为什么商鞅死后名声非常差_-蛋蛋

商鞅以一己之力彻底抹杀了世界东方诞生科学的可能性。

让这里的哲学思辨彻底停在了先秦时期。

把人都变成了政治怪物。

影响力至今仍在。

评论区

DesignGo: 先秦诸子百家思想是自由的，学术言论是自由的，商鞅以后再无思想 👍🏽4533 💭上海 🕐2024-01-14 11:19:06

│ └── Bumbee: 明明是废除百家独尊儒术之后才再无思想，八股文之后更进一步，跟商鞅有半毛钱关系商鞅之后的秦国，兴修水利，发展科技，农业生产和军工都远超其他六国，这才能一统天下的要不要先去了解一下，郑国渠和都江堰是什么时候修建的？商鞅之后的秦国，科技直接达到世界巅峰了吧 👍🏽617 💭广东 🕐2024-01-30 21:00:35
│ │ └── 天下谷: 商鞅的疲民五术了解一下？ 👍🏽63 💭辽宁 🕐2024-01-31 08:02:34
│ │ │ └── Bumbee: 我从来没觉得这玩意有什么问题，就是个经验总结出来的工具而已，就跟菜刀一样，用得好做得一手好菜，用得不好切到自己手也很正常实际即使学过这玩意的人，很多也照样在用同样的方式在做管理，仅仅是没有上升到理论而已，就是一个简单的群体性的人性 👍🏽21 💭广东 🕐2024-01-31 09:23:39
│ │ │ │ └── 沧浪客: 天天让老百姓死去活来的没问题？你要说有点用处还可以，但是你说没问题，那说明你这思想可能有问题 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:35:04
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 你从哪里看出来的？天天让老百姓死去活来，现在你有死去活来吗？真正死去活来的年代都是王朝末期吧然后就现在社会搞得房价贼搞，加班严重，很多人也觉得死去活来的，我实际觉得也没啥问题，有好处有坏处，也许有些地方需要调整，但是我觉得大方向没啥问题，因为过去几十年的方向就是要求发展，就是要拼命赶超西方，实际目标也达到了，代价也就这样，实际可能还是远超预期的，你觉得死去活来，只是因为你入局太深了，这个局就是要让全社会动起来，拼命的输出，拼命创造GDP，要是不这样，国家反而在现在这个社会里面扛不住，一个不小心就被美国给吃掉了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-12 17:44:33
│ │ │ │ └── momo: 你觉得没问题，我觉得你很有问题 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-07 19:43:05
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 你有你觉得的只有，我有我不在乎的自由，法无禁止即可为 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-07 20:56:23
│ │ │ │ └── rn逆水行舟: [衰] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-03 10:21:27
│ │ │ └── 昨夜西风: 民富且悦，司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-29 18:51:58
│ │ └── 枫景: 郑国渠：商鞅车裂92年后；都江堰：商鞅车裂82年后。咋了，因为商鞅重农抑商、重战尚武，所以农业上军事上所有的科技发展都归功于商鞅呗？修都江堰的李冰出生时蜀国有没有被秦国吞并不清楚，修郑国渠的郑国一个实打实的战国韩国人也是接受商鞅遗留下的文化教育长大的呗？ 👍🏽654 💭江苏 🕐2024-01-31 15:18:29
│ │ │ └── Bumbee: 你以为修这种水利工程是靠领头人个人的能力修起来的吗？这玩意是需要的劳动力的数量是极其庞大的，只有生产力和科技积攒到一定程度才有可能，这种工程能够竣工，并且工程质量高到能延续至今，说明当时对于劳动力的组织度极高，生产水平也超高，能够提供如此多的人脱产修水利工程至于人才，战国时期的人才流动极其正常，主打的就是一个良禽择木而栖，就连商鞅自己都是卫国人，在魏国求学，最后在秦国一展拳脚商鞅牛逼并不在于他活着的时候有多牛逼，更多的在于他那一套体系，在当时极大的提高了生产力，同时法制深入人心并延续至今，后续所有的朝代，包括现代，都继承了法家的那套核心骨架 👍🏽27 💭广东 🕐2024-01-31 15:48:24
│ │ │ │ └── 枫景: 商鞅那一套体系，你能说出来哪个有利于发展科技的 👍🏽55 💭江苏 🕐2024-01-31 15:56:36
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 就一个依法治国就对科技有极大促进，你去看看那些法制不怎么好的地方的科技水平都是什么样子的？能本本分分守规矩干活是一个现代化工厂最基本的东西，去看看印度是个什么样？不要总把我们已经习以为常的东西当成理所当然，国内大家都守规矩，不偷不抢，并不是人类天生就有的，人类的天性应该是弱肉强食赢者通吃，没有法制，好好干活有什么用，直接去抢来的快得多 👍🏽20 💭广东 🕐2024-01-31 16:13:02
│ │ │ │ │ │ └── 克里斯喵喵: 你要是管人的那没问题，被管的话…天生的怒裁 👍🏽58 💭广西 🕐2024-01-31 21:35:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 紫色格调: 那你是管人的还是被管的[飙泪笑] 👍🏽2 💭山东 🕐2024-01-31 22:36:38
│ │ │ │ │ │ └── Great again: 你不会真以为秦法面前人人平等吧？其他六个国家就没有法律了？秦法再好他也是为统治阶级服务的，统治阶级完全游离于法律之上，这就是对一切创新最大的摧残，凡是一切不利于统治的都会被打压或者直接弄死，这就是华夏一直停留在农业社会，演化不出来工业的重要原因，一切都是权力的附属品，资本也是，资本增值只会被权力吞噬掉，而不是投入再生产。 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-03-14 01:19:26
│ │ │ │ │ │ │ └── Bumbee: 这你就要看，站在最高位的皇帝和下面的官员，他们是不是一个利益共同体了换到现在，一个不上市的家族企业，老板和公司高管，是不是完全是一个利益共同体呢？这里面关系挺复杂的，实际的公司整体上大的规定全都是要通过老板同意的，你觉得老板会完全不限制高管们的权力吗？有些高管很大概率会利用公司的职权为自己带来公司之外的收入的，欺上瞒下基本都是老传统了，公司的规定很多时候都是为了老板的意志能直接传递给底层员工，因为真正干活的就是底层的员工，中间的高层很多时候都是有自己的小心思的同样的，皇帝跟底层老百姓才是真正的利益共同体，国家的真正实力也是取决于底层老百姓，不管是税收还是军队，但是皇帝到底层老百姓中间隔了一层统治阶级，他们更多的是在乎自己小集团的利益，而不在乎皇帝和老百姓的利益，就是想中间商赚差价，很多的法律就是来对抗这种中间商赚差价的，法律的制定一直都是要那个最高权力的人或者群体去决定的，而统治阶级这个中间商就一直在用欺上瞒下的手段来对抗法律 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-14 09:46:10
│ │ │ │ │ │ └── yueyin: 你该不会以为中国真的是依法治国吧？真幼稚 👍🏽1 💭海南 🕐2024-09-02 16:37:18
│ │ │ │ │ │ │ └── Bumbee: 那你大街上随便挑个陌生人打一拳试试？看看最终是法律解决问题，还是个人暴力解决问题就这还不是依法治国，哪怎么样才是？[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-02 21:07:37
│ │ │ │ │ │ └── 遗落的圣剑: 秦国让百姓连各种跟科技有关的书都不能读，你告诉我怎么样能发展科技 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 08:28:10
│ │ │ │ │ │ │ └── Bumbee: 你这又是从哪里听来的？秦始皇焚书坑儒就以为全天下所有书籍都被秦始皇烧了？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 09:20:44
│ │ │ │ │ │ └── momo: 依法治国这个法应该是良法。不是恶法。秦暴政三世而亡。为什么叫暴政呢？刚开始的法西斯战争带来红利，士兵评借战功可以分地。当矛盾转移到内部呢？还是暴政？这个内部包括皇权争夺的暴虐。秦朝最大的科技成果叫长城，这个长城也是暴政的死亡原因。皇帝不喜欢科技，只喜欢统治。科技带来的不确定因素太多。中国没科技，只有技术。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-12 16:48:47
│ │ │ │ │ │ └── 你不要代表我: 别扯犊子，依法治国哪个朝代没有？又不是他最早提出的，他的那个法是什么法？让老百姓别说话，不要有知识，当牛马，不要怀疑权利哪来的，不要议论政策……秦之后，中国二千年没有进步 👍🏽1 💭河南 🕐2024-11-21 00:23:16
│ │ │ │ │ │ └── Bumbee: 你说没有进步就没有？逗比…… 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-21 01:15:08
│ │ │ │ │ └── 羽中: 商鞅让普通人有往上爬的希望,虽然很渺茫,但是可以打破权贵对社会资源的全面把控,这个极大的有利于社会科技发展,其他国家的贵族士族阶层百年都不会变,清朝就因为是少数民族政权,严格控制上升通道,有才能的汉人也发展成了旗人才有机会,极少数人能够出头,所以才严重阻碍科学技术发展. 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-02-02 13:18:54
│ │ │ │ │ │ └── 枫景: 商鞅的军功爵位制确实是让普通人有机会往上爬，但是与科学技术发展无关甚至是负作用，这是一套完全为战争服务的制度，战场上杀人越多奖励越多，你想想什么样的人能杀人多，白起甚至都不识字。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-02-02 16:53:48
│ │ │ │ │ │ └── 羽中: 战争往往能促进科技的进步,希特勒发动战争,大打促进了科学进步 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-02-02 18:46:29
│ │ │ │ │ └── 天才料理人: 科技这个词是后来才有的，商鞅那个时代，他凭什么要去思考如何提高科技？他应该思考如何更好搞发展，结果他确实是做到了。我们的确是把农业文明走到了巅峰，当然法家只占了一半，还有一半功劳是儒家。我不是捧他，好歹应该以事实为标准，就像现代一样，在更高等级的文明出现之前，发展科技对不对？那当更高级文明出现，是不是也把当前文明给否决呢？如果说没用的都应该否决掉，这不正是国人理性人的现实性吗？和商鞅法家同出一辙。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-02-10 04:10:48
│ │ │ │ │ │ └── 枫景: 那你回错人了，发展科技又不是我说的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-10 08:45:01
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 历史没有如果，商鞅变法，民富且悦，司马迁史记的记载 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-29 18:52:46
│ │ │ │ │ └── 枫景: 秦民大说，道不拾遗，山无盗贼，家给人足是在发展科技么 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 19:28:00
│ │ │ │ │ └── 昨夜西风: 那时候没有科技这词，也没有民主自由人权这些概念 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-30 03:49:12
│ │ │ │ └── dudubibi: 几千年没人这么想过，清一色定论“暴政”，汉武帝也一样。两年多年后的20世纪中叶第一次才有正面形象。这个有原因，东南亚为了确立民族独立性都这么干，朝鲜半岛拉出来檀君，日本拉出来神武皇帝。你说那个劳动力，挖出来的竹简清清楚楚写着，是劳役。劳役怎么来的，商鞅大人的大秦律清清楚楚写着，有全民义务劳役和犯人劳役。不反感也没关系，看起来非常左对吧，唯一不同的是秦虽然暴戾但是是真法治。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-03-14 02:46:39
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 有没有一种可能，劳役也是要粮食够吃才能征发的，劳动力的分配而已，总要有一部份人去种地，种出来的粮食养活全国的人，剩下的人才能去做劳役，否则就只能近距离的条件下农闲了去做劳役，要不然，劳役的人多了，种粮食的人不够，种出来的粮食不够吃，还搞什么工程？制度好不好，不要看别人说什么，要看具体的经济和战争数据，暴政了一百多年，把其余六国给灭了，还是稳稳的步步为营式灭国，，这暴政又啥问题吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-14 19:27:09
│ │ │ │ └── 沧浪客: 劳动力的组织度极高，生产水平也超高，能够提供如此多的人脱产修水利工程。嗯是啊，不就是死点人嘛，不就是义务劳动还挨鞭子嘛，打一打总能出活的 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:37:17
│ │ │ └── 幸运专家: 好事都跟商鞅没关系，坏事都是商鞅埋下的祸患 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-03-25 13:45:43
│ │ │ │ └── 枫景: 商鞅重农抑商、重战尚武，使秦国国富兵强，还不客观么 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-25 15:41:59
│ │ │ └── zxshao: 喝了百草枯，还是可以正常活几天的[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 12:01:34
│ │ │ └── 知乎用户CmqLYT: 这种工程不是一两个人可以做的，是国力强大才配的，秦国国力离不开商鞅，那么多国家，能做到统一的还不足以说明问题么，商鞅那一套在乱世就是超级牛的，凝聚国力的神器 👍🏽0 💭山东 🕐2024-09-17 15:40:27
│ │ │ └── 安净: (*￣︶￣) 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-13 11:09:50
│ │ │ └── 小飞鱼: 商鞅变法确实影响深远，但把科学停滞全归咎于他，未免太过了吧。而且，科技发展是累积的过程，不能简单归功或归咎于一人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-13 22:33:06
│ │ │ └── 青菜炒牛肉: 你这个能说明什么？2000年来历朝历代都有大量宏伟的建筑以及大型民生工程，投入资金和能工巧匠完成并不难。你怎么说的有商鞅之法，老百姓都得过山顶洞人日子似的。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 11:21:50
│ │ │ └── 快乐的小兔子: 回头自己一个例子反而证明了商鞅之法对科学并无影响，该怎么发展就怎么发展是吧 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-25 17:15:25
│ │ │ └── 世纪之歌: 这是技术不是科技，谁有没说专制诞生不了技术 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-07 14:08:53
│ │ │ └── 梦殇寒霁: 思想文化，你说的是技术 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-05-04 23:58:33
│ │ └── 哇咯: 一个制度要成功建立就需要培植这个制度相捆绑的利益群体，一旦制度和群体高度绑定想要再改革基本不可能 👍🏽8 💭广西 🕐2024-01-31 23:23:57
│ │ └── 哇咯: 商鞅改革有进步的地方把地方权利收回中央使国家的力量壮大了，但同时一旦国都被攻破王朝就嘎了而不像春秋战国那些国家死而不僵，最要命的是商鞅是春秋战国人，春秋战国那群人思想交流很活跃搞出的东西会结合理论去实践，ps:同时期古希腊已经有元老院和三权分立的思想 👍🏽9 💭广西 🕐2024-01-31 23:37:22
│ │ │ └── 本本: 哪些春秋战国国家死而不僵？春秋几百个国家，你能说出几个？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-13 12:54:08
│ │ └── 知乎用户bdNnED: 发展惯性而已，只能说秦有矫正的可能性，但是难度很大，然后就彻底走向另一条路了 👍🏽11 💭山东 🕐2024-02-01 05:41:47
│ │ │ └── Bumbee: 我不觉得有啥好矫正的，仅仅是没有坚持住，秦始皇死的早，再来个废物继承人任何事情都有风险，后面的王朝出的幺蛾子多的去了，甚至还有千里送人头去留学的，那能怎么办 👍🏽6 💭广东 🕐2024-02-01 09:22:05
│ │ │ └── 随便看看: 其实没必要辩，以现代人的眼光看古代，那古代每个人都是猪。未来的人看我们这个时代的人同样如此。那个时候的商鞅变法就是秦国变强的唯一原因，只有这个是无法改变的 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-28 21:16:28
│ │ └── 黄色潜水艇: 有什么文献或者证据能证明科技世界巅峰吗？ 👍🏽9 💭陕西 🕐2024-02-01 08:51:09
│ │ │ └── Bumbee: 你看同时期留下来的东西不就好了，都江堰郑国渠 👍🏽2 💭广东 🕐2024-02-01 09:05:46
│ │ │ └── 黄色潜水艇: 那你这么说金字塔比秦还要领先2000多年，那也是古代建筑科技的奇迹 👍🏽20 💭陕西 🕐2024-02-01 09:43:23
│ │ │ └── DesignGo: 说白了就是集中力量办大事，除了这些成就秦的工程还有很多，秦长城，阿房宫，还有始皇帝至死都没有修完的始皇陵 👍🏽1 💭上海 🕐2024-02-06 07:59:11
│ │ │ │ └── Bumbee: 你把一个集中力量办大事的人类终极技能说的这么轻巧是不是有点不太好？还有一点，这大事为啥要办？为啥那么多人愿意集中力量办这个大事？大事办好之后有什么好处？你没想过？都江堰修好之后巴蜀才成的粮仓，而不是秦国占领的巴蜀就得到了粮仓，被秦国占领之前巴蜀之地的人民自己都过的紧巴巴的日子，要不然也不会那么好攻占，占领之后推行法治发展生产力，然后修好都江堰进一步提升生产力，最终才把巴蜀之地变成粮仓的集中力量办大事的能力，几乎是决定一个国家全方位的实力的唯一标准，要不然要国家做什么？还要给国家那个庞大的机构交那么多的税，还不就是为了军队为了法制为了找到发展的机会跟别国竞争 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-02-06 10:44:44
│ │ │ └── 为此: 古代治水被看作国家存在的基础，黄河流域多水灾，说白了就是这水你治不好，也就完全没必要做皇帝了。为此努力一下你就感动成这样了？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 01:47:22
│ │ │ └── 啊啊啊啊: 这两个有什么科技含量？靠堆人力出来的玩意儿，你要不看看同时期地中海沿岸的水渠技术有多精巧呢？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-29 19:55:43
│ │ │ └── Bumbee: 那这还有什么好说的你都觉得这两个玩意没有技术含量了，你都觉得在两千年前组织那么多人保质保量的干那么长时间的活，是单纯的堆人力，认知差异太过于巨大了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-29 20:08:38
│ │ └── 丫丫蛋的: 也不是，独尊儒术的目的不是控制思想，而是把整个国家整合成一个战争机器，所有的和平年代都是为将来的战争积蓄力量[滑稽]，当初的儒家和后来的儒家不是一个玩意，汉初的儒家是一个大杂烩，内含了法家阴阳家等思想，也就是所谓的外儒内法、霸王道杂之，结合汉武帝时期社会全方面改革来看，儒家就是一个壳子，内核还是法家的路子，加上那时候的儒家本身也是偏激烈左派，本质上是将一个国家打造成了一个巨大的战争机器。至于后来的儒家？那是因为后面没几个有刘彻这样气魄的君王，玩不出花了 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-02-01 13:58:39
│ │ │ └── Bumbee: 但是也就是在那之后，儒家开始越来越偏，越来越奴性，搞得最后总感觉孔子怎么不像儒家了，经常就看不懂为啥那帮当官的不按论语的标准办事 👍🏽7 💭广东 🕐2024-02-01 15:54:24
│ │ │ └── saren fan: 有一点很关键，商鞅让老百姓这个大主体被压制了，变成向上服务的了，你们可能说的细致，再牛的什么儒家啥家都变成服务于统治 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-31 23:57:51
│ │ └── 清雨: 商鞅变法之后，六国百姓都要学“秦小篆”，遵秦律，尤其是《商君书》毒害最大公元前213年，博士淳于越等人反对实行郡县制，要求依据古制来分封子弟。但此举却遭到了丞相李斯的强烈驳斥，并主张禁止百姓以古非今、以私学诽谤朝政。精明智慧的秦始皇采纳了丞相李斯的建议，并下令焚烧《秦记》以外的列国史记，对不属于博士馆的私藏《诗》、《书》等也限期交出焚烧。冯健思，想禁锢，就是从商鞅开始[为难] 👍🏽17 💭北京 🕐2024-02-01 15:14:53
│ │ │ └── 羽中: 然而是商鞅和秦始皇结束了封建制度 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-02-02 13:22:27
│ │ │ │ └── 清雨: 可以啊，还知道封邦建国，不过平常说的冯健 是种泛指，你要是细扣，明清也不能叫冯健sh，应该叫极圈sh，教科书得大改[捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-02-02 16:03:47
│ │ │ │ └── 遗落的圣剑: 商鞅是结束了封建制度，但是他创造了更低劣的封建农奴专制 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 08:31:47
│ │ │ └── 万俟漓婴: 而且秦朝那时候绝大部分是用竹简记录文字，烧竹简是很难烧起来的，真要毁掉竹简上的文字应该是暴力掰断，而不是焚烧。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-03-09 02:15:40
│ │ └── 鬼话: 独尊儒术应该是因为秦发现儒家简直是完美的愚民手段，完美的控制思想 👍🏽4 💭广东 🕐2024-02-01 17:31:57
│ │ │ └── Bumbee: 这个确实，儒家到最后都接近宗教的感觉了，其实不是控制老百姓，而是控制知识分子，然后通过知识分子控制老百姓法家才是直接控制老百姓的，简单明了效率高，普及到每一个人，儒家很难控制老百姓，听都听不懂 👍🏽3 💭广东 🕐2024-02-01 19:32:04
│ │ │ │ └── Drop Bear: 两千年来都是外儒内法，就是因为古代知识分子也知道法家实在不体面，得找个宗教性质的东西包一下，一边行商君之实，一边还要骂几句暴秦撇请关系，鸡贼的很放到现代这玩意更是只能进垃圾堆，因为实在太容易让人联想到蝗国太君跟小胡子了 👍🏽3 💭澳大利亚 🕐2024-02-01 21:41:00
│ │ │ │ └── 肥子国太尉: 外儒内法，剂之以道 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-25 08:52:38
│ │ │ └── KKFLUE: 独尊儒术是汉董仲舒。秦是商鞅变法，统一后李斯上书焚书坑儒。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-05 00:55:44
│ │ │ └── 万俟漓婴: 不是汉朝独尊儒术吗？怎么到你这成了秦朝？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-03-09 02:16:49
│ │ │ └── 水晶安安: 独尊儒术是汉开始的。秦国是法家。后续的儒有了法家的内核 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-30 05:47:14
│ │ └── 阿太: 换个思路，秦朝为了征服六国兴修水利，发展科技。如果秦朝永远都有六国需要征服，那他们就会永远兴修水利，发展科技努力成为六国第一，就不会想着造陵墓。这样咱们跟欧洲一样为了不甘落后努力兴修水利，发展科技，那我们会比欧洲过的更好 👍🏽4 💭埃塞俄比亚 🕐2024-02-01 20:37:54
│ │ │ └── Bumbee: 中国古代一直都比欧洲要过得好，一直到明朝都是，只有到了清朝来了个闭关锁国才搞成最后那幅德行的，而且即使到了清朝，中国还是能出口茶叶瓷器到欧洲，赚取他们的白银，是最后鸦片战争才失败的，现在又站起来，有什么问题吗？ 👍🏽3 💭广东 🕐2024-02-02 01:17:13
│ │ └── 莫谈国事: 你在回避什么？人家说思想你说经济、军事，牛头不对马嘴 👍🏽10 💭新加坡 🕐2024-02-01 23:44:14
│ │ │ └── Bumbee: 你以为的思想就是印度佛教那种天天就知道诡辩的想法？真正的思想就应该是直接影响经济军事民生，否则就是个空谈 👍🏽6 💭广东 🕐2024-02-02 01:04:43
│ │ └── 直呼: 经济基础都没有了 👍🏽3 💭四川 🕐2024-02-02 10:35:28
│ │ └── wei: 技术和科学理论思想是两回事，经验的积累也能推动技术进步，但是思想不解放哪来的科学思维 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-02-02 16:06:52
│ │ │ └── Bumbee: 这两者是相辅相成的，新的科技会产生新的思想，新的思想又能孕育出新的科技，然后这两者都是可以学别人的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 17:31:33
│ │ └── 潘long: 你错了，恰恰是商鞅的这一套在同时代用野蛮的方式征服了其他文明，才导致了后世独裁者都是学习模仿。为帝王家做刀，阻绝了文明发展 👍🏽5 💭福建 🕐2024-02-03 06:41:48
│ │ │ └── Bumbee: 嗯，然后几千年内一直遥遥领先，除了一个闭关锁国的清朝，然后到了近代也是从一无所有到追平世界第一也只用了几十年，你管这叫阻断了文明的发展，只有一整天打来打去才叫发展？一统之后不打仗了，安稳过好日子那就是不思进取了？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-03 09:27:32
│ │ │ │ └── 美空云雀: 从不曾领先过吧 👍🏽2 💭上海 🕐2024-02-20 17:57:19
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 你要看近代史，确实弱爆了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-20 18:07:07
│ │ │ │ │ └── 从vv爸爸: 这世界可能不是只有战争强就是真的强 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-23 06:06:31
│ │ │ │ │ └── Bumbee: 这个世界就是战争强就是真的强，关键是要绝对的战争实力，碾压其他所有国家的那种，战争能力本身就是一个国家全方位的实力的体现，战争需要武器就需要科技，消耗量巨大就需要经济好生产力高，然后军队数量也是依靠国家的人口支撑的，战争实力就是绝对的实力，其他很多实力往往反而都是虚的当然，你如果说，小国穷兵黩武也可以战争实力强，你觉得这玩意能持久吗？打鸡血是能一直打的吗？也就能唬唬人，真来个实力强的大国，耗也能耗死你 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 10:17:43
│ │ │ │ │ └── 从vv爸爸: 好的。明白你的逻辑 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-23 10:49:34
│ │ │ │ └── 工控老猫: 遥遥领先[尴尬] 👍🏽2 💭福建 🕐2024-03-08 16:15:57
│ │ │ └── 晚风: 我也是醉了。我寻思，春秋战国思想解放的几百年时间里面，有人发展出科学吗？比如公理，定理，严谨的逻辑推理思想，有吗？中国有欧几里得吗？有亚里士多德吗？没有。原因很简单，中国的思想源头是周礼，周礼那一套搞文学创作没有任何问题，但你去搞科学，还是算了，应用科学发展的还是不错，看看周易，易经，论语，尚书，你就知道中国为什么出不了理论科学，因为因为根本没有严谨的逻辑论证，推理。直接给你讲大道理，文学创作。哪怕是墨子也是一样，里面有理论科学的苗头，但是总体上还是处于应用阶段。后世用的是荀子那一套，荀子把儒法合流。很多人都不懂后世用的那一套制度，多去读读荀子的书，就知道后世用的那一套制度 👍🏽0 💭河北 🕐2024-07-27 13:03:23
│ │ │ └── 遗落的圣剑: 你不要否定墨家，墨家就是有科学的，再说先秦典籍已经大部被摧毁了 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 08:33:19
│ │ │ └── 晚风: 理论科学和应用科学是两码事 👍🏽0 💭河北 🕐2024-09-25 19:25:37
│ │ └── 橙色路灯: 思想的影响是缓慢而且巨大的，以千年为单位。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-03 23:13:02
│ │ │ └── Bumbee: 这……这要分什么思想，什么人，很多思想如果刚好有用，很可能会以超快的速度扩散并且产生影响，比如马克思主意，比如大家都不买房不结婚不生娃 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-04 00:21:05
│ │ └── 社会人: 工程不是技术，技术不是科学。技术比工程抽象一个层级，科学比技术再抽象一个层级。科学的诞生地是希腊，但被罗马毁掉了一大半，尽管后者留下了举世瞩目的技术和工程。不能因为罗马的技术与工程更发达就认为罗马在科学上领先希腊。华夏大地上同理。商鞅之后有都江堰、郑国渠、长城、兵马俑、大运河。工程奇迹数不胜数。但基础科学尤其是哲学思想早已停滞不前甚至泯灭殆尽。 👍🏽2 💭美国 🕐2024-02-04 02:16:43
│ │ │ └── Bumbee: 这三个玩意一直都是相辅相成的，工程做得多了自然技术好，技术好了自然而然总结为科学 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-04 07:05:20
│ │ │ └── 社会人: 科学当然可以从工程和技术总结而来，这点不容质疑。这种科学一般被称为归纳科学。另一种科学可以被称为演绎科学，可以且仅可以由实践检验，但本身却不来源于实践。一个指导性的例子就是超声波：我们首先发现人耳能听见的声音是机械波，然后认识到波有频率、振幅、相位，最后才意识到把频率调到20000赫兹以上会生成人耳听不到的机械波。当然，上例不符合史实。事实上人类通过仿生学（蝙蝠）这个bug，使用观察世界的归纳方法认识到了人耳听不到的超声波。话虽如此，仿生学这种bug能用一时而不能用一世。学习黑洞、夸克这些东西还是得靠演绎科学，而不是归纳科学。 👍🏽1 💭美国 🕐2024-02-05 02:24:27
