人盟于大宫。”《史记·伯夷列传》：“叔齐亦不肯立而逃之。国人立其中子。”《孟子·梁惠王下》：“国人皆曰不可，然后察之。”当时很多地方提到国人，并且国人有废黜和拥立君王的记录。这完全不是你所谓的贵族 👍🏽4 💭上海 🕐2024-05-08 10:54:46
│ │ └── 庭中奇树: 啊？你以为当时的国城很大吗？春秋时国城里住的大都是贵族。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-15 06:52:52
│ │ └── 庭中奇树: 国人就是能住在国城里的人，大贵族小贵族各种卿大夫，沿城沿郭住的都是工商业的人，农民住郭外。但春秋时期商人依附于贵族，基本没有参政议政的权力。所以能参与政治的国人就是指那些生活在国都的贵族氏族。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-15 07:08:47
│ │ └── 叶商秋: 你不是引用的很多吗？国人是百姓，那么郊人是什么？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-13 21:08:09
│ └── 相约黄泉: [赞] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-05-08 20:50:33
│ └── 毛小窝的喵儿们: 秦最早承袭了商人文化 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-11 08:49:36
│ └── 失而复得: 唉，黔首就是驴头，下力气吃苦干活，历朝历代概莫能外 👍🏽2 💭四川 🕐2024-06-22 10:03:57
│ └── 星辰呆呆使: 秦国和东部六国不一样，他们本来就因夺得戎狄的地混戎狄的血和六国文化差别大，好战所以组织强，君主集权，有因商鞅等法家那读的我后背发凉的政策，导致了他们“几近如奴”甚至齐国奴隶权利都比他们强，魏国人曾说过商鞅要在魏国就是国王死守也得被活活打死 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-25 06:48:08
│ └── 想啥呢: 对的，所以秦制就是超级奴隶制，“王子犯法与庶民同罪”就是百姓和黔首一个待遇。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-25 13:26:33
│ └── 合于: 野人 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-26 14:26:41
│ └── 土方士郎: 老哥没毛病，我就记得孔子有个典故是批评自己的弟子买回来了鲁国落难在他国的努力被孔子批评的事。春秋战国时期合着也是严格的等级制度，是有努力的。[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-26 15:40:17
│ └── 龙精虎猛大伍: 野人也有家族和封地是吧？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-28 08:12:15
│ └── 知乎用户SKu9MA: 那是自由的火种 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-08 15:20:40
│ └── 上杉绘梨衣: 野人 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-12 15:48:49
│ └── 漆黑夜幕下的烟火: 纠正一点：西周到秦都应该算封建社会 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-29 18:24:27

知乎用户XxeL2w: 秦国比法西斯罪孽还要大 👍🏽1496 💭河北 🕐2023-12-07 03:54:09

│ └── 左左右右: 对帝王将相的不断神话，这种情况就开始了。之前大家都是人，就算他是君王他也是人，是人就会犯错，就可以批评。后面的帝王将相全被描绘为天子，神龙和神仙，星宿了啊，本质就是想和拔高统治阶级，表明“神”统治人是正确的啊 👍🏽60 💭江苏 🕐2023-12-07 09:30:44
│ └── 左左右右: 秦朝把君主拔高为皇帝开了坏头，把三皇五帝的称号全部归于一人。从此君主这个人开启了成“神”之路。 👍🏽813 💭江苏 🕐2023-12-07 09:34:21
│ │ └── 浮萍: 然后就被椎击了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-05 14:39:12
│ │ └── 汪汪: 我觉得宋理学的锅更大 👍🏽1 💭四川 🕐2024-06-24 02:06:45
│ │ └── 一笑奈何: 跟秦国没关系，当时互相兼并是大趋势。战国七雄每一个都是吞并无数国家发展起来的，一有实力都是马上称王抬高自己。哪怕其他国家统一了，或许不叫皇帝但是其他也一样 👍🏽0 💭河南 🕐2025-04-11 20:02:57
│ └── 塔兹米: 看看商鞅的商君书。。从这个家伙开始。。最后自己也被车裂。。 👍🏽601 💭湖北 🕐2023-12-07 10:41:06
│ │ └── 浮萍: 求仁得仁！死有余辜，遗臭万年！ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-03-05 14:36:57
│ │ └── momo: 知道为什么下面吵得那么厉害却都不敢回你吗？因为大多数对秦顶礼膜拜的人只知道个商鞅变法和秦王扫六合，别说商鞅那套恶臭的农战理论和以弱治强理论，就连商君书是个什么玩意儿都没听说过[飙泪笑] 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-05-18 22:51:13
│ │ └── 啊狐: 他得罪太多人了，触犯了秦国贵族的利益，支持他变法的大王一死，就没人能保他了 👍🏽1 💭河北 🕐2024-06-22 09:32:38
│ │ └── 不死鸟: 死于自己立的法，真好 👍🏽2 💭北京 🕐2024-08-08 09:06:15
│ │ └── 白鹭: ヾ(＾-＾)ノ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-02 11:10:19
│ └── 知乎用户m4z00b: 言重了，都说了是前古典时期，宋亡了之后才是真正的绝望 👍🏽12 💭广东 🕐2023-12-08 01:39:35
│ │ └── 左左右右: 宋亡后的绝望也不正是宋朝皇帝自己作的吗？不受制约没有纠错能力还屡屡犯错的统治阶层，集中力量办大事也能办错事，直接把整个民族带入深渊的 👍🏽48 💭江苏 🕐2023-12-08 10:24:19
│ │ └── 左左右右: 宋亡后的绝望也不正是宋朝皇帝自己作的吗？如果宋徽宗的权力被制约住，真的有下层纠错能力，金朝哪会那么容易灭了北宋？如果完颜构的皇帝权力被制约住了，能被下层纠错，岳飞哪里会死啊？北伐也不会草草了事啊 👍🏽13 💭江苏 🕐2023-12-08 10:27:23
│ │ │ └── 一道门: 在大一统的朝代中宋朝帝王的权力是最小的，岳飞这样的例子在其他朝代比比皆是，宋朝就这么一个 👍🏽12 💭浙江 🕐2023-12-08 22:49:15
│ │ │ └── 左左右右: 就这么小的权力，对于臣子也是很大的。君要臣死，臣不得不死[飙泪笑] 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-11 10:10:39
│ │ └── 五千岁的小孩: 国常亡，是皇权独裁文化的必然。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-15 08:33:48
│ └── 知乎用户hTqZvL: 喷错人了吧哥们，秦法这么本事，刘邦也不会8年称帝了，你要喷汉武帝才对啊 👍🏽7 💭湖北 🕐2023-12-08 23:47:24
│ │ └── 正正的负: 喷秦主要是商鞅的法，但是立法者可变法，秦没得太快了，变法留给汉。汉没得跑，让本来就屁股有些歪的儒彻底变了味，还只尊儒。 👍🏽7 💭上海 🕐2023-12-11 21:58:07
│ │ └── 知乎用户hTqZvL: 商鞅的法是禁锢思想还是罢黜百家了？荀子可是发表过锐评觉得秦国牛逼的，利出一孔搞军国主义肯定不对，但也不能张冠李戴吧，且不说商君书是不是商鞅写的，现在某些人狂喷的弱民、贫民、使民互斗在秦国是被法令禁止的，我建议你们喷秦国搞重刑主义和劳役让大量平民破产沦为奴隶，不过那样子容易喷到美国人头上噢[酷] 👍🏽4 💭湖北 🕐2023-12-11 22:50:29
│ │ └── 正正的负: 商鞅的法把能人好人视作被压迫对象。这还不够吗？商君书的法不是律法。是方法。秦国的律法里没有全部直接用，但是方法用了。 👍🏽11 💭上海 🕐2023-12-11 23:13:34
│ │ │ └── 李虹: 商鞅的法是恶法不假，但前提是有敌国的土地作为奖赏的，所以秦国才能疯狂扩张。 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-19 13:01:58
│ │ └── 正正的负: 你搞错了一个问题，那就是我不是在喷某些想法。我从头到尾其实只是在描述曾经发生过的事。是必然会发生的，最有可能的那一类。你回到这个评论下面再看一下，翻一下下面。那个才是想法。不是描述事情。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-31 19:55:21
│ │ └── 正正的负: 不是单纯的只描述事情。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-31 19:55:36
│ └── 恍恍惚惚迷迷糊糊: 可笑平台上大多把秦始皇视为他的祖龙、可爱的老祖宗。[捂脸] 👍🏽34 💭广东 🕐2023-12-09 13:15:07
│ │ └── 梁世杰: 祖龙是没问题的，秦始皇把君权拔高到了神权。第一任真龙天子 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-23 12:43:55
│ │ └── 知乎用户权: 是的该干的没干还得满清日本继续干[捂嘴] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-13 14:17:31
│ └── 李虹: 商鞅也不过是学吴起，吴起也不过是学魏国的魏武卒制度。别忘了，商鞅变法之前，秦国可是经历了不少内乱，国君都不知死了多少个。本身社会阶级矛盾就累积了不少，与其是内乱死人，不如对外砍人，而且还有机会分得土地。 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-19 13:00:00
│ └── 千多: 那六国必须好好反思一下，为什么那么民主，那么自由，却连罪孽深重的秦国都打不过，要好好反思！[生气] 👍🏽4 💭天津 🕐2023-12-27 10:16:02
│ │ └── 知乎用户XxeL2w: 正常人应该反思一下，为什么体育成绩不如喝兴奋剂的，是这意思吗[好奇] 👍🏽18 💭河北 🕐2023-12-27 14:11:58
│ │ │ └── 千多: 那星际大仲裁家，秦国玩家后台开作弊器开始超时空传送部队，打的其他玩家毫无游戏体验的时候，你们仲裁法庭搁哪呢[好奇] 👍🏽4 💭天津 🕐2023-12-27 20:30:39
│ │ │ │ └── QAQ: 广大的人民群众已经审判了他们，赢氏族人让人屠戮殆尽。经营数百年的关中地区治下的百姓提起他们只有唾弃 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-23 03:39:21
│ │ │ │ └── 千多: 这也能赢?那后来的汉朝为啥也没回到分封制呢?后面继续用秦制的朝代都是大傻瓜?[好奇] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-06-26 15:41:44
│ │ │ │ │ └── QAQ: 不就是傻瓜？匈奴在战国的时候让七国吊打，到了汉朝还要经过两代人的疗养生息，汉朝才有机会打赢匈奴。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-06-26 19:06:39
│ │ │ │ │ │ └── 千多: 所以您觉得匈奴赢等于匈奴制度赢，匈奴政治制度赢等于六国制度赢，六国制度赢等于六国赢，赢到最后匈奴去哪啦，大赢家?[好奇] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-06-26 22:10:28
│ │ │ │ │ │ └── QAQ: 占据数倍于对方的土地和人口，都能被压制五六十年还不够丢人？匈奴失败了，成功的元朝和满清怎么说？这两个更能说明秦制的失败 👍🏽3 💭中国 🕐2024-06-26 23:32:00
│ │ │ │ │ │ └── 千多: 那匈奴为啥不占据广袤土地呢?是因为心善?清朝难道实行的不是秦朝开创的郡县制而是周朝的分封制?你要不要看看你在说些什么?[尴尬] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-06-27 09:55:21
│ │ │ │ │ │ └── QAQ: 清朝实行郡县是夺取天下之后，还是夺取天下之前实行的？元朝一个游牧民族夺取天下就算了，满清这种半渔猎半农耕的政权都能夺取天下，还不能说明秦制的垃圾？ 👍🏽4 💭广东 🕐2024-06-27 10:26:54
│ │ │ │ │ │ └── 千多: 你说话呀[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-15 14:24:50
│ │ │ │ │ └── 知乎用户夏: 谁说汉没有分封的？不说开国异姓王。后面的七国之乱不就是封国叛逆？ 👍🏽1 💭广西 🕐2025-03-26 11:28:26
│ │ │ │ │ └── 千多: 有分封就是分封制?那有郡县是不是就是郡县制?[好奇] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-06 12:59:31
│ │ │ │ │ └── 知乎用户夏: 是啊。但是谁说一个国家只能用一种制度？现在有一国两制，古代就不能吗？汉初就是一国两制，分封，郡县制并存！ 👍🏽1 💭广西 🕐2025-04-14 17:55:54
│ │ │ │ └── 钟翦: 嬴氏族人被屠戮殆尽？你猜现在秦姓的主要来源是哪儿？[捂脸]几百年的王族，子孙后代早就遍布关中各地，甚至散落民间为民了，就像明朝后期皇族多达十几万一样，找全都不可能。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-15 09:21:50
│ │ │ │ └── QAQ: 听你这么说，感觉这秦朝更加废物了。经营数百年的地方然后又还有这么多宗室，结果连一次所谓的复国都没有。这得是多么天怒人怨 👍🏽2 💭广东 🕐2025-03-15 23:55:00
│ │ │ │ └── 钟翦: 秦朝废物不废物，不与你争论。但能说出嬴氏族人被屠戮殆尽这样的话就很想当然[doge] 👍🏽0 💭江西 🕐2025-03-16 08:33:27
│ │ │ └── 愚者千虑: 打不过就是对方兴奋剂，反正我没错 👍🏽1 💭山西 🕐2024-05-09 11:18:31
│ │ └── 为梦铸造: 因为卷，你在公司平时就做哪些事情，每个月拿着工资。来了一个卷王1个人做2个人事情。你为什么打不过那个卷王，公司把你辞退了。同理别的国家种种地，平时陪陪老婆孩子。来了个秦国抢别的国家地自己才有地，不抢自己的地又少。你说的打得赢嘛？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-03-11 12:19:12
│ │ │ └── 千多: 还不是因为六国不努力[大哭] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-03-11 17:14:10
│ │ └── 741: 英法为什么在没有米国的情况被德国吊着打[好奇] 👍🏽3 💭广西 🕐2024-07-01 07:07:07
│ │ │ └── 千多: 跟这个问题有啥关系?[好奇] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-07-03 15:14:55
│ │ └── 方宇: 野蛮战胜文明不是很正常吗？[惊喜][惊喜]要不然元怎么把宋给葬送了 👍🏽5 💭新疆 🕐2024-07-02 20:02:03
│ │ │ └── 千多: 那美国战胜第三帝国是因为美国比较野蛮?[好奇] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-07-03 15:15:18
│ │ └── 覆水难收: 劣币驱逐良币，就像古代农耕自给自足却总是被游牧民族劫掠，那时候是冷兵器时代，武器代差不严重 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-26 05:01:13
│ └── 勃然骇浪亦潜空: 严重同意 👍🏽1 💭上海 🕐2023-12-27 20:44:49
│ └── 知乎用户rg94Dg: 在那个年代，法西斯是先进的。秦汉都是古典先军主义。 👍🏽5 💭山东 🕐2023-12-28 16:27:55
│ └── 想不出来用户名: 说得好像这两者可以完全抽离时代背景来评判是的[思考] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-02-07 13:36:36
│ └── 毛小窝的喵儿们: 也不能这么说，只能说是历史之必然 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-11 08:50:59
│ └── 树上的蚂蚁: 感觉对俘虏的大肆屠杀就是从秦国开始的，后世对平民的大屠杀也就成了理所当然的家成便饭 👍🏽7 💭上海 🕐2024-05-13 12:52:01
│ └── 知乎用户VzweRZ: 秦的一大恶处是把君主的位置拔的太高了。 👍🏽4 💭陕西 🕐2024-05-15 20:23:27
│ └── 此人: 这就过分了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-06-24 13:09:29
│ └── CC666: 说他是封建帝王，实际更像是邪教教宗 👍🏽3 💭福建 🕐2024-07-16 03:31:48
│ └── 昵称已取: 春秋战国混战你是一点不讲啊，到处打仗随便一死几万十几万甚至几十万，你是一点不提啊 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-07-16 08:00:52
│ │ └── 知乎用户夏: 除了白起杀俘，那里明确死了几十万的？都是伤亡溃败 👍🏽0 💭广西 🕐2025-03-26 11:50:15
│ │ └── 千多: 大历史学家，你的回复被夹啦[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-06 17:21:04
│ └── 不死鸟: 秦国本来就是法西斯政体[捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-08-08 09:05:49
│ └── Willy: 是的，除了满清，我最厌恶的朝代就是秦朝 👍🏽4 💭北京 🕐2024-11-14 11:07:06
│ └── 逮虾户: 那资本主义呢？[尴尬] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-20 14:24:33
│ └── 往事随风: 谁有马列厉害？人类史第一，不仅要控制身体，还要控制脑子 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-01-25 14:29:48
│ └── 起翼猎鹰: 和穆罕默德有点像，遗祸千年 👍🏽3 💭上海 🕐2025-01-26 13:19:37
│ └── 承道者张楚子: 是这样[赞同] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-01-27 12:35:04
│ └── 过儿: 可这就是歷史 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-13 17:35:59
│ └── 电话都不懂: 跟希特勒一样，本质都是军国主义，国家的存在就是为了战争侵略灭亡别的国家 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-02-24 13:50:17
│ └── 吕正操同志: 秦朝把君主拔高为皇帝开了坏头，把三皇五帝的称号全部归于一人。从此君主这个人开启了成“神”之路。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-13 12:03:19
│ └── 黄肠题凑: 法西斯没有君[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-04-30 16:29:41
│ └── 天空: 见解独到 👍🏽0 💭广东 🕐2025-09-14 16:28:09

