为什么学完《曹刿论战》后我感觉春秋战国打仗很简单?-子泓

是这样的，因为曹刿的胜利，是建立在自己违反规则，而对方却还得遵守规则的情况下的。

我们从曹刿以后做的几件事也能看得出来：

很多人说曹刿那时候战争逻辑已经发生了改变，我不是很认同，因为曹刿所处的时期，正是春秋时期，当时的齐国，正是在齐桓公和管仲哥俩的领导之下，说白了，还很在乎国际形象。

那时候的战争还并不像后世那样残酷，还十分有礼，在长勺之战过去将近一百年后，晋国和楚国爆发了那场著名的邲之战 。

也正是在邲之战的战场上，出现了我们今天很难理解的一幕：

当时，晋国打败了，逃跑时战车却陷在了坑里，于是后面追击的楚国人教他们，如果把车前的横木给抽出去，战车就能出来了。

结果，又跑着跑着，晋国的马又不走了，于是后面热心肠的楚国人又告诉他们，应当把旗帜拔掉，再把车辕上的横木丢掉，晋军也很听话，按照楚国的方法做，果然跑了出去。

晋军说：“还是你们逃跑经验丰富呀。”

如果按照曹刿的逻辑，无论是敌军的战车陷进了坑里，还是敌军的马不走，都是一个己方的绝佳时机，应当毫不犹豫地冲上去杀死敌军才行。

如果当时的楚军这样做了，那么极有可能会改写历史，从当初的晋楚争霸格局中胜利走出，变成楚国一家独大也是有可能的。

可是，楚军并没有这样做，就是因为当时的战争逻辑和后世是不一样的。

在邲之战之后，晋国和楚国还爆发了另外一场大战——鄢陵之战 。

在这场战争中，楚国打败，连楚王的眼睛都被人射瞎了一只。

晋军将领郤至亲率部队在战场上来往冲杀，连续三次都冲进了楚王的亲兵里。

如果按照曹刿的思路，那就可以一拥而上，把楚王给宰了，或者俘虏回来当个资本。

但是郤至每次只要远远望见楚王的旗帜，都并没有高喊“兄弟们上，冲啊，抓住楚王”，而是摘下头盔，跳下战车，向前快速行走，以示对楚王的恭敬。

你说这得是多么滑稽的场面呀，两军正在打仗呢，身为将领，竟搞行为艺术，你就不怕楚军直接给你一箭么？

楚王是咋做的呢？

他命人给郤至送了一把弓作为赏赐，意思是，你是君子，我得给你点见面礼。

你说，这多荒唐啊，要知道，那时候的楚王都成了独眼龙啦，可他即使捂着一只眼睛，也仍有赏赐给敌人弓的心思。

总之，春秋时期的大多数战争都是在保持着一种彬彬有礼，谦谦君子风格的，是很有贵族范儿的。

可在曹刿心里就不是这样，他认为，胜者为王，手段不重要，重要的是胜利。

其实我们纵览历史，曹刿的计谋实在是算不上出彩，后世那些名将们对于细节的把控要比曹刿强上八百倍，可他之所以能够成功，就是因为齐军还在守规矩。

而齐军之所以守规矩，或者说，那时候的战争之所以还如此“讲究”，是因为大家还没到撕破脸皮不可的地步。

曹刿帮鲁国赢得了一次胜利，但之后呢？

比如咱俩打架，本来应该点到为止，可你却上来就下死手。

那……你就耗子尾汁吧……

其实我们从曹刿以后的取胜中，也是可以看出一二的。

不知道大家对**“曹沫”** 这个人有没有印象，他也是鲁庄公时期的将领，也是因阴招取胜的。

后世考证：曹沫极有可能就是曹刿！

曹沫都干过啥事呢？

他跟齐军打仗，连续打三场，连续败三场。

鲁庄公没办法，只好去割地求和。

但是，在和谈大会上，曹沫突然手持匕首，把齐桓公给劫持了，他跟齐桓公说：“你，现在，赶紧承诺，不要我们鲁国的土地了！”

齐桓公没办法，毕竟人家刀还在自己脖子上呢啊，只好做出了这种承诺。

其实大家看，如果放在后世的话，曹沫能有机会带刀进入这么重要的场合么？

那肯定是连内裤都给你搜出来呀。

等齐桓公做出承诺之后，曹沫就把匕首给丢下，直接走了。

大家看，如果放在后世，你能走的出去么？你敢丢掉匕首走么？

总之，这件事从始至终都透露着一种迷惑：你曹沫凭什么敢？

他敢，因为他不遵守规矩，而他又知道，别人一定会遵守规矩。

要知道，齐桓公是完全可以事后反悔的呀，因为就连大圣人孔子也做过这样的事呀：

当时，卫国的蒲邑正在叛乱，孔子周游列国还恰巧路过了蒲邑，于是，蒲邑人就想把孔子给扣下，经过一番交涉之后，蒲邑跟孔子说，除非你对天发誓不去卫国，我们就放了你。

孔子毫不犹豫，当即对天发誓，我肯定不去卫国，我要是去卫国，那就不得好死，天打五雷轰，出门被车撞死。

说了一堆狠话，蒲邑人一看，那就走吧，都发誓了。

结果呢，刚出门，孔子马上就去卫国了。

子贡就问：“你不是都发毒誓了么？咋说完话就不算数呢？”

孔子说：“在被人胁迫时做的承诺，是不算数的。”

我们看，齐桓公也是在被曹沫胁迫下才做出的承诺呀，这是完全可以反悔的呀。

但这就像开车变道一样，我就不打转向，直接插，你让我插，我就进去，你不让我插，那咱就剐蹭，反正我没素质，就看你有没有素质了。

这跟商鞅的很多思想是不谋而合的：

事兴敌所羞为，利。——《商君书》

啥意思呢？

敌人拉不下脸来做的事，我们得拉下脸去做，这样，我们就赢了。

所以，曹刿的计谋实在是算不上出彩，拼的只是谁下限更低而已。

事实上，战争也的确就是这么残酷的一个东西，当各国都意识到了这点以后，你曹刿的那点小计谋，就实在是搬不上台面了。

评论区

四海承平: 换个角度哈，曹刿在追之前还要看有没有辙乱旗靡，是不是说明诈败在当时并不是什么新鲜事？那是不是也说明曹刿做的即使在当时也不算什么出格的事？不要老听专家说啥就是啥，动物都会玩计谋，春秋时期反而不会了？晋楚不玩可能类似核不扩散条约，对大国是有利的，因为都玩计谋，大国对小国的优势反而小了，于是人为规定，前提是大国有实力制裁小国，大国之间也遵守约定 👍🏽1106 💭北京 🕐2024-01-20 15:19:12

│ └── 东野圭吾: [赞同][赞同] 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-01-20 15:21:35
│ └── bo liu: 我觉得他明显尽信书不如无书。。笔杆子是掌握在文人手里。。他们想如何描述世界就如何写。。至于真正的战斗是什么样的？反正该如何记录又不是军人的事。。。礼义不过是统治宣传的需要罢了。。信那玩意本身已经放弃独立思考了。 👍🏽337 💭湖南 🕐2024-01-20 23:33:24
│ │ └── 木子: 答主深谙新闻学窍门——隐瞒信息。 👍🏽226 💭河南 🕐2024-01-21 10:51:39
│ │ │ └── 我见青山依旧: 怎么说？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-25 07:26:55
│ │ └── 逆回奋波乘流上: 总比你不信书全凭脑补强吧？你复制粘贴了这么多次，怎么不说点你的分析，是因为全是空想吗 👍🏽19 💭辽宁 🕐2024-01-25 04:23:39
│ │ └── 斤矛师亡: 那你又怎知答主说的不是真的呢[捂脸] 👍🏽3 💭天津 🕐2024-01-31 16:42:15
│ │ │ └── bo liu: 看过电影罗生门么？趁年轻去看看----这个世界没有所谓的真相不同的人有不同的解读和渲染。。。就像看一个杯子有人第一反应它是什么形状有人第一反应它是什么颜色有人第一反应它是什么材料。。。。。人总是放大自己的认知忽略掉自己的盲点去描述。。。。。所以任何人对这世界的描述都不是所谓的真的。明白了么？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-03-13 07:37:11
│ │ │ │ └── 文渊姬: 这不是典型的虚无主义?空想派的惯用手段，一旦无法反驳对方，就打倒一切，否定一切意义，强行将双方拉到一个平等的水平。任何人对世界的描述都不是真的，那不是废话，用绝对客观否定一切没用。事实是答主比你的结论真的概率大，他有论据，而你只是空想。 👍🏽9 💭河南 🕐2024-07-30 13:09:47
│ │ │ └── 李颜: 有怀疑的权利把 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 10:06:58
│ │ └── 小马爬坡: 同意 👍🏽0 💭山东 🕐2024-03-16 19:15:31
│ │ └── 我见青山依旧: 我不同意你的说法，先秦春秋时期的史书还是可信的要不然也用不着微言大义 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-04-25 07:28:52
│ │ └── 沧浪客: 你这莫须有之能力真的是不简单 👍🏽5 💭上海 🕐2024-07-02 16:29:03
│ │ └── 抹泥珠: 做不到很正常，理解不了就很现实了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-28 07:06:59
│ │ └── 萌面杀手: 又是经典的文人背锅，你不如说是东林党穿越过去写的。君子六艺，礼乐射御书数，你猜先秦时期所谓的军人和文人的分野有多大？ 👍🏽3 💭浙江 🕐2024-07-28 20:33:35
│ │ └── 密码: 你啥都不信，你还看啥书？没有任何资料证明你的想法。 👍🏽3 💭陕西 🕐2024-12-04 06:24:58
│ │ └── 知乎用户: 左传是鲁国人写的，又不是齐国人，齐国人怎么描述曹刿？鲁国这么记录和文人有什么关系？春秋时期世卿世禄，曹刿又是周文王第六子曹叔振铎之后，又不是啥平民百姓，春秋前期能上战场了肯定不是啥平民百姓，都是贵族抹黑或者隐瞒什么？何况中国记录战争本来就不像西方战史那样关注各种细节，就写写兵力，战场，战争结果差不多就水完了，还喜欢夸大兵力，李靖自己都说过“史家鲜克知兵” 👍🏽3 💭浙江 🕐2025-02-10 18:13:05
│ │ └── 不知名的绅士某: 你的意思是我们不应该信有详细记载，可以互相印证的史料，因为一切史料都是虚假的，都是编撰出来为了共济会统治世界用的。应该信你一拍脑门想出来的“诶，秦始皇一定是开了高达才打赢的”☝️🤓 👍🏽0 💭美国 🕐2025-05-10 01:15:13
│ └── 小连: 当然有这个可能性，不过举的例子不太好。因为善诈之人当然看谁都怀疑有诈。小偷回到家发现包没了，绝对不会认为是自己落在路上了。他的手下在他提醒之前都想不到还有防对方诈败这一出，恰恰说明当时还不怎么兴诈败。 👍🏽77 💭上海 🕐2024-01-21 15:45:09
│ └── 落叶下的脚步: 其实也不一定看是不是诈败，也有可能是本身实力不如人家，一波冲垮了对方，但是对方有序撤退，这时你不见好就收，还想去补刀，对面撤退的逼急了反冲回来，自己就垮了 👍🏽33 💭广东 🕐2024-01-23 10:05:21
│ └── 小城闲人: 鲁公需要曹刿解释之后，才知道他在看是不是诈败，这至少能说明并不是所有人都能考虑到诈败的问题。所以也可能只是因为曹刿是个老阴比，所以他怕对方也是阴比，而正常人是不往这个上面考虑的。 👍🏽81 💭广东 🕐2024-01-23 11:07:25
│ │ └── 西瓜霜好吃: 夫大国，难测也，惧有伏焉[笑哭]确实是曹刿的猜测而已，自己是个老阴比看谁都是阴比[为难] 👍🏽49 💭山东 🕐2024-01-23 22:38:36
│ │ └── 高见里: 狗看人都像是想偷它爪子下面的肉骨头。曹刿看别人是诈败，同理。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-16 13:09:27
│ └── 风雨同路: 夫大国，难测也，当时不守规矩的都是大国，就跟现在不交税的都是大公司一样 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-06-10 04:30:47
│ └── momo: 鸣金收兵和溃败在你眼里没区别？？？ 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-18 20:09:58
│ └── 五月天山雪: 拿捏答主的命门了[惊喜] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-07-29 23:10:40
│ └── 一不小心就敏感: 鲁国弱而齐国强，如果齐国是建制撤退，即使不是诈败，反击起来也未必是鲁国挡得住的，所以要确定齐国是不是溃败是有意义的。 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-07-30 14:39:02
│ └── 一击脱离赢麻了: 也可以理解为曹刿以己度人，他自己玩阴的，所以也防备对方玩阴的，但是从文本中来看，对方并没有阴谋在其中，动物会玩计谋，但是人与动物不同之处就在于人有道德而动物没有。假设a天天防备b，一种情况是b可能真的坏人，还有一种情况是a自己多疑而已。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-09-24 08:58:19
│ └── 逝爱芷柔: 齐是正面打过蛮夷的，这时不用讲礼。作为华夏人，我不跟你讲礼，我怕你也不讲礼 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-29 09:44:55
│ └── 神罗: 但你如果结合后面三战三败最后耍无赖来看，很有可能是鲁国确实战斗力就差到人家有序撤退就可能打不过了 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2024-11-03 09:26:00
│ └── 月色与雪色之间: 因为他自己阴，所以他就防备着对方有同样的将领，以小人之心度君子之腹，很难理解吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-30 08:34:23
│ └── Uchiha madara: 如果诈败不是新鲜事，怎么鲁国上到鲁公下到小兵没有一个人想到，只有曹刿想到了呢[吃瓜] 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-31 09:42:30
│ └── 王羊: 怕的不是诈败而是反扑[飙泪笑]，齐国国力雄厚，军队多，一时受挫而跑。如果半路上援军到了，两路军队就可能反扑。如果对面全心全意逃跑的话就说明没有后续援军了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-31 17:24:35
│ └── 莱茵金属: 诈败肯定不是什么新鲜事啊。你想齐国也好鲁国也好，都是和东夷打了几百年的诸侯国。和东夷打仗什么歪招狠招大家都玩过，不要说什么诈败了。鲁候没有这个防诈败意识，是因为诸侯国内部打仗，不会和对方玩套路啊。就像兄弟夫妻打架，谁会玩锁喉，挖眼，撩阴这些招数嘛。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-02-02 09:32:55

寻常巷陌: 曹刿，我也觉得他是曹沫~~~~ 👍🏽130 💭上海 🕐2024-01-17 10:29:23

│ └── 夕阳下的小船: 后面还有个叛乱反鲁国公的好像也是他 👍🏽16 💭广东 🕐2024-01-20 12:58:42
│ └── 还怎么回头: 只有大国和大国之间才有礼，因为知道灭不掉对方，大国和小国之间是没有礼的，要不然春秋那么多小国怎么没的 👍🏽166 💭湖北 🕐2024-01-21 07:51:53
│ │ └── 天佑22: [滑稽][滑稽]还有个原因，你高估了小国的生产力，有的小国国君也过得苦兮兮，但是如果投了说不定还能过的好一些。当时的人们对国家没有现代这个一套观念[滑稽] 👍🏽10 💭意大利 🕐2024-01-25 09:37:59
│ │ │ └── 二月十二的阿咪: 主要还是人少，千年后的西夏那块地方一个大州的人口好像才几十万，放到春秋战国时期小国的人口估计也就几万，能拿出来打仗的更少。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-01-26 13:31:10
│ │ └── 神罗: 讲礼又不是不打仗，小国没了但不妨碍国君去战胜国当贵族啊，[大笑] 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-05-03 18:08:22
│ │ └── 寻常巷陌: 因为对国的定义不一样啊。有些，或者说绝大部分所谓的”国“，就是一些大一点的自然村/镇。他们是没有进入所谓的”公侯伯子男“的爵位系统的。所谓”附庸“而已。春秋时期灭的”国“基本都是这类型的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-29 11:22:00
│ └── 江离子: 初三语文书上明说了曹沫就是曹刿 👍🏽1 💭福建 🕐2024-07-29 07:35:35
│ └── arina: 就是同一个人，行为逻辑都一模一样，还都是限定技，就只能用一次 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-30 13:56:03
│ └── 杯雪覆棠: 曹沫其人都未必存在，大概率是战国说客编出来的，真有其人左传会不写？这么一个弘扬真善美的事，和左传精神高度契合好吧。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-30 17:10:48