│ │ │ └── 罗非于: 你真是不懂啊，科学的本质是理性思维，没有理性，是不可能诞生新东西的，永远只是经验，但经验这种东西不可能会有工业革命这种级别的变革诞生，做个电灯是可以，但电灯怎么来的？为什么有电？这才是最重要的，就像有了火药，也根本没有诞生出化工行业一样，本质上是理性思维的缺失。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-18 12:03:06
│ │ │ └── Bumbee: 没有理性思维，你去做技术试试？盖个房子试试？你这思维有点过于简单了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-18 13:00:15
│ │ └── 老板再来盘炒螺蛳: 强如教员都能被安排一个三七开，各种黑教员的小作文层出不穷，可见得罪了既得利益集团是多遭人恨，商鞅这种追求行法公平，不避权贵的，不知道得罪了多少既得利益集团的人，那些人恨不能将其食肉啖血，历史就是出自这帮人笔下，对他能有好话嘛？黑商鞅黑教员的，但凡完整的读过他们的书，比如说《商君书》，《毛选》，就不会被一些别有用心的人引用一些刻意筛选的话来带节奏，才会明白什么是真相，年轻的时候因为自己的无知和肤浅，被带了节奏黑教员，现在才明白自己是多么惭愧 👍🏽1 💭英国 🕐2024-02-05 09:32:34
│ │ │ └── Bumbee: 这个真的有点难搞，明明我们所有人都是商鞅和教员的受益者，结果还有那么多人为了自己的利益去抹黑他们，只为了自己局部段时间的小利益不过世界好像就是这样运行的，一方面正道的光，拼命的提高生产力，尽量让每一个人都过上好日子，另一方面人性的天生的幽暗，产生各种利益团体，侵蚀他人利益来形成特权，利益团体顶端那个人总想着建立等级制度，让特权成为理所当然，让任人唯亲成为正统，然而这种模式时间长了就会崩，底层的人活不下去了就会有人拿起那正道的光来打碎这个等级制度，追求人人平等，然后又进入下一个循环，拥有权力的人里面，有私心的人就会再次陷入人性的幽暗开启利益集团任人唯亲先贤的智慧和人性的幽暗一直都在猛烈对抗 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-05 10:11:01
│ │ │ └── 老板再来盘炒螺蛳: 追求真相要也要花大量的时间和精力，普通人活着已经很累了，根本不会花这个时间精力去研究什么是真相，可不就被某些团体带跑了，一看大家都这么说，那么这个人就是坏，很多到现在都还认为如果不改开，我们就是第二个朝鲜，真的是天真的可以，开放是教员当时会见尼克松就定下的基本国策，还有很多人认为是因为改开我们才过上了好日子，这就跟吃到第七个包子吃饱了前面六个包子都白吃了道理一样。 👍🏽1 💭英国 🕐2024-02-06 08:53:16
│ │ │ └── 风中风中心里冷风: 看了下这问题下面的回答，数据很诡异。几千个赞同没一个回复的不少，回的人IP不少海外[惊喜]感觉懂了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-11 14:16:52
│ │ │ └── Bumbee: 我还是不太懂啥情况[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-11 15:50:48
│ │ └── DesignGo: 读读商鞅书，秦王杀了商鞅，但却以商鞅之道治国，后事一直如此 👍🏽0 💭上海 🕐2024-02-06 07:50:29
│ │ └── 美空云雀: 你对世界巅峰有什么误会吧 👍🏽0 💭上海 🕐2024-02-20 17:26:45
│ │ │ └── Bumbee: 那你觉得那个时期，还有那个地方比秦国要强的，还有啥工程能赶上这两个工程的即使放现在，这种大工程国外也不是随随便便搞得出来的，关键是这个设计构想，能持续千年的使用，这才是真正厉害的点，工程可以随便搞，但是能存在百年以上还有效益的工程，全世界也没有多少吧 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-20 17:57:16
│ │ └── Nas: 汉承秦制 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-06 11:32:55
│ │ └── 赞森JASON: 儒家就是个嘴皮子，废黜百家的结果就是，搞农业、科学、应用技术和经济等等工作的的人，地位远远不如个嘴皮子！ 👍🏽1 💭河南 🕐2024-03-07 18:30:03
│ │ │ └── Bumbee: 我觉得儒家的核心是有教无类，向大众推广教育，打破贵族对知识的垄断，将教育低成本化，让普通人也能学而优则仕，一个人刚开始是儒生，是不影响他后面去做你说的农业科学应用技术和经济的，一个儒家的人完全可以成为法家墨家道家，而如果坚持儒家那点东西的话，大部分后面都称为腐儒至于嘴皮子，那确实是儒家很容易出现的情况，因为他的核心只是推广教育，很多东西没法简单的证伪，而耍嘴皮子这个事情，貌似就是人多了之后就很容易出现的情况，任何地方任何行业，人多了都容易出现，只不过儒家人多，更容易出现高阶的耍嘴皮子的人实际我觉得诸子百家只是各行各业的各种学说，而不是人种，没有那么多非此即彼的问题，很多人即是法家又是儒家，完全没有问题然后儒家之外的诸子百家实际上有个更容易忽略的问题，其他诸子百家是相对封闭的，一个人只有那么几个传承人，基本只会教出几个学生，通常都不超过十个，基本都是熟人关系，外人没啥机会，而儒家最厉害的就是这一点，尽量压低教育成本，一个老师教一大群学生，还有各种自己学习的方式方法，就一个极大范围的推广教育实际我觉得应试教育就是完美的儒家思想，你不得不承认通过应试教育，中国人的受教育程度直接飞升，各行各业的人才层出不穷，相比之下，国外的素质教育确实能出顶级的人才，但是整体上被中国碾压，而中国的应试教育也不见得出不了顶级的人才，只不过发展的晚而已 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-08 10:21:56
│ │ └── 工控老猫: 😅 👍🏽0 💭福建 🕐2024-03-08 16:13:44
│ │ └── dudubibi: 你说的这是工程，这哪儿是科技？工程理论要分开。发先裂变剧变理论很难，制造原子弹连朝鲜伊朗都能造。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-03-14 02:37:13
│ │ │ └── Bumbee: 工程跟科技这玩意你能分得开？相辅相成的东西 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-14 19:15:49
│ │ └── 禁言司令部: 那也不是靠商鞅，而是千千万万不被你当作人的百姓 👍🏽1 💭广西 🕐2024-03-31 20:03:13
│ │ │ └── Bumbee: 反而是有了商鞅之后，百姓才被当成是人，在他之前，贵族杀百姓啥事没有，杀了就杀了，在他之后就没有贵族可以随便杀百姓了，然后在他之前，百姓参军打仗杀敌没有军功也基本没法升职，升职的机会基本都在贵族手里，百姓要升职也是贵族看上了，说升就升，而在他之后，百姓参军和贵族的人待遇是一样的，都是杀敌攒军功就能升职，大家机会平等，只有这样，生命有保障，生活有盼头，百姓才能算人吧，在他之前，百姓基本如同草芥 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-01 01:38:22
│ │ └── 户用乎知: 你就说秦国商鞅之后有没有本土百家人才就知道了，全他么外来人，本土都是战阵耗材 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-29 08:41:06
│ │ │ └── Bumbee: 这逻辑真的是厉害了，我只能说，你比较适合去美国处理移民问题 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 09:02:07
│ │ └── 若鱼: 搞等级制度来统治人的都是历史的渣滓，话就放这，再过十万年也是真理！ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-29 15:55:27
│ │ │ └── Bumbee: 这纯粹看时代，奴隶制度之前的俘虏是怎么处理的？是直接杀掉用来祭祀的，奴隶制度相对这个已经是极大的进步了然后封建制度对比奴隶制度，又是更进一步，等级低，至少人相对自由你觉得等级制度来统治人是渣渣，那是你没见过说打就打说杀就杀的制度，去看看缅北你就知道等级制度已经很好了再过十万年，也许会有更好的制度，那个时候也许可以说等级制度是渣渣，但是目前为止，至少还是最先进的制度 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 16:09:50
│ │ └── 小叶: 不要把组织度带来的生产力跟自由思想带来的生产力混为一谈, 苏联也到达过世界巅峰 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-29 16:21:32
│ │ │ └── Bumbee: 这两个不是一样的吗？管理再严，心不甘情不愿的人生产力能有多高？组织度就是要提升思想的，而不是定个规矩，做不到就处罚就能提高生产力的，要这样，奴隶社会才是最高生产力，那是把奴隶不算人的人均生产力高 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 17:15:56
│ │ └── Dilililililidada: 秦朝领先在无限制汲取百姓。商鞅的罪就在这里。封建百代皆行秦制说的就是无限制奴役压榨百姓，到你这，你是统治阶级没当上，韭菜的瘾倒是很大。对商鞅进行评价，至少读一读他的驭民五术，认清自己是啥阶级。[爱] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 20:58:05
│ │ │ └── Bumbee: 明显是你主动代入了被统治阶级被压迫的形象，就认为各种严刑峻法疯狂的打压你这个世界本来就是弱肉强食的，并不是商鞅的严刑峻法在压迫你剥削你，而是那些有权有势的人在剥削你，没有严刑峻法没有法制的地方，今天的世界上还有挺多的，缅北考虑一下？人家根本不把人当人，有权有势的人想干啥干啥，杀你打你根本不需要理由，视人命如草芥才是没有法制的地方的正常的样子反倒是商鞅的法治，限制了很多有权有势的人的行为，不能正大光明的当街打人杀人，让人努力种田努力上阵杀敌就能提升地位获取金钱，没有这个，一个普通人去哪里找机会跟权贵们争资源？不要老是以为现代社会的安定是理所当然的，法律在这里面起着决定性的作用 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-29 21:16:56
│ │ │ └── 昨夜西风: 哪来的驭民五术？民乃国之本，这是贯穿古今的认识，那有追求虐待民众的治国理念？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-30 03:52:37
│ │ │ └── Dilililililidada: 您打开浏览器自己搜一下[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-30 14:01:43
│ │ └── 秋生: 兴修水利应该是事实，发展科技得了吧。把思想禁锢了，发展个蛋的科技。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-20 12:55:44
│ │ │ └── Bumbee: 法家禁锢啥思想了，法家的主旨一直都是你不违法爱干啥干啥，你做政府推崇的事情，就给奖励，清清楚楚明明白白儒家才各种禁锢思想，拼命的把解释权握在自己手上，还特别喜欢把一个事情说出无数种情况来，主打的就是一个上层人说啥就是啥，肆意破坏规定 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-20 14:50:52
│ │ │ └── 和叔叔说再见: 《法家禁锢啥思想了》。。。。 你是不是也想为人民服务？ 假如你生活在秦制王朝 你想思想自由 必然面对的问题 包括但不限于1 没因为饥饿挂掉 ，法家秦制王超的饥饿是大概率事件 除了农业生产力这一个因素 主要是因为赋税过重 钱粮出了还不够 还要 去服徭役 兵役 你一辈子的第一诉求就是想吃饭 2书籍的控制 信息的垄断 你以为焚书坑儒是为了什么？ 诗经都能成为死亡笔记 而这只是愚民众多政策中的一条而已 3行动的限制 明朝 五家为一伍 十家为一什 ，这些 人连坐，你家邻居说些不利于团结的话 你不举报 你两同罪村外面是围墙 相隔十里 你想出门看看别的村的人 要买 “路引” 价格大约一个劳动力半年的劳动盈余 4 科举 如果你上面还没感觉到窒息 那这款紧箍咒一定适合你 你想改变命运必然考虑过把命运寄托于科举 很遗憾 科举先不说施行上千年只有寥寥无几的少的可怜的成功率 就是科举的考察科目 八股 类似的玩意就是让你变的愚钝不堪的东西 现在赢麻党天天说天工开物以证明老祖宗有科研 ，原书开篇就写 我这是闲书 考试不考5 稳定的挑战 假如 你家境优渥 天资卓越 你的智商开了挂 率先发明了有利于科技生产的蒸汽机 你以为等待着你的是什么命运 走上人生巅峰，迎娶八个姨太太？ 不， 等着你的是 嘎 。 因为你破坏当地的生态，本来人们都很忙碌，县太爷按部就班的进行日常工作，但是因为蒸汽机的出现 导致大量的闲杂人员出现 闲人多事就多 县太爷需要往上层汇报的就多 无论好事坏事 对于县太爷来说 总冒头就是坏事 把你干掉过太平日子才是最稳定的 其实还可以写更具体一些 但是我现在想去玩游戏 就到这里 总结一下 这片土地 法家秦制2000多年 为啥法家它能排到前面 就是因为它这套东西太厉害 太邪恶了 这片土地的科技停滞不前是你肉眼可见的 但是思想的落后迂腐的原因 却是你们看不清 不理解的 👍🏽0 💭天津 🕐2025-03-20 12:40:51
│ │ │ └── Bumbee: 逗比，一个国民大面积挨饿的国家，能把其他六国灭了，也是神奇了，就跟你说印度以现在的样子统一全球一样，全民饥饿，那士兵是炉子里面造出来的？打游戏打多了吧焚书坑儒是秦始皇已经一统之后的事情，然后具体焚的是什么书，坑的是哪些人，还待考量，这玩意跟法家有半毛钱关系？限制行动，有路引很正常，至于花多少钱，你从哪里知道这个多贵的？总是用现代的思维去想古代，游戏打多了吧，自己出去徒步走看看？不坐车，买好吃的喝的，从一个城市走到另一个城市，一天走个20km到100km试试？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-20 15:13:36
│ │ └── 地振高冈: 现在已经不讲罢黜百家独尊儒术了，已经纠正到尊崇儒术了，“罢黜百家独尊儒术”就是个试金石，谁的历史水平是不是只有高中那几堂课，一看这个词就能识别出来，也有另外一种可能是你高中老师学艺不精照本宣科 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-10-01 09:46:07
│ │ │ └── Bumbee: 就一个说法而已，有啥区别吗？儒家的后期就喜欢玩这种虚的文字游戏，就是要各种强行控制解释权，指鹿为马都司空见惯的 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-01 10:06:10
│ │ └── 沧浪客: 你可拉倒吧，秦始皇焚书坑儒加上项羽火烧，各家文献遭受灭顶之灾。儒家经典保留最多，很多人冒着生命危险藏书，还有伏生靠着背诵记忆口述的。其他家文献大部分被毁灭了。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:34:13
│ │ └── 颐和: 为什么一定要是秦国来统一呢？秦国统一是对整个华夏的荼毒 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-16 03:44:10
│ │ │ └── Bumbee: 你这个认知是不是有点低的太过于吓人了？稍微学了一点点历史的人都不会问出这种问题为啥是秦国统一，因为秦国强啊，你以为其他六国是跟秦国开了个会，然后就自己解散军队欢迎秦国统治了？想太多了吧，秦国就是直接变法图强，然后武力征服，直接把其他六国打穿了，然后才做到的一统天下，不能由其他六国统一的主要原因只有一个，那就是六国弱鸡至于你说的华夏荼毒，你今天能坐在这里发知乎，有一半的功劳都是秦始皇统一华夏的功劳，否则大概率没有大一统，也就没有后续汉唐的繁荣，到今天，大概率中国就是印度的感觉年轻人多看点书，别整天在网上被别人煽动情绪，一大堆的没有逻辑的话也听一个信一个 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-16 09:38:42
│ │ │ └── 从vv爸爸: 你应该是很喜欢老大哥那一套。反正就把你控制明白打战也强。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-23 06:09:22
│ │ └── 但愿长醉不复醒: 是商鞅开辟了这个赛道，罢黜百家独尊儒术，八股文，都是在这条路上更进一步而已，把人做工具，把自然资源当作挟持人的本钱，把暴力机关硬生生摆在老百姓面前，给我种地或者参军，不然就把你抓起来，不能私下斗殴，逮住直接杀头，然后再到汉武帝，加持君君臣臣父父子子那一套，完全把社会丛林法则摆在台面上说，所有人都是工具，都是韭菜，所以汉武帝搞的天下户数减半，也就这时期对外战争是赢得，要是没赢，或者哪边再来个侵略，直接就种族全灭了，这些帝皇们的确完成了一定功绩，但是这功绩是踩在人民得尊严上，尸骨上建立得，而这个功绩也只限于当时，从社会发展的健康程度来看，显然是走歪了路，就好比修仙，大家都好好的修道法炼丹，强身健体，慢慢来，他们倒好，上来就吃伟哥，就走魔道那一套，功力是提升的快，但是是以老百姓的血肉为代价。后世之君，基本上都是按照这个思路来治国，所以会有人讲，清朝就代表封建社会制度已经走入了死胡同，但是民间却没有滋养出资本主义的社会群体，没法完成社会制度的自我革新，只好借助外力，你自己不进化，别人帮你进化。总结就是，作为一个小老百姓，站在小老百姓的角度看，修魔道，功力提升是快，但是不是正道，造成的副作用却是无法估量 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 09:21:40
│ │ │ └── 但愿长醉不复醒: 而且后面的君王，基本都一直在优化商鞅的一系列法度，简单来说，就是减轻刑罚，都知道这不人道，但是“家天下”概念还是形成了，作为皇帝来说，不可能拒绝这个概念。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 09:23:11
│ │ │ │ └── 但愿长醉不复醒: 再就是，他们的确通过商鞅变法吃饱了肚子，但也就仅限于吃饱肚子，他们不会想到，再发展1000多年，他们的生活水平最好也就是吃饱穿暖，没有再能往上走一部，收成好了，上面多收税，收成差了，就少收点，反正就是刚好够吃饭，贡献的，都给官员贪腐，给皇帝打仗，修宫殿，建豪华陵墓 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 09:29:19
│ │ │ └── Bumbee: 商鞅之前，人就不是工具了？好像确实不算工具，纯粹的耗材你代入现代社会的状态和商鞅那个社会相比，肯定是没法比的，那个时代的生产力是个什么样子的，你不去看看史书，你想像得到吗？你现在所在的社会，方方面面都是商鞅那个制度留下来的东西，好处已经习以为常，坏处还在天天批判，你去没有法制的地方试试？缅北走一趟？有权有势就是神，没权没势就纯粹的是别人赚钱的耗材，跟鸡笼里面养的鸡没区别，能下蛋就下蛋，稍微下蛋效率低了就杀了卖肉 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 10:46:10
│ │ │ └── 但愿长醉不复醒: 所以我不知道你维护商鞅的意义何在？你说现在所在的社会，方方面面都是商鞅那个制度留下来的东西，好处已经习以为常，坏处还在天天批判；我可没有批判现在的社会，我只是单纯的批判扭曲的封建“家天下”，你不要乱扣帽子，维护商鞅不代表你在维护现在的社会制度 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 12:36:27
│ │ │ └── 但愿长醉不复醒: 商鞅自始自终，在秦国搞改革得目的，核心目的是为了高官，是为了历史留名，不是为了你小老百姓，也不是为了践行法家理念，不然他自己最后也不会谋反，所以你在维护他什么？你是红二代？你是人大代表？你是中央成员？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 12:42:28
│ │ │ └── Bumbee: 你这认知未免太低了点，这世上大部分东西都不是孤立存在的，并不是你单独追求某一项指标你就能达成目的的高官和青史留名，这玩意你不为了小老百姓，你能青史留名？你不做出点效果出来，你一个普通人能获得高官？法家理念实际是社会运行规律，而不是某个人写了点什么后人就一定要遵守，大家遵守的是社会规律，而仅仅是先贤们把它总结出来了，然后社会能更好的运行了你这是不是爽文看多了，以为只要坐到某个位置上，下面的人就完全无条件听话了？现实不是这样的，现实是，你能让下面的人听话，你才能坐上那个位置，否则按社会规律，根本坐不稳，没几天就得下来 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 13:10:03
│ │ │ └── 世界树上的松鼠: 盲猜你mbti是nt人【同时还盲猜了你测过mbti[飙泪笑]你不了解接下来的内容当我没说，叨扰】，但是你T功能有可能偏弱。n功能比较适合建立整体性的认识，毕竟事物之间的联系都靠推理来构建速度太慢了，直觉一下就很方便。你前面提到技术和工程，还有组织管理的时候，能感觉到你n功能用得很频繁。不过另一方面，感觉你t功能基本没带用的，你完善了论证过程的观点不是很多，不好举例，比如你提到法家、法制和法律的时候，几乎是三位一体处理了，这还是很n，实际上没有法家的地方/时期也有法律，有法律的地方也不代表就法制了，现代法学和法制的概念也是从欧陆哲学来得比较多，跟我国历史上的法家关系不大。当然我们也可以直觉地认为，欧洲也存在类似法家的思潮，以及任何知识和制度进入中国这个法家基础浓厚的环境，思想和行为是潜移默化的，都可以视为泛法家【反正都三位一体了】。这种处理在我们认为还有别的更重要的问题要先解决的时候，我也可以理解。但是还是那个问题，到此为止我没有看到你在哪个具体问题上用t功能深入思考过。我说这些倒不是要质疑你什么，只是难得看到个nt人，打个招呼[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-02-05 03:30:16
│ │ └── 好自为之: 郑国渠是郑国人为了拖慢秦国的脚步主动来修的。[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 15:41:23
│ │ │ └── Bumbee: 郑国算老几，也配拖慢秦国的脚步？将计就计一直是中国传统技能里面的高端操作 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-21 15:47:17
│ │ │ └── 好自为之: 你是什锦吗？[捂脸]这里说的不是郑国配不配拖慢秦的脚步。而是在反驳你说的郑国渠是商鞅的功劳。能不能拖慢是一回事，关键是这是郑国人的计谋，郑国人派人来主持修建的。不是商鞅的功劳。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-21 17:15:52
│ │ └── 第二人生: 没有商鞅，秦国也能造出这些 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-01 23:55:44
│ │ └── Bumbee: 那……其他六国怎么没有这种大项目？商鞅之前的秦国，是七国里面最拉跨的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-02 08:02:38
│ │ └── 阿雷达: 大哥别说二哥[飙泪笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-03 17:49:05
│ └── 月涌大江: 罢黜百家又不是商鞅干的这屎盆子应该扣到董仲舒头上吧 👍🏽17 💭山东 🕐2024-02-01 01:24:52
│ │ └── 加菲: 应该是扣到汉武帝头上 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-31 16:31:44
│ │ │ └── 月涌大江: 还有董仲舒这个千古罪人。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-03-31 18:22:57
│ │ └── 黎明阳光: 应该在汉武帝身上吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-07 11:20:40
│ │ │ └── 遗落的圣剑: 汉武帝难道没有学商鞅那一套吗 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 08:33:47
│ │ └── 遗落的圣剑: 商鞅不让民众有思想。把诗经和很多诸子百家的书列为禁书，是不是商鞅干的？ 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-09-14 08:29:12
│ └── 橘子: 后人不行就是后人不行呗，一会儿怪商鞅，一会儿怪孔子。另外，东汉的科学其实挺发达的。 👍🏽10 💭湖北 🕐2024-02-01 16:00:39
│ │ └── 人在旅途: 特别赞成这种观点。商鞅可以变法，后来人也可以呀。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-06-09 15:57:28
│ └── 芦蒿天: 汉初不是还是尊崇道家无为呢，后面独尊儒术了才g的 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-02-07 10:13:25
│ └── 精神科张主任: 因为统一了[语塞] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-07 12:02:35
│ └── 天才料理人: 再来，学术言论自由，我觉得吧，这片土地造就的人类，即便学术言论自由，也没办法诞生科学。战胜恶劣地理环境的人类，产生的文明不会是纯粹理想主义，一定是实用性为准的文明，但其实科学是需要理想的。比如对真相的痴迷和对金钱的追求，明显前者更容易接近科学的门槛。而这两者，即便放在先秦，个人认为大多数当时的国人会选择后者。这只是一个微不足道的例子。即便理想主义如儒家，都是以实用性为基础的理想主义。更别提其他名不见经传的小门小派了～为之奈何～ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-02-10 04:29:43
│ │ └── 雷迪亚兹: 首先，商鞅是制造了一台军国主义的机器，这台机器一旦开动就无法停止，所以秦朝灭亡了，然后，直至后世，朱元璋说片甲不得下海，朱棣说可以下西洋（其实还是仅限官方），然后连官方都不下海了，因为儒法的结果就是这样的结果。所以我们现在才这样。再到后来，我们之所以能远隔万里用一个小方块互怼，也是人家西方科技。最后，你知道每次改朝换代死多少人吗？十室九空易子相食你以为真的就是一句成语吗？你知道成语需要多难才能产生吗？所以说什么有用？看结果，看看吧。 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-02-12 00:10:19
│ │ └── 天才料理人: 都说了一个巴掌拍不响，如果你老百姓不那么贪恋商鞅给的奖罚分明的恩惠，比如老百姓应该坚决相信理想主义，而摈弃利益至上，那么根本不会有商鞅的事。所以说这件事从一开始就是当时的人就有问题，一个商鞅能撬得动地球？那也是老百姓愿意让他撬。而把责任归到一个人身上，属于是端起碗吃饭，放下筷子骂娘。作为今人的你，怎么和贾谊的过秦论中的人一样，还看不懂呢？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-02-12 12:09:21
│ └── 社会哥: 这货虽然车裂，死不足惜，但是他让中华大地的后代子孙世世代代为奴，行尸走肉 👍🏽4 💭广东 🕐2024-02-20 04:42:01
│ └── 此去经年: ？解放后也是自由的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-02-29 18:35:57
│ └── 用户20052005: 不应该骂董仲舒吗？[思考][思考]哪个国家统一的时候，还给你讲什么仁义礼智信。春秋无义战好吧。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-02 08:55:38
│ └── 禁言司令部: 确实，焚书坑儒后儒家完完全全就是统治阶级的傀儡，再也无先进之说 👍🏽0 💭广西 🕐2024-03-31 20:02:15
│ └── 种一颗苹果树: 等等，我理理，独尊儒术没记错的话是汉武帝吧，到汉宣帝也还在讲王霸道杂之，儒家还没有达到后代那么禁锢。何况商鞅搞的是法家和科学有什么关系，压制科学的不是后代的儒家么？国家集权有一套，但上过初中的都知道，秦统一有最后一块短板是思想，在汉武帝时期定的调呀 👍🏽0 💭河南 🕐2024-08-31 01:43:48
│ └── 田园之愿: 吹秦吹上了天，其实就是他让中华文明一直被诅咒在死循环里 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-08-31 20:09:55
│ └── 六边形种猪: 这些留言这样的讨论氛围，才是我想看到的知乎[赞][赞][赞] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-09-02 20:10:01
│ └── 谁说不能够: 你这是把董仲舒洗的白白的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-08 13:49:38
│ └── 颐和: 老百姓迁徙也是自由的，商鞅张仪都是魏国人。甚至公室宗亲也有移民的[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-16 03:43:18
│ └── 两清: 反正到现在也是fengjian制度，没任何意义 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-04 13:51:45
│ └── 新用户wdddnnbvxr: 事实上，学术言论过于自由，意识形态会出现问题。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-16 00:40:15
│ └── 三津阁主: 这锅商鞅表示不背，要背也是汉武帝背 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-26 15:34:17
│ └── 爪巴: 那孟子哪来的？[尴尬] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-03 08:35:17
│ └── 郑立: 秦国的流水线和标准化做得很好的。商鞅变法不仅有罚，也有奖励。是提高了生产力的。不过他的目的是要把秦国变成高效的军国主义国家是没错的。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-22 23:11:01
│ └── 杜明: 罢绌百家，独尊儒术。这是谁提出来的？搞不懂还这么多点赞的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-08 18:19:32
│ └── 狗叫了: 秦制被历朝历代沿用 👍🏽0 💭河南 🕐2025-02-21 09:20:39
│ └── 穆帅的球迷: 这事居然不提汉武帝罢黜百家。这也能扯上商鞅 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-03-10 10:33:39
│ └── 阿瑟5.0: 好好了解一下宋学吧 👍🏽0 💭英国 🕐2025-03-11 22:39:31
│ └── 赫尔辛基的路灯: 没有商鞅，就没有后来的大一统，现在的华夏大地上绝对一盘散沙，比现在的中东还惨，战火纷飞，人民生灵涂炭。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-04-06 23:11:24
│ └── 玉米: 商鞅时代的秦国科技高过其他几国。高于后世。兵马俑的艺术成就高于后世。如果现代警察部队只配手枪是打不过秦军的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-20 00:44:24

