为什么中国企业几乎没有输出先进的管理理论？-海无颜

目前所有你提到的几乎所有的理论，精益生产，6西格玛，阿米巴等发源地几乎已经消亡了，说的好听的是人死了，精神还在，说的不好听的就是死鸭子嘴硬。GE, motorola, 京瓷，松下，无论是美国，日本这些管理届先驱，创立这套理论的人死了或者下台后公司就萎靡不振了。那么是这套理论牛，还是这个人牛？理论牛的话，换个人为啥就不行了。甚至不用换人，人还在，过个二十年就不行了！俗话说，你牛的时候，狗屁都是经验，你破产了，经验都是狗屁！

为什么提出这些理论的公司都不行了？这些经典的理论你几乎都挑不出毛病来！所有的这些理论都没有去解决一个问题，如何确保是优秀的人在实施这套理论？公司效益不行了，优秀的人跑完了，好的大学生也不愿意来，再好的管理理论找不到人来实施也白搭。

另，二十年前，我刚入行企业管理咨询，当时的老板就和我说，企业管理最近几十年就是一帮专家不停的发明新的名词，根本没有任何理论创新！就只有一个PDCA是理论基础，PDCA应用到班组叫QCC，应用到生产策划叫精益生产，应用到专题改善叫6西格玛，应用到环境管理叫5S, 应用到公司层面叫持续改善，应用到汇报路线叫流程再造。可不是嘛，PDCA就四个英文单词，8个汉字，你不发明些新名词，能忽悠这边老板掏钱？

企业难免起起落落，如何保证衰退期优秀的员工不离不弃？如何能确保能找到一个指导企业走出衰退期的好领导？没有这些，不能保证这些，会是一个好的管理理论！

在这个行当二十几年，大大小小的企业见过几百家，管理好坏的关键取决于员工激励机制，钱发多了员工自己干了，钱发少了员工跑了，穷怕了的员工对供应商狮子大开口，富二代财务自由的员工积极性不高，加班多了员工太累，加班少了员工觉得公司没前途，大股东小股东吵架，大股东和高管吵架，高管和高管吵架，业务和财务吵架，生产和质量吵架，KPI定高了完不成，从总经理带头造假保证年终奖能发下来，KPI定低了，公司没这么多钱激励！

管理就是管人，其实有一个简单的衡量指标，就是能管理多少人企业平稳发展不出乱子。举例一下，facebook 9万人，腾讯11万人，美的16万人，华为20万人，丰田30万人，GE30万人，三星32万人，比亚迪员工57万人，富士康120万人，中石油125万人，亚马逊130万，全球最大规模企业沃尔玛230万人。在这种大型企业面前，少于1万人的企业谈不上什么管理水平和能力！

和大型社会组织相比，企业总人数就相形见绌了，举个全球的例子，中国共产党，党员9800万，管理14亿人口，核心管理理论毛泽东思想，满意度90%！

与其学习西方管理理论，不如好好学习毛泽东思想！

评论区

山中兔: 管理本质就是组织和流程优化，而企业的兴衰和经济发展阶段关系密切相关，许多小老板听到这些新词时也会迷失，甚至许多学了MBA后，公司很快被整黄了。不切实际的改革还不如保持原样。 👍🏽877 💭湖南 🕐2023-07-04 16:26:01

│ └── 钱祥春: 实事求是，才是王道！ 👍🏽213 💭江苏 🕐2023-07-05 21:55:55
│ │ └── 鸡吃米: 这四个字才是王道 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-11 08:03:41
│ └── 不知道: 人事管理本质上是管理者和被管理者之间的博弈，答主忽略了人和社会是不断变化的，不同的人群相同的管理制度必然会失败。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-07-06 23:22:53
│ │ └── 山中兔: 人事管理就是组织不管优化，管理者与被管理者也不全部是博弈，还有合作。最终是为了完成某一目标的优化。 👍🏽60 💭湖南 🕐2023-07-07 07:46:31
│ └── 大白: 有些企业搭建起家过程中就像个充满BUG却能跑的程序，老板出去学了点编程培训班的改BUG技能回来一改反而跑不动了。 👍🏽10 💭江苏 🕐2023-07-24 14:48:20
│ │ └── 昵称没: 那怎么办，改也不行不改也不行[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-31 11:58:48
│ │ │ └── just: 管理说简单点就是让合适的人才干合适的事以及留住核心人才，吸引更多优秀人才 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 13:33:49
│ │ └── ashes023: 哪有在运行环境中debug的？手抖一下就是删库跑路的后果。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-21 20:48:23
│ └── 陈天愿: “管理本质就是组织和流程优化”错咯，管理的本质是利益分配。计划、组织、领导、控制，都是只是保障利益分配机制正常运行的手段。在所有管理事项里，公司治理才是最要紧的。否则给你来个委托代理问题，你流程再好有个p用。 👍🏽15 💭浙江 🕐2023-08-15 11:55:37
│ │ └── 小王子: 不做大蛋糕有啥可分的 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-21 23:33:16
│ │ └── 小王子: 利益分配只是组织手段 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-21 23:34:16
│ │ └── 凌曦: 对，流程更适合工业流水线和行政程序，只会越来越僵化。分配，交易，沟通才是管理活动， 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-07-26 10:50:09
│ └── 扶风人: 设定一个能自我迭代向更高效率评价标准就是管理的底层逻辑 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-19 22:36:18
│ └── 鱼公子: MBA、EMBA就是企业的坟场，特别是中小企业[捂嘴]好多小老板没啥学历，以为读个MBA能够镀金，既能拓展人脉又能学习先进管理知识，但是回去企业越干越黄，学得越彻底的，企业干得越差[捂嘴][捂嘴] 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-07-28 00:02:49
│ │ └── 昵称没: 有很多实例吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-31 11:59:29
│ └── 辜不冻: 创收能力才是一家企业的第一推动力吧。一切实践可以维护或提高创收力的，就是优良管理；一切实践最终损害或延缓创收力的，就是劣质管理。在这个维度里，没有给个人喜好留下空间。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-20 20:51:25
│ └── 和谐社会火柴人: 我在京瓷打螺丝，有时会换岗位，刚开始的时候会出错，那些领导就出各种原因对策，后来熟悉了，就不会出错了。是他们的管理有效果吗，我觉得是我对工作熟悉了 👍🏽5 💭广东 🕐2024-10-18 07:26:44
│ │ └── davidjia007: 原因对错是给别人看的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-01 20:11:18
│ └── luf: 主要还是老板自己的问题。引入外来的高管时，老板不是真的明白企业管理的原则，还有就是急功近利，所以就有可能采用看似短期内有明显效果，实际有害的方法，最终搞垮企业 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-25 18:36:38
│ └── 任我行: 企业上轨道后，有稳定盈利模式，的确不要乱改，要改也只能抓住一点，即开源节流。想办法扩张盈利，同时降低成本，总不会错。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-27 10:28:10
│ │ └── Kritsanakul: 是的，总体来说还是要提高营收能力，尤其是现在这种经济情况。经济基础决定上层建筑嘛。[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-27 14:33:16
│ │ └── just: 管理说到底就是制度上更加公开透明公正，让所以人干活都有积极性，公司选好战略方向，大家一起做大蛋糕 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:36:39
│ └── 夏尔谢夫: 管理体系的本质就是超大组织的信息透明化。没有人情的政治走不远，没有人情的企业也走不远。最终还是要靠人治，而人治需要解决两个问题：1. 人能胜任岗位；2. 人能获得正确信息。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-08 10:36:36
│ └── 暖月: 公司搞什么六西格玛，5s，乱七八糟的体系，不是在做优化，如果没有强人维系，根本就活不下去 👍🏽1 💭江西 🕐2025-01-22 08:10:45
│ └── 非武: 管理就是公司交到职业经理人手上，公司还能跑。凭借管理很难跑出非常优秀的公司，能守住基业就是胜利 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-25 16:49:30
│ └── 阿甘: 管理的本质不仅仅是组织和流程，一是围绕事的维度，建立流程组织和IT三位一体的管理体系，实现卓越运营，促进价值创造，二是围绕人的维度，建立人的管理和激励机制，激活组织，促进价值评价和价值分配。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-29 11:38:54
│ │ └── 山中兔: 按你的解释，组织和流程没毛病。人事也符合 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-29 11:55:03
│ │ └── 阿甘: 我的意思是价值创造和价值分配两手抓两手都要硬，不能只想着价值创造，这俩是一体两面 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-29 11:59:30
│ │ └── 山中兔: 一个流程肯定包括了分配，小到企业，大到国家。至于是否分配是否合理，和竞争，外部环境，以及规划长远有关。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-29 12:13:55
│ └── jls18: 管理的本质有两种基本方向：一则说管理=管人一则说管理=管事流程优化只是表象，最终还要落到管人还是管事上。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 08:46:07
│ │ └── 山中兔: 无论是人力资源，财务薪酬管理，还是项目管理是，组织架构，最终都是流程化管理。之所以管人当小企业规摸很小，流程化没有成本优势。或者一个班组结构管人除了制度，还要小组的信服。但是许多时候小管理者德不配位，也不影响大局。就算比较理想的胖东来的管理，流程化也是相当到位。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:48:20
│ │ └── jls18: 流程也是人来执行的。。。流程也是人来制定的。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 10:16:04
│ │ └── 山中兔: 所以流程就是规范人的行为，不然光靠人的执行是不可靠的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 12:16:29
│ │ └── jls18: 所以，在这里循环卡住了吗。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 12:26:12
│ │ └── 山中兔: 怎么会，不是说流程优化吗，渐进的优化过程。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 17:53:49
│ │ └── jls18: 流程优化也是人做的啊，要不要定一个流程优化的流程？再顶一个流程优化的流程的优化流程？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 18:25:52
│ │ └── 山中兔: 流程优化，比如PDCA，管理上一个优化工具，和毛选实践论的方法是一个意思。无论何种管理方法都是同一个原理。提出问题→分析问题→解决问题→持续改进问题。无论市场营销，人力资源，生产管理都是同理。管理从字面意思就是控制和理顺流程，使之符合当下的情况。现实中也是人数越多越需要流程，如果就几个创业兄弟，往往流程简单，人情关系来凑。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 22:23:29
│ └── 我心光明不可道: “中国D员9800万，管理14亿人口，核心管理理论毛泽东思想，满意度90%！”
为什么是90%？？？！！！我想问问答主，满意度90%,而剩下的10%（1.4亿人口）是不是非常满意？! 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 15:04:37
│ │ └── 山中兔: 没看懂你想表达 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 16:18:56
│ │ └── 我心光明不可道: 我不表达观点，我只是说事实和反问，每个人心中都有自己的观点。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 16:33:08
│ └── 库尼艾: 纯属流程做多了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-22 18:46:14

