科学史上“没有牛顿也会有马顿羊顿”这种现象是必然的吗_-solar yy

认为没有牛顿也有马顿，有一个默认的前提：

所有人类文明都是沿着一条既定路线前进的。

像游戏升级，只要时间够长，就一定能积累到足够资源，然后升级二级基地，再积累一定资源升级三级基地…………

我倾向于，完全不是的。

1，文明本来就不是有一条既定路线可以走的。

2，文明殊途同归，是互相交流竞争的结果。

3，一旦和外部断绝联系。文明很可能是陷入鬼打墙，甚至倒退的。

每个文明因为所处环境不同，有非常独特的禀赋，可能导致长板极长，短板极端。

如果文明不充分交流，竞争，任由文明在孤岛上发展，那只会无穷无尽的去增加长板。

但一方面大量资源堆积边际效益递减，另一方面在那种古早的社会水平，就算再堆积资源又如何。

所以实际上长板没长多少，短板又实在是太短，被锁死在一个很低的文明水平。

更有可能的。几百几千年的传承，固然确实可以积累一些知识，但另一方面，弯路重复走一亿次，也不可能变成正确。相反，错出经验，错出手感，错出自信来了，很可能导致整个文明就在某个舒适区打转转。

就像玛雅文明用绳结计数替代文字，这在人类文明早期算是个天才发明。但随着社会越来越复杂，他们只可能在这个基础上发明越来越复杂的绳结，这反而进一步杜绝了文字发明的可能。这里有个bug，感谢 @茫然若失 指出，是印加文明。

没有文字，这个文明上限能高到哪儿去。

在原地几千年鬼打墙的还有复活节岛

因为生存和部落竞争需要，必须砍树用来种植或者造武器

但适合造船的大树是需要漫长的生长周期的

砍了树就无法造船

无法造船就无法离岛

无法离岛导致生存竞争压力更大，只能继续砍树

整个文明都被锁死了

鬼打墙也罢了，同样可能倒退。

弓箭是旧石器时代的玩意儿，但澳洲土著居然把这个技能点都给进化丢了。

只能解释为长期海上漂流以及澳洲森林沼泽地带不适合弓箭保存，也没有使用的环境。

澳洲是文明孤岛，暂时可以苟延残喘。

但这个技能点一旦丢失，哪天部落竞争重开，很可能就是灭族的结局。

有点类似的，在古代很多贫困地区，因为人多地少，很多地方出现汰牛养猪的情况，因为猪可以消化人类生活垃圾，而牛要人伺候，还不如用人力耕种。

之所以有的人觉得没有牛顿，莱伯尼茨就是现成的替补。

因为大家在同一个文明级上。

就像同一辆高铁上比百米，博尔特再快，无非也比我快10秒。

但如果我从高铁上下来呢？一瞬间我就被甩没影子了。

人类文明的演进，是有巨大的特殊性和偶然性的。

觉得没有牛顿，也有马顿

给非洲黑叔叔足够的时间，他们也能造出航天飞机

那些人只是恰好搭乘最快那一班高铁，觉得比高铁上的博尔特也就慢十秒而已。

世界上根本不可能有桃花源

文明离开了交流，很快就会因为需求不足，近亲繁殖，知识停滞，迅速塌缩成一个阴暗，贫穷，狭隘，愚昧的地洞。

再退一万步说，

就算非洲黑叔叔澳洲土著，再给他们足够的时间，能发展出现代文明

那得多久以后啊？

一千年肯定不行，咱已经见识过一千年的鬼打墙了

一万年？

一万年的事儿，有讨论的意义吗？？

评论区

樱木不哭: 说谁闭关锁国呢[生气] 👍🏽37 💭上海 🕐2024-04-27 13:37:03

│ └── solar yy: 非洲黑叔叔，澳洲土著，印第安人等等等等[害羞]那么贝利亚你觉得小胡子魔鬼说的是谁呢 👍🏽30 💭浙江 🕐2024-04-27 15:34:25

wahhh: 确实，“现代文明”是一种宏大叙事，是现代人总结出来的历史。包括现代人的价值观都是被历史塑造的，我们拿着被历史塑造的价值观去评价历史，这就有点矛盾了 👍🏽31 💭天津 🕐2024-04-27 23:38:43

苏祁绛: 如果按照工业的角度可不可以这样理解，自由竞争的市场下才会出现有限数量的高效解决方案，比如CPU卷到ia两家，汽车的设计基本趋于相同，航空绕不开那三家的发动机 👍🏽9 💭意大利 🕐2024-04-28 05:32:49

│ └── 苏祁绛: 如果在不充分竞争条件下，没有竞争压力，那么就是“能用就行”而不是“廉价且高效” 👍🏽12 💭意大利 🕐2024-04-28 05:33:55
│ └── 方恨少: 马克斯主义本来就是唯心主义宿命论的教条主义 👍🏽2 💭广东 🕐2024-04-29 23:56:22

