已经秋天了，为什么还没有消息震撼到我呢_-为什么又要改名字

历史上所有预测崩盘的人都犯了一个错误

他们都把人类社会当成了自然界，但是其实即使是自然界，人类行为也会干扰其规律。

比如大熊猫，繁殖能力极弱，生存区域极小，按自然规律，大熊猫早该灭绝了，但是为什么没有灭绝呢，不是谁也不能违背自然规律么？

那么人类社会更是如此。

中国房地产泡沫并不是今天才有的，一堆人说是泡沫总归会破的，这话就如同人总归会死的一样，是一句正确的废话。这话放在去年就相当于不要吃药，人总归是死的，人不能违背自然规律。

2004年你看空地产到现在的话就是妥妥loser。房地产泡沫是迟早会破，而且越来越大概率就是这次破了，但是是不是一定没救了呢？不知道。为什么不知道？因为人的行为也就是政策真的可以改变规律发生的时间。肯定有人会说人口都不行了，房价一定跌，人口和房价只能算是宏观上，长期上正相关，微观上不见得，比如生育率下降会不会导致鹤岗人往深圳上海跑呢？比如上海外环没人要，内环是不是也会没人要呢？日本人口够不行了，结果东京人一点没少。再有人说真的买不起，那么如果发钱呢，每个月发1万给大家，按人头发，连未成年都发，三口之家一年发36万，二胎家庭能发48万，房子还会不涨？还能鼓励生育呢，虽然我也知道这是痴人说梦，但是足以证明不是不能，是不为罢了

马督工预言城市破产潮，为什么没事发生呢？因为城市破产并不是今年才有的事情，实际上很多城市N年前就破产了，但是为什么没爆出来呢，因为有转移支付，沿海6省市帮这些地区付钱。现在这6省市也有一半不行了，为什么还不暴雷呢？因为有中央债务置换，你看，规律迟早会发生作用，但是今年还是20年后，这是两码事，对不对？

所以不要总拿规律总会起作用来说，确实我你我迟早都会死，天总会下雨，但是如果你去病房里说你们迟早会死，自然规律不可违背，又或者去洪灾的地区说，天总会下雨，自然规律不可违背，我觉得你会被人打，不但是一句没用的废话，还是哪壶不开提哪壶的无用废话

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今天刚听了联合早报和新加坡国立大学一个教授关于中国房地产的访谈，那个教授某种意义上比较乐观，认为中国房地产不会崩盘，只会慢慢泄气，原因是政府有太多行政手段可以制止房价大幅下跌，但是在我看来，除了发钱，或者大幅降低首付，牺牲银行质量来救，否则难

评论区

王呱呱十年禁渔: 大空头当年计算的崩塌时间也晚了一年多[调皮] 👍🏽47 💭广西 🕐2023-09-18 11:11:57

│ └── 青岚: 我又看了"大空头"，第一个开始做空的人是迈克尔的塞恩资本，他开始调研是在05年，他搞出房屋抵押债券的CDS(信用违约互换)是在06年，每年保费8000-9000万美元，六年次贷不崩他就要去跳楼了，他是第一个吃螃蟹的，但不是赚的最多的，赚的最多的是在崩盘前一年才开始布局的。在2007年一月美国断供一百万户，次贷债券价格仍在上涨。2008年九月做空者马克才获利了结。 👍🏽19 💭意大利 🕐2023-09-18 16:35:45
│ └── Loosta: 对啊，预测方向对了时间错了，做空甚至会比市场先崩盘[捂脸] 👍🏽9 💭湖北 🕐2023-09-19 20:28:39
│ └── GeorgeChuy2.0: 比如马督工吗[惊喜] 👍🏽1 💭上海 🕐2023-09-19 21:31:47

卡卡哈呐喊啊: 答主明显是了解波普尔的，人的思维参与是客观世界的一部分，有塑造现实的能力，尤其社科类。 👍🏽15 💭黑龙江 🕐2023-09-18 23:34:20

John: 转移支付是个悖论，迟早会转不下去的。不晓得我们为什么总是去强扭瓜，干嘛不顺着瓜 👍🏽9 💭广东 🕐2023-09-18 17:06:54

│ └── monika 1958: [尴尬]按照你的说法 医院就消失了 👍🏽20 💭河南 🕐2023-09-18 19:17:17
│ └── 为什么又要改名字: 现在已经快转不下去了，所以才说还有债务置换啊，反正就是发钱给负债的，打死不发钱给你们[惊喜] 👍🏽9 💭新加坡 🕐2023-09-19 17:28:31
│ └── 飞天玉虎蒋伯芳: 严格说不该叫转移支付，该叫税。 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2023-09-19 17:43:59
│ └── 高旭瑞: 有些钱是必须支付的，就看选择什么方式了。没有转移支付，中西部的人力物力就不能得到充分利用，市场也不能得到充分开发，那东南沿海的发展也会受限。别的不说，车匪路霸横行的年代才刚刚过去，不给转移支付，光这个问题就没法解决。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-01-23 11:18:15