shadow one: 楚虽三户，亡秦必楚。这三户说的不是剩下三户普通人家，而是说楚国只要还有三户乡绅家族，他们就可以拉拢起军队灭掉秦国。春秋战国历史从来就和普通人没关系。寒门再寒也是门 👍🏽535 💭河北 🕐2023-12-06 16:05:33

│ └── hikaru: 开个玩笑：屈原的三闾大夫其实也只是管三户人家事务的官职。这三户（屈、景、昭）实力合起来暴发一下，搁秦未确实能灭秦。 👍🏽236 💭上海 🕐2023-12-07 08:55:37
│ │ └── 高糖爱发电: 项羽家就是景氏分出来的，景燕功劳太大封到项地，直街开宗。 👍🏽93 💭湖南 🕐2023-12-07 09:31:23
│ │ └── 温良: 项羽不是项国后裔，？什么时候跟景氏扯上关系？ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-07 17:54:31
│ │ │ └── 高糖爱发电: 项国是项国项地是项地。他爷爷封到项地，以封地为姓。项燕要不是三户的人，再大的能力也只能做副职 👍🏽15 💭湖南 🕐2023-12-07 19:16:52
│ │ │ │ └── 温良: 本末倒置，根据唐代《元和姓篡》项氏应属于姬姓宗宗室，被封到项国一代。春秋时期被鲁国所灭，族人以国为姓才迁到楚国境内吧。 👍🏽3 💭广东 🕐2023-12-08 08:46:03
│ │ │ │ └── 高糖爱发电: 《史记·项羽本纪》：开篇就记载项氏世世为楚将，封于项，故姓项氏。意思是项羽家族是祖上被分封到项地而改为项氏的。项燕项梁项羽应为芈姓项氏（景氏）。项国在春秋中期（公元前643年）就被鲁国灭了，仅存在项地名称。由此可得出：1.姬姓项氏在公元前643年已产生，不可能到几百年后被楚王封在项地而再改称项氏。2.战国时楚国军政基本被屈景昭垄断，上柱国（楚国国防部长）一职在楚国一直是公室出身担任，项燕之前两任是景阳、景伯。项燕就是景燕。3.项燕起事号召力无与伦比，陈胜根本比不了。按秦末乱世的格局不是出生公室顶级大贵族根本玩不转。4.楚国贵族系统相当排外，楚国大小贵族一水的公室，外室想做贵族难于登天，何况是可以拥立楚王的顶级贵族。 👍🏽15 💭湖南 🕐2023-12-12 11:56:27
│ │ │ │ └── 枯叶渡寒鸦: 嬴姓黄氏黄歇呢？？？ 👍🏽0 💭河南 🕐2023-12-13 09:54:41
│ │ │ │ └── 高糖爱发电: 你要不先看看同时代的韩非子《奸劫弑臣》怎么骂黄歇的？有讲黄歇的身世。 👍🏽5 💭湖南 🕐2023-12-13 10:10:58
│ │ │ │ └── 高糖爱发电: 《史记》四公子“皆王者亲属”。 👍🏽5 💭湖南 🕐2023-12-13 10:12:53
│ │ │ └── 老蛮腰: 建议你先搞请“氏”和“姓”的区别[doge][doge][doge] 👍🏽9 💭江苏 🕐2023-12-08 08:03:17
│ │ │ └── 温良: 姬姓项氏 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-08 08:38:17
│ │ │ └── 老蛮腰: 项氏是从哪个氏分出来的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-08 09:55:09
│ │ └── 远离尘世的理想乡: 不对吧，项羽是姬姓项氏，景是芈姓景氏 👍🏽0 💭河北 🕐2024-06-24 13:13:57
│ │ └── 开讲了: 景里面再出项啊，你以为只能出一次啊。一个姓来源又不是只能一个。大多数姓都有多个来源。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-02 18:00:20
│ └── 一笑奈何: 主要大多数楚国贵族都是那三家分出去的（这三家本身就是公室，属于楚国王室分支） 👍🏽8 💭河南 🕐2023-12-08 08:37:36
│ └── 肉味山药: 三户是地名 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-01-29 10:15:11
│ └── 段超超: 那你这个楚虽三户的格调也太低了 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-04-11 22:00:09
│ └── 阿里嘎多: 档次太低 👍🏽1 💭中国台湾 🕐2025-05-14 19:45:06

hikaru: 那是国人，搁古希腊那里就是能参加公民大会投石子决定驱逐执政官的。当初周王室分封诸侯，其实分给诸侯的就是国人：指定一个方向范围，让诸侯带着几百户国人去殖民。所以严格来说，国人都是公司（各诸侯国）的股东，国家有他们一份；同时国人又承担兵役也是中下层官员的主要来源，是公司的中下管理层。国人的存在反映了封建民主制，也就是孔子念念不忘想复的周礼“君君臣臣父父子子”。只不过秦以后，专制愈多而封建愈少。汉儒不敢提复礼触犯君主权威，又想投机取悦统治者成为显学，又要暗戳戳限制专制君权，所以抛出一个虚无缥缈的“天命/天人合一”概念。从此国人成了历史遗骸，追求封建民主的“礼”，也由政治制度阉割异化成个人的道德修养。 👍🏽306 💭上海 🕐2023-12-07 08:48:46

│ └── 火白涯: 真的，当时看到周朝首都的国人把一个王驱逐出去的时候，结合我对周朝封建制的认识，突然想到同时期古希腊古中国群星闪耀确乎不是空中楼阁 👍🏽178 💭四川 🕐2023-12-23 00:23:11
│ │ └── 猫猫教教主: 能细说吗？第一次知道有这段历史，想了解一下 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-22 11:38:17
│ │ │ └── 梦离: 国人暴乱 👍🏽3 💭四川 🕐2024-06-26 11:08:48
│ │ │ └── 墨明棋妙: 一个诞生了非常多的成语、典故的历史事件：周厉王强化王权，没收原本人人有份的山林湖沼的收益，引起国人不满，派人监视又国人，不许议论，人们只能用眼神交流，即“道路以目”；太史提醒厉王“防民之口，甚于防川”，厉王不听；终于，国人发动政，将厉王放逐，开始“共和执政”。这一事件被称为“国人暴动”。西周的“国人”，身份大致相当于希腊罗马的“公民”。 👍🏽13 💭江苏 🕐2024-07-02 21:25:07
│ │ │ └── 定国: 不是说是共伯和（共国的伯爵和）代行天子事吗 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-04 10:08:04
│ │ │ └── 墨明棋妙: 确实有争议，所以我并没有展开说“共和” 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-08-04 16:01:26
│ │ └── C53汐汐俱乐部: 不过百家争鸣恰恰是周礼瓦解的时代兴起的，和这套体制没有什么关系 👍🏽0 💭山东 🕐2025-07-17 11:24:43
│ └── 西园人: 国人就是国家的人，你那西周那套走不通了，西周时期和国人相对的是野人吧，那时候西周并不大，到处是野人，诸侯带着西周的人（国人）去开辟疆土到了春秋，基本上国人就是普通平民百姓，平民百姓的流动性还比较的强，那时候的国人不是管理层，大家伙都是得自己去种田的；野人也变成了蛮夷有了大部落 👍🏽38 💭浙江 🕐2024-01-29 11:28:29
│ └── 瑶瑶爸: 国人应该是跟天子或者诸侯同宗的人，什么国家的人[捂脸] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-25 10:44:25
│ └── 紫的拉丝无疑皆: 国人相当于现在北京二环内的人。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-25 10:49:46
│ └── Emily: 卫侯为夫人南子召宋朝，会于洮。大子蒯聩献盂于齐，过宋野。野人歌之曰：“既定尔娄猪，盍归吾艾豭。”大子羞之。南子是宋国公主卫国王后，与宋国公子私通，后来卫国太子路过宋国，宋国的野人都跑出来嘲笑他，问什么时候把我们宋国的公猪还回来。这种自由的气息后来就很少了宋国的野人都能嘲笑宋国的公主和公子。 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-27 20:46:51

nobody: 封建制和中央集权制的区别。春秋战国的人和事，和以前的欧洲，越看越像。原来他们都是封建制。 👍🏽195 💭河北 🕐2023-12-07 08:56:50

│ └── 华夏: 但是春秋的国人比以前欧洲农民地位高，和古罗马类似 👍🏽58 💭浙江 🕐2023-12-07 22:17:33
│ └── Lajeas: 秦以后除了汉初有少许封建制其余都是中央集权的帝国，如今他们为了统治阶级的叙事，把那些中央集权的帝国说成是封建社会，污名化封建社会。把中央集权的帝国的缺点屎盆子全扣到封建头上。 👍🏽54 💭浙江 🕐2024-06-30 19:37:53
│ └── 呵呵: 现在就是集权，屎盆子不能扣自己头上 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-03 15:08:31

金典永流传: 天下是天下人的天下，而非周天子的天下，华夏文明的起点西周，哪怕是周天子也尊重这个基本逻辑，他随名义上是天子，却也几乎没有滥用权利去压迫诸侯百姓，所以才有诸侯分封天下。可以到后面这个逻辑就被替换了。 👍🏽92 💭福建 🕐2023-12-07 08:42:01

│ └── 謀姜維: 什么王的盛宴版韩信 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-02-14 05:29:46
│ │ └── 金典永流传: 韩信以为刘邦好过项羽，谁知刘邦只不过是第二个秦始皇…… 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-14 08:52:23
│ │ └── 謀姜維: “我的一生有两个最可怕的敌人，一个叫项羽，另一个，叫韩信”…哪怕刘邦罢了韩信兵权，夺了他封地，免了他公爵，韩信依然忠心于汉，忠心于刘邦，而刘吕到死都害怕韩信… 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-02-14 09:11:30
│ │ └── 金典永流传: 刘邦不讲信义，所以到死还在担忧他的帝国，人无信不立，何况是一个帝国，他搞的集权分封不伦不类，最后还是留下了七国之乱。这还是他打了很多补丁之后才有的局面。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-14 09:41:58
│ │ └── 空幻: 是吕后杀了韩信，刘邦一直保着他，直到刘邦老到管不住了才被吕后势力给杀了韩信。韩信活着对吕后的统治是最大的威胁。刘邦在韩信就是刘邦的臣子。刘邦不在，韩信必然制约吕后 👍🏽4 💭河南 🕐2024-05-13 13:21:19
│ └── 游码天河: 周有个几毛权力，诸侯大吃鸡周是最拉胯的那一批 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 14:23:42
│ └── 唯有香如故: 周厉王时国人暴动，有过“共和执政”[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-04 16:32:02