柘柘爱自己: 同理，今天的战争还在乎什么不打非军事目标，减少附带损伤，一样不可思议 👍🏽63 💭贵州 🕐2024-01-20 12:37:17

│ └── 十里秦关: 今天的战争，如果大家都不讲道理，直接几十个原子弹轰下来，不说灭国，直接就把地球给你扬了，所以大家必须守规矩 👍🏽131 💭浙江 🕐2024-01-20 12:39:32
│ │ └── afLnk: 你高估原子弹了。全世界的原子弹集中起来总能量还不如一个9级地震，对地球来说不过是和炮仗，对人类也没有致命影响。 👍🏽14 💭上海 🕐2024-01-20 15:19:29
│ │ │ └── 风行者: 广岛长崎的老百姓表示你说的很对。两三个原子弹不行，五十万的核武器打击一个国家呢，五百万呢？骨灰都给你扬了 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-01-25 02:01:56
│ │ │ └── 木乃衣: 你集中起来爆也就那样，摊开来爆搓地表就是另一回事了，你猜搓不搓得到你家 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-07 11:38:49
│ │ │ └── Abandoned: 人类确实不会灭绝，但12000多枚核弹都往人口、军事、工业甚至农业要地打，现代社会也就不会再存在了（参考《辐射》），这是每个地球人都不会愿意看到的。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-02-18 10:27:24
│ │ └── 欧皇阿昆达: 那不至于，顶多人类灭亡，地球是没事的 👍🏽3 💭河南 🕐2024-01-20 20:06:25
│ │ └── 犽崽: 就算全世界的核武器同时炸，也炸不掉什么，之前有科普贴论证过的 👍🏽0 💭广西 🕐2024-01-20 23:16:37
│ │ └── 无为: 原子弹的真正震慑力是能飞出电脑把正在玩红警的你扬了，试问你还敢不敢轻易玩[大笑] 👍🏽6 💭印度尼西亚 🕐2024-01-21 08:39:23
│ │ └── 阑珊: 几十个原子弹远远扬不了地球，就算所有原子弹都在同一个地点同时爆炸也最多是给地球挠痒痒 👍🏽0 💭河南 🕐2024-01-21 11:24:38
│ │ │ └── 小风风: 地球杨不了，把人类杨了倒是不难 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-21 11:40:55
│ │ │ └── 红石岩: 人类都扬不了。原子弹的核辐射基本三天就降低到很低的浓度了。且即使暴露在核辐射中，虽然会导致人发生变异容易得癌症，但是不会立刻死亡（参考诺贝利、以及诸多被辐射的科学家），甚至还能活相当长的时间，人类平均寿命三十岁岁都过来了还怕这个？幸福生活是没有了，但是对人类整体基本没有影响 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-21 12:25:38
│ │ └── 小山: 你放心，原子弹扔下来把人类全灭了，地球都没事 👍🏽1 💭海南 🕐2024-02-04 19:03:48
│ │ └── 兮兮: 到不了杨地球这步。不守规矩的后果是隔岸观火的怕你瞎搞音响到自己也起来痛扁他。直接就无了 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-10 00:16:57
│ │ └── 宇宙大将军侯景: 你丢一百万颗，地球也是不疼不痒，人类顶不住就说人类，地球还真是一点不在乎[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-07-26 10:50:58
│ │ └── 咖啡与可乐: 地球:不用顾忌我，随便扬，你看看我挺不挺得住 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-04 13:58:02
│ └── 无法自制的克劳德: 所以，应该立刻对美国进行核打击并确保美国失去核反击能力。巧了，美国也这样想。 👍🏽6 💭四川 🕐2024-01-20 12:54:16
│ │ └── glut: 战争就应该这样，如果没有同归于尽的勇气就不要发动战争 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-23 11:05:55
│ └── 超级笑笑狗: 不守规矩的目的是为了给自己带来优势，而非纯粹为了不守规矩而不守规矩。你没事干把人家老百姓的自来水厂电厂炸了能给你带来什么？国际名声臭了一地，让反对派拿到你的把柄，敌对国借此给你做文章，还搞得对面全国一心同仇敌忾跟你硬碰硬，这不纯挠谈么 👍🏽422 💭江苏 🕐2024-01-20 13:06:12
│ │ └── 柘柘爱自己: 杀伤一切有生力量 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-01-20 13:40:47
│ │ │ └── 无心伤害: 不会觉得对方拿你没办法？最多一些高层能活过核大战，然后高层变平民？ 👍🏽8 💭江苏 🕐2024-01-20 14:56:07
│ │ │ │ └── lfxz: 你错了，核冬天理论破产后，核战最大的威慑是无后方，可以直接攻击高层。如果无法伤害高层，战争贩子会层出不穷，希特勒、丘吉尔这些人可不在乎前线死多少人。 👍🏽20 💭北京 🕐2024-01-20 16:15:15
│ │ │ └── 无心伤害: 也许你想全世界同归于尽拉倒,可惜处级以上领导都不这样想 👍🏽13 💭江苏 🕐2024-01-20 14:56:43
│ │ │ └── 认不认识李美盈: 兵无常势，三光洗地是毒策，既然是策，就要依形势使用。实际上目前仍在进行的战争9成都是三光，是很常用的计策 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-20 20:02:33
│ │ │ └── 昔有佳人公孫氏: 你是不是觉得只有你会屠杀平民[好奇] 👍🏽5 💭北京 🕐2024-01-21 09:10:25
│ │ │ └── 离岸的海星: 你不会以为人口不算资源吧 👍🏽2 💭北京 🕐2024-02-27 08:34:26
│ │ │ └── 试锋: 这不是战争，这是反人类 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-07 21:36:40
│ │ │ └── 杯雪覆棠: 大国人是杀不绝的，小国不杀也能打败。打击平民百姓没有意义。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-11-27 22:10:24
│ │ └── 仙非仙: 把百姓换成国君贵族，春秋时也是这样想的 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-20 14:52:29
│ │ └── 休闲系玩家: 虽然现代大多数情况下不能这么做，二战的时候可以 👍🏽0 💭上海 🕐2024-01-20 17:41:52
│ │ │ └── 认不认识李美盈: 错了，现代大部分时候也是这么做，正在进行的战争9成都离不开三光政策 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-20 20:09:39
│ │ │ │ └── 休闲系玩家: 面上还是要装一装的，否则现在以色列直接把加沙推平了，美国也多发几个导弹就把胡塞武装炸平了 👍🏽5 💭上海 🕐2024-01-20 20:17:35
│ │ │ │ └── 认不认识李美盈: 巴以更多是鱿能力问题，鱿真能完全三光绝对不留余力，胡赛同理 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-20 21:30:52
│ │ │ └── 超级笑笑狗: 是的，二战时候已经撕破脸了，对民用设施下手不会产生任何影响，更有利于打击士气。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-01-27 13:30:37
│ │ └── 有个柚子哟: 当时齐国就是这么想鲁国的[doge]堂堂周公后裔，怎么可能玩阴的自损名声 👍🏽1 💭新加坡 🕐2024-01-25 20:47:44
│ │ │ └── 超级笑笑狗: 以实用主义角度来看，重点不在于鲁国应不应该自损名声，而是自损名声之后是否能给他带来优势。齐国并不是这么想的鲁国，鲍叔牙只是以当时所普遍接受的道德伦理来想而非我强调的实用主义，自然会败。长勺之战里曹刿设计大败齐军，在春秋乱世中根本不可能受到什么大制裁，无非拉低诸侯底线，让战争更残酷而已。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-01-27 13:38:34
│ │ └── tiiiiiinroooooc: 就好象现在都不用毒气，结果你上来一波毒气把对方带走了。你说这个是不是战斗优势，为什么现在都不用？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-01-28 17:05:15
│ │ │ └── 超级笑笑狗: 军事是政治的延伸，所有战争最后的目的都是为了政治而服务。军事优势只是局部的优势，是具有片面性和局限性的。真正重要的优势只有政治优势，所谓军事优势的目的就是为了政治上夺得主动权。第四次中东战争虽然阿拉伯在军事上算是败仗，但直接导致以色列国内的动荡，中东问题的主动权从美苏手里抢过，这就是政治优势。放一战大伙都撕破脸，你放毒气也无所谓。但是在现代地缘政治和国际秩序的框架下，用毒气极大可能会给对手送把柄，国内反对派添油加醋，国外对手大做文章，敌对国同仇敌忾，完全是得不偿失的行为。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-30 14:45:21
│ │ │ └── tiiiiiinroooooc: 你说得对。但就是有的社会环境大家都不要脸，但是有的社会环境大家都要脸。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-01-30 15:56:04
│ │ └── 黄米豆: 这些规则大部分是减少损人不利己的行为。 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-02-04 20:28:32
│ └── 白日梦: 恐怖袭击也就诞生一百来年吧，记得是一战末期搞出来出的，德国负隅顽抗，不搞啥军事目标，就炸平民 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-20 20:44:37
│ └── 小查理: 你不看一战、二战，不讲规则结果把欧洲打成赤地千里了？那班子货谁能想到现代武器这么牛逼，在自家打居然能打成这样，再不控制点，这欧洲再来次大战，说不定就得把自己打回到工业革命以前去，被欧美强制压着的亚非各国可要笑坏了，就这样也造成了二战后英法再也无力控制各殖民地，只能让它们相继独立。还是美国搞了个马歇尔计划才让欧洲回了点气。另一方面，欧美可没少炸非军事目标，美军炸得可多了，可是人家控制了媒体，轻描淡写就是。其他地方打仗欧美就看具体情况，是自己支持的那派，像以色列，欧美媒体就装聋作哑了，如不是自己支持的那派，哪怕再守规则，也要说成是灭绝种族的人类罪人 👍🏽3 💭广东 🕐2024-01-21 00:19:55
│ │ └── 离岸的海星: 最搞笑的是一战后发现打赢和打输的都不好受。德国自不必说，英法也发现自己没赚到钱，虽然拿了些赔款，但是德国人廉价的产品充斥欧洲市场，自己的产品卖不出去了 👍🏽1 💭北京 🕐2024-02-27 08:38:22
│ └── 幻先生: 对_{支持全面拉低下限，[尴尬][尴尬][尴尬]，笑死}本身这个事情是对越南这种没底线的有利 👍🏽4 💭北京 🕐2024-01-21 02:00:14
│ └── 啊毛: 历史是螺旋上升的，那时候人这么做，是从道义，良心出发，是一种朴素的认知。而现在的人类这么做，是因为经历过一战二战，经历过战争之痛，明白了战争的残酷，而自发的给战争加上的限制。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-01-21 09:33:05
│ └── 快乐每一天: 嫌敌人不够多是吧？ 👍🏽2 💭广西 🕐2024-01-21 09:50:59
│ └── 左思: 现代战争已经不敢把人家种族灭绝了，只能通过打击对方的军事能力，工业能力，逼着对面投降派上台，割让相应利益。你天天揪着老百姓打，只会逼的人家拼死反抗。还给了第三方入场支援对面，制裁你的借口。 👍🏽5 💭海南 🕐2024-01-21 10:48:53
│ └── Nova: 日本人是懂得，要三光，结果呢？哦你会说输了而已，这不就是反战败吗 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-21 11:56:40
│ └── 兮来: 军事为政治服务 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-01-21 12:12:58
│ └── P Cat: 因为平民希望自己在战争中幸存，所以希望各国军队都去守这个规矩。已经陷在战争中的平民拿军队没办法，但只要开战的军队不是彻底跟外国经济隔绝的，外国的平民组成的机构就可以制裁它，同时外国国家势力也可以合理乘火打劫。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-21 12:21:22
│ │ └── 柘柘爱自己: 有道理 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-01-21 22:53:08
│ └── 吉克: 本来就是说说而已，看看以军，可不管你军不军用的，看见动的就炸 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-24 11:27:27
│ │ └── 柘柘爱自己: 那就好，我就怕说着说着自己相信了，束手束脚 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-01-24 14:49:34
│ └── 老高: 没有不可思议，某种程度上就是保护自己。现代大规模杀伤性武器多，谁也不能保证自己损失一定很小 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-28 07:18:52
│ └── 疏影: 搞清楚，战争是政治的延续 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-06 23:20:55
│ └── windowsljl: 那是因为现代秩序是西方建立的，而欧洲人一直讲究这些，之前日本侵略中国的时候可就不讲究了。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-03-07 21:29:39
│ └── 好恶喜怒哀乐: 哦？看来这位兄台觉得自己很洞悉人性了嘛，那不知道兄台你是打算去填壕沟了还是已经做好进厂24小时不停歇打螺丝的准备了？拿别国平民不当人的政治家一样不会拿自己平民当人，为了胜利一样的会榨干自己拥有的一切资本搞长平之战打算杀光赵国青壮的秦国统一六国后转过头就把自己的国民拉去修长城修阿房宫修驰道征岭南，“失期皆斩”，秦二世更直接，把除了自己以外的所有兄弟姐妹杀了个一干二净，你是不是觉得大秦天下无敌啊？项羽刘邦点了个赞哦嫌秦国历史太远了？那就拿现在有翻案倾向的希特勒来说，杀犹太人杀斯拉夫人杀同性恋杀残疾人，纳粹肯定完美符合你的审美观吧？——结果就是把本来箪食壶浆以迎德军的乌克兰人活生生逼到斯大林那边去，伦敦大轰炸帮丘吉尔提升了英国内部凝聚力让英国同仇敌忾直到最后成了诺曼底登陆的桥头堡哦还有日耳曼超人们，在柏林之战快要输的时候，希特勒直接认为战争的失败者德国人都不配生活在未来的世界了，强者才能活着，现在的强者是苏联人，那德国人就只好自杀吧于是德国元首亲自下令把德国变为一片焦土，自己动手杀了无数德国人如果没有做好被坦克碾成肉泥的准备，那就还是最好期待自己的统治者不打非军事目标吧——他们不把敌人当人，同样也不会拿你当人杀自己人可比杀敌人简单多了当然，如果觉得自己是世界的主角可以超然物外就当我没说，可你是吗？哦看你的签名“拓拓爱自己”，怎么也不是一个会为了其他人奉献自己的嘛——那干嘛还上赶着去送死？精致利己主义者这年头已经成这个样了吗[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-03 05:48:35
│ └── 马惠彬: 看你ip，你长辈亲戚里有没有参加过对越战争的？越南老百姓打扮成人畜无害的样子对我军放冷枪你觉得理所应当？[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-04 06:25:35
│ └── gjqf: 你就是非军事目标 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-08 07:50:00
│ └── ZongSL: 我很奇怪你作为一个老百姓，也就是战时的“非军事目标”，是怎么有了这个想法的？ 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-10-08 13:03:07
│ └── 不知道叫啥: 现代变成君子战争的理由和古代是不一样的。一战的马克沁和毒气直接摆明了所有人在前线都一样，来一个死一个，没死也是大残。这样一来战败国自不必论，战胜国也必然元气大伤，那还打个寂寞。到了二战更是有了核弹，这下连后方都不安全了。 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-10-01 03:09:40

还怎么回头: 只有大国和大国之间才有礼，因为知道灭不掉对方，大国和小国之间是没有礼的，要不然春秋那么多小国怎么没的 👍🏽37 💭湖北 🕐2024-01-21 07:53:16

│ └── 拾人牙慧: 是的，要不是几百个小国在春秋期间蒸发了，还真信答主这一套了。 👍🏽30 💭山东 🕐2024-01-27 15:39:05
│ │ └── 林羡鱼: 那时候灭国和后边灭国根本不一样，田氏代齐的田家，就是陈国的国君。国家被灭，人还是贵族，一样到齐做官。到了战国时代，秦就不跟你客气了。六国君主尽数诛杀。 👍🏽3 💭山东 🕐2024-08-03 15:51:49
│ └── 栋里云: 当时，鲁国即便不算是顶级大国，也不是什么小国。况且考虑到齐国前边几个抽象国君，齐国也不会多强。 👍🏽20 💭陕西 🕐2024-01-30 16:03:15
│ │ └── 長安範堅強: 齐国肯定强啊，齐国是方伯可以征讨五侯九伯，郑国春秋初那么横，也得承认齐大非偶。齐国成为一流诸侯的标志是齐襄公灭掉了比较强大的“九世之仇”的纪国，和鲁国联手瓜分了周公七弟的郕国，等。齐襄公虽然抽象，开疆拓土是挺强的。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-07-27 13:40:50
│ └── 吴钩霜雪明: 资源是块鲜美的肉，也就用筷子优雅地吃和直接开撕的区别[吃瓜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-03-18 18:36:59
│ └── 刁难用户注销知乎: 绝嗣大多数都是在春秋后期吧 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-31 10:17:37
│ └── hope: 小国没了不就没了，国君一样当贵族。参照曹魏吞并蜀国，刘禅照样活得好好的，蜀国人也没被图图干净 👍🏽2 💭广东 🕐2025-01-31 12:34:45