nestal: 杰克韦尔奇当年吹上天，现在已经是反面典型了[飙泪笑] 👍🏽535 💭上海 🕐2023-07-04 17:10:16

│ └── 朱明之: 捧得有多高，摔的就有多惨。不过韦尔奇自己倒是赚够钱了。 👍🏽26 💭四川 🕐2023-07-05 07:14:47
│ └── 潇湘雨泠泠: 看了一眼杰哥的书，涉及到绩效考核的部分，残酷的末位淘汰制我白眼能翻上天 👍🏽30 💭湖南 🕐2023-07-05 13:47:50
│ │ └── nestal: 现在事后看这些都是瞎写写的，人真正的精华是怎么卖业务卖资产藏负债平滑报表[惊喜] 👍🏽292 💭上海 🕐2023-07-05 14:01:23
│ │ │ └── 潇湘雨泠泠: 哈哈哈，这么一看ge去玩金融业务还真是这思路 👍🏽9 💭湖南 🕐2023-07-05 14:34:32
│ │ │ └── Rainbow 6: 没错，这才是看家本领，怎么包装业务忽悠买股票的[酷] 👍🏽10 💭陕西 🕐2023-07-06 07:26:40
│ │ │ └── 大白: 来，偷，来，骗。过去十来年走在时代前列腺的中国老板貌似也悟到了。 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-07-24 14:50:33
│ │ │ └── 宇宙边缘的大土豆: 懂行 👍🏽0 💭中国香港 🕐2023-08-13 01:07:58
│ │ └── 海无颜: 就是话术，吓唬人的，比如，企业员工流动率5%，就定个3%的末位淘汰率吓唬吓唬员工。没有企业真正搞末位淘汰，搞末位淘汰的企业，员工流动率不会低的。 👍🏽431 💭上海 🕐2023-07-05 14:30:50
│ │ └── 潇湘雨泠泠: 原来如此，之前从没有去了解过ge家真实的流动率数据，一直以为他们来真的 👍🏽14 💭湖南 🕐2023-07-05 14:37:13
│ │ │ └── 钱祥春: 如果只是冷冰冰的末位淘汰，那还有几个人能安心呢？心不在了，想成事，那就是一句空话！因此，任何一个严苛的制度都要有相应的救济措施。 👍🏽35 💭江苏 🕐2023-07-05 22:07:30
│ │ └── 全自动兔老将: 还真是，有些公司每年辞职的比例都比定的那个淘汰指标高 👍🏽21 💭重庆 🕐2023-07-06 19:09:07
│ │ │ └── xxxx: 辞职的不都是末位的，有的骨干也辞职了 👍🏽8 💭四川 🕐2023-07-24 11:19:46
│ │ │ └── just: 有啥末位啊，大多数人都差不多，永远都是先裁没关系的老实干活的人 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:41:25
│ │ └── 吃藕: 如果整个公司看流动率没问题，如果下KPI到小团队，就完蛋了。 👍🏽15 💭江苏 🕐2023-07-09 08:10:30
│ │ └── 抓耳挠蛋: 华为的绩效考核就是通用的 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-01 23:10:19
│ │ │ └── 失意人: 华为不是说只考核管理层吗？普通员工只有胜任不胜任 👍🏽5 💭山东 🕐2024-05-21 14:06:40
│ │ │ │ └── 林晨: 阿里361了解一下。所有大厂考核，包括末尾淘汰都是要细化到小组的。就是一个组10个人必须排个高下。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 17:24:13
│ │ │ │ └── just: 就是淡季了没啥活了裁几个人，要裁你肯定要给一个正当理由了啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 13:43:18
│ │ │ └── 水水: 我可以说华为考核可以说借鉴GE,但是和GE完全不是一个东西。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-06-29 23:14:04
│ │ └── Aaron: 就20多人的公司可别整这个，等等最有经验的，陪小孩看半月病，按什么规则回来给整没了，然后业务还要跟单一片混乱。[捂脸] 👍🏽7 💭福建 🕐2024-05-12 15:35:25
│ │ └── 黎明之刃: 哈哈哈，主动流动的是前50%中的一部分，他却想以后3%做替代吗[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-22 07:43:33
│ │ └── 许家公子: 你都要淘汰了，还工作干嘛。不如先淘汰企业。[doge] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-23 03:38:02
│ │ └── 树新风: 那你是没见过搞月度末尾淘汰的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 08:23:25
│ │ └── 林晨: 很多大厂都有的，不然你以为996是怎么实行的，人家说不鼓励加班。但是你不996同事996，你不就末尾淘汰了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 17:22:49
│ │ └── 如梦令: 是的！我也带团队，我就照着毛主席老人家的鞍钢宪法那套来，实际效果非常好，团队异常和睦。之后我调职，这都大几年过来了，我还能接到以前老部下打来的电话，都说很怀念我在部门的日子[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-01-08 00:43:28
│ │ │ └── KARL: 这年代知道鞍钢宪法的人都没多少，还有人按照鞍钢宪法的经验来进行管理。超大型组织管理实施最好的目前看来还得是中国共产党。谁要把中国共产党的组织管理搞明白了，估计对管理的认知也不会太差。 👍🏽2 💭广东 🕐2025-06-01 21:12:05
│ │ │ └── 如梦令: 鞍钢宪法会让所在部门里的各方有着强烈的，团结了同志，减少了内耗，大家捏紧成了一个拳头！这种团结集体又发挥了群策群力，这种集体群策群力会让你对具体实际情况有着详细且真实的了解，在这种详细且真实的情况掌握下，就便于对问题进行针对解决！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-01 21:38:05
│ │ └── 风再起时: 确实，所谓绩效考核，是用来鞭策员工，提高积极性的。而不是真为了考核，搞几个末位淘汰。这样搞的话，是自己否定自己，人是你找的，工作是你分配的，业务流程也是你定的，现在说强制淘汰，自取灭忙 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-03-06 09:23:09
│ │ └── 周先生: 对，不可能真的末位淘汰制，那样的话，中低层会失去安全感[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-03 00:28:45
│ │ └── 福至心灵: 搞末尾淘汰的员工流动率不会低于10 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-07 17:45:22
│ └── 钱祥春: 任何理论都有一个水土服不服的问题！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 21:58:12
│ └── 超人偲: 你们只是知道了 而我是做到了！当年看到这句话觉得可真霸气 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-19 01:38:31
│ └── 缺月挂疏桐: 这不就说明了管理思想和理论的不断进步吗[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-02 20:35:11
│ └── 小火: 韦尔奇现在看来最会干的就是玩弄会计准则，操纵股票。当年中国太多企业家都视之为偶像。没想到到头来是个骗子 👍🏽18 💭湖南 🕐2024-04-17 08:15:41
│ └── 射天狼: 通用的掘墓人 👍🏽2 💭四川 🕐2024-05-19 16:03:47
│ │ └── 飞翼刀: 是通用和波音的掘墓人，某程度上还是美帝的掘墓人 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-03 00:42:06
│ └── AD立场: [好奇]但为什么我看到他将坦诚那一章感觉很有道理啊 👍🏽1 💭云南 🕐2024-07-27 16:38:48
│ └── 知乎用户0P9upK: 专门看过杰的书，确实是烂！

出版商为了攒钱，常常吹的天花乱坠。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-07 12:25:56
│ │ └── nestal: 当年信这个的本土企业家挺多的[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-07 19:03:05
│ └── 我你他: 报表鼻祖[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-10 16:58:34
│ └── shangpj: 5个手指小拇指最短，是不是可以把小拇指给末位淘汰[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-25 05:06:42
│ └── 知乎用户: 史上第一ceo[魔性笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-18 10:56:17

Duke Sean: 先赞后回，说的不错。N年前天涯有个差不多的帖子，都是对企业观察细致独立思考的牛人啊，他有个观点我很认同，你去观察，有些企业管理水平看起来很好的样子，但是突然就崩掉了;有些看起来乱糟糟的公司，反而活的好好的，持续增长。所以那些神乎其神的管理理论都没鸟用，实际上决定一家公司生死的，在每个不同阶段，你只要做对一件事，其他都是次要的，最多算锦上添花或者瑕不掩瑜[捂嘴]。比方说房地产，在2010年以前，就是不惜一切代价地拿地增加储备，那之后是各种手段融资，上市吸引战略投资发债，然后做大规模，做对这件事，后面就等着飞升吧，管理水平其实不重要，产品质量也不重要，恒大碧桂园融创管理水平和产品都不怎么样，但是后来他们崩掉是因为管理水平不行吗？显然不是。 👍🏽652 💭重庆 🕐2023-07-05 09:12:18