四季花开之主: 我倒是在想，春秋战国的国人与野人是不是也不大一样 👍🏽91 💭广东 🕐2023-12-07 04:43:24

│ └── 历史的尘埃: 肯定是有的，要不然也不会专门强调秦穆公为野人杀马是仁义 👍🏽86 💭上海 🕐2023-12-07 06:58:15
│ └── 战斗力崩坏的勃勃: 的确不一样，类比一下，罗马一开始只有城内的成年男子才有公民投票权 👍🏽171 💭河南 🕐2023-12-07 08:17:14
│ └── hikaru: 国人、鄙人、野人，殖民者和被殖民者的关系 👍🏽10 💭上海 🕐2023-12-07 09:38:11
│ └── liu: 你可以类比为改开前的城市户口和农村户口的区别 👍🏽13 💭湖北 🕐2023-12-07 10:19:37
│ │ └── 萧顺星: 类比的不好。国人和野人对应现代是人民和非人民。 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-12-08 13:23:45
│ │ └── 归来仍少年: 可不是，农村户口和城市户口都是法律上平等的公民，国人和野人地位差距可太大了。 👍🏽4 💭山东 🕐2023-12-28 13:50:24
│ └── 答非所问: 我想问问孟子口中的农夫，猎户到底是是国人还是野人，为什么在孟子口中都称民，而没有看到歧视的地方 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-12-08 01:56:04
│ │ └── 老蛮腰: 孟子的时代是春秋还是战国？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-08 08:05:02
│ │ │ └── 答非所问: 战国 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-12-08 17:29:40
│ │ │ └── 老蛮腰: 这不挺明白的吗？[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-08 17:30:34
│ │ │ └── 答非所问: 明白什么，没搞懂你的逻辑 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-12-08 17:38:15
│ │ └── 纯金: 因为孟子已经是战国时期了，那时候都一样了[小情绪] 👍🏽0 💭天津 🕐2023-12-28 17:52:10
│ └── 老蛮腰: 春秋是部落贵族政治，战国在政治经济上已经有秦中央集权的雏形了。各国变法本质上就是废除贵族政治，中央占有人口的过程。所以战国时就没国人野人了，全部编户齐民。 👍🏽8 💭江苏 🕐2023-12-08 17:49:10
│ └── 挖掘机技术哪家强: 不一样。野人没有国家情怀，国人有。春秋的时候秦穆公举兵攻打郑国，郑国一个牛贩子把自己的牛献给秦军假意犒劳，然后派人偷偷的告诉郑国加以防备使秦军攻郑计划破产。野人可不会这么干。 👍🏽5 💭山东 🕐2023-12-12 12:45:57
│ │ └── 墨明棋妙: 野人：秦公的野马，吃了吃了 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-12-13 16:04:35
│ └── 教子有方张敬轩: 只有国人才是那个国家的人，野人根本不被视为那个国家的人，国这个字的本意就是城市春秋时期的国，就是一个一个城市，出了城就是出了国。 👍🏽10 💭广东 🕐2023-12-23 19:44:00
│ └── 哈皮慢: 我小时候骂人，就骂野人。大概含义是：脏乱差穷，最恶毒的莫过于令母从十万野人。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-05-21 09:56:55
│ └── 菠萝: 野人就是蛮夷，非华夏的一群人。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-11 01:39:29
│ └── 武陵轻薄儿: 野人算是自由民 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-06-22 22:10:37
│ └── 黎行之: 国人纳税，服劳役，遵循国家法度，相应的，可以享用国家的灾难救济，公共设施，法律保护。野人不接受国家统治，不纳税，不服役，也不用遵循国家法度。相应的国家也无需对他们承担任何责任。就是这么对等。安全，或是自由，（理论上）全凭自己选择。其实秦汉之后，还是有那种逃窜入各地“世外桃源”，不服王化的“野人”。貌似知乎有个“桃源壬”的梗，就是说的这个。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-11 11:04:23
│ │ └── 村上种树: 不服王化的化外之民 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-04 21:48:15
│ └── C53汐汐俱乐部: 国人类似王政时代罗马的公民 👍🏽1 💭山东 🕐2025-07-17 11:26:17

王国之泪: 不能为了证明论点而制造论据啊 👍🏽86 💭辽宁 🕐2023-12-06 18:56:37

│ └── 知乎用户etkVje: 他论据哪个是胡编的？ 👍🏽78 💭江苏 🕐2023-12-23 21:33:55
│ │ └── 白鲸: 春秋战国的百姓都是贵族[大笑] 👍🏽5 💭上海 🕐2024-05-11 17:46:17
│ │ │ └── 菠萝: 啊？什么鬼，你这个怎么贵族了？ 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-06-11 01:40:13
│ │ └── 观察者: 重耳被老百姓喷口水，他那会带个小团伙流亡在外才饿得饭都吃不起到了外国没人理他不是很正常吗 👍🏽6 💭中国香港 🕐2024-08-19 22:29:28
│ └── 空幻: 提出质疑请拿出论据 👍🏽26 💭河南 🕐2024-05-13 13:04:23
│ │ └── 游码天河: 从那楚王的所作所为来看，真没看到一点点尊重老百姓的影子——杀人都不要理由，自相矛盾 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 14:22:49
│ │ └── 呵呵: 楚王好细腰，说的就是楚平王 👍🏽1 💭广东 🕐2025-08-03 15:12:31
│ └── 秀逗的卡车: 不能为了不敢说而视而不见啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-05 13:34:12

nobody: 分界线是在秦汉，而不是唐。汉朝的时候，刚确立中央集权制，但是春秋战国的影响还在。汉朝真的是非常强悍，几百年一直保持出击的状态。古罗马也是，韧性十足，百战不衰。可以一旦中央集权，反而虚弱得不行，收缩防御，一次败仗就要亡国。中国人都赞颂唐朝，其实唐朝远远不能和汉朝相比。唐朝偶然性打败了突厥而已。象汉朝那样和匈奴强对抗400年，唐朝是做不到的。不过汉朝只是接着春秋战国的思想人才优势，往后就不行了。 👍🏽57 💭河北 🕐2023-12-07 13:15:59

│ └── 知乎用户mutJBP: 唐朝被吐蕃打进长安快十次 👍🏽10 💭广东 🕐2023-12-08 22:34:35
│ │ └── 杰森啊: 唐朝的番镇本来就类似于分封。你大宋开封被攻破直接灭亡。 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-06-23 12:49:58
│ └── 额勒芬德: 没错，从世界历史角度看，古典时代就截止到罗马秦汉这个年代，之后罗马被蛮族攻破，这边是五胡乱华，古典时代结束，然后东西方都开始洗脑巩固统治了，要么是一神教，要么是儒家体系。 👍🏽61 💭山西 🕐2023-12-12 12:27:33
│ └── 空幻: 唐朝实际上分两段[大笑]后半段已经没有中央集权了，各地都是藩镇了，随便压着蛮族打。 👍🏽3 💭河南 🕐2024-05-13 13:23:17
│ └── 子非鱼: 中央集权，一家之天下，打工仔怎么会死心踏地给老刘家打工卖命，分封就不一样，那是守自己的产业，中央集权的政权，只会越来越弱 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-01-28 15:10:27
│ └── 白月魁老板: 拉踩唐朝[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 12:59:36
│ └── 无可无不可: 唐的百姓是最不被看见的，贞观之治被吹的天上有地上无，但是底层百姓的徭役绝对是非常重的，安史之乱之后那么乱，哪里见到百姓丝毫的影子 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-12 20:34:33

匹夫: 大一统是历史周期率的直接原因[流泪] 👍🏽56 💭北京 🕐2023-12-07 09:58:33

│ └── langqin: 间接原因就是中国处于远东的地理封闭的环境 👍🏽20 💭山东 🕐2023-12-07 10:25:08
│ └── 萧羽: 准确的说是自然环境 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-08 11:25:08
│ └── 无名氏: 有地理因素，但也确实华夏太早熟了。我就不用比古代，就用现在对比，全世界二百多国家，对社会和基层控制力比明清强的都不多。比如咱们的老朋友巴铁，到现在中央都没有办法控制所有省一级的单位，我们和他们合作，是把烂泥硬要扶上墙[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽20 💭河北 🕐2023-12-08 23:45:43
│ │ └── 苏季子: 基层控制力，帝制大一统两千年相比先秦是退步的，战国时的郡县是郡县里亭，西汉以后的郡县是皇权不下县，基层控制直到本朝才恢复，明清有个勾八的基层控制。 👍🏽3 💭四川 🕐2024-06-23 22:11:19
│ │ └── 86cc: 武力征服之后搞一套教育系统解决这个问题的，而其他小国家没有这种想法。的确是政治早熟问题 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-13 11:32:01
│ └── 游码天河: 地中海位置那么优越，阿拉伯人现在想必摆脱了愚昧落后 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 14:33:33

坐井观星: 我一直觉得，像美国一些没有长久历史的国家，古早文化思想沉淀不多，反而更加有人格平等的意识，他们下意识的会尊重所有人所有状态。或许人类进化太久经年累月的pua会在基因里不断积累并遗传下去吧。 👍🏽42 💭山东 🕐2023-12-08 01:50:41

│ └── 普通的小怪兽: 一方面利用来攻击其他国家主权 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-08 20:28:08
│ └── 今天登登拉了吗: 他们磕头的本能还没有刻入基因里 👍🏽25 💭江苏 🕐2023-12-27 23:49:09
│ └── 雨辰: 虽然政权方面没有硬传承，但也不能说完全没历史，不可能是凭空出现。还是我们国人对历史的认识太偏，总想着国家带头编纂解释的行为才是正史 👍🏽4 💭云南 🕐2024-06-23 14:11:05
│ └── Lajeas: 对当时社会不满的一群人去了北美 👍🏽11 💭浙江 🕐2024-06-30 19:48:34
│ └── 李逍遥: 美国早期是个移民国家，德国人，法国人，英国人很多，外国人都去那边，非常粗糙的来看，就像当年的深圳一样，全是外乡人。所以你既可以说他有历史，也可以说他没历史。 👍🏽2 💭湖北 🕐2025-03-22 01:50:15

注册评论师: 王侯将相宁有种乎，这句话怎么夸都不为过 👍🏽37 💭山东 🕐2023-12-07 08:15:44

│ └── 一字如心: 跟英国历史一比，你就知道“王侯将相宁有种乎“是中国反复治乱循环的思想基础。在英国，因为王侯将相都有种，所以小贵族造反是造反了，但不敢取而代之。但又不肯受国王任意盘剥，于是想出一策：订立大宪章。国王不能随意增加税收、不能随意增加服役。如确需增加，须经贵族举行国会批准。不经法厅审判，国王不能任意逮捕、处罚任何人。你赞赏的那个不过就是皇帝轮流做，明年到我家。轮着做强盗的而已。 👍🏽120 💭河北 🕐2023-12-11 22:29:42
│ │ └── 额勒芬德: 这帮人认同的是谁拳头大听谁的这种猴群逻辑，反对的不是骑在头上拉屎，反对的是自己没能骑在别人头上拉屎，有反战败不反战那意思。所以直到进入现代社会，骨子里还也是那套人上人思想 👍🏽79 💭山西 🕐2023-12-12 12:18:13
│ │ │ └── 謀姜維: 很有道理 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-02-14 05:30:38
│ │ │ └── 海量侯: 经典这帮人，有时候神兔左右红可以同时出现在一人身上 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-04-24 20:18:03
│ │ │ │ └── 额勒芬德: 因为社达分子患上精分的概率非常大 👍🏽5 💭山西 🕐2024-07-02 09:20:19
│ │ │ └── Lajeas: 现在我们只是披着现代社会的皮而已。现代的文明完全不沾边。 👍🏽9 💭浙江 🕐2024-06-30 19:44:36
│ │ └── 韩超: 封臣的封臣不是我的封臣，风能进雨能进国王不能进。西方阶级固化但是私有制合法化，东方阶级不固化但是私有不合法，就是大地主小地主们和一大堆土匪 👍🏽8 💭北京 🕐2024-05-06 14:40:05
│ │ │ └── 评论区史料搜集者: 英国的规定是我封臣的封臣还是我的封臣 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-25 22:19:37
│ │ └── 评论区史料搜集者: 小贵族不可以取而代之，大贵族可以熟悉英国历史的你应该知道亨利四世，爱德华四世这样的英王是怎么登上的王位吧[惊喜] 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-24 18:54:04
│ │ │ └── 一字如心: 看过英国史，不过忘了具体的了。但是有一点他们的王位争夺，都是王家内部有继承权的人之间的事。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-24 19:04:31
│ │ └── 饱暖思赢欲: 王侯将相宁有种乎，不就是猴群逻辑？谁拳头大，谁就能当猴王，直接从春秋的礼乐制度退化到兽群阶段 👍🏽0 💭日本 🕐2025-08-03 06:01:03
│ └── 湘楚波波: 这句话没什么可夸的，本质还是要做人上人，做王侯将相，而不是人生而平等 👍🏽4 💭湖南 🕐2025-01-25 13:34:19
│ └── 几人高台祭青天: 这意思不就是我反对的不是帝王将相，而是我不能做帝王将相 👍🏽1 💭福建 🕐2025-02-04 20:57:50
│ │ └── 注册评论师: 是的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-05 06:01:11
│ └── 白月魁老板: 这句话意思是:那些称王侯拜将相的人，难道就比我们高贵吗？回复都是什么人[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 13:02:45
│ │ └── 注册评论师: 所以回复的人也都能当，加油！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-20 18:33:05
│ └── 游码天河: 当人上人剥削别人，这话太愚昧落后了 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 14:00:32
│ │ └── 注册评论师: 鼓励你去改变，加油！ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-22 14:05:05
│ └── 阿里嘎多: 没有王侯将相很重要 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2025-05-14 19:46:50
│ │ └── 注册评论师: 理想 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-14 19:53:18
│ └── 饱暖思赢欲: 王侯将相宁有种乎，不就是猴群逻辑？谁拳头大，谁就能当猴王，直接从春秋的礼乐制度退化到兽群阶段。 👍🏽1 💭日本 🕐2025-08-03 06:00:25
│ └── 星月见: 这就是祸乱之源，勇者恶龙的那一套 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-09-10 11:26:04
│ └── 注册评论师: 你的意思是老朱应该呼吁元廷搞选举？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-10 13:55:25

虚空辉光: 汉唐也够呛。汉武为止了。因为靠天命学说构建起了第一套神化君王的体系。其实刘邦就想做了，但他只能摸着石头过河，而且身上毕竟是留下了战国人的潇洒气。 👍🏽36 💭北京 🕐2023-12-07 10:30:19