白日梦: 礼崩乐坏，原有的规矩也随风飘散，西方不也经历过火炮铳枪击垮骑士的场景嘛[赞同] 👍🏽35 💭四川 🕐2024-01-20 20:41:14

│ └── 战在月光下: 欧洲礼崩乐坏是一战 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-01-31 22:26:27
│ │ └── 偷得浮生数日闲: 一战前早就崩坏了，守规矩的东罗马被西欧和中亚蛮子反复教做人。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-08-09 13:42:58
│ │ └── 天王寺茜: 东罗马守规矩[飙泪笑]曼齐刻尔特以后罗曼努斯四世怎么死的？塞尔柱人都感叹你们东罗马实在太野蛮了 👍🏽2 💭美国 🕐2024-08-16 00:51:27
│ │ └── 一击脱离赢麻了: 东罗也能叫罗的话南唐也是唐了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-24 09:01:51
│ └── 封建王朝最先进: 所以说冷兵器的逼格更高 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-04 08:02:38

wjkk: 司马懿[doge]你看都是姓曹的坏了规矩 👍🏽469 💭北京 🕐2024-01-20 19:23:55

│ └── 赖蛤蟆清德: [滑稽] 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-01-22 19:12:35
│ └── Algernon: 按照蜀粉无限追溯的理论确实曹刿全责 👍🏽97 💭日本 🕐2024-01-23 08:49:19
│ │ └── 杰斯提斯同盟者: 还可以继续追责到姬发和姬昌。[惊喜] 👍🏽12 💭湖北 🕐2024-01-28 09:07:14
│ │ └── 太一: ？ 👍🏽8 💭甘肃 🕐2024-01-28 19:57:22
│ │ └── 白衣白袍李当心: 这是触发了什么ai关键词吗[好奇] 👍🏽208 💭四川 🕐2024-01-29 17:54:33
│ │ └── 兮兮: ？ 👍🏽10 💭福建 🕐2024-02-10 00:14:36
│ │ └── 不识柠檬的柠檬水: ？哪来的机器人[飙泪笑] 👍🏽17 💭江苏 🕐2024-02-15 13:53:09
│ │ └── 满船星梦: 姓司马的和姓曹的，关蜀粉什么事？ 👍🏽7 💭湖北 🕐2024-02-22 11:35:22
│ │ └── 道阿杜白: 司马懿还淑芬？不能是高贵乡公粉？ 👍🏽14 💭河北 🕐2024-04-15 10:23:18
│ │ └── Ice徐: 首先不应该追溯到刘备背刺偷袭得益州吗[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-28 00:09:34
│ │ └── 我就随便看看: test 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-07-30 14:40:51
│ │ └── 丝竹乱耳: /shut down 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-08-09 11:49:28
│ │ └── 勇气的赞歌: ? 👍🏽0 💭河北 🕐2024-08-14 10:06:27
│ │ └── 星逝: 转人工 👍🏽3 💭云南 🕐2024-08-15 21:42:57
│ │ └── Mr Yang0575: 人工客服。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-08-22 01:36:17
│ │ └── 一击脱离赢麻了: 反蜀粉联盟只是与蜀粉观点不同，性质一样 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-24 08:59:47
│ └── 你明白: 曹芳：你知道感叹号是什么颜色的吗？[生气][生气][生气] 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-25 10:30:13

ywyw: 这应该是一种进步。总不能平民拼死拼活，贵族在高台各种潇洒优雅吧 👍🏽25 💭上海 🕐2024-01-20 12:58:41

│ └── 白日梦: 是的，战争演变也让上层离战场越来越远 👍🏽6 💭四川 🕐2024-01-20 20:46:17
│ └── 基本真诚: 你说反了，在春秋时期，是贵族在战场上拼死拼活，平民负责生产后勤就行，所以才能有点贵族风度。到战国时期，慢慢平民也加去军队，直到耕战一体，全民皆兵，直到秦制这种极端。 👍🏽323 💭澳大利亚 🕐2024-01-21 10:22:38
│ │ └── 水质测量仪: 我不觉得，贵族能有多少人？上战场总会有普通人。贵族可以不受牵连不被杀那当然是蠢货永远当贵族。我觉得，平民上战场是因为人口增加，不得不缓解矛盾打一场，既然是为了缓解矛盾打，那总是会撕破旧秩序的，毕竟旧秩序就是矛盾的来源。 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-01-21 12:16:36
│ │ │ └── 胡晓: 春秋战国时期国民分为国人和野人，国人有参政议政的权利另外还要打仗，野人只管干活和交税，有点类似现在的党员和公民，只不过国人是以血统来分，而党员以组织来分。野人管后勤，国人上战场，同时由于血统的原因，各国到处都是亲戚，所以会讲武德。等到秦国由商鞅变法把野人也拉进战争泥潭，很多都是不认识的人，自然也就不讲武德了。 👍🏽74 💭美国 🕐2024-01-21 12:42:53
│ │ │ │ └── 某君: 确实很像是某种美国思维：我会输都是因为对手野蛮/不讲武德，比我强大的对手都是虫群/奴隶兵。虽然我脑袋被虫群剁了，但是我赢了是吧[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-02-28 10:18:37
│ │ │ │ └── 莲桑: 美国也没有遇见过比他强大的对手啊，因为是公民兵 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-05 20:18:48
│ │ │ │ └── 某君: 那确实，毕竟重新定义胜利，重新定义强大这套把戏盎撒蛮子玩的最6了，连真.江南大儒都自愧不如[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-05 20:30:19
│ │ │ └── 亘古不变的圣: 春秋时期的战争就是贵族之间的游戏，你可以去看一下子鱼论战中宋襄公的做法就是春秋时期战争的标准做法，双方排列好了互冲，不攻击已经受伤的敌人，不打老人，只不过后面大家都不守规则了而已 👍🏽25 💭山东 🕐2024-01-22 18:44:22
│ │ │ └── 亘古不变的圣: 你猜猜战士的“士”和分封制中最低级贵族士是什么关系[笑哭] 👍🏽21 💭山东 🕐2024-01-22 18:48:23
│ │ │ └── 西瓜爱好者: 骑士也是贵族 👍🏽3 💭山东 🕐2024-01-23 14:36:20
│ │ │ └── 鸽鸽子: 普通人养不起战车的，虽然这东西也很简陋。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-26 13:59:45
│ │ └── 四海之内: 要是贵族才有资格参战，那商王也不至于驱使奴隶兵了。 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-01-30 11:53:19
│ │ └── Biomega: 这本身就是周武王不讲武德偷袭商王朝的，而且周朝礼仪本就跟商朝不一样，尚书里就写了任用奴隶这一条罪证 👍🏽3 💭美国 🕐2024-02-08 08:02:30
│ └── 天佑22: [滑稽][滑稽]说错了，其实当时平民也没有拼死活，贵族意思意思就行了，平民甚至就在后面喊喊示威就行了，不可能贵族摸鱼大头兵拼命的。而且这样战胜者把城池占了然后该干啥干啥，也不会放开掳掠三天，因为本来打仗就没损失啥[滑稽] 👍🏽2 💭意大利 🕐2024-01-25 09:40:49
│ └── 战在月光下: 贵族的起源就是能打 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-31 22:26:01
│ └── 墨篱: 所以祝聃一箭射穿周平王的左肩膀 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-09 09:03:59
│ └── 老狼请吃鸡: 平民根本没资格打仗。士兵这词前面是士，好歹是个贵族 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-07-28 12:36:03
│ └── Unicorn Habsburg: 英法百年战争前期也是这样的，法国大批量贵族，沙雕一样赢了别人还脱手套致敬别人，对面英国绝大部分都是农民，看你致敬，本来就看贵族不爽，直接匕首刺你铠甲缝隙 👍🏽2 💭上海 🕐2024-07-31 08:24:12
│ └── 天王寺茜: 古代贵族才有资格打仗，因为装备你得自己买，你得买个好盔甲，带把好武器，这才能当个步兵。如果条件更好一点有匹马有随从的话，才能当骑兵。连衣服都买不起的平民是没资格上战场的。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-08-16 00:42:34

坐者: 很好奇《曹刿论战》里他到底做了什么让你觉得他不守规矩，年轻人不讲武德，没有点到为止。[思考]我猜你应该原文应该早就忘光了，帮你贴一下，总不能是“遂逐齐师”？还是你的脑补？附：公与之乘。战于长勺。公将鼓之。刿曰：“未可。”齐人三鼓。刿曰：“可矣。”齐师败绩。公将驰之。刿曰：“未可。”下视其辙，登轼而望之，曰：“可矣。”遂逐齐师。 👍🏽119 💭四川 🕐2024-01-12 21:09:49

