为什么中国企业几乎没有输出先进的管理理论_-杨小东

目前所有你提到的几乎所有的理论，精益生产，6西格玛，阿米巴等发源地几乎已经消亡了，说的好听的是人死了，精神还在，说的不好听的就是死鸭子嘴硬。GE, motorola, 京瓷，松下，无论是美国，日本这些管理届先驱，创立这套理论的人死了或者下台后公司就萎靡不振了。那么是这套理论牛，还是这个人牛？理论牛的话，换个人为啥就不行了。甚至不用换人，人还在，过个二十年就不行了！俗话说，你牛的时候，狗屁都是经验，你破产了，经验都是狗屁！

为什么提出这些理论的公司都不行了？这些经典的理论你几乎都挑不出毛病来！所有的这些理论都没有去解决一个问题，如何确保是优秀的人在实施这套理论？公司效益不行了，优秀的人跑完了，好的大学生也不愿意来，再好的管理理论找不到人来实施也白搭。

另，二十年前，我刚入行企业管理咨询，当时的老板就和我说，企业管理最近几十年就是一帮专家不停的发明新的名词，根本没有任何理论创新！就只有一个PDCA是理论基础，PDCA应用到班组叫QCC，应用到生产策划叫精益生产，应用到专题改善叫6西格玛，应用到环境管理叫5S, 应用到公司层面叫持续改善，应用到汇报路线叫流程再造。可不是嘛，PDCA就四个英文单词，8个汉字，你不发明些新名词，能忽悠这边老板掏钱？

企业难免起起落落，如何保证衰退期优秀的员工不离不弃？如何能确保能找到一个指导企业走出衰退期的好领导？没有这些，不能保证这些，会是一个好的管理理论！

在这个行当二十几年，大大小小的企业见过几百家，管理好坏的关键取决于员工激励机制，钱发多了员工自己干了，钱发少了员工跑了，穷怕了的员工对供应商狮子大开口，富二代财务自由的员工积极性不高，加班多了员工太累，加班少了员工觉得公司没前途，大股东小股东吵架，大股东和高管吵架，高管和高管吵架，业务和财务吵架，生产和质量吵架，KPI定高了完不成，从总经理带头造假保证年终奖能发下来，KPI定低了，公司没这么多钱激励！

管理就是管人，其实有一个简单的衡量指标，就是能管理多少人企业平稳发展不出乱子。举例一下，facebook 9万人，腾讯11万人，美的16万人，华为20万人，丰田30万人，GE30万人，三星32万人，比亚迪员工57万人，富士康120万人，中石油125万人，亚马逊130万，全球最大规模企业沃尔玛230万人。在这种大型企业面前，少于1万人的企业谈不上什么管理水平和能力！

和大型社会组织相比，企业总人数就相形见绌了，举个全球的例子，中国共产党，党员9800万，管理14亿人口，核心管理理论毛泽东思想，满意度90%！

与其学习西方管理理论，不如好好学习毛泽东思想！

评论区

山中兔: 管理本质就是组织和流程优化，而企业的兴衰和经济发展阶段关系密切相关，许多小老板听到这些新词时也会迷失，甚至许多学了MBA后，公司很快被整黄了。不切实际的改革还不如保持原样。 👍🏽849 💭湖南 🕐2023-07-04 16:26:01

│ └── 钱祥春: 实事求是，才是王道！ 👍🏽209 💭江苏 🕐2023-07-05 21:55:55
│ │ └── 鸡吃米: 这四个字才是王道 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-11 08:03:41
│ └── 不知道: 人事管理本质上是管理者和被管理者之间的博弈，答主忽略了人和社会是不断变化的，不同的人群相同的管理制度必然会失败。 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-07-06 23:22:53
│ │ └── 山中兔: 人事管理就是组织不管优化，管理者与被管理者也不全部是博弈，还有合作。最终是为了完成某一目标的优化。 👍🏽58 💭湖南 🕐2023-07-07 07:46:31
│ └── 大白: 有些企业搭建起家过程中就像个充满BUG却能跑的程序，老板出去学了点编程培训班的改BUG技能回来一改反而跑不动了。 👍🏽9 💭江苏 🕐2023-07-24 14:48:20
│ │ └── 昵称没: 那怎么办，改也不行不改也不行[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-31 11:58:48
│ │ │ └── just: 管理说简单点就是让合适的人才干合适的事以及留住核心人才，吸引更多优秀人才 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 13:33:49
│ │ └── ashes023: 哪有在运行环境中debug的？手抖一下就是删库跑路的后果。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-11-21 20:48:23
│ └── 陈天愿: “管理本质就是组织和流程优化”错咯，管理的本质是利益分配。计划、组织、领导、控制，都是只是保障利益分配机制正常运行的手段。在所有管理事项里，公司治理才是最要紧的。否则给你来个委托代理问题，你流程再好有个p用。 👍🏽13 💭浙江 🕐2023-08-15 11:55:37
│ │ └── 小王子: 不做大蛋糕有啥可分的 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-21 23:33:16
│ │ └── 小王子: 利益分配只是组织手段 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-21 23:34:16
│ └── 扶风人: 设定一个能自我迭代向更高效率评价标准就是管理的底层逻辑 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-19 22:36:18
│ └── 鱼公子: MBA、EMBA就是企业的坟场，特别是中小企业[捂嘴]好多小老板没啥学历，以为读个MBA能够镀金，既能拓展人脉又能学习先进管理知识，但是回去企业越干越黄，学得越彻底的，企业干得越差[捂嘴][捂嘴] 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-07-28 00:02:49
│ │ └── 昵称没: 有很多实例吗？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-31 11:59:29
│ └── 辜不冻: 创收能力才是一家企业的第一推动力吧。一切实践可以维护或提高创收力的，就是优良管理；一切实践最终损害或延缓创收力的，就是劣质管理。在这个维度里，没有给个人喜好留下空间。 👍🏽5 💭广东 🕐2024-09-20 20:51:25
│ └── 和谐社会火柴人: 我在京瓷打螺丝，有时会换岗位，刚开始的时候会出错，那些领导就出各种原因对策，后来熟悉了，就不会出错了。是他们的管理有效果吗，我觉得是我对工作熟悉了 👍🏽5 💭广东 🕐2024-10-18 07:26:44
│ │ └── davidjia007: 原因对错是给别人看的 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-01 20:11:18
│ └── luf: 主要还是老板自己的问题。引入外来的高管时，老板不是真的明白企业管理的原则，还有就是急功近利，所以就有可能采用看似短期内有明显效果，实际有害的方法，最终搞垮企业 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-25 18:36:38
│ └── 任我行: 企业上轨道后，有稳定盈利模式，的确不要乱改，要改也只能抓住一点，即开源节流。想办法扩张盈利，同时降低成本，总不会错。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-27 10:28:10
│ │ └── 芯中有光: 是的，总体来说还是要提高营收能力，尤其是现在这种经济情况。经济基础决定上层建筑嘛。[惊喜] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-27 14:33:16
│ │ └── just: 管理说到底就是制度上更加公开透明公正，让所以人干活都有积极性，公司选好战略方向，大家一起做大蛋糕 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:36:39
│ └── 夏尔谢夫: 管理体系的本质就是超大组织的信息透明化。没有人情的政治走不远，没有人情的企业也走不远。最终还是要靠人治，而人治需要解决两个问题：1. 人能胜任岗位；2. 人能获得正确信息。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-08 10:36:36
│ └── 暖月: 公司搞什么六西格玛，5s，乱七八糟的体系，不是在做优化，如果没有强人维系，根本就活不下去 👍🏽1 💭江西 🕐2025-01-22 08:10:45
│ └── 非武: 管理就是公司交到职业经理人手上，公司还能跑。凭借管理很难跑出非常优秀的公司，能守住基业就是胜利 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-25 16:49:30
│ └── 阿甘: 管理的本质不仅仅是组织和流程，一是围绕事的维度，建立流程组织和IT三位一体的管理体系，实现卓越运营，促进价值创造，二是围绕人的维度，建立人的管理和激励机制，激活组织，促进价值评价和价值分配。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-29 11:38:54
│ │ └── 山中兔: 按你的解释，组织和流程没毛病。人事也符合 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-29 11:55:03
│ │ └── 阿甘: 我的意思是价值创造和价值分配两手抓两手都要硬，不能只想着价值创造，这俩是一体两面 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-29 11:59:30
│ │ └── 山中兔: 一个流程肯定包括了分配，小到企业，大到国家。至于是否分配是否合理，和竞争，外部环境，以及规划长远有关。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-29 12:13:55
│ └── jls18: 管理的本质有两种基本方向：一则说管理=管人一则说管理=管事流程优化只是表象，最终还要落到管人还是管事上。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 08:46:07
│ │ └── 山中兔: 无论是人力资源，财务薪酬管理，还是项目管理是，组织架构，最终都是流程化管理。之所以管人当小企业规摸很小，流程化没有成本优势。或者一个班组结构管人除了制度，还要小组的信服。但是许多时候小管理者德不配位，也不影响大局。就算比较理想的胖东来的管理，流程化也是相当到位。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 09:48:20
│ │ └── jls18: 流程也是人来执行的。。。流程也是人来制定的。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 10:16:04
│ │ └── 山中兔: 所以流程就是规范人的行为，不然光靠人的执行是不可靠的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 12:16:29
│ │ └── jls18: 所以，在这里循环卡住了吗。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 12:26:12
│ │ └── 山中兔: 怎么会，不是说流程优化吗，渐进的优化过程。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 17:53:49
│ │ └── jls18: 流程优化也是人做的啊，要不要定一个流程优化的流程？再顶一个流程优化的流程的优化流程？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 18:25:52
│ │ └── 山中兔: 流程优化，比如PDCA，管理上一个优化工具，和毛选实践论的方法是一个意思。无论何种管理方法都是同一个原理。提出问题→分析问题→解决问题→持续改进问题。无论市场营销，人力资源，生产管理都是同理。管理从字面意思就是控制和理顺流程，使之符合当下的情况。现实中也是人数越多越需要流程，如果就几个创业兄弟，往往流程简单，人情关系来凑。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 22:23:29
│ └── 我心光明不可道: "中国D员9800万，管理14亿人口，核心管理理论毛泽东思想，满意度90%！"为什么是90%？？？！！！我想问问答主，满意度90%,而剩下的10%（1.4亿人口）是不是非常满意？! 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 15:04:37
│ │ └── 山中兔: 没看懂你想表达 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 16:18:56
│ │ └── 我心光明不可道: 我不表达观点，我只是说事实和反问，每个人心中都有自己的观点。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 16:33:08
│ └── 库尼艾: 纯属流程做多了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-06-22 18:46:14

Duke Sean: 先赞后回，说的不错。N年前天涯有个差不多的帖子，都是对企业观察细致独立思考的牛人啊，他有个观点我很认同，你去观察，有些企业管理水平看起来很好的样子，但是突然就崩掉了;有些看起来乱糟糟的公司，反而活的好好的，持续增长。所以那些神乎其神的管理理论都没鸟用，实际上决定一家公司生死的，在每个不同阶段，你只要做对一件事，其他都是次要的，最多算锦上添花或者瑕不掩瑜[捂嘴]。比方说房地产，在2010年以前，就是不惜一切代价地拿地增加储备，那之后是各种手段融资，上市吸引战略投资发债，然后做大规模，做对这件事，后面就等着飞升吧，管理水平其实不重要，产品质量也不重要，恒大碧桂园融创管理水平和产品都不怎么样，但是后来他们崩掉是因为管理水平不行吗？显然不是。 👍🏽638 💭重庆 🕐2023-07-05 09:12:18