DeusNonVult: 我觉得如果没有鸦片战争，中国只跟周围的国家玩，很可能一千年后都造不出来计算机 👍🏽8 💭安徽 🕐2024-04-29 19:11:24

│ └── solar yy: 文艺复兴到发明计算机，要600年呢，工业革命到发明计算机也要250几年。1000年我感觉不是很可能，是绝对不可能独立发明计算机 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-04-29 21:48:00
│ └── Kalgan山定子: 其实西方近代变革也是和东方交流的结果，来自东方的思想和技术引发了欧洲的中国热，才有了文艺复兴和大航海时代。文明没有交流就会陷入停滞和倒退，大清就是典型的例子。好在华夏不是澳大利亚，文明维度比较高，在几千年的演进中深刻影响了东亚阿拉伯乃至欧洲，所以最后又能被欧洲文明反哺回来，而不是一直在闭关锁国中沉沦 👍🏽3 💭北京 🕐2024-04-30 18:23:29
│ └── 无知粉走开: 这么偷换概念是吧？那你知不知道这个东方是指地中海地区，还有经过百年翻译运动（翻译古希腊的科技思想逻辑等等）的阿拉伯帝国？[尴尬] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-02 11:51:45
│ └── 明天开始造飞船: 这个纯粹就是为了民族主义生造的叙事，印第安人为什么是叫印第安人而不是昌南人，明明他们甚至长相还和中国人更像?——欧洲人只是在想象中认为东方很富有，无所谓是印度还是中国还是日本，是属于知道有这么些国家的存在，确实也受了一点影响，但根本无所谓，而且最后发现他们的想象和实际不符的时候，倒还要觉得自己很好笑的程度。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-02 16:45:33

疾速挖矿: 特别搞笑的一句话：科技树点对了[飙泪笑] 👍🏽7 💭日本 🕐2024-04-28 13:03:33

│ └── 利维坦的大鹏: 这都是后世的总结。一个比较近的例子就是新能源汽车方案的选择[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-04-30 23:22:28

茫然若失: 是这么回事，不过结绳作为文字的不是印加吗？玛雅好像是有书写文字都吧。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-04-28 22:04:41

│ └── solar yy: 对对对，我脑子抽了。我原文编辑下感谢你 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-04-29 08:12:41

NeoSource: 是的 能逐步积累走对了路真的太难了 古希腊的探索 中世纪的缓慢发展 到文艺复兴各方面飞速发展 最后终于点出工业革命 某种程度甚至也有运气的成分 👍🏽2 💭天津 🕐2024-04-30 10:03:46

│ └── Lsquirrel: 古罗马也有蒸汽机，也有繁荣的海上贸易，但并没有发生工业革命。工业革命需要多煤铁交通便利的环境，需要漫长的时间积累改进蒸汽机，让它具备商业竞争力……这些因素约束下，整个世界也只有英格兰能开启工业革命，尼德兰或莱茵兰不能取代英格兰发起工业革命的作用，其他地方更不行，再过五千年也不行 👍🏽0 💭河北 🕐2024-04-30 15:45:57
│ └── zzm: 因为英国气候多雨，矿井涌水严重，导致抽水成为了必需。随着英国人手工业的发展，森林作为燃料越来越少，煤矿矿井规模扩大，从纯人力提水发展出各种机械泵成为了必然，最终让早期尚不成熟的真空蒸汽泵应用在了矿场，也使得发展效率更高的蒸汽动力机成为了可能。 👍🏽0 💭英国 🕐2024-05-01 02:24:37
│ └── Lsquirrel: 没有英国这些特定环境，让早期蒸汽机得到大规模应用和改进的机会，再过几百年甚至一两千年，蒸汽机还会是玩具，就像古罗马时代或是后世西班牙人那样 👍🏽1 💭河北 🕐2024-05-01 10:07:04

DeusNonVult: 玛雅文明经历了将近4000年，都没发明出铁器，哥伦布来时还在用石头 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-04-29 19:14:39

大伊: 也许没有牛顿，我们会有超牛顿，现在已经可以进行跨时空跃迁了。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-04-27 23:29:09

天天喝可乐00: 地球地处偏僻，周围很荒凉，哪怕工业和粮食生产过剩，地球上的各国仍然互相明争暗斗，不全力发展太空科技。也许我们运气好一点，周围的星球都有生命，那样科技树就会点到太空领域了。然而现在人类很可能和澳洲一样，被锁死在地球上 👍🏽1 💭山西 🕐2024-04-30 20:08:12

ZhuJX: 远的不说，就说近的，美国当年的载人登月技术已经半失传了[捂脸] 👍🏽2 💭天津 🕐2024-04-30 16:55:50

万知乐土观察员: 一个岛可以有多大地球可不可以算宇宙中的一个岛 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-04-28 04:21:38