│ └── 墓刀影龙: 对，董仲舒罪大恶疾，天命，五行，儒家流毒百世 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-26 02:34:22
│ └── 子非鱼: 又赖上董仲舒啦，没有刘彻的支持，董仲舒今天搞出这套，他就见不到明天的太阳，搞这么久你还没有懂啥叫中央集权 👍🏽4 💭湖北 🕐2025-01-28 15:13:36

smill啦啦啦: 春秋时期还有活人祭，你猜猜活人祭用的是哪家百姓啊？这笔法太春秋了 👍🏽336 💭陕西 🕐2023-12-07 07:40:21

│ └── 两千毫升: 宋国奴隶制国家能给的期望本来就不高。 👍🏽27 💭重庆 🕐2023-12-07 07:54:15
│ └── 西北卢汉: 两个都是事实辩证看待吧 👍🏽106 💭辽宁 🕐2023-12-07 08:17:24
│ └── 震旦人: 秦，宋等殷商余孽是这样的 👍🏽429 💭河南 🕐2023-12-07 09:25:49
│ │ └── anonymous: 周武王灭商之后的祭祀用的不是活人？[为难] 👍🏽2 💭四川 🕐2023-12-14 13:53:23
│ │ │ └── 震旦人: 周公旦制定周礼后就不用了，周武王真是遵循的商的传统啊 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-14 14:39:10
│ │ └── 张伟: 秦国是人殉 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-15 03:26:30
│ │ └── 海之彼岸: [大哭][大哭][大哭]不就是咱俩ip么 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-03 13:15:37
│ └── Allen: 宋国又不是传统周礼国，那还有大量殷商残余 👍🏽52 💭上海 🕐2023-12-07 10:03:29
│ └── 知乎用户aKCu4v: 战败国奴隶 👍🏽15 💭广东 🕐2023-12-07 10:44:40
│ └── 共产主义斗士: 没啥春秋的，全面禁止活人陪葬是满清才开始的。 👍🏽18 💭北京 🕐2023-12-07 12:27:14
│ │ └── Upknow: 人祭跟人殉还是有点区别的 👍🏽1 💭云南 🕐2023-12-17 05:51:34
│ └── 夏冬瓜: 春秋战国的活人祭也经常用贵族好嘛，商朝动不动就让周边首领殉葬，他们觉得这是一种殊荣，也就是觉得越高贵的人越能取悦祖先神明。他们疯起来自己都要殉。《诗经》里《黄鸟》就是讲秦穆公死后受欢迎的大夫被拉去殉葬，民众悲情吟唱求上天鬼神不要带走良臣。 👍🏽49 💭安徽 🕐2023-12-07 13:12:34
│ │ └── Upknow: 殉葬自己具体是指谁？只听说成汤打算献祭自己，也是做样子尔 👍🏽2 💭云南 🕐2023-12-17 05:53:18
│ │ └── 猫猫头林冲: 左传里那几个用人殉的，好像也是因为不合礼才特别提出来的，但是感觉三良从穆和用普通人殉葬性质又不太一样[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-12-24 02:27:49
│ │ └── 知乎用户Exaqk4: 商超还有周王室先祖（也是当时领导）主动为商朝献祭自己的，人殉这块确实做到了人人平等争先恐后 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-07-03 14:27:41
│ └── 椒盐麻: 大明还人殉呢 👍🏽22 💭北京 🕐2023-12-07 13:17:37
│ └── 咫尺天涯: 明朝以前都有人祭啊，你这完全不能当论点啊 👍🏽14 💭河北 🕐2023-12-07 22:34:00
│ │ └── 吕正操同志: 朱明也祭 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-13 12:05:27
│ └── 额勒芬德: 原始部落是部落内部人人平等，但是不妨碍他们出草猎人头啊 👍🏽6 💭山西 🕐2023-12-12 12:08:40
│ └── 知乎用户17183003: 这个倒是比较平等，自家叔伯兄弟和奴隶们并用的。黄鸟里给出的兑换比是1:100[不抬杠] 👍🏽6 💭浙江 🕐2024-02-11 00:20:43
│ └── 雨辰: 秦国搞出活人陪葬，差不多是被华夏集团孤立了 👍🏽3 💭云南 🕐2024-06-23 14:07:35
│ └── chiangzhuohsu: 商人活人祭祀的残余在宋和秦最多见，宋就是商王族开的小号，秦是东夷人迁去西边建立的，和商关系也近 👍🏽7 💭陕西 🕐2024-06-24 08:13:04
│ └── 我用双手遮住了你: 兵马俑？？？？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-09-12 21:34:59
│ └── 嗷嗷领先: 你难道不懂什么叫时代的限制吗 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-25 10:17:45
│ └── 伯约: 用得战俘不行？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-25 10:38:44
│ └── 清云: 还有，你也知道这不是普遍性的东西对吧 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-03 08:40:23
│ └── 林日和: 别说春秋了，朱元璋也这么干 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-03 11:41:00

马克波波: 我不看评论都知道，左人怎么定义民的：只要不快饿死、只要不造反或者期待造反的，就不是民，是剥削阶级——为了修补bug，他们还创造一个词“小资产阶级”用于指普通老百姓。当然，如果是左人自己当皇帝，那就不谈造反权了——连上街、聚众、舆论权都不行。 👍🏽18 💭上海 🕐2024-08-30 09:22:21

退乎了: 春秋的民相当于古希腊的自由民 👍🏽16 💭广东 🕐2023-12-07 12:56:35

LOGOS: 你说的这些都是国人 👍🏽15 💭陕西 🕐2023-12-07 07:51:20

│ └── 诺瓦露: 本来就是国人啊，被抓的野人奴隶本来就跟他们不是一伙的外人啊，为什么要给他们政治权利？就像殖民时代，我占领了一片殖民地难道是为了让当地人过来给我投票？ 👍🏽85 💭浙江 🕐2023-12-07 09:40:14
│ └── LOGOS: 你先了解一下什么叫国人再说[大笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-12-07 11:47:57
│ └── bgbkbmdcgz: 国人就是殖民者啊，殖民者难道应该和被殖民者平等吗？三千年前的制度你讲现代道德是吧。 👍🏽14 💭上海 🕐2024-05-23 13:14:15
│ └── Jace嘉灵: 国人是城里的人，住在城外哪怕是一个国家的也是野人 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-23 17:23:25
│ └── 莫问归期: 可是国这个字，原意是有围墙的城市。为什么要筑墙，还不是为了防止敌人的侵袭。所以周人自我认知里，国人就是自己人，野人就是敌人。打败敌人，把敌人变成自己的俘虏，怎么可能给他们公民权 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-26 01:00:29
│ └── Jace嘉灵: 国人是公民，明白吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-26 14:44:46
│ └── Jace嘉灵: 一个国家的不代表都是公民，罗马有公民和自由民还有同盟者和奴隶之分，野人不是奴隶，是自由民，奴隶是另算的 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-26 14:45:38
│ └── Jace嘉灵: 到春秋中后期，战争规模扩大，野人（自由民）当兵也是很正常的事了 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-26 14:46:15

牛克思: 说个很搞笑的事情，路易十四时期法国平民只要打扮得体就能进入皇宫参观国王吃饭，同时期”康乾盛世“的中国，老百姓不说进皇宫参观了，连满城都不能随便进，哪怕那些满城原本就是汉人居住生活的地方。 👍🏽6 💭湖北 🕐2025-04-13 11:08:26

momo: 春秋战国是封建制，封建制被秦灭了，后面都是集权制，说封建是给自己脸上贴金，封建的特点就是分封建土，是有春秋战国这种百花齐放百家争鸣自由竞争特点的。而集权制需要的就是统一固化思想，然后用户籍制度剥夺老百姓自由迁徙权利，只能在户籍地辛苦劳作供养主子。 👍🏽7 💭广东 🕐2025-01-25 12:11:36

坚贞不二潘金莲: 这就是用豆腐搭金字塔可能会遇到的问题。搭三层还行。、搭五层的时候，底下的豆腐是会被压碎掉的。 👍🏽7 💭浙江 🕐2023-12-07 09:50:50

张凡: 先秦时期奴隶也有人格和尊严？ 👍🏽10 💭日本 🕐2023-12-07 08:49:23

│ └── Allen: 秦后就没有奴隶[好奇]，明末江南奴仆起义是干啥的？雍正时期不才废除的奴隶制度吗？[好奇] 👍🏽44 💭上海 🕐2023-12-07 10:09:12
│ │ └── 上善行其然: 雍正废除的是贱籍制度，跟奴隶制两码事，不过清朝这个问题确实容易迷惑，清朝从奴隶制转向封建制是顺治康熙时期，确实存在过一段时间奴隶制 👍🏽2 💭河北 🕐2024-05-11 00:19:55
│ │ │ └── 评论区史料搜集者: 雍正准确的说，只是取消了一部分贱籍而已。。谈不上废除 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-24 18:59:15
│ │ └── 评论区史料搜集者: 封建社会的仆役和奴隶是两回事儿。。。奴隶没有丝毫人权，甚至可以被奴隶主任意杀害仆役杀人则要偿命雍正何时废除的奴隶制度？电视剧看多了吧？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-24 18:58:33
│ └── 知乎用户aKCu4v: 战败国俘虏哪有尊严。 👍🏽8 💭广东 🕐2023-12-07 10:45:48
│ └── 墨明棋妙: 奴隶是财产，不是人，更不是国民 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-12-13 16:06:02

土豆比牛肉好吃: 感觉女性越开放的时候，人格越平等。从诗经里对感情风波的直白描述，到汉朝的湖阳公主，还有唐朝的太平公主。都显得很开放。 👍🏽11 💭北京 🕐2023-12-07 09:34:02

│ └── momo: 你搞反了先后顺序，是人格平等的时期女性更开放，而不是女性开放导致人格平等 👍🏽130 💭辽宁 🕐2023-12-07 10:21:46
│ │ └── 土豆比牛肉好吃: 的确[捂脸]。因果混淆了。不过换个角度思考，通过粉碎贞节观，能否提高人们的平等意识呢？毕竟，先破坏才能后建设嘛。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-12-07 11:08:47
│ │ │ └── momo: 那就要看这个贞洁观是广义的还是狭隘的，如果是狭隘的只要失去贞洁就一棒子打死当然不行，但是如果女性对自己不自尊自爱还要拿zzzq的大旗打死男性当然也不行 👍🏽17 💭辽宁 🕐2023-12-07 11:16:56
│ │ │ │ └── 土豆比牛肉好吃: 我觉得这是必要的牺牲[生气] 👍🏽0 💭北京 🕐2023-12-07 11:40:12
│ │ │ │ └── 丁达尔: 另外，我有必要为你解释一下，牺牲的意思是舍弃自己的一部分利益换取另一部分利益，不是舍弃男性的利益换取女性的利益。必要的牺牲是女性进工厂拧螺丝，而不是空谈如何让男性让利。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-12-23 16:01:40
│ │ │ └── LFSOTA: 朋友，我认为根本上来看还是得让女性有自己的经济来源，可以逐步脱离男性独立生活，才会有基础来促进男女平等。随着近现代技术的发展，男女之间的体力差异越来越小，有了越来越多的女性岗位，女性与男性的经济地位才逐渐向平等发展，在人格上也逐渐平等。 👍🏽6 💭天津 🕐2023-12-07 13:51:24
│ │ │ │ └── 凤雏: 本质上讲一个对弱势群体越关心的社会越健康，答主的女性只是那个时代弱势群体的代表，每个时代都有弱势群体。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-25 08:02:21
│ │ │ └── 泠风言: 是“女性开放”又不是女“性开放”，和贞节观有什么关系……[好奇] 👍🏽8 💭广东 🕐2023-12-07 17:25:56
│ │ │ └── 丁达尔: 粉碎贞洁观？你觉得那些年轻的时候玩弄一堆女性不用负责的男性，和那些结婚的时候出彩礼，学历经济身高各种被挑剔，结果女方还不是chu的男性是平等的吗？说实话，你所说的不是在追求男女的平等，是在损害男性之间的平等。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-12-23 16:00:04
│ │ │ └── 空幻: 春秋战国时期不在意有没有性经历[大笑]处女是只要结婚前在家三个月就是处女。双方都玩得开，也不搞欺骗。，现在简直恶心的要死 👍🏽0 💭河南 🕐2024-05-13 13:26:02
│ │ │ │ └── 王日月: 这么开放？没有避孕套不是人人婚前就怀孕了啊[赞] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-06-11 14:50:14
│ │ │ │ └── 空幻: 人家还怕娶个不能生的[惊喜]孔雀东南飞女主就有可能有问题，小姑都长大了她还没个儿女。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-06-11 16:45:19
│ │ │ │ └── 空幻: 反正婚后是不乱玩的人家[惊喜] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-06-11 16:45:52
│ │ │ └── 猫猫教教主: 什么叫不用负责？华晨宇不是为张碧晨负责了吗？不娶，但是和张碧晨共同抚养女儿[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-22 11:35:32
│ │ └── 凤雏: 没看出人家说什么因果关系么 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-25 07:58:34
│ └── 知乎用户FF5WLy: 所以可不可以说这几千年来文明一直在退步，伴随着女性地位一直在下降[惊喜] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-04 08:45:15

十割狂魔: 洋洋洒洒一大堆煽情文字，但事实错误和错误归因却让可信度大打折扣 👍🏽11 💭湖北 🕐2023-12-09 00:52:01

│ └── 方宇: 那你倒是提出自己的论点啊[惊喜][惊喜] 👍🏽3 💭新疆 🕐2024-07-02 20:19:17

两千毫升: 秦是第一个分界线，秦之前的哲学就是反抗强权，反抗不公，追求道义，追求公平，追求平等。汉唐是第二个分界线，汉唐之后，文化不再追求平等，社会不再追求公平，社会也没有了侠义精神。汉唐之后乃至明清的古代所有哲学只有一个词，活着。 👍🏽8 💭重庆 🕐2025-08-06 08:47:13

│ └── 道路以目: 秦之前平民可以登上历史舞台，比如你可以当着重耳的面骂他糟蹋民脂民膏，可以当着孔丘的面说他不识时务，可以指责国君说肉食者鄙，后面就不行了。[捂脸] 👍🏽5 💭日本 🕐2025-08-06 09:06:06
│ │ └── 道路以目: 春秋时期，不是战国时期，战国时期就不太行了 👍🏽1 💭日本 🕐2025-08-06 18:48:43
│ └── 遮那: [握手][握手][握手][握手][握手][握手][握手][握手] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-06 11:55:06
│ └── 龙岗三浪: 怎么了说了，你可以按照大一统时间来区分，但是标签和标签还是有细分的，比如五代十国和宋，时间相差不大，区别却大。1840前后也有差异。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-10 22:40:44

萧顺星: 古代所谓百姓其实是全体贵族的一个别称。但也不必妄自菲薄，按照先秦贵族的定义，当代我国大部分人都是贵族。就是这个贵族改了个出场方式叫做人民。也不要怀疑自己的处境和贵族对不上号。韩信好歹也是贵族呢，不也沦落到胯下受辱。只能说当代对应的历史时期确实是不行。 👍🏽9 💭江苏 🕐2023-12-08 14:08:40