│ └── 比吴彦祖还帅: 兄弟，你所说的是哪个帖子。我想去拜读下 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-07 00:24:43
│ │ └── Duke Sean: 这就无能为力了……都快20年了，上哪儿找去 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-07-07 07:15:46
│ │ └── simonchan: 天涯都没了 👍🏽3 💭河南 🕐2023-07-07 12:48:40
│ │ └── 夏艺: 9我感觉应该是忙总，他出了本《忙总文集》，我也经常看。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-08-20 18:18:02
│ │ └── 胖大海: 雕爷《MBA教不了的创富课》，有些想法和知友说的想似。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-23 09:46:48
│ │ └── 缸情王爷: 感谢推荐 👍🏽0 💭印度 🕐2024-12-18 16:46:36
│ └── 危险0 0: 减少犯错这个要求看起似很低其实很高，只是小企业死了没几个人知道大企业倒了影响更大而已。 👍🏽147 💭广东 🕐2023-07-07 02:00:51
│ └── Cooper Chan: 所以企业最重要的是战略方向要对？ 👍🏽2 💭上海 🕐2023-07-11 11:25:27
│ │ └── Duke Sean: 可以这么粗略描述，但是细节也不一定对，因为战略方向对的也会因为资金链之类问题爆掉，而做对一件事，是整个战略方向里的一件事而已。 👍🏽36 💭重庆 🕐2023-07-11 11:44:24
│ │ └── 知者自知: 和站在风口一样，只要看准了风口并站上去，只要不乱搞高低能飞一飞 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-07-21 15:39:42
│ │ └── 巡林客: 所以企业最重要的是现金流，只要现金流不出问题，企业就没问题，负债相对来说不那么重要，管理就更不是了，只是管理不好，负债过高，现金流很难不崩[酷] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-08 11:33:26
│ └── 潇湘雨泠泠: 总结一下就是站大方向要对，战略要对，在正确的时间做好正确的事，管理只是实现目标的手段，导致结果有好有坏，但只要没偏离战略的实现就是赢 👍🏽25 💭湖南 🕐2023-07-12 11:03:19
│ │ └── Duke Sean: 你这是很好的总结了吧 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-07-12 12:15:15
│ └── 王度: 说的好，核心就是抓住主要矛盾，投资是决定赚钱还是亏钱，至于管理，是赚多赚少和亏多亏少 👍🏽10 💭江苏 🕐2023-07-12 14:53:35
│ └── Gary G: 行业特点决定的，房地产行业和制造业是极其不一样的 👍🏽1 💭上海 🕐2023-09-13 08:28:02
│ └── Lesdy: 做正确的事儿是生死问题；正确的做事儿是效率问题问题是都寄希望于解决效率问题来面对生死问题。 👍🏽26 💭上海 🕐2023-09-14 13:52:38
│ │ └── Duke Sean: 说的好[赞同] 👍🏽0 💭柬埔寨 🕐2023-09-14 14:42:30
│ └── 哈灵蛇: 我看全球做到碧桂园这样管理水平的不多 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 01:51:20
│ │ └── Duke Sean: 你认真这么认为？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-10-24 07:16:04
│ │ └── 哈灵蛇: 举几个你认为超过他们的 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 11:43:55
│ │ └── Duke Sean: 你可真会，咱们先定标准吧，什么叫管理好，全球视野下没几家超过他家，你总得有个标准吧。当然要是你说做到他家那样才算好，那我单方面宣布你赢了，我认输 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-10-24 15:48:27
│ │ └── 哈灵蛇: 如果你没了解中外超过20家以上的管理模式与方法的话，咱们就到此为止[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 19:01:44
│ │ └── Duke Sean: [捂嘴]听着真感慨，年轻真好，加油孩子 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-10-24 23:28:03
│ └── 张腾: 他们崩掉不是因为管理水平不行么 👍🏽0 💭美国 🕐2023-11-05 22:15:18
│ │ └── Duke Sean: 头部房企集体爆雷处于实际技术破产活即将破产状态是因为他们集体管理水平不行？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-11-05 23:21:52
│ └── kevin: 很多小老板就靠一个人的关系，活的很滋润。当然，背后的权力倒了，也就倒了。 👍🏽2 💭福建 🕐2024-05-08 08:19:09
│ └── Gary G: 企业在不同阶段只要做对那个阶段最关键的事，这个结论是正确的。但是这个能力不是到了那个阶段就可以轻易培养出来的 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-08 09:05:00
│ └── Skye: 管理的唯一目标就是减少犯错啊。各种传的神乎的管理学都是扯淡，管理就是用各种手段减少信息传递的失真，尽最大可能获得信息并且将信息传递给组织的组成部分，并确保信息中的指令得到准确执行。 👍🏽6 💭北京 🕐2024-08-03 11:32:04
│ │ └── Duke Sean: 听起来挺有道理的……我曾经入职过一家公司1天，就走了，这家公司扯淡到什么程度，在他集团总部能坚持超过2个月的就算老员工了，我这样呆一天就走的比比皆是，大部分是一周到一个月走人。就这家公司，他总部大厦是他自己开发建设的，全国各地都有上百上千亩的旅游度假楼盘……我算是走南闯北各种公司见识过，像他这种我还是难以理解[捂脸]不过现在房地产全行业崩盘，他家估计也不行了 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-11-22 16:35:22
│ │ └── hyted: 实际上很多公司上升期都是投注高风险的项目，赢了就成大企业，但需要强人带领。变成大企业后无人敢担风险，无人犯错也就没成长了。 👍🏽1 💭四川 🕐2025-02-10 22:28:13
│ │ │ └── Skye: 投高风险不代表犯错。总体战略背道而驰，竞争战略无效，职能战略失当才是错误。最简单的例子：小微生产、技术服务、生活服务等非销售主导企业采用末尾淘汰，就是典型的人力资源战略失当。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:31:47
│ │ │ └── Skye: 而像你说的大企业，无人敢当风险，本身就是内部治理失败。大企业应当建立完善的内部控制体系，合理布局公司资产，健全研发管理体系，必要情况甚至需要放弃现有市场以实施变革战略。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:37:30
│ │ │ └── Skye: 而我最初的那个，说的是典型的内部控制问题中的信息失真问题，也是最直接的错误。是绝大多数其他错误的原因。选择高风险项目没有任何错误，不能正确识别项目风险才是错误。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-11 00:44:16
│ │ └── PeterPan: 你这个解释新颖[赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-03 08:52:26
│ └── 杨洋: 生态位不同管理的具体内涵也不同 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-08-15 16:42:30
│ └── 去留无意: 是行业周期的作用。处在行业上升期，躺着赚钱，处在下行周期，在折腾也很难赚钱。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-21 13:30:08
│ └── 青丰煮酒: 在风口上猪都能飞起来！但是风口过后，没有管理能力的，瞬间就会摔死。在风口期能准确识别到机会并制定正确的执行策略，这难道不是战略管理？在风口过后，精细化管理降本增效能够使总成本比同行低，利润比同行高，你才能经得起市场的风吹雨打，商业本来就是一个竞争行为，讲究的是剩者为王。你的成本利润要都比同行强，你才能活到最后，这难道不是管理？现在拼多多搞的低价策略下，没有管理水平的企业，是活不到最后的！你只要比同行能多出1%的利润率，你就能熬死所有对手，当年京东就是靠着总利润率比苏宁高几个点，在商业竞争中干倒苏宁的，国美不信邪，结果老黄出来后用一年半的时间走完了苏宁十年落幕的路[捂脸] 👍🏽4 💭云南 🕐2024-10-26 17:30:38
│ └── 贝加尔: 皮带哥自以为天降猛男，无所不能，然后进去了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-22 05:14:45
│ └── Lieg: 确实，前公司入职以后参加了几个企业培训，然后无意中发现使用的教材是为汉能准备的，当时汉能已经倒闭了[酷] 👍🏽2 💭上海 🕐2024-11-27 18:40:40
│ └── 卢奥: 有一定道理，就是雷军的话:处在风口，猪也能飞。很多时候，趋势比个人的奋斗，也要顺应历史的进程。可是，更多的时候，你也不处于风口，也绝不承认自己是猪。管理成功，可能要抓住100个关健人、500个重要环节，处理无数个棘手问题。真不是件容易的事情 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-04 18:24:39
│ └── 问问题的小花朵: 你说的这个叫做企业战略，企业战略也需要企业管理做基础支撑，当然决定性的还是管理层的决策 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-09 12:13:39
│ │ └── Duke Sean: 管理层做不了决策，那是老板或者叫决策层干的事 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-10 07:18:51
│ └── davidjia007: 你说的是经营，而不是管理 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-01 20:13:47
│ │ └── Duke Sean: 你可能说出了关键点，问题就在于很多管理学把管理当成了决定企业生死的经营 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-01 23:37:18
│ └── 知乎用户WMl9MT: 还能这么刻舟求剑的？中国企业的平均寿命连狗都不如啊，你所谓的战略正确是处在5000年来很可能是人类历史上也是绝无仅有的40年左右的经济高速增长，这种社情下管理可能是次要的，战略是主要的，就像你说的地产公司那些年用尽手段融资.但是一旦杠杆破裂，就好比地产公司拿到首付款后是要放在银行的监管账户里，等房子揭顶后才能动这笔钱用于竣工.但恒大出事的那会儿监管账户里的钱早就没了，你说管理难道不用背锅？我国大小公司都存在一个问题，风控几乎名存实亡，尤其是私企，就是老板一言堂.国企问题在于分配，也是管理制度问题，总之中资企业管理基本就是坨shit，未来还要死一大片 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-12 09:57:07
│ └── Phoolean: 我感觉这种说法因果反了，业绩持续增长、活得好的公司都在忙着赚钱无暇管理所以看起来乱糟糟的。一旦挣不到钱了，管理层就会焦虑地病急乱投医，开始抓管理试图挽回颓势，公司到这种情况也就离垮掉不远了 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-24 14:00:54
│ └── 汉堡: 崩掉和管理水平还真有关系！管理本身就必须要考虑政策等宏观因素的，科学的管理就应该是要防患于未然，或者说居安思危。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-22 16:46:23
│ └── 化了: 感觉这比喻跟美国和中国状态一样，老是有说美国乱糟糟要倒闭了，中国遥遥领先的说法，求细说这两种状态的企业. 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-03 10:34:55
│ └── Number11: 战略性发展肯定寡头决定更合适，基层管理还是有很多通用的理论和工具可以借鉴的 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-11 11:46:36
│ └── 隐身用户: 对的, 就是主要矛盾和次要矛盾的关系.关键的是要处理好主要矛盾.100个次要矛盾处理的再好, 主要矛盾没解决, 企业就崩溃了.而不同时期, 不同环境下的主要矛盾是不同的. 所以最重要的是管理层自己的能力.能发现主要矛盾并解决好. 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-01 07:02:36
│ └── 临时工: 当一家企业开始抓管理，抓考勤的时候，就说明业绩不行了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2025-05-02 13:40:02
│ └── 打工人: [思考][赞同] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-15 19:41:18
│ └── 于某某: 会干活不如会管理，会管理不如会决策。 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-22 20:50:51