│ └── 比吴彦祖还帅: 兄弟，你所说的是哪个帖子。我想去拜读下 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-07 00:24:43
│ │ └── Duke Sean: 这就无能为力了……都快20年了，上哪儿找去 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-07-07 07:15:46
│ │ └── simonchan: 天涯都没了 👍🏽3 💭河南 🕐2023-07-07 12:48:40
│ │ └── 夏艺: 9我感觉应该是忙总，他出了本《忙总文集》，我也经常看。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-20 18:18:02
│ │ └── 胖大海: 雕爷《MBA教不了的创富课》，有些想法和知友说的想似。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-23 09:46:48
│ │ └── 缸情王爷: 感谢推荐 👍🏽0 💭印度 🕐2024-12-18 16:46:36
│ └── 危险0 0: 减少犯错这个要求看起似很低其实很高，只是小企业死了没几个人知道大企业倒了影响更大而已。 👍🏽150 💭广东 🕐2023-07-07 02:00:51
│ └── Cooper Chan: 所以企业最重要的是战略方向要对？ 👍🏽2 💭上海 🕐2023-07-11 11:25:27
│ │ └── Duke Sean: 可以这么粗略描述，但是细节也不一定对，因为战略方向对的也会因为资金链之类问题爆掉，而做对一件事，是整个战略方向里的一件事而已。 👍🏽36 💭重庆 🕐2023-07-11 11:44:24
│ │ └── 知者自知: 和站在风口一样，只要看准了风口并站上去，只要不乱搞高低能飞一飞 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-07-21 15:39:42
│ │ └── 巡林客: 所以企业最重要的是现金流，只要现金流不出问题，企业就没问题，负债相对来说不那么重要，管理就更不是了，只是管理不好，负债过高，现金流很难不崩[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-08 11:33:26
│ └── 潇湘雨泠泠: 总结一下就是站大方向要对，战略要对，在正确的时间做好正确的事，管理只是实现目标的手段，导致结果有好有坏，但只要没偏离战略的实现就是赢 👍🏽25 💭湖南 🕐2023-07-12 11:03:19
│ │ └── Duke Sean: 你这是很好的总结了吧 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-07-12 12:15:15
│ └── 王度: 说的好，核心就是抓住主要矛盾，投资是决定赚钱还是亏钱，至于管理，是赚多赚少和亏多亏少 👍🏽10 💭江苏 🕐2023-07-12 14:53:35
│ └── Gary G: 行业特点决定的，房地产行业和制造业是极其不一样的 👍🏽1 💭上海 🕐2023-09-13 08:28:02
│ └── Lesdy: 做正确的事儿是生死问题；正确的做事儿是效率问题
问题是都寄希望于解决效率问题来面对生死问题。 👍🏽27 💭上海 🕐2023-09-14 13:52:38
│ │ └── Duke Sean: 说的好[赞同] 👍🏽0 💭柬埔寨 🕐2023-09-14 14:42:30
│ └── 哈灵蛇: 我看全球做到碧桂园这样管理水平的不多 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 01:51:20
│ │ └── Duke Sean: 你认真这么认为？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-10-24 07:16:04
│ │ └── 哈灵蛇: 举几个你认为超过他们的 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 11:43:55
│ │ └── Duke Sean: 你可真会，咱们先定标准吧，什么叫管理好，全球视野下没几家超过他家，你总得有个标准吧。当然要是你说做到他家那样才算好，那我单方面宣布你赢了，我认输 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-10-24 15:48:27
│ │ └── 哈灵蛇: 如果你没了解中外超过20家以上的管理模式与方法的话，咱们就到此为止[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 19:01:44
│ │ └── Duke Sean: [捂嘴]听着真感慨，年轻真好，加油孩子 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-10-24 23:28:03
│ └── 张腾: 他们崩掉不是因为管理水平不行么 👍🏽0 💭美国 🕐2023-11-05 22:15:18
│ │ └── Duke Sean: 头部房企集体爆雷处于实际技术破产活即将破产状态是因为他们集体管理水平不行？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-11-05 23:21:52
│ └── kevin: 很多小老板就靠一个人的关系，活的很滋润。当然，背后的权力倒了，也就倒了。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-05-08 08:19:09
│ └── Gary G: 企业在不同阶段只要做对那个阶段最关键的事，这个结论是正确的。但是这个能力不是到了那个阶段就可以轻易培养出来的 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-08 09:05:00
│ └── Skye: 管理的唯一目标就是减少犯错啊。
各种传的神乎的管理学都是扯淡，管理就是用各种手段减少信息传递的失真，尽最大可能获得信息并且将信息传递给组织的组成部分，并确保信息中的指令得到准确执行。 👍🏽6 💭北京 🕐2024-08-03 11:32:04
│ │ └── Duke Sean: 听起来挺有道理的……我曾经入职过一家公司1天，就走了，这家公司扯淡到什么程度，在他集团总部能坚持超过2个月的就算老员工了，我这样呆一天就走的比比皆是，大部分是一周到一个月走人。就这家公司，他总部大厦是他自己开发建设的，全国各地都有上百上千亩的旅游度假楼盘……我算是走南闯北各种公司见识过，像他这种我还是难以理解[捂脸]不过现在房地产全行业崩盘，他家估计也不行了 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-11-22 16:35:22
│ │ └── hyted: 实际上很多公司上升期都是投注高风险的项目，赢了就成大企业，但需要强人带领。变成大企业后无人敢担风险，无人犯错也就没成长了。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-02-10 22:28:13
│ │ │ └── Skye: 投高风险不代表犯错。
总体战略背道而驰，竞争战略无效，职能战略失当才是错误。
最简单的例子：小微生产、技术服务、生活服务等非销售主导企业采用末尾淘汰，就是典型的人力资源战略失当。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:31:47
│ │ │ └── Skye: 而像你说的大企业，无人敢当风险，本身就是内部治理失败。大企业应当建立完善的内部控制体系，合理布局公司资产，健全研发管理体系，必要情况甚至需要放弃现有市场以实施变革战略。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:37:30
│ │ │ └── Skye: 而我最初的那个，说的是典型的内部控制问题中的信息失真问题，也是最直接的错误。是绝大多数其他错误的原因。
选择高风险项目没有任何错误，不能正确识别项目风险才是错误。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:44:16
│ │ └── PeterPan: 你这个解释新颖[赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-03 08:52:26
│ └── 杨洋: 生态位不同 管理的具体内涵也不同 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-08-15 16:42:30
│ └── 去留无意: 是行业周期的作用。处在行业上升期，躺着赚钱，处在下行周期，在折腾也很难赚钱。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-21 13:30:08
│ └── 青丰煮酒: 在风口上猪都能飞起来！但是风口过后，没有管理能力的，瞬间就会摔死。在风口期能准确识别到机会并制定正确的执行策略，这难道不是战略管理？在风口过后，精细化管理降本增效能够使总成本比同行低，利润比同行高，你才能经得起市场的风吹雨打，商业本来就是一个竞争行为，讲究的是剩者为王。你的成本利润要都比同行强，你才能活到最后，这难道不是管理？现在拼多多搞的低价策略下，没有管理水平的企业，是活不到最后的！你只要比同行能多出1%的利润率，你就能熬死所有对手，当年京东就是靠着总利润率比苏宁高几个点，在商业竞争中干倒苏宁的，国美不信邪，结果老黄出来后用一年半的时间走完了苏宁十年落幕的路[捂脸] 👍🏽4 💭云南 🕐2024-10-26 17:30:38
│ └── 贝加尔: 皮带哥自以为天降猛男，无所不能，然后进去了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-22 05:14:45
│ └── Lieg: 确实，前公司入职以后参加了几个企业培训，然后无意中发现使用的教材是为汉能准备的，当时汉能已经倒闭了[酷] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-11-27 18:40:40
│ └── 卢奥: 有一定道理，就是雷军的话:处在风口，猪也能飞。很多时候，趋势比个人的奋斗，也要顺应历史的进程。
可是，更多的时候，你也不处于风口，也绝不承认自己是猪。管理成功，可能要抓住100个关健人、500个重要环节，处理无数个棘手问题。真不是件容易的事情 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-04 18:24:39
│ └── 问问题的小花朵: 你说的这个叫做企业战略，企业战略也需要企业管理做基础支撑，当然决定性的还是管理层的决策 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-09 12:13:39
│ │ └── Duke Sean: 管理层做不了决策，那是老板或者叫决策层干的事 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-10 07:18:51
│ └── davidjia007: 你说的是经营，而不是管理 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-01 20:13:47
│ │ └── Duke Sean: 你可能说出了关键点，问题就在于很多管理学把管理当成了决定企业生死的经营 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-01 23:37:18
│ └── 知乎用户WMl9MT: 还能这么刻舟求剑的？中国企业的平均寿命连狗都不如啊，你所谓的战略正确是处在5000年来很可能是人类历史上也是绝无仅有的40年左右的经济高速增长，这种社情下管理可能是次要的，战略是主要的，就像你说的地产公司那些年用尽手段融资.但是一旦杠杆破裂，就好比地产公司拿到首付款后是要放在银行的监管账户里，等房子揭顶后才能动这笔钱用于竣工.但恒大出事的那会儿监管账户里的钱早就没了，你说管理难道不用背锅？我国大小公司都存在一个问题，风控几乎名存实亡，尤其是私企，就是老板一言堂.国企问题在于分配，也是管理制度问题，总之中资企业管理基本就是坨shit，未来还要死一大片 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 09:57:07
│ └── Phoolean: 我感觉这种说法因果反了，业绩持续增长、活得好的公司都在忙着赚钱无暇管理所以看起来乱糟糟的。一旦挣不到钱了，管理层就会焦虑地病急乱投医，开始抓管理试图挽回颓势，公司到这种情况也就离垮掉不远了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-24 14:00:54
│ └── 汉堡: 崩掉和管理水平还真有关系！管理本身就必须要考虑政策等宏观因素的，科学的管理就应该是要防患于未然，或者说居安思危。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-22 16:46:23
│ └── 化了: 感觉这比喻跟美国和中国状态一样，老是有说美国乱糟糟要倒闭了，中国遥遥领先的说法，求细说这两种状态的企业. 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-03 10:34:55
│ └── Number11: 战略性发展肯定寡头决定更合适，基层管理还是有很多通用的理论和工具可以借鉴的 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-11 11:46:36
│ └── 这个用户: 对的, 就是主要矛盾和次要矛盾的关系.
关键的是要处理好主要矛盾.
100个次要矛盾处理的再好, 主要矛盾没解决, 企业就崩溃了.
而不同时期, 不同环境下的主要矛盾是不同的.
所以最重要的是管理层自己的能力.
能发现主要矛盾并解决好. 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-01 07:02:36
│ └── 临时工: 当一家企业开始抓管理，抓考勤的时候，就说明业绩不行了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-05-02 13:40:02
│ └── 人中赤兔: [思考][赞同] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-15 19:41:18
│ └── 于某某: 会干活不如会管理，会管理不如会决策。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-22 20:50:51