雷迪亚兹: 评论区怼答主的诸君想过没有，人家说的这个是蝴蝶效应。 👍🏽1227 💭贵州 🕐2024-01-08 23:07:42

│ └── bweja: 那你解释一下中世纪和文艺复兴 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-01-09 14:00:52
│ │ └── 雷迪亚兹: 西方没有这种愚民思想，加上地理地形，一直以来大一统的难度都高，哪怕罗马帝国也只是形式上的大一统。 👍🏽353 💭贵州 🕐2024-01-09 14:24:38
│ │ │ └── 大人先生: 怎么有这么多人完全不讲事实呢？两千多年，占统治地位的是儒家学说，尊的圣姓孔名丘，科举考的是四书五经，皇帝不爱民，那么有太多的皇帝受的也是儒教育，是因为这些皇帝都看了商君书吗？民众不被逼得活不下去了都不反抗皇权，即使逼上梁山了也只反贪官不反皇帝，是因为民众们信了商君书吗？结果，出了事责任却让一个被骂了两千年的人担，真是岂有此理。 👍🏽3 💭河北 🕐2024-01-31 13:42:08
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 第一呢，老百姓根本不需要知道商鞅这个人的存在，更不要谈信不信。只需要告诉你：不服从管理就让军队来给你和你的左右邻居来个一锅端，说到做到。你举报你邻居犯法就给你奖励，你知情不报就搞你，看这世上还有啥屁民是管不住的。第二，假如你是统治者，有这么好的统治工具你不用吗？然后大秦二世而亡，发现还是不能搞这么直白。那怎么办呢，儒家不是提倡仁孝吗？那就是它了，以后这套工具就叫儒家思想，三纲五常撒下去，社会稳定的基础就有了，然后统治上依然还是以法家那套操作来搞。如果有一家思想也提倡爱民，老百姓一听就提神，但是这家思想叫“屁术”，那也可以罢黜百家，独尊“屁术”，叫啥有意义吗？ 👍🏽5 💭贵州 🕐2024-01-31 22:50:10
│ │ │ │ │ └── 4摄氏度: [飙泪笑]所以这锅为什么不扣韩非头上呢，法家就商鞅一个人吗？后世人只学商君书，不学韩非子的？要说是商鞅提供了法家的成功样本，那韩国申不害不也提供了法家的失败样本？按照传统说法，秦法严苛所以秦朝灭亡了，那秦不更是法家的失败案例么。汉朝非要学这失败案例，这责任还能扣商鞅头上？汉朝从黄老之学到儒法结合，实践证明儒法结合就是社会最能接受的。单独一个法家根本没这本事，这锅扣不到商鞅头上，也扣不到董仲舒汉武帝的头上，儒家结合是几百年社会实践给出的最终结论，是全社会筛选出的最终结果。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-04-02 01:27:52
│ │ │ │ └── 沧浪客: 我问你两千多年了有几个皇帝做到了民贵君轻，有哪个朝代是实行的孔子礼制？有哪个朝代做到了天下为公？有哪个朝代鼓励不要愚忠？反而是他们篡改儒家思想，用法家思想假冒儒家维护他们的阶级统治。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:07:47
│ │ │ │ │ └── 大人先生: 一，两千多年就是君臣父子的孔丘儒家礼制，这是事实。皇帝不让民贵，孔丘的礼制没有任何办法，可孔丘的礼制是实实在在的压榨民众。二，孔孟鼓励父子相隐窃父而逃，儒家和天下为公半毛钱关系也没有。孔孟理论导向是缺德自私，儒家理论鼓励的是祁同伟可以让村里的野狗当警犬的不讲公平的行为。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-12 16:49:41
│ │ │ │ └── 穷矮挫: 说的太对了，皇帝不当人，结果全怪奸臣[大笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-12 11:31:15
│ │ │ │ └── 大人先生: 胡亥确实不当人啊，结果也没全怪赵高啊。蠢到了让赵高指鹿为马，胡亥当然该死了。一个秩序的崩溃，一定是上上下下都不守规则造成的。胡亥赵高李斯叔孙通在朝内，那个为谋私利结交流氓项羽叔侄的会稽令在外，是这些造成的秦末的大乱。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-12 14:10:40
│ │ │ └── 林玄真: 你是对西方不了解还是对西方有什么误解说西方没有愚民思想，人这个物种的差异很小，你能想到的别人就能想到。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-01-31 17:42:01
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 你是指一神教吗？或者其他的你也可以列举出来，我只能想到这个。一神教肯定有不好的东西在里面，但是他是结合议会制度发展起来的。在一神教的体系里人都是上帝的产物，从某种角度代表了众生平等。一神教更多的是产出了一套社会文化规制而不是固化的社会制度，神职人员在古代确实把控着与神的对话通道以至于掌握政治话语权，但同时也因此有了一个不可凌驾于神之上的标准，新教的产生把这个中间商给拿走以后同样不容于当世，但是没有人可以因此凌驾于神之上从而团结一批代表少数人利益的一方去凌驾于大部分人。商鞅则是给你制定了你出村就算反叛要你全村连坐的制度。我没有说西方如何好，只是就事论事而已。 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-01-31 22:35:05
│ │ │ │ └── 你干嘛啊: 西方神权提倡人人平等？你要不要看你在说什么？教廷高层有教义解释权，教皇更是耶稣的牧羊人。欧洲国家的皇帝需要教皇的加冕才有正统性。皇帝统治大领主→小领主→骑士→平民。阶级固化这么严重，重视血统，唯血统论，底层平民没有任何上升渠道，领地的女性甚至还要贡献初夜权，到你这儿就是自由的象征[惊喜]商鞅的连坐制，就是以农耕为主，别的时代不敢说，就秦朝当时的社会环境，军功制让底层民众有上升空间，可比你西方大老爷的血统论强一万倍[惊喜]看待历史人物不能完全以现在的眼光看待。要结合当时社会发展情况。而且我看你回复别人的都是假大空，唯一正面回答就是让人去搜，其实吧你肚子里也没货，就喜欢显摆[为难] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-20 07:53:21
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 你要不要看看，我说的是商鞅这套太好用导致这块地永远发展不起来。现在的世界是不是西方化的你不能否定吧？其次，你说的要以当时的情况看，当时的中原人吃人你咋不讲？最起码一点，上帝起码是虚构的，不会上来扇你耳光，尤其新教诞生以后，人生儿平等的理念深植入心，这东西是中原出来的？皇帝是实体的，会下来诛你九族，别皇帝了，街道片警就可以随便把你扔精神病院。有商鞅这套东西，这片土地永远不会有希望！你肚子里也没货，大家半斤八两，相互嘲讽罢了！ 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-20 10:04:10
│ │ │ │ └── 你干嘛啊: 在你眼中全世界都是西方带出来的呗，反正中国上下这么多年也就是浪费时间呗，中原人吃人国外就是天下大同。国外人生而平等，中国君为轻，民为重就是假大空呗。在你眼里就是中国的都是虚，国外就是好呗。古代社会情况就是需要中央集权➕统一思想。不然军阀混战民生能好？连政策都下发不到地方的所谓君主立宪制，让欧洲这块地方混战几千年，到现在还是一盘散沙，各族之间血海深仇呗。还说商鞅让这块地方发展不起来，你要不要看看地理环境？ 我肚里没货确实是的，可我才不愿意跟你这种提一起，你这种单方面否定历史的人我可高攀不上[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-20 18:14:26
│ │ │ │ └── 你干嘛啊: 西方皇帝没有株九族确实是的，因为他们没有这个概念，人家直接屠整个领地[惊喜]我们这儿片警确实可以让你蹲大牢，可西方你爹直接让你吃枪子儿[惊喜] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-20 18:17:25
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 你这么说确实没错，但假如咱们把时间维度拉到10000年以后回头看，就东方这片土地能不能带领人类进入科技时代呢？凡事有好有坏这点不假，但是从发展的结果倒推回去，你会发现大一统也许能保持一定程度的稳定，却会长期固化。西方也因为宗教分歧为主要原因直接导致黑暗中世纪，宋朝末年手工业发达，本来应该走向资本主义萌芽，然后后面这几百年直接把这个东西掐死了。为啥？因为老祖宗那套太好用了，还能维持统治阶级的利益不被超越，还搞啥贸易？还发展什么资本主义？谁上位都会选择那套东西拿来用。你可以说古代欧洲蛮荒落后，中原大地相对有法统，这没问题，但是你咋不想想我们讨论的是能不能发展起来这个话题呢？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-20 21:13:20
│ │ │ │ │ └── 你干嘛啊: 不用一万年。百年以后能推动进步的可以是亚洲，北美。绝不会是欧洲。宋朝手工业的衰败主因难道不是与游牧民族战争失败导致的偏安一隅。和后面200多年混乱导致的？ 你看到了你说的西方的先进制度，文化，思想。我看到了一百多年前被敲碎的脊梁的重塑，破败不堪的土地变成高楼大厦，勿谈国事的阴霾变成了人人都可以高谈阔论。小米步枪变成巨舰大炮，知识向所有人开放。路不拾遗 夜不闭户也不是奢望。咱两没有对错，立场不同而已。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-21 21:38:31
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 而且可以说，这片土地哪怕到了今天，都是把防止被统治阶级的觉醒与抗争作为最大的任务。你会说：噢？那你怎么还能在知乎哔哔的呢？不好意思，我想说的是，真的我挺感激人西方人打开了科学这道大门，进而打破了东边这片一潭死水的统治，以不可被拒的方式推进了向前走的可能性，否则现在也许还在以吃饱饭为人生目标，以能成为爱新觉罗家的奴才而光宗耀祖。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-20 21:22:30
│ │ │ └── Parador: 西方没有愚民思想[惊讶] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-02-01 10:23:24
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 有的话，你可以举例，而不是硬要回复。 👍🏽3 💭贵州 🕐2024-02-01 14:43:45
│ │ │ └── 卷毛啥也不是: 额，赎罪券是什么东西来着，忽然想起来了[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-02 14:57:15
│ │ │ └── 天知道我在哪: 没有愚民思想，，，，你看看这么大的梵蒂冈够不够装下你的话 👍🏽0 💭广西 🕐2024-02-04 14:19:49
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 一神教确实有局限，但是它最大的贡献就是创造了一种任何人不得凌驾于上帝之上的规则，所以，别说了好吗， 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-02-11 23:53:19
│ │ │ └── 小小: 其实我觉得哪怕罗马这种形式上的统一帝国也对科技的发展造成了不好的影响。古罗马一开始继承古希腊，思想是非常自由的，在当时的亚历山大图书馆各种思想百花齐放，但是尽管人种不一样，人的欲望其实是一样的，东方用内儒外法控制民众思想的时候，在公元300多年的时候，古罗马也想到了奉基督教为国教来控制民间思想，最后希帕蒂亚被残忍烧死，古希腊的科学思想到这里就几乎算停滞了。这之后的古罗马，主要发展的其实是法律方面的思想，自然科学也一直停滞不前，直到西罗马灭亡后，中世纪黑暗时代开启，科学才开始在黑暗的缝隙慢慢滋长，不然东罗马作为一个稳定且疆土广大的帝国应该是可以慢慢发展出科学的，但是直到15世纪灭亡，也没看到科学的苗头 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-19 16:41:53
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 确实如此，但是他们有火种，就像《几何原本》对比《易经》：前者可以全民学习，后者莫名其妙，成为神棍的工具。上帝的权威性【某种假想的共识：底线和标准】对比皇帝的权威性【一种武力上的强弱所能代表的底线】：前者可以限制历史不至于总是反复不前，后者则看谁拳头大，为了拳头更大无所不用其极。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-02-20 10:40:40
│ │ │ │ └── 小小: 我觉得在有火种的前提下，西欧可以滋长科学倒不是因为上帝的权威性比较宽容，我觉得是因为国家众多，有识之士拿着自己的科学成果找赞助人（国王），法国不要找英国，英国不要找西班牙，国王这么多，哥伦布也是兜售了一圈，才找到伊莎贝拉女王这个伯乐，东边不亮西边亮，西边亮了东边也恐慌得找人亮，这样就会进入良性竞争，不然理论上东罗也应该有科学成就的，然鹅并没有。大疆域且稳定的国家，上位者一个人就可以做决定，比如康熙一个人就可以决定微积分函数这些知识不要在大清传播。不过上帝的宽容性倒是无心插柳做了个好事，为了传播宗教建了许多大学，养了一批知识分子，为科学大爆发做了铺垫 👍🏽0 💭福建 🕐2024-02-20 11:56:01
│ │ │ └── 心有猛虎loser: 西方愚民宗教法庭算吗[思考] 👍🏽2 💭河南 🕐2024-03-06 08:32:40
│ │ │ └── Karck: 西方没有愚民思想，基督教是啥？更何况欧洲中世纪民本来就愚昧，用得着专门去愚民？[惊喜] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-03-06 11:57:26
│ │ │ └── qqss: 斯拉夫民族也没有统一，而且人种也和西方类似，那为什么科技也没有在斯拉夫民族内部崛起？你为什么假定中国分裂就能产生科技?而且东亚这边有一大把割据时期，为什么那时候没有科技产生？你从头到尾就直接假定了一个假设，那就是中国具备产生科技的能力，你怎么证明呢？这就像红颜祸水一样，国家灭亡怪美人，近代科技被洋人爆了，去怪商鞅，不是商君书都不是商鞅写的，只是有一部分是他的理论，真的就是理由找了一大堆，从没怀疑过自己。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-12 02:07:14
│ │ │ └── 白鸽侦探是白的: 西方也有，记得英国就有个人认为君王之上，别人都是王的仆人这种真.鹰犬，意大利有位马基雅维利，堪称西方的商鞅[尴尬]下场比商鞅好点，但依旧惨。自西罗马灭亡西方列国林立，无法统一玩愚民，互相掣肘，或许也是启蒙思想大爆发的原因之一吧[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-04-02 20:30:33
│ │ │ └── 时生: 西方的民根本就不是民，不然哪会有初夜权这个东西，两脚羊而已 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-02 01:37:51
│ │ │ └── 黑土: 如果这是愚民思想那为什么最后秦国统一了天下而不是其他六国？其他六国都有个毛病包括后来的秦国，都是被贵族阶级把控及破坏，商鞅变法削弱了勋贵的地位，并且让底层百姓可以靠军工向上层流动，这难道不是积极性，就算放到今天，门阀世家勋贵权臣都是世界难以拔出的劣根，不管什么政治经济制度的社会，门阀永远是国家的敌人 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-17 13:00:12
│ │ │ └── XHZH: 罗马帝国就是大一统，只不过人家包容性可比你老秦高多了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-09 11:27:34
│ │ │ └── 独石: 拉倒吧西方持续了几千年的领主依附式的奴隶制，还不愚民 👍🏽0 💭河北 🕐2025-04-18 10:22:30
│ │ │ └── 29节纳尔逊哦: 基督教就是最大的愚民思想 👍🏽0 💭日本 🕐2025-05-19 09:10:16
│ │ │ └── 维维卡: 西方没有愚民思想？西方近千年都停留在宗教影响政治的时期本质就靠宗教愚民罢了，西方没有大一统完全是因为人烟稀少，城市与城市相隔过远，打仗也是小规模的，维持不了多少兵力，几千人就能在欧洲称雄，换个角度看，古代中国看欧洲就和现在看非洲差不多 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-19 18:27:47
│ │ └── 狗哥: 罗马帝国扩张不动了 内部还出现了腐败和暴政 出了内乱后 周围的民族钻了空子给罗马干没了 封建制的法兰克王国就这么成立了[为难] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-17 06:59:06
│ └── 2023年9月8日: 如果是说蝴蝶效应，那么用“一己之力”“彻底”这样的词语是不适当不匹配的。 👍🏽12 💭天津 🕐2024-01-13 17:31:58
│ │ └── 雷迪亚兹: 商鞅在他的生涯中确实是以一人之力彻底改变了秦国，当然他也作茧自缚把自己都献祭了，这两个词语并没有不合适，他建立的体系就成了一个病毒之源，自此以后只要统治者想要集权的，都自然而然的会使用他这个体系。 👍🏽20 💭贵州 🕐2024-01-30 13:15:58
│ │ └── 2023年9月8日: 谢谢交流，分歧在于我们对“蝴蝶效应”的涵义理解不同以及回答中过于文学化的表述。另外即使是改变秦国，也至少有秦孝公和其他数位秦王的力量，商鞅并非力大无穷刀枪不入三头六臂的超人，“一己之力”总是个夸张文艺的说法。 👍🏽3 💭天津 🕐2024-01-30 14:17:23
│ └── 郑钧泽: 蝴蝶效应？？？？？罢黜百家，独尊儒术的是商鞅？？？ 👍🏽10 💭福建 🕐2024-01-30 11:00:42
│ │ └── 雷迪亚兹: 你说的这个正是蝴蝶效应的佐证。到汉武帝的时候，所谓儒家已经不是先秦的儒家，因为真正的儒家或者说真正的百家都已经只剩下一个空壳。董仲舒提出的儒家其实是以法家思想为内核，儒家思想为包装的缝合怪罢了。只要对统治阶级有利，你喊他啥都行。 👍🏽210 💭贵州 🕐2024-01-30 13:19:50
│ │ │ └── 郑钧泽: 所以你普及一下，商鞅做了什么，消灭了百家？？？ 👍🏽4 💭福建 🕐2024-01-30 14:03:25
│ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 我已经说过了。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-01-30 15:10:45
│ │ │ │ │ └── 郑钧泽: 啥也没说，你和答主一样，所主张的内容，没有任何历史资料支持不过是你们自己的空想主义罢了 👍🏽3 💭福建 🕐2024-01-30 18:05:17
│ │ │ │ │ └── 雷迪亚兹: 答主是没有列举，但是我举例了也表明我的观点了啊。另外商鞅做了什么，史书里写得很清楚，不需要在一个回答里列举，你可以查资料。 👍🏽4 💭贵州 🕐2024-01-30 18:46:23
│ │ │ │ │ └── 吟了: 我认为是一句话消灭了百家：“凡战法必本于政胜，则其民不争，不争则无以私意” – 本来大家都是政治意见不合，无非是学术讨论而已。但商君书你如过去看的话，本质上就是一句话“意识形态之争就是你死我活的战斗，不可能存在共存”。商鞅给的建议就是“霸道”，霸道是不可能有两全法的。当然你也可以说这是摸到秦孝公的痒痒肉了，但你看他之后做的事情也不是什么好鸟[飙泪笑] 整体上，把赶尽杀绝意识形态放在首位，是从商鞅开始的，其他人都是亦步亦趋 👍🏽0 💭美国 🕐2024-03-09 02:36:20
│ │ │ │ │ │ └── 郑钧泽: 我觉得你要搞清楚一个事商鞅变法的逻辑之所以可以成功根基在于他“罪必罚，功必赏”因为当时他认为秦国不强的主要原因是整个国家人浮于事而罪罚功赏的这种逻辑直接击穿了当时秦国的阶级鸿沟让之前那些“凭借嘴皮子就能轻松上位的人群”消失了把大家都引导到“实干致富”的执行类型上去这个才是商鞅变法能够成功的本质说他贻误科学，比早些年夸大秦始皇焚书坑儒还离谱 👍🏽3 💭福建 🕐2024-03-09 09:00:04
│ │ │ │ │ │ └── 沧浪客: 商鞅罪必罚功必赏？太子犯罪了为什么不惩处？秦法哪条规定了要屠城？秦始皇为什么屠邯郸？白起犯了什么罪？有什么证据来杀死“始皇帝死而地分”陨石旁的居民？征发全国百姓劳役的保障是什么？收天下之兵的依据的法是什么？焚书的法据是什么？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:15:51
│ │ │ │ │ │ └── 大人先生: ------商鞅罪必罚功必赏？太子犯罪了为什么不惩处？------你这是用圣人的标准要求商鞅，可提到孔孟子为父隐窃父而逃时，你们吹捧儒家的又用贱人的标准去为儒家的“圣”辩解，你们双标的太离谱了。按孟轲为封之有痹辩护，舜的弟弟象坏透了可还被封到痹这个地方，而其他的不是舜的亲人的坏人就或杀或流放，你怎么不质疑孟轲呢？你根本不知道儒家的丑恶面目 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-12 16:53:56
│ │ │ │ │ └── 沧浪客: 你所说的才没有资料支撑。你看看后世的所谓的独尊的儒家，有没有对皇权进行约束，有没有哪个朝代践行民贵君轻。反而是忠愚忠成为主导。孔孟都没有提倡愚忠。孔子也说了以直报怨被他们改成了以德报怨。刑不上大夫本义是对大夫不要用刑，但是大夫还是要定罪，尤其是判死刑的。后面都改成了啥啊 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:05:20
│ │ │ │ └── 沧浪客: 商鞅做成了集权，集权给皇帝，权力非常之大。做成了连坐酷刑，做成了辱民疲民弱民，做成了以恶至善，做成了财富归属国家。后面的你所谓的罢黜百家独尊儒术，那还是真的儒家吗？儒家是强调民贵君轻。外儒内法才是后面的核心 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:02:25
│ │ │ │ └── 妮妮: 打破有周以来建立的社会自由开放礼仪的社会风气，变成了维生存是卷，不顾一切，把整个社会变成了压抑的zz卷怪。导致了后续世界的走向，走向了一条不能发展的高压环境。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:26:10
│ │ │ │ └── 郑钧泽: 来，你举例看看，哪个行业不能发展了？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-30 09:04:54
│ │ │ └── 拈花一笑: 外儒内法 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-28 11:34:58
│ │ │ └── WITNESS: 一直都是那个儒家，董仲舒所推崇的是公羊学，也是儒家想法，宋明修补成新儒家，核心没变 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-28 19:49:56
│ │ │ └── NikY: 后面一直以来的统治思想就是外儒内法。在生产力水平一定时，光靠教化是不可能抑制住人的贪欲（或者说人坏的一面），必须靠法度来规范行为，让人知道做出有悖于人伦纲常、有悖于公共道德的事情是要付出代价的。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-11-18 09:07:36
│ │ └── 魑魅魍魉: 甚至可以说，会有罢黜百家独尊儒术这种想法，都是商鞅带来的灵感。另外，独尊儒术是假的，外儒内法才是真的。 👍🏽13 💭河南 🕐2024-01-30 16:31:13
│ │ └── 浮萍: 开先河的还真是这个王八蛋商鞅！始作俑者，岂无后乎？ 👍🏽5 💭广东 🕐2024-01-30 22:02:26
│ │ └── 大人先生: 丧家狗儒家，和皇权媾和，才是两千年祸患的根本原因。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-01-31 13:49:47
│ └── ccsdsx: 那干嘛不是商鞅三岁那年踩死了一只蚂蚁导致的呢？[吃瓜] 👍🏽6 💭浙江 🕐2024-01-30 14:40:08
│ │ └── 人在旅途: 服气 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-06-09 16:38:58
│ └── 风筝空: 好家伙，概念神了，你不能反驳，你敢反驳、敢反对那就是商鞅的影响。 👍🏽2 💭宁夏 🕐2024-02-01 14:15:23
│ │ └── 雷迪亚兹: 不能反驳？不敢反对？所以西方一直一潭死水，对吧？ 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-02-01 15:57:35
│ │ └── 风筝空: 但凡反驳，就是受商鞅的影响，不然相信大众是不会反驳你的，反驳就是你被“愚弄”了。——这不就是你的意思吗？而且，我原本以为你只是排斥商鞅，抵触法家思想，但是看了一下，你还抵触和抨击儒家……所以，其实你反对的是：法家和儒家结合带来的秩序、规则和禁锢。——你自己不会总结，我帮你总结。但是，兄弟，不要犯历史虚无主义的影响，也不要受资本主义自由化的洗脑。西方同样有秩序，不过只维护极少部分人的秩序；中国的秩序，却是最大限度维护大众的秩序。极端自由，可以带来极端的发展，但同样会带来极端的不可控，还有动荡。相对秩序，可以带来相对稳定的发展，只不过相对来说，发展会缓慢一些。中国需要这样稳定的发展。说一千道一万，中国的历史和发展，注定了中国需要相对稳定的秩序和思想。所以，是中国的历史选择了儒家；不是儒家造就了中国的历史。 👍🏽5 💭宁夏 🕐2024-02-04 09:18:51
│ │ └── 雷迪亚兹: 西方秩序是维护少数人的，东方是维护大多数人的，对吧？然后呢？在每次洗牌的时候死多少人，不知道对吧，图书馆里有的是数据，哪怕百度呢？十室九空你以为是一个简单的成语吗？所以，别说了，别说了，别说了，读来伤神，想来伤心。 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-02-11 23:59:02
│ │ └── 风筝空: 为什么不说，你输出歪理就可以，我反驳就不行？怎么，美国南北战争没死人吗？他们靠的是和谈洗牌？肯尼迪是中国人刺杀的？我看按你的说法，功劳都归于美西方，罪恶都归于中国算了。呵，美国连3亿的人口都管不过来，2019年因为流感死上百万人，随后三年死上百万人，街上流浪汉成群……这就是国泰民安吧。反观中国呢，14亿的人口，三年新冠竟然死了不到五万，可真是罪大恶极，是不是？ 👍🏽0 💭宁夏 🕐2024-02-12 11:42:14
│ └── Laplace: 你竟然把一个具有几千年历史的国家没有诞生科学，归结于一个人？你认为这是偶然的？你认为没有商鞅，中国就能诞生科学？杰出人物能推动历史发展，不能改变历史发展。 👍🏽3 💭福建 🕐2024-02-01 15:56:35
│ │ └── 雷迪亚兹: 你错了，不是归结到一个人，不要那么极端。 👍🏽4 💭贵州 🕐2024-02-01 17:52:18
│ └── 奈若何: 读研卷论文每次把哥们读的头大，都会上知乎瞅瞅你和层主这样的，人就自信起来了[爱] 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-02-02 15:42:29
│ │ └── 雷迪亚兹: 你学的是啥？不会是百家之长吧？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-02-02 22:52:09
│ └── Theodore Cheung: 你都蝴蝶效应了，就别怪商鞅了，直接怪女娲造人时的蝴蝶扇翅膀的频率算了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-02 19:32:56
│ └── 韭零后: 还是得怪地球。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-02-03 15:58:01
│ └── 鱼民: 蝴蝶效应又不是什么有严谨论证的学说，能说的这么斩钉截铁？我也可以说我今天出门先迈左脚彻底抹杀了今天a股上涨的可能性[惊喜] 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-05 11:01:19
│ │ └── 雷迪亚兹: 我不想说。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-02-11 23:56:09
│ └── 我要上春晚: 早上起来，我放了一个屁，然后在东非大峡谷形成了龙卷风，这就是答主所说的蝴蝶效应吧 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-02-10 12:56:38
│ └── 名黯: 你被雨淋了会怪南美洲的蝴蝶吗？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-02-28 20:08:28
│ └── 者也: 蝴蝶效应跟蝴蝶有关系吗[尴尬] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-03-03 21:18:00
│ └── 4摄氏度: 蝴蝶效应难道是骂蝴蝶的吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-04-02 00:51:11
│ └── 小王子: 这叫莫须有，这叫欲加之罪，何患无辞。蝴蝶效应里面蝴蝶扇一下翅膀，只是无数个发生原因中的一个，换成你打下喷嚏，挥一下胳膊都是一回事。没人觉得爆发一场龙卷风是蝴蝶的责任，或者是你打个喷嚏、挥下胳膊的责任，而你把责任都归于商鞅，既是太看得起商鞅，也是深得封建专制捕风捉影的罗织三昧，比商鞅的法治恐怖多了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-06-29 12:26:04
│ └── 火花: 商群转世到了德国 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-08-29 12:55:10
│ └── 艾尼噜: 那你不能怪这只蝴蝶 👍🏽0 💭西班牙 🕐2024-09-03 15:00:27
│ │ └── 雷迪亚兹: 历史是客观的，是不可假设的，不可逆转的。怪不怪谁，那是小孩才会这么想的。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-03 22:58:43
│ │ └── 艾尼噜: “商鞅以一己之力，抹杀了东方产生科学的可能”商鞅没那么大本事，接不了这么大的锅，你要为这种暴论站台，那还是你自己的话，“历史不能假设，不可逆转”[为难] 👍🏽0 💭西班牙 🕐2024-09-04 03:17:37
│ │ └── 沧浪客: 肯定不是商鞅的一己之力。但是商鞅法家对中国发展的阻碍非常非常大，荼毒两千多年至今还有影响。儒家本来是合理的治国之道，天下为公，但是被法家篡改，成了披着儒家外衣维护皇权的工具 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-12 16:18:21
│ └── 一粒沙的宇宙: 一己之力，这四个字写的不够大是吗？！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-08 09:55:32
│ │ └── 雷迪亚兹: 某地长出一颗毒草，我们不应该把责任归结投下毒草的人，而是怪阳光雨露对吧 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-10 09:48:24
│ └── 王飞猫: 那你有没有想过，评论区怼答主的诸君在说商鞅不是那只蝴蝶？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-05 23:15:28
│ └── 小北爱吃肉: 那罪也不在商鞅🙄 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-28 14:01:27
│ └── 林阿瞒: 还蝴蝶效应，2024版的莫须有 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-22 08:38:38