nestal: 杰克韦尔奇当年吹上天，现在已经是反面典型了[飙泪笑] 👍🏽524 💭上海 🕐2023-07-04 17:10:16

│ └── 朱明之: 捧得有多高，摔的就有多惨。不过韦尔奇自己倒是赚够钱了。 👍🏽26 💭四川 🕐2023-07-05 07:14:47
│ └── 潇湘雨泠泠: 看了一眼杰哥的书，涉及到绩效考核的部分，残酷的末位淘汰制我白眼能翻上天 👍🏽30 💭湖南 🕐2023-07-05 13:47:50
│ │ └── nestal: 现在事后看这些都是瞎写写的，人真正的精华是怎么卖业务卖资产藏负债平滑报表[惊喜] 👍🏽287 💭上海 🕐2023-07-05 14:01:23
│ │ │ └── 潇湘雨泠泠: 哈哈哈，这么一看ge去玩金融业务还真是这思路 👍🏽9 💭湖南 🕐2023-07-05 14:34:32
│ │ │ └── Rainbow 6: 没错，这才是看家本领，怎么包装业务忽悠买股票的[酷] 👍🏽9 💭陕西 🕐2023-07-06 07:26:40
│ │ │ └── 大白: 来，偷，来，骗。过去十来年走在时代前列腺的中国老板貌似也悟到了。 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-07-24 14:50:33
│ │ │ └── 宇宙边缘的大土豆: 懂行 👍🏽0 💭中国香港 🕐2023-08-13 01:07:58
│ │ └── 杨小东: 就是话术，吓唬人的，比如，企业员工流动率5%，就定个3%的末位淘汰率吓唬吓唬员工。没有企业真正搞末位淘汰，搞末位淘汰的企业，员工流动率不会低的。 👍🏽426 💭上海 🕐2023-07-05 14:30:50
│ │ └── 潇湘雨泠泠: 原来如此，之前从没有去了解过ge家真实的流动率数据，一直以为他们来真的 👍🏽14 💭湖南 🕐2023-07-05 14:37:13
│ │ │ └── 钱祥春: 如果只是冷冰冰的末位淘汰，那还有几个人能安心呢？心不在了，想成事，那就是一句空话！因此，任何一个严苛的制度都要有相应的救济措施。 👍🏽34 💭江苏 🕐2023-07-05 22:07:30
│ │ └── 全自动兔老将: 还真是，有些公司每年辞职的比例都比定的那个淘汰指标高 👍🏽21 💭重庆 🕐2023-07-06 19:09:07
│ │ │ └── xxxx: 辞职的不都是末位的，有的骨干也辞职了 👍🏽8 💭四川 🕐2023-07-24 11:19:46
│ │ │ └── just: 有啥末位啊，大多数人都差不多，永远都是先裁没关系的老实干活的人 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:41:25
│ │ └── 吃藕: 如果整个公司看流动率没问题，如果下KPI到小团队，就完蛋了。 👍🏽15 💭江苏 🕐2023-07-09 08:10:30
│ │ └── 抓耳挠蛋: 华为的绩效考核就是通用的 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-01 23:10:19
│ │ │ └── 小豆子: 华为不是说只考核管理层吗？普通员工只有胜任不胜任 👍🏽5 💭山东 🕐2024-05-21 14:06:40
│ │ │ │ └── 林晨: 阿里361了解一下。所有大厂考核，包括末尾淘汰都是要细化到小组的。就是一个组10个人必须排个高下。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 17:24:13
│ │ │ │ └── just: 就是淡季了没啥活了裁几个人，要裁你肯定要给一个正当理由了啊 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 13:43:18
│ │ │ └── 水水: 我可以说华为考核可以说借鉴GE,但是和GE完全不是一个东西。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-06-29 23:14:04
│ │ └── Aaron: 就20多人的公司可别整这个，等等最有经验的，陪小孩看半月病，按什么规则回来给整没了，然后业务还要跟单一片混乱。[捂脸] 👍🏽6 💭福建 🕐2024-05-12 15:35:25
│ │ └── 黎明之刃: 哈哈哈，主动流动的是前50%中的一部分，他却想以后3%做替代吗[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-22 07:43:33
│ │ └── 许家公子: 你都要淘汰了，还工作干嘛。不如先淘汰企业。[doge] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-10-23 03:38:02
│ │ └── 树新风: 那你是没见过搞月度末尾淘汰的 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 08:23:25
│ │ └── 林晨: 很多大厂都有的，不然你以为996是怎么实行的，人家说不鼓励加班。但是你不996同事996，你不就末尾淘汰了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 17:22:49
│ │ └── 如梦令: 是的！我也带团队，我就照着毛主席老人家的鞍钢宪法那套来，实际效果非常好，团队异常和睦。之后我调职，这都大几年过来了，我还能接到以前老部下打来的电话，都说很怀念我在部门的日子[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽5 💭江苏 🕐2025-01-08 00:43:28
│ │ │ └── KARL: 这年代知道鞍钢宪法的人都没多少，还有人按照鞍钢宪法的经验来进行管理。超大型组织管理实施最好的目前看来还得是中国共产党。谁要把中国共产党的组织管理搞明白了，估计对管理的认知也不会太差。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-06-01 21:12:05
│ │ │ └── 如梦令: 鞍钢宪法会让所在部门里的各方有着强烈的，团结了同志，减少了内耗，大家捏紧成了一个拳头！这种团结集体又发挥了群策群力，这种集体群策群力会让你对具体实际情况有着详细且真实的了解，在这种详细且真实的情况掌握下，就便于对问题进行针对解决！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-01 21:38:05
│ │ └── 风再起时: 确实，所谓绩效考核，是用来鞭策员工，提高积极性的。而不是真为了考核，搞几个末位淘汰。这样搞的话，是自己否定自己，人是你找的，工作是你分配的，业务流程也是你定的，现在说强制淘汰，自取灭忙 👍🏽2 💭陕西 🕐2025-03-06 09:23:09
│ │ └── 周先生: 对，不可能真的末位淘汰制，那样的话，中低层会失去安全感[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-03 00:28:45
│ └── 钱祥春: 任何理论都有一个水土服不服的问题！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 21:58:12
│ └── 超人偲: 你们只是知道了而我是做到了！当年看到这句话觉得可真霸气 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-19 01:38:31
│ └── 缺月挂疏桐: 这不就说明了管理思想和理论的不断进步吗[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-02 20:35:11
│ └── 小火: 韦尔奇现在看来最会干的就是玩弄会计准则，操纵股票。当年中国太多企业家都视之为偶像。没想到到头来是个骗子 👍🏽18 💭湖南 🕐2024-04-17 08:15:41
│ └── 射天狼: 通用的掘墓人 👍🏽2 💭四川 🕐2024-05-19 16:03:47
│ │ └── 飞翼刀: 是通用和波音的掘墓人，某程度上还是美帝的掘墓人 👍🏽4 💭广东 🕐2024-07-03 00:42:06
│ └── AD立场: [好奇]但为什么我看到他将坦诚那一章感觉很有道理啊 👍🏽1 💭云南 🕐2024-07-27 16:38:48
│ └── 苗人: 专门看过杰的书，确实是烂！出版商为了攒钱，常常吹的天花乱坠。 👍🏽0 💭重庆 🕐2025-01-07 12:25:56
│ │ └── nestal: 当年信这个的本土企业家挺多的[捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-07 19:03:05
│ └── 我你他: 报表鼻祖[惊喜] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-10 16:58:34
│ └── shangpj: 5个手指小拇指最短，是不是可以把小拇指给末位淘汰[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-25 05:06:42
│ └── 知乎用户: 史上第一ceo[魔性笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-18 10:56:17

知乎用户12878: 谷歌搞得OKR结果自己都不用了 👍🏽240 💭上海 🕐2023-07-04 19:40:23

│ └── Anubis: 结果我在的银行还在用？什么okr，就是KPI换个打分内容。然后给咨询走一笔账。 👍🏽195 💭江苏 🕐2023-07-07 16:37:25
│ │ └── 吃藕而穷: 我之前跟一个人事领导吃饭，正好他们在讨论OKR。他底下的员工就说，既然okr也要定目标什么的，那跟KPI有什么区别 👍🏽120 💭浙江 🕐2023-07-09 08:50:33
│ │ │ └── Anubis: 无效管理，为了花钱的管理，为了提现存在的管理。总部人砍一半，活照样干[捂脸] 👍🏽22 💭江苏 🕐2023-07-09 14:57:52
│ │ │ └── 会飞的鱼: 本来就是换个马甲而已 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-13 20:26:52
│ │ │ └── 张星: 目标优化啊，okr主要是加入了整体性目标管理。KPI会让员工只记得自己的那一部分，而OKR会更强调团体的整体性目标。O这个字母就强调了其特点 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-05-01 00:23:02
│ │ └── 青豆角肉末微辣在这吃: okr就是自己给自己定kpi的意思，然后就互相卷。。。。 👍🏽21 💭广东 🕐2023-07-26 14:50:34
│ │ │ └── 流浪在网上: 话是这么说的，但落实到实处，自己给自己定的okr基本上都得老板同意，感觉像是参考了下员工意见的KPI[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2025-04-24 19:07:13
│ │ └── 旱泥鲅: 还是得看具体工作，按件计数的就得KPI好使 👍🏽4 💭上海 🕐2024-05-17 13:50:44
│ │ └── 果儿: 对员工是，对新任领导是为重新切蛋糕找的幌子 👍🏽1 💭江西 🕐2024-05-21 08:00:36
│ │ └── 水水: okr 是我见过最烂的。重视这个企业没有一个做得好。[飙泪笑] 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-06-29 23:16:28
│ │ └── 带土哥哥: 可以字节那些大厂都这么搞啊[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-30 09:45:54
│ │ └── 旱泥鲅: 团队成员互相知根知底的熟人小团队内部可以搞OKR，本质是为了梳理清楚一个周期内干了啥，而不是为了绩效考核来用的而大一点的团队就不管用了，因为如果不知根知底的话你看OKR都不知道对方干了啥 👍🏽3 💭上海 🕐2025-02-18 11:13:39
│ └── 知乎用户HJMklP: 什么时候弃用的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-12 09:15:21
│ └── 硅谷IT瘪犊子: [大哭]我们现在就从 kpi 转成了 okr，换汤不换药 👍🏽9 💭浙江 🕐2023-07-21 15:35:53
│ └── 水草八月半: OKR在软件研发部门会有用一点，但只要定的目标扯到钱，那就是KPI了 👍🏽16 💭福建 🕐2023-07-26 16:39:45
│ │ └── 水水: okr 我们研发部门定了计划。没有一个人遵守。平时没有人在乎，纯粹为了给管理填一个表格。 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-06-29 23:18:56
│ └── 直肠癌家属: 我司是制造业，HR想搞OKR，中层集体反对，最终不了了之。这种只能是类似研发的，可以有成功有失败的地方才用得上，制造业什么数据都是实实在在的，搞这种华而不实的东西有啥用。 👍🏽28 💭海南 🕐2023-08-06 06:40:19
│ └── 吴XX: 他们不用了吗？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-17 07:47:37
│ └── farmer伐木: https://oia.zhihu.com/km_paid_content/share?km_pst=3AYYhKVe8kxTmhrPyV3fKiA2io4L-H3ObzfSArCjuaCohUo-E3OHmF7IRfM_N8xWzY0ZjQYIZTx5AlHXxbe3roe0NQ%3D%3D&utm_psn=1739977314815864832 👍🏽0 💭山东 🕐2024-02-11 11:42:33
│ └── 二八十: OKR就是一张表，需要考核你的时候拿出来说你自己定的OKR没有搞定，需要奖励你管你OKR不OKR，就是上级印象打分。 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-08-31 09:18:41
│ │ └── 雅鲁藏布江: 过于真实 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-21 09:07:31
│ └── 悟名: 这玩意要求全员对业务非常熟，不然就是胡乱定目标和关键成果 👍🏽4 💭广东 🕐2024-10-21 22:53:16
│ └── 老张: OKR最开始在谷歌也只是几个小组在用，并没有全面采用 👍🏽0 💭天津 🕐2024-11-08 10:11:37
│ └── 晏文晖: 无部门墙，无信息差，才有可能okr。这玩意就是传说中，员工都是企业的主人类似的真空中的球形鸡。实际层面上，基层员工对于公司的可用资源的了解和调动能力不到10%，你写的okr那就是笑话。 👍🏽7 💭上海 🕐2024-12-19 00:36:11
│ └── hyted: 前面一个公司搞OKR，啥用都没有[捂脸] 👍🏽1 💭四川 🕐2025-02-10 22:29:21
│ └── 星月辉映: 国内的OKR 实质都是GS 工作目标 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-06 11:55:52
│ └── 深渊上的火: 谷歌都算后来者了，最早搞OKR那批公司做游戏的，早死完了 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-01 07:35:21
│ └── 谢开宇: OKR是真的没啥用[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-23 11:07:58