三岛Kd蜜: 问题是春秋是有奴隶的……百姓基本是相当于今天有资产的公民了，你要是个有资产的公民当然过得滋润无所谓的，可大部分人在春秋就是被当成祭祀用的耗材[惊喜] 👍🏽9 💭四川 🕐2023-12-07 09:31:04

│ └── 震旦人: 热知识周代不人祭，只有部分如秦，宋之类的殷商余孽那样干 👍🏽5 💭河南 🕐2023-12-07 09:38:33
│ └── 子墨: 奴隶是城外的野人，南蛮，西戎，东夷，北边好像是匈奴？ 👍🏽2 💭山东 🕐2023-12-07 09:45:54
│ │ └── 方宇: 都不是自己国人了那为什么要把他们当成和自己同阶层的？你不会在春秋时期大喊人权宣言吧？[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭新疆 🕐2024-07-02 20:17:57
│ └── 三岛Kd蜜: 热知识鲁国是有人祭的 👍🏽3 💭四川 🕐2023-12-07 11:18:58
│ └── 震旦人: [好奇]你发明的？鲁国季孙如意杀战俘祭祀可被鲁国人骂违背周礼 👍🏽25 💭河南 🕐2023-12-07 11:39:34
│ └── 从沟沟壑壑: ？？你自己不就承认有了吗？ 👍🏽1 💭福建 🕐2023-12-26 09:50:23
│ └── 震旦人: 你这话好像和现代有人杀人，现代人都喜欢随便杀人一样荒谬 👍🏽14 💭河南 🕐2023-12-26 10:58:45
│ └── 从沟沟壑壑: 鲁国有没有人祭？ 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-26 14:24:31
│ └── 震旦人: 没有，至少官方制度没有。 👍🏽4 💭河南 🕐2023-12-26 16:52:29
│ └── 震旦人: 同为法家，管仲，李悝等等，就是比申，商，韩之类为了君主奴役所有人无所不用其极的人间之屑强 👍🏽3 💭河南 🕐2023-12-26 16:56:18

Proteus: 当君主真的认为自己是天下的王实际上已经是疯了 👍🏽3 💭安徽 🕐2025-01-27 10:18:18

丁字沽王德成: 端午节的意义在中国是被修改过的，本身是祭司活动，后来纪念伍子胥和屈原，再后来删掉伍子胥。。。 👍🏽7 💭湖北 🕐2024-06-23 10:15:24

兰亭湘北: 我能为人杀马，不能为马杀人 👍🏽1 💭吉林 🕐2025-04-13 00:17:31

旅大统制齐戈飞: 李自成他们要是赢了还有点恢复前古典时期的可能，可惜了 👍🏽5 💭辽宁 🕐2023-12-07 09:02:44

│ └── 夏天: 想多了，李自成攻打北京之后就已经生活腐化严重了，他又不是啥理想主义者，比朱元璋还不堪 👍🏽17 💭浙江 🕐2023-12-07 09:15:46
│ │ └── 旅大统制齐戈飞: 李自成开始废止跪拜礼了 👍🏽3 💭辽宁 🕐2023-12-07 09:33:04
│ │ │ └── 夏天: 朱元璋当吴王的时候同样也不需要人跪拜，但是不影响他当皇帝之后臣民三跪九叩。说白了那个时候天下未定，李自成收拢人心而已。 👍🏽26 💭浙江 🕐2023-12-07 09:50:37
│ │ └── 謀姜維: 洪秀全也是一样 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-02-14 05:37:25
│ └── 好心的旅行家: 不如说项羽赢了重新分封天下 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-18 19:21:13

Rome Adherents: 下一个朝代从周不从秦 👍🏽1 💭河北 🕐2025-08-01 12:13:48

│ └── 两千毫升: 有那个可能吗？国人早就习惯了秦制的生活。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-08-02 18:21:46
│ └── Rome Adherents: 春秋战国以前人们也习惯了周制 👍🏽0 💭河北 🕐2025-08-02 18:39:18
│ └── 两千毫升: 有用吗？六国人也知道在秦朝过的是地狱般的生活，不是还是在秦朝忍了十四年才愿意为了自己的权利反抗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-02 19:00:21
│ └── 两千毫升: 河北作为特区的那几年，不用出人头重税，不用交丝绢，粮草，甚至普通河北人还有游侠荣誉证。结果不是还是毫不犹豫的抛弃了袁绍选择了曹操？从此开始交起了重税。河北在五代好不容易赢的两户区的特区之时不用纳税，不用交纳养官钱，甚至还有宋辽两地方同时介绍工作，北方唯一不被拖欠粮饷的地方。最后还不是毫不犹豫选择宋朝，抛弃了自己的特区身份，放弃了自己的尊严成为了大宋的一员。河北人曾经作为特区都宁可抛弃周制选择秦制，其他人怎么选择？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-08-02 19:09:55

爱棋艺: 过早成熟的文明 👍🏽7 💭山东 🕐2023-12-07 11:39:25

│ └── 知乎用户9gzIEe: 像埃及法老 👍🏽1 💭河北 🕐2023-12-07 12:48:01
│ └── 天風雨: 还过早成熟，你成熟在哪点 👍🏽5 💭贵州 🕐2024-06-23 08:28:51

吃瓜吃不饱: 因为春秋百姓是贵族，秦国后来所谓变法比较牛逼，并不是让现代百姓有上升通道，而是宣布除了秦王和秦王身边极个别宠臣，大秦木有贵族，都是贱民。让原本贵族后代的所谓百姓直接先对标黔首贱民来一共同贫穷，共同惨淡，然后再扔你一口吃的让你争。秦的灭亡，其实就在于所谓赳赳老秦都恨疯了秦王。来个刘邦这样的“好人”，天下无敌的秦军就变汉军了。 👍🏽5 💭北京 🕐2025-01-28 12:58:28

马道笋: 心有戚戚焉………… 👍🏽1 💭四川 🕐2024-05-08 16:10:43

米粒: 春秋更像欧盟，百家争鸣思想技术萌发的时代，百姓强国家弱，秦国用百姓弱，国家强，人就是机器生产，消耗掉，卷死了周围国家 👍🏽2 💭湖南 🕐2025-01-27 10:48:14

郭pillar: 看来还是联省自治好一些 👍🏽4 💭四川 🕐2024-07-25 09:22:40

502哥: 看春秋战国时代的历史真的感慨良多。那个时代不论王公贵族还是小人物都处处显现着有血有肉的人格光辉 👍🏽27 💭甘肃 🕐2024-03-20 17:39:36

世界第一短发控: 那些都是贵族，真正的百姓在那时候叫野人 👍🏽3 💭天津 🕐2025-04-10 19:11:32

渔夫: 评论都没到点上，春秋时候士大夫大部分都是客卿，客卿，客卿；打工人啊；王是周王，再直白点，你那个发展不错，我这发展不行，我跑到你那给你打工，你给我发工资；没了你，还有A公司，B公司… 👍🏽5 💭北京 🕐2023-12-07 15:04:08

煷亮: 不错的观点，这几天刷知乎唯一有点东西的回答了 👍🏽5 💭湖北 🕐2023-12-07 11:57:25

知乎用户02KuiC: 春秋时期还是国人政治吧，有国人野人之分，国人具有一定的政治权力，可以干预国王的政令推行，例如债台高筑成语中的国人暴动，但到战国时期，人口上来了，各国开始了变法，军事竞赛，就要把人权压到最低 👍🏽1 💭江西 🕐2025-09-22 10:24:22

阿正: 他们现在都叫我臭老百姓[飙泪笑]我感觉我洗澡挺勤的[飙泪笑] 👍🏽1 💭河北 🕐2025-04-14 13:51:40

遮那: [握手][握手][握手] 👍🏽3 💭山西 🕐2023-12-06 03:47:58

夜寒微冷: 在还是奴隶制的社会中，你跟我讲人格平等？古希腊也民主和平等呢，可你要问问自己是不是贵族、是不是所谓的公民 👍🏽4 💭北京 🕐2024-05-08 18:17:04

风语者: 春秋时期的先贤们早已预料到悲惨的后世，也难怪孔子想要恢复周礼，他们应该是看到不好的趋势，想要拯救这个文明 👍🏽4 💭浙江 🕐2025-03-12 11:11:06

天珏: 你猜春秋为啥叫奴隶社会[思考] 👍🏽4 💭河南 🕐2025-02-11 09:09:07

六翼神龙: 秦以前的东西读起来荡气回肠，后面的嘛，看了是为了求生[捂脸] 👍🏽4 💭广东 🕐2024-06-20 23:14:40

流星暴: 春秋那时候社会基本分为国人，野人贵族（公侯伯子男）文章里的平民一般指国人，而在春秋那个还没有出现专业军人的时代，一旦出现战争，国君就要征召国人，这里的国人是要自备弓剑甲胄的！可想而知，那时‘平民’地位有多高 👍🏽4 💭山东 🕐2023-12-07 11:18:45

│ └── 流星暴: 但是到了战国时期吧，情况不大一样，连年征战使大量小国覆灭，那种国君和大贵族权利也迅速膨胀，魏国直接建了魏武卒这一中国历史上第一支专业军团国人也自然慢慢变成‘黔首’ 👍🏽4 💭山东 🕐2023-12-07 11:24:00

知行君: 文艺复兴[赞] 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-12-06 18:06:03

超哥走世界: 人人平等看来任务很重啊。 👍🏽2 💭厄瓜多尔 🕐2023-12-14 00:32:10

│ └── 子非鱼: 人人平等，在东方大国，根本就不可能 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-28 15:21:10

改个名字20240126: 春秋，老百姓？？？[doge] 👍🏽2 💭加拿大 🕐2024-05-15 16:11:53

天雪尘: 在古代，儒家法家可以统治更大的疆土，更多的人口。别既要又要，那就太婊了。 👍🏽2 💭天津 🕐2024-07-18 17:19:45

│ └── 无驹无墅: 疆土大对平民百姓的生活有提高的作用吗？对生产力的发展有推动作用吗？ 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-25 20:08:43
│ └── 天雪尘: 你跟美国俄罗斯说疆土大没用，让他们把疆土让给中国吧。先人留下这么大疆土这么多人口，再给发展生产力，后代啥也不用干，天天躺平，想的挺美。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-08-27 00:41:34
│ └── 无驹无墅: 一次次的治乱兴衰，被儒教奴化太深就是原因之一。平时满口仁义道德，满口宏大叙事，把自己包装的粉粉嫩嫩，结果却是遇蒙降元，见满投清！张岱言：“状不如妓”就是指明末儒教徒纷投异族的丑态。至于现在那些鼓吹儒教之人继承了多少，看看救亡图存时遍地的汉奸就会知道 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-27 05:42:55
│ └── 天雪尘: 统治集团腐败堕落软骨头和儒教有什么关系？美国作为现代化国家没有腐败堕落软骨头吗？什么教派敢不适应统治集团的利益还能存在？信真主信耶稣上帝为什么分那么多教派，还不是为了适应各国统治集团的利益。儒教把统治集团的锅都给背了，那些吃的满嘴肥油的皇亲国戚统治集团倒是无辜了。儒教就是个工具，他是个锅，不是背锅的，做的菜是香是臭全看厨子。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-08-27 16:57:39

拯救与赎罚Amor: 百姓的剥离和失语 👍🏽2 💭山东 🕐2024-06-30 18:47:41

随风潜入夜: 即使战国百姓都是贵族，也是一种制衡。明清以后，贵族、皇族都只能是奴才 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-11 16:43:12

龙岗三浪: 就像，按照现在的意识逻辑，岳飞阻碍了民族融合，哈哈。家国天下，家仇不报，妄为人子对大争之世和现在的意识相差很多了。 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-08 10:44:32

momo: 有没有可能，当时，民是有编制的。而奴隶才是不能说话的那些。 👍🏽2 💭河北 🕐2024-10-12 21:50:26

hao: 一开始是公民兵，后来有了骑士，耗费资源多，力量也大，再后来有了火枪，人人又开始平等了 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-06-27 02:36:28

夜落依: 他们不是老百姓，他们是公民！ 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-03-24 01:47:18

知乎用户: 在伪马恩逆民极权如此强大的江州，还有人能写出这样深入浅出的好文，为你感到骄傲[赞] 👍🏽3 💭重庆 🕐2025-01-25 19:54:57

李式微: 那么，如此尊重百姓的王侯，家里的仆人宫女妃妾，太监，是哪里来的 👍🏽3 💭河南 🕐2025-04-11 21:05:17

天下大同: 商鞅变法之后，官僚和草民的地位，每况愈下。 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-06-19 23:49:04

angle: 那时候人口不是红利，是财富[酷] 👍🏽3 💭山东 🕐2024-03-21 11:57:41

东方叶之介: 封建制度造极于清 👍🏽3 💭美国 🕐2023-12-08 12:03:33

白鼬.長樂: 难怪老子想要小国寡民的社会[衰] 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-12-08 12:29:35

哎呦喂: 所以秦能结束战国的纷争，是因为君主集权，开始了封建王朝的序幕，项羽失败也是因为他不封建，一心做共主。 👍🏽3 💭天津 🕐2023-12-07 15:20:44

│ └── Allen: 是因为六国蠢吧，隔壁日本和西欧就可以一直封建，谁想统一就会被群殴。结果楚汉时期诸侯居然帮刘邦群殴项羽，春秋战国时候也是六国合纵，次次都会内讧。哪像隔壁日本，西欧那样精诚团结，不打赢集权者不罢休。反法同盟连续六次，就为了橄榄想统一的拿破仑。 👍🏽9 💭上海 🕐2023-12-07 20:49:06
│ │ └── 哎呦喂: 只能说连横更胜一筹，齐国也想吞并其他国家壮大实力，最后形成两个巨头争霸局面，只是齐国高估了自己，可以说是秦国忽悠的齐国高估了自己。 👍🏽1 💭天津 🕐2023-12-08 15:56:38
│ └── 天風雨: 还封建，那是帝制 👍🏽3 💭贵州 🕐2024-06-23 08:30:13

丐帮帮主乔峰: 楚王就是若干封建家族中的一个代表或者傀儡，楚国的统治是贵族共和（类似），大义的名分还是杀人偿命，不像后来，用强权解释公理。[生气] 👍🏽3 💭山东 🕐2023-12-07 09:48:06