逛知乎的小猪: 一直觉得墨家可惜了 👍🏽255 💭安徽 🕐2024-01-30 13:39:35

│ └── promise: 可惜啥，墨家理念完全不可持续，不可能人人都是圣人，所以墨子那批人没了墨家很快就完蛋了，不被大多数人认同没有后来人继承必然断绝 👍🏽47 💭云南 🕐2024-01-30 15:19:53
│ │ └── 逛知乎的小猪: 确实毕竟得不到你认可必然是糟粕 👍🏽149 💭安徽 🕐2024-01-30 15:56:24
│ │ └── 12122: 墨子在几千年前就发现了小孔成像，而且逻辑思维严谨，比后面狗屁阴阳二气高明到不知多少 👍🏽16 💭海南 🕐2024-03-11 11:11:19
│ │ │ └── 钢铁鲜血神话: 毕竟汉代又是神棍复兴的时代 👍🏽1 💭河北 🕐2024-03-31 22:36:02
│ │ └── 陈先森: 有没有可能，诸子百家跟老百姓没啥关系，他们只是游走在各个诸侯王之间，看哪个王能接受自己的治国哲学，跟老百姓认不认同有啥关系，你非要说，只能说他得不到大多数士大夫的认可吧 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-30 12:05:07
│ │ │ └── 诩狐: 你不能用现在观念看几千年前的思想啊，那个时候哪怕是古希腊也都只是苏格拉底、高尔吉亚这种精英阶层在辩论，讨论的也是里一般希腊市民很遥远的话题，但是会慢慢发展的啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-09-06 10:47:06
│ │ └── 为此: 墨家并不鼓吹人人是圣人，他们只说自己要做侠客而已 👍🏽4 💭上海 🕐2024-09-03 01:49:15
│ │ └── 诩狐: 不可持续不代表不能发展啊，墨家糟粕确实很多，但你要想到他的思想是好几千年前啊，那个时候的古希腊思想也是不成熟的呀，但一代代的发展和修正还不是可以成为现有科学哲学的重要财富。我觉得根本就是在于商鞅的法家思想灭杀了这种源头 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-09-06 10:43:56
│ │ └── 08954723: 你这不是说现在 社 也不行吧？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-16 21:42:07
│ │ └── 娵訾: 我怎么记得是影响力太大了，很多人加入墨家引起统治集团压制最后覆灭？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-07 13:29:46
│ │ └── Learner.N: 墨家的思想主张之一就是尚贤。选贤任能，他们觉得只要是当官的甚至是皇帝都要选举产生出来。兼爱非攻。的思想就是平等自由博爱。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-07-07 17:16:46
│ └── 特别周: 本质上是地理地形造成的，开放的内部地形和封闭的外部地形，内部的竞争会越来越激烈，最后必然为胜利不择手段[doge] 👍🏽9 💭上海 🕐2024-01-31 15:33:43
│ │ └── 逛知乎的小猪: 卷[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-01-31 15:50:34
│ │ └── 你干嘛啊: 唯一的缺点就是北方游牧，可惜平定游牧之后没有把海上霸权搞起来。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-20 07:57:33
│ └── 星尘: 真以为墨家是傻白甜吧墨家在墨子初代就形成了一套军事化的组织和赏罚体制（备城门等篇里一堆令行禁止动辄杀头的内容）墨家分裂后一支入秦，其组织术被秦借鉴吸收，其技术被秦军利用，甚至“止战”也转化为“统一天下”。 👍🏽16 💭江苏 🕐2024-02-01 10:07:27
│ │ └── 曲北北: 统一天下确实是一种止战 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2024-02-01 11:09:33
│ │ └── ralphh: 还是要看“止战”的结果是什么。把对方消灭掉，的确是止战了，但是相互竞争也没了，社会进步的机会就少了。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-02-01 15:44:59
│ └── 笨笨熊: 对于屁民来说墨家真的是白月光。但是对于儒法来说完全接受不了一点墨家的主张。 👍🏽5 💭四川 🕐2024-08-26 16:42:34
│ │ └── 陵游: 儒家的大同社会其实和墨家的理念很接近了，但墨家的问题是步子跨的太大，有点曲高和寡的意思，别说封建社会做不到，即使是对于现代来说，同样做不到，比如“非攻”，如果你奉行非攻的政策，不趁着实力强的时候灭掉其他国家，那等其他国家实力强了以后，来灭你你还有道理可讲吗？所以“非攻”基本可以说是必败的，除非你能一直保持国力强盛，但这显然做不到 👍🏽7 💭浙江 🕐2024-08-27 12:58:27
│ └── 清风不负期: 墨家当然可惜 墨家得需要圣人才能继承下去[捂脸]可惜但是不可延续 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-09-04 10:08:02
│ └── 凉爽: 不是"可惜" 与否, 而是问题的核心取决于 政治家更喜欢哪一套, 哪一套对政治家更有利, 他们就选哪一个 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-20 10:12:11
│ │ └── 逛知乎的小猪: [捂脸]我只是单纯觉得可惜 表达一下个人感慨 还请政治家不要过分解读 不是一个圈子 参与不了[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-10-28 18:23:15
│ │ └── 凉爽: 究竟得纯到哪个程度,才能觉得它可惜呢? [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-11-01 15:56:41
│ │ └── 逛知乎的小猪: 查看图片 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-01 16:13:23
│ └── 志存高远: 墨家是古代马列主义 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-10-20 19:50:26
│ └── 倾元: 统治阶级最恨墨家 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-28 09:02:05
│ └── 时生: 他对政治上没什么建树 👍🏽0 💭中国 🕐2024-11-02 19:18:15
│ └── 逛知乎的小猪: 哥们你人呢？[惊喜] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-20 17:40:43
│ └── 逛知乎的小猪: 喷半天发现自己没审题，自己把回复删了[惊喜]？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-20 17:41:14

2023年9月8日: 如此说来商鞅能以一胜亿，那么这被他战胜的亿万人也太垃圾了，这样垃圾的人群诞生科学的可能性本就是0。 👍🏽277 💭天津 🕐2023-12-30 16:33:47

│ └── Immanuel: 普通人，没有组织，几亿也是白给。 👍🏽71 💭广东 🕐2024-01-30 12:53:20
│ │ └── 2023年9月8日: 问题在于为什么没有组织呢？是否证明了智力不足无法形成组织（包括智力不足无法突破“商鞅阵营”对组织的防范打击）。 👍🏽5 💭天津 🕐2024-01-30 14:11:21
│ │ └── Immanuel: 因为以商鞅为首的组织，击败了百姓的组织。并通过法家手段，不允许百姓有任何组织。 👍🏽284 💭广东 🕐2024-01-30 15:16:09
│ │ └── 本本: 商鞅之前，底层百姓有啥组织？还不是跟印度低种姓一样？正是商鞅把底层组织起来，干翻贵族的六国。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-13 12:58:34
│ └── 给弟弟: 爱因斯坦照样能被子弹打死，按你这理论，原子弹还不如步枪威力大呢[尴尬] 👍🏽10 💭陕西 🕐2024-01-31 16:39:46
│ └── 荔枝味的李未一: 大家都在需求超脱，寻求真理，解决纷争；你商鞅一来施行的秦法直接就是把秦国绑在了一个战车之上，全国上下都开始内卷，秦法恨不得把所有人都变成秦王的奴隶，五马分尸这个结果不冤[发呆] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-02-01 15:11:25
│ └── Immanuel: “如此说来商鞅能以一胜亿，那么这被他战胜的亿万人也太垃圾了，这样垃圾的人群诞生科学的可能性本就是0。”商鞅并不是“以一胜亿”，而是打单独的张三李四王五这样的一个一个的人，打了一亿次。也就是，商鞅胜了一个个单独的人，一亿次。如果商鞅宣布，我要同时打你们这一亿人开战，你们联合组织起来和我打吧！那你可以说，商鞅以一胜亿。 👍🏽7 💭广东 🕐2024-02-01 17:53:01
│ │ └── 2023年9月8日: 其实我这句是想说商鞅没这么大本事，应该更关注秦孝公、后世君主、后世法家效仿者的作用，而不是过分简单地把一切罪责都推给商鞅。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-02-01 19:48:42
│ └── 北市买长鞭: 战斗力和先进性本就是两码事。爱因斯坦也打不赢泰森。 👍🏽5 💭日本 🕐2024-02-03 10:22:45
│ └── 真话是那么刺耳: 文明确实很脆弱 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-03-03 20:32:25
│ └── 元见梧桐: 破坏比建立容易。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-03-14 19:20:04
│ └── Uri Ryu: 这样说不合适吧。拉帮结派善于斗人的人，和搞科学搞建设的人从来不是一帮人。 👍🏽1 💭山西 🕐2024-03-31 11:37:02
│ └── 迪斯马森: 商鞅背后还有食利组织，这点你都想不明白吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-04-02 11:24:56
│ │ └── 2023年9月8日: 所以此回答中“商鞅以一己之力抹杀”是很不准确、夸大其词的。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-04-02 13:27:24
│ └── 自由水兽: 他有暴力机器为他背书，亿万普通人联合在一起也不见得能胜利，更何况大家分散，以一己之力对抗暴力机器还要获胜，你的意思是一个小屁孩打不过一个师的军队就是垃圾呗[看看你] 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-16 08:11:19
│ │ └── 2023年9月8日: “有暴力机器背书”，就说明商鞅不是如此回答文中所言“凭借一己之力扼杀”，责任也不能全归罪于商鞅。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-06-16 10:20:02
│ │ └── 自由水兽: 但是他说服了秦的统治阶级让他施展自己的意志，所以依然是他的错 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-06-16 10:52:24
│ │ └── 2023年9月8日: 一是这种错误划分是否正当，在我看来这不是错（无论商鞅还是秦孝公）。二是即使如此，文中所言“一己之力抹杀科技诞生”是不符合史实的。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-06-16 11:03:32
│ │ └── 自由水兽: 他说得有点绝对，但暴力机器是民众造的，却成了压迫民众的东西，这本来就够讽刺了。而商鞅呢，他进一步弱化了民众，让民众打碎暴力机器的能力更小了，需要付出的代价也更大了。更可怕的是，由于弱化民众带来的后遗症，导致就算打破了旧机器，新机器也只会步旧机器的后尘，这持续了一两千年，还是在外力的作用下才不得不改变，想想都生理性不适 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-16 11:15:28
│ │ └── 2023年9月8日: 民众创造的新机器步旧机器后尘，更证明商鞅的“一己之力”远远没有那么大，是后世一代又一代人叠加的成果。如果简单的把罪责归于商鞅而不追究包括历代民众在内的其他人的责任，代价会更大。 👍🏽1 💭天津 🕐2024-06-16 12:39:25
│ └── 无无: 防的不就是这个？驭民五术就是把以一战亿的事情逐步花为以五十战百万，以一百战十万，以一百战一万，以十战一百，以十战一，商鞅从来都是以多战少好吗？没有天降神人和绝佳的机会，任何民族来了都白搭，他这一套分化和削弱太绝了，太好用了，加上人性，几乎没有最高层能拒绝这一套。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-08-28 19:13:20
│ │ └── 2023年9月8日: 那么证明人类这个物种太垃圾了，商鞅能以一胜几百亿。而且其他民族为什么没有出现商鞅提出相同的政策。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-08-28 20:03:42
│ └── 小小小书童: 历史的偶然性。。。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-29 20:13:37
│ └── 清夜: 权力就是有这样的能力 👍🏽0 💭河北 🕐2024-09-03 08:40:36
│ └── 08954723: 他只是更的某些人的想法，禁固普通人的想法 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-16 21:40:27
│ └── 爱美食的琳达: 不许辱华[大哭]举办了[doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-06 09:22:38
│ └── 知乎用户9iX7F5: 妙啊，我都看不出你是在骂商鞅还是在捧商鞅[飙泪笑]，不过狠到连自己都骂，你也是个人才[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-15 19:20:25
│ └── 但愿长醉不复醒: 那个时候是真砍头，砍了就没了，而且那个时候的普通老百姓，没有钱读书的，哪会知道那么多呢？他们顶多就是想，我过的太难受了，我要反抗下，然后就被砍了，后面人也就不敢反抗了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 09:25:56
│ │ └── 但愿长醉不复醒: 再就是，他们的确也吃饱了肚子，但也就仅限于吃饱肚子，他们不会想到，再发展1000多年，他们的生活水平最好也就是吃饱穿暖 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-24 09:26:52
│ └── Foundation: 一个日本兵控制一座县城[飙泪笑] 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-04 15:28:41
│ └── Welson·T: 能认同你的基本没看过书…… 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:13:09
│ └── 七海: 他被车裂了，胜哪了[思考] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-03-27 14:46:45
│ └── Tashina vaw: 他用下毒的方式以一胜亿有啥了不起的？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-29 02:59:11
│ └── 2023年9月8日: 能一个人找到这么大剂量的毒药又让数亿人全都没看见投毒的动作都是大本事。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-29 10:33:16