│ └── 子泓: 很好奇，我写了那么长，你就看到了第一句话是吧？ 👍🏽13 💭河北 🕐2024-01-12 21:37:21
│ │ └── 坐者: 我看完了你的评论，可是你知道你写了什么吗？我们不是在讨论曹刿是不是不择手段吗？“遂逐齐师”可有半个字说明了他没有像晋国楚国一样君子战？就事论事就这个问题里的《曹刿论战》到底哪里有问题？还是说我要抛开事实不谈嫁接一个新角色的事迹？就算是同一个人这和本文本事也毫无关系。 👍🏽22 💭四川 🕐2024-01-12 22:36:57
│ │ │ └── 子泓: 应该进攻的时候，他没有进攻，应该不追的时候，他追了。这就是不守规矩。当然你完全可以说这很正常，这无所谓，事实也本来如此，所以战争就逐渐变得越来越残酷了起来。但并不能因曹刿赢了一次，就说他的手段很高明。 👍🏽35 💭河北 🕐2024-01-13 07:15:50
│ │ │ └── 坐者: 大哥，到底谁告诉你什么时间应该进攻的？是太一还是昊天啊？你能不能把时刻表拿出来安排好两边的时间啊？还有到底是谁规定你什么追击的啊？怎么又这么喜欢脑补“不该追击”啊？你规定的？那“夫大国，难测也，惧有伏焉”是什么意思？这不更卑鄙吗？你是不是春秋君子战有什么误解？“不鼓不成列”是指等对面准备好了再打，不搞偷袭和以逸待劳啊，和曹刿的三鼓半毛钱关系没有。能不能不要一方面把古代人当弱智，他们只是有原则懂礼制，不是傻子；另一方面把古代人当天才，战场瞬息万变，他们连什么时候应该干什么都知道的清清楚楚。 👍🏽144 💭四川 🕐2024-01-13 07:45:54
│ │ │ │ └── 子泓: 很奇怪，你拿曹刿说的一句话来跟我辩论。这就有意思了，他们可能会有埋伏（事实上并没有），所以我就要怎样怎样……其实你完全可以拿出一个同时期的其他案例来说明曹刿想法的正确，比如那支队伍在战争时，曾经表面逃跑其实却暗藏了埋伏，比如在对方撤退时，冲上去进行穷追不舍。因为毕竟我已经举了很多例子，甚至我还举了一个后来曹沫不守规矩的例子，很多史学家也都认为，曹沫大概率就是曹刿。如果你还是觉得，曹刿很守规矩，很讲礼数，那……随便吧 👍🏽16 💭河北 🕐2024-01-13 10:42:15
│ │ │ │ │ └── MemphisInMay: 你理解错了，先有的“公将驰之”，后有的“刿曰未可”，鲁庄公已经决定要追击了，就算是不守规矩不讲礼数也是鲁庄公，哪轮不到曹刿啊。 👍🏽15 💭美国 🕐2024-01-24 22:51:08
│ │ │ │ │ └── 弓手: 齐国是大国，鲁国是小国，两国之间的战争一开始就不是公平的。如楼下所言，一边只准出一人，用拳击赛定战争胜负——鲁国肯定是愿意守规矩的，齐国愿意吗？ 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-02-06 23:31:53
│ │ │ │ └── cityhunterxyz: 孙子兵法就是不守规矩后的产物，之前大家都还是一家人，打仗就是打比赛，之后不就看谁更能突破底线，底线就是拿来突破的，总有人比你更没底线。 👍🏽16 💭四川 🕐2024-01-20 12:37:46
│ │ │ │ └── cityhunterxyz: 有原则的遵守礼法就是一句突破底线的话，总有人会比你更没底线。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-01-20 12:39:20
│ │ │ │ │ └── 坐者: [流泪]请拿证据出来，别总是遵守你们想象中的规则。“不鼓不成列”✓春秋贵族战“曹刿不按规矩鼓”❌望文生义法 👍🏽29 💭安徽 🕐2024-01-20 14:14:41
│ │ │ │ │ └── 说书人: 前几天我的一个朋友，他的小舅子A和小舅子B各约了十几个朋友打群架。见面之后，互相的朋友之间还都是表兄弟姐妹大舅哥小妹夫，大家散了一圈烟之后，决定事儿还是得办，让他们俩单挑，不能打头踢裆。春秋时期的战争和这个比较像。申包胥哭秦庭，秦国为楚复国的故事了解一下。 👍🏽20 💭上海 🕐2024-01-20 21:42:36
│ │ │ │ │ │ └── 坐者: 求你别举例了，莫名其妙。你直接说曹刿错在哪就行了。[流泪] 👍🏽18 💭安徽 🕐2024-01-20 22:30:19
│ │ │ │ │ │ │ └── Abandoned: 答主也没说他错了啊，只说他是第一个打破春秋时期原有战争规则的人，你在脑补什么？[飙泪笑] 👍🏽3 💭上海 🕐2024-02-18 10:22:21
│ │ │ │ │ │ │ └── 坐者: 如果你不打算看我们讨论的是什么，可以不回复。 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-02-18 10:43:38
│ │ │ │ │ │ │ └── 李颜: 你定的规则？？还原有的规则 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 12:51:42
│ │ │ │ │ │ └── 离岸的海星: 要是真有过两国君单挑定胜负的事我就信了，从古到今，哪场战争不是血流满地？ 👍🏽5 💭北京 🕐2024-02-27 08:30:48
│ │ │ │ │ └── yc znone: 春秋前期，大家都还认可自己是是周的诸侯，爵位是周王封的。诸侯相互之间打仗自然不能和跟野蛮人打仗一样呀。做得太过分，最后被群起而攻之怎么办？当时华夷之辩看得很重，真要被当作野蛮人，是要被孤立的。 👍🏽1 💭广西 🕐2024-01-26 20:37:51
│ │ │ │ │ └── 坐者: 正在讨论咸甜豆腐脑的两人：A：1.曹刿欠了我200块钱，原因如下XXX；2.欠债需要还钱；→3.曹刿需要还我钱。B：1.曹刿没有欠你200块钱，原因如下XXX；2.不欠债不需要还钱；→3.曹刿不需要还你钱。大聪明C：这两人真孬，欠债需要还钱，不欠债不需要还钱，查看图片 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-01-27 11:31:39
│ │ │ │ │ └── 埃尔文: 你那个表格叫什么书？ 👍🏽1 💭山西 🕐2024-01-29 08:37:07
│ │ │ │ └── 无法自制的克劳德: 你的战争逻辑已经是现代的产物了，战争是残酷的这种观点已经植入骨髓了，所以不能理解过去战争还不残酷的时代。兵者诡道也，孙子兵法一本书其实都是在论述这一个观点，在当时，这个观点想必轰动一时，但对现代人来说，这不是屁话么。 👍🏽26 💭四川 🕐2024-01-20 13:00:57
│ │ │ │ │ └── 坐者: 因为你们总喜欢脑补一些别人没干过的事，再脑补一些自以为的规则去谴责别人。属于是张雪峰又肉身成圣了。一眼丁真，鉴定为：“学新闻学的好苗子”以答主举例，原文就一句“遂逐齐师”，在齐军败逃，且曹刿认为没有不是假败逃后追击敌军，就被认为是不该追击时追击，且没有点到为止，是撕破脸皮后的穷追猛打。是破坏了战争守则，是不要脸的无底线行为。这是什么概念呢？有一个朋友生病去医院看了一下，到你口中成已经死了，去吃席参加葬礼了。 👍🏽35 💭安徽 🕐2024-01-20 14:36:19
│ │ │ │ └── 歌长袖华: 论春秋时代的战争正义观张锋
可以了解下，答主说的规矩在这篇论文里基本能找到。可惜我发不了图 👍🏽7 💭江西 🕐2024-01-24 08:23:03
│ │ │ │ └── 坐者: （1）请问曹刿犯了哪一条？图我已经贴了。恕我愚钝，实在找不到哪一条符合曹刿的情况。（2）相反，答主鼓吹的君子之战【邲之战】可是清清楚楚有杀死贵族，和复仇反杀贵族的记录。“射连尹襄老，获之，遂载其尸。射公子穀臣，囚之。以二者还。”——《左传·宣公十二年》（3）【邲之战】中也完美符合该文（可惜只能发一张图）提到春秋中叶以后“华夏诸侯间”的【覆】已经出现，而不是曹刿这个“小人”臆测齐师“惧有伏焉”，所谓对曹刿不追的是不守规矩的推断着实扯淡。“士季使巩朔、韩穿帅七【覆】于敖前，故上军不败。”——《左传·宣公十二年》事实上，还有多次奇袭军队，包括但不限于，“赵旃夜至于楚军，席于军门之外，使其徒入之。”、“晋师右移，上军未动。工尹齐将右拒卒以逐下军。”等等查看图片 👍🏽16 💭安徽 🕐2024-01-24 11:32:22
│ │ │ └── 四海承平: 战争本来就很残酷，不残酷才是非常态。你不会以为春秋以前的战争都很温柔吧 👍🏽10 💭北京 🕐2024-01-20 15:20:57
│ │ │ │ └── hikaru: 不重伤，不擒二毛 👍🏽0 💭上海 🕐2024-01-24 20:07:57
│ │ │ └── 盘践: 应该不追的？公将驰之这句你漏掉了。 👍🏽5 💭北京 🕐2024-01-24 11:08:57
│ │ │ └── 七海: 这是什么逻辑啊，原文都说了“公将驰之”，就是鲁公本来就要下命令追了，被曹刿阻止了。怎么着没确定有埋伏去追就是不违反规矩，确定了没埋伏再去追就变成了“应该不追的时候去追”？ 👍🏽3 💭广东 🕐2024-02-20 09:28:14
│ │ │ └── 玖琳: 邲之战晋军舟中之指可掬也，崤之战秦军匹马只轮无反者，也没见什么规矩啊？你这战争时什么时候应该不追啊？邲之战既然那么君子守规矩，晋军败退还那么急干嘛？有必要砍同胞把船的手指吗？这晋军也是，败退后楚军要守规矩不追击，等下一趟船只就行了那么急干嘛 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-07-28 08:15:57
│ │ └── 怀剑听雨: 其实之后管仲帮齐桓公反悔了，管仲的意思是，你要我还侵的地，没说还哪天侵的地，我把昨天侵的那条河到曲阜城下的地还你，剩下三百里不还了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-31 12:38:22
│ └── 青牛: 看过拳击比赛不？裁判示意开始，双方就必须进攻，如果一方一直防守不进攻，那就是犯规。 👍🏽78 💭广东 🕐2024-01-20 10:41:55
│ │ └── 坐者: 在看拳击比赛之前，你至少应该先看看原文。 👍🏽5 💭安徽 🕐2024-01-25 08:33:12
│ │ └── 饿鱼眼泪: 你这是哪国的拳击比赛？按照你的规则梅约瑟连胜早就断了吧？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-01-26 14:58:02
│ │ └── 步一迟来: 是谁没看过拳击比赛啊，什么拳击比赛规定双方必须同时进攻？你拿这个举例子其实很好。就是拳击比赛，齐国选手上来两个直拳一个摆拳，鲁选手护住了头不进攻，等三拳打完了齐选手喘口气的间隙，一个三连招放倒。放倒后还观察了下是不是真的眼神涣散，确认是真倒了，才上去补了几拳拿下比赛。这犯什么规了？ 👍🏽7 💭北京 🕐2024-01-26 16:04:04
│ │ │ └── 青牛: 不知道拳击，击剑都有“消极”的判罚吗？你要真是实力太差被人打得招架不住那就没得说。如果实力差不多，一方总是防守不进攻，看裁判罚不罚？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-26 17:16:41
│ │ │ └── 步一迟来: 击剑我不懂，但拳击和大部分搏击比赛都没有你说的这种机制。你自己选了一个错误的例子，你还反问我[为难]你所谓的击剑的这种强制处罚消极的规则，在我看过的大部分竞技运动里都没有。除了搏击类运动，球类运动也没有。而且你也没有证据证明春秋时的战争存在一方鼓另一方就必须鼓的规则。 👍🏽6 💭北京 🕐2024-01-30 12:19:13
│ │ │ └── 弓手: 一方总是防守不进攻——鲁国没进攻，齐国怎么败的？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-02-06 23:40:46
│ │ └── 青牛: 看过足球比赛没有？一家进攻，一家龟缩防守，最后反击破门，违反了哪门子规矩[惊喜] 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-02-20 16:14:28
│ │ └── 花莲雷布斯: 和踢点球一样，哨子一响必须起脚 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-29 18:24:10
│ │ └── 怨念物老毛: [飙泪笑]裁判是谁呢？ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-30 16:30:46
│ │ │ └── cityhunterxyz: 这些都是基于习惯法，你也可以说这是潜规则，但是总有杠精会说我们事先没有说明过，不算！这不就开始军备竞赛，然后开始总体战，灭国战了嘛，正常。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-13 17:54:21
│ │ └── 大袋鼠帝国万岁: 尼玛拳击没闪避和格挡对吧[思考] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-08-23 10:25:44
│ │ └── 李颜: 打仗有裁判吗 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 10:10:09
│ └── 说书人: 这就是当年我最不明白的地方，强国打弱国，弱国只要做好防守，就能赢？这获胜的逻辑在哪里？应该且只能是：有我们不知道的信息，而记录者认为是默认的。 👍🏽29 💭上海 🕐2024-01-20 12:16:02
│ │ └── 宁不相思若个人: 齐国当时没比鲁强多少，败了也很正常 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-20 17:54:48
│ │ │ └── 说书人: 是正常。但，应该按照曹刿的操作来作战，这样做大家都有获胜的信心，这一点是如何实现的？当年我以为是因为曹刿是世之名将。现在我猜测应该是大家都知道怎么赢，没人丢得起这个脸，曹刿表态了。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-01-20 21:46:08
│ │ └── 坐者: 其实，《曹刿论战》并没有想象中的那么简单，比如原文中的“未可”、“可矣”、“惧有伏焉”，曹刿选择了何合适的时机出击、追逐敌军。表明曹刿是一个能重视细节收集战场情报，知晓战机的军事指挥家。简简单单四个字“惧有伏焉”，就不是普通将领能做到的，（防某答主杠：他鼓吹的君子战【邲之战】《左传·宣公十二年》中就有七支伏兵“士季使巩朔、韩穿帅七覆于敖前，故上军不败。”伏兵就是很正常的东西，）何时退兵？何时出兵？这是指挥家最基础也是最重要的能力。比如司马懿也是“惧有伏焉”，然后“登轼而望之”发现城门扫洒之人是军士伪装，然后就上了诸葛亮“空城计”的大当。这就不是做好防御就能赢的事了，这意味着几乎每个指令都是对的，所以才有“齐师败绩”，这是隐藏在背后的内容。整个战役中，曹刿以非肉食者的白板身份，成为事实上的总指挥，让鲁庄公言听计从，每每有相左意见，鲁庄公都无条件信任，事后才问为什么。这就足以证明曹刿的人格魅力和能力了，能羡慕死历史上大多数将领了，因为他们没法做到让上级如此信任于他，让手下将领士兵听令于他。当然，这件事鲁庄公也要分一半功劳。但是你也不希望遇到朱祁镇夜宿土木堡、蒋介石空投微操手令的事吧？最精彩的就是开篇的治军治国：“小大之狱，虽不能察，必以情”，“忠之属也，可以一战”。这个说句难听的话，现在都2024年了，很多小领导甚至官方人员，还在搞“小惠未偏”和“小信未孚”的玩意儿，连手下、连百姓最需要的是什么都不知道。例子我就不举了，危险。国家管理不好，如何打仗？“必以情”是真的说起来的简单，做起来难啊！军队里赏罚分明、公平也很难尽善尽美。 👍🏽32 💭安徽 🕐2024-01-21 07:54:30
│ │ │ └── 说书人: 感谢回复。你对文章研究很深，以上内容作为语文老师向学生讲解足够了。我分享一下我的理解：曹刿问，老庄，你凭啥想赢呀？庄公说，我给警卫团发工资，曹刿瞄了他一眼。庄公有点不好意思的补充，我还遵循现有利益分配、没动别人蛋糕，曹刿说：老庄呀，那只能让别人不反你。庄公又说，我积极的维持现有秩序与规则，有我在谁都别乱来，曹刿，这个可以让你有基本盘。以上分析更多是政治分析，不涉及军事。而军事分析部分，信息是极度不完整的。一鼓作气战略的成功，建立在两点之上：1.对方一定出击；2.鲁军守势拥有强大战略优势。即，对方的军事统帅是个白痴，明知道进攻方难打，还会冒着被咬住的风险，不计损失攻击三次。这里就要感谢答主，他从礼的角度，提出了一个设想，就是仗怎么打，是有规矩的，齐国是要脸的。这个假设圆满的填了逻辑上的坑。至今，还没看到更合理的解释。 👍🏽13 💭上海 🕐2024-01-21 12:07:09
│ │ │ └── MemphisInMay: 也可能对方就是个自信心过度膨胀的统帅呢，窦建德不就是踩的同一个坑吗？ 👍🏽2 💭美国 🕐2024-01-24 23:01:24
│ │ └── 五火: 攻城战要10兵力差距。就这么简单。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-26 14:45:09
│ │ └── 光年: 双方大概是野战，所以鲁国不存在防御工事之类的加成，当时的作战规矩应该是双方击鼓，然后冲锋接战，齐国击鼓冲锋了，鲁国没击鼓，齐国只能认为鲁国没准备好呗，退回去等鲁国准备完，结果齐国像傻子一样冲了三次，被鲁国遛了三次，这哪是没士气啊，根本就是没体力了，能剩点力气跑路，那就该谢天谢地了。 👍🏽4 💭辽宁 🕐2024-01-27 21:22:17
│ │ │ └── 弓手: 齐国击鼓冲锋了，鲁国没击鼓，齐国只能认为鲁国没准备好呗，退回去……停……鲁国这个时候进攻不香吗？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-02-06 23:43:37
│ │ │ │ └── 光年: 齐国是退，不是逃，阵前退兵自有章法，不会像电影院散场似的，鲁国来攻，转身再战就是。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-02-07 09:00:59
│ │ │ │ └── 弓手: 那个年代是以车战为主，步兵是兵车的配属。兵车冲锋是无法灵活转向的，冲到敌阵前突然停止那就是一场灾难（轻敏灵活的骑兵尚且难以办到），当敌人面转身退兵（假如做得到）是找死，敌人（兵车）追到身后（己方步兵）再次转身那是死透了。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-02-07 11:50:40
│ │ │ │ └── 弓手: 兵车原地180度转向的标准操作：停车，卸辕，牵马，推车转向，牵马，架辕、起步。再则就是运动中以超大弧线横掠敌方阵前，配属步兵还得紧跟，侧面软肋完全暴露于敌弓箭投枪之类之下。这个就连二战苏德坦克集群都办不到。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-07 12:14:56
│ │ │ └── 叶卡婕琳喵: 不可能冲三次，冲锋向来是开弓没有回头箭，冲锋一旦开始就刹不住了。应该是士兵们鼓足勇气准备冲锋，结果等半天还不冲，就泄气了，用现在的话说是浪费表情 👍🏽1 💭北京 🕐2024-03-10 12:27:22
│ │ │ └── 君士坦丁十二: 那齐国击鼓进军到鲁国军队脸上啥也没干就退回去了？可能吗？那为什么不能是鲁国军队顶住了齐国军队的前两轮冲锋，在第三轮的时候进行反冲锋一举拿下胜利？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-30 11:52:50
│ │ └── 理咖: 用现代话说就是搞心态。本来鼓声一响，两边都要冲锋，你说没准备好不算，再响再冲锋，你说还没准备好，第三次我以为你还没准备好，装个样子冲锋，没想到你来真的了。 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-26 11:46:48
│ └── 陈老司驾到: 东周前期，各国之间的战争更像是一种游戏，而不是生死搏杀。而且还是回合制游戏。你怎么出招，我怎么出招，都是有规矩的。就好像拳击比赛一样，裁判喊停你就必须停。裁判喊停了，对方也停了，结果你趁对方停的时候把对方打了一顿，那你说你是不是犯规？周朝各诸侯国都是亲戚关系，算是一家人，即便打仗也只是分胜负，而不是为了决生死。不要拿后世的道德标准来衡量。 👍🏽21 💭河南 🕐2024-01-20 19:25:53
│ │ └── 张教授: 再怎么“君子之战”也没有规定不允许追击敌军的，包括你们提到的晋国楚国；晋平公时诸侯伐齐，在齐军主动撤退的情况下能从齐长城外的平阴直追到临淄；邲之战的晋军表示楚国要是真有不追击的规矩，我们也不至于为了抢船渡河逃命玩砍手指大赛了 👍🏽1 💭北京 🕐2024-06-04 23:37:28
│ │ └── 水手: 所以伍员叫夫差灭越时，伯嚭谗言:“臣闻古之伐国者，降之而已”[吃瓜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-29 22:41:00
│ │ └── 李颜: 依据在哪里 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 12:46:58
│ └── 江南好: 个人认为，春秋时期的野战应该是双方击鼓，双方向中间进军交战(原因主要是此时的战争主力是战车，而战车需要距离加速，同时步卒很难挡住冲起来的战车)。齐军在第一通鼓后开始或准备开始进入中央战场，但因为鲁军始终没有击鼓而认为鲁军还没有准备好(但其实是曹刿故意不击鼓)，于是退回出发位置重新整理队形，第二通鼓同理，直到第三通鼓后(个人猜测可能有三通鼓还不交战就该天休战的规矩或是曹刿认为齐军士气已足够低落)曹刿才击鼓进军，击败了精神疲惫的齐军。 👍🏽5 💭山东 🕐2024-01-25 19:29:25
│ │ └── Yang: 这个解释才是正解。以前一直理解的是齐军进攻一个城池，鲁国顽强防守，等齐军疲惫鲁国军队再出城追杀呢。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-07-31 07:21:41
│ └── 共婵娟: 大哥，原文三段你就只提不能说明问题的第二段。第三段从他的话里就能看出他是怎么不遵守规则的。既克，公问其故。对曰：“夫战，勇气也。一鼓作气，再而衰，三而竭。彼竭我盈，故克之。夫大国，难测也，惧有伏焉。吾视其辙乱，望其旗靡，故逐之。”“一鼓作气，再而衰，三而竭。彼竭我盈，故克之。”好好理解这句话吧 👍🏽4 💭广西 🕐2024-02-05 09:38:22
│ └── briskxx: 曹刿还在会盟的时候劫持君主呢，这个人比现代人还无法无天 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-04-04 01:15:39
│ └── 张齐睿: 是这样的。春秋交战，击鼓是指挥步点的。齐鲁茬架，齐国人率先击鼓，这就是全军开始齐步走了，再过一会鼓点加快，就该冲锋了。齐国人先启动是很正常的，大国打小国嘛，我强你弱，小国是不会先动手的。这时候本来鲁国也应该击鼓准备迎敌，但是实际上被曹刿按住了。两军交战，尤其是战车冲锋这种大战，速度快的一方是有动能优势的。但是齐国人一看，这鲁军没有动手的意思啊，咋还在原地愣着，这是要白挨揍吗？然后主将就把鼓停了，队伍拉回去，重新整队。就这么反反复复了三次，就像曹刿说的，一腔奋勇泄了千里了，士兵心里毛躁，主将直犯嘀咕。这时候鲁人开始哐哐敲鼓冲锋，可不就大败齐师了。当然，肯定没有作者说的这么简单，战胜全靠不按游戏规则耍流氓。曹刿确实是个心理大师，很会从这方面下手，能拿捏甚至主动制造敌我心理变化并为其所用。但是整个过程确实属于出其不意，赢得不算堂堂正正。不过呢，也不能叫不光彩，小国也要求生存，没办法的事。谁让你齐将是个傻瓜蛋呢，徒有妇人之仁。总体来说，曹刿在战前知道去了解己方君主是否得人心，并用自己的标准衡量之，判断己方士气高低，审时度势，择明主而事。战时能找到切实有效的战胜手段，并且行事谨慎，不被一时胜利冲昏头脑。确实是个聪明的小匹夫。杀身成仁的勇气不少人有，但如果是拉炸药包，第一次没响，劫后余生就很难再有余勇可贾了，一鼓作气就是这个道理呀。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-06 17:25:41
│ └── Mr.X: 本来是回合制游戏，然后我以为你卡了，我就停下等你重连。结果你搁这卡我bug[doge] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-26 15:39:49

立志成为原神高手: 有些人一方面批评中国人没有反抗精神，一方面又指责曹刿坏了规矩，真的很奇怪[捂脸] 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-01-23 19:18:55

│ └── 码字工: 你奇怪的地方也很奇怪，坏规矩就是反抗精神？那监狱里全是反抗精神小伙了……莫名其妙的联想能力。 👍🏽12 💭湖南 🕐2024-01-24 14:45:45
│ │ └── 立志成为原神高手: 原来在你眼里，带鲁国以弱胜强，和监狱的精神小伙没区别啊👍🏻 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-01-24 14:57:38
│ │ └── 逆回奋波乘流上: 原来在你眼中以弱胜强就是反抗精神啊，日本？ 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-01-25 04:19:09
│ └── 晓冬凝寒: 需要反抗精神时说反抗精神，需要规矩时说规矩，这没什么矛盾的，都是有需要的。 👍🏽16 💭江苏 🕐2024-01-24 15:30:56
│ │ └── 立志成为原神高手: 明白了，灵活标准，转进如风[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-01-24 15:32:22
│ └── 荷月: 反抗精神是做博弈的勇气和积累的决心，不是让你把信用点清空的 👍🏽32 💭四川 🕐2024-01-24 19:23:58
│ │ └── 立志成为原神高手: 那要是冲突怎么办[好奇]就是想打外国贵族姥爷，你支不支持呢 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-01-24 21:07:31
│ │ └── 李颜: 要不是几百个小国在春秋期间蒸发了，还真信你这一套了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:06:37
│ └── EBA424: 对方不遵守规则的时候你还在傻傻的遵守规则，这才叫迂腐，没反抗意识，对方在遵守规则你反倒不遵守规则，这叫反抗吗，这就是耍阴招。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-05-18 10:10:52
│ └── 立志成为原神高手: 但是规则就是对我方不利的呢[doge]那怎么办 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-18 17:40:40
│ └── 莲桑: 你这不就是鸡贼想占尽便宜嘛，国家信用决定民族上限 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-05 20:20:14
│ └── 立志成为原神高手: 扫庭犁穴不就行了？胜利者书写史书[捂嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-05 22:00:01

不死者: 庄公九年的时候鲁国就是乘着齐国丧事期间动兵的。不知道你怎么会脑补成庄公十年的人首先破坏规矩更别提前面还有天降猛男郑庄公，一战打垮周王最后的军事力量。这就是你说的春秋打仗很有礼节？礼节指的是臣子把周王麦田收割，开动大军和周王干仗，完事还要对着周王射一箭是吧[大笑]请问下哪本春秋礼仪说明了可以这么干啊 👍🏽9 💭江西 🕐2024-02-15 15:16:57

│ └── 五粮神: 所以你看郑庄公事后怎么做，又请罪又送礼，结果诸侯们时不时拿着这个事情来打他，不高兴了打他，转移矛盾也大他[大笑] 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-11-24 01:26:51

windowsljl: 破坏规则开了坏头，最终养出了秦朝这个大蛊。之前有点像欧洲，打仗还讲究什么条约之类的 👍🏽5 💭山西 🕐2024-03-07 21:27:36

Him: 当时要是都这么讲究的话，周灭商肯定是纣王在周武王一番劝诫下羞愤自杀并且把共主的地位传给武王的吧？[尴尬] 👍🏽4 💭中国香港 🕐2025-02-02 02:23:37

聚焦: 贵族战争 👍🏽4 💭广东 🕐2024-01-20 13:51:16

bo liu: 我觉得你的理解反了。。因为笔杆子是文人掌握的，所以怎么宣传或者怎么解构这个世界是写书立传的人玩弄的。。真正的战争不可能那么儿戏。。只是有人粉饰各种战争或者推广各种礼义罢了。 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-01-20 23:30:49

│ └── 开心就好: 亲戚间没撕破脸后来你死我活了 👍🏽2 💭天津 🕐2024-01-21 00:10:02
│ │ └── 李颜: 要不是几百个小国在春秋期间蒸发了，还真信你这一套了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:13:16
│ └── 慵懒: 你非要这么理解，任何历史包括，当代史，你也都别看了，全是胜利者让笔杆子书写的 👍🏽12 💭江苏 🕐2024-01-21 10:37:40
│ └── 风间隐: 了解一下战争的演化再说这。春秋前期的战争就是约架，贵族被抓住不能杀，要放回去。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-01-22 18:40:59
│ │ └── 李颜: 要不是几百个小国在春秋期间蒸发了，还真信你这一套了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:13:34
│ └── 逆回奋波乘流上: 是的，人刚出生就会跑步，完全不需要成长 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-01-25 04:20:44
│ └── 自由而无用的人: 其实也不是推广仁义，你看春秋时期发生的事情就发现他们很在意一个东西就是“礼”，这放在现代来说也不难理解，就像曹沫谈判时拿刀威胁齐桓公，齐桓公感到不可思议，放在现在来看也会感觉不可思议，就像俄美关系恶化，美国总统拜登出访俄国，谁知俄国国防部长突然下令扣押拜登，要求美国拿阿拉斯加州来交换。这要是真的发生了，俄罗斯估计会被全球的口水星子淹没，国际信用降到冰点，瞬间成为众矢之的 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-14 08:13:14
│ └── bo liu: 推广的东西只代表意志 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-14 12:19:51