舟即行: 很有高度的一种解析视角 👍🏽3 💭江西 🕐2023-12-06 16:17:47

丁末: 大才之文[赞] 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-12 13:06:16

水母: 呜呼哀哉。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-03-18 20:33:11

平凡: 很棒的观点。 👍🏽1 💭江西 🕐2023-12-12 17:20:07

烈火炼金: 我也不知道为什么会这样，但是好像历史在开倒车，越来越不开明的感觉。但是我知道，汉代之后，中国人的主食多了一个小麦。而小麦有麸质，麸质极其不耐受的人会有精神病症状。那如果只是一般性的不耐受呢？就跟我爸一样了吧。我爸亲疏不分，典型的外面装老实人，然后窝里横。而且也有点搞不灵清，偏执多疑，掌控欲强。那如果，其实中国人普遍都对小麦一般性不耐受呢？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-12 13:54:59

│ └── 萧年: 觉得历史在开倒车是因为你初中政治课没认真听唯物辩证法这一章，不明白事物发展的规律。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-05-10 01:54:12
│ └── 烈火炼金: 你很了解我吗？我初中没认真学你都知道？我很好奇明明就是科技在进步罢了，历史上发生的事情，现在依旧是如此。你在秀啥优越感啊？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-05-10 05:40:58

知乎用户mkgphp: 其实这里面的百姓大多数是“公民”。罗马体制下公民和自由民奴隶是不一样的。。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-18 16:50:34

知而行之: 那个年代，还有奴隶的， 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-11 15:41:49

三叶: 说的太美好了点，以至于有点不现实 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-20 18:52:36

韶铃: 有些太极端了 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-31 09:26:05

杨凯: 你说的百姓是当时的贵族和公民，类似现在的国企职工事业单位公务员 👍🏽1 💭宁夏 🕐2024-06-24 00:14:21

Aprilis: 这是没明白原文啊，准确说是不了解周代乡遂制度。国人是针对国（王城）以及四郊六乡居民的称呼，因为其拥有参与公共事务权利以及独特的行伍编制所以泛指下层的士，杨宽对西周～春秋社会结构的划分即：贵族、国人、遂人（野人）、奴隶，现在对春秋经传的现汉译文也基本上会标识国人即士，还应该注意无论是国人还是野人，氓还是乡人，这些概念都不具备现代意义，在今天都没有类似参考。 👍🏽2 💭山东 🕐2023-12-20 16:07:44

李进: 何须唐末，秦朝建立后就没有了老百姓，所有人都成了皇帝的奴才 👍🏽1 💭河南 🕐2025-04-04 07:30:49

阿里: 你可拉到吧，春秋战国时啥时候重视百姓了？啥时候百姓有权力的。各种战争也都是贵族之前的利益纠纷，当时的各种公侯也都是皇帝的亲戚。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-05-14 10:04:53

挖洞的simon: 因为老百姓都是贵族，真正的老百姓那时候叫奴隶 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-28 23:54:39

闲云野鹤: 权利与尊重是斗争出来的！ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-05-13 09:18:25

twelver: 逆天[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-04-15 17:03:36

锦杫: 现在跟清代比好像有点变好了 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-01-27 04:51:53

荛岭: 你说得对，然而真正的平民连姓都不会有，那是国军穷的要家属去劳动的时代 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-08-19 10:41:08

曹松: 春秋时有国人，有士，他们依法响应领主的征、赋、税，但那只是少数啊，列国相攻，略回来的人口，其身份是奴隶，是占据人口最多数和话语权最少数的群体，奴隶身份和国人天差地别，请不要忽略他们。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-05-11 19:16:00

yunmanz: 因为他们都是周朝的子民，只要不背叛周朝，就没有什么背叛的概念 👍🏽1 💭北京 🕐2024-01-16 18:27:27

昙华: 我想大抵是那个时代这片土地还有另外一个名字：大周吧！或许在那个时代的人看来，从这个国家到另外一个国家和民国的时候一个从一个军阀到另外一个军阀手底下有点像吧（也许没有那么不堪）[捂脸] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-08-03 19:27:10

知乎用户hONAMY: 商鞅遗害万古 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-25 13:49:49

秦彧: 看到做芝麻汤那段，想起西哈努克。 👍🏽2 💭上海 🕐2023-12-12 12:33:21

明日香: 绷 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-08 19:40:21

海内001: 中国古代社会演变成宋明清那种高度中央集权官僚主义腐烂特质，科举制是关键。本来官僚选拔制也是合情合理的，但是古代帝制下使用科举制就利出一孔了，官僚体系完全依附于唯一的皇权，社会力量被原子化打散了，没有贵族门阀力量制约。所以答主到货汉唐及以前是古典中国。百姓还算是人，宋以后都不像人像农奴了。官僚主义体现在方方面面的所有权与控制权不合一，官僚必须短视利用短暂的职务权力割取财富实际创造者，谋求私利，这导致官僚社会，官僚体系是系统性全员具备腐败倾向。而中央集权又导致社会僵化和民众的奴隶化。以至于根本不存在所谓中国的封建社会。 👍🏽2 💭江西 🕐2025-01-25 20:06:27

│ └── 利维坦的大鹏: 简而言之，明清时代的社会就是两重奴隶主和奴隶的关系（皇帝、王爷-官员，官员-平民） 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-01-25 22:59:33

Orb-Sic: 首先你是不知道百姓在春秋就已经是指贵族阶级而不是今天的含义。当时就有姓的人，地位怎么会低。所以周制无非可以说是贵族平等，而秦制是连贵族都不平等。然而对于真正的劳动生产大众而言，凭什么要在乎你贵族间平不平等？羊怀念不被人吃的日子，而草对这种怀念报之以冷漠或讥讽。 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-12 02:49:05

舊時月: 观察的可以啊 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-12-07 01:16:39

prelive: 好像和那个君君臣臣，父父子子，天天地地，国国民民的封建社会好像不是一码事。…众所周知，现在我们通常所说的封建糟粕，是宋明理学开始的。这也是我讨厌宋代及以后的原因 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-05-21 19:32:52

微声无声: 有没有可能，战国的老百姓都是贵族 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-01-05 08:05:24

│ └── momo: 不是 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-23 17:59:42
│ └── momo: 顶多是富农 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-23 18:00:05

孤星悬天空: 曹刿，你觉得这是一个老百姓能取的名字吗？事实上他是周文王的后裔，至于孟子、孔子、墨子等等，哪一个不是王侯将相的子孙？这可不是你口中的小老百姓啊[捂脸] 👍🏽2 💭安徽 🕐2025-03-03 17:28:48

mcezzCLL: 纯。。 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-07 20:20:22

沉默非金: 那哪里是普通百姓，都是王族比较远的亲戚，这些人有一定的权力，限制了王权，所以你会看到那么多的弑君事件，跟普通百姓没关系，普通百姓当兵的权力都不一定有的。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-06-24 19:27:27

沉喵喵: 要不是有《周礼》我就真信了 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-04-13 16:10:50

安东周: “而到了清代就几乎彻底代表了，贫穷，苦难，苦疼，折磨，悲哀，无力，拼命考试，拼命打工，或者绝望，没有出路，或者偏执种种生伤苦疼的代名词……” 等等，你先等一下…我怎么感觉有点熟悉… 👍🏽2 💭江苏 🕐2025-03-21 10:53:21

眉毛卷卷的: 春秋战国时期是这片土地的顶点 👍🏽2 💭德国 🕐2025-03-14 17:18:31

Alter: 春秋老百姓都没姓名， 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-07-08 10:50:08

key: 我记得好像是睡虎地秦简还是哪里的出土的一封秦国家书，里面有一句大概是“大王是不会骗我们的”。我当时看到这就在想，如果搁千年之后，还需要“骗”？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-07-07 13:48:50

人工泪液: …那个时候奴隶可多了… 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-06-24 23:51:22

刃剑烨: 请注意，春秋战国基本属于奴隶社会，主要生产力是奴隶，你说的百姓，大概率是奴隶主吧 👍🏽2 💭山西 🕐2024-06-23 17:16:30

懂事总太晚: 不是，哥们。历史是前进的啊。老百姓一直是被剥削的存在，史书上就是给某个农民单开一页人家就能多吃一口饭，一口肉了？国家纷争死的还是老百姓。况且你以为除了秦，其他六国不想统一吗。真留下七个国家在这片大地那才叫民不聊生。历史越向前发展，底层人民的利益才越有保障。 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-06-23 01:36:04

知乎用户ttfm7P: 现在民众那时候叫奴隶 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-04-17 19:17:06

│ └── 知乎用户B7FQLd: 咋？你没财产权？[尴尬] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-01 18:41:48

零一平行三角形: 汉以后，仅剩的游侠精神荡然无存。再也不能逐鹿中原的同时顺带教训外绑了，外面的狗路过都要在这里面搅一局。 👍🏽1 💭贵州 🕐2025-03-16 02:49:28

怀镜: 春秋的百姓和明清的百姓都不是一回事，明清哪怕是佃农也可以算是老百姓，但是明清的佃农，在春秋只相当于奴隶。 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-04-22 03:10:13

│ └── 伪科学修正分子: [惊喜]处境差不多 👍🏽1 💭广东 🕐2024-06-23 12:48:08

庵砒叻盗: 春秋还有一个奴隶阶级，你也看到了[捂脸] 👍🏽1 💭河北 🕐2025-03-03 15:14:36

吉尔纳夕: 主要是当时的百姓叫做野人，那些有名有姓的都是名门之后 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-06 23:07:34

Spartakus: 起始文明这个问题，我相信地缘决定论。马克思提了一句，东方对大河水利治理的需求促使了专制的产生。有空我可以写一写。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-08 10:11:40

青两: @凶哭写的好好[抱抱] 👍🏽1 💭河南 🕐2023-12-29 15:01:09

大尾巴狼: 周天子分封天下实际是周人联盟的氏族武装殖民各地，诸侯带着自己的氏族就封各地要与当地野人争夺生存空间，这种情况下国人实际是自己的族人，那可不就平等吗。 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-07-18 14:51:19

阳光明媚的那天: 权力得到制衡与权力失去制衡。这就是大一统带来的后果。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-04-13 11:34:59

知乎用户Urcygq: 孟子告齐宣王曰：「君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠。」王曰：「礼为旧君有腹，何如斯可为服矣？」曰：「谏行言听，膏泽下于民；有故而去，则君使人导之出疆，又先于其所往；去三年不反，然后收其田里：此之位三有礼焉；如此则为之服矣。今也为臣，谏则不行，言则不听，膏泽不下于民；有故而去，则君搏执之，又极之于其所往；去之日，遂收其田里：此之谓寇雠，寇雠何服之有！」 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-04-09 14:58:40

挖土机: 说到春秋战国就不得不提一个人，信陵君！认为信义大过天的一个人，而且别的国家也认可他，愿意看在他的面子上出兵，也是六国最齐心的一次联合抗秦！ 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-01-25 22:03:40

杨少: [赞同][赞同][赞同][赞同][赞同] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-28 13:11:52

收手吧阿祖: 先生大义[为爱发乎] 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-28 21:16:43

剪春风的刀: 答主都点名天地君亲师，咋不直接说儒教禁锢了民权。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-20 09:05:03

斯国一: 问题是，你提到的春秋战国时代的百姓，对应的是后来说的老百姓吗[doge][doge] 👍🏽1 💭河北 🕐2023-12-11 21:50:33

祥怡: 从那楚王的所作所为来看，真没看到一点点尊重老百姓的影子——你连位高权重的大臣都能随意的全家弄死，那老百姓不是更惨？[发呆] 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-02-18 21:47:32

张胖小: 写的太好了。有理有据，条理清晰 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-24 13:06:47

吾将上下而求索: 那个时候是有自家的宗教的，从天子到诸侯国，最重要的工作是祭天，祭祖，你不祭你就是夷，不是华。大家都敬天法祖，做事是有敬畏心的。太没底线的事大家干不出来。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-01-29 10:51:30

一本正经的说: 中国人的思想，秦以后才歪了，秦以前大都挺正常的。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-08 08:08:10

Edelweiss: 春秋战国版意林 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-08 12:48:37

刘今心: 好！ 👍🏽1 💭河南 🕐2023-12-08 17:14:00

知乎用户W95pDr: 春秋不还是奴隶制吗[捂脸] 👍🏽1 💭福建 🕐2025-03-02 16:47:29

没什么不能谈的: 春秋战国可以说是古代欧洲了 👍🏽1 💭河南 🕐2025-01-29 16:12:16

不会画画的画师: 你忽略了一点，因为那时候有奴隶。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-25 13:53:08

五光十色: 上下五千年，最坏的人就是商鞅。 👍🏽1 💭新疆 🕐2025-01-31 09:04:23

周锦华: 征服者和被征服者 👍🏽1 💭四川 🕐2025-01-26 12:05:23

橘子: 商鞅以前才是类似欧洲的封建领主制，以后是中央集权官僚制 👍🏽1 💭云南 🕐2025-03-27 22:13:43

知乎用户B7FQLd: 周才是真封建，秦制及以后无一例外都是实质倒退回奴隶社会 👍🏽1 💭山东 🕐2024-08-01 18:57:20

榊君: “楚国人没有任何理由无条件的爱楚国，既然楚王想要楚国人爱楚国，那么他就得先爱楚国人” 👍🏽1 💭广西 🕐2024-07-10 07:27:08

ZHTU: 春秋那老百姓是国人，野人和奴隶才不会留多少痕迹 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-07 11:03:23

菜子: 春秋战国的百姓是小贵族，和今天百姓的概念不一样 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-02 23:27:07

归临: 豁然开朗。答主这个角度，我一开始没想到，一开始看见这个题目，本来想说，越境断义，看到这个回答想了想，越境断义为什么只有那个年代作数，后来就没听说了。答主已经答得非常完善，无需多言了，给答主添个赞同，再添一条评论。 👍🏽1 💭吉林 🕐2024-06-28 18:55:43

人生识字忧患始: 个人认为周秦之变应该用堕字 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-22 08:05:55

蓬蒿人X: 君权和神权在其他任何一个主要文明的历史里都是分开的。为何在这片土地上，这二者合二为一了？[大哭] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-23 01:37:18

│ └── 萧羽: 因为内卷而已 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-25 15:01:47