青岚: 06-07年就有人预测次贷危机，到了08年次贷危机技术性破产在预测一年之后，做空者看见虽然次级债券已经资不抵债了，但是评级机构仍然将他们标为优质，直到两年半后做空者都快撑不住的时候才崩盘。从开始做空到次贷崩盘过了四年。 👍🏽8 💭意大利 🕐2023-09-18 16:14:19

│ └── 为什么又要改名字: 02-05无数人预测，然后这些人在06-07都是被嘲笑的，但是实际上要不是当年FED太傲慢，Michael Burry还真未必能赚钱走 👍🏽22 💭新加坡 🕐2023-09-18 17:44:54

最后的瑞雯: 所以请你拿出理论证明，没有人为干预的自然情况什么时候崩盘，崩盘的定义，具体参数变化，而不是和所有的经济学家那样正反两面都预测了，虽然大部分人包括我都只能如此。 👍🏽7 💭浙江 🕐2023-09-18 16:41:40

│ └── 为什么又要改名字: 我觉得没人可以预测明天，那些所谓的预言家只不过是幸存者偏差，蒙对了，就好比我天天说明天会下雨，总有一天是对的一样 👍🏽33 💭新加坡 🕐2023-09-18 17:43:12

奥特多夫之影: 工业党的特性，他们以为1+2+3必定等于6但是实际情况是变成3+3，再过好久才会等于6这也是他们的优点，至少不会把自己眼镜一档就说我只看到中间的2 👍🏽8 💭浙江 🕐2023-09-18 22:29:35

SHARMAN: 拿东京举例贼不合适，东京人口没少房价1990年从历史最高点到1998年跌穿64%，2010年以后才逐渐恢复这也是很多人的幻觉，觉得跌得都是三四线城市，一二线城市没问题的事实上经济下行，房地产暴雷是一个挤泡沫的过程哪里泡沫多，哪里跌得就厉害，那么哪里的泡沫最多呢？历史的证明：纽约、东京、首尔当然你要是觉得我国能逃脱经济规律，那么我尊重你的想法 👍🏽6 💭浙江 🕐2023-09-19 10:53:44

│ └── 为什么又要改名字: 东京跌了是因为人口吗？我说喝咖啡不会致死，你说不对，你邻居喝咖啡出门被车撞了就死了[赞] 👍🏽6 💭新加坡 🕐2023-09-19 16:12:11
│ └── SHARMAN: 也不知道你怎么理解的 ，我并没有说东京房价下跌和人口有关，或者你说明我原描述里涉嫌关联人口与东京房价下跌的部分 👍🏽4 💭浙江 🕐2023-09-19 16:45:41
│ └── 为什么又要改名字: 可我说的就是房价和人口短期没有必然联系，举东京的例子是说日本人口崩了，东京人也没少啊 👍🏽0 💭新加坡 🕐2023-09-19 17:27:54
│ └── 亮哥: 东京没少，其他地方人口少了，补不上血了，不就跌了吗 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-19 18:15:42
│ │ └── 为什么又要改名字: 对啊，所以我说人口和房价是宏观上的关系不是微观上的，鹤岗也确实跌了啊 👍🏽0 💭新加坡 🕐2023-09-19 18:33:08
│ └── SHARMAN: 我反对的是你提出的2个关于房地产的观点，没有讲人口的事1.行政干预可以阻止地产暴雷。阻止不了，可以延缓，可以延长泡沫消除的周期，但每次延缓都会使得债务积累地更大，炸得更厉害，债务是有上限的，一般认为超过60%迟早要爆，也许你可以通过行政手段干预使得债务的承受能力超过70%，但不可能阻止最后的爆炸2.大城市因为人口虹吸可以保房价。不存在的，原因和1相同：债务周期。炒房本质上是击鼓传花的金融游戏，任何一个商品的价格远高于其价值的时候，意味着泡沫的产生，虽然金融是看预期的，但也看债务承受能力，一旦突破阈值就会进入下行周期，即便人口还能承载，但是预期还是看空 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-09-19 19:55:14

亮哥: 有一说一，那是因为日本总人口下降幅度还不够高，但东京确实人口开始下降了 👍🏽3 💭广东 🕐2023-09-19 03:24:14

│ └── 和光同尘: 政府现在出了政策，愿意从东京去其他地方定居就业的，一次给几百万日元补助 👍🏽1 💭日本 🕐2023-09-20 02:21:01

阿九: 回答里刷着刷着，就刷到了刀哥 👍🏽3 💭安徽 🕐2023-09-18 16:23:50

自省: 马前卒不如改名叫马后炮 👍🏽1 💭上海 🕐2023-09-19 03:00:32

琛琛: 转移支付这个拿来说就跟没意思了[捂脸]发展不平衡的事没法 👍🏽2 💭四川 🕐2023-09-18 21:33:55

公公带着儿媳妇: 社会发展有曲折性和反复性，但是发展趋势和方向是不变的，生产关系是人们进行物质生产过程中形成的不以人的意志为转移的经济关系。 👍🏽2 💭湖北 🕐2023-09-19 10:14:21