让吴克皮卡德: 华为的管理体系还是世纪初花大钱请ibm教的呢。现在ibm都没几个人提了。 👍🏽138 💭湖北 🕐2023-07-04 18:10:13

│ └── 杨小东: 管理体系是一回事，华为成功主要在于他的激励机制，这个是华为首创的，中国唯一的一家，国外的话，有点类似于西班牙的蒙特拉贡。蒙特拉贡具体机制我也没仔细研究，但沿袭到现在也差不多80年历史也非常牛！ 👍🏽369 💭浙江 🕐2023-07-04 19:19:46
│ │ └── 五一青年: 胖东来算不算 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-07 10:21:53
│ │ │ └── dada147: 胖东来才多少年，老板死后还能继续吗？ 👍🏽2 💭湖南 🕐2023-07-07 14:44:47
│ │ │ │ └── WingKyun: 华为的创始人也还活着 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 06:57:59
│ │ │ │ └── dada147: 任早就不管事了，轮值董事长制谁上都一样 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-23 09:32:07
│ │ │ └── 会飞的鱼: 胖东来也挺好的，但是它规模太小了。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-13 20:29:47
│ │ └── 绒球: 组织管理方面的技术都是基于群体决策的相关研究。这个学科因为和政治经济联系密切所以和经济学一样被各种别有用心的势力垄断成为为各种利益服务的巫师学科。今天有价值的群体决策研究成果都被边缘化，坚持的人也极少。 👍🏽4 💭上海 🕐2023-07-08 10:12:50
│ │ └── 踽踽独行: 是的，核心问题是钱给够。比如，如果公司跟我说，你今年完成多少任务，就拿到多少钱，激励非常给力。信不信，别说什么996了，为了年终几十万，每个月睡公司又怎样？ 👍🏽4 💭广东 🕐2023-08-03 13:10:12
│ │ └── 三少: 确实如此，不过华为搞这个激励机制说也是有历史背景的，当初华为招全国各地邮电大学生，正常给1千一个月工资，华为给3千，但发钱了发现现金流付工人工资都吓人的要死，于是想出要么全付清滚蛋，要么给一部分现金+股份+承诺利息，这样减轻压力，同时试出一帮跟着公司走的人，我觉得华为成功是方方面面，还是一句话，什么背景干什么事，顺势而为，听党话跟党走 👍🏽7 💭江苏 🕐2023-10-03 13:37:43
│ │ │ └── 2020后都他M的好: 通讯行业是利润高的吓人的行业 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-07 13:21:53
│ │ └── 魔性棒冰: 蒙特拉贡好像是一群工团主义者高的国际合作社 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-12-16 23:36:19
│ │ └── 知乎用户xMvNw5: 其实差不多，所有的激励归根到底就是给钱，华为的总包工资和同级别大厂没有优势，总包工资是包括预期给的分红的 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-02 11:38:27
│ │ └── 觅新枝: 蒙德拉贡[害羞] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-26 18:52:03
│ │ └── 陈卯卯: 可是华为的研发不是激励机制吧。。。他最核心的部门难道也玩考核？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-13 19:29:58
│ │ └── 杨小东: 激励机制的核心就是如何发钱和升迁，华为发钱的技巧很好，金额也很到位的。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-14 15:12:18
│ └── qwert: 华为还在用啊，只是吸收改造，后面埃森哲再修补，慢慢形成了自己的东西。只要多人合作，没有明确的规则和统一要求线，那就会乱套。 👍🏽86 💭广东 🕐2023-07-05 08:07:03
│ │ └── 舒克和蛋挞: 统一思想，统一战线 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-20 16:56:09
│ └── 胡立: 说实话，重要的不是管理体系，而是改革本身 👍🏽13 💭江苏 🕐2023-07-05 16:01:55
│ │ └── 钱祥春: 赞同！做对事才是根本！ 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-07-05 22:09:41
│ └── 假行僧: 当年华为买IBM的可不止管理体系哦。比如还有研发体系，这个研发体系作用可大了，支撑起整个华为运作。另外，你看不到IBM，是因为IBM聚焦在政府和军方，一般新闻当然看不到了。在IBM涉及的一些领域，IBM依然是王者。 👍🏽19 💭陕西 🕐2023-07-06 02:04:00
│ │ └── Geraldo Lee: ipd谁用谁死[思考] 👍🏽1 💭泰国 🕐2023-07-09 02:11:25
│ │ └── 尤井: 这话有根据吗？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-15 16:09:55
│ └── 爱华: 现在华为把它的东西包装贩卖呢[大笑] 👍🏽1 💭吉林 🕐2023-07-06 06:06:36
│ └── 知乎用户FM5bj9: 华为这一套，我相信肯定不是IBM的经验。你去华为了，工资是1万，会告诉你，实发6000，三年后你可以拿到剩余的钱和诱人的红利，你干不干？你肯定会想，还有这好事！必须干，3年每月少拿4000就能攒够彩礼，投资回报率15%以上！！什么理财在它面前都是个弟弟。三年后，又告诉你，如果愿意外派（基本都是条件艰苦的地区，非洲这类地方），工资不仅翻倍的涨，干满三年提干加股权分红，相当于干一年年相当于国内干三年，你去不去[捂嘴]？上一个三年彩礼有了，再干三年房子也有了！！你一想，这好事！必须去啊。接下来还是一样的配方。。知道华为为什么这么能打了吧[捂脸] 👍🏽44 💭湖南 🕐2023-07-06 08:04:28
│ │ └── 系统重置了我: 华子不光画饼，它还真给钱啊！别的什么企业都在xjb学华子，就是学不会给钱，学了个寂寞！ 👍🏽55 💭福建 🕐2023-07-06 22:10:43
│ │ │ └── xxxx: 应该学习尤里的心灵控制，拼命干活还不拿钱。[飙泪笑] 👍🏽1 💭四川 🕐2023-07-24 11:22:31
│ │ │ └── sx-jie: 太对了学华为，不学人家的高激励，耍流氓 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-21 12:31:27
│ │ └── 七星: 想起采访一个华为驻外（欧盟一小国，不穷不乱）员工的一个视频记者：驻外的收入和囯内比怎么样？多一点一点是多少？一倍[大笑] 👍🏽13 💭广西 🕐2023-07-13 07:31:29
│ │ └── 夜光铃: 我倒不讨厌华子这个，至少他真给钱。有的光看画饼了，张口闭口就是华为这堆企业文化的东西，就是不学给钱。所有这些东西最后都要落到你打不打算给员工分钱。 👍🏽4 💭湖南 🕐2023-09-24 10:19:51
│ │ └── 芸芸众生: 其实就是画饼，但是，重点是画的饼是真的。不像有的企业只是单纯的画。而且，这个度把握的好，给早了亦或者一些制度不行，给钱也没用。就像我上家厂，明明待遇非常好，结果产线员工干的都是什么破事，然后倒闭了，一个个出来全是活翻倍，工资减半的工作[飙泪笑]。开始怀念旧公司了 👍🏽6 💭福建 🕐2024-05-22 13:40:02
│ └── 知乎用户5EFVu0: 哪个公司老板舍得把99.2%的股份分给全体员工[捂脸] 👍🏽16 💭印度尼西亚 🕐2023-07-07 01:49:37
│ │ └── dada147: 那不是真的分股份，给钱是真的给 👍🏽9 💭湖南 🕐2023-07-07 14:43:07
│ │ └── 2020后都他M的好: 还是很挣钱的99％的股份，不挣钱的股份屁也不是[doge] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-07-07 13:18:43
│ └── yyang: 选对市场和产品再谈管理，赚不到钱吹上天也是延迟死亡，管理是经营得到高效持续。 👍🏽3 💭四川 🕐2023-07-07 22:12:55
│ │ └── 让吴克皮卡德: 选对市场和产品再谈管理没错，但是企业规模达到一定地步，就必须要有优秀的管理体系，不然沟通成本都能把企业耗死。 👍🏽6 💭湖北 🕐2023-07-07 22:50:19
│ └── 硅谷IT瘪犊子: [飙泪笑]当年在华为参加新员工培训，说 ibm 培训老师的工资都按秒计算，重点吹我司多愿意花钱。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-21 15:38:43
│ └── 老树流水古道天涯: IBM还是很牛的，去年还有600多亿美元的营收。单从这个数字，比经常听到的高通的440多亿、英伟达的270亿、yes很长时间的AMD的236亿要强得多。像IBM这种做b端和政府部门生意，不经常被提起这很正常，华为以前做b端业务的时候，被知晓的也不多。还有，就咨询业务而言，IBM的咨询业务还是很强的，2022年的营收190亿美元，高于125亿美元的麦肯锡、117亿美元的波士顿咨询。当然，IBM现在在中国比以前少提的，还因为自国家层面的去ioe化。 👍🏽5 💭广东 🕐2023-07-23 11:46:03
│ └── RUNFAST98: IBM给华为传授的IPD流程那真的是让华为脱胎换骨，奠定后面10多年发展基础。埃森哲后来做的IFC/LTC/…这些就是业务流程优化（也就是修补）和做流程IT系统化工作。本质上来说，华为到现在都还是IBM的这一套管理方法论。 👍🏽9 💭广东 🕐2023-08-02 11:58:01
│ └── 今晚我不思考: 你说的那是IPD，现在各个中国公司才刚刚开始流行学这个 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-03-09 00:45:34
│ └── Rant: IBM 自己都做不到[捂脸] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-04-17 12:35:53
│ └── Aaron: 实际上老任是贯彻毛选思想做管理。 👍🏽3 💭福建 🕐2024-05-12 15:39:01
│ │ └── 水水: 说到重点了。很多人都不懂。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-29 23:25:47
│ └── 水水: 如果仔细体会华为管理风格。其实里面很多毛选风格。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-06-29 23:21:36
│ │ └── Aaron: 很多年轻人对毛选排斥或被其他信息源误导，根本没有好好阅读和理解，里面都是很实际的方法论。 👍🏽3 💭泰国 🕐2024-06-30 13:18:21
│ └── Zhijian Guo: 华为还有毛泽东思想。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-10 22:23:39
│ └── 冰冻烤山芋: 华为这个流程没那么神奇，很多公司没这个流程也活的很好，高士气+持续的战略投入，老美这些年开始落寞也是这个原因，为了财务报表好看，基本不会投资短期看不到回报或者风险比较大的项目，。 👍🏽3 💭上海 🕐2024-10-20 11:40:33
│ └── 风啊: 在那个阶段华为还是需要这个来规范管理，固化流程，这在很多民营企业中是个致命伤和老大难，但华为的成功显然不是这个，这个只是一个管理基础。为华为的成功其实就三个方面：对外就是以客户为中心，对内就是舍得分钱。把这二者串起来的就是矢志不渝地创新。这几个方面相对完美地解决了企业当前的业务，未来的发展和留住人才的问题。它解决了出口（客户）、入口（知识）和企业驱动（创新）的问题。这几点看起来很简单，但是做起来很难，能做成一种艺术，那是难上加难。因为这背后的是人心和人性。以发钱为例，谁愿意把白花花的银子分给穷人啊？那不是造孽嘛。 👍🏽3 💭重庆 🕐2024-10-21 16:40:40
│ └── 愤怒的果菜: 那就是发展到了阶段，老板借国外管理搞“杯酒释兵权”呢[捂脸]。任老说了，公司山头林立，没法进一步发展，于是就去引进管理，说的好听是学习先进管理，其实是“闹革命”。当然引进的管理模式起了作用，但现在来看，明显不是借鉴，现在华为的这一套，哪里还有IBM的影子！真正的作用还是革了自己公司的命。美国的封锁又帮任老再次革命，任老采访的时候说了，当时公司内部矛盾重重，很多人已经躺下去了不想奋斗了，结果制裁把大企业病给治好了[捂脸]。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-29 00:42:38
│ └── 星月辉映: 就像马克思思想是外来的国外没几个国家用了只有中国越南古巴等几个还在用，不是外来的不行，而是怎么结合实际进行实践，还要不断创新 👍🏽0 💭四川 🕐2025-03-06 11:57:28
│ └── 张星: 这不矛盾啊，IBM的管理体系可能是有效的，但IBM本身经营不良。这两者并不冲突了 👍🏽1 💭甘肃 🕐2025-05-01 00:24:09
│ └── 路途中的西瓜: 要不你查查华为六君子是谁？华为基本法是人大商学院几个教授起草的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-02 10:02:19

王伟: 还有各种体系，自己强就推自己的体系，连审核培训指导的都跟着挣钱。 👍🏽151 💭江苏 🕐2023-07-04 13:55:15

│ └── 玄千劫: 也是 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-06 09:41:24
│ └── 苗人: 培训机构可是有返点的哟，有些高达60%[思考] 👍🏽15 💭重庆 🕐2025-01-07 12:27:33

丐帮帮主乔峰: 没钱的管理就是画饼。[捂脸] 👍🏽146 💭山东 🕐2023-07-04 21:14:04

│ └── 莱格拉斯: 将企业利润关联上员工的自我价值实现才是没钱的管理 👍🏽12 💭浙江 🕐2023-07-21 08:06:37
│ │ └── 周公: 追求自我价值的前提是物质充足[飙泪笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-05-16 13:20:53
│ │ └── 金克斯的大宝贝儿: 富二代员工不缺钱，有时候要因人而异，你在给他发钱不如给荣誉。激发员工成就感 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-22 16:37:37
│ │ └── 谐和: 说人话就是成功画饼 👍🏽1 💭广东 🕐2025-04-11 09:59:26
│ └── 我心光明不可道: 谁不是从画饼开始的？？ 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 15:05:30

鲸鱼胳肢窝: 表面光鲜的理论都只是废话的正面输出罢了[大笑] 👍🏽97 💭上海 🕐2023-07-05 09:16:17

│ └── 清正廉洁赵立春: 我觉得所有国外的管理理论都不适用于中国企业，在国内最有效的管理理论还是，如何压榨员工，如何拖欠下家款项，如何用营销占领市场。比这些所谓的管理学不知道有用多少倍。 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-06-23 09:36:32

天马山脚下小书童: 基础就是PDCA，万变不离其宗。 👍🏽73 💭上海 🕐2023-07-04 09:09:01

│ └── 查无此人: 反复迭代，演化算法。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-07-04 16:10:14
│ └── 方法论大师高广宇: PDCA的本质和精益生产，TOC制约理论，流水线生产的本质都是负反馈，即闭环控制 👍🏽59 💭辽宁 🕐2023-07-04 16:34:19
│ └── james patrick: pdca翻译成中文是不是叫实践论 👍🏽5 💭上海 🕐2023-07-05 09:36:02
│ │ └── 王长青: pdca这种东西，哪怕没有总结出这个说法，正常人也是这么行动的吧 👍🏽9 💭浙江 🕐2023-07-05 11:24:01
│ │ └── 绵里藏斧头: 知易行难。怎么plan是合理的，怎么do效率最高，check自动化了没，怎么验证do是否有效，资源有限的情况下哪一项action能真有用 👍🏽12 💭上海 🕐2023-07-05 12:21:51
│ │ └── 绵里藏斧头: 说起来谁都知道，做起来完全两码事 👍🏽22 💭上海 🕐2023-07-05 12:22:35
│ └── 学不如思贵: 这个太大太抽象，就像“发展是硬道理”一样！ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-08 12:17:06
│ └── 木木鱼vincent: 这个其实有点废话，做事情肯定是PDCA，无论你有没有特意去学习，很自然为了下次做好，避免出现同样的问题，优化整个工作流，自然就会PDCA 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-30 00:37:17
│ └── whisrocket: 可以看成是贝叶斯思维的应用。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-06 14:02:37