唔知天命: 国人，百姓，在春秋战国不是普通的庶人…… 👍🏽1 💭河北 🕐2024-05-18 20:37:09

│ └── 菠萝: 不普通在哪，能说出个具体一二三么？？他的例子里一堆农民，渔民商人。你是想说国人都是贵族。倒也是，国人都是华夏人或者殷商人。夷狄野人确实被鄙视，怎么，你想在两三千年前搞民族平等？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-06-11 01:48:22
│ └── 唔知天命: 只要是个正常人就知道贵族指的是诸侯卿大夫士这些统治阶层，国人的确都是这群人的后代，宗法制下慢慢变成庶人了而已，一开始春秋作战都是要士兵自备武器的，你真以为普通人能供得起啊？雅典是公民多还是女人、没人权的小孩、外地人、奴隶多？ 👍🏽1 💭河北 🕐2024-06-11 06:35:22
│ └── 唔知天命: 请问大人，那么多的奴隶在你心里不算人吗？虽然春秋大老爷们可以这么想，怎么你还这样啊？[捂脸] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-06-11 06:41:28
│ └── 唔知天命: “华夏人”和“殷商人”是什么鬼概念并列？划分标准不一，越级划分，请问殷商人不是华夏人吗？礼仪之大称夏，服章之美称华，请问殷商人是从西伯利亚来的蛮夷吗被你扔出华夏范围？商的始祖是契，契是帝喾的后代。殷商是朝代，应该对应的是周人。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-06-11 06:46:31
│ └── 唔知天命: “王弗听，于是国人莫敢出言。三年，乃流王于彘。 ”赵简子询问当道者的姓，想要给当道者官职，“问其姓而延之以官。当道者曰：‘臣野人，致帝命耳。’” 👍🏽0 💭河北 🕐2024-06-11 06:54:06

沧浪客: 春秋时代和战国时代是不同的。春秋时代尊重百姓，讲究礼法，到了战国就完全不同了，百姓成了数字。为什么他们要打倒儒家，因为儒家是反对集权，提倡对当权者约束的 👍🏽1 💭上海 🕐2024-05-08 10:46:43

知乎用户uV8e6H: 国人地位很高的，野人地位很低的 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-03-10 00:21:23

铜头皮带: 经济基础决定上层建筑。春秋时期百姓以灵动的历史姿态参与其中是因为当时生产力低下，养个脱产的人压力大，王候也得下地干活，人们都穷得差不多。所以，就类似马克思说的，原始社会和共产社会都是平等社会。然后，生产力发展，农具农家肥种植规律逐渐被人们应用，人和人的贫富差距拉大，这才形成阶级啥的，也是因为阶级，才有了诸如此类的社会现像出现。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-11 23:02:33

安兹乌尔恭: 真知灼见 👍🏽1 💭山东 🕐2024-01-01 15:17:10

知乎用户IHktSg: 那个时候应该还有奴隶的（秦汉时期奴隶制才彻底被封建制取代，而那之后又有了贱民…），而奴隶在史书中都没有被当成背景板提过。现代普通人的社会地位应该对标当时的奴隶。[捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-30 15:10:39

远道无涯: 春秋制度这么先进？还能被秦国灭？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2023-12-26 15:59:25

左秋: 汉末图图老百姓就很多了，不投降就图城，以及逼附近老百姓去填护城陷阱 👍🏽1 💭江西 🕐2023-12-17 00:13:08

│ └── 两千毫升: 曹操，你能对他有多高期望。十几岁的时候就玩法家。 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-12-17 12:28:07

黄桂: 不论怎样分化，刻在我们骨子里的平等观念，从陈胜吴广喊出"王侯将相，宁有种乎"起，就牢牢地扎根在老百姓的心里。 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-12-09 12:34:11

Enhor: 喜欢你从人格平等角度的那段论述！ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-09 19:11:33

星颜: [赞同] 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-12-06 07:58:56

知乎用户68718645: 中华自秦而亡 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-06-22 07:35:20

深井诺夫: 这个回答跟提问有什么关系？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-08 07:58:08

知乎用户emkDcK: 秦始皇就是中国的千古罪人 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-12-08 16:25:08

知乎用户8DBqdt: 不知道为什么，这块土地的中央集权总是能获得成功。从齐国开始，管仲把财政收归中央削弱贵族；到秦国时，郡县制彻底消灭了钳制君主的贵族；到汉武帝时，方国都被消灭；每一次都是君主胜利，每一次都加剧了极权。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-07 04:38:58

萌新: 秦才开始集权，并且辅以商鞅等人的理论，如果没有的话可能现在就像欧洲一样，是文艺复兴和技术革命重要还是延续不断的文化和统一的观念重要呢 👍🏽0 💭江西 🕐2023-12-26 13:57:06

张只只: 秦灭6国最为可惜，霸王自刎排第二 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-07 14:26:18

冉阿让: 你说的这些有一种吹古希腊民主的既视感，然而占绝大多数被当物品被当祭品的奴隶们表示：这和我们有啥干系 👍🏽63 💭广东 🕐2023-12-07 09:22:36

│ └── 震旦人: 周代不人祭，只有部分如秦，宋之类的殷商余孽那样干 👍🏽120 💭河南 🕐2023-12-07 09:39:03
│ │ └── 马宁的87兔子: 你从哪里获得这些知识的？不要被自媒体误导了。我看了你的话，还特意去搜下。。。周朝还是奴隶社会，怎么可能没有人祭。 👍🏽3 💭福建 🕐2023-12-08 08:59:42
│ │ │ └── 震旦人: 本来就是，出土的人殉大多都是受殷商影响比较大的地方，周礼是禁止人祭的，比较典的是礼崩乐坏的背景下鲁国季孙如意杀东夷战俘搞人祭被认为是不合周礼，周公恐怕不会再保佑鲁国。 👍🏽77 💭河南 🕐2023-12-08 12:48:31
│ │ │ └── 震旦人: 秦国搞人殉还被宗周故地的人写诗经骂 👍🏽29 💭河南 🕐2023-12-08 12:49:25
│ │ │ └── 震旦人: 不管是古籍，还是考古结果，周礼都是不搞人祭的。 👍🏽7 💭河南 🕐2023-12-08 12:50:03
│ │ │ │ └── 涿州: 你这是连牧誓都没看过就在这一口一个“古籍”。哪个古籍讲得周朝不人籍了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-08 17:37:48
│ │ │ │ └── 震旦人: 首先就左传都没读过？臧武仲批评季平子人祭不知道？ 👍🏽8 💭河南 🕐2024-05-09 23:33:12
│ │ │ │ │ └── 涿州: 宁这是看了些啥。首先批评的用词是“佻”。宁解释解释什么是“佻”？其次，人家是祭周公。周公可能确实看不上，但周公能代表周朝？周康王周宣王没祭过？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-10 09:09:30
│ │ │ │ │ └── 震旦人: 差不多得了，最能代表周朝的就是周公，周朝的礼法制度都是周公制定的 👍🏽11 💭河南 🕐2024-05-10 11:36:21
│ │ │ │ └── 震旦人: 考古方面洛阳金村的周天子墓甚至没人殉。人祭本来就不是周人的习俗，春秋战国礼崩乐坏人祭人殉复苏，也主要是宋还有秦赵这些商人后代搞。 👍🏽9 💭河南 🕐2024-05-09 23:35:59
│ │ │ │ └── 涿州: 首先人殉和人祭那是两回事。其次周礼没看过？里面有没有人祭？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-10 09:16:28
│ │ │ │ └── 震旦人: 周礼有个鬼的人祭 👍🏽7 💭河南 🕐2024-05-10 11:38:41
│ │ │ │ └── 榆樹: 没有。周礼是周公旦制定的，从来就没有人祭这玩意，一丝一毫都没有。拿这殷商旧俗攻击周公，闹麻了孩子。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-26 02:33:54
│ │ │ │ └── 涿州: 简单，你把周礼里禁止人祭的部分贴出来看看 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-01-26 13:56:51
│ │ │ └── 震旦人: 而且周代是不是奴隶社会本来就不是定论，有奴派本来就是政治遗留的影响更大了吧？ 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-08 12:51:42
│ │ │ └── LXXm: 你心里秦朝是进步势力，但是它其实是最出生的势力。 👍🏽15 💭广东 🕐2023-12-14 17:19:25
│ │ │ │ └── 马宁的87兔子: 秦朝再残暴也是一个封建社会的国家，周朝再讲礼仪也是一个奴隶社会。你如果相信秦朝比周朝还畜牲。你是选择当农民还是当奴隶？不知道有些人的知识哪来的？就只想跟教科书反着来？ 👍🏽2 💭福建 🕐2023-12-24 12:33:47
│ │ │ │ └── 善赞奇诚: 教科书[捂脸] 👍🏽4 💭四川 🕐2023-12-24 21:38:19
│ │ │ │ └── sss: 首先秦朝和秦国不是一个东西，另外周朝八百年变化可大着呢，最后不是你说封建社会奴隶社会某一年或一个朝代就立马变了，现在和工业时代还都是资本主义社会呢，各方面能一样吗？五段论不是这么用的。另外学界对五段论的批判也不少。 👍🏽7 💭北京 🕐2024-05-16 03:19:54
│ │ │ │ └── 榆樹: 高中历史就是你这种水平。按照你的机械五段论史观，资本主义美国显然不如更高阶段的社会主义朝鲜。 👍🏽1 💭湖北 🕐2025-01-26 02:32:33
│ │ │ │ └── 撒野: 太迷信权威了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-27 13:06:28
│ │ │ │ └── 马宁的87兔子: 搞得好像你是权威一样。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-27 13:33:14
│ │ │ └── Vin0sen: 《翦商》，商纣时也已大幅减少殉葬，周更少 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-07-13 14:34:25
│ │ │ └── 知乎用户frgw1p: 哥们，你没看错吧，这本书我看了两遍了。商纣王没有减少祭祀，关键是对国内的贵族势力清洗的更加猛烈，周人士给商人捉祭品的，周和商贵族勾连，然后推翻了纣王，并一步步清洗商的文化和势力 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-08-01 09:13:42
│ │ └── 冉阿让: 《墨子·节葬》说“天子杀殉，众者数百，寡者数十。将军大夫杀殉，众者数十，寡者数人” 👍🏽2 💭广东 🕐2023-12-12 12:19:18
│ │ │ └── 震旦人: 拿墨子这种生活在人祭盛行的宋国的宋国人的话能论证什么？出土的东周天子墓里连殉葬坑都没。 👍🏽15 💭河南 🕐2023-12-12 14:32:08
│ │ │ └── 马宁的87兔子: 宋国不属于东周的？春秋战国，东周还是天子啊。你这知识点是很奇怪的。 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-24 12:36:15
│ │ │ └── 震旦人: 宋国是客于周，自己用殷礼本来就没问题 👍🏽9 💭河南 🕐2023-12-24 16:04:20
│ │ │ └── 马宁的87兔子: 宋国不是周天子分封的吗？它用人祭，周天子为何不阻止？ 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-24 22:09:34
│ │ └── 冉阿让: 周伐商列举的一条重要罪状就有 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-12 12:20:23
│ │ │ └── 震旦人: 有什么？你看原文有提到人祭？ 👍🏽5 💭河南 🕐2023-12-12 14:29:58
│ │ │ │ └── vliqi: 始作俑者，其无后乎。说的是谁用俑代替人祭祀被主张恢复周礼的孔老夫子破口大骂？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-15 16:10:34
│ │ │ │ └── 震旦人: 周礼是用草人的，用像人的俑代替草人，最邪恶不过了 👍🏽5 💭河南 🕐2024-02-16 08:15:00
│ │ │ │ └── 琪7666: 不是这个意思。“始作俑者，其无后乎”出自《孟子·梁惠王上》意思是：最初发明制作俑来殉葬的人，大概不会有后代吧。孟子说这句话，是因为古代以人殉葬，后来改为用俑代替，但孟子认为这种以俑殉葬的行为在本质上仍然是不人道的，是对生命的不尊重，所以用这样激烈的言辞来表达自己的观点，谴责这种行为。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-07 13:35:16
│ │ │ └── 震旦人: 营销号看多了？ 👍🏽5 💭河南 🕐2023-12-12 14:30:14
│ │ │ │ └── 冉阿让: 营销号看多了？ 👍🏽0 💭中国香港 🕐2023-12-12 20:58:48
│ │ │ │ └── 冉阿让: 尚书也是营销号是吧 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-12 21:00:18
│ │ │ │ └── 震旦人: 尚书可没你说的内容 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-13 08:23:21
│ │ │ └── Upknow: 这个不说明问题。武王本就搞过人祭。周公旦开始叫停的。再者当时生产力发展人口已经成重要生产力，不需要通过人祭消耗掉。 👍🏽10 💭云南 🕐2023-12-17 05:57:46
│ │ │ └── 知乎用户frgw1p: 你的意思我懂[飙泪笑]，周的檄文说商不重祭祀，其实这就是最常见的扣帽子攻击，比如现在你可以说我是数典忘祖，居然侮辱我们的商代先祖，俄罗斯也能骂美国人到处发动战争，是战争狂魔 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-08-01 09:11:31
│ │ └── 马宁的87兔子: https://www.zhihu.com/question/279420812/answer/3286179170?utm_psn=1722381500698533888刚搜到，周武王伐纣后，杀俘祭祀。根本就不知道你的知识结构是怎么来的。在知乎这里，竟然说什么周朝没有人祭。。。 👍🏽3 💭福建 🕐2023-12-24 22:24:23
│ │ └── 震旦人: 武王能证明什么？ 👍🏽1 💭河南 🕐2023-12-25 08:34:13
│ │ │ └── 马宁的87兔子: 周武王是不是周朝的创立者？你还记得你前面说了啥？要不要去翻下？ 👍🏽2 💭福建 🕐2023-12-25 08:59:49
│ │ │ └── 震旦人: 按你的说法武王那时候是在灭商中，周朝还没成立啊，做为商人用商的制度人祭不是很正常 👍🏽9 💭河南 🕐2023-12-25 12:52:41
│ │ │ └── 马宁的87兔子: 你的逻辑怎么能够这样子？ 👍🏽0 💭福建 🕐2023-12-25 20:59:52
│ │ │ │ └── 震旦人: 这不就是你的逻辑吗 👍🏽2 💭河南 🕐2023-12-25 21:02:23
│ │ │ │ └── 震旦人: 事实上周礼就是不人祭的，礼崩乐坏的春秋战国也都是秦，赵，宋等殷商余孽比较喜欢这样，越守周礼的国家就越少，这种历史事实你在否认什么？ 👍🏽8 💭河南 🕐2023-12-25 21:03:51
│ │ │ │ └── 马宁的87兔子: 周武王这个开创者在灭商后，杀俘祭天，你跟我说周礼不搞人祭？还跟我说是我的逻辑。按照我的逻辑，宋国搞人祭就说明周朝有人祭。你硬要扭过去，说明商朝就存在人祭。所以呢？过渡到周朝没了吗？你是不是去百度下，去看看考古关于挖掘周朝陵墓的陪葬情况？一搜一大把。给你找出周武王搞人祭，你跟我说他是商朝的臣子。那商朝就搞人祭了，周朝怎么就没了？ 👍🏽3 💭天津 🕐2023-12-26 12:48:50
│ │ │ │ └── 栗悟饭与龟波功: 周礼就是不搞人祭啊，孔子的始作俑者，其无后乎没听过吗 👍🏽7 💭河北 🕐2023-12-26 16:00:05
│ │ │ │ └── 震旦人: 周礼是周公旦建立的，周武王死前还不存在呢 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-26 16:51:37
│ │ │ │ └── 震旦人: 周武王和周礼有什么关系？ 👍🏽5 💭河南 🕐2023-12-26 16:51:51
│ │ │ │ └── 震旦人: 而且你说的陵墓情况恰恰说明了越守周礼的国家人祭越少，殷商文化残留越多的国家越多 👍🏽6 💭河南 🕐2023-12-26 16:57:57
│ │ │ │ └── 震旦人: 按你的逻辑，新中国成立后有不法分子搞打生桩之类的人祭行为，说明新中国人祭？ 👍🏽8 💭河南 🕐2023-12-26 17:01:18
│ │ │ │ └── 李小狼: 拿五段论硬套历史，基本上你已经告别历史学了 👍🏽5 💭四川 🕐2024-07-01 09:22:08
│ │ │ └── 三鱼: 武王不是商人，是周人。商朝武丁时代甲骨文就有周的记录了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-25 13:12:11
│ │ └── 剪春风的刀: 不要钻牛角尖。武王代纣杀俘是战时，后来重建需要劳动力就很少搞人祭了，周朝没有户藉制度，百姓是自由流动的，一个地方不好过日子，可以换个国家继续。粱惠文王忧心于“邻国之民不加少，寡人之民不加多”，可见一斑。秦制是战时体制，战后的和平重建还搞那套整齐划一的大动作，无限消耗六国实力，编户齐民，将百姓自由限制得死死的，搞举报连坐制度，让邻里互为仇敌，那是真的逆潮流、逆人心、真残暴。古今中外又不是没得对比。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-20 09:59:28
│ └── 涿州: 宁家周公是没见过周礼·春官·大宗伯吧？周礼·春官·大宗伯肯定跟周礼一毛钱关系没有吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-08 17:40:12
│ └── momo: 古罗马搞奴隶角斗场。但不妨碍他依旧是进步的 👍🏽1 💭河南 🕐2024-07-23 17:55:02
│ └── 耶律楚材: 抢我吃喝的野人羌人，本来就是敌对关系，打败了当俘虏当祭品不很正常，愿赌服输嘛。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-28 10:59:22