知乎用户12878: 谷歌搞得OKR结果自己都不用了 👍🏽249 💭上海 🕐2023-07-04 19:40:23

│ └── Anubis: 结果我在的银行还在用？
什么okr，就是KPI换个打分内容。
然后给咨询走一笔账。 👍🏽197 💭江苏 🕐2023-07-07 16:37:25
│ │ └── 吃藕而穷: 我之前跟一个人事领导吃饭，正好他们在讨论OKR。他底下的员工就说，既然okr也要定目标什么的，那跟KPI有什么区别 👍🏽122 💭浙江 🕐2023-07-09 08:50:33
│ │ │ └── Anubis: 无效管理，为了花钱的管理，为了提现存在的管理。
总部人砍一半，活照样干[捂脸] 👍🏽23 💭江苏 🕐2023-07-09 14:57:52
│ │ │ └── 会飞的鱼: 本来就是换个马甲而已 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-13 20:26:52
│ │ │ └── 张星: 目标优化啊，okr主要是加入了整体性目标管理。KPI会让员工只记得自己的那一部分，而OKR会更强调团体的整体性目标。O这个字母就强调了其特点 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-05-01 00:23:02
│ │ └── 青豆角肉末微辣在这吃: okr就是自己给自己定kpi的意思，然后就互相卷。。。。 👍🏽22 💭广东 🕐2023-07-26 14:50:34
│ │ │ └── 流浪在网上: 话是这么说的，但落实到实处，自己给自己定的okr基本上都得老板同意，感觉像是参考了下员工意见的KPI[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-24 19:07:13
│ │ └── 旱泥鲅: 还是得看具体工作，按件计数的就得KPI好使 👍🏽4 💭上海 🕐2024-05-17 13:50:44
│ │ └── 果儿: 对员工是，对新任领导是为重新切蛋糕找的幌子 👍🏽1 💭江西 🕐2024-05-21 08:00:36
│ │ └── 水水: okr 是我见过最烂的。重视这个企业没有一个做得好。[飙泪笑] 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-06-29 23:16:28
│ │ └── 带土哥哥: 可以字节那些大厂都这么搞啊[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-30 09:45:54
│ │ └── 旱泥鲅: 团队成员互相知根知底的熟人小团队内部可以搞OKR，本质是为了梳理清楚一个周期内干了啥，而不是为了绩效考核来用的

而大一点的团队就不管用了，因为如果不知根知底的话你看OKR都不知道对方干了啥 👍🏽3 💭上海 🕐2025-02-18 11:13:39
│ └── 知乎用户HJMklP: 什么时候弃用的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-12 09:15:21
│ └── 硅谷IT瘪犊子: [大哭]我们现在就从 kpi 转成了 okr，换汤不换药 👍🏽9 💭浙江 🕐2023-07-21 15:35:53
│ └── 水草八月半: OKR在软件研发部门会有用一点，但只要定的目标扯到钱，那就是KPI了 👍🏽17 💭福建 🕐2023-07-26 16:39:45
│ │ └── 水水: okr 我们研发部门定了计划。没有一个人遵守。平时没有人在乎，纯粹为了给管理填一个表格。 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-06-29 23:18:56
│ └── 直肠癌家属: 我司是制造业，HR想搞OKR，中层集体反对，最终不了了之。
这种只能是类似研发的，可以有成功有失败的地方才用得上，制造业什么数据都是实实在在的，搞这种华而不实的东西有啥用。 👍🏽29 💭海南 🕐2023-08-06 06:40:19
│ └── 吴XX: 他们不用了吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-17 07:47:37
│ └── farmer伐木: 👍🏽0 💭山东 🕐2024-02-11 11:42:33
│ └── 二八十: OKR就是一张表，需要考核你的时候拿出来说你自己定的OKR没有搞定，需要奖励你管你OKR不OKR，就是上级印象打分。 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-08-31 09:18:41
│ │ └── 雅鲁藏布江: 过于真实 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-21 09:07:31
│ └── 悟名: 这玩意要求全员对业务非常熟，不然就是胡乱定目标和关键成果 👍🏽5 💭广东 🕐2024-10-21 22:53:16
│ └── 老张: OKR最开始在谷歌也只是几个小组在用，并没有全面采用 👍🏽1 💭天津 🕐2024-11-08 10:11:37
│ └── 晏文晖: 无部门墙，无信息差，才有可能okr。
这玩意就是传说中，员工都是企业的主人类似的真空中的球形鸡。
实际层面上，基层员工对于公司的可用资源的了解和调动能力不到10%，你写的okr那就是笑话。 👍🏽8 💭上海 🕐2024-12-19 00:36:11
│ └── hyted: 前面一个公司搞OKR，啥用都没有[捂脸] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-02-10 22:29:21
│ └── 星月辉映: 国内的OKR 实质都是GS 工作目标 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-06 11:55:52
│ └── 深渊上的火: 谷歌都算后来者了，最早搞OKR那批公司做游戏的，早死完了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-01 07:35:21
│ └── 慢慢鱼慢慢游: OKR是真的没啥用[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-23 11:07:58