轻舟竹杖一书生: 也不能直接对等那个日本剑圣宫本武藏约战佐佐木小次郎，结果故意迟到搞对方心态三鼓而战也是这样的你不能说因为他搞心态就是撕破脸拉下限他也是在规则范围内设定的计谋如果宫本武藏决斗的时候，掏出个火铳或者手弩什么的，你可以说他无耻拉低了决斗的下限。但是在决斗规则范围内，刻意迟到一点，用言语挑逗对方心态，这只能算合理的战术 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-02-19 13:48:14

飞雪漫天: 春秋战国基本是贵族的战争，讲究贵族精神。所以，卑鄙是卑鄙者的通行证，高贵是高贵者的墓志铭。 👍🏽5 💭吉林 🕐2024-01-21 10:24:52

│ └── 我乎: 战国不是，完全不是 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-01-21 12:39:50

蚀日: 春秋时期生产力不足，只能让少数人打，贵族都认识，所以点到为止，随着生产力的发展，大量平民进入军队，谁管你是老几 👍🏽4 💭日本 🕐2024-01-23 09:17:58

我醉镜哎的冯冶曳: 厉害，孔老夫子两千年前就践行塔基亚原则[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽3 💭山东 🕐2024-07-29 13:01:24

buzy: 我记得高中有一篇古文，说是春秋时期两国交战，一国较弱，其一臣子说可以把敌国军队约到指定地点然后提前埋伏打伏击。但一个元老说不能这样，会失信于天下。国王采纳了臣子的建议大获全胜，回来奖赏了臣子，但却重赏了元老。说臣子的计谋让我们大获全胜理当奖赏，元老的建议让我们警惕不要失去信义，理当重赏，臣子的方法下不为例，不能再用。春秋的战争，真的是君子之风满满，约好地点，摆好阵型，堂堂正正而战，现在人看来真的好无语 👍🏽3 💭贵州 🕐2024-05-18 16:20:01

│ └── 器长安: 你的记忆出现了错误，这实际上是小学里的一个故事，成语涸泽而渔的典故 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-06-02 22:11:40
│ │ └── 李晓宇: 没错，这是晋文公的崤之战。但也不是约到地点，而是伏击。按照惯例，打仗不应该伏击，而是堂堂正正列队。至于不竭泽而渔在先秦多个典籍中都出现过，从农业生产引申到阴谋诡计的使用。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-28 00:37:17
│ └── 天王寺茜: 中世纪英法争夺布列塔尼的继承权，双方各派了三十个骑士，约定场合单挑，酣战一整天，最后法国险胜，于是布列塔尼就归了法王。史称Combat of the Thirty，三十勇士之战。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-08-16 00:47:07

弓手: 邲之战，楚卒数次教授晋兵脱困逃跑，这是楚军在胜利不可翻盘时的一种羞辱对手的行为。晋兵实在不堪其辱，冒死也要回敬道：“吾不如大国之数奔也”（是的，我们不如你们逃跑次数多、有经验。）——明明是楚军骄横不可一世，到题主嘴里怎么就成了楚军守规矩的模范行为？ 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-02-07 00:04:05

普通上班族: 战争是不断演化的，最开始大家都守规矩，后面就不断突破下限，怎么阴毒怎么来[惊喜] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-21 03:29:06

│ └── Cassandra: 可能还是和生产力有关系。奴隶社会的时候，战争应该很残酷。大家觉得这样不行啊，生产力扛不住，于是就有了规矩，保证物种的起码不能灭绝了。后面生产力起来了，不担心物种灭绝了。个人胡乱猜的[捂脸]随便批评 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-05-29 16:38:53

澹台离明: 先秦时代的事，和秦后区别很大。战这个字，一半是占卜的占，一半是戈。鄢陵之战时，晋厉公这边晋军决定攻击楚军的一个理由是楚国人晦日行军，什么是晦日，一个月初一到三十，有几天见不到月亮，这几日就是晦日。古人认为征伐是震，震就是阳气，震也是木，离卦是火，离为戈兵，木旺催火。到晦日行军的人，肯定不懂五行相生的原理，所以推断楚军必败，晋厉公由是决定出击。古人就是这样决策，不能用今天的人立场来理解。历史有时代印记，理解历史，就要旁通许多其时代历史相关的学问。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-03-11 10:54:35

orwell K: 春秋诸侯国搞仪式型战争估计是防止内耗的，对付夷狄开疆扩土时自然是另一种形态。不然你可以问问那些部落/野人/夷狄，他们让出地盘可不是因为诸侯国的军队有礼貌[吃瓜] 👍🏽3 💭中国香港 🕐2024-07-26 08:13:28

Gadian: 我是不太相信那些春秋战争中发生的神奇故事的。违反基本人性的事情，说一个人可以，说一群人而且还是战争中军队，是不太可能的。 👍🏽3 💭日本 🕐2024-01-29 13:00:28

│ └── 知乎用户sdev0V: 文人意淫 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-10-30 16:24:49

anonymous: 有个疑问啊。既然那个时候楚王还要赠弓，那么不正说明当时打仗正常情况下还是不择手段吗。如果打仗真的像你说的那样大家都在遵守某种礼的约定的话，这种行为应该不值得受到嘉奖。你会因为某人对你说“谢谢”而认为他很有君子风度吗。 👍🏽3 💭河北 🕐2024-02-13 09:40:00

│ └── 李晓宇: 正常的像鞌之战，即使要把对方国君抓俘虏了，也要有礼貌。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-28 00:38:33

caige: 我觉得是春秋时期本身大家没有灭掉对方的实力，而且又相互联姻导致几乎全是亲戚，打起仗才有点武德的 👍🏽3 💭河南 🕐2024-01-21 09:00:23

│ └── 离岸的海星: 春秋多少国家被灭国了？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-02-27 08:41:50
│ └── 文迩: 郑国和周王算是一家子 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-31 19:50:12

wanghonyu: 长勺之战之前是乾时之战，齐军用伏击计大破鲁军，你莫非以为曹刿不讲规矩是自创的？ 👍🏽1 💭新加坡 🕐2025-08-25 14:22:02

中木九: 上古竞于道德，中世逐于智谋，当今争于气力！[大笑] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-26 00:07:17

君立: 应该讲战国之前，人口不多、生产力落后，国与国之间有大把余地，所以无需死拼，正所谓衣食足而知荣辱。毕竟你下死手时，对方也会奋力反抗，打赢未必能占对方土地，打输就自己死。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-31 11:37:46

八爪鱼66: 这是战国策吧，会不会被特么后人添油加醋了，真是太反常识了 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-30 14:44:56

│ └── 孰醉孰醒: 战国策就是一群留着哈喇子的穷困士人写得故事，看个乐子就得了[doge] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-24 16:56:47

天凉好个秋: 不是很懂，曹刿论战里，到底哪段文字体现了曹刿不守规则了。[思考] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-20 19:22:15

咸鱼: 哪有那么容易，曹秽开始问君主几个问题里，包含君主治国理政的水平，发现这个君主能坚持司法公正以后，他认为国家因为司法公正能有相对优势的组织力，所以才开口说能打。然后是开打的过程，双方列阵对攻，自己这方不动，这里其实是为了维持军队阵型。古代人这时候还没有职业化军队，阵列都是一些农民兼职过来凑数的，一旦运动起来，难免散乱，让对方攻过来实际上间接的破坏了对方阵型，自己这边有司法公正的事情兜底，可以避免队伍直接溃散的可能。最后是追击，通过旗帜倒下，车辙散乱判断对方组织能力不足，没法收拢队伍之后才追的。这里面其实有古代战争最重要的点就是组织度，你怎么控制一群非职业军人来打仗。跟无底线啥的有点关系，但明显不是无底线作为主体。很多人觉得自己行的原因根本就是把士兵的水平想象成解放军，认为自己说什么就是什么，其实很多事情在古代都是不能实行的。 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-09 10:02:35

asdf: 你要知道学校里霸凌开始的时候都是 “”闹着玩“” 的。你别玩不起啊。不过你真要玩不起一次两次了，他也就是能说说而已。头破血流了，外力就会介入。春秋战国时大国小国一样的。春秋时期“”讲义气“”的斗争模式大家都能过下去，大国得到了便宜，小国能活下去。到了春秋末期，斗而不破的义战，就变成大国玩死小国还不偿命。唉，主打个低成本扩张。那小国肯定要拼命啊，我舍得一条命让你疼一下，不亏。大国之前没见过这种，之前都是我来了，你投降。现在变成了——啊？你来真的？真要杀人啊？你玩不起！ 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-01-25 09:00:42

流浪南美洲: 其实，你没看懂曹刿论战[大哭]。古人写的太简略了，需要配合历史知识才能明白战争过程。一鼓作气，齐军进攻，鲁军防守部队在硬抗再而衰，齐军再次进攻，鲁军防守部队还是硬抗三而竭，齐军正在犹豫是否发动第三次进攻时，鲁军预备队全线出击了，击败了没有预备队的齐军 👍🏽2 💭厄瓜多尔 🕐2024-01-25 08:24:46

空格ken: 这是比烂的内卷化。就看谁更烂。结果最后是没有最烂只有更烂。代价是整个华夏文明生态圈烂掉了。大家都只能捏着鼻子在臭水沟生活。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-10-29 14:16:59

莫提冯: 好比吕蒙白衣渡江和司马懿洛水起誓这样不守规矩。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-31 08:32:14

叶卡婕琳喵: 曹刿并没有违反规则，只是钻了规则的漏洞，因为规则并没有明确规定击鼓出战的时机，所以曹刿就推迟了一会儿，卡在对方泄气的关头出战。虽然是规则漏洞，但只有对士兵的临战心理有精准把握，才能抓得住 👍🏽1 💭北京 🕐2024-03-10 12:23:00

星期六的雨: 你是只知其一，不知其二。曹刿在齐军败退后制止庄公盲目追击，而是观察之后再追击。后来他解释说怕齐国有埋伏，可见这时候战争已经开始使用各种手段了。无非是齐桓公不把鲁国放在眼里，没有上手段罢了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-06-08 22:29:42

nevrwntr: 不若大国之数奔也 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-08-15 22:07:48

浮光跃金: 举谁的例子不好举郤至的例子郤至就是因为这场战斗中的行为艺术落下了口实最后被晋厉公灭了族的 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2025-02-01 12:49:32

蒂米邓啊啊呆: 所以有人说，春秋是排位赛。失败了，大不了不当第一了，犯不着拼命。战国是生死战，失败了，就是家破人亡。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-01-21 13:04:23

│ └── 文迩: 假途灭虢是什么意思 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-31 19:53:13

子不语: 所以孔子说，礼崩乐坏 👍🏽1 💭湖南 🕐2025-02-02 20:44:01

momo: 看来看去从古代到现代就是擒贼先擒王含金量第一，打掉指挥系统，让零到先走 👍🏽1 💭广东 🕐2025-01-31 16:35:47

lht: 这要从当时国君的生活环境谈起。国君的生活基本与外面隔绝。内政外交和战争和现在的卡拍游戏差不多。一量策略失败就会失去食邑。虽然国君分封功臣的食邑很慷慨，动不动就万户侯爵。想一想，一家供献一颗米，一个人口供献1/10之一文钱，这也不是个小数目。但国君的食邑是不能丢的，因为他基本不能去外国生活（战国七雄的国君除外）。所以如果曹刿能取得胜利，管他如何论战呢。这叫做政治统邑。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2025-01-30 12:14:47

该用户名称无法显示: 劣币驱逐良币 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-11-20 22:23:52

陈醉: 春秋时有一定的战争规则，就跟现在国际法中的战争法类似。战争法中比如：不能虐待俘虏、不能杀俘虏，对应的是不能诈降。如果诈降后发起攻击，就会引发报复性的杀俘虏。又比如：不能伪装平民或混入平民发起攻击，对应的是不能杀害平民。如果伪装平民发动袭击，会引发报复性的屠杀平民。不能利用医院等设施也是一样的。当然这些例子中双方都违反了战争法，一般这种行为被称为恐怖主义或战争犯罪。当然，在一些国家，多数人还是认同兵不厌诈的，赞同战争可以不择手段。这样的战争往往极其残酷、惨烈。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-07-27 21:39:57

采花蕾呀采花蕾: 光看士气不看人数阵型武器装备就赢了也是挺抽象 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-05-08 23:52:35

Lotus-eaters: 虽然你说的这个变化是存在的，但是这和曹刿论战一点关系都没，通篇根本就没表现出曹刿是耍阴招，唯一一个可能是那个击鼓有点奇怪（？）后面追击，本来鲁王就要追击了，曹刿还要看有没有埋伏，这就是你说的曹刿觉得对面一定守规矩？守规矩怎么还安插埋伏啊完全就是借题发挥…… 👍🏽1 💭河南 🕐2024-01-25 01:50:04

成均: 我同意弱肉强食适者生存，战争是可以理解的，但屠城啊侮辱人质这种我不能理解 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-20 16:46:16

│ └── Kev Lin: 可以减少供养成本 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-01-21 13:24:43
│ └── 嘤嘤喵: 不屠城可能会出现很多间谍。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-25 04:14:11

离岸的海星: 这是什么乱七八糟的规矩 👍🏽0 💭北京 🕐2024-02-27 08:25:42

│ └── 1130w: 公平公正的规矩 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-29 08:32:43