莫比乌斯: 说话别说一半[吃瓜]商鞅干了啥事造成了什么后果你得有切实的例子和联系，不是一张嘴就让全中国思辨停在先秦 👍🏽151 💭浙江 🕐2023-12-31 22:26:40

│ └── 王格: 朋友， 有没有一种可能， 聪明人早就看出来， 这是一个事实， 不是一个”一张嘴“？ 👍🏽551 💭陕西 🕐2024-01-09 14:45:53
│ │ └── smile丶: 那你能说说吗？ 👍🏽1 💭北京 🕐2024-01-30 06:01:31
│ │ │ └── 爷傲奈我何: 他能说出来才怪了哈哈哈 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-24 18:25:18
│ │ └── 荇菜: 那你看出啥，讲一讲 👍🏽3 💭福建 🕐2024-01-31 10:40:09
│ │ └── 风云火山: 什么谜语人😅😅😅，难绷 👍🏽6 💭广西 🕐2024-01-31 18:02:36
│ │ └── 曲北北: 聪明人早就看出来， 这并不是一个事实，就是一个“一张嘴” 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2024-02-01 11:08:50
│ │ └── 高跷上的香蕉: 朋友，有没有一种可能，所谓的”聪明人“只是自以为自己看出来了。。。 👍🏽4 💭北京 🕐2024-02-01 20:51:36
│ │ └── 奈若何: 你便秘的时候是不是也用这个态度骂的牛顿 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-02-02 16:05:02
│ │ └── Theodore Cheung: 你要建构因果，它就不是一个事实，而是一种叙事 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-02-02 19:34:57
│ │ └── 不知道不知道: 一般说自己是聪明人的，都不聪明[开心] 👍🏽1 💭四川 🕐2024-02-05 15:56:10
│ │ └── 自由飞侠: 懂的都懂，不懂的我也不多说😅😅😅😅 👍🏽1 💭广东 🕐2024-02-10 10:55:15
│ │ └── 今晚打老虎: 朋友，有没有一种可能，蠢人总是跟风，常常“一张嘴” 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-03-08 04:03:09
│ │ └── 玉瑾2917: 可惜我不是，而且聪明人也不会来看早已有了答案的问题吧 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-04-02 07:56:39
│ │ └── 废物才拉黑: 考考你，商鞅变法到秦朝建立一共有多少年 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-04-02 21:42:47
│ │ └── Donald Trump: 又给你陕西老秦人聪明起来了[尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽1 💭广西 🕐2024-08-18 01:13:39
│ │ └── 知乎用户kyc1UY: 这叫观点不是事实[尴尬] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-30 10:57:04
│ │ └── 枫雪: 什么是聪明人呢？具体的历史逻辑呢？能不能不要谜语人，而用实际的案例，严密的逻辑来证明这件事，而不是把维护这个观点的人叫做“聪明人”，把质疑的人打成“蠢货”。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-11-23 15:28:54
│ │ └── 一个失落的梦: 皇帝的新衣来咯，懂得都懂，不懂就是你智商不够，差不多的了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-16 12:29:36
│ │ └── 炙年: 正说明全中国思辨的土壤如何，但听不懂的，也不怪他们。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-29 10:57:03
│ └── kingof: 其余那些，虽然可能会有一闪而过的光辉，但基本都是在封建体制下的叙事。明清市民小说倒是有点意思，但是也比较隐晦，批判但不提出方法。 👍🏽43 💭广东 🕐2024-01-18 01:57:38
│ │ └── 莫比乌斯: 哥们，你这一句是我这个评论为数不多没被删除的[捂脸]其他人之前给我回了十几条我一句都没看见 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-01-18 11:37:35
│ │ └── 莫比乌斯: 哪怕是你上边那句我也看不见，所以这句我也看不太明白 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-01-18 11:38:02
│ │ └── 藏风居士: 拿到现在照样无解，地理的限制性致使王化之外无二言。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-04-04 07:20:27
│ │ └── 黄文星: 有人说出来了，刘阿姨啊 👍🏽0 💭新加坡 🕐2025-01-07 10:16:43
│ └── 两广好人: 秦一统前，百家争鸣，百花齐放。秦汉之后，罢黜百家，独尊儒术。 👍🏽9 💭安徽 🕐2024-01-31 11:52:27
│ │ └── 小伙伴: 隔了一个汉朝，为啥赖商鞅呢？我不懂，我理解的是统一带来的原因，因为太多的声音会使结构不够稳定但是相对的，如果继续各个国之间斗争，依旧是一样的，如果这些国家持续了几千年，那么他们就是个单独的国家了，不能称为中国，那么我们谈起中国的时候还是一个声音一个声音这件事，是一个统一的国家一定要办的多党制国家看似多党，实际上，就是一个声音说话 👍🏽4 💭北京 🕐2024-01-31 14:39:50
│ │ │ └── 若溪: 因为秦朝靠这种路成功了。虽然结局是毁灭的。所以给历朝历代统治者看到一种可能性。最好巩固政权的方法便是让人民变愚民。重农抑商，得军功者得天下。你想想吧。社会还有读书的人吗？还有人会对哲学进行思考吗？没有意义。以前七国争霸，士阶层崛起，大家都读书思考，才有百家争鸣。但秦变法一出，除了在在战场上茹毛饮血，就是耕作农田，阶级意识被定死了。思想基础决定上层建筑。这种方法虽不利于文明发展，但确实能够保障统治者统治。所以大家都去学他，影响是千年的 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-22 08:13:27
│ │ └── notes: 先秦是先秦，秦是秦，汉是汉，三个时期混为一谈。罢黜百家独尊儒术的政策是由汉武帝刘彻采纳的建议，怎么拉到200年前的商鞅？商鞅是法家，怎么会罢黜自己，独尊对手呢？ 👍🏽2 💭广东 🕐2024-02-04 08:37:18
│ │ │ └── 知乎用户rrdCFL: 搞单一小农经济是商鞅变法的经济政策吧？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-03 17:43:06
│ │ └── 苍穹九问: 所以鸦片战争之前，封建统治，清朝民国之后，中国独立自强不息。所以中国变强因为鸦片战争？[笑哭] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 14:45:53
│ │ └── 花木九里虎: 事情都不会分开讲清楚的吗？秦汉能是一家亲？[发呆] 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-02-28 13:43:04
│ └── 移鼠老祖: 你上学不学历史吗？ 👍🏽11 💭北京 🕐2024-01-31 12:38:39
│ │ └── 莫比乌斯: 巧了，学了历史，但就是看不懂你们这个观点 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-01-31 19:39:52
│ │ └── 麻花: 简单啊，学少了，而且要么很聪明，要么等过30多岁，把人性理解深刻了，书上那些才能分辨什么是真什么是假，你要是说高中的课本的话，那就思考一下为什么回复你的人很多都被删除，想不明白就没办法了 👍🏽0 💭河北 🕐2024-02-18 15:50:02
│ └── Rosie小丸子: 这不是一个科普回答，是给懂的人看的回答 👍🏽5 💭英国 🕐2024-01-31 19:27:48
│ └── 嘉美尤: 看十分钟商君书你就明白了 👍🏽3 💭上海 🕐2024-03-02 20:26:01
│ └── August: 跟一加一等于二一样显而易见的东西你还要证明过程？ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-08-28 16:56:45
│ │ └── 莫比乌斯: 我是没看出哪显而易见，倒是你们一个个谜语人成天打机锋。时代、文化、环境一堆可以写论文的点，到你嘴里跟没有一样 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-08-30 22:02:10
│ └── momo: 商鞅或秦完成了第一文字狱，或者叫文化灭绝。此后数次的文字狱文化灭绝一次次把这片土地的文明推入深渊。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-10-12 17:00:54
│ └── 狗哥: 了解一下商鞅变法和秦统一后的郡县制[为难][为难][为难] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-17 06:55:49
│ │ └── 莫比乌斯: 这不就是正常的制度发展吗？跟思辨有什么关系[语塞] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-17 12:00:18
│ │ └── 狗哥: 历史都是偶然 哪有什么正常发展的历程 郡县制就是周制改秦制的标志性事件 原因是秦对其他诸侯国实现了吞并 没什么历史必然 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-17 12:25:27
│ │ │ └── 莫比乌斯: 行，你说是偶然就是偶然，但还是和思辨没关系啊[吃瓜] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-17 18:26:47
│ │ │ └── 狗哥: 6 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-18 10:31:30
│ │ └── 知乎用户rrdCFL: 那你承不承认经济基础决定上层建筑？承认的话那单一小农经济就是商鞅变法的经济内容，对于先秦农牧混合的复杂经济经济系统来说就倒退了，单一小农经济是我国长期贫穷的根源，因为做的经济决策基本上都是短期有利长期不利的 👍🏽1 💭福建 🕐2024-11-03 17:38:19
│ │ └── 莫比乌斯: 朋友，经济这个东西是生存保障之后才能讨论的，农业社会对人口的承载力显著高于放牧，这是能生存到现在的原因。要不然游牧民族年年到中原劫掠是嫌自己生产人口太多了吗？再说了，人是鼓励耕织，不是禁止放牧，如果兼职放牧收益比专心种地强也发展不到小农经济。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-11-03 18:06:47
│ │ └── 知乎用户rrdCFL: 都说了是农牧混合的经济结构来说是倒退，请看看《单一小农经济结构是我国长期贫穷动乱的根源》 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-03 18:09:48
│ │ └── 莫比乌斯: 你这篇参考文献的出处是哪里？哪位学者？我找了一下，不管是百度还是知网没有找到啊？还有，根据相关研究，秦国商鞅变法之后经济确实有波动，但是提升的原因在于破坏了原有的利益集团，调动新兴阶层。他们经济结构从畜牧业为主到农耕为主是疆域变化所带来的必然发展，你光说一个经济结构就武断的判定是倒退是不是太教条主义了？商鞅变法可不是只看了短期利益，这些政策正是经过了发挥作用的时滞验证，在真正发挥作用的时候不仅秦国经济实力强，增速对比其余国家也是断层领先[吃瓜]参考文献：柴毅：《先秦时期经济转型的定量研究——基于商鞅变革的实施效果》汲生涛：《游牧与农耕互动下的秦入中华研究》 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-11-04 19:53:35
│ │ └── 知乎用户rrdCFL: 陈平的，我随便一搜就有 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-04 19:54:40
│ │ └── 知乎用户rrdCFL: 你说必然发展我倒是认可，陈平老师论文也是这么觉得，但不妨碍单一小农经济导致中国落后呀 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-04 20:05:22
│ └── Q q t t: 儒家和墨家并称2大显学，只是看那个更符合 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-28 11:13:28
│ └── 联邦: 你不会他的5术都不知道吧？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-21 06:49:01

山鬼: 那这个世界东方的后世2000年也太逊了吧，能被一个2000年前的人抹杀[飙泪笑] 👍🏽114 💭江苏 🕐2024-01-10 16:10:27

│ └── 獐子岛扇贝王: 根源是封闭地缘，三面环山，一面海，气候对植物不友好，需要大力投入水里建设才能保农作物收成……开局没选好土地，先天不足，诞生科学的前提是粮食充足、贸易发达……明显这两天这块地都不具备 👍🏽91 💭天津 🕐2024-02-01 13:11:23
│ │ └── 敌羞吾去xxx: 放工业革命之前，基本算天选之地了 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-02-02 19:05:49
│ │ │ └── 獐子岛扇贝王: 条件最好的是欧洲，奥地利那一片 👍🏽15 💭天津 🕐2024-02-02 20:54:01
│ │ │ └── 敌羞吾去xxx: 对农业来说，古代关中地区毫不逊色 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-02-02 21:23:47
│ │ │ │ └── jjj: 你也知道是农业 👍🏽2 💭日本 🕐2024-02-05 21:39:13
│ │ │ │ └── 敌羞吾去xxx: 那你能在几千年前预知几千年后的工业革命？[吃瓜] 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-02-06 00:32:16
│ │ │ └── Forza: 奥地利是出了名的烂地。。。。好的是意大利 👍🏽0 💭山东 🕐2024-06-23 05:58:06
│ │ └── 句号: 很要命的一点是没法大规模搞玻璃，化学只能靠猜，容器不透明就成了炼丹了 👍🏽7 💭山东 🕐2024-02-15 17:43:10
│ │ └── 布盈衮: 需要大区域粮食充足，小区域物产单一，才能促进贸易。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-29 20:19:05
│ │ │ └── 李志: 他说的贸易是对外贸易 👍🏽1 💭山西 🕐2024-04-01 20:13:17
│ │ └── 藏风居士: 不是粮食充足和贸易发达的原因，而是学术的自由。大片的陆地，根本没办法相互制约的格局。 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-04-04 07:22:18
│ │ └── Joeo: 气候对植物不好？明明是科技点错了，如果和欧洲一样石头房子华北不会荒漠化 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-08-25 14:26:04
│ │ └── 凌奥: 你好像忘了，所谓华夏，一开始也就黄河上游的那一小块地方，那时候的地理环境，气候环境跟现在也完全不同，你这是刻舟求剑 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-29 17:05:26
│ │ └── 财富的本质: 宋朝贸易相当发达，所以四大发明三个产生于宋朝。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-08 14:46:56
│ │ └── 你干嘛啊: 恰巧是地方太好了，有天然的山海屏障，不用担心外部敌人，在生产力不足的古代这地方是绝佳的地形。如果换成欧洲不可能诞生大一统文化的。北美那块地方也特别好，反而欧洲是最次的， 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-20 08:10:05
│ │ │ └── 不期而遇: 北美飓风寒潮带，土地环境恶劣，要不是工业革命能改造环境，都不能有多少人存在的；美洲原住民多数都是住在南美洲的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-29 14:47:39
│ │ └── Foundation: 全世界最好的水热同期条件一点都不说 👍🏽0 💭贵州 🕐2025-01-04 15:29:47
│ └── 麻花: 这有什么，2000年以后不照样有的是蠢蛋都没搞明白商鞅做了什么？ 👍🏽5 💭河北 🕐2024-02-18 15:51:24
│ └── 爱似含笑饮砒霜: 你一百年前种下的种子, 就决定了一百年后, 它是参天大树, 还是一颗已经死去几十年的桃树 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-08-28 11:27:32
│ └── 青菜炒牛肉: 他是根源，是一套禁箍，2000年的时间几乎都在轮回转圈圈，即使现在也有很大影响，人权观念还是没有深入人心 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 11:18:29
│ └── 夏天的日子: 思想不改变，1万年后也能这个人被抹杀 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-26 07:25:55
│ └── 鱼羊错愿: 运气好出了个教员，不然确实很逊，有什么问题吗 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-04-18 18:28:21

骑毛驴的大爷: 拉倒吧 这么大个锅让他一个人背 不合适吧 历代儒家 历代皇帝呢[捂脸] 👍🏽122 💭江苏 🕐2024-01-30 16:26:01

│ └── nnes: 历代皇帝用的都是他那套黑暗统治术，代代发展起来的，商鞅算是个源头 👍🏽329 💭广东 🕐2024-01-30 18:35:57
│ │ └── 冬了个冬: 那个时代是一个探索制度的时代。强国？怎么才算强国 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-27 10:42:24
│ └── 老老老地道了: 外儒内法听过没 👍🏽48 💭江苏 🕐2024-01-31 21:03:04
│ └── 红红红红红红红红: 历代皇帝是受益者吧，历代留下来的儒家不是皇帝的拥护者吗？ 👍🏽10 💭浙江 🕐2024-02-01 08:40:27
│ └── 麻花: 吕蒙的白衣渡江？战争中士兵装平民这事，怎么说？起码吕蒙之前还没哪个将军干的出来吧？ 👍🏽8 💭河北 🕐2024-02-18 15:54:11
│ └── 撑伞人: 不算是背锅。两千年秦治，确实始于商鞅。但这也只能说后来的两千年中国就没有出优秀的政治家，只能延用商鞅的思想。我们现在的改变，是因为一百年前中国又出了一位优秀的政治家。中国历史走向，两个人定了基调，一个是商鞅，走了两千年。一个是教员，给历史重新定了调。 👍🏽15 💭辽宁 🕐2024-03-30 14:59:05
│ └── August: 按人民史观，我只能说是群众问题。说句不好听的就是人种问题 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2024-08-28 16:57:27
│ └── 你不要代表我: 他那一套就是最适合集权皇帝的 👍🏽2 💭河南 🕐2024-11-21 00:30:48
│ └── 啦啦啦: 提供了一套驭民术 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-25 21:56:09
│ └── 妮妮: 沿用他的呀 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:30:14

天十: 法家锁喉，儒家插肋那可不是说着玩的 👍🏽111 💭甘肃 🕐2024-01-31 20:43:29

憋笑: 不能只怪商鞅，他也是孔子的徒子徒孙，源头也有责任。 👍🏽41 💭福建 🕐2024-01-08 13:16:17

│ └── 王格: 潘多拉的盒子只要打开盖子就行了， 后面的不重要。 👍🏽173 💭陕西 🕐2024-01-09 14:46:34
│ └── 山鬼: [流泪]商鞅和孔子有啥关系 👍🏽46 💭江苏 🕐2024-01-10 16:11:38
│ │ └── 重生: 他是师承李悝吴起，子夏门下就有吴起，李悝 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-01-31 10:04:43
│ │ └── 花开富贵: 谁？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-04 22:11:00
│ └── 知乎用户id3PXT: 这跟孔子有啥关系？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-01-29 10:56:09
│ │ └── 憋笑: 有教无类在系统性的培养法家。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-01-29 11:20:35
│ └── 南风西洲: 商鞅那是法家，孔子儒家 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-01 09:06:48
│ │ └── 憋笑: “法家”作为一个没有具体师承体系的学派，我是置疑其存在性的，我认为儒家的有教无类在系统性的培养下人做奴才，而这些人依附于君主的王权，必然会支持王权扩张，也就所谓的“法家”。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-01 14:03:37
│ └── momo努力生活: 儒皮法骨 👍🏽1 💭四川 🕐2024-02-06 04:48:19
│ │ └── 憋笑: 你去实践儒家的理论，结果就是“法家”。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-02-06 08:35:22
│ └── 置寒: 儒法不敢说完全不同，但整个体系是冲突的，什么源头[飙泪笑] 👍🏽1 💭江西 🕐2024-02-17 11:15:35
│ └── 不止慢一拍: 不是，这会不谈人民史观了？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-03-27 13:48:44