小渔夫: 其实把质量管理体系、安全和环境管理体系吃透落地，就够把一般企业经营好了 👍🏽85 💭山东 🕐2023-07-04 16:05:07

│ └── 先天五色神光: 那除非有非常好的专利产品护城河，否则成本上去了不一定赚钱啊，卷不过的[捂脸] 👍🏽94 💭辽宁 🕐2023-07-04 18:34:18
│ │ └── 低级群论: 护城河，不就是真本事吗？比如，马斯克的火箭技术 👍🏽2 💭新疆 🕐2023-07-04 19:26:35
│ │ │ └── 苏赫拉斯坦: 马斯克的核心不是火箭技术，是融资能力。 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-31 15:06:54
│ │ │ └── 以色优为狼: 你去超市看看，打开淘宝看看，98%的商品都没有特别的门槛，也不需要什么真本事，造出来卖出去就ok，但是你要说造出来卖出去是什么天大的本事，估计也没人认可。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-25 21:08:29
│ │ └── 小渔夫: 质量管理有个大家都不说的基础前提：质量好的标准是合适，而不是最好。任何管理体系从来都没有要求做到极致，而是在你具备的条件内做好 👍🏽8 💭山东 🕐2023-07-05 13:10:26
│ └── 西门闲: 渠道和市场还有核心技术是内核，后面的体系，质量管理，都是在要发展的前提下才需要的，好多公司要先解决怎么活下去的问题 👍🏽11 💭四川 🕐2023-07-05 09:11:02
│ │ └── 小渔夫: 建议你看一整套的企业质量管理体系文件，特别是汽车行业的。你会发现除了行政方面的，其他企业经营会涉及到所有业务的都在这个体系有明确的要求和规范 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:16:44
│ │ └── 西门闲: 我就是质量体系工程师[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2023-07-05 15:13:42
│ │ └── 冲击钻: 16949，汽车行业的质量管理体系。 👍🏽0 💭广西 🕐2023-08-01 08:53:59
│ └── 1453: 企业不到一定规模，这三体系压根就落不了地。 👍🏽106 💭山东 🕐2023-07-05 09:19:33
│ │ └── just: 确实多干了活不给钱，没有人干的，办公室老油条一大堆 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:48:56
│ └── 菲利浦: 比較像公司的生產部份就沒問題了，業務跟財務是另外方面的。 👍🏽0 💭中国台湾 🕐2023-07-05 09:54:54
│ │ └── 小渔夫: 其实你仔细看一下三个体系背后的主逻辑和思路，你会发现业务逻辑、财务逻辑和他们是一样的，只是表述和侧重点不一样 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:13:32
│ └── 洞里人间: 想多了，企业的核心就是控制成本和提高利润，所有的什么体系、什么理论都应该服务于这两点。其它的都是虚的，都是泡沫。 👍🏽11 💭湖北 🕐2023-07-05 10:08:45
│ │ └── 小渔夫: 安全和环境，就不说了是法律法规要求，强制你来做的。质量管理的目的不就是对于产品质量进行控制，减少过程风险和浪费，避免不合格产出，杜绝额外的支出，最终实现成本降低、质量稳定吗？ 👍🏽2 💭山东 🕐2023-07-05 13:30:15
│ │ │ └── 1453: 安全与环境体系目的之一为了打到法律法规的规定，企业端的响应。两个不能划等号。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-09 19:45:35
│ │ │ └── 小渔夫: 这个我确实说不合适 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-10 09:10:52
│ │ └── 清灵视界: 你逻辑颠倒了大兄弟，控制成本和提高利润，你没有一条成熟的体系拿der来控制成本提高利润？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-29 15:19:51
│ │ └── 清灵视界: 我就举个最简单的例子，你良品率50%，人家良品率90%，你有个锤子利润？ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-29 15:20:57
│ │ └── 一样: 代价是什么呢？怎么平衡短期利润和长期利润呢？我当CEO，反正不可能做一辈子，我牺牲长远利益，提高短期利益，我下岗之后，企业炸了，与我无关，是这样吗？比如波音飞机掉个不停。让销售财务去做CEO，是控制成本提高利润了，结果就是产品崩溃，企业开始走下坡路了。所以，为什么要控制成本提高利润？我利润10%，但是企业稳定，市场占有率大，能存活100年，你利润100%，其他的比较差，但是企业只存活10年，你觉得更好吗？少赚点不会死，但是现在多赚点可能会导致将来亏破产。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-01 10:28:29
│ └── reset: 在确保质量的前提下，不断地降低成本，那就是好的管理。精益这套对于人的要求有点高 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-05 10:38:15
│ │ └── 小渔夫: 是的。精益生产对于人的要求特别高，特别是老板、管理人员。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-05 13:21:58
│ └── 花猫战藏獒: 1000人十几亿销售额的小企业，三体系落地的还OK。同时搞了阿米巴，流程，正如你所说，都在三体系的框框里。 👍🏽0 💭河南 🕐2023-07-06 08:39:57
│ │ └── 小渔夫: 是的，精益生产，六西格玛等除了具体应用的工具不一样、名称不一样，背后的逻辑，主线都是一套东西 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-06 14:10:58
│ └── one one: 质量体系是个巨大无比的体系[捂脸] 👍🏽2 💭北京 🕐2023-07-15 17:41:59
│ └── 猫猫眯: 质量管理体系、安全和环境管理体系吃透落地，这其实是非常高的要求了。吃透，你需要真懂这套体系的人，落地，你还需要这人懂你的生产，能和财务等体系协调。然后还需要认真执行的团队。光是懂还能协调落地的这个人，就价值千金了。能够认真执行下去的团队，也是要靠钱养着。最后结果是，你要有足够利润何利润率，才能雇得起这样的人，维护得起这样的团队。 👍🏽5 💭上海 🕐2024-05-10 11:00:33
│ │ └── 物理学圣剑: 落地需要领导的重视和配合，放权，难度不是一般的高 👍🏽0 💭上海 🕐2024-06-14 14:41:02
│ └── 巡林客: 没有足够的规模，这三套体系就足以压垮公司了，这三套成本本身已经够高了[惊讶] 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-11-08 11:39:45

Nobody 三号机: 这个确实，大伙水平差不多的情况下，管理理论其实没太多作用，阿里巴巴的企业文化那么扯，现在照样没完蛋，资源跟能人其实更能决定企业的前途。 👍🏽60 💭山东 🕐2023-07-05 14:51:46

监理: 最考验组织能力的是军队，从红军到志愿军，依靠超级强大的组织动员能力弥补了武器人力劣势 👍🏽68 💭新疆 🕐2023-07-04 16:49:09

│ └── 低级群论: 那些国企，私企，早就把军事化管理学好了。为什么当年很多人不要工资，还自带干粮干革命，让打工人自带干粮来打工，主动拼命加班，还不需要管理督促。简直是太好了 👍🏽7 💭新疆 🕐2023-07-04 19:24:16
│ │ └── 闫雨煌: 军队要军事化是因为打仗会死人，不会死人的场合瞎上军事化就是自己找死。 👍🏽109 💭北京 🕐2023-07-05 02:38:40
│ │ └── 知乎用户1oHUdV: 军队不能当逃兵，但企业可以跳槽，要搞军事化管理的企业，要问问自己给不给得起这个钱 👍🏽14 💭四川 🕐2023-07-12 10:14:42
│ │ │ └── 刘邦: 对的，目前看，只有华为这种员工持股的企业才能搞 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-29 19:04:32
│ │ └── 陈天愿: 你想清楚PLA（包括红军、解放军、志愿军）战斗力为什么这么强？是因为教条的军事化管理嘛？那是鬼子没军事化管理还是美国佬没军事化管理？PLA最牛的一点，就是三湾改编，把支部建立在连队上，以及广泛而有效的政治工作。你们可以去看一下，抗美援朝期间，坑道作战，建制都被打散的志愿军基层部队，是怎么重新凝聚战斗力和组织度的。简直是管理的教科书。学习解放军的管理模式，不是单纯的军事化管理，不是简单的服从命令。国民党还上督战队呢，有个p用。国民党里出了名的“60熊”转化为解放军然后入朝作战，被称为“50凶”，打的非常英勇顽强。一样的人，一样的部队，连部队首长都没换，你说是为啥？仔细想想吧，不是什么军事化管理，不许有自己的想法。相反，我军是相当支持一线指战员有想法的。 👍🏽20 💭浙江 🕐2023-08-15 12:03:17
│ │ │ └── 低级群论: 恒大也是有好多个支部呢！ 👍🏽0 💭新疆 🕐2023-10-06 08:28:47
│ │ │ └── Shawn: 军事化管理还有个毛病就是：做不了高度细致入微的事情, 或者说做不了几乎所有现代生产和经济活动它只适合让一群毛头小孩不怕死去做一件简单事情这还是建立在一线指挥不出昏招的情况下, 现实是昏招频出, 让人白白送死多了, 根本指挥不动 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-27 00:14:16
│ │ └── 炮灰掷弹兵: 现代管理学很多概念本来就来源于军队：OODA、TASK FORCE… 👍🏽1 💭广东 🕐2023-10-10 20:35:27
│ │ └── 帝都乐子: 商场如战场，战略战役战术，分层分级，因地制宜，随机应变，组织进攻防守……不懂军事，不成大事[大笑] 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-22 17:39:03
│ │ └── ivo: 军事策略不等于军事化[尴尬] 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-27 11:57:51
│ └── 任我行: 人类组织能力的顶峰是志愿军，能把每个人的积极性提高到那个程度，这对于企业管理，永远是个可以深挖的宝藏，当然要活学活用，教条化就等着破产吧。军事化管理可能只能用于流水线 👍🏽8 💭广东 🕐2023-07-05 11:20:14
│ │ └── siGn: 志愿军相当于全体是股东，人人有股份的公司。为自己的公司打拼当然用力 👍🏽41 💭广东 🕐2023-07-07 00:55:46
│ │ │ └── david chali: 这个没错。志愿军的领导们是真的把自己看成和志愿军战士一样的人，大家都是为了一个共同的理想努力奋斗的哪个公司领导能做到这一步，想不成功都难。[吃瓜] 👍🏽13 💭广东 🕐2023-07-11 06:52:58
│ │ │ └── 比卡丘学姐: 胖东来能把整个评论区抬杠的人干沉默 👍🏽2 💭广东 🕐2024-09-24 16:32:40
│ │ └── Shawn: 因为有利益巨大的利益：土地当然积极性高了剩下的都是扯淡 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-27 00:10:48
│ └── Aaron: 进城抢大户分钱分娘们。。。。打土豪分田地。。。。首先要了解你的员工需求是什么 👍🏽1 💭福建 🕐2024-05-12 15:43:58
│ └── Anvil: 军队不需要考虑凝聚力和目标问题，因为太明确了。企业就不一样了，一人一个想法。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-22 09:03:19

波比: 答主算是回答了我的疑惑。我们公司学过TPS，学过精益生产，我还自己学过6西格玛。我在想，不就一个pdca么，换着花样整，一直没搞懂有什么区别。我以为我肤浅了，不懂管理。 👍🏽50 💭广西 🕐2023-07-05 18:54:35

│ └── 白额吊睛大虫: 有区别的，不同的管理方式面对着不同的企业状况，正是因为每家企业不一样，所以同一种方法就会有一些侧重，然后再提出了新的概念，主体没怎么变，但是细节变了。 👍🏽10 💭海南 🕐2023-07-24 20:09:39
│ └── 哈灵蛇: 那wcm呢 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-24 01:57:03
│ │ └── 产线艺术家: WCM世界级制造是戴姆勒推崇的工厂体系，包括安全，质量，精益生产，精益物流，前期质量，管理，成本等等差不多是精益的二次包装，一般是老美企业圈子玩的一套模式 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-18 18:58:16
│ └── 产线艺术家: PDCA是持续改进的思想，是美国管理大师代明提出的，又称戴明环。但是TPS的精髓是什么？是TPM，一个流，柔性生产，拉动系统，t1-t4层级的快速反应，问题解决，kaizen，，gemba管理，安灯，目视化。KPI监控（oee/die/qi等等）。很多企业以为搞搞5s就是精益了，那你们很可能被一些江湖骗子忽悠了。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-05-18 18:55:32
│ └── 找钩的鱼: 你确实肤浅了。你说的这些本质都是PDCA没错，但是给你一个PDCA你就能解决问题吗？你们公司学过TPS，学过精益生产，那TPS和精益生产的区别是什么？你学过六西格玛，DMAIC确实是PDCA，那只用PDCA你怎么算出x和y的函数关系？怎么找到x的最佳水平？本质上都是PDCA，但是侧重各有不同，解决问题的领域和条件也都不一样。学这些不同的工具的目的不是为了套公式，你要知道什么情况下可以用什么，怎么用，这才能提高管理效率。而不是不分青红皂白拿过来就用，然后没效果，说是工具不好 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-06-15 11:38:26

大石头祥子: 六西格玛这些，属于“技”的范畴，是在原有基础上加成的，不改变根本！根本是什么？天时地利人和！天时、地利，就是业务方向符合当前大势，尤其是站在风口上的企业！雅虎的兴盛与衰亡，人人网，腾讯阿里百度，滴滴，如今的字节，这些互联网哪一个不是迎风而起，又顺风而落！人和，敬陪末座！有了天时地利，只要人不折腾，就不太容易垮！ 👍🏽50 💭山东 🕐2023-07-06 04:37:15

洞里人间: 没有毛病就是最大的毛病，市场千变万化，技术更新换代，一个狗屁理论那么长时间都不改变修正才有鬼。 👍🏽44 💭湖北 🕐2023-07-05 10:06:02

梦想与现实: 企业管理的核心只有一个“激励机制”只要把企业从上到下的激励机制做好企业发展就不会差，不从提高员工主观能动性出发的管理理念必然会失败 👍🏽36 💭湖南 🕐2023-07-06 07:38:57

│ └── 奔跑中的wang: 和我一样，看到各种管理方案，就往pdca去套 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-08 12:05:38