说书人: 曹刿，当年这仗怎么打赢的，我一直没看明白。 👍🏽38 💭上海 🕐2024-01-20 12:12:48

│ └── bo liu: 毛主席的战争思想精髓：伤十指不如断一指。。要么不打要打就要打痛，不要打成添油战术。。。还有游击战十六字决：敌进我退敌退我进敌驻我扰敌疲我打敌退我追。。。本质都是以曹刿论战的理论为基础的。。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-01-20 23:38:20
│ │ └── 说书人: 你这都哪看来的？[捂脸]教员的指导实践的理论都非常科学且强大。你说是他是某个午后想到了曹刿论战，忽然悟到的，我是不信的。曹刿的策略总结出来，就是八个字：后发制人，以逸待劳。然后问题来了：一、他怎么知道自己一定能守得住别人的攻击？二、他怎么能确信别人一定会发起攻击？答主的答案，就解决了这个问题。我不是说他一定是正确答案，但至少按照他的答案，逻辑是很顺滑的。 👍🏽74 💭上海 🕐2024-01-21 02:40:11
│ │ │ └── 4036272011: 没错，齐军敲完鼓居然不进攻还连敲三次，当时我看着一脸懵。 👍🏽8 💭广西 🕐2024-01-23 03:38:22
│ │ │ └── 不懂女人的猪哥哥: 关键是，教员的军事理论是有成长期的，并且由于教员很喜欢写东西，导致教员怎么成长的，也是有大量的研究材料。他是怎么敢说教员的军事理论是以曹刿论战的理论为基础的…… 👍🏽6 💭比利时 🕐2024-01-23 04:08:56
│ │ │ └── 李颜: 你这么清楚，你不会是现场的裁判吧？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:00:07
│ │ └── 青瓷问: 你这理论基础太牵强了，难以信服 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-01-21 08:20:20
│ └── 旧时光: 其实和退避三舍那个差不多，彼竭我盈 👍🏽8 💭贵州 🕐2024-01-21 09:39:28
│ └── 旧时光: 本来规矩是大家擂鼓对冲，结果曹刿在对方三鼓之后才擂鼓，如果对面不管他擂鼓不擂鼓直接冲，他就完蛋 👍🏽75 💭贵州 🕐2024-01-21 09:41:08
│ │ └── bo liu: 曹刿是守城 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-01-21 12:08:06
│ │ │ └── 我乎: 不是城，是对阵 👍🏽14 💭江苏 🕐2024-01-21 12:38:12
│ │ └── SomeOne: “如果对面不管他擂鼓不擂鼓直接冲”，冲击方一定吃亏（冲击战阵，是要付出些代价的），所以对方对不直接冲。但打仗是要“气”的。对方三鼓之后，“气”没了，鲁这时候冲，对方防不住而已。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-02-20 16:53:43
│ │ │ └── 旧时光: 冲击方不会吃亏，他不擂鼓，相当于没有军令了， 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-02-20 18:28:35
│ │ │ └── SomeOne: 他不擂鼓只是鲁军没有军令，不是对手没有。如果对手要听鲁的军令，那鲁国直接给他们鸣金就得了。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-20 19:10:08
│ │ └── 七夜魔君: 就跟一百米跑步比赛，教练预备以后，他就做小动作，是不是可以搞其他人心态，连着折腾两次，其他人心态就乱了 👍🏽1 💭山东 🕐2024-05-07 22:06:48
│ │ │ └── 李颜: 你这么清楚，你不会是现场的裁判吧？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:00:00
│ │ └── 李颜: 你定的规矩？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 12:56:32
│ │ └── 天凉好个秋: 规矩是大家擂鼓对冲，是哪篇文献提到的？我才疏学浅实在不了解，你的依据是什么能让我参考下么？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-20 19:24:32
│ └── 欧伟强: 春秋时期的战斗，多数是步兵冲锋（有战车的可以使用战车进行冲击，但是战车只能在平原使用）。曹刿指挥的这场战斗，大概是地形不适用战车，也可能是鲁军占领了高地。齐军的步兵通过三次冲击，都无法冲破鲁军的阵型，反而在三次冲击中丧失了大量体力，并且阵型散乱，士气低落，这时候鲁军（满士气满体力）一个反冲击，齐军必败。这就像足球比赛，防守方等攻击方的一轮围攻，只要守住了，那么打反击就容易得分。 👍🏽12 💭广东 🕐2024-01-23 16:35:34
│ │ └── 说书人: 那这就有一个前提，齐国的统帅得是个傻子，[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-23 19:06:42
│ │ │ └── 旧时光: 不是守将是傻子，周礼崩坏之前，战争分为内战和外战，内战是诸侯之间的战争，要遵循周礼，外战打四夷，可以随便打，自己的战争不尊周礼，你就要吃周王的组合拳，曹刿论战时期刚好是礼乐开始崩坏，所以有人遵守，有人偷鸡。一鼓作气，再而衰，三而竭。彼竭我盈，故克之。这个事反而是对方看到他没擂鼓进军，所以也没进攻，如果对方直接进攻，反而打断了他的战令，鼓擂不好指挥乱了直接完蛋。其实和退避三舍那个故事一样，如果他退的时候对方直接进攻，他也完蛋，还有楚郑战争的，楚国不愿意半渡而击，败了。周天子没实力以后，谁遵守规则谁倒霉。 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-11-24 10:35:17
│ │ │ └── 李颜: 要不是几百个小国在春秋期间蒸发了，还真信你这一套了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 13:02:37
│ │ └── DaydayUp: 那他这计谋体现在哪里 👍🏽1 💭河南 🕐2024-01-24 23:40:00
│ │ └── 欧伟强: 这是妥妥的意大利式防守反击，不过早了几千年。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-25 10:13:56
│ └── 欧伟强: 那到不一定，足球比赛里就算明知对手会摆大巴，你该进攻还是会进攻，万一能先进球呢。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-01-23 19:41:54
│ │ └── 说书人: 兵者国之大事也。存亡之道，死生之地而不察焉。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-23 20:04:10
│ │ └── 苍月小心: 高地你就不冲了？知道啥是首长决心么，现在战略部署就是要拿下这个高地，该打还不是要打，冲高地凶多吉少，但是可能战略就需要这么一环，不冲全军死的更惨，比如死守塔山，塔山无险可守，但是不守，让国民党军队合龙就会全军覆没，这时候难守也得拼命。 👍🏽4 💭湖北 🕐2024-01-28 17:26:19
│ └── 晴雪: 从原文摘抄的话，应该是“一鼓作气，再而衰，三而竭” 👍🏽0 💭山东 🕐2024-02-01 23:45:16
│ └── 深蓝与赤红: 其实就是击鼓约定互相冲一波结果那边敲了三遍鼓曹刿都不出兵然后反冲一波打赢了 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-02-12 16:31:29
│ │ └── 李颜: 你约定的？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 12:58:40
│ │ └── 深蓝与赤红: 周礼 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-29 13:05:27
│ └── 七夜魔君: 就好比100米跑步，裁判员说预备对方都紧绷了，你做小动作，裁判员只能重新预备你连着折腾三次，其他运动员心态就被你搞乱了，然后他以逸待劳就能跑出好成绩 👍🏽4 💭山东 🕐2024-05-07 22:04:14
│ │ └── 李颜: 那齐鲁双方的裁判在哪里？？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-29 12:59:32
│ └── 知乎用户6GnIbV: 看擂台比赛，裁判说开始，结果一个擅长跑且耐力好的曹刿选手就后退逃跑，让对手追着他，等对手追累了再反击，然后曹刿耐力好所以轻松获胜，那就是属于犯规了，但因为裁判不作为，观众也不反对，所以曹刿靠手段获胜了！[大笑][大笑][大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-01 11:03:22
│ └── 开心一笑: 本来是听到对方擂鼓了，自己也擂鼓，三通鼓以后，大家一起冲锋。假设两军之间的空间是1000米，那么大家各跑500米开干，或者一家跑510，一家跑490，反正距离差不多。然后齐军擂鼓了，先发动攻击，而鲁军后发动攻击，还是1000米的距离，齐军先出发，跑了700米到800米，消耗了大部分的体力；而鲁军只跑了200到300米，保留了大部分体力。 👍🏽1 💭江西 🕐2024-07-26 14:41:21
│ │ └── 欧伟强: 古代两军列阵大概是一箭之地，所以有射住阵脚的说法，就是双方放箭，士兵站在箭之外就可以了。参考百步穿杨的说法，一箭之地大概是一百步左右吧。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-27 11:09:40
│ └── ggzx: 春秋是车战，主要组织就是战车为先导，步兵跟进，一辆战车车组带三十左右步兵负责打扫战场。交战双方互相不占对方便宜的打法是同时擂鼓进兵。进入冲击距离时，双方战车同时加速，车组对战车组进行一对一厮杀，等到双方步兵进入冲锋距离时，双方的先导战车已经分出了胜负:必然有一方的战车弓手，长戟兵出现了阵亡。这时败方战车就会转向逃离，后面的己方步兵本就是辅助单位，被自家战车和敌军战车一冲，必然是四散溃逃。所以万乘之国，有将近一万辆战车组，打千乘之国就是打孙子。而曹秽论战中的做法是，引诱齐军战车组在烈日当空下，进行了三次冲锋和整队。不跟齐军交战。等到鲁军第一次冲锋时，齐军战车组的拉车马已经累的失去速度，成了被鲁军战车直接冲击的靶子。齐国战车必然大败而逃跑，这时观看后面齐军步兵的旗号是严整还是跟着本家战车一起溃乱，决定是否把鲁军战车组及其跟随步兵投入追击之中。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-07-29 07:14:45
│ │ └── 封建王朝最先进: 不对呀，按照那个牛顿力学的原则作用力和反作用力的原则我方快速冲向敌人和敌人快速冲向我方是效果是等效的 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-04 08:08:23
│ │ └── ggzx: 玩一局骑砍就知道了。你失速后，真就是眼睁睁看着敌人从你的死角冲上来，用你的脑袋和他的枪尖作相对运动。[大哭]你想加速逃离都不好使，人家微调一下角度，枪尖还是能准确的扎你身上。春秋更是如此，车一错，敌人高速的戈就直接勾你下车了。不把你家车夫（御者）一起勾下来，都属于人家讲规矩。。。[蹲] 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-08-04 21:56:29
│ │ └── 封建王朝最先进: 我也勾他呀。作用力和反作用力[好奇][好奇]难道牛顿力学不灵了？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-05 09:57:07
│ │ └── ggzx: 不抬杠，你勾不着，人家是从你死角来的。。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-08-05 10:31:14
│ └── Him: 本来双方都摆开架势的话，其中一方不接战对面就很难攻下来 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-02-02 02:26:11

知乎用户oh1R2p: 其实最开始各国都是一家人，不好意思下死手。后来过了几百年，关系越来越远，就没人在乎了呗。 👍🏽1512 💭辽宁 🕐2024-01-20 23:22:27

│ └── 孤篇压全唐: 这个解释倒是有意思 👍🏽43 💭上海 🕐2024-01-21 03:43:59
│ │ └── 羊毛翅膀: 因为那时大家还认同“亲亲诸夏”，春秋中原各国打仗看起来迂得很，对上夷狄时可不来这一套。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-05-22 13:46:52
│ │ └── 晨曦: 本来就是啊，周朝本来就是分封的呀，一开始要么是亲戚，要么是老战友。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-02-02 13:03:17
│ └── 亘古不变的圣: 不都是吧，齐、秦、楚这些大国都是功臣封国 👍🏽0 💭山东 🕐2024-01-22 18:52:11
│ │ └── 亘古不变的圣: 不过这些国也是后面慢慢成大国的，春秋前期形成规则的时候还没他们出头的份 👍🏽12 💭山东 🕐2024-01-22 18:53:03
│ │ │ └── 123: 有点像老欧洲 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-01-22 21:45:11
│ │ │ └── 王军: 一战二战之前，欧洲人打仗也是点到为止。从没有如此血腥的战争。 👍🏽538 💭山西 🕐2024-01-23 05:27:40
│ │ │ │ └── Du Xiao: 三十年战争了解一下 👍🏽17 💭德国 🕐2024-01-24 07:47:25
│ │ │ │ └── 知乎用户2F1Sti: 三十年战争、七年战争、拿破仑战争：所以我们是过家家？ 👍🏽25 💭河南 🕐2024-01-24 16:19:02
│ │ │ │ └── 秋冥: 三十年战争杀得欧洲好多地方都人口减半了[好奇] 👍🏽15 💭广东 🕐2024-01-24 20:38:21
│ │ │ │ └── 实名用户: 可以看看《人性中的善良天使》 👍🏽2 💭英国 🕐2024-01-25 14:00:35
│ │ │ │ └── 不想睡大巴: 古二爷：？ 👍🏽1 💭德国 🕐2024-01-26 03:33:28
│ │ │ │ └── 水種藍飛俠: 七年战争人称“小一战”。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-27 02:34:48
│ │ │ │ └── 黑小喵: 看来你不了解三十年战争和拿破仑战争。 👍🏽4 💭北京 🕐2024-01-29 09:52:28
│ │ │ │ └── 逐风之人: 古代战争经常有指挥官和贵族大批阵亡，我觉得这算不上点到为止，只是当时生产力限制，战争规模没有现代大而已。 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-01-29 13:09:49
│ │ │ │ └── 弓手: 时间前推一百多年 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-06 23:16:22
│ │ │ │ └── DLfx: 一战是因为科技进步武器先进杀人效率更高了，往前推一百年法国大革命和拿破仑战争都有地狱纵队搞三光以及十几万几十万大战一天恨不得杀个血流成河的事情了 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-16 12:55:55
│ │ │ │ └── 疏影: 拿破仑：真的吗[惊喜]士兵：排队枪毙，炮弹横飞是点到为止？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-06 23:18:29
│ │ │ │ └── 救救孩子: 阿金库尔战役的法国贵族:喵喵？？[大哭] 👍🏽0 💭山西 🕐2024-03-08 18:21:39
│ │ │ │ └── 至高无上大魔王: 英法百年战争 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-20 14:08:35
│ │ │ │ └── KkK: 真的吗？好像三十年战争期间勃兰登堡都快被夷成平地了 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-08 11:06:56
│ │ │ │ └── lance: 一战还想像以前那样参军刷军功，结果遇到了马克沁，最惨的时候一天伤亡好几万，一下打怕了。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-27 16:43:30
│ │ │ │ └── 蒼崋: 三十年战争北德意志死了一半人，波西米亚的新教徒基本死光 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-28 11:10:18
│ │ │ │ └── 白玉京: 但死的人一点不少，三十年战争把神罗人口都快清空了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-30 00:00:05
│ │ │ │ └── 陈秋: 中世纪后期就不是了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-31 12:41:28
│ │ │ │ └── Mengqi Hu: 说的好像三十年战争各国没有打得头破血流一样。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-08-04 11:41:02
│ │ │ │ └── 阿风的记事簿: 三十年战争时期，北德意志被打成一片焦土 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-10 13:16:24
│ │ │ │ └── NOBLE: 三十年战争，西班牙王位继承战争，七年战争，拿破仑战争，普法战争欧洲还点到为止呢？加起来死了得有快千万，打没了多少代人 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-08-18 07:51:53
│ │ │ │ └── 无主之人: 一战时期三大君主国德国英国俄国的君主都要叫维多利亚女王奶奶（外婆）[捂脸] 👍🏽0 💭美国 🕐2024-09-01 04:40:04
│ │ │ │ └── audite: 三十年战争：你说得对 👍🏽0 💭荷兰 🕐2024-11-02 12:35:45
│ │ │ │ └── 赵客吴钩: 三十年战争可不是点到为止啊！ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-30 16:21:28
│ │ │ │ └── 硫酸钡沉淀: 七年战争的德国地区：我不同意 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-03 17:14:31
│ │ │ │ └── 羡鱼而不结网: 一战其实也一样，死的人虽然多，死的都是大头兵，关贵族老爷什么事。德皇该退位退位，不受审判不受刑。也就是当时因为法国变共和了，所以战后才压迫德国的最厉害，压出来个小胡子。二战就不一样了，不是欧洲贵族主导的了，一战后奥匈解体，沙俄革命（准确的说是一战过程中），英国算是贵族主导，西班牙国王没了，比利时、丹麦、卢森堡这些小国根本没啥用，见风就头，还想着不会波及自身无所谓，但是小胡子不讲武德，投降也俘虏国王。所以就不会点到为止了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-11 09:19:29
│ │ │ │ └── 七首十角大红龙: 三十年战争？[好奇] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-20 16:40:40
│ │ │ └── 踏雪寻梅菜扣肉: 明明是老欧洲像我们，我们2000年前就搞定这种局面形成统一，他们到现在还是一锅粥。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-02-12 14:20:58
│ │ └── 昵称: 最关键的是互相联姻，各国诸侯互相联姻几百年，战争说白了就是一大帮子外公外孙，舅舅外甥，姑父侄子，姨夫侄子打来打去。春秋晚期以前并不是灭国战争，打完了还回把自家亲戚放回去，割点儿土地或者签个盟约就结束了。 👍🏽268 💭江苏 🕐2024-01-23 09:20:44
│ │ │ └── 知乎用户oh1R2p: 还是利益关系。最开始人少地多，各自为国，可能都不接壤，打仗可能就是因为意气名誉之争，没有直接利益。自然点到为止，没必要撕破脸。说白了，就是争一口气而已。 👍🏽40 💭辽宁 🕐2024-01-23 19:05:02
│ │ │ │ └── 昵称: 肯定的呀！春秋前期的战争都是争霸为主，大家打来打去争的是那个霸主地位，后期就从争霸战争变成兼并战争了。兼并的时候别说亲戚了，哪怕是父子之间也是往死里下手。[捂脸] 👍🏽41 💭江苏 🕐2024-01-23 20:00:37
│ │ │ └── 冷风: 春秋时期各国生产力和国家组织水平有限，地盘大到一定程度就控制不住了，真像秦灭六国时那样打下多少地盘自己全能吃得下，谁还管什么联姻不联姻，亲戚又值几个钱 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-01-24 15:37:56
│ │ │ └── SONG Kevin: 这不就是一战的故事么[捂脸]一堆表亲打来打去 👍🏽0 💭法国 🕐2024-02-17 00:56:31
│ │ │ └── 坚贞不二潘金莲: 还有一点。完成了内部势力的整合。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-31 09:53:42
│ │ │ └── 江华: 兄弟牲舅国 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-30 13:05:30
│ │ └── 雪夜孤鸿: 楼主说的“一家人”是指都是以周王室为核心的分封体系内的封国，就像是一家大公司分红权的小股东，说是不同的“国” ，其实是同一个政权体系之下 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-16 19:28:11
│ │ └── palmone: 贵族都联姻，不是叔侄，就是舅甥。不好意思下死手。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-30 18:11:36
│ │ └── 悲光之泪: 互相联姻啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-12 15:39:01
│ └── 土拨鼠小王子: 你这个理论有一个误区：楚国和华夏不是一家人。楚国是独立发展出来的文明，后期接受了华夏文明，然后有反哺了华夏，比如“攀”这个字就来自楚文化。春秋华夏诸国联盟就是为了对抗楚国。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-01-27 15:48:23
│ │ └── 韦伯瑞安: “楚国和华夏不是一家人”少典、黄帝、昌意、颛顼、称、老童、吴回（祝融）、陆终、季连：？周文王知道他的火师被除籍了吗？周成王知道他封的子爵是“独立发展出来的文明”吗？“春秋华夏诸侯联盟就是为了对抗楚国”犬戎呢？攻破西周都城镐京的犬戎那么没存在感的？ 👍🏽12 💭江苏 🕐2024-02-12 02:48:15
│ │ │ └── LOUIS-NY: 楚国跟华夏有啥关系？啥都说是黄帝的后代？那岂不是说南方蛮夷部落都被号称爱好和平的炎黄子孙杀光了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-04 21:42:36
│ │ └── 胡缨: 筚路蓝缕这个成语怎么来的？楚国的先祖就是从中原走出去的，妥妥的华夏后裔。屈原怎么说？帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-07-30 17:32:24
│ └── 彭骠姚: 刚刚开始战争没法带来利益，强的可能都是野地，就那种要开荒的，没有铁器，纯靠人力大家开发的也差不多！控制的地方也大不到那去！哪怕真把版图扩得特别大，一个地方抽上来的税估计送到首都也没剩多少了，在多抽就直接造反了！（我们村现在都是那种小块地，没法用农机，你用人力肥料搞完，收上来粮食如果没有国家保底还不如化肥） [大笑][大笑][大笑] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-27 18:10:08
│ │ └── 杯雪覆棠: 是这样的，自己的领地都没有精力开发连成片，死一堆人抢别人家地盘那不是开玩笑吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-30 17:05:44
│ │ └── 彭骠姚: 周围明明有荒地为什么要拼死拼活，[惊喜]等到荒地开完了，才会开始注意到领居家的地 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-31 19:44:50
│ └── 彭骠姚: 到后期铁器越普及开荒有多余的利益了，大家才开始兼并战争 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-27 18:11:30
│ └── 行路遥遥: 倒也不一定。真正一家人的西周初，周公和亲兄弟的管叔鲜蔡叔度打得也够狠 👍🏽3 💭山东 🕐2024-01-29 07:12:57
│ └── 半夏: 开始的时候争的是霸权，至于土地人口这些，城外还有大把的荒地和野人，后来野人少了一个月好朝亲戚下手了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-02-21 16:20:09
│ └── 希尔伯特旅店: 跟这个没关系，就是原始社会的荣誉战斗残留，非洲和西藏的一些部落也有这种荣誉战斗，双方拿标枪隔老远互扔，主打一个扎空气 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-06-21 13:01:07
│ └── 兰芷: 礼崩乐坏，真不是什么好事。要是像三体人一样用脑波沟通，每个人怎么想的，所有人都一清二楚，能够极大的降低社会运转成本，极高的提高效率。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-07-25 15:07:05
│ └── The Flash: 没这回事，一直都是一家人，诸侯大部分时候只会和诸侯联姻，，真的是后来不守规矩的人越来越多了，就像彭宇案之后没人扶老人一样 👍🏽1 💭江西 🕐2024-07-26 15:44:33
│ └── 胡萝卜暴君: 实际上是诸侯感觉周王朝还有压倒性的实力直到三家分晋大家才发现周就是纸老虎[捂脸]如果周派大军灭韩赵魏那战国就开不起来 👍🏽1 💭福建 🕐2024-07-27 17:27:38
│ │ └── 弋心: 没等三家分晋，事实上襦葛之战郑国祝聃一箭射中周王肩，就已经让周室亮血条了 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-08-05 18:26:43
│ └── 若寄: 贵族圈基本每代都有和亲，联亲的，彼此关系复杂。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-29 16:33:53
│ └── Alter: 并不是关系的问题，而是春秋生产力低下，各国都没有开发到接壤的地方，到处是夷狄，夷狄才是最主要的敌人，大家都是夏子，没有利益纠葛，没必要 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-07-29 18:03:02
│ │ └── 知乎用户oh1R2p: 这确实也是主要原因。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-07-29 18:32:06
│ └── 春天的小熊: 其实根本原因是战国时期铁器开始普及了。铁器降低了战争的成本，铁器也极大便利了农业开发。掠夺他国土地的收益飙升，战争成本又急速下降，战争目的不可避免的会变成夺其地灭其国。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-30 14:44:32
│ └── 杯雪覆棠: 几百年之前也没啥太大关系，因为这套系统在西周末年就已经运行二百年了，父系的血统早就疏远了。几百年之后也未必越来越远，因为各国联姻从来就没有中断过，比如齐襄公齐桓公都是鲁庄公的亲舅舅，比如其实秦国好多国君都是楚女生的，楚国好多国君都是秦女生的。[思考] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-30 17:04:36
│ └── 言之有理: 这真是扯淡，还一家人，就你姨妈家亲戚都不一定亲。。。这个现象应该是越来越没下限，其实就是一种内耗表现，最后那点小聪明其实也没用了 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-03 08:58:44
│ └── 山水草庐: 你说的是情，我倒觉得起决定作用的是礼 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-30 12:25:33
│ └── 路上行人: 好奇，是否有两种作战模式。对付不是周天子封国的势力，那就是按照战争规律该怎么打就怎么打 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-30 14:05:29
│ └── 吞噬黑洞再造宇宙: 春秋时期战争，更像是大规模的擂台赛，大家讲好规矩，摆好阵势打仗。输了的臣服割地赔款，赢了的也不会下死手灭国。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-02-03 08:29:56
│ └── 学徒Z: 最开始就是黑帮里面各堂口争龙头，打架归打架，脸还是都要的。后面就是老和联胜vs新和联胜了，不死不休[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-30 18:32:27
│ └── 要有光: 村子里第一个给“上老年大学的奶奶”办升学宴的。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-09-02 10:11:53