拓海: 大一统产生专制专制产生愚民愚民产生落后落后就要挨打两千年周而复始一片盐碱地而已 👍🏽2 💭天津 🕐2025-03-11 09:40:48

缺氧乖张: 秦制毁了这一切 👍🏽4 💭江西 🕐2023-12-07 15:17:40

武陵轻薄儿: 应该补充一下奴隶，春秋战国有大量奴隶存在的 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-06-22 22:11:02

欧阳慧: 评论区还是有明白人的[赞同]文中所写的老百姓实际上也是那个年代的史官为了佐证自己的观点而创造的。远近亲疏，国人野人，怎么就不分高低贵贱？春秋无义战，战国累白骨，封建古典时代，谁都没有人权，即便是所谓王侯将相。新中国之前的古典时代，那些都是要批判的。新中国之后的把人民分成干部身份，贫下中农，三六九等，也是特定时期的产物，也是要批判的。 👍🏽20 💭湖南 🕐2023-12-08 10:55:29

│ └── Lajeas: 史官记载能流传被平民看到的有真有假，不是全都是为了佐证自己而创造的。退一步说也不影响反应了当时的历史，小说情节都是虚构的，不影响小说是虚构的真实。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-30 19:52:47
│ └── 方宇: 野人都不是自己国家的人为什么要给平等权利呢？又在这里偷换概念了 👍🏽4 💭新疆 🕐2024-07-02 20:14:53
│ └── 好心的旅行家: 春秋战国打了几百年，烈度不及大统一以后的任意一次改朝换代 👍🏽9 💭广东 🕐2024-07-18 19:19:20
│ └── 游码天河: 维持不住人口有啥烈度啊全国才大几百万人二战光苏联死了三千万，一看真数据，欧洲死的比中国统一战争多几倍[尴尬] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-22 14:42:10

心有阳明: 不要幻想春秋战国有多美好，但百家争鸣和思想启蒙还是有的。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-06-29 08:12:33

妖精的軍師: 春秋时代是华夏文明的青春期，朝气蓬勃积极向上。到了明清就已经是个老而不死的僵尸了。 👍🏽17 💭甘肃 🕐2024-03-24 17:57:00

无一扈: 说的真是好，我有点理解为什么说春秋是封建是资本主义形成条件，而后来王朝没有形成资本主义条件的原因了 👍🏽1 💭日本 🕐2024-06-23 12:48:14

无名1984: 瞎扯淡，因为春秋还是奴隶社会，百姓实际上是最低级的奴隶主，只有奴隶主才是国人，而奴隶和野人都不是国人更不是百姓。这就相当于，春秋时期的百姓等同于明清时期的小地主或者乡绅。你看看到了战国，百姓还被尊重吗？秦灭六国时动不动就屠城，反过来秦国灭亡时也一样呗图。 👍🏽1 💭广西 🕐2025-01-26 10:10:00

│ └── Livanios: 野人至少也能得到秦穆公尊重，被征服者没有任何尊严 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-29 12:24:03

知乎用户zwD3yv: 我们本是东方的欧罗巴，秦制毁了一切 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-04 09:20:27

老六: 对春秋有过度美化，对后世用力又不太够 👍🏽12 💭中国香港 🕐2023-12-07 10:59:02

瑶瑶爸: 你不会以为咱们在春秋是老百姓吧？ 👍🏽5 💭辽宁 🕐2024-06-23 23:09:35

江湖易老子弟在: 春秋战国时期的百姓，又叫国人，类似于古罗马的公民，都是有一定政治权利的。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-12-07 13:11:58

│ └── 杜浩东: 虽然不够好，但是比除了皇帝都是奴才好得多 👍🏽15 💭美国 🕐2023-12-07 16:02:47
│ └── 一只北极的企鹅: 百姓国人本身就是嫡长子袭爵后后庶子分家逐渐形成，和世家大族本身就有血缘上的联系，和野人奴隶有半毛钱关系。。。放到现代不如说“国人”是曾经入阁的巨佬的家族分支，虽然看起来低调，但哪个不长眼的基层观聊敢去招惹人家。 👍🏽2 💭山西 🕐2023-12-13 09:30:13
│ └── 杜浩东: 你说的对，但就是比皇帝一人唯我独尊的秦制好[尴尬]。你觉得跟秦制下的大家族子弟可以类比，那你还不知道秦制的厉害。 👍🏽7 💭美国 🕐2023-12-13 12:20:32
│ └── 实名用户: 到了秦汉，别说大家族子弟，一招指鹿为马使出来，大家族本人也得当场去世[飙泪笑] 👍🏽4 💭广东 🕐2023-12-16 08:54:59

王晧南: 这片大地只有东周的两百多年与民国北洋的十多年算是文明时代 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-06-23 11:24:15

不死人: 因为周是正经的封建，后面是农奴制罢了 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-21 19:19:54

十年: 秦制两千年 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-06-22 05:49:47

南海渔民: 这就是引入竞争机制的好处，那些国王他们是不想把百姓当牛马予取予夺嘛？你夺呗，反正百姓有腿跑路到其他国家，你孤家寡人一个等死吧，某种程度上，这个是最接近欧洲封建领主制度的时代，他们也不敢剥削的太厉害，怕被别的领主攻打的时候没人替他卖命死路一条[捂脸]但这些东西如果在大一统王朝就玩不转了 👍🏽22 💭北京 🕐2024-07-18 17:25:54

│ └── 游码天河: 五胡乱华竞争挺厉害，人口掉了七成 👍🏽1 💭山西 🕐2025-02-22 14:41:39
│ └── 民乙: 而今天还有人要统一对岸 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-06 23:11:52

你是柠檬精吗: 秦代建立了奴隶制 👍🏽1 💭江西 🕐2024-07-04 19:46:34

Bird: 秦以前是真封建社会，就是分封建国，就像欧洲一样，百姓有多种选择；秦以后就是皇权社会，而且越来越集权，到最后百姓一点选择都没有了，而权力就可以肆无忌惮了 👍🏽3 💭北京 🕐2024-05-14 10:32:27

江流无声03: 你说的这些不是唐朝没的，秦朝就没了，而且商鞅新法之后秦国就没这个了。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-14 00:03:32

西园人: 周公旦周礼真好啊 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-02-22 11:23:55

古松: 根据你的论述，秦始皇是这块土地上的罪魁祸首。 👍🏽0 💭广西 🕐2025-09-22 18:41:32

周Nothing: 那么问题来了，分封制是不是就是联邦制？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-09-19 16:36:06

Mcucpc: 写得太好了，宋后改造太成功，返祖到奴隶社会了！ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-08-27 19:39:05

远远: 春秋战国的君主本身不具备神的色彩，只是君权，具备神权色彩的是周天子。皇帝是神权君权一体。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-18 01:57:56

姚近之: 这个事情不该问商鞅吗 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-08-06 18:56:58

豆瓣酱豆: 环境不同了，好好生活 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-05 18:57:10

Uri Ryu: 婴儿对所有人都是一视同仁。三六九等，都是人类自己慢慢发明的。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-08-05 11:27:09

凡人皆需阅读: 虽然对春秋战国时期人的生存环境有些浪漫化了但我赞同你想表达的观点 👍🏽0 💭四川 🕐2025-08-05 13:28:38

风航: 秦制发挥到极致，就是旧西藏。中原地区因为外敌太多，往往到不了这个阶段就炸了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-04 13:25:09

专业开脑洞二世: 周代的“国家”和秦朝以后的“国家”可不是一个概念。周代各国都是属于“华夏”的一部分，不像大一统王朝本身就将华夏统一为一个政治实体。狄人侵略邢国，管仲劝齐桓公发兵救邢，说的是“戎狄豺狼，不可厌也；诸夏亲昵，不可弃也。宴安鸩毒，不可怀也”。孔子也说过“微管仲，吾皆披发左衽矣”伍子胥要是带南蛮灭了楚国，你看华夏人骂不骂[惊喜] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-08-03 20:30:07

辟邪: 好棒，写的真的很好 👍🏽0 💭广东 🕐2025-08-04 09:23:49

lihaonick: 我真是想不通那些说靖康之耻是汉族永远的耻辱，关下面底层老百姓啥事，为啥是老百姓的耻辱？[捂脸]真的，我一直都没想通。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-03 11:30:01

│ └── 两千毫升: 因为唐后皇帝已经彻底成为了所有人的代名词，权力控制深入每一个个体的方方面面，把他们从思想再到文化灵魂彻底的代表了，所有人的生活从方方面面，从国家社会都是皇帝代表，皇帝的毁灭就是你的毁灭。这种层面也无限扩张到了底层老百姓，有好处那一定是皇家的功劳，有坏处就一定是底层老百姓的错，跟皇家没关系。宋末的耻辱就这样无限扩展到了底层民众，虽然耻辱跟底层民众没任何关系，但是已经如同蚀骨之钉深深地趴在了底层民众身上，深深地的代表了底层民众。我不是皇上的附庸但是皇上却是我的主宰。在宋朝所有的皇帝无条件都是人民的代表，都是个体的代表，这种无条件的代表性就是古典时代灭亡后最显著的代表。比如岳飞之死，只骂秦桧，选择性避开帝王，就是典型的皇上代表万物一切的意志，在这个过程中赵构想让民族情绪出来就让民族情绪出来，随时操控着万民的情绪和愤怒，我经常怀疑那时的人是人吗？连最基础的愤怒和仇恨都能被人随便控制。至于徽钦二宗在位的时候更是时时刻刻代表着千千万万的宋人，他们在社会上已经不是一个正常的人格，而是万民的神格代表，他们的屈辱也成为了所有人的屈辱，即使是他们二人堪称昏君中的代表人物，但是他们也是万民的代表。这种情况是春秋战国灭亡后整个历史的大趋势，我不再是我，群体和个体也不在是我，而是被一个无上的意志代表着，农民不再是农民，平民不再是平民，而是成为某种原子化的颗粒体，成为君王无上限权力的附属品。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-08-03 15:37:13
│ └── 两千毫升: 其实你这个还有个核心，为什么古代皇帝从未为老百姓付出，从未改善过他们的生活环境，从未为了他们而战依然能够无条件的代表国家社会。比如昏君为什么昏君也能无条件代表所有人。这个现象尤其是在昏君身上非常的突出，但是昏君只是把这种现象表述出来了。比如经常有人吹的神乎其神的科举制，但是科举制本质上没有改善农民和市民的生活，就算是考上了也只是标志恭喜你当上官员或者有了吏的身份了。几乎从来没有改善过农民和平民的生活，但是为什么经常有人觉得科举制带来了阶级跃迁？难道农民跃迁成为高级农民，出现农场主，农业科学家，专业种植主，不能过的更好吗？市民跃迁成为科学家，成为顶级匠工，手工业者，不能过的更好吗？所以实际上古代宋明清社会阶级固化现象甚至可以说更加严重，你除了拼命考上官员你没有任何的维权手段，你甚至不被当做平等的人，这也是为什么古代宋明清没法发展出科学科技思想的原因。科学科技行业就是公认的贱民行当，无论怎么研究你都没有通过科举制考上官员改变阶级实在，而科学科技思想又是必须通过积累才能获得的极罕见极有价值的东西。当然我不是说科举制不行，而是说科举制强行绑定等级制度，强行用来划分人类等级，反而失去了初衷，并且只改变了官员的生活，让官员的生活越来越美，并没有真正一天改变农民，平民，市民，郊民，渔民的生活。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-08-03 15:54:17
│ └── lihaonick: 感谢解答 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-08-05 14:35:17