让吴克皮卡德: 华为的管理体系还是世纪初花大钱请ibm教的呢。现在ibm都没几个人提了。 👍🏽138 💭湖北 🕐2023-07-04 18:10:13

│ └── 海无颜: 管理体系是一回事，华为成功主要在于他的激励机制，这个是华为首创的，中国唯一的一家，国外的话，有点类似于西班牙的蒙特拉贡。蒙特拉贡具体机制我也没仔细研究，但沿袭到现在也差不多80年历史也非常牛！ 👍🏽371 💭浙江 🕐2023-07-04 19:19:46
│ │ └── 五一青年: 胖东来算不算 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-07 10:21:53
│ │ │ └── dada147: 胖东来才多少年，老板死后还能继续吗？ 👍🏽3 💭湖南 🕐2023-07-07 14:44:47
│ │ │ │ └── WingKyun: 华为的创始人也还活着 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 06:57:59
│ │ │ │ └── dada147: 任早就不管事了，轮值董事长制谁上都一样 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-23 09:32:07
│ │ │ └── 会飞的鱼: 胖东来也挺好的，但是它规模太小了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-13 20:29:47
│ │ └── 绒球: 组织管理方面的技术都是基于群体决策的相关研究。这个学科因为和政治经济联系密切所以和经济学一样被各种别有用心的势力垄断成为为各种利益服务的巫师学科。今天有价值的群体决策研究成果都被边缘化，坚持的人也极少。 👍🏽4 💭上海 🕐2023-07-08 10:12:50
│ │ └── 踽踽独行: 是的，核心问题是钱给够。比如，如果公司跟我说，你今年完成多少任务，就拿到多少钱，激励非常给力。信不信，别说什么996了，为了年终几十万，每个月睡公司又怎样？ 👍🏽4 💭广东 🕐2023-08-03 13:10:12
│ │ └── 三少: 确实如此，不过华为搞这个激励机制说也是有历史背景的，当初华为招全国各地邮电大学生，正常给1千一个月工资，华为给3千，但发钱了发现现金流付工人工资都吓人的要死，于是想出要么全付清滚蛋，要么给一部分现金+股份+承诺利息，这样减轻压力，同时试出一帮跟着公司走的人，我觉得华为成功是方方面面，还是一句话，什么背景干什么事，顺势而为，听党话跟党走 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-10-03 13:37:43
│ │ │ └── 2020后都他M的好: 通讯行业是利润高的吓人的行业 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-07 13:21:53
│ │ └── 魔性棒冰: 蒙特拉贡好像是一群工团主义者高的国际合作社 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-16 23:36:19
│ │ └── 知乎用户xMvNw5: 其实差不多，所有的激励归根到底就是给钱，华为的总包工资和同级别大厂没有优势，总包工资是包括预期给的分红的 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-02 11:38:27
│ │ └── 觅新枝: 蒙德拉贡[害羞] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-26 18:52:03
│ │ └── 陈卯卯: 可是华为的研发不是激励机制吧。。。他最核心的部门难道也玩考核？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-13 19:29:58
│ │ └── 海无颜: 激励机制的核心就是如何发钱和升迁，华为发钱的技巧很好，金额也很到位的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-14 15:12:18
│ └── qwert: 华为还在用啊，只是吸收改造，后面埃森哲再修补，慢慢形成了自己的东西。
只要多人合作，没有明确的规则和统一要求线，那就会乱套。 👍🏽88 💭广东 🕐2023-07-05 08:07:03
│ │ └── 舒克和蛋挞: 统一思想，统一战线 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-20 16:56:09
│ └── 胡立: 说实话，重要的不是管理体系，而是改革本身 👍🏽13 💭江苏 🕐2023-07-05 16:01:55
│ │ └── 钱祥春: 赞同！做对事才是根本！ 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-07-05 22:09:41
│ └── 假行僧: 当年华为买IBM的可不止管理体系哦。比如还有研发体系，这个研发体系作用可大了，支撑起整个华为运作。另外，你看不到IBM，是因为IBM聚焦在政府和军方，一般新闻当然看不到了。在IBM涉及的一些领域，IBM依然是王者。 👍🏽19 💭陕西 🕐2023-07-06 02:04:00
│ │ └── Geraldo Lee: ipd谁用谁死[思考] 👍🏽1 💭泰国 🕐2023-07-09 02:11:25
│ │ └── 尤井: 这话有根据吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-15 16:09:55
│ └── 爱华: 现在华为把它的东西包装贩卖呢[大笑] 👍🏽1 💭吉林 🕐2023-07-06 06:06:36
│ └── 知乎用户FM5bj9: 华为这一套，我相信肯定不是IBM的经验。
你去华为了，工资是1万，会告诉你，实发6000，三年后你可以拿到剩余的钱和诱人的红利，你干不干？你肯定会想，还有这好事！必须干，3年每月少拿4000就能攒够彩礼，投资回报率15%以上！！什么理财在它面前都是个弟弟。
三年后，又告诉你，如果愿意外派（基本都是条件艰苦的地区，非洲这类地方），工资不仅翻倍的涨，干满三年提干加股权分红，相当于干一年年相当于国内干三年，你去不去[捂嘴]？上一个三年彩礼有了，再干三年房子也有了！！你一想，这好事！必须去啊。
接下来还是一样的配方。。
知道华为为什么这么能打了吧[捂脸] 👍🏽44 💭湖南 🕐2023-07-06 08:04:28
│ │ └── 系统重置了我: 华子不光画饼，它还真给钱啊！别的什么企业都在xjb学华子，就是学不会给钱，学了个寂寞！ 👍🏽56 💭福建 🕐2023-07-06 22:10:43
│ │ │ └── xxxx: 应该学习尤里的心灵控制，拼命干活还不拿钱。[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2023-07-24 11:22:31
│ │ │ └── sx-jie: 太对了 学华为，不学人家的高激励，耍流氓 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-21 12:31:27