不死者: 还有拿你自己举的邲之战，史书里可不止有楚国指导晋国逃跑还记载了“舟中之指可掬也” 楚国士兵追杀晋军如果真的不急迫，船上会有这么多断指？[大笑]你自己举的例子里到底是不追杀败军，还是不追杀王公心里没数？曹刿论战里没有追杀齐王的记录不也非常符合你自己说的例子？ 👍🏽16 💭江西 🕐2024-02-15 15:35:59

幻先生: 越南就是在儒家出现的那个瞬间，变成了地狱 👍🏽13 💭北京 🕐2024-01-21 01:58:52

│ └── 行云流水: 何解 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-01-21 09:13:30
│ │ └── 无极任: 他就是宣泄情绪，理他你就输了 👍🏽18 💭新疆 🕐2024-01-21 12:23:54
│ │ └── 清风醉: 越南不是越南 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-01-21 12:35:29
│ └── 独行侠: ？？？儒家恰恰不主张武力兼并吧，而是主张要打仁义之战啥的呀，要按照他的思想难道不应该是各国都是打仗前先要深思熟虑仁义还是不仁义之类的。 👍🏽34 💭湖北 🕐2024-01-23 16:38:48
│ │ └── 幻先生: [尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽2 💭法国 🕐2024-01-23 17:35:30
│ │ │ └── 独行侠: 不带流汗黄豆不会说话吗[吃瓜] 👍🏽11 💭湖北 🕐2024-01-23 18:50:52
│ │ └── 镜玊: 跟他解释什么啊，知乎上的反孔精英都这样，他们自己其实半本儒经没仔细看过，连自己反的是什么都不清楚，也说不上来。我觉得他们反的与其说是儒家，倒不如说是把儒家当成了一个抽象的符号，像狗粉丝骂孙笑川一样，把儒家当成一个宣泄口，什么踢老太太、用激光笔照蔡徐坤的锅，都可以扣给儒家，一定是儒家干的，儒家坏事做尽。我见过有人把不诚信扣给儒家文化的，但是众所周知，儒家是主张所谓的仁义礼智信的。我本身也看不上儒家，但都快被这帮所谓的反孔精英搞出逆反心理了 👍🏽7 💭辽宁 🕐2024-06-27 14:30:28
│ └── 大义凛然: 旺财，你和别人不一样 👍🏽0 💭河南 🕐2024-11-26 21:48:40

Kev Lin: 自古以来都是以德服人，武德乃天下第一德 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-01-21 10:07:54

│ └── 追随微笑: 武德第一永远是天下第一，但没人永远是武德第一 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-23 15:11:10
│ └── 文迩: 也没有人永远是第一 👍🏽0 💭山西 🕐2024-07-31 19:49:20

谢尔曼M1024: 为什么要遵守规矩？因为规矩是强者制定的，只要遵守规矩，强者就是不败的。按照这套规矩，战争是贵族的社交游戏，不管谁输谁赢，尸骨累累的永远是底层大头兵，你只有被贵族戳死的权利，而不能对贵族舞刀弄剑。为什么规矩后来不管用了？因为被灭掉的国家太多了，输掉的贵族不再能保留自己当人上人的福利了，输掉战争也有了亡国灭族的可能了，所以也不得不拿自己士兵当人看了。鲁国为什么任用曹刿这样的泥腿子？因为鲁国国君知道自己面对齐国没有好果子吃，不得不开始寻求和底层统一战线了。曹刿提出“小惠未徧民弗从也”，这和各国的变法改革都有一个不谋而合的思想，就是拿出利益来团结平民，以取得军事上的优势。你认为的下限变低了，其实是奴隶制向封建制转变的一大进步。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-01-25 11:10:04

│ └── 李晓宇: 没那么多底层大头兵，能上战场的都是有些说法的。鲁国当时兵车还不到五百乘，一乘战车只能坐3人，后面的步卒说法虽然不一，但根本用不着征召底层，最差也得是国人。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-07-28 00:40:54

幻想家周达: 鲁国的土地保住了，鲁国的士兵少死了，你说的对那就对吧，我还是当曹刿[酷] 👍🏽2 💭天津 🕐2024-01-23 13:15:10

│ └── 团子N·A: 换来了战国时代无所不用其极的屠城杀俘，鲁国还在地图上吗[大笑] 👍🏽9 💭日本 🕐2024-01-23 17:02:39
│ └── 离岸的海星: 春秋那么多被灭的小国还在吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-02-27 08:46:21
│ └── 文迩: 鲁国自降身份认为自己是小国吗？ 👍🏽2 💭山西 🕐2024-07-31 19:51:57

追寻: 齐国主动入侵鲁国，本就名不正言不顺，鲁国打的是抗击侵略的卫国战争，本就得人心顺民意！这还能说什么！ 👍🏽5 💭四川 🕐2024-01-15 09:10:52

│ └── 寻常巷陌: 好好去看看 👍🏽0 💭上海 🕐2024-01-17 10:28:59
│ └── 达达: 长勺之战是公子纠和公子小白争位的余波，鲁国压错宝了 👍🏽27 💭山东 🕐2024-01-20 00:23:36
│ │ └── 追寻: 当时鲁国已经把公子纠杀了，齐国还出兵入侵，这就说不过去吧 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-20 00:27:36
│ │ └── 嗯嗯: 齐国国丧，鲁国武装拥立公子纠进攻齐国，被打跑是不是武力干涉别国内政？打了败仗立马把公子纠给卖了是不是背信弃义？扯什么道义呢 👍🏽48 💭西藏 🕐2024-01-20 11:39:43
│ │ └── 追寻: 那你要鲁国怎么会办？邻国公子跑来寻求政治避难不管吗？万一他将来回国继位了，那就可以无礼于齐出兵讨伐了。管了又成了干涉齐国内政了。争夺君位失败，你要把公子纠留着吧，那就成了预谋干涉齐国内政的最大的借口，把公子纠杀了到了你嘴里又成了背信弃义了！鲁国怎么做你来拿个主意吧！ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-20 15:36:55
│ │ └── 竹论: 政治避难可以啊，但是你出兵帮着去夺位是什么操作？这放在什么时候都是谋反吧？既然你都出兵了，那就是宣战，还想着我不管了就没事了？ 👍🏽9 💭河北 🕐2024-01-20 20:00:37
│ │ └── 追寻: 人家只是派兵护送公子纠回去，这是春秋战国的常规操作！ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-01-20 20:04:00
│ │ │ └── 逆回奋波乘流上: 人家报复就不是正常操作了？“侵略”“民意”，对着先秦时期的国家发癫 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-01-25 04:25:22
│ │ │ └── 埃尔文: 你回复错人了。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-01-29 08:44:01
│ │ └── 博丽灵梦: 不光出兵拥立公子纠，还在半路截杀公子小白 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-21 13:03:08
│ └── Remilia Scarlet: 错误的。春秋时期的战事，都是先下了战书，约定交战的时间地点人物，到规定的时间到达规定的地点用约定的部队进行交战，战争目的也是在战书中规定好的。你应了战，对方就不是名不正言不顺，就不是侵略战争。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-01-23 09:21:52

fall4: 本来是奥运会性质的 👍🏽0 💭美国 🕐2025-11-19 07:23:31

德式湿吻: 无神论打有神论[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-11-09 18:58:47

一事无成: 春秋时期的打仗，相当于现在的比赛，只不过曹方没有遵守规则 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-10-05 20:55:04

锕秀2007: 真相很残忍，但语文书上不是这么写的[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-10-05 07:54:31

破心中贼: 吕蒙司马懿 👍🏽0 💭北京 🕐2025-10-04 18:58:10

敬天爱人: 可能当时齐国觉得鲁国还是守礼的，所以也按规矩来，结果碰上曹刿这个老六，后来齐国不是把鲁国胖揍了，还是曹刿这个老六，会盟时搞劫持，才要回了鲁国的失地[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-09-04 13:22:20

飞天御姐流: 你搞错了。长勺之战齐国那边领军的是鲍叔牙。鲁庄公八年十二月，齐国内乱公孙无知杀齐襄公，公子小白和公子纠出奔。第二年春，公孙无知被杀，公子小白和公子纠回国争位，鲁庄公支持公子纠。但最终小白先入临淄成为齐王。同年秋，鲁庄公发兵助公子纠，鲁军至临淄西遇鲍叔牙所帅齐军，被击败。随后鲍叔牙追入鲁国境内，威逼鲁国处死公子纠并向鲁国索要管仲。鲁庄公十年春，鲍叔牙再次攻鲁，即“长勺之战”。也就是说，长勺之战时，管仲的政策还没在齐国开展呢。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-08-26 09:04:47

狄闲鹤: 原文就是纯扯淡的文章，没必要分析那么多 👍🏽0 💭天津 🕐2025-08-21 20:08:01

迷失的世界: 但是曹刿验车辙判断真逃跑，说明之前已经有诈败反击的先例了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-16 09:19:38

雪霁式微: 人心不古呀 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-02-26 18:58:58

麻辣石头: 春秋还讲礼，大家穿着衣服干;战国基本就不讲了，光膀子上;然后吕蒙白衣渡江直接把非战斗人员也拉进坟场，只穿内裤打;司马懿洛水之誓，连貂丁都扔了[酷] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-25 08:28:48

某某: 周王的诸侯算是诸夏一家，类似于后来西方那种都是基督徒 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-23 01:25:43

晴空破晓: 《先秦军礼研究》、《春秋战争礼仪与贵族精神研究》 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-21 18:21:29

达子007: 其实也就有点类似民国时期各大军阀的状态。[捂嘴] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-20 10:14:24

肥龙在天mr: 曹刿，江湖人称：小仲达。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-20 10:36:30

石俊召: 我上初中的时候俩同学发生矛盾了，约架，各领了一群人！然后他俩单挑！ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-02-18 07:27:17

不懂浪漫: 欧洲落后中国两千年啊 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-31 13:18:58

等温面: 虽然但是，你怎么看出来曹刿不讲武德的？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-30 15:54:14

圈圈圆圆: 我记得以前教科书上写的劫持齐桓公的就是曹刿…… 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-30 12:36:09

老司机讲鬼故事: 如果放在后世的话，曹沫能有机会带刀进入这么重要的场合么？——蔺相如：那我呢？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-30 15:07:48

平心: 各人认为，逻辑是这样的。首先大家都是周天子的诸侯，从广义上说，大家还是一个团体的。那团体外的呢？那就是蛮夷，那就是就像禽兽，可以不当人对待。为什么战争要讲规则呢，因为战争是一种惩罚，就是我认为你不守周礼，我代替周天子执行惩罚。而不是要灭了你。战前要宣布你的罪状，所谓奉辞罚罪。只不过后来越来越强词夺理了。这就要说另一条规则，罚当其罪。陈国国君被大夫杀了，这叫弑君。楚庄王因为这个把陈国灭了。楚国的大夫和楚庄王说，一个人牵着自家的牛把别人家的田踩了，别人就把他的牛夺去了，对不对？楚王说不对，应该罚当其罪。大夫就说那陈国就不应该被灭国。楚庄王就让陈国复国了。春秋早中期，诸侯绝大部分还是守规则的。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-01-28 11:47:56

无人区累赘: 担心正面刚不过faker所以带走了他的网线[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-07 22:32:33

无醉不倾欢: 能用简单战术平推对手的才是最牛逼的将领吧。这是把知己知彼玩到了极致才敢干的。战争双方信息是不透明的，海湾、俄乌，战争之前谁能料到？这是有战争迷雾的，这种想法伍长都做不了，怀疑将领，怀疑士兵，怀疑战略。行进有序，胜不骄败不馁，不纵兵，这已经是上将境界了。 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-12-11 10:57:43

无悔客: 原文很清楚，“夫大国，难测也，惧有伏焉。吾视其辙乱，望其旗靡，故逐之。”当时哪有讲你这个规则的？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-01-28 09:38:25

含光君: 首先，可以确定曹沫这个人是杜撰的。因为自春秋开始到齐桓公登基，齐国就没有攻占过鲁国的土地；相反，从齐桓公登基到他第一次北杏称霸，齐鲁之间发生三次战争，齐国就胜了第一场，后面两次都是鲁胜齐败。史书记载曹沫出场是在北杏之盟半年后后柯之会上。这明显就不合理。其次，曹刿这个人也很可疑。如果他很能打仗，为什么在春秋中仅露过一次面？另外，曹姓在春秋很可疑。春秋时期基本上都是称公子公孙，或者以他的职位、封地、谥号等来称呼。到了春秋后期才逐渐有用姓+名的方式称呼别人。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-02 22:57:29

oooooomygod: 和刘邦一个道理，我底线比你低，我不要脸所以我赢了[doge] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-11-03 16:28:19

│ └── cynthia: 好家伙，与民约法三章的比火烧阿房宫的底线低是吧[惊喜] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-04 15:22:57

jbird: 诸侯打仗是不一样的，春秋开始都是礼战，双方互相下战书，约定好时间和地点，然后再列好阵堂堂正正的打，一方死伤过多溃败就算完事，其实就是大家打一下试试水，然后各自收手，比的不过是综合实力罢了，没指望你死我活，输了的政治上要退让一下，回去日子照样过。。。后面兼并的太激烈了，大家发现打礼战太慢了，还是利益和土地更重要，就开始真打了。。。神马半渡击之、围点打援、屠杀百姓都弄出来了。。。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-10-30 13:45:14

万古圣君查理一世: 其实到春秋末年战争逻辑可能都没变，田穰ju司马法里都还透着一股浓浓的义战思想，强调礼不伐丧什么的 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-10-30 05:48:07

浮生如寄: 春秋时期打仗像军事演习一样(⁠-⁠_⁠-⁠;⁠) 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-10-28 13:43:16

不动游星17: 可以理解为，过年兄弟姐妹打牌，输输赢赢但不能急眼 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-19 09:18:20

迷途罗塞塔: 以前是打赢了对方就给你做狗，后来是打赢了对方千方百计想复仇[惊喜] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-10-17 17:45:17

鱼的故事: 感觉那时候刚有了一个圣人教人什么是人，大家也是集体认同的，为了将自己与野兽区别开，祖先创造了并定义了什么是仁义，什么是道德。后来一部分人为了利益耍小聪明，又恢复了禽兽的本质，直接后果是劣币驱逐良币，兽性又回归了国人的心理，不过感觉外国都没这个阶段一直是兽性主导国运。所以现在很多人看不懂以前的怎么处理国家关系，亲友关系，甚至觉得可笑就是因为，现在是兽性主导社会关系，什么优胜劣汰，弱肉强食啊，都跟禽兽无异耳，很大一部分人已经不是想和禽兽划分界限的人，也就是不是人了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-09-09 08:10:12

波钢叉: 中世纪骑士比武到一战总体战[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-05 16:18:52

江华: 春秋时期，只是要打服对方，500年前是一家。灭了国，还可以复国，就算不复国，还可以祭祀 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-30 13:04:22

唯我爱迪: 中国的礼战止于战国，而日本直到战国还在礼战 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-26 08:50:31

西门吹血: 打仗还有规则？下象棋一样，炮只准隔一个打一个？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-25 23:20:17