梨花带霜: PDCA还是非常好的，我这两年在公司闭门造车，凭借QC成果还拿了万把块奖金[惊喜] 👍🏽29 💭天津 🕐2023-07-05 18:34:37

│ └── 进击的下铺菌: 就算只是一点小改进，只要拿去套一天pdca的模板，搞个漂亮的ppt，你就是先进典型[飙泪笑] 👍🏽28 💭广东 🕐2023-07-10 00:13:49
│ └── Hangpu Ning: 泥轰鬼子当年搞质量圈是不发钱的 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-10-27 23:36:38

12345678: 大部分管理，都是扯淡，大多数是因为企业成功，它的管理方式就会变成理论，但其实企业成功的因素有很多，管理只是其中的一方面，甚至不是决定性的方面，反而很多公司把这个当成重点。如果管理真的那么重要，那么应用一套管理理论应该会批量的产生成功的企业，然而事实并不是这样，即使使用完全一样的管理方式，大多数企业也是走向失败，只有少数成功。企业管理的重点是找到不同的管理方式对企业产生了什么影响，并参考当前企业现状，找到适合自己的方式，而不是死搬硬套，很多创业企业本来好好地，但是老板上了几天课，被忽悠瘸了，一通瞎折腾，然后就黄了。 👍🏽20 💭安徽 🕐2023-08-11 15:19:13

李智勇: 精益是嵌在日本人基因里面的东西，说消亡估计不合适 👍🏽20 💭北京 🕐2023-07-02 16:44:51

│ └── 杨小东: 精益挺好的，这么多提出管理理论的大公司，也就提出精益的丰田还过的好好的。不过现在已经输给了机器人自动化生产线，目前大批量生产已经基本实现自动化了。当然自动化产线也是根据精益的理念搞出来的。精益的目的是降低成本，生产花了大力气降低了在制品库存，提升了几分钟的生产速度，客户一句话，这个产品要保持两周的库存。前面的辛苦都变得意义不大！ 👍🏽105 💭上海 🕐2023-07-03 06:47:55
│ │ └── BLACKJACK: 1、精益生产与机器人自动化生产线矛盾吗？2、降低在制品库存，提升生产速度，这个与客户要求“保持两周的库存”矛盾吗？如果以上两个问题您的回答都是矛盾/意义不大的话，说明两点可能：1、您不太了解制造业；2、您不太了解精益生产。 👍🏽5 💭浙江 🕐2023-07-04 17:32:43
│ │ │ └── 杨小东: 企业能活下去不是因为精益，不是因为好的质量，质量好可以卖给欧美，质量不好可以卖给南美。精益的最终目的是降成本，但精益本身就是成本的一部分，企业的资源是有限的，当产品库存占用资金的成本远大于制造成本时，或者说制造成本远小于销售价格时，花大量的资源和精力去提高降低本就不高的生产成本不如花资源去提高市场份额，或者降低销售成本，公关成本。做精益你可能是专业的，做企业管理我是专业的！ 👍🏽20 💭浙江 🕐2023-07-04 19:28:06
│ │ │ │ └── 钱祥春: 赞同！做精益，一样需要系统优化，突出主要矛盾！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 22:18:06
│ │ │ └── 杨小东: 精益和大规模自动化生产线的矛盾在于精益本身是企业内部行为，降低了成本提高了市场竞争力。大规模自动化生产线是设备供应商的行为，相当于精益这项活动外包了.供应商产权就意味着你的优化，设备供应商的优化很快就在你的竞争对手处复制，大家都精益就等于没有精益！ 👍🏽16 💭浙江 🕐2023-07-04 19:39:17
│ │ │ └── 迷途的羔羊: 其实不太全面，第一，你精益生产做的更深入成本降得比对手快就有更多的市场竞争策略可以实施，技术管理总是不断进步扩散的，你没办法指望所有企业的生产成本都在原地踏步，越落后越被动；第二，抛开生产工艺与管理，产品除了生产成本还有固定的原材料成本以及技术水平等综合因素影响市场销售策略。总得来说，还是得根据市场变化，企业规模综合指定年度战略，增量蓝海市场就别搞什么精益生产了，产品快速迭代，生产爬产能才是关键，红海时期就搞管理，降低生产运营成本活下去最重要。因势利导，因地制宜。 👍🏽8 💭湖北 🕐2023-07-05 00:32:41
│ │ │ └── steelfly: 个人觉得那是抓住主要矛盾 👍🏽0 💭四川 🕐2023-07-05 07:15:16
│ │ │ └── 李智勇: 日本此前基本是跟随战略，跟随战略效能最关键 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-05 07:47:11
│ │ └── 羽中: 但是车企普遍存在的JIT供货逻辑（日本车企首创Just In Time）在前几年疫情和缺芯两方面的夹击下也不能完全维持了。存备货的储存式供货抗风险能力还是强。 👍🏽2 💭北京 🕐2023-07-05 11:06:41
│ │ └── 杨小东: jit还是非常牛的，节约了供应链大量的成本，可惜碰到几十年难得一遇的灾害，没法子，一年被蛇咬，十年怕井绳！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-05 14:15:14
│ │ └── simonchan: 以后接着JIT[大笑] 👍🏽0 💭河南 🕐2023-07-07 12:54:27
│ └── 天风: 醒醒，可在日本人骨子里的是精益?都啥年代了 👍🏽97 💭广东 🕐2023-07-03 14:15:06
│ │ └── 李智勇: 你为啥说不是，我想了解下，精益是其实更像一种文化，而不是一种方法 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-03 15:16:37
│ │ │ └── 知乎用户jiV2ew: 噗，这时候我就想问问福岛核电站是如何精益的了[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭四川 🕐2023-07-05 09:23:49
│ │ │ │ └── 李智勇: 任何一个民族都可以找到差的地儿，然后呢？ 👍🏽1 💭河北 🕐2023-07-05 09:31:53
│ │ │ │ │ └── clock red: 任何民族都有差的地方，所以一个劲的给他们找优点，甚至屎里淘金，是一种不正常的现象[惊喜] 👍🏽12 💭北京 🕐2023-07-05 12:05:07
│ │ │ │ │ └── HF君: 没错，巧克力味道的屎终究还是💩 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-05 13:08:23
│ │ │ │ └── Shakeel: 精益和核废水屁的关系你知道啥是精益吗？就知道个词儿？ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-05 22:27:50
│ │ │ └── 明月明: 如果真实文化，精益的日本人为啥还要造假。 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-07-05 18:10:05
│ │ │ │ └── 钱祥春: 做什么与怎么做是两个不同层次问题。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 22:24:49
│ │ │ │ │ └── 明月明: 能描述成文化是指大部分人的共识 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-06 11:58:25
│ │ │ │ └── Shakeel: 尊老爱幼是中华的传统美德，为什么现在会有这么多人不尊老爱幼呢[调皮] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-05 22:25:35
│ │ │ │ │ └── 明月明: 各种日本大企业造假，不只是屋千蟑了。你是说中国人主流都不尊老爱幼？ 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-07-06 11:53:15
│ │ │ │ └── 白色之阳: 如果杀人合法，谁会伪造自杀现场？因为他的造假可以躲避精益制造理念的压榨。但是精益是他们的素养要求，就跟不杀人是人类的素养要求一样的。 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-07-14 17:29:46
│ │ │ └── 钱祥春: 赞同！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 22:12:07
│ │ │ └── 白色之阳: 传说中的 5S中的素养 👍🏽1 💭安徽 🕐2023-07-14 17:26:13
│ │ │ └── 曰暮途远: 现在嵌在日本骨子里的是造假 👍🏽1 💭山东 🕐2023-07-23 18:35:04
│ │ │ └── 天风: 说他是文化就高看他了。就是一种方法而已。我之所以这么说，就是绝对有两只种方法论，一种是说出来让别人信，自己不太信。然后只抓过程中觉得有必要的，而不是事实需要精益的，这类我觉得就是日企，所以才会被发现专业作假这么多年。另一种就是所谓知行合一，说的和做的相符合，并且会根据事实调整自己的策略，这种都是各种公司在某些阶段会具备，但是长久难，比如t系列时代的福特，王进喜时代的大庆。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-08-22 16:03:24
│ │ │ └── 天风: 注意小节而大事无措，每天忙啊，盘子搽七便啊，这些都只是忙给人看的。跟他们合作，做一个白色的壳子，正常比色也是挑白色附近的看吧，他们不，按照规，从色卡第一个开始，比到最后一个，耗时三天。细致不，细致，有用吗？没有。所以他们质量差是有原因，只关心这些表面功夫。正常都会先评估，做设计，验证，实施。而不是上来啥都试一下，不带脑子。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-06 10:02:18
│ │ │ └── 天风: 注意小节而大事无措，每天忙啊，盘子搽七便啊，这些都只是忙给人看的。跟他们合作，做一个白色的壳子，正常比色也是挑白色附近的看吧，他们不，按照规，从色卡第一个开始，比到最后一个，耗时三天。细致不，细致，有用吗？没有。所以他们质量差是有原因，只关心这些表面功夫。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-12 15:21:03
│ │ │ └── 风起龙溪: 靠，什么人类迷惑行为[捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-03 07:04:03
│ │ └── 张xy: 做不做得到和脑子里想要是两码事，日本人确实普遍的从骨子里崇尚精益。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-07-06 14:49:44
│ │ └── dada147: 日本人骨子里面的躬匠精神[惊喜] 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-07-07 14:45:32
│ └── 更夫: 为啥是？想了解一下，是怎么体现的？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-04 13:58:21
│ └── llyw: 那为啥日立安斯泰莫还会造假？[惊喜] 👍🏽11 💭江苏 🕐2023-07-04 16:00:04
│ └── 从断网到跑路: 躬匠精神？ 👍🏽10 💭广东 🕐2023-07-04 17:02:59
│ └── 我顶: 躬匠精神 👍🏽3 💭黑龙江 🕐2023-07-04 17:16:31
│ └── 刘赟: 戳啦，嵌入日本人基因的事暧昧（和稀泥）和真诚地道歉（红豆泥斯密马赛）。[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽6 💭广东 🕐2023-07-04 20:53:04
│ └── 朱明之: 刻在骨子里的东西，核废水喝多了，也会消融[惊喜] 👍🏽3 💭四川 🕐2023-07-05 07:15:25
│ └── 无言以对: 我要不是有个很好的朋友，在日本本土一个企业工作，我就差点信你了！ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-05 07:38:39
│ │ └── 李智勇: 你看那么多家传小店，他们是啥模式 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-05 07:48:04
│ └── 周文王: 如果没在日企干过我真的就信你了。在研发的部门看日本人的责任感普遍不如中国 👍🏽2 💭北京 🕐2023-07-06 09:52:40
│ └── 原石铸造米铁卫: 精益也就节流，没有开源就是等死 👍🏽3 💭广东 🕐2023-07-06 15:12:32
│ └── 卡吧死机: 然而丰田现在干不过特斯拉了，氢能源押宝压错了被中美联手干死了 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-06 16:23:11
│ └── 月儿弯弯照九州: 别啥都往基因里头氪啊[魔性笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-07-06 22:55:38
│ └── 老胡侃卡办卡: 我在日本人身上可没看到精益这两个字，奴性倒是写满了整张脸。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-07 08:42:32
│ │ └── 李智勇: 日本经济总量一度毕竟美国，人均GDP还超过过… 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-07 08:47:16
│ │ └── 无言以名: 虚假的精益求精:对事物追求极致真实的精益求精：万年的配置不变早被淘汰的还在用价格还死贵性能又很差问就是精益求精 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-09 09:06:25
│ └── 一蓑烟雨: 我要不是在日企做过QA，我就信你了[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-10 09:31:28
│ │ └── 李智勇: 那正好你也琢磨下日本人工作的基础方法论是什么，和他们文化有什么关系 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-10 09:49:49
│ └── 河山统一: 你以为日本为啥会有核事故？就是因为东电造假多年，最后老天爷看不下去了，替他们把盖子揭了。 👍🏽0 💭福建 🕐2023-07-15 15:10:03
│ └── 在关: 那么，严谨是嵌在德国人基因里面的东西。可是德国人工业刚起步时，就是山寨与劣质的代名词。都是工业化，有前有后而已。 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-07-20 15:28:05
│ └── 秋沫之恋: 我还以为你会说鞠躬道歉是嵌在他们基因里的东西呢[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-24 22:10:22
│ └── 2020后都他M的好: 小日子精益和质量管理的源头是大漂亮的质量管理理论戴明那学来的，吹几把本子的基因，本子的基因不就他毛的多鞠躬吗，二，不够，四个[捂脸] 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-07-07 13:26:57

香蕉有毒: 时代在变化啊，再先进的理论过个几十年也会落伍。生产力和社会环境发生变化了 👍🏽18 💭北京 🕐2023-07-05 12:09:50

│ └── 孙正那个义: 虽然我不懂PDCA，但是答主意思PDCA就够用了 👍🏽1 💭新疆 🕐2023-07-15 05:01:28
│ └── 冲击钻: 策划-执行-检查-改进。能落实，确是够用了。 👍🏽6 💭广西 🕐2023-08-01 08:57:36