│ │ └── 七星: 想起采访一个华为驻外（欧盟一小国，不穷不乱）员工的一个视频
记者：驻外的收入和囯内比怎么样？
多一点
一点是多少？
一倍
[大笑] 👍🏽13 💭广西 🕐2023-07-13 07:31:29
│ │ └── 夜光铃: 我倒不讨厌华子这个，至少他真给钱。有的光看画饼了，张口闭口就是华为这堆企业文化的东西，就是不学给钱。所有这些东西最后都要落到你打不打算给员工分钱。 👍🏽4 💭湖南 🕐2023-09-24 10:19:51
│ │ └── 芸芸众生: 其实就是画饼，但是，重点是画的饼是真的。不像有的企业只是单纯的画。而且，这个度把握的好，给早了亦或者一些制度不行，给钱也没用。就像我上家厂，明明待遇非常好，结果产线员工干的都是什么破事，然后倒闭了，一个个出来全是活翻倍，工资减半的工作[飙泪笑]。开始怀念旧公司了 👍🏽6 💭福建 🕐2024-05-22 13:40:02
│ └── 知乎用户5EFVu0: 哪个公司老板舍得把99.2%的股份分给全体员工[捂脸] 👍🏽17 💭印度尼西亚 🕐2023-07-07 01:49:37
│ │ └── dada147: 那不是真的分股份，给钱是真的给 👍🏽9 💭湖南 🕐2023-07-07 14:43:07
│ │ └── 2020后都他M的好: 还是很挣钱的99％的股份，不挣钱的股份屁也不是[doge] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-07 13:18:43
│ └── yyang: 选对市场和产品再谈管理，赚不到钱吹上天也是延迟死亡，管理是经营得到高效持续。 👍🏽3 💭四川 🕐2023-07-07 22:12:55
│ │ └── 让吴克皮卡德: 选对市场和产品再谈管理没错，但是企业规模达到一定地步，就必须要有优秀的管理体系，不然沟通成本都能把企业耗死。 👍🏽6 💭湖北 🕐2023-07-07 22:50:19
│ └── 硅谷IT瘪犊子: [飙泪笑]当年在华为参加新员工培训，说 ibm 培训老师的工资都按秒计算，重点吹我司多愿意花钱。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-21 15:38:43
│ └── 老树流水古道天涯: IBM还是很牛的，去年还有600多亿美元的营收。单从这个数字，比经常听到的高通的440多亿、英伟达的270亿、yes很长时间的AMD的236亿要强得多。像IBM这种做b端和政府部门生意，不经常被提起这很正常，华为以前做b端业务的时候，被知晓的也不多。还有，就咨询业务而言，IBM的咨询业务还是很强的，2022年的营收190亿美元，高于125亿美元的麦肯锡、117亿美元的波士顿咨询。当然，IBM现在在中国比以前少提的，还因为自国家层面的去ioe化。 👍🏽5 💭广东 🕐2023-07-23 11:46:03
│ └── RUNFAST98: IBM给华为传授的IPD流程那真的是让华为脱胎换骨，奠定后面10多年发展基础。埃森哲后来做的IFC/LTC/…这些就是业务流程优化（也就是修补）和做流程IT系统化工作。本质上来说，华为到现在都还是IBM的这一套管理方法论。 👍🏽9 💭广东 🕐2023-08-02 11:58:01
│ └── 今晚我不思考: 你说的那是IPD，现在各个中国公司才刚刚开始流行学这个 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-03-09 00:45:34
│ └── Rant: IBM 自己都做不到[捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-04-17 12:35:53
│ └── Aaron: 实际上老任是贯彻毛选思想做管理。 👍🏽3 💭福建 🕐2024-05-12 15:39:01
│ │ └── 水水: 说到重点了。很多人都不懂。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-29 23:25:47
│ └── 水水: 如果仔细体会华为管理风格。其实里面很多毛选风格。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-06-29 23:21:36
│ │ └── Aaron: 很多年轻人对毛选排斥或被其他信息源误导，根本没有好好阅读和理解，里面都是很实际的方法论。 👍🏽3 💭泰国 🕐2024-06-30 13:18:21
│ └── Zhijian Guo: 华为还有毛泽东思想。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-10 22:23:39
│ └── 冰冻烤山芋: 华为这个流程没那么神奇，很多公司没这个流程也活的很好，高士气+持续的战略投入，老美这些年开始落寞也是这个原因，为了财务报表好看，基本不会投资短期看不到回报或者风险比较大的项目，。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-10-20 11:40:33
│ └── 风啊: 在那个阶段华为还是需要这个来规范管理，固化流程，这在很多民营企业中是个致命伤和老大难，但华为的成功显然不是这个，这个只是一个管理基础。为华为的成功其实就三个方面：对外就是以客户为中心，对内就是舍得分钱。把这二者串起来的就是矢志不渝地创新。这几个方面相对完美地解决了企业当前的业务，未来的发展和留住人才的问题。它解决了出口（客户）、入口（知识）和企业驱动（创新）的问题。这几点看起来很简单，但是做起来很难，能做成一种艺术，那是难上加难。因为这背后的是人心和人性。以发钱为例，谁愿意把白花花的银子分给穷人啊？那不是造孽嘛。 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-10-21 16:40:40
│ └── 愤怒的果菜: 那就是发展到了阶段，老板借国外管理搞“杯酒释兵权”呢[捂脸]。
任老说了，公司山头林立，没法进一步发展，于是就去引进管理，说的好听是学习先进管理，其实是“闹革命”。
当然引进的管理模式起了作用，但现在来看，明显不是借鉴，现在华为的这一套，哪里还有IBM的影子！真正的作用还是革了自己公司的命。
美国的封锁又帮任老再次革命，任老采访的时候说了，当时公司内部矛盾重重，很多人已经躺下去了不想奋斗了，结果制裁把大企业病给治好了[捂脸]。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-29 00:42:38
│ └── 星月辉映: 就像 马克思思想是外来的 国外没几个国家用了 只有中国 越南 古巴等几个还在用，不是外来的不行，而是怎么结合实际进行实践，还要不断创新 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-06 11:57:28
│ └── 张星: 这不矛盾啊，IBM的管理体系可能是有效的，但IBM本身经营不良。这两者并不冲突了 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-05-01 00:24:09
│ └── 路途中的西瓜: 要不你查查华为六君子是谁？华为基本法是人大商学院几个教授起草的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-02 10:02:19