遥望星空339: 西方现代科学没出现之前，西方思想是不是都不是思想？ 👍🏽36 💭福建 🕐2024-01-01 12:27:30

│ └── 云行旅人: 西方思想是为现代科学的出现奠定了基础 👍🏽63 💭山东 🕐2024-01-04 23:03:09
│ │ └── 遥望星空339: 东方思想为学习并扬弃西方文明奠定了基础 👍🏽1 💭福建 🕐2024-01-04 23:07:51
│ │ │ └── 为此: 取其糟粕去其精华[酷] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 02:04:18
│ │ │ └── 昨夜西风: 居然成为阿美莉的最大战略竞争对手，居然人均预期寿命超过阿美莉 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 02:08:22
│ │ │ └── 为此: 煤油还是吃少了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 08:39:10
│ │ │ └── 昨夜西风: 哪个才是未来社会该有的样子？[图片] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 10:54:01
│ │ │ └── 为此: 你看到的是万里长城，我看到的是拿不到几个子儿在烈日下劳作的苦役 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 12:41:06
│ │ │ └── 昨夜西风: 躺平就有万里长城 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 13:36:16
│ │ │ └── 为此: 躺平就没有孟姜女 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 18:28:38
│ │ │ └── 昨夜西风: 躺平没有了孟姜女，但会冒出孟蒜女 … 这种扯皮没意义，哪个才是未来社会该有的样子？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 19:03:37
│ │ │ └── 为此: 没有人，再宏伟的建筑都没用。这么讲你能理解吗？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-03 19:17:54
│ │ │ └── 昨夜西风: 那么，中制西制，谁更能代表最多数人利益？ - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：中制西制，谁更能代表最多数人利益？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 19:18:58
│ │ │ └── 为此: 从秦制开始，这里从来都不考虑普通人的利益 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-04 01:07:44
│ │ │ └── 昨夜西风: 历史不等同现在，请用数据说话，人均预期寿命持续增加，现在，已经超过阿美莉 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:11:20
│ │ │ └── 为此: 历史确实不一定等于现在，然而事实它和历史没什么不同 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-04 01:22:48
│ │ │ │ └── 昨夜西风: 历经数十年各级岗位历练，和历史一样吗？。。。有没有自己的优点，这岗位需不需要有岗位资格认证？需不要有岗位技能要求？。。。西，一个没有任何经验，都可以胜任，这会不会很有点不靠谱？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:27:02
│ │ │ │ └── 为此: 我不知道你是从哪里得来的结论。就你现在这个ip，为什么喜欢满世界跑，因为它自古以来就是泄洪区、多流民，从古至今一直是三六九等，奇怪的是，低人一等的却总是维护这些压迫他们的大山 👍🏽1 💭上海 🕐2024-09-04 01:31:45
│ │ │ │ └── 昨夜西风: 啥低人一等？高人一等？。。。看清楚，谁是既得利益者？市场经济，贫富分化，政府，3者关系，及自由的理解 - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：市场经济，贫富分化，政府，3者关系，及自由的理解 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:34:32
│ │ │ │ └── 昨夜西风: 福建人是有闯荡世界的传统，赚到的钱汇回来，有问题吗？。。。湾湾，一大部分都是福建人，懂？。。。陈嘉庚这个名字，听说过？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:39:18
│ │ │ └── 为此: 你也说了是预期寿命对不对？预期寿命受统计学、人种、心理、肥胖率以及医疗系统等等等等综合影响才有这么个数据。难道它能单一指向什么结论吗？是不是只要从全社会搜罗出或者编造出某个看起来具有优越性的数据，我们就又能赢了？ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-04 01:26:11
│ │ │ └── 昨夜西风: 先去做些功课查些资料吧，别自己想当然了，看看该指标所表示的含义 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:32:25
│ │ │ └── 为此: 活在你的梦里 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-04 01:32:58
│ │ │ └── 昨夜西风: 请用数据说话，别活在自己的臆想中，世行官网的中美基尼系数 - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：世行官网的中美基尼系数 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-04 01:36:19
│ │ └── 遥望星空339: 准备了1500年甚至更长的时间 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-04 23:13:13
│ │ └── 花螳螂: 扯淡，大航海时代的掠夺才是西方科学发展的基础。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-01 13:46:12
│ └── 生活: 对[酷][酷][酷][酷] 👍🏽17 💭辽宁 🕐2024-01-05 11:08:52
│ │ └── 遥望星空339: 中的思想为中的崛起并越来越多局部超越西方奠定了基础 👍🏽0 💭福建 🕐2024-03-28 14:47:35
│ │ └── 瞅啥瞅: 法家是把法律当工具，用来制别人的，法制是一个框架，大家都在这个框架里生存，出现问题了，在完善一下，法家也配？ 👍🏽3 💭上海 🕐2024-09-01 07:48:02
│ │ └── 昨夜西风: 现在全世界不都是这样？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-01 12:52:35
│ │ └── 瞅啥瞅: 你…算了，你是对的。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-02 18:58:22
│ │ └── 昨夜西风: 别忘了，商鞅变法，让秦民富且悦，司马迁史记的记载，法家以刑去刑，目的是民安其所乐，看看法家对法的理解，整理一点商君书中的所讲的法 - 遥望星空339的文章 - 知乎遥望星空339：整理一点商君书中的所讲的法 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-03 11:05:20
│ └── Wuyu Jia: 确实，你要是研究过西方哲学史，真正辉煌的还是卢梭黑格尔那批人，之前的只能说是奠基人，但说思想多么光芒确实算不上。至于国内？除了王阳明外，孔子后的两千年还真没创造出什么能留给后人的思想，要不你提一个能对比能比肩社会契约论的思想著作？ 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-01-31 15:09:55
│ │ └── 遥望星空339: 社会契约论有其积极意义的一面，可是，今天来看，存在太多根本性的错误，如：自由从来就是天然带有阶级性，中华文明，法家理念去了解下，法治的祖师爷 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-31 18:25:32
│ │ └── 知乎用户nGgRkU: 可拉倒吧，法家什么时候和现在的法治能扯上关系？叫一个名字就是一个东西了？还法家理念了解一下。。。 👍🏽2 💭山东 🕐2024-02-02 15:50:48
│ └── 瞅啥瞅: 你是站在统治者的角度看待百姓，我是站在百姓的角度看待统治者，我们就不是一个视角看待问题，哪怕今天，我自己依然挣扎在温饱线，手停嘴停的生活，我周边几乎打差不差，你这种活在象牙塔里的人，天然跟真正意义上的人民群众不是一个阶层。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-06 14:42:27
│ │ └── 遥望星空339: 莫名其妙的，什么角度？懂客观看问题？哪句写的有错？讲不出自己道理，转移话题焦点？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-06 16:59:55
│ └── Welson·T: 从古希腊哲学开始，这片中原在思想哲学上可以和一些古希腊哲学媲美的有不少，那后来呢？后来一代朝里能出一个都算奇迹……是人种不行吗？不对，这个民族不存在基因问题，相反这个种族在属性上是很好的，那还能是什么？是制度 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:19:01
│ │ └── 遥望星空339: [图片] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-26 19:25:18
│ │ └── Welson·T: 你根本拿这图说明不了什么，我根本不在乎这原话话是不是到国内就变音变味的还是这是Elon mask投其所好给吹一群爱听虚名的人说的，我知道的是，真正哲学文学人权思想制度体系，自然哲学，逻辑的中心地等不在这 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-27 00:32:12
│ │ └── 遥望星空339: 关于制，建议读读以下这篇文章，这是不是你想看的？另：一个城建现代化，一个城建老破旧，哪个才是未来社会该有的样子？遥望星空339：中制西制，谁更能代表最多数人利益？[图片] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-27 01:21:57
│ └── Welson·T: 自从秦帝国后，就没什么了，偶尔出个张衡，沈石溪那样的，也算是奇迹， 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:20:06
│ └── 遥望星空339: 秦法家治，后世儒家治，这2治大不同了，结果能是一样？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-26 19:26:53

forton: 商鞅遗毒，锅盖千年 👍🏽35 💭广东 🕐2024-01-30 15:07:29

yzq: 我倒是觉得中国地理问题，太容易统一。而且比较贫瘠，少资源。 👍🏽31 💭重庆 🕐2024-01-13 23:23:40

│ └── kingof: 我觉得是生活习俗比较接近吧，而且人多只能搞宗族制，夏朝开始就是家天下，神权顶天了也要服务于王权，完全不存在说有个什么祭司主教比君主还厉害的情况。 👍🏽10 💭广东 🕐2024-01-18 02:11:41
│ └── 和正元: 不是少资源，而是大家都能依靠土地活下去，所以缺乏变革的动力 👍🏽7 💭江西 🕐2024-08-29 20:55:02
│ └── 爷傲奈我何: 我国地理还容易统一啊 感觉最容易是南北分治 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-09-24 18:28:56
│ └── 知乎用户rrdCFL: 恰恰就是商鞅变法搞的单一小农经济制度下的经济决策很多都是短期有利长期不利，反而造成割据，比如单一小农经济抗风险能力很差，同时为了节省成本，发生灾荒是不是倾向于从本省调粮，所以历史上多次割据有原因的，然后商业就一蹶不振才会为什么发展不了资本主义 👍🏽1 💭福建 🕐2024-11-03 17:51:31
│ └── 驭风龙腾: 我觉得挺对的，太容易统一了，普天之下，莫非王土，一直的大一统反而不利于各种思想的萌芽 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-01-02 01:02:50

郑钧泽: 商鞅至多是为中国统一打了个基础要说抹杀科学，他还不至于如果有蝴蝶效应，那只蝴蝶也只会是董仲舒的“罢黜百家，独尊儒术”和商鞅一点关系都没有 👍🏽24 💭福建 🕐2024-01-30 10:59:49

│ └── 浮萍: 给中国统一打基础的是周公，商鞅算那很毛？ 👍🏽18 💭广东 🕐2024-01-30 22:47:39
│ └── 尘宎: 真你说的那样，那这个问题和商鞅更没关系了[捂嘴] 👍🏽7 💭陕西 🕐2024-02-04 13:27:04
│ └── 鳄鱼非鱼: 没有商鞅变法奠定基础，就没有统一六国的强秦，你中国古代史怎么学的？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-30 13:44:13
│ └── uuo: 再挖深一点，不如说根源还是宗法制祖先崇拜，奴隶升级封建耕农可以薄田传家称宗做祖了。所以这得看所处屁股角度，遗老对土地的情怀超出我们想象，毕竟商鞅的耕战体系真的给大多数人分土地给上升渠道给传宗接代给留族谱当族老聚居基层治理有户籍户口跟脚的较大机会。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-29 13:22:56

青铜: 这家伙是个人才，不过是个反面人才 👍🏽18 💭山东 🕐2024-01-31 10:04:12

│ └── 七彩魔盒: 商鞅是个好奴才 👍🏽26 💭河北 🕐2024-01-31 22:09:16
│ └── 静看世界: 造了个地狱，自己以身入局 👍🏽9 💭四川 🕐2024-09-17 09:42:04

紫色天光: 早期法家，比如说三晋法家的赵简子，李悝，申不害，西门豹等人，原则是富国强兵，依法治国，不是fxs，其实战国在三晋，齐国，楚国，都有过法家活动，但有一点是肯定的，他们没有一个人到处杀戮，焚书坑儒，而是宽容兼容并蓄，诸子百家仍然自由的发展。早期法家分出一支，就是秦国的精神导师商鞅，这个人师从李悝却专门研究刑名之学，研究怎么整人，对外就是收人头，首级记功制度，秦军给人一副野蛮残忍的形象，出去打仗腰间别着几个人头，并以此为荣。元清还要遮掩一下。秦国则是还嫌不够。《史记魏世家》说秦国攻克陕北上郡，斩首四万五千，《秦世家》不仅不否定，还自称斩首八万，剩下的估计不是魏国官兵，而是老百姓，杀良冒功罢了。诸子百家基本没有秦国人，除了出了几个武人。在秦国活动的思想家商鞅，李斯，范睢，韩非，郑国等人都是客卿，都不是秦国人。李斯《谏逐客书》说的很清楚，秦国没有什么人才。商鞅之学只是法家的一个小分支，申不害就和他研究方向完全不同。商鞅更多的是帝王心术，厚黑，整人，刑名之学，收人头搞fxs，之类的，和法家整体精神相背离，特化成马基雅弗利那种东西，他的法不是为国家人民服务，为社会发展服务，而是为帝王个人权术扩张服务，我认为，商鞅是法家的下下之人。 👍🏽17 💭山西 🕐2024-02-20 12:38:28

一人之下: 丫的这都能赖到卫鞅头上？你怎么不怪丘处机？ 👍🏽14 💭湖北 🕐2024-01-30 11:07:23

乌鸦像写字台: 真是荒诞的想法，大一统在思想上的表现就是思想有主流非主流之分，就春秋战国那种年代，哪种思想能够凝聚国力实现富国强兵就是正道，其他的都是空谈大伪之言罢了。也就吃饱了才有空讲哲学，春秋战国那种年代谁跟你讲这些。思想本来就服务于政治，包括所谓的先秦儒学，只不过不入统治者法眼罢了。 👍🏽15 💭广东 🕐2024-01-31 00:05:30

│ └── 仏蘭西猎騎兵: 不是统治术，不入法眼，但你烧他们做什么呢[流泪] 👍🏽4 💭河北 🕐2024-02-28 14:05:18
│ └── aaa知乎: 就是因为思想服务于政治，才导致自然科学技术无法长期发展呀政治类似于与人奋斗，是基于现有生产力的统配科学技术是与天奋斗，才能真正实现生产力的发展突破可偏偏政治作用周期短，对单独个体影响大而科学技术周期长，使用于群体政治不可以没有，但不能社会主体都想着做官吧 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-12 17:38:44
│ └── 乌鸦像写字台: 思想服务于政治并不必然导致科技无法长期发展，关键是看具体的思想主张，政治是影响群体而非个体。以商鞅变法为例，因为需要快速积攒国力，才有奖励耕战，秦国军事农业的技术也会强于山东六国。而奖励耕战影响最深的就是农民跟手工业者，在政治上也打压了旧贵族。中国历史上的思想争鸣时代，都是处于社会动乱时期，前有春秋战国百家争鸣，后有清末民初新文化运动。中国这一个有着庞大地域众多人口的具有大一统传统的国家，在稳定时期必然存在主流思想，思想不统一，社会必然动乱。汉以后儒家确立思想正统就不必多说了，即便是新中国，在思想领域也确立马克思主义的指导地位。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-13 02:41:24
│ └── aaa知乎: 政治，确实是对主体的影响具体影响确实取决于政治本身，政治相信和提倡实事求是，自然与科学发展无损（或者有利于）可也不必把政治的地位提倡的过高，否则很难避免官本位思想和官僚主义 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-13 10:57:35
│ └── 桃子君: 你被商鞅异化了才会得出思想是服务于政治的结论。至少现代科学的前身就是哲学，哲学可不服务于政治。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-03 15:06:50
│ └── 乌鸦像写字台: 一个国家的主流思想必然是服务于政治的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-03 15:48:45
│ └── 桃子君: 那是因为你身在一个只重视政治的国度。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-03 15:58:41
│ └── 桃子君: 不提国外，光我们的春秋战国时期百家争鸣，服务于政治的思想也不多，无非就是法家儒家。你看道家墨家阴阳家佛家服务员于政治吗？[飙泪笑]别了吧。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-03 16:04:53
│ └── 乌鸦像写字台: 诸子百家各有其政治主张，你不了解不代表没有。就比如道家，强调无为而治，主张减少政府干预，墨家主张非攻，反对诸侯各国之间的兼并战争，阴阳家则演变出了著名的五德学说。说回春秋战国，那个年代诸侯国要的是什么，是怎么样在短期内提高综合国力，在兼并战争中获得胜利，因此，法家、兵家、纵横家才会被统治者需要，采纳。客观上统治者提出了需求，而有些学派的政治主张适应统治者的需要，就被采纳，因此流传下来。其他不入统治者法眼的学派，其思想或被其他学派吸收，或消亡于历史长河之中。真以为学术就单单是学术吗？每个掌握话语权的思想流派，最终都会谋取政治上的权力。你看看西方经济思想，亚当斯密，凯恩斯，他们的经济思想是不是服务当时的国家政治需要？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-03 16:47:33
│ └── 桃子君: 你政治吧人家思想的主张断章取义的拿来应用，还倒打一耙说思想的诞生是为服务于你。足以见得搞政治的人有多龌龊。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-03 19:58:54
│ └── 乌鸦像写字台: 你们这些人就很奇怪，主流思想服务于政治是什么龌龊的事吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-03 20:11:01
│ └── 乌鸦像写字台: 我的观点是，中国这么大的一个国家，这么庞大的人口，无论过去还是现在，如果没有主流思想，没有统一思想，必然导致国家跟社会层面的混乱。（这里的思想指的是有政治主张的思想，如无政府主义，马克思主义等）如果你不认同，那就不用讨论了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-03 20:15:02

寻常巷陌: 合着，你睡不着是怪孙悟空大闹天宫？！ 👍🏽11 💭上海 🕐2024-01-30 15:40:07

至死是少年: 应该指的是商鞅的驭民六术：愚民，便于君主控制，弱民,防止获取到武器，疲民，为了生存不停地劳作奔波（好比清朝的33两白银），辱民，贫民，虐民，使民众受到精神和物质上的压迫，方便管理，但是西方各个国家在封建制度下，基本上都是这么来的，压榨民众的方法不一样，最终目的都是为了方便控制 👍🏽13 💭江苏 🕐2024-02-05 09:35:50

落红总是无意人: 现在也沿用法家思想，具体成效大家是经历过的[飙泪笑] 👍🏽11 💭新疆 🕐2024-02-04 22:56:46

微信用户: 商鞅的幽灵至今一直徘徊在东方大地， 👍🏽54 💭北京 🕐2024-02-02 13:31:57

第欧根尼: 我不是特别了解商鞅，但我好像有点觉得自此之后我们变得功利和结果论了。 👍🏽7 💭北京 🕐2024-02-02 12:21:47

│ └── Alostar: 不是自那之后唯结果论，而是因为开始有成王败寇后才有商鞅变法。其实最早是李悝在魏国进行了变法，后面吴起在楚国也进行了变法，再后面大概30年之后才有邹忌和商鞅的变法。之所以商鞅变法出名，是因为秦是战国时期变法最为彻底的。而之所以彻底，主因也是当时秦内部的宗室和贵族势力相对薄弱（四代乱政后秦国力陷入了绝对低谷，秦献公上台后也只是勉强支撑），才让商鞅如此“激进”的变法成功实施。但即便如此，秦孝公去世后商鞅立即失去了依靠，不久被车裂而死。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-06-25 19:59:05
│ └── 第欧根尼: 对，商鞅最多算个象征 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-26 08:03:13

justicewhite: 李约瑟的《中国科学简史》。看看商鞅大致在哪个年代？影响了什么？[图片] 👍🏽6 💭辽宁 🕐2024-03-01 16:20:46

孤魂野鬼: 外儒内法，让人无路可走！！ 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-02-06 17:26:56

红门局东: 商鞅：没想到我居然有这么大影响力。我可从未杀过一其他派别的学子，更没有搞文字狱。 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-02-05 09:21:08

羊牧劳: 商鞅真那么坏，汉唐之盛又是怎么回事？到底是给满清的罪责甩锅罢了。 👍🏽6 💭上海 🕐2024-02-01 10:34:04

│ └── k gao: 这就好比问如果智力真有用，之前恐龙没有高智力怎么统治的世界。商鞅总结出了一套局部最优解，把中国送上了农业文明的高峰。极端成功的模式让中国失去了再次前进的动力，在种田和毁灭之间来回摇摆。所以不是商鞅太坏，而是太成功了。 👍🏽13 💭浙江 🕐2024-02-01 16:16:35
│ └── 羊牧劳: 国家发展到极盛，物极必反，盛极而衰，是事物发展的客观规律。今天的美国盛极而衰，难道要责怪华盛顿、罗斯福把国家治理的太强盛？毕竟没有强盛就没有衰落。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-02-01 18:58:12
│ └── 拉森: 其实如果没有西方入侵，中国迟早也会有资产阶级革命，机器就是会被发明出来，然后推动生产力发展，经历漫长过程后，总会有一天资本主义势力会膨胀到可以战胜封建地主阶级，革命发生，中国变成中央集权的资本主义国家，但这个进程肯定会比西方那种松散虚弱的封建势力通知下更慢，西方资产阶级势力要对抗的旧势力要比中国这里面对的更弱。只能说旧时代西方的愚蠢给了他们催生新时代的更好的土壤，就好像是从废墟建立新世界比从旧世界建立更困难 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-06 15:54:54

张无忌: 冷知识[思考]中国直到明朝，绝大多数的科技学术放在世界都是领先的 👍🏽5 💭重庆 🕐2024-02-24 00:55:19

│ └── 知乎用户H0Pxae: 热知识，神威无敌大将军炮是从这些葡萄牙的二道贩子那里买来的，还包教包会，炸的远，炸的狠，还不容易炸膛 👍🏽4 💭河南 🕐2024-03-25 20:42:30
│ └── 功德林招生办公室: 冷知识，中国已知的考古实物是在元至顺三年（公元1332年）的时候就已经有了火铳，15世纪欧洲才开始使用这玩意，甚至日本因为中国的科技封锁，直到明嘉靖二十二年（1543年）才从葡萄牙人那里学会了制作这种武器[doge] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-11-28 23:17:38

以策万全: 先吃饭 再谈科学发展。饿死了，什么都没有 👍🏽6 💭陕西 🕐2024-02-01 10:45:42

蝶齋: 科学，民主，自由，创新，从此和这个民族无关。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-03-04 09:17:49

│ └── 知乎用户H0Pxae: 社会主义核心价值观说了，民主自由平等公正法治爱国敬业 👍🏽1 💭河南 🕐2024-03-25 20:39:34

风吟真人: 上一个骂的还是孔子 👍🏽6 💭河南 🕐2024-02-01 00:55:35

momo: 商鞅是无罪的，有罪的是选择商鞅的君主[惊喜]商鞅都死了2000年了，至今仍有影响，怪一个死人不合理吧 👍🏽6 💭江苏 🕐2024-02-05 09:02:58

│ └── 林飞: [魔性笑]杀人犯是无罪的 有罪的是他父母？ 👍🏽5 💭新西兰 🕐2024-08-28 18:09:18
│ └── 细菌病毒101: 如果都无罪呢。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-12-28 18:47:54

斯皮尔啵哥: 这种甩锅给古代人类的能力感觉也很限制科学发展 👍🏽30 💭江苏 🕐2024-02-01 09:17:08

│ └── 那原因与过程: 就是这样，自己后面不愿意走出舒适圈却怪罪前人把自己引入舒适圈 👍🏽22 💭上海 🕐2024-02-02 17:44:20
│ │ └── 时来天地皆同力: 一针见血 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-05 09:07:34
│ │ └── 这一生都在反抗: 《舒适》[大笑] 👍🏽3 💭广东 🕐2025-02-06 23:11:41
│ │ └── 那原因与过程: 对于统治者来说是舒适圈 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-02-06 23:16:18
│ └── 林飞: [魔性笑] 👍🏽0 💭新西兰 🕐2024-08-28 18:08:10

天才料理人: 商鞅并不是靠一己之力哦～商鞅是法家的代表，而秦施行秦法统一六国，秦法最厉害的是奖罚分明，规则制度很明确（相对来说），充分调动人类生产和军事上的积极性。所以如果老百姓不是这一套，商鞅也没奈何，所以这不能完全怪商鞅，一个巴掌拍不响的道理。再来，即便把法家给撇除，就剩诸子百家的九十九家，也未见的能够产生科学。道理也很简单，科学的产生是一系列偶然的必然结果。比如，如果没有黑死病冲击宗教，那也不会有以人为本的人文思想复兴，那西方还在中世纪宗教统治下打转，单一个科学家是无法撼动宗教统治环境的，环境都没有，科学就别想。再来，即便有了环境，如果没有古希腊逻辑推导式思维，科学革命也是没法发生的。所以，即便商鞅有问题，但他背不动这个锅，也不应该背这个锅。 👍🏽2 💭四川 🕐2024-02-10 03:58:33

但愿长醉不复醒: 事情是由一个问题引起的，大致就是商鞅变法是功大于过，还是过大于功的问题。我比较与倾向于后者，或者说更极端些，贻害千年。当然又有很多人开始背历史书，来陈述商鞅的功绩，但是你要记住，商鞅变法是服务于国家的，服务于统治者的，所以你按照国家的视角去看，是对当时的国家有益的，但是长远来看，你不得不怀疑，是不就是就是因为他，导致中国社会历史发展进入到一个错误的方向，并在这个错误的方向上走进死胡同，最后被先进的世界版本强行给拉到正常水平。这句话算是直接总结了中国古今两千年历史。再到近代视角，我们国家目前正在崛起，美国处在下降期，这应该是大家的共识，但是美国自建国起，已经200多年，就按照一个我们华夏朝代国家的存亡时间规律来看，一般情况下都是200-300年，当然有人也会说有700年的夏朝，但是那得是多久以前的事情了，社会制度迭代的速度是依附于当时社会的生产力，夏朝就好像1倍速，那现在就是10倍速。当然只是这样举个例子，所以这样来看，美国这个新兴的没有建国历史，没有文化积累的国家，已经到了暮年，各种沉疴急症开始爆发，是不是很像唐宋元明清末期时候，而现在新中国建国70多年，正值壮年，但是100年后呢，谁能保证世界上没有下一个“新中国”。所以你现在还觉得我们国家的崛起是归因于所谓的提前大一统、文化积累等等因素吗，没有这些都没有，欧洲也没有，但是近现代人家领导世界几百年了，在人家的历史上，也诞生过伟大的文明，伟大的国家，你现在还觉得，商鞅变法、儒家文化，有什么优势吗？封建社会搞了几千年，老百姓所谓的好日子，一直都局限于填饱肚子，而这是由于社会生产力的问题导致的，所以哪里存在什么体制优势呢？我更偏向于文化没有优劣之分的观点，所以现在从个人来看，商鞅变法忽略个人，让个人完全服从于国家机器，真的是恶心，臭狗屎一样的政策。很多人又会讲科举制度，但是科举也是为国家服务的，后面出现的八股，算是让科举的缺点完全的放大，暴露，单一的人才评价体系，到现在依旧如此，抹杀人的个性，多样性，抹杀了人多方向发展的可能性，所以我们华夏子民在基础科学这一块在世界上完全排不上名号。很多人又会讲大一统的好处，但是你看看冷战时期，资本主义国家和社会主义阵营对待人才的策略，去了解以下，有竞争，才有改善，垄断，就是祸害千年。直到现在，欧美的社会福利依然远超我国，又有很多人举例，想要反驳，麻烦去看看数据，看看居民资产负债率，去看看恩格尔系数，去看看人口出生率，去看看数据呀。大一统，对于居民来讲，你就是没得选，你要选，就得走远。假设50年后美国解体，我们去总结这个短暂的国家的成就，你看吧，世界第一经济体，世界第一军事强国，第一个超级大国，现代科学、医学多个领域的领导者，以一个落后的社会制度干掉了处在新生阶段的另一个社会主义超级大国，成就不胜枚举。历史书是人写的，他们在记录史实的同时，也夹杂了个人观点，这其实是有引导的，这些观点服务于各种各样的目的，所以得我们自己去辨别呀。 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-11 09:43:49