胡立: 求职时粗粗了解过6西格玛，我只想说对于一个实业企业，在公司上升期的时候，这套确实会管用，只是收益和成本差不多。但是一旦公司发展停滞了，慢慢就变成废纸。不过现在很多人是借实体炒金融，那这确实是个绝佳的“故事”[吃瓜] 👍🏽17 💭江苏 🕐2023-07-05 15:59:39

│ └── WingKyun: 任何管理在衰落行业都没法用 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 06:59:56

tu160a: 要不是知道点皮毛，真被你带到沟里去了 👍🏽12 💭新疆 🕐2023-07-07 22:06:45

│ └── 流浪猫: 请详细说说 👍🏽1 💭新疆 🕐2023-07-24 21:20:41
│ │ └── sanye: 几年了，都还没回你 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-01 02:30:31
│ └── WingKyun: 细说 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 07:00:13

格物: 精辟[赞] 👍🏽9 💭江苏 🕐2023-07-04 18:34:58

gskdnbx: 90％满意度，你定的？ 👍🏽11 💭上海 🕐2023-07-06 09:06:18

│ └── 一盏灯: 明明是120% 👍🏽1 💭北京 🕐2023-07-12 13:05:20
│ └── 小青青: 上海人是那10% 👍🏽32 💭阿联酋 🕐2023-07-12 23:36:29
│ └── 苛性氢: 你敢不满意？[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-26 08:32:59
│ └── 氕氘氚: 你的意思是你不满意？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-01-13 23:46:11
│ └── samwang: 我真不敢不满意，有软肋，没办法 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-31 21:05:29
│ └── 别歌: 湾湾确实不敢不满意[大笑]毕竟当年就是被他老人家给赶下海的 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-15 14:57:12

邹云刚: 你牛的时候，狗屁都是经验，你破产了，经验都是狗屁！现代管理的那些东西，研究明白了其实就是流水线的玩法，各司其职、各负其责。但真正决定企业命运的，其实是激发人的上限，也就是内驱力。 👍🏽8 💭重庆 🕐2024-08-16 15:12:52

│ └── just: 决定一个企业最重要的是老板，然后是中层最后才是基层，企业好了是老板的功劳，企业差了就是工人偷奸耍滑，大家心里都清楚，没人直说而已 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-18 13:55:26

赵斯尔: 这些是管理层面的东西，他解决的问题是怎么提高效率确保质量降低成本，不是企业战略方面的东西，更不是运营模式方面的东西。 👍🏽7 💭福建 🕐2023-07-07 14:46:19

杂耍: 以前我也相信制度，后来发现这只是小孩子对未来的幼稚幻想。一切事物的决定因素永远有，且只有一个，那就是人，其他都是次要因素。 👍🏽7 💭河南 🕐2024-11-19 08:40:20

Jonathan Cheung: 做企业就是玩人？领教了。 👍🏽6 💭澳大利亚 🕐2023-07-09 11:46:54

│ └── 是我小哪吒: 还真是，所有的管理都要一线员工去做，要他们真的一点都不配合，什么管理都没用 👍🏽7 💭安徽 🕐2024-06-05 23:15:15
│ └── 刘三江: 差不多，不过不是玩而是让底下的人按照你的大方向走，把你的想法落地 👍🏽1 💭河南 🕐2025-02-03 14:08:15

路明非5588: 尊重，祝福 👍🏽8 💭北京 🕐2023-07-18 12:56:48

归来: 大家都愿意干，仍然有个如何组织的井井有条，各司其职，相互配合，不断达成目标，不断修正的过程，这里有管理的技巧和能力。不要盲目搬别人的模式是对的，但简单说管理就是管人，说明你也没搞清楚什么是管理，如果吃咨询这碗饭的都这水平，那中国的企业管理真是盲驴骑瞎马，发展靠运气。 👍🏽8 💭广东 🕐2023-07-06 08:20:55

│ └── 天天: 管理本质就管理层和员工的博弈。双方是动态的，一个方式长了就会产生很受弊端，需要不断调整。 👍🏽3 💭上海 🕐2023-07-06 09:48:57
│ └── 归来: 存在管理层和员工的博弈，但不是全部，否则事情反而好办了。 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-06 11:15:22

追寻: 精益生产理论并没有消亡，而是已经普及企业，尤其制造业基础规范，在没人去提这种基础手段而已。看来答主根本没有企业，尤其车间管理经验，所谓咨询也是夸夸其谈罢了。 👍🏽6 💭广东 🕐2024-07-10 20:46:37

一匹闲喵: 6西格玛就是不可能发生的事件，要求人做到西格玛是违反人性的，所以短期有可能，长期或持续是不可能的[捂脸]，或者说是不经济的。我在接触这个理论的半小时内就做出了这个判断，几十年过去了，我依然这么认为…… 👍🏽5 💭北京 🕐2023-07-06 15:06:35

│ └── 倪静风: [捂脸]搞这个的摩托罗拉都倒闭了，适应不了快速变化的市场，只适合做百年不变的产品生产 👍🏽2 💭安徽 🕐2023-07-07 03:56:19
│ └── 一匹闲喵: 管理是对人的，要容许人犯错误，就算机器也有疲劳和断电的时候……想不通当年的资本家有多疯狂……我们的资本家还学的更疯狂…… 👍🏽4 💭北京 🕐2023-07-07 09:41:45

你猜啊: 精益生产难道不是已经成为一个制造企业事实上的标准了么？ 👍🏽7 💭北京 🕐2023-07-05 10:42:56

│ └── 杨小东: 精益生产要学丰田！不要买国内精益生产的书，我原先一直觉得精益价值不是很大，直到看到一本丰田的大佬写的精益的著作，才知道国内的理解太过于狭隘，就像质量管理是质量部的工作一样，精益大家都觉得是工艺或制造的工作。但实际丰田精益是供应链的综合策划，以丰田之力，也大概花了30年才做成！ 👍🏽11 💭上海 🕐2023-07-05 14:39:24
│ └── 鸿雁: 问下是哪本书 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-05 15:26:02
│ └── 杨小东: 十几年前看的了，只记得是一个丰田出来的日本人写的，描写丰田如何做精益的整个过程和历史，很大的篇幅是讲如何将100多款型号卡罗拉共线生产，以及如何在降低在制品库存和物流成本，看板管理和jit生产在整个供应链的应用。整个理念和国内精益培训教材仅关注工艺改进，优化人机工程差异很大 👍🏽6 💭上海 🕐2023-07-05 16:55:45
│ │ └── 林梦龙: 大野自己写的那本吧。很多搞精益都是个片面 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-05 18:20:46
│ └── 二十一: 是大野耐一的丰田生产方式吗？我觉得还有本改变世界的机器，也可以看看 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-09 11:49:56

陽小黄: 我创业这么久就靠一条经验，能赚钱的千万别改动[魔性笑] 👍🏽7 💭广东 🕐2023-08-08 09:59:22

潇湘铅笔: 最后一句你来真的？ 👍🏽7 💭山西 🕐2023-07-21 08:34:48

ing J: 当一个企业开始搞理论的时候，就说明这个企业开始走下坡路了。比如说开始搞精益了，就说明钱不够了；开始搞质量管理了，就说明质量问题严重了…… 👍🏽2 💭山东 🕐2025-06-08 10:30:36

张恨虫: 前面说的有道理，最后一句很拉胯 👍🏽4 💭北京 🕐2023-07-06 08:25:58

│ └── 大张: 读读《矛盾论》《实践论》吧。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-27 08:44:16
│ │ └── 氕氘氚: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-01-13 23:46:41
│ └── 水感不错: 坦白说最后一句话，真做过一段时间老板人，是理解以及认同的。而你，显然不是，同样作者也不是给你看的。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-21 11:31:39

Justsoso: 每种理论都有实用性，数学物理定理都有更改的时候，更何况讲究实用的管理理论（很多连科学都算不上，就是一说法），但这不代表管理理论和方法错误或无用。 👍🏽3 💭上海 🕐2023-07-07 16:46:43

市场王国: 不要学工商管理专业，管理学已经是生化环材的跨界的自留地[尴尬]查看图片 👍🏽3 💭广东 🕐2024-06-16 17:58:30

│ └── 知乎用户Ot3D4V: 我说。生化环材还有多少人做。全是跨考的[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-19 14:06:15

ldxs: 自己不会因地制宜，不懂的裁剪，倒怪起几千年前的论语全是糟粕了。 👍🏽3 💭山东 🕐2023-07-07 07:15:06

│ └── 量子人性: 不好的裁光，发现留下的都是常识，读这论语不就是浪费时间吗[飙泪笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-15 22:50:25
│ │ └── ldxs: 那不还是不会裁，您倒是把我回复里因地制宜四个字裁没了。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-16 06:38:15
│ └── ldxs: @量子人性你禁止我回复没关系，我在这里回复你一下，我不禁止你回复，不过不会再回你了。裁和因地制宜的裁是两个概念，另外裹脚布什么的与本讨论无关，我裁没裁掉也跟你无关，你要是就喜欢提些烂臭的东西来体现出你的某些与众不同，那么你就继续，我难与之为伍。 👍🏽1 💭山东 🕐2023-07-16 13:40:44
│ └── 量子人性: 不好意思，莫气莫气[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-16 16:41:55

立早三川君: 我们有个领导非常热衷于搞制度搞流程，他觉得只要制度足够完善，所有员工按照流程工作，就不会出问题，关键是员工都是人啊，人就是会有自己的思想，碰到问题会有情绪，在强权压迫下，自己公司按部就班可以做到，各种合作的公司呢，上游的甲方单位，下游的供应商，人家可不买你的帐，很多人其实压根不懂管理其实就是管人，管人得给钱给到位，资本家可精了，不想给钱还想让人干活，就废了老大劲搞这一套一套的，然后把公司搞黄了骂员工没有良心。 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-05-11 15:54:05

看我想笑吗: 我学工业工程的，，，现在干商务报价，，，我感觉这些管理理论能用五成，成本就能下来30%，一点不吹牛逼。 👍🏽4 💭辽宁 🕐2023-08-07 14:49:34

│ └── 杨小东: 理论是好理论，对于规范企业管理有非常大的作用，能起到非常好的锦上添花的效果。但需要深刻理解这些理论的本质，切记不要生搬硬套，也不能过于拔高这些理论的效果！ 👍🏽2 💭上海 🕐2023-08-08 15:34:25
│ └── 鹿杨: 是成为大师的重点，但不是全部 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-11 23:19:38

郭培涛: 管理14亿，不是应该服务14亿嘛，你又道出真相了 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-07-16 12:47:27

小张和小王: 说白了就是激励机制，你钱给到位，职工帮你省钱的方法一个接一个。你钱不到位，谁帮你老板想办法省钱。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-05-17 18:59:30

不懂不瞎说: 寄期望于一招鲜、吃遍天。妄想而已 👍🏽2 💭四川 🕐2023-07-11 09:30:01

工场扫地僧: 管理这个概念，艺术成分很高，所谓艺术成分，是因为对象是人，其次才是流程组织，战略之类。因此最终只能回归到"兵无常形，水无常势"，能打就行。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-12-24 08:27:33

财富自由: 你去朝鲜问问，满意度恐怕是1000%。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-24 09:16:12

soul阳: 用了很多管理方法和手段，唯一没做的是聆听员工说了什么，切实的解决员工的问题。而毛泽东思想最关键的就是从群众中来到群众，这才是管理的根本。 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-12-06 17:01:21

morii: 我们公司搞阿米巴，一年后，稻盛和夫挂了，之前公司到处都是阿米巴这个词汇，一个都不见了。[doge]阿米巴到底是个啥玩意，我还是不知道。 👍🏽3 💭福建 🕐2023-07-05 15:41:11

│ └── 小乐: 阿鲁巴我知道 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-06 18:36:49
│ └── 倪静风: [大笑]阿是大叫，米是有米吃，巴是巴实。就是会叫有米吃，巴实(实用)。即混公司，会做的不如会叫的。 👍🏽5 💭安徽 🕐2023-07-07 03:51:23
│ └── 眼见他宴客楼塌: 阿巴阿巴就是哑巴，哑巴能吃到米，就是幸福，所以阿米巴就是幸福的意思 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-08 11:26:38
│ └── 考试专用铅笔: 我也是[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-08 16:26:15

龙天天: 我看到你开头第一句话，就猜到你最后一句话是什么了 👍🏽3 💭湖南 🕐2023-08-07 17:21:30

去年我十七: 我的体会是这些理论都是在保证没有问题的情况下如何生产，却没有实打实解决问题的能力。甚至扼杀能解决问题的人。久而久之就是一滩烂泥无人去扶 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-09-14 14:45:54

│ └── 去年我十七: 再说一点，管理体系的目标应该是如何成功激励大部分员工的主观能动性，而不是管死员工 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-09-14 14:48:10

hmbb: 确实，还有比从零开始干到五常更厉害的公司吗 👍🏽3 💭湖南 🕐2023-07-10 08:03:14

│ └── 另胡葱: 那你们推翻大清就是在作恶啊，疆域面积最大，人口占比最高， Gdp总量世界第一。 👍🏽0 💭海南 🕐2024-08-04 10:44:46

黄粱一觉: 日本JIT听起来不错，但是实际操作下来，严重拉长项目周期。不实用 👍🏽3 💭陕西 🕐2023-07-05 16:14:25

│ └── 钱祥春: Jit本身没有问题，但如果把它程式化，或者形式化，那就有悖本意了！ 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-05 21:47:02
│ └── 知乎用户tQE2Kp: 唉。JIT老是不JOT啊。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-08-06 12:00:21