王伟: 还有各种体系，自己强就推自己的体系，连审核培训指导的都跟着挣钱。 👍🏽154 💭江苏 🕐2023-07-04 13:55:15

│ └── 玄千劫: 也是 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-06 09:41:24
│ └── 知乎用户0P9upK: 培训机构可是有返点的哟，有些高达60%[思考] 👍🏽17 💭重庆 🕐2025-01-07 12:27:33

丐帮帮主乔峰: 没钱的管理就是画饼。[捂脸] 👍🏽150 💭山东 🕐2023-07-04 21:14:04

│ └── 莱格拉斯: 将企业利润关联上员工的自我价值实现才是没钱的管理 👍🏽12 💭浙江 🕐2023-07-21 08:06:37
│ │ └── 周公: 追求自我价值的前提是物质充足[飙泪笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-05-16 13:20:53
│ │ └── 金克斯的大宝贝儿: 富二代员工不缺钱，有时候要因人而异，你在给他发钱不如给荣誉。激发员工成就感 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-22 16:37:37
│ │ └── 谐和: 说人话就是成功画饼 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-11 09:59:26
│ └── 我心光明不可道: 谁不是从画饼开始的？？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 15:05:30

鲸鱼胳肢窝: 表面光鲜的理论都只是废话的正面输出罢了[大笑] 👍🏽97 💭上海 🕐2023-07-05 09:16:17

│ └── 清正廉洁赵立春: 我觉得所有国外的管理理论都不适用于中国企业，
在国内最有效的管理理论还是，
如何压榨员工，如何拖欠下家款项，如何用营销占领市场。
比这些所谓的管理学不知道有用多少倍。 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-06-23 09:36:32