十天之后: 虽然人类行为确实可以改变很多，但往往代价也很大，就比如你举的大熊猫的例子，它能延续的核心还是人类的审美，而那些不在人类审美上的很多生物消失的可不少 👍🏽2 💭北京 🕐2023-09-18 14:20:03

│ └── 为什么又要改名字: 预测错的代价不是更大？[惊喜] 👍🏽2 💭新加坡 🕐2023-09-18 17:45:57

HOMO: 人定胜天！ 👍🏽1 💭上海 🕐2023-09-18 14:06:33

vision: 人类只是拖延了大熊猫灭绝的时间，但大熊猫这种群状态，一旦到了人类发生点战争啥的，人类都自顾不暇的时候，它灭绝也就是分分钟的事了。 👍🏽0 💭四川 🕐2023-09-20 09:38:06

鸟之诗: 举什么例子不好举东京，东京房价跳水的时候跌幅比日本平均跌幅还要大 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-09-20 10:55:52

铳剑x: 和人口有关但没法精确预测，寿司九十年代初开始下滑但他那边其实95年才深度老龄化08年前后总量才减少，而这俩数据于我们分别是21和22年，而且因为人口存量大且手段多还真挺难判断泡沫啥时候破，不过人口总量减少泡沫是没什么可能再持续吹大了 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-09-20 03:12:05

零向量cmjk: 逻辑清晰 👍🏽0 💭山西 🕐2023-09-18 22:50:07

飞天玉虎蒋伯芳: 凯恩斯牛逼啊[捂嘴] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-09-19 17:43:11

安童生屠话: 为什么你认为马督工没有考虑到人的作用呢，另外捂和能不能捂得住是两码事吧 👍🏽0 💭山东 🕐2023-09-19 10:21:58

│ └── 为什么又要改名字: 每人每月发1万都捂不住？那发5万如何[惊喜] 👍🏽0 💭新加坡 🕐2023-09-19 16:13:52

哈哈: 的确有一定道理，虽然总嘲讽说什么等后人的智慧，但很多问题的确是只有未来能解决的，现在是解决不了的 👍🏽0 💭广东 🕐2023-09-18 22:12:46

南极: 是的，把流入几个一线城市的人口，计算成出生人口，房价只统计一线的，剩下的不公开。[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-09-18 22:36:54

拾光: 人类的行为会干扰自然界，反过来人类社会的运行不也受限于自然规律吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-09-18 20:45:10

│ └── 为什么又要改名字: 不然为什么说汇率房价一定要崩一个 👍🏽0 💭新加坡 🕐2023-09-19 16:15:17
│ └── 拾光: 上一个回复没有说清楚。我们总说经济活动具有自我实现的倾向，既大家都看涨某个商品时，那它自然就上涨了。这种自我实现的倾向蕴含了一个简单的道理，即人的活动构成了经济的活动，所以人是经济活动的最大变量。推而广之似乎也是可行的：即人们怎样做，经济就会怎样发展。但是这个结论显然违背了历次大繁荣与大萧条留给我们的宝贵教训。那么问题出在哪里呢？最显而易见的一条就是债务的刚性约束，家庭债务过高就必须节衣缩食，购买力就一定会下降，社会需求就一定会缩减；银行坏账爆表就一定会资产负债表衰退，就一定会资不抵债，就一定会拆东墙补西墙，就一定会发生挤兑，就一定会破产（在不考虑有更强大邪恶力量强行通胀的条件下）。与自然科学中的力学三定律一样，同样有这它自己的运行规律，只是我们总以为由人构成的社会只需要考虑人的想法就好了，但实际上远远没有这样简单。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-09-19 23:22:58
│ └── 拾光: 具体到现在，已经不是崩一个，而是在哪个都想保的美好愿望下哪个都要崩的问题了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-09-19 23:24:12

vvoeita: 债务可以展期置换拖一段时间，但地方政府没钱用没固投维持增长是近在眼前的事。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-09-18 19:44:42

不喝鸡汤: 遗弃的过程是漫长的，淘汰是许久之后才会发生的事情。 👍🏽0 💭四川 🕐2023-09-18 11:23:42

└── 小蔡: 真的能计算出来，感觉不科学 <span class="small-blue">👍🏽0 💭新疆 🕐2023-09-18 12:30:07</span>