│ └── solar yy: 这就要个更高级文明来判断了 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-04-28 06:48:46
│ └── 终会红: 我会尝试用信息的方式来解释：如果一个社会，与外界的交流显著小于与内部的交流，那么就可以称作一个“岛”。内部交流频繁，是为了找出一个现状下的局部最优解。外部交流稀疏，是为了看一眼这个局部最优解的适用范围能有多大。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-29 18:41:06
│ └── gwb: 目前看来光速是不可逾越的大过滤器基本上是板上钉钉了 👍🏽2 💭北京 🕐2024-04-30 00:10:27
│ └── pabdbe qkxbekc: 就是一个岛，要是走不出去就永远困死在这里 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-30 04:14:36

sskyliner: 地理大发现后现在地球上的文明都已经交流过了，期待哪天与外星人交流长短板 👍🏽1 💭广东 🕐2024-04-29 14:31:17

一条大咸鱼: 你认为人类历史存在规律吗 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-01 22:14:53

│ └── solar yy: 不存在。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-05-01 22:15:18
│ └── 一条大咸鱼: 科学已经深入到了各个领域，怎么历史就有特殊性了呢 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-01 22:18:52
│ └── 孙慕: 因为历史无法复现，也很难双盲，也很难试验 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 16:04:25
│ └── 一条大咸鱼: 照这么说所有社会科学都没用了 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-20 16:32:21
│ └── 孙慕: 不然呢，你以为为什么社科争议这么大 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 16:55:42
│ └── 一条大咸鱼: 你这话社会科学答应吗 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-20 18:34:31
│ └── 孙慕: 要不咱们举经济学[惊喜]？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-21 10:06:36
│ └── 一条大咸鱼: 为啥我听说经济学已经能排除变量了[惊喜] 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-21 12:17:56
│ └── 孙慕: 然后经济学被嘲笑，没有准的，只能放马后炮 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-25 13:20:45

momo: 好了，现在全球化了，整个地球开始鬼打墙了[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-05-02 00:07:23

momo: 桃花源人临别时和渔夫强调：不足为外人道也。然而渔夫还是没有守信用，桃源乡若是被发生在现实，等待它的将是野蛮血腥的征服 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-02 18:22:18

霜天晓月: 文明有很多条路，但物理规矩只有一个。换完了马顿来，他也不可能总结出引力与质量成反比，与距离成正比这种规律。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-05-01 13:42:34

│ └── 孙慕: 不同文明对于规律有不同的解释 👍🏽0 💭山东 🕐2024-05-01 17:47:42

慎终追远: 说黑叔叔、印加帝国什么的，恰恰是在谈偶然性，这些地区之所以很难出现牛顿等科学家，正是社会发展相对落后的结果，难道现在这些国家不能理解经典力学吗？如果西方出现牛顿也是偶然，那么文艺复兴工业革命也是偶然吗，既然都是偶然，何以见得落后地区不会出现呢，只是概率高低的问题，为什么当年杰出的物理学家、经济学家什么的大多在英国，为什么现在美国诺贝尔奖获得者那么多，是巧合吗 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-01 07:40:02

│ └── 孙慕: 作者说了，文明趋同是交流竞争的结果，而非大家骨子里有个科技树，到时候突然龙场悟道 👍🏽2 💭山东 🕐2024-05-01 17:48:38
│ └── 慎终追远: 但基本规律是一样的，现在的科学等没有地域特征和文化特征，本质上可以为任何人所发现，就像车轮、弓箭、火药等等，并不是只有哪一个文明可以发明出来 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-01 20:27:11
│ └── 薹林: 现代自然科学没有文化特征是全球交流的结果，各类文明都在出成果所以没有文明印记。但是科学的诞生只能由希腊一系的文明诞生 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-03 08:56:04
│ └── 孙慕: 现代自然科学是欧洲发源，在全球扩张消灭其他地区思潮的结果 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 16:05:35

李龙飞: 你构拟的是另外一个地球，我们说的是现实版的地球 👍🏽0 💭河北 🕐2024-04-30 00:53:47

│ └── 孙慕: 现实版的地球还有非常古老的人种过着狩猎采集生活 👍🏽2 💭山东 🕐2024-05-01 17:49:33
│ └── 李龙飞: 我们说的是现实版地球的欧洲 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-01 21:06:23
│ └── 孙慕: 我说的也是，可能你的地球上没有，但是我的地球上有，之前还有热带雨林土著拿弓箭射无人机呢 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 16:03:18
│ └── 李龙飞: 现实物理版地球的欧洲有独国伊国蘭国仏国……莱布尼茨是独国人啊 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-20 17:17:22
│ └── 孙慕: 我说的是非洲，你在说什么语言？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 18:03:26
│ └── 孙慕: 还是你觉得地球上只有欧洲这一个地方？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 18:03:42

糊涂: 这其实是一个数学问题，但我怀疑不一定是有解的 👍🏽0 💭江西 🕐2024-04-28 15:21:49

魔法少女小叶: 真好 收藏了 👍🏽0 💭山西 🕐2024-04-28 08:52:04