小渔夫: 其实把质量管理体系、安全和环境管理体系吃透落地，就够把一般企业经营好了 👍🏽85 💭山东 🕐2023-07-04 16:05:07

│ └── 先天五色神光: 那除非有非常好的专利产品护城河，否则成本上去了不一定赚钱啊，卷不过的[捂脸] 👍🏽97 💭辽宁 🕐2023-07-04 18:34:18
│ │ └── 低级群论: 护城河，不就是真本事吗？
比如，马斯克的火箭技术 👍🏽2 💭新疆 🕐2023-07-04 19:26:35
│ │ │ └── 苏赫拉斯坦: 马斯克的核心不是火箭技术，是融资能力。 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-31 15:06:54
│ │ │ └── 以色优为狼: 你去超市看看，打开淘宝看看，98%的商品都没有特别的门槛，也不需要什么真本事，造出来卖出去就ok，但是你要说造出来卖出去是什么天大的本事，估计也没人认可。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-25 21:08:29
│ │ └── 小渔夫: 质量管理有个大家都不说的基础前提：质量好的标准是合适，而不是最好。任何管理体系从来都没有要求做到极致，而是在你具备的条件内做好 👍🏽9 💭山东 🕐2023-07-05 13:10:26
│ └── 西门闲: 渠道和市场还有核心技术是内核，后面的体系，质量管理，都是在要发展的前提下才需要的，好多公司要先解决怎么活下去的问题 👍🏽13 💭四川 🕐2023-07-05 09:11:02
│ │ └── 小渔夫: 建议你看一整套的企业质量管理体系文件，特别是汽车行业的。你会发现除了行政方面的，其他企业经营会涉及到所有业务的都在这个体系有明确的要求和规范 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:16:44
│ │ └── 西门闲: 我就是质量体系工程师[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2023-07-05 15:13:42
│ │ └── 冲击钻: 16949，汽车行业的质量管理体系。 👍🏽0 💭广西 🕐2023-08-01 08:53:59
│ └── 1453: 企业不到一定规模，这三体系压根就落不了地。 👍🏽110 💭山东 🕐2023-07-05 09:19:33
│ │ └── just: 确实多干了活不给钱，没有人干的，办公室老油条一大堆 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:48:56
│ └── 菲利浦: 比較像公司的生產部份就沒問題了，業務跟財務是另外方面的。 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2023-07-05 09:54:54
│ │ └── 小渔夫: 其实你仔细看一下三个体系背后的主逻辑和思路，你会发现业务逻辑、财务逻辑和他们是一样的，只是表述和侧重点不一样 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:13:32
│ └── 洞里人间: 想多了，企业的核心就是控制成本和提高利润，所有的什么体系、什么理论都应该服务于这两点。其它的都是虚的，都是泡沫。 👍🏽11 💭湖北 🕐2023-07-05 10:08:45
│ │ └── 小渔夫: 安全和环境，就不说了是法律法规要求，强制你来做的。质量管理的目的不就是对于产品质量进行控制，减少过程风险和浪费，避免不合格产出，杜绝额外的支出，最终实现成本降低、质量稳定吗？ 👍🏽2 💭山东 🕐2023-07-05 13:30:15
│ │ │ └── 1453: 安全与环境体系目的之一为了打到法律法规的规定，企业端的响应。两个不能划等号。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-09 19:45:35
│ │ │ └── 小渔夫: 这个我确实说不合适 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-10 09:10:52
│ │ └── 清灵视界: 你逻辑颠倒了大兄弟，控制成本和提高利润，你没有一条成熟的体系拿der来控制成本提高利润？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-29 15:19:51
│ │ └── 清灵视界: 我就举个最简单的例子，你良品率50%，人家良品率90%，你有个锤子利润？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-29 15:20:57
│ │ └── 一样: 代价是什么呢？怎么平衡短期利润和长期利润呢？我当CEO，反正不可能做一辈子，我牺牲长远利益，提高短期利益，我下岗之后，企业炸了，与我无关，是这样吗？比如波音飞机掉个不停。让销售财务去做CEO，是控制成本提高利润了，结果就是产品崩溃，企业开始走下坡路了。所以，为什么要控制成本提高利润？我利润10%，但是企业稳定，市场占有率大，能存活100年，你利润100%，其他的比较差，但是企业只存活10年，你觉得更好吗？少赚点不会死，但是现在多赚点可能会导致将来亏破产。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-01 10:28:29
│ │ │ └── 闪烁的星星: 你说对了
都是汽车行业，人家欧洲诞生那么多标准，不仅仅是因为起步早。还因为它能诞生百年企业。

而我们是不可能有百年企业的。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-10 12:48:37
│ │ └── 闪烁的星星: 别叭叭这个了

那金融的核心还是资源的合理分配呢？你看他分配了么？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-09-10 12:45:46
│ └── reset: 在确保质量的前提下，不断地降低成本，那就是好的管理。精益这套对于人的要求有点高 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-05 10:38:15
│ │ └── 小渔夫: 是的。精益生产对于人的要求特别高，特别是老板、管理人员。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:21:58
│ └── 花猫战藏獒: 1000人 十几亿销售额的小企业，三体系落地的还OK。同时搞了阿米巴，流程，正如你所说，都在三体系的框框里。 👍🏽0 💭河南 🕐2023-07-06 08:39:57
│ │ └── 小渔夫: 是的，精益生产，六西格玛等除了具体应用的工具不一样、名称不一样，背后的逻辑，主线都是一套东西 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-06 14:10:58
│ └── one one: 质量体系是个巨大无比的体系[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2023-07-15 17:41:59
│ └── 猫猫眯: 质量管理体系、安全和环境管理体系吃透落地，这其实是非常高的要求了。吃透，你需要真懂这套体系的人，落地，你还需要这人懂你的生产，能和财务等体系协调。然后还需要认真执行的团队。光是懂还能协调落地的这个人，就价值千金了。能够认真执行下去的团队，也是要靠钱养着。
最后结果是，你要有足够利润何利润率，才能雇得起这样的人，维护得起这样的团队。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-05-10 11:00:33
│ │ └── 物理学圣剑: 落地需要领导的重视和配合，放权，难度不是一般的高 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-14 14:41:02
│ └── 巡林客: 没有足够的规模，这三套体系就足以压垮公司了，这三套成本本身已经够高了[惊讶] 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-11-08 11:39:45

天马山脚下小书童: 基础就是PDCA，万变不离其宗。 👍🏽76 💭上海 🕐2023-07-04 09:09:01

└── 查无此人: 反复迭代，演化算法。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-07-04 16:10:14</span>
└── 方法论大师高广宇: PDCA的本质和精益生产，TOC制约理论，流水线生产的本质都是负反馈，即闭环控制 <span class="small-blue">👍🏽61 💭辽宁 🕐2023-07-04 16:34:19</span>
└── james patrick: pdca翻译成中文是不是叫实践论 <span class="small-blue">👍🏽5 💭上海 🕐2023-07-05 09:36:02</span>
│   └── 王长青: pdca这种东西，哪怕没有总结出这个说法，正常人也是这么行动的吧 <span class="small-blue">👍🏽10 💭浙江 🕐2023-07-05 11:24:01</span>
│       └── 绵里藏斧头: 知易行难。

怎么plan是合理的，怎么do效率最高，check自动化了没，怎么验证do是否有效，资源有限的情况下哪一项action能真有用 👍🏽15 💭上海 🕐2023-07-05 12:21:51
│ └── 绵里藏斧头: 说起来谁都知道，做起来完全两码事 👍🏽23 💭上海 🕐2023-07-05 12:22:35
└── 学不如思贵: 这个太大太抽象，就像“发展是硬道理”一样！ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-08 12:17:06
└── 木木鱼vincent: 这个其实有点废话，做事情肯定是PDCA，无论你有没有特意去学习，很自然为了下次做好，避免出现同样的问题，优化整个工作流，自然就会PDCA 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-30 00:37:17
└── whisrocket: 可以看成是贝叶斯思维的应用。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-06 14:02:37
└── zh87421: 我在外企混了很多年 上了很多培训课之后 想法和作者一样：实地调研 实事求是 开展批评和自我批评 能做到这些比任何理论都有效 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-08-07 17:37:11