│ └── 一世风华: 恰恰相反，商鞅禁止人口迁徙严格限制工商业是农业社会提高生产力的最优解。而源自英国的工业革命采取圈地运动强占农民的土地迫使农民为了谋生进工厂打工，从而提高了生产力，本质上与商鞅变法无异。中国为何在清朝时科学技术生产力逐步落后西方，本质上还是因为后继者没有做到商君书里说的“世事变而行道异”，没有在农耕时代转向工业时代的时候做出相应的变革来解放社会生产力 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-11 17:12:48

柳轻尘: 自信点，不是还在，而是逐渐复刻并超越 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-12-20 19:44:33

蓝天: 没有任何一个人可以做到如此大的影响，把所有锅让一个人背是一种很没有责任感的体现。 👍🏽3 💭美国 🕐2024-02-11 17:39:38

魏博节度使: 两千年死循环的起点[捂脸][捂脸] 👍🏽3 💭河南 🕐2024-02-02 16:29:05

Great again: 华夏算是一个少年老成的文明，地理环境决定了人要活下去，就必须组织起来修水力，连国家的起源夏朝都是治水建立的，需要应对各种农业危机，生存危机就必须集权，必须要有执行力，在农业文明商鞅找到了一条路，他是对的，只是因为他太对了，所以他喵的后人根本反驳不了，到了宋，赵匡胤抬高经义，整个华夏就完了，所有的一切都只是为皇权服务而已。 👍🏽3 💭贵州 🕐2024-03-14 01:40:30

那原因与过程: 我不觉得商鞅有这个能量，相反商鞅后的秦国铁器和技术应用都非常发达。本质上商鞅最大的问题是舔皇帝和中央集权，这个深度影响了很多别的学派 👍🏽3 💭上海 🕐2024-02-01 16:40:44

│ └── 莫暗: 法家推崇利出一孔，即无节制垄断。整个体系就是为了舔君权而存在，根本没法保留优点而避开缺陷。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-02-03 22:26:03
│ └── 那原因与过程: 有优点，法家给了很明确的管理规章，这个在那个时代是少见的 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-02-04 00:56:49
│ └── 莫暗: 我的意思是优点是有沉重代价的，天下没有白吃的午餐。 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-02-04 01:29:08

高跷上的香蕉: 你可拉倒吧，明明是汉朝干的，儒家那套君君臣臣父父子子的等级制，秦倒是培养出了中国封建史上最伟大的一句话。”王侯将相，宁有种乎“ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-02-01 20:50:11

│ └── 果断就会胜利: 秦皇汉武，秦始皇领土统一，汉武帝思想统一，汉武帝扼杀了科学 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-02-07 00:12:22
│ └── 巴菲特的干儿子: 因为秦国的养马的官，可以代替周天子。开了一个人人都能当皇帝的先河 👍🏽1 💭山西 🕐2024-03-20 09:12:13

知乎用户8Dv3jg: 死后才车裂实在太便宜它了[大笑] 👍🏽3 💭河南 🕐2024-01-31 22:24:27

苍穹九问: 有没有可能是因为 罢黜百家，独尊儒术 导致的？？？？有没有这个可能跟商鞅半毛钱关系没有？？？？[笑哭][笑哭][笑哭] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-29 14:42:28

无形意志: 百家争鸣是假的，百家争宠才是真的。盐碱地是一种春秋战国之前就一直延续的文化传统 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-22 09:21:44

来来来: 跟商鞅有毛关系?明明是汉武帝的锅好不好 👍🏽2 💭福建 🕐2024-02-01 19:51:53

│ └── 飞天兔: 思想制度双重bug[捂脸]彻底锁死 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-10-24 05:11:32

灵雨夕: 外儒内法嘛，外这个其实无所谓，内法倒是一直不会变了，根子还真在商鞅这里。 👍🏽2 💭四川 🕐2025-02-04 11:22:02

安安: 若只 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-11-15 07:30:38

Jeatles: 社会存在决定社会意识。不是商鞅改变了百姓，而是百姓千百年来的生活环境选择了商鞅。把科学的发展归结于思想、民族的唯心史观，恰恰是最违背科学的 👍🏽2 💭广东 🕐2024-04-01 21:58:06

KOUMEI: 那商鞅也太牛庇了 智子做不到的他做到了 👍🏽2 💭俄罗斯 🕐2024-03-06 22:00:39

且行且珍惜: 没有商鞅有李鞅，王鞅，社会发展的必然而已。 👍🏽2 💭山西 🕐2024-02-21 13:43:33

Slavoj Zizek: 有没有商鞅中国都不可能诞生高深哲学。两小儿辩日他最后探究的是太阳吗，任何事物都是点到为止，没有探究其本源的精神和理念 👍🏽0 💭日本 🕐2024-08-28 14:36:05

│ └── 我只出手一次: 那只是儒家这么想，庄子梦蝶哲学至今是世界哲学史一大思辨问题，当时还有攻于器械的墨家，他们只是被后来的历史抹杀了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-28 16:54:02
│ └── Slavoj Zizek: 庄周梦蝶最后也没去思辨出来啥啊 👍🏽0 💭日本 🕐2024-08-28 17:56:23
│ └── 我只出手一次: 我看国外哲学课经常会有这个选题，说明这个思想已经走出去了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-28 18:00:17

文质彬彬: 话不能这么说欧洲中世纪也是教会一统天下的格局，没耽误人家文艺复兴，工业革命。没思想的原因有很多，不能给个理由就觉得万事大吉了 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-02-13 19:34:24

西北熊猫: 儒家的锅，商鞅背。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-02-10 14:47:06

│ └── 巴菲特的干儿子: 儒家有33两白银的说法？ 👍🏽4 💭山西 🕐2024-03-20 09:12:48
│ └── 巴菲特的干儿子: 儒家有民可由之，不可知之 👍🏽0 💭山西 🕐2024-12-06 10:37:55

大叔: 这个地缘出商鞅是必然的，就算没有商鞅，过几十年或者几百年也会有类似的人出现 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-03 05:38:26

千里东风一梦遥: 西方不也是有过漫长的中世纪吗？整个世界不可能只有一种模式，那都是受环境影响的，各有特点各有好坏。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-03-05 08:38:33

│ └── 知乎用户H0Pxae: 目前最好的模式是什么？是社会主义核心价值观吗，是爱国 富强 民主 自由 平等 公正法治 敬业 👍🏽0 💭河南 🕐2024-03-25 20:38:52

云太胖: 是满人限制了中国科技发展，他们防汉人，愚汉人，宁愿当八国联军的狗一起压迫汉人，也不会让汉人翻身。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-29 17:36:39

枫雪: 过于夸大了商鞅的影响 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-11-23 15:26:01

│ └── 百里奚: 是的，但现在这种简单粗暴的言论反而能在知乎博眼球[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-05 14:48:40

荧惑: 商鞅死后几十年可是稷下学宫诸子百家最繁盛的时期 👍🏽1 💭河南 🕐2024-02-21 23:19:30

笑颜: 但是站在全人类的角度看，努力练御人的流派已经挺过了最艰难的时期，现在都是御术双修了，侧重点不同而已。而且由于市场全球化，信息技术革命，直接拿的成果未尝不利，装备差得不是很多，但操作水平处在巅峰，御人如御牛马般丝滑，所以发育很快，真gank或打团鹿死谁手犹未可知。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-01-02 15:27:56

一语遮暇: 此回答字不多，洞察无比深刻。 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-04-08 07:34:13

夜半钟声到客船: 但要是没有商鞅，中国也不可能大一统，所以你是选择大一统，还是选择四分五裂，博一个思想自由？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-02 21:17:29

月台: 还蝴蝶效应呢……过份夸大个人力量，忽略群众集体力量，以为历史是商鞅一人和其造成的蝴蝶效应影响，这想法已经是犯了唯心主义的错误了。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-08-29 13:34:25

额我: 虽然确实先秦以后哲学发展比不上先秦时期，但你怎么就能归咎到商鞅头上呢？科技乃至科学思想的发展最依赖的还是物质条件，就像没有铁矿你就不可能铸铁。 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-02-22 16:52:14

知乎用户kslyCl: 扼杀科学的是大一统的高度集权吧，欧洲那地集权不起来 👍🏽1 💭山东 🕐2024-02-04 13:41:09

戒嗔: 齐民要术，农书，梦溪笔谈，天工开物，水经注，这叫没有科学诞生？祖冲之，张衡，僧一行干啥你也不知道。 👍🏽31 💭吉林 🕐2024-01-11 00:05:14

│ └── 棉被的拥抱黄: 高中课本的知识就不用拿出来炫了，真没啥反驳力度 👍🏽32 💭四川 🕐2024-01-15 00:17:57
│ └── kingof: 有科学有一点帮助，但政治上的革命意义不大。要的是科技革命。 👍🏽94 💭广东 🕐2024-01-18 02:02:30
│ │ └── VHwy: 这个土地只有哪天土地耕坏了，种不出粮食了，才会搞科技革命[doge] 👍🏽4 💭上海 🕐2024-01-30 20:28:17
│ │ └── 渡鸦: 没有政治改革 谈何科技 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 12:18:19
│ │ └── kingof: 没有铁犁牛耕，哪来的井田制瓦解？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-30 11:29:43
│ └── 西乡塘-原匿名: 怎么忘了科学祖源《永乐大典》？[惊喜] 👍🏽24 💭重庆 🕐2024-01-26 19:33:37
│ └── 法家拂士: 这个文明缺的是文艺复兴和工业革命，不是他奶奶的四大发明[捂脸] 👍🏽232 💭上海 🕐2024-01-29 04:35:56
│ │ └── 用户20052005: 不要忘了明朝时期是有工业革命的萌芽的。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-02 08:59:20
│ │ └── 用户20052005: 文艺复兴倒是真的，一个独尊儒术一定，肯定是复兴不起来的。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-03-02 09:00:50
│ │ └── uuo: 缺的是人，这一套把润人和开眼看世界的人员排挤少了呗，看指标其实就是识字率低，文化传播垄断，交流不足，老少遗老敝帚自珍自扣座上眼。这种没有外力很难改变，几千年来有教无类的就孔子还是学尊卑礼法那套的 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-29 13:00:05
│ │ └── 马修: 缺的是是文艺复兴和法革[大笑] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-12-03 03:19:08
│ └── 空矿泉水瓶: 有一点，但也只是一点 👍🏽10 💭上海 🕐2024-01-29 13:02:12
│ └── 段my love: 商鞅禁锢了科学思想，你说的都是科学技术，不相干 👍🏽35 💭湖北 🕐2024-01-29 15:25:19
│ │ └── 戒嗔: 禁锢了科学思想，神机营是点几下鼠标变出来的？ 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-01-29 16:38:48
│ │ │ └── 段my love: 还在讲技术[大笑] 👍🏽25 💭湖北 🕐2024-01-29 18:30:53
│ │ │ │ └── 红红红红红红红红: 哈哈哈哈 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-02-01 08:35:08
│ │ │ └── 三三两两: 科学是体系，难道牛顿推导出万有引力之前，苹果是往天上飞的？ 👍🏽17 💭江苏 🕐2024-01-30 15:16:18
│ │ │ │ └── 戒嗔: 你家科学就物理一种？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-30 16:16:41
│ │ │ │ └── 三三两两: 不然呢？科学是易经？ 👍🏽21 💭江苏 🕐2024-01-30 16:45:41
│ │ │ │ └── 戒嗔: 天文，地理不是科学，还是建筑不算科学。能不能少说露怯的话。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-30 21:16:18
│ │ │ │ │ └── 妮妮: 让人想哭。中国古代的天文成果在哪呢，就是知道商星北极星启明星？地理，就是徐霞客游记？建筑，就是榫卯结构，木牛流马这种传说？以及大圆车马来拉？这些不都是浅显的技术层面吗？有触及什么科学了？建筑，真的，靠的依然是人工巧匠的小心翼翼的劳作，技巧层面啊。发展啥建筑科学了？里面有啥力学知识了？有高楼大厦吗？想了都痛心，之前听清华建筑系教授讲建筑发展，真的很心痛。现代建筑就是西方科学发展的产物，里面没有古代中国建筑科学啥事儿。中国古代在建筑领域的重要性体现在建筑史部分，也就是能工巧匠的一些精致小庙宇。这体现的是工匠的聪明和经验，而不是什么科学体系。就跟中医一样，靠得是聪明人根据经验的总结（尝百草），而不是什么医学体系。根子上错了，错在了没有产生适合科学发展的哲学思想。而这，是商鞅改革后秦灭六国建立中国式封建王朝造成的 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-29 18:44:41
│ │ │ │ └── 安定医院焦主任: 他信中医，不要和他杠了，夏虫不可语冰[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-11-03 12:06:31
│ │ │ └── 昔有佳人公孫氏: 没有科学思想，应用技术就是无源之水无本之木，你大可以列举出历史上所有的发明，但是谁总结出的经典力学，又是谁谁引领的光学电磁学化学生物学 👍🏽10 💭北京 🕐2024-01-31 12:17:49
│ │ │ └── 戒嗔: 别老往偏了带我，说的是有没有。至于有多少，好不好那是另外的问题。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-31 14:04:52
│ │ └── 安定医院焦主任: 他信中医，夏虫不可语冰，不要和他杠了[惊喜] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-11-03 12:05:41
│ └── 杰克成鹿: [好奇]学过微积分嘛？ 👍🏽4 💭四川 🕐2024-01-30 14:38:16
│ │ └── 戒嗔: 科学就一个数学？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-30 16:17:04
│ └── 红伞白杆icu菌: 能写出商君书这种玩意的 从人类发展角度来看，说他是华夏第一毒瘤也不为过 👍🏽12 💭云南 🕐2024-01-30 17:08:20
│ │ └── 戒嗔: 东西好不好看时代，比如以小农经济为主的先秦时代，重农抑商不一定就是错的。齐纨鲁缟，就是很现实的例子。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-30 21:21:04
│ └── fsy: 只有技术和技巧，却没有诞生出真正的科学体系。 👍🏽9 💭广东 🕐2024-01-30 17:34:35
│ │ └── 戒嗔: 如果你指的是物理，化学，数学，那确实不完整。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-30 21:26:47
│ └── 闫宇: 算个屁科学 全是经验总结 👍🏽14 💭广西 🕐2024-01-31 00:20:10
│ └── 知乎用户DSCXcU: 科学啊，兄弟。学点科技哲学就懂了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-31 10:26:42
│ │ └── 戒嗔: 科学是泛称，里面包含很多学科。动辄数理化，只能说明你思想狭隘。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-31 14:01:02
│ │ └── 知乎用户DSCXcU: 你要先去读点科技哲学的原著，才能谈科学是什么。科学的理解有很多个层次，有一种说法是科学是一种范式，是科学家集团的共识，也是一种规范意义上的东西。科学并不是你讲的数理化，科学是一种想象。[酷] 科学家脑海中的数学公式是一个存在着的活动的世界。中国之所以无法诞生科学，是因为文明走错了路，不鼓励最优秀的人去探索真善美，而是去学习厚黑学或者帝王之术。最后再高明的权谋或者人情世故，也抵不上三体人的一发炮弹。 👍🏽13 💭广东 🕐2024-01-31 14:41:08
│ │ │ └── 戒嗔: 都研究帝王术，那木兰陂是咋来的？别动不动就让别人你所谓的正确的书。带偏见看东西，只能说明你思想狭隘。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-31 16:14:43
│ │ └── Suriel: 你所谓的很多学科不是诞生于数理之间？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-04 18:43:42
│ └── 昔有佳人公孫氏: 我们缺的是文艺复兴 思想革命 工业革命，几个发明只是应用物件而已，相比上三条一点都不重要 👍🏽6 💭北京 🕐2024-01-31 12:15:37
│ └── Rosie小丸子: 缺的是启蒙运动，不是农业生产技术。 👍🏽4 💭英国 🕐2024-01-31 19:29:23
│ └── 未知仪器: 体系化…通用化，用一个通用模型去描述规律，模型可以传承，并不断抽象演化。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-31 21:22:45
│ │ └── 戒嗔: 有没有跟好不好不是一个东西 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-01-31 21:40:16
│ └── 雷迪亚兹: 科学思想说的是要找到放之四海而皆准的真理，是比如《几何原本》，你学了就可以去用，发现它有问题你可以按照你的实验来修正。而不是《易经》，你学不会是你的问题，而不是它有问题，你也无法证伪。 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-01-31 23:08:43
│ └── 愚人傑: 这些东西小打小闹， 都不具备革命性进步。 并且是必经之地， 全世界都经历过， 都不比你差。 若要对比就拿最直接的：建筑， 清朝的建筑跟外面的建筑对比一下， 看看谁优谁虐 👍🏽5 💭广东 🕐2024-02-01 10:52:36
│ └── 共产主义斗士: 这些都是科技，不是科学 👍🏽1 💭北京 🕐2024-02-01 12:52:32
│ └── solomon: 这叫技术，说难听点叫奇技淫巧，经验之谈，科学是一个个理论公式定理搭建的，这踏嘛是一回事？ 👍🏽8 💭云南 🕐2024-02-02 01:00:06
│ └── Adeeeeea: 这是技术不是科学 👍🏽6 💭广东 🕐2024-02-02 08:51:46
│ └── 会潜水的汪: 科学是科学方法论，不是工匠技艺 👍🏽5 💭河北 🕐2024-02-02 09:11:21
│ └── 拉普兰德: 醒醒你说的叫技术，科学是科学，技术是技术 👍🏽5 💭河北 🕐2024-02-07 12:52:46
│ └── 守仁哥: 你说的这些可以统称为技术，我只要把a加上b就可以得到c。但是为什么可以得到c这个才是科学。套公式和知道公式是怎么算出来的是两件事。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-02-19 23:31:55
│ └── 子非鱼: 要的是提高生产力和生产关系的科学技术很显然只有工业革命和科技革命做到了，碰巧都在西方[尴尬] 👍🏽4 💭山东 🕐2024-02-28 15:50:36
│ └── 麻辣地三鲜: 你先分清楚科学和技术再说话 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2024-03-30 22:03:43
│ └── 时生: 梦溪笔谈天工开物，这是总结而已，这书里面有一点关于物理方面的探讨吗？作者懂物理吗？同时期的西方呢？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-02 01:40:16
│ └── 静看世界: 技术和科学不是一回事。科学的基础是严谨的哲学体系，中国的哲学都是研究人与人关系的，而西方文艺复兴以后的哲学是基于绝对理性和逻辑。 👍🏽3 💭四川 🕐2024-09-17 09:39:53
│ └── 拳打纱布: 只能算技术，不算科学 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-23 19:57:04
│ │ └── 戒嗔: 古人著作也有，实验工具也有，你们非得管这叫技术不叫科学。从来没见过这么不自信的一群人，懒得搭理你们，还来上劲了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-23 21:06:40
│ │ └── 安定医院焦主任: 他信中医，别理他了，夏虫不可语冰[惊喜] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-11-03 12:07:29
│ └── 堂送园民青: 这些东西跟现代科技一点关系都没有 👍🏽0 💭福建 🕐2024-09-27 11:20:16
│ └── 杨笠炮友: 这些是经验，不是科学。科学是要证伪的，以数学为基础的论证，是一种逻辑思维，不是简单的经验汇聚 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-08 23:24:17
│ │ └── 戒嗔: 那些书看都不想看的主儿，就别跟我这儿说三道四了。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-09 00:43:12
│ └── 毒药公爵: 这个国度需要文艺复兴，光荣革命，工业革命，需要审美 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-28 22:46:00
│ │ └── 戒嗔: 即使是伦敦东区最贫穷的爱国者，一想到英国的财富和工业。便会不由自主地挺起胸膛。 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-29 02:42:01
│ └── 妮妮: 边边角角的实用阶段，再往下，科学理论方面的全完蛋 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:31:16
│ │ └── 戒嗔: 月球上有个郭守敬山，太空里还有个郭守敬星，没两下子还能有这待遇？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-29 21:05:21
│ └── 妮妮: 中国古代只有边边角角的技术（就算是技术都不多），而没有科学，这些技术连科技都算不上，更不要说科学了，整个两千年的科学体系的建立为零。就像美洲土著、非洲土著，在被发现之前，他们的科学是零，他们更糟糕，他们连技术都是0。东亚的封建时期，科学是零，技术是50分，政治发展是100+ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:35:46
│ └── 夜风: 就学术成绩而言，这几本破书加起来能比得上一本《几何原本》不？ 👍🏽0 💭爱尔兰 🕐2025-02-01 02:04:36
│ │ └── 戒嗔: 比不了，伪史谁比得了？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-02-01 03:03:00
│ └── 善良的猫: 你说的这些东西都是应用经验类书籍，绝大多数都是对民众生活科学经验的总结，有哪一个字涉及到理论基础和计算类基础的？ 👍🏽0 💭河南 🕐2025-06-27 21:22:52

纪墨: 商鞅小名叫智子？锁死中国科技？你倒是具体说说啊？我还说亚里士多德锁死西方科技呢！ 👍🏽240 💭北京 🕐2024-01-07 22:19:22

│ └── nearby: 古希腊已经出现了科学哲学的萌芽，并在中世纪继续发展，最终在伽利略的时代成为科学。 👍🏽597 💭北京 🕐2024-01-09 12:15:52
│ │ └── 夏夜蝉鸣: 这萌芽长得够久哈 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-02-02 13:35:15
│ │ │ └── 啊啊啊啊: 那可不敢和某个“五千年”都没有萌芽出来的地方比长[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-29 19:58:45
│ │ │ └── XHZH: 那不是很正常的吗[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-09 11:29:23
│ │ └── chenyin: 他们师徒三人真有那么厉害[思考]谁还不会编故事啊？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-28 22:15:27
│ └── 没有星星的夜: 伽利略逐条逐句的批判亚里士多德 👍🏽28 💭浙江 🕐2024-01-30 01:16:33
│ │ └── 知乎用户YuYTa0: 而有些人还在逐条逐句的崇拜商鞅。对了，科学和某些人的信仰不一样，科学从不怕批评 👍🏽38 💭北京 🕐2024-01-30 09:38:17
│ │ └── 噜咕噜咕: [大笑]科学不怕批评那是因为科学没有生命，搞科学的可不一定不怕批评呢 👍🏽3 💭山东 🕐2024-02-01 13:14:47
│ │ └── 知乎用户YuYTa0: 所以呢…… 👍🏽1 💭北京 🕐2024-02-02 09:11:11
│ │ └── 知乎用户aThhQo: 用科学去批评科学可以，用致命武器批评科研人员……拿把刀架脖子上，谁不怕 👍🏽20 💭浙江 🕐2024-02-02 09:11:56
│ │ └── 让我完成吧: 贴吧老哥 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-16 12:41:32
│ └── 诺瓦露: 亚里士多德说我爱我师，我更爱真理。[惊喜] 👍🏽284 💭江苏 🕐2024-01-30 10:45:52
│ │ └── 但愿长醉不复醒: 商鞅说，这人脑子有病，砍个头就好了。董仲舒说，这人脑子有病，关进牢里就好了。朱熹说，这人脑子有病，让我来教化教化。现代父母，这孩子估计以后没出息了，随便读个理工科把，以后能养活自己就行 👍🏽1 💭上海 🕐2024-12-24 09:23:47
│ │ └── 陈智超: 君君臣臣父父子子 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-02 12:09:35
│ └── HK-37: 和孔子以一己之力阻碍中国科学文化发展2000年如出一辙。 👍🏽8 💭北京 🕐2024-02-02 10:29:34
│ │ └── 林飞: 孔子属于学说被皇室利用了 👍🏽1 💭新西兰 🕐2024-08-28 17:40:08
│ └── 1900: 锁死西方科技然后西方出了苹果谷歌微软英伟达是吧[飙泪笑] 👍🏽16 💭北京 🕐2024-02-04 09:42:25
│ └── 川乌马钱子: [为难] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-02-04 16:47:33
│ └── 藏风居士: 广阔的陆地环境致使一言堂，才是锁死科技的根本原因。如果七国不一统倒会，但广阔无险的陆地没有这个条件。 👍🏽4 💭重庆 🕐2024-04-04 07:17:29
│ │ └── 纪墨: 那不就变欧洲那样一群小国 👍🏽0 💭北京 🕐2024-04-04 09:29:01
│ │ └── 苍穹九问: 不会 大唐和吐蕃可以同时存在 中原乱世很容易终结 因为真的没有多少大险可守啊 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 14:44:08
│ └── Snake: 一天到晚嘴上挂着三体的人是这样的[开心] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-29 09:41:45
│ └── Jugg: 秦制的出现让历朝历代所有活动为统治服务 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-09-16 11:37:34
│ └── 颐和: 亚里士多德能管几个人[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]贯彻商鞅法度的秦王呢？ 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-10-16 03:45:02
│ └── 青菜炒牛肉: 亚里士多德没有锁死西方科技，受限于当时的局限，他在自然科学领域根据主观感受得出了太多的错误的结论，因此受到批评但人家在人文思想领域，提倡天赋人权，强调法律公正，拜托刻板教学等,甩中国古代那套儒皮法骨，君君臣臣，尊卑有序的思想不知道几条街。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-11-22 11:31:55
│ └── 沉眠: 这可不兴说[惊喜][惊喜]毕竟西方科技起来了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-24 19:44:01
│ └── 莫问归期: 亚里士多德，他本人最大的贡献是奠定了科学研究的方法论，千年后的科学家，在科技进步，实验观测条件进步之后，沿用他的方法论推翻了他的结论。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-03 20:29:06
│ └── 在作死的边缘试探: 亚里士多德估计也想不到他的话变成了宗教裁判所迫害科学家的东西 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-29 18:41:45
│ └── Welson·T: Aristotle锁死？我看你xx不通吧，自亚里士多德分开科学，创立逻辑体系，科学就呈现效果很好的趋势，伽利略的逻辑体系是更加的棒，牛顿以来的到近代的物理学家用的就是他的 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:09:55
│ │ └── 纪墨: 深了，我感到自己的浅薄了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-02-27 12:53:28
│ │ └── Welson·T: 额，我也懂的有限 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-28 00:20:01
│ └── rogerh: 你说啥重要么 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-16 11:28:13
│ │ └── 纪墨: 不重要，知乎上绝大多数的话都不重要 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-16 13:37:31
│ └── 咸鱼仙: 亚里士多德被批判的可不少啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-03-17 08:27:42