│ └── 端荒: 春秋时期的战争，本质上是斗殴；就像小混混打群架一样，虽然打架，但并不以杀死消灭对方为主要目的。要么是挣个脸面、要么是强迫对方让出利益，核心思想在于让对面服软；那个时候如果不讲规则乱打一通或者赶尽杀绝，首先是顶撞了周王室(派出所)，然后是得罪了其他诸侯(得罪道上其他兄弟)，并且会降低下属和领民的信任(小弟和马仔都不服了)；后来战国时期，周王室没了(派出所无了)，诸侯们都开始拉低下限(道上兄弟们都下脏手了)，下属和领民更加追求利益(小弟和马仔不认规矩只认钱了)，然后才是我们熟知的烈度较高的那种战争。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-26 05:00:24
│ └── 西门吹血: 做梦，打仗永远是血腥的，尤其是春秋战国这种乱世 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-26 10:17:33
│ └── 端荒: 确实不可能不死人，但春秋时期战争的规模和烈度也确实无法跟战国乃至后世相比 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-26 16:35:37

马连良梦露: 当时的战争形态也一定由特定的生产关系决定的！古人和今人没什么不同！ 👍🏽0 💭天津 🕐2024-08-23 15:16:52

陳老九: 所以说宋襄公也是遵守规则的人，遇到了不讲规则的时代 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-23 13:43:32

大袋鼠帝国万岁: 真是扯淡乎春秋第一个不顾规矩的是郑庄公，鱼丽之阵直接开拓了军事史，一箭射反周天子拉开了春秋大幕[思考]曹刿也配谈不守规矩，而且原文就是公将鼓之，说白了就是以前鲁国打仗喜欢莽，老曹改完反守反击城濮之战晋国可不就是退避三舍来个诈败，崤山之战更加是直接伏击还没宣战，行进回国的秦国部队（尼玛两家还是盟友）在这创造历史呢[思考] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-23 10:44:17

是我的菡: 以前的打仗和你跟朋友打牌一样，后面发现打牌不如直接骗和抢来的快？[滑稽] 👍🏽0 💭日本 🕐2024-08-22 17:52:20

Bertnlp: 就像菲律宾冲撞咱们的船，咱们还得说“我们合法合规”一样，想想这要是二战那会儿怎么可能这样？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-20 20:48:38

忧郁的Eric: 周礼的破坏者，鸡贼的投机者，自大的军事家，曹沫 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-18 18:48:29

我家的猫叫麦克: 其实真正第一个“下死手”的是孙武…… 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-17 10:57:07

楼o楼o: 春秋笔法居多，未留下详细战报 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-08-17 01:07:49

故事书: 不内涵地问句，武王伐纣，双方是不是也来敲鼓的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-15 22:40:59

鯊魚: 那个时候的战争，目的不是杀戮，而且为了扬个威。敌人逃到多少步外你就不能再追，头上有白头发的你就不能杀伤。已经受伤的你也不能再打。我很有贵族精神的，不是市井无赖那种打法。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-15 05:58:59

EMBER: 这个解释其实是不合格的，如果曹刿和鲁国是靠破坏规则赢的这场战争，齐国为何要认怂？春秋又为何要专门记述这场不义之战？因为答主没有意识到曹刿根本没有破坏规则，提问者也没明白曹刿真正的天才在哪里。因为两军击鼓进军交战是这个时代很多国家战争中的惯例，但从来没有任何明文规定和潜规则要求双方必须在击鼓后进军。曹刿真正的天才是他在明白士气决定军队战斗力的前提下，质疑陈俗陋习并发现其中的漏洞而加以利用。他没有埋伏齐军，也没有利用地形险隘，更没有违背宋襄公说的“君子不重伤，不禽二毛”的战争道德。所以齐军最后认怂就是因为他们很尴尬，很尴尬的的发现自己甚至无法举报对方犯规。。而且真要是说犯规的话，这场战争其实是另一场干时之战引发的。它和另一个我们耳熟能详的故事有关。。那就是公子纠和公子小白（齐桓公）抢着回齐国继承王位。最后是小白胜利了。但其实还有一个后续是鲁国不甘心于是发动了干时之战要试探一下看看齐桓公的座位稳不稳。结果失败了。。这其实就是一开始曹刿“肉食者鄙”言论所指的内容，即鲁国国君听信了肉食者的鄙论发动了一场愚蠢的战争，结果战火烧到了本土。但干时之战失败后鲁国先杀了公子纠后放管仲，求和的态度已经很好了，但齐国依旧不依不饶。。所以这是齐国过分了。。而且小白毕竟刚刚上位，因此这一战失败后他也不好多追究。。事实曹刿和曹沫能被史书记述是因为他们给出了这个礼崩乐坏时代小国生存的办法。。那就是靠智慧和勇气，利用规则赢的战争，同时不惜血溅五步也要保全国家的决心。齐国即使在不久后救称霸并维持了长期的霸业和大国地位，但鲁国好歹可以说自己比姜氏齐国熬的更久。。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-08-13 17:43:43

Killer Queen: 劣币驱逐良币 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-13 15:11:20

萝卜: 春秋时候，打仗就是贵族游戏，烈度和打猎基本一个概念 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-07 10:42:31

都都平丈我: 刿应该和膑一样，不是名字，而是根据行为和特点起的花名吧，类似于谥号。查看图片 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-07 14:21:53

砌砖的核灵: 孔子武力值这么高，能胁迫他的也不是一般人吧 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-07 00:51:33

黄前久美子: 因为理论上各国国君还是同事甚至同族，参考民国军阀战争，争出个胜负差不多得了，非要搞到你死我活谁都受不了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-06 21:25:14

phoenix: 因为诸国都是礼仪之国，小秦以不守规矩取天下，项王自然对它们不会有半分仁慈 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-07 01:30:47

知鱼: 的确是另一种思路，我读书时还鄙视那时的战争彬彬有礼，现在来看肤浅了 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-06 10:58:07

茶哥反鸡娃: 对于贵族来说，名声比眼前利益重要，参考刘备。当然反向操作也是一种思路 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-08-05 17:06:09

菜兴空: 我就说古兰经是抄袭永乐大典的吧，塔基亚原则都是学孔子的 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-05 11:40:58

悠悠岁月: 那个字怎么念？三十几年前都会背，现在一下想不起来了[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-04 22:18:30

涂鸦印花: 肉食者鄙，草食者阴 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-04 14:09:15

卡妙: 老祖宗这骑士精神可以欧洲老爷们讲究多了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-08-04 18:00:22

韩在申: 原子弹，毒气弹，核污染水，细菌战，病毒战，生物入侵战，认知战，舆论战…… 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-02 13:09:28

潮起潮落: 你这么一讲，我突然觉得孙子兵法为什么叫孙子兵法了 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-08-01 15:44:58

烂柯: 诸侯们互相联姻，你下死手是想众叛亲离吗？华夏对蛮夷可不会这么讲规矩 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-31 20:29:30

半看春风: 其实那个时代没那么多想法，春秋时期类似于黑帮抢地盘，双方老大坐下来越好时间地点，比较一下实力，定输赢，如果是各派一名打手出场就是斗将，如果是比人多，就是列兵布阵。当年半夜二环经常是双方摆场子的地点。也是电影老炮里面茬架的形制。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-08-01 09:20:15

游戏生人: 有心算无心占了便宜，真的耍心机还排不上号 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-31 13:41:23

justtrader: 曹沫就是曹沫 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-31 12:01:50

城市拂晓: 纵观历史，道德线始终在缓缓下降 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-31 08:03:13

百代过客: 孔子世家好像多处被考证出为假了。要盟也神不听这话要是从孔子口中说出来的，那理论上在司马迁记载这件事之前就该见于其他文献了。而且史记这段里面说子贡也在，他怼孔子哪有轻易放过的。夫子要敢说“要盟也神不听”，子贡接一句，老师你不是说君子固穷小人穷斯滥矣吗？当时的儒家弟子被逼到这一步估计有一半人就回头找蒲人求着给个痛快了。夫子说敬鬼神而远之，他心里是对神鬼之说比较排斥的，子由也奚落过孔子，当时孔子发誓说的是天厌之。孔子本人就不在乎神听不听，怎么会拿神不听来安慰自己呢？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-30 18:46:14

帕西法尔: 那个时候战场主力都是贵族，贵族才有资格学兵器骑射啥的君子六艺，贵族也最讲究荣誉，从小学周礼长大的，道理一套一套。随着生产力的发展，铁器开始普及，无论是农耕还是兵器生产水平都有长足发展，各国有条件供养和武装平民出生的士兵，战争也就越来越残酷，越来越不讲伍德了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-30 16:50:24

勤劳的范保罗: 难怪曹刿说肉食者鄙未能远谋 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-30 19:50:41

鱼和熊掌: 从荣誉谋杀变成阿萨辛了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-07-30 11:39:03

汤姆熊: 其实主要的是当时这些诸侯国的战争算是内部的矛盾，外部矛盾主要是跟野人和边陲的民族，那才是你死我活 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-07-30 07:12:15

鱼和熊掌: 从荣誉谋杀变成阿萨辛了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-07-30 11:39:23

鑫2050: 战争有规则? 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-30 08:48:25

orange: 这个就像一种礼，实际保护的是小国 👍🏽0 💭天津 🕐2024-07-30 09:11:35

吴叶: 什么下不了死手，那是春秋时期还是一个周礼的时代。周王有影响力，以礼治国。你在这个体系下就只能按照规矩办事。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-29 19:18:47

风山晓: 礼崩乐坏可不是说说而已。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-30 11:27:09

若寄: 劣币驱逐良币？其实战争到现在，我们也要选择了，热武器的杀伤力十分有限，生物武器的作用又刚被证明，谁会跨过那一步呢。。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-29 16:52:37

人有所操: 按你说法所有兵法书都是破坏规矩的产物 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-29 14:28:13

普通的柒月初叁: 战场上的礼崩乐坏 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-07-28 19:23:55

第一大聪明: 三体人:这段历史我们熟 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-28 05:55:19

无己无功无名: 春秋作战，还是有礼可循，就像出操竞赛。到了战国，就开始了类似现代意义上的作战了。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-07-28 11:51:23

微笑: 肯行贿的赢不肯行贿的，敢跪榴莲的赢了不跪的，肯阿谀奉承的赢了直言不讳的……，没啥，都是道德底线低的人赢 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-28 09:40:23

鱼香肉丝: 有一种说法是这些战争之礼是为了减少同文明圈内耗互相遵守的规则，打蛮夷就没有这个那个礼了。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-27 19:46:34

CrackWei: 《曹刿论战》开启了神州大地的礼乐崩坏。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-07-26 20:53:34

诺瓦露: 春秋的时候周天子下的诸侯国其实都是封出去的自己人，当然不会拼死拼活，就跟统一战争的时候一样，反正都是中国人，打不过就投降呗 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-26 15:58:36

冷月: 张仪忽悠楚王600里地变6里地，也是玩的这套——不守规矩；当时不签合同【否则合同上写的600里你就不能说“你们听错了是6里”】，靠的就是一个守信； 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-26 14:52:12

lht: 那为啥周幽王就没这个待遇呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-26 12:50:33

李清歌: 曹沫这个我就很不能理解。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-26 08:29:37

海盗009: 国有国法，行有行规，本地的帮会太没有礼貌了～[捂嘴] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-26 10:20:58

可是我: 因为当时是兄弟打架，当然最重要的一个原因是大家的爹(周王)还在上面看着呢！有裁判呢！你违规，那我就去告状，有你好果子吃 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-26 04:05:34

帅比handsomeboy: 我看各国要是一直这么克制就好了，曹刿开了一个很坏的先例[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-07-26 00:52:02

林登万: 这个是诸夏战争，类似亲戚打架，一般都没下死手的，对蛮夷的战争就不一样了 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-25 10:15:43

神诲魔诫: 西周前1046-前770，各诸侯国和平共处了几百年，可以说各贵族之间基本上都挨个认识个遍了，自然下手不狠。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-26 18:42:45

知乎用户eE5C6X: 当年齐军那个叫做至师，结果曹例不讲武德，不按规矩出牌 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-13 09:18:23

晨曦: 鲁国人素质感人，从曹刿到孔子[捂嘴] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-11 18:56:39

知乎用户6GnIbV: 那时的战争好比集体体育比赛，那是一种玩命的体育，毕竟诸侯国都是“自家人”，都是周天子的子民，但历史总得前进，周天子总不能一直管下来，所以人的思维也在改变，最后进入战国时代，进而进入秦朝大统一。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-01 10:56:39

铁剑库丹: 是这样的，贵族战争的规则一直到楚怀王被劫持前都是有效的 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-05-19 10:27:50

prolet: 兵者，国之大事，死生之地存亡之道，本身作战就要不择手段，难道人人都要当宋襄公？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-05-18 09:54:01

│ └── 1130w: 当然可以不择手段，那别人也对你不择手段！你不守规矩就别骂别人也不守规矩！就好比擂台比武，不能踢要害，不能趁人之危！但是你由于签了生死状，你怕死，就专门踢要害，趁他病要他命，那以后，别人也就这样对付你了！ 👍🏽1 💭广西 🕐2024-07-29 08:31:55

simalian: 这就有点像三体人学会欺诈[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-18 00:54:47

水隼: 简单来讲，春秋往前，很多战争都是老周朝正龙旗贵族间的内部矛盾，都是一家子，打输了道歉认个输赔点钱也就结了，到了后面才变成无所不用其极的攻伐 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-17 00:01:53

过客: 春秋时期各诸侯国之间的战争主要是“争霸” 奉行“尊王攘夷”“讨伐不臣”，以国力威压用军力征服其他诸侯争霸天下。战争相对温和，还讲究仁义礼信。战国时期的战争就非常残酷，战争的目的就是灭国战，屠灭敌国军队侵吞其领土人民，无所不用其极。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-14 02:01:38

我见青山依旧: 请问答主，我现在就特别焦虑这种情况，像当一个正人君子又担心别人是个老阴比，总是焦虑有人要害我怎么办，即使别人释放善意我也经常陷入阴谋论，担心是不是什么陷阱，担心被欺骗被性侵被投毒，被噶腰子等等，整天如履薄冰，亲人之间除了父母和亲弟弟（十几岁）之外谁都不放心，毕竟秦晋之好都不能防止背刺呢，怎么办呀，求指教[大哭] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-25 07:36:42

│ └── 子泓: 做好自己，兵来将挡，水来土掩。但也不要因噎废食。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-04-25 11:32:46
│ └── 我见青山依旧: 怎么样叫做好自己？已经草木皆兵了咋办？[大哭]已经分不清想象和现实了呢？我（也许心里明白，就是焦虑） 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-25 12:09:47
│ └── 子泓: 就是咱做自己的，别人伤害自己了，再来决定怎么对付。总不能因为害怕别人伤害自己，所以就因噎废食，不敢跟人接触，甚至连自己的正常生活都受影响对吧？再说了，换个角度想，很多人都没有任何理由去伤害你，毕竟这世界这么忙，谁有功夫做这种费力不讨好的事呢？ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-04-25 14:57:40

素衣莫起风尘叹: 战争就是这样，一定会朝着越来越残酷的方向演化。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-08 15:58:24

知也无涯: 一般来说，春秋风气变坏了，是从《左传》第一篇开始的，郑伯克段于鄢。兄弟之间互相伤害。[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-18 07:38:02

用户名唧唧歪歪的: 封建时代的战争一开始不是为了灭掉对方的。大家都是贵族。都有自己的领地。就是一点纠纷犯不着杀对方全家吧。打仗比划几下就好啦。日本以前打仗也是双方各带一帮人。然后贵族上马比划几下。小弟们在后面叫喊加油。中国和日本均有个战国时代。在那个时代战争规则就变了。开始灭国灭对方全家的战争 👍🏽0 💭日本 🕐2024-03-08 11:33:24

楚风: 说到底：不要脸天下无敌！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-03-07 18:36:53

顾岳: 其实是因为，春秋时期，战争本身还是很简单的，就是比战车，谁战车多谁就能在野战获胜。战争烈度也不高，所以“讲规矩”就像是排队枪毙时代的线列步兵，是受制于生产力和战争方式的最优解。而战国，大家都点出了总体战动员科技树，大国的主要军事力量从“千乘之国”变成了“带甲万员”这个时候战争的目的就成了屠杀对方力量而不是简单的击溃对方，战术就很重要了 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-03-03 16:23:53

白雪所染: 且不说当时他们是不是真的不玩计谋，战争礼仪是针对君子的，小人能抓着当奴隶最好，反正就是换一国当奴隶，抓不住那就该杀杀该死死，无所谓的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-01 14:25:36

太阳骑士: 曹刿那时候战争规则应该已经变了。因为后面有一场泓水之战导致宋襄公被嘲笑为作战迂腐。宋襄公在泓水之战仍然坚持不重伤、不擒二毛、不击半渡、不鼓不成列等老规矩，直接导致失败。可见到了宋襄公时期，还在遵守旧时作战规则的人已经不能适应当时的战争环境了，泓水之战是在公元前638年，曹刿的长勺之战是在公元前684年，也就差了四十六年，要说春秋时期的四十六年里战法发生了什么翻天覆地的变化我是不信的。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-02-20 16:34:32

大铀子: 君主论 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-20 11:30:15

深蓝与赤红: 春秋时期感觉给我一种隔壁欧洲中世纪的感觉[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-02-12 16:29:51

西米露: 所以就一直很诧异，鼓啊鼓的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-11 17:25:05

唔知天命: 贵族们讲究君子风范，你来我往你进我退掉不了一根毛，反正是底层百姓替他们付钱 👍🏽0 💭河北 🕐2024-02-10 00:26:01

墨篱: 鲁隐公时候，灭极国，谁给你讲规则，就灭了。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-02-09 09:01:46

│ └── 1130w: 所以鲁国也被灭了[惊喜] 👍🏽0 💭广西 🕐2024-07-29 08:33:26