王一刀: 没有商鞅，也有李鞅，王鞅，商鞅的思想本身也是春秋多元文化的一种，需要思考的，为什么商鞅的思想就管用，就能让秦国赢。 👍🏽18 💭北京 🕐2024-02-01 10:54:19

│ └── 果断就会胜利: 那我不赞成你这种说法，封建集权的时候都是一个人物一个事情就可以改变历史的，集中力量干大事也有可能集中力量干错事，科学技术的发展肯定要一种各抒己见的土壤，畅所欲言的氛围，个体的尊重也必须神圣不可侵犯，哪怕皇帝也不行。但商鞅这货直接把人民变成没思想的战争机器 👍🏽35 💭湖北 🕐2024-02-07 00:10:26
│ └── 可达鸭: 西方的奶头乐与商鞅变法其实本质一样，但是两种手段拉扯出来的极端就是，一个在自由中毁灭，一个在争权夺利中毁灭。（变法管用，是因为把握了人性的底层逻辑，一旦追求当“人”成为一个人的毕生追求，那么大部分的人慢慢就会变成牲口） 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-25 07:43:55
│ └── 夏天的日子: 现实世界又不是动画片，爱和勇气就能战胜邪恶。现实中，比烂，严刑峻法就是比感化，包容开放更有战斗力，更有力于统治。雅典文明被斯巴达所灭能说明什么？斯巴达文化更好吗？但是这个体系的苦果，就要慢慢吃了 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-26 07:34:59
│ └── Welson·T: 那为什么牛顿不生在东亚？那为什么爱因斯坦不喜欢德国往美国跑？为什么洛伦兹，法拉第……都是欧美人？你说是必然，可创造商鞅的，除了他母亲父亲生出他，当时的政治环境和条件可不支持创造出他这样扭曲的思想，完全的苛政暴虐，对上对下，这没有任何必然的先决条件 👍🏽1 💭四川 🕐2025-02-26 15:23:20

Parador: 太会反思了，能反思到2000年前 👍🏽33 💭辽宁 🕐2024-02-01 10:26:29

│ └── 一 一: 不用担心，你也反思不来啊，而且你肯定过得很好。 👍🏽2 💭日本 🕐2024-03-03 08:11:13
│ └── 家有雪乃: 他说的是事实 👍🏽17 💭英国 🕐2024-08-29 07:19:23
│ └── 花画扇: 他说的是本质。封建社会就是这样统治百姓的。 👍🏽39 💭上海 🕐2024-09-05 04:22:04
│ │ └── 绿树叶没有白头发: 那时候中国就有法治了，欧洲美有什么？一堆农奴和满大街的屎尿屁？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-10-24 18:43:19
│ │ └── 妮妮: 你有没有想过中国古代的法治不是你今天以为的法治，那是法家，最黑暗，导致中国古代进入落后系统的罪魁就是它了。明明我们的春秋百花齐放绽放的那么早，却早早的夭折在秦朝之前。不可惜吗？人家后来居上。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:51:41
│ └── 妮妮: 你难道就没想过，为什么在科学领域会有东西方这样巨大的差异？其实不光东西方差距，我还想过为什么与世隔绝的美洲大陆，也没有产生科学。非洲大陆也没有产生科学。东亚大陆其实在东周时期是璀璨过的，百花齐放过的，后来为什么转向停止了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:49:29
│ └── 夜风: 不知反思的动物居然有了优越感？ 👍🏽0 💭爱尔兰 🕐2025-02-01 02:05:34

嘟嘟嘟嘟: 古代早就有各种科技技术，到了大明时期更是重工业时代，可惜满清入关都毁于一旦 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-14 19:15:34

柳清侯: 不能赖商鞅，得有皇帝用他的理论才行，商鞅也只能顺着皇帝的意思来 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-08 17:37:01

ZZY0812: 明明是独尊儒术之后的事情，大哥 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-07 16:33:07

九尾龙牙: 商君最了不起的地方就是成功的让每个国人都自觉站在统治者的立场想问题，并且自觉放弃自己的意志，这种影响绵延两千年，堪称一门宗教。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-30 07:30:11

屮弹兄: 桥式，诸子百家，美美滴[酷] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-29 20:02:31

Elizabeth: 不是，你们是在反讽吗 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-15 23:30:07

正在无语: 现在欧美国家的郡县制就是学习秦国的，你能说他们也没有科学？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-14 02:45:54

正在无语: 秦国法家为主，墨家为辅，秦国的科技还是很强大的，不然也不会从一个弹丸小国统一华夏，独尊儒术后墨家就成为了历史了，后面的封建王朝再也没有诞生过科学了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-14 02:42:43

穷矮挫: 这个就有点不客观了，秦后面科技也是进步了很多，汉唐当时的技术方面也是世界领先，不管是耕种还是锻造，明朝当时都开始有火炮和枪了，是到了满清才全力弄文字狱的，满清的锅别甩到前人身上。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-12 10:47:19

yimuxingzi: 是不是这样：他之前诸子百家！他之后，只有大统一于一人之下，流传至今！否则就和欧洲一样发展工业技术和民主 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-11 14:32:43

次奥2009: 暴论成啥样了 乐 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-08 10:18:59

ituface: 商鞅变法开始到秦统一六国，135年，秦朝统一到秦朝灭完14年，就算商鞅的思想有钢印，也只能束缚秦朝的人吧，其他六国人不会受他钢印影响吧。但秦统一六国一共才14年呀。这14年还是各地一直有反抗。其他六国就算被影响。能影响多少呀？ 👍🏽0 💭日本 🕐2025-05-28 10:49:52

张可爱很可爱可爱: 怪一个几千年前的人？现在人不会革命吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-11 12:25:36

令狐少侠: 为什么上面的评论区都关了 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-01 13:23:38

夏宝馨: 这种观点是非常反人民史观的，其实真正的原因是中国人就这德行，你上台了也得这一套，谁来都一样[飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-20 19:06:45

我还是换个名字吧: 一己之力吗，为什么他有这么大的权力[好奇] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-19 13:11:58

宁凤: 最后一句话厉害了[赞同] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-30 14:18:49

寒霜末日: 儒家才是 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-23 23:15:28

Lwc117: 商鞅搭配秦朝才是王炸，奋六世之余烈，硬是没出一个昏君[思考] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-16 01:26:23

Allen: 1 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-14 08:47:27

织梦者: 商鞅都没想到自己这么牛逼[捂脸] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-03-02 14:02:45

Welson·T: 没有暴力政权的加持，他那玩意儿只能当他的个人传记的内容，而不是什么治国理政之道 👍🏽0 💭四川 🕐2025-02-26 15:15:02

夏天的日子: 唐朝就发明了火药，1000多年后还拿着刀剑对火炮军舰呢，这1000年为什么落后历史书上愣是没敢总结经验，只说四大发明领先世界 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-26 07:18:44

CoNumeraire: 有没有可能没诞生是基因问题，和商鞅没关系？ 👍🏽0 💭美国 🕐2025-02-13 06:07:25

东东: 让商鞅背这么大的锅好像有点夸张了，印度中东不也没诞生现代科学 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-18 23:21:32

│ └── 朝颜: 商鞅导致东大无法产生现代科学不等于无法产生现代科学的地区都是因为商鞅[吃瓜] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-12 17:28:11

知非: 虽然国人至今都生活在商鞅的某些阴影下，但历史是一个有机体，任何现象都是多因素共同促成的。把某个现象归因于一个人是片面的。商鞅不会知道后人如何评价他，但这种简单归因会使后人找错原因，纠正都不知道从何下手。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-17 18:49:37

林阿瞒: 好可怕，以前说是儒家阻碍了科学发展，现在归咎于商鞅头上，下次还会归咎于谁的头上呢？天工开物，永乐大典，九章算数，梦溪笔谈这些都是啥啊，他们没有被商鞅影响吗？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-07-22 08:41:18

我也可以谈: 商鞅确实对中华文明破坏很大，但是把一切的落后都推到商鞅身上，是不是过分了点 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-03 15:15:58

│ └── 鸠那么回事: 其实还有百分之40在孔夫子身上 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-12 18:20:36

知乎用户If: 想太多[大笑][大笑][大笑][大笑]居然赖到商鞅去了[大笑][大笑][大笑]指南针火药不是吗[大笑][大笑][大笑]这种言论都信咋不赖到炎帝哪里去 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-30 05:17:57

妮妮: 同意，深为可惜 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-29 18:22:53

天真白: 有没有可能，是因为土质原因搞不出来廉价又高产的透明玻璃，科技才被锁死的 👍🏽0 💭河北 🕐2024-12-24 23:51:25

可达鸭: 也难怪革新的思想全都留在了春秋。商鞅变法确实太成功了，几千年后的今天，很多认知碰撞其实算是商鞅洗脑影响下来的。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-25 07:36:19

指鼠为鸭: 还有董仲舒 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-23 10:40:45

冷血冰心时代: 驭民六术永流传 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-19 17:50:24

找不到我: 明明是董仲舒，孔老二，他们的唯心主义，什么新事物必须符合祖传章法。而商鞅，作为唯物主义者，他是推动社会进步的力量 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-18 18:47:23

哎吆喂: 跟商鞅无关，罢黜百家独尊儒术之 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-18 11:02:00

明天早起: 不是董仲舒吗[为难] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-12-10 19:56:28

daxiaowei: 所有历史人物做的所有大事，对于各位来说都是好事啊，历史稍微改动一点就没有各位了，所以历史人物有啥骂的，除非你厌世。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-10 15:41:55

寒空皓月: 非常同意，我也是这样想的。另外还有一个人是董仲舒，给法家批了一层儒家的皮。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-09 19:31:37

surewhynot: 商君是少见的不惜一切代价实现个人目标的政治家，把自己所有路都走绝了，作法自毙合该如此。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-09 16:52:06

我没有不知道别乱: 挖出来，再裂一次 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-09 12:03:50

刘明: 商鞅说王子犯法与庶民同罪，变成刑不上大夫礼不下庶人。明明是倒退了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-01 15:59:04

知乎用户SS3sY4: 属于发扬光大了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-30 13:06:16

功德林招生办公室: 他们是这样的，骂完商鞅骂秦始皇，然后是孔子、董仲舒、科举制，最后没什么可骂的了，索性把批判他们的人一起骂了，正如郭沫若对秦始皇的爱恨情仇一样[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-28 23:06:39

龟舔爬远点: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]确实没科学了，所有人都是等地里自己长出粮食，打仗敌人自己死 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-28 08:49:42

大可: 论影响力，他在人类范畴内都是能排得上号的人。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-25 16:23:20

Shawshank Redeption: 说的对，至今百家争鸣不能复现 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-25 18:53:32

沉眠: 那汉武罢黜的百家在商鞅的时候都死了？？？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-24 19:41:45

狸子: 商鞅君牛批 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-24 17:35:07

百年修得试衣间: 你这想法就很不科学，没有他也会有别人 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-21 02:56:02

ccccccccccmt: 哇哦，那商鞅无敌了啊[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-19 23:34:46

32800: 商鞅喊，为了国家，国君喊，为了国家。下面人也跟着喊为了国家把自己兄弟朋友的家拆了。几年后世道变了，国君大家不敢动，大家一起把老商拆了。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-11-16 11:11:24

闻弘彦: 这不显然扯淡，没有商鞅也会有齐楚韩燕赵魏韩央，法家不过是君主集权的理论，西方也有马基雅维利。祸国殃民的评价适用于整套制度，不适用于个人，个人没那么重要 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-11-09 04:36:05

S.Heinrich: 死后？商鞅没死的时候名声就好了？[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-29 15:40:52

哦哦哦: 都是跟李悝学的 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-11-06 00:12:56

胡说八道: 那万一咱现在和欧洲一样呢，全是一个个小国家 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-05 14:26:22

知乎用户9Wg3PQ: 抹杀思想的是汉朝董仲舒，这也能黑商鞅头上？商鞅规定贵族想子承父业得上战场拿功劳换，看来得罪的不仅仅是战国的秦国贵族啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-05 11:19:34

王可可: 放心，商鞅没那么大能耐，没了商鞅还有李鞅王鞅 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-05 17:25:33

吹灯的人: 把所有罪算到一个人头上，然后杀了他[思考] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-07-08 12:47:50

强壮的蚂蚁: 总要有人践行帝王的意志，没有变法对秦国的这些积累，我们能有庞大的国土和统一的思想吗？历史评判应该更加客观一点，想想欧洲人是多么羡慕我们有秦始皇。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-04 11:17:31

火中取火: 一句影响力至今仍在，真是大才啊，因为没有哪个统治者不会不运用他那些想法，真是害苦了百姓啊 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-03 19:15:51

不知: 商鞅固然有过，但如果没有商鞅，战国能统一吗？统一不了，最多发展成现在的欧洲。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-03 18:15:12

梦归南山: 只有资本家和特权阶级才会恨透商鞅[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-01 08:47:43

│ └── 深南大道走两遍: 他的连坐制了解一下，邻居都要倒霉，你以为没波及到无辜普通百姓？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-01 19:17:24
│ └── 梦归南山: 连坐前社会安定还是连坐后社会安定？[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-01 19:54:07
│ └── 深南大道走两遍: 所以为了社会安定，你愿意当无辜的炮灰吗？[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-01 21:51:48
│ └── 梦归南山: 为什么一定要假定自己和家人都会犯罪呢？我从来都不会有这种担心，完全不理解，你们就是那种整天反对地铁安检的吧？[惊喜] 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-11-02 00:36:43
│ └── 梦归南山: 而且你猜是社会安定当炮灰的几率大还是不安定放炮灰的几率大？安定了哪来的炮灰？[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-11-02 00:37:31

路易石榴: 可惜是死后执行的车裂[捂脸] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-21 12:14:28

颐和: 去看看《秦制两千年》，秦国灭亡了，后来者也不是傻子[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-16 03:45:43

观听殊好爱憎难同: 我们生活中的各种证件是不是一种治世的手段 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-14 00:46:25

小飞鱼: 商鞅变法有利有弊，历史影响复杂。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-13 22:33:22

安净: 商鞅变法虽严，但功过难断，历史自有评说。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-13 11:10:00

篮带: 挺好，不至于变成欧洲众小国 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-12 08:19:32

爱逃课的大猫: 你这也说得太夸张了[尴尬] 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-10-08 10:27:16

鸣宣: 噗，商鞅是公元前338年死的，战国统一是公元前221年，董仲舒罢黜百家是公元前134年，他可真nb，当秦国的左庶长，管二百年文化发展，太厉害啦 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-08 19:05:35

真中啦啦最可耐: 4大发明原来都是商鞅前就发明了啊[大笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-04 23:38:24

如宣: 什么英雄史观[捂脸]商鞅不过也是时代车轮中的一辐罢了，就算没有他，也会涌现出像他这样的人 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-10-03 12:29:22

大卫: 看来商鞅的能力太强了，强过了当时其他所有人的总和。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-29 17:17:40

翩若惊鸿: 商鞅变法是秦统一六国的前提，不夸张的说，没有商鞅变法，现在的中国很可能是多个国家 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-09-25 10:45:40

红门局东: 根本就没懂商鞅，人家是鼓励科技进步的，只是不鼓励不想关行业的人去做其他时期。如果有科技发明带动农业进步等等秦国还会给奖励。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-23 15:48:28

红门局东: [大笑]万般皆下品，唯有读书高，这个是商鞅说的？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-23 15:49:18

夏天: 所以儒家思想的作用是什么[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-09-23 14:43:18

泱澈: 商鞅可是青史留名，加速了大一统的进程，论抹杀科学进步这块还得看儒家，君君臣臣父父子子[撇嘴] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 10:20:23

php vue: 商鞅没那么大能量 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-29 18:43:48

蜀山兀: 因为商鞅推行的不是真正的法治，只是一种自上而下的暴力手段。可以用一时，不能用万世。始皇帝统一天下之后，依靠商鞅的制度，推行了郡县制，这本来就是一种暴力集权的制度，所以秦二世而亡。到了汉高祖到汉景帝时期，基本推行的是无为而治，休养生息，天下太平了一阵子。到了汉武帝时期，开始了罢戳百家、独尊儒术。天下的士子和皇帝做了一笔大买卖，皇帝拿出官位和俸禄，士子统一思想支持帝国的运行，这就开始了真正的道德集权，以至于后来的八股取士、内阁制度、军机制度，只不过是集权制度的强化版本而已。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-09-20 14:50:49

默默石言: 商鞅确实是有能力控制这点赞的1万人。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-09-17 12:13:47

江南铁笛: 这样的说法当然是不对的。英国在13世纪以《大宪章》作为法治开端，但在接下来几百年内却开启了工业革命，引领了近代科技 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-15 08:57:50

白马非马: 无语 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-15 05:37:28

成几方: 2500年前，创世者在东西方各种下两个思想的种子，一个是个人主义思想，另一个是集体主义思想，其他的全都是在这两个种子之下开出的花，结出的果。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-13 22:20:19

吾与徐坤孰美: 以前我会认为是他的原因，但是后来想想，一个人真的有这么大影响力几千年来都这样？如果真的是商鞅一己之力造成，后世再也无法改变，看来这个文明也不怎么样 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-05 00:23:15

清风不负期: 秦皇大一统 汉武强国思想 都算后面起飞的基础 辩证的来看这一套确实帮秦始皇统一了 现在也确实不顺应时代了 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-09-04 10:10:03

知乎用户lcdsSH: 没有他，现在还在打仗呢[惊喜] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-09-01 22:57:11

雁巢里的鱼: 东方没有诞生科学的可能性，怪人家商鞅 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-09-01 12:39:35

赵云: 如果没有一统的话，我们也是联邦制 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-01 05:00:17

卡皮巴拉213: 彻底抹杀了世界东方诞生科学的可能性，那可不是商鞅的锅。中国的科学都是以经验之谈具象化为主的知识，中国的社会土壤诞生不了亚里士多德这样的人。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-09-01 09:21:01

北冥寻小鱼: 。。。。合着商鞅之后就没有生产力发展了是吧 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-08-31 21:25:04

知乎用户2vPGmd: 没事，远远没完[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-31 21:03:19

停止0: 皇帝借他口而已 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 08:43:42

穷鬼: 东方的科技一直都有在发展，相比于当时的东方，西方的中世纪更为落后，第一次工业革命只是一次偶然，东方之所以落后，不是因为不发展科技，而是断绝了交流，西方发展的时候，东方却彻底停滞不前 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-31 17:13:03

草台班子: 并且还将一直影响下去 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-31 08:22:54

长风破浪: 没有抹杀啊，后来不是有永乐大典吗？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-30 15:35:24

Jan: 点个赞 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 19:15:14

维兹: 商鞅只不过是东亚血战中诞生出的一个黑心的人罢了，真正促使这片土地循环的是统治者们永无止尽的权力欲望 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-29 23:34:50

拥护支持: 这个破文明不灭，商鞅永远不会死 👍🏽0 💭山西 🕐2024-08-30 11:24:49

以父神之名: 怪物之所以是怪物，是因为它已经听不懂人话了 👍🏽0 💭韩国 🕐2024-08-30 02:34:22

愛上地平線: 秦制一言以蔽之，把一个国家打造成一所严密的大监狱。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-30 00:59:31

韩阿飞: 我倒不这么认为，真觉得他的做法错了后世也会推翻他，但是历朝历代统治者不仅这么做没有还发扬光大，说明这地方的人就认这个，没有商鞅也会有别人提出这种统治理论。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-30 11:49:48

和同与大白菜: 兄弟，我不懂。蝴蝶效应，也没那么远。明朝还下西洋，清朝还跟英国接触。你要说残忍，教皇帝强制去剥削农民，我还能接受。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-30 00:01:11

杨杨: 这个我不同意，秦灭之后，汉就没搞商鞅那一套了，文景二帝信奉的是黄老之术，真正开始禁锢思想的是汉武帝时期，董仲舒把法家的部分思想融入到儒家当中，搞了个儒家2.0，当然应该背锅的是汉武帝，毕竟他是决策者。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-30 00:45:12

运气超好的玉兔: 只能说商鞅让统治阶级找到了统治的手腕。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-30 00:57:40

刀客云空: 解放思想、实事求是！多少年了，思想反而更加禁固。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 16:55:37

方寸不凡: 大哥根本问题出在秦孝公身上 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-29 15:43:29

momo: 其实还是地理问题。。中国这种封闭的农耕社会，就是适合搞这种，没有商鞅也会有其他人，这就叫国情 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-08-30 00:04:29

无名: 这么大锅商鞅一个人背啊？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-29 12:32:35

瓦尔登的狼: 中世纪的天主教不是一样摧毁了欧洲哲学科学1000年，但是后续借文艺复兴、启蒙运动，最终产生了工业革命。如果把中国的五四运动当成文艺复兴，新中国的思想解放当成启蒙运动的话，中国在新中国成立后才逐步建立工业革命的哲学科学基础不是恰逢其时吗？ 👍🏽0 💭比利时 🕐2024-08-29 15:20:51

keals: 劣币驱逐良币是这样的[惊喜] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-08-29 13:54:16

都独: 其实商鞅就是蜥蜴人，清亡以后就偷渡到美国，偷偷控制了美国，直到现在还在给我们使绊子，坏事做尽。 👍🏽0 💭日本 🕐2024-09-23 08:19:11

nnauccb: 近代混得惨就说近代的事，全盘否定中华文化，赖两年前年的古人算什么？你混的不好了就赖受精卵？汉唐时期技术文化文明水平世界领先。等着看回旋镖，我国国力继续增长下去，外国人会认为东亚发展得好是因为商鞅。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-02-13 09:27:08

│ └── 乐仙蜻蜓: 元清这么落后还不反思吗？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-17 12:58:00

雨颂: 相当于是说，他就是铁拳的铸造者 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-05 23:59:38