多看少说: 管理就是一门激励人的学问，搞那么多新名词，不如好好研究下机制设计。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-05-16 09:39:00

QWER: 满意度90%统计了那6亿月入不到1000的人了吗[发呆] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-05 04:52:29

Traveller: 有见地！！[赞] 制度、流程和人。我比较欣赏数字化转型标准中有关“人”的定义和阐述 👍🏽1 💭云南 🕐2025-02-03 02:44:52

行不改名的流氓: 苏联也倒了 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-06-02 11:35:01

弗拉基米尔图拉楊: 感觉有点像是名校高中是由高考政策、学校生源、师资力量和校长治学理念四方面相互影响成就的。没人相信单独拎出来校长治学理念来就可以缔造名校。但是有很多人相信，只要管理理念到位就能敲钟上市[思考] 👍🏽1 💭北京 🕐2025-02-03 21:46:58

momo: [飙泪笑][飙泪笑][尴尬][尴尬][尴尬] 👍🏽1 💭上海 🕐2025-05-02 08:31:43

800V: 归根到底，如何切蛋糕，如何分权力……权利的平衡…… 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-04 18:36:25

赵查德: 我老婆他们公司，是德资企业，搞精益化管理，完全跟不上国内这市场需求啊，甲方测试的时候，别的有库存有备件的竞争对手随时拿出试验品，备用试验品给甲方，他们这边还要等到货，等排产，黄花菜都凉了，就一个报表好看，0库存0备件，整整齐齐[发呆] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-12-05 06:40:58

BrantGong: 我个人经验就2点:第一个就是领头人牛不牛，你会发现牛逼公司领头羊超级牛，会驱动整个公司的人一层层的向前推进。这个需要领头人超级聪明、精力旺盛、执行力超强。第二个是需要有危机感，尤其是生死存亡的那种。所以，你会发现那些牛人动不动就在说什么行业寒冬啥的，或者画超级大饼，例如去火星啥的。至于管理这块，其实就是手段。我的经验是，复杂的管理手段都执行不下去。某方面来说，这对于企业也是枷锁。只有超级牛人才可以突破这个。看看那些牛人实际在做的，各种颠覆传统管理理论[惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-10-22 11:15:05

xznetyw: 管理哪有放之四海而皆准的灵丹妙药？任何组织都逃不过周期律！牛逼时各种主义各种思想，衰败时各种人性的丑恶，没辙，这就是人类社会 👍🏽1 💭江西 🕐2024-08-04 17:01:58

尼奥009: 无法复制成功的经验到底有什么用？一直想问咨询届。 👍🏽1 💭海南 🕐2024-09-22 10:54:14

张文远: 6西格玛绿带报名费要400块钱 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-06 10:22:56

沉默默: 管理理论就像孙子兵法。。有的人读了也是弱鸡，有的人不读也能拿天下。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-06-15 14:54:09

追不上胡萝卜的驴子: 别的不说，学毛思想管理14亿人会是稳定态？你不会不知道践行毛泽东思想最后十年是在干啥吧，怎么看也不像是稳定的样子啊。而且人家正主从来也没说要稳定啊，反而是要一万年太久，只争朝夕，zaofanpai是稳定吗？75宪法那是稳定吗？这种不看历史实际，想个高大上的名词就往上套是咋回事儿呢？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-07-04 17:49:24

大王在此: 做实际的事用这些理论行，做战略决策就很模糊了。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-30 09:54:24

Cheung HoiKit: 满意度90%怎么来的？做过民调了？ 👍🏽2 💭广东 🕐2025-05-01 02:14:26

张大树wu: 你批评管理理论的方式就是捧杀，搞得好像有了好的理论就能保证组织长久发展一样。但这根本就是两码事。 👍🏽2 💭四川 🕐2023-07-13 09:18:04

知乎用户5EFVu0: 就只有一个PDCA是理论基础，PDCA应用到班组叫QCC，应用到生产策划叫精益生产，应用到专题改善叫6西格玛，应用到环境管理叫5S, 应用到公司层面叫持续改善，应用到汇报路线叫流程再造。 👍🏽2 💭印度尼西亚 🕐2023-07-07 01:48:26

踩猫尾巴: 精细管理才是解决问题的根本。因为从上到下根本都不愿意花精力在管理上，才会想着搞一套方法解决问题。 👍🏽2 💭上海 🕐2023-07-06 12:21:19

laugh99: 华为的员工股份制不算新管理理论吗？ 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-05 17:36:43

│ └── 天天: 纳斯达克很多这样的 👍🏽1 💭上海 🕐2023-07-06 09:47:08
│ └── 之至飞鱼: 那是你没看美国那些互联网公司机制 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-06 13:35:02

心静自然凉: 以人为本[赞同] 👍🏽2 💭福建 🕐2023-07-05 14:54:15

│ └── 钱祥春: 团队为本！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-05 21:37:19

知乎用户qkr8sO: 毛选，资治通鉴和商君书就是管理学的巅峰，西方企业才多少年历史？ 👍🏽1 💭德国 🕐2024-12-05 02:12:33

samwang: 这满意度哪来的[大笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-23 22:39:20

喵星怪兽: 好[赞] 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-04 22:09:42

fuyun: 最右一句话，点睛之笔。共产党员有各种优缺点，但整体的评分还是不低的 👍🏽1 💭北京 🕐2025-04-30 13:21:23

我是谁: 管理本质其实就两个字，公平，公平，还是公平！问题是只要是人执行分配方案，就会有私心存在，分配不公，人心就散了，队伍就不好带了。这里的分配，不光是利益的分配，也有任务的分配，责任的分配。 👍🏽1 💭四川 🕐2024-10-21 12:26:09

公子: 学学解放军，每月 1 号发工资，你看看团队生产积极性能提高多少吧 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-05-18 16:05:24

神秀: 管理理论不咋地，工具一套套的其实都还行，5W1H，乌龟图做做推导，把PDCA和6S用好就够了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-06 08:51:20

王度: 其实再总结一下，就是大型组织的管理能力，论这个其实我们绝对算得上大拇指 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-12 14:47:48

卫江朝: 以前在深圳坐长途大巴时，整天播放张五常的“五常管理法”广告，看起来真low 👍🏽1 💭山西 🕐2023-07-07 10:53:54

春暖花开: 最后一句正解。那些伪管理学不值一提，伟人的思想是王道 👍🏽1 💭北京 🕐2024-08-13 15:58:15

Fitz: 最好的管理，就是尽可能优化掉人 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-07-05 17:59:27

│ └── 杨小东: 不是，需要适当的冗余，来应对突如其来的风险或天上掉馅饼飞速增长！ 👍🏽4 💭上海 🕐2023-07-05 20:41:01
│ └── G先生: 你俩都对不上。优化人不等于不留余量。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-15 13:58:33

ok22316: 理论是空洞的，最终还是要贯彻到人与人之间的共同认同上，人是一切的起点 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-04-17 04:13:49

mingtian: 满意度为何是90，剩下的人怎么统计出来的 👍🏽1 💭河南 🕐2023-08-17 10:09:30

林夕十甫寸: 90%满意度哪来的？[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2025-05-01 04:46:13

│ └── 计算机界的真男人: 100%才对 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-02 16:30:07

赛里木湖: 满意度90%这个数据怎么来的 👍🏽1 💭广东 🕐2023-08-16 10:03:49

outlookworld: 前面说的不错，后面直接栽倒粪坑[捂脸]，这个管理好学，一方面宣传胡萝卜，一方面强力机关大棒，看来企业就得这么管理，一方面宣传996是福报，一方面不听话就送小黑屋[大笑] 👍🏽1 💭山东 🕐2025-05-01 10:40:53

万花筒: 中国5000年的写的文章都是在管人的，还向西方学习。论管人，中国人是祖宗啊[捂脸] 👍🏽1 💭江苏 🕐2025-02-24 20:11:14

博霖: 有肆无忌惮的996 无数的牛马，还要什么管理创新？最高级别的管理 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-09 23:21:02

毁灭重生不朽: 大企业应该理解这些理论体系构建起来的原理后，结合企业的行业特点业务模式现状痛点发展前景，来制定自己的管理模式。小企业的话就别费这个劲了，专注于活下去挣到钱的同时，把Excel、常用的软件、花钱买了的OA或者钉钉之流用好就行了。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-12-28 22:24:26

汪先生: 毛的思想精髓就八个字，革命无罪，造反有理！没有这八个字，说啥都是浮云！ 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-07-11 10:18:42

justin zhang: QCC这种东西，简直就是毒瘤，都是本末倒置，不知养活了多少吃闲饭的。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-05-18 10:17:27

知乎用户RpDLtM: 007 996 616 715不先进吗？ 👍🏽1 💭四川 🕐2023-08-23 02:55:17

帅哥: 优秀的管理理论就是不需要优秀的人就能执行，你说提出这些理论的公司不行了，那有哪些制造业没有执行这些理论呢？说白了，管理的人没这么重要，管理的模式更加重要。茅台高管抓了这么多，不影响茅台是个好生意 👍🏽1 💭重庆 🕐2025-06-02 10:01:22

苏秋泽: 满意度90%哪里的结论？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-11 09:15:51

火球术拓印: 老感觉西方的各种理论就是不断发明新词汇[好奇]明明是海盗，硬装文明人，难为它们了 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-11 23:06:24

│ └── 杨小东: 新的名词发明了，你就是创始人。如果还是老的词汇，你就是一个旧的理论发扬光大者。你愿意做一个新的理论的创始人还是旧理论发扬光大的人？ 👍🏽1 💭上海 🕐2023-07-12 14:16:13
│ └── 火球术拓印: 对，就是因为这种心理。为了“创始人”的称呼，狂造新名词。就像卡bug一样。然而“新理论”往往华而不实，老话新说。真正有价值的理论占比被这些刷称号的稀释了不少 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-12 23:26:10
│ └── 火球术拓印: 刷称号对个人来说是追逐名利，对文明来说，是幼稚的。我比较暴躁，我的评价是，这就是野蛮文明见识过高级文明之后，不自觉地试图看齐高级文明 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-12 23:34:17

Laurence: 最后一句怒赞👍 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-07-06 12:13:36

Doctor C: 1.管理的本质是反人性的，帝国几年来都是人情社会，本身不具备落实贯彻深度管理的思想；2.国企基本是任命制，能力不能力，管理不管理基本没有严格考核，关键是听话；3.民企分两类，传统型行业做管理提升很难，特别是家族式企业，管着管着要给老板分权，要给老百姓分利，也就搞不下去。创新型站在时代风口，突然起飞那类企业，根基不深，容易脱离广大社会主义初级阶段这个实际，被金融资本很容易带跑偏。4.当然也有一类企业是可能深化管理，就是经过一定积累，且与经济周期形成良性循环的那几家，但为数不多。例如华为 👍🏽0 💭四川 🕐2024-09-09 11:00:22

增军曹潮: [赞同]懂了，印度人口最多，在印度面前美国根本谈不上懂管理 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-07 17:43:34

杨洋: 这玩意儿只是术肯定遵守经济学原理啊 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-07-05 17:55:09

图灵测试系统: 太对了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-14 00:08:53

kamtewog: 管理不需要学，纯粹看天赋，有天赋有能力的，自己就能摸索出合适自己的方式，没天赋没能力的，再学都是画猫类虎 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-02 23:16:41

Cricetinae: 从PDCA到六西格玛没理论创新？你说PDCA是根本方法论我没意见，但你说六西格玛那套结合概率论的实验设计方法之类的也是PDCA换皮那就是纯扯淡，核心方法论继承≠是一套东西翻来覆去说≠没有理论创新 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-23 17:22:42

胡至: 这个理论那个理论，说白了都是因人成事，换个人就不行了。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-23 16:36:32

吴语: 相比起来基督教全流派的人数更多，所以按这个逻辑公司应该去学基督教的体制? 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 13:02:05

momo: 无语[为难]你以为管理学教的是“怎么压榨完员工的最后一分体力”。实际上管理学教的是“不要以收益作为公司发展的唯一指标，要重视公司内部价值观以及synergy，裁员不是效益不良的最佳解决方案，怎么在资源有效的前提下确认最佳战略方向以及最佳分配”。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-23 10:47:25

空着吧: 大哥，大部分企业和经济组织受经济周期影响很大，受现金流影响决定生死，又不掌控基础资源。z治组织基本不受影响，资源充足，一套理论可全过程管到到底。。根本没有可比性，好不。. 👍🏽0 💭云南 🕐2025-06-23 10:11:22

咔咔哦: 没有完美的流程，只有执行的人，有一个带头的违反了，就是堤之蚁穴 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-22 17:01:31

蜗牛: 管理不就是怎么赚钱怎么分钱吗？[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-22 22:48:44

我心光明不可道: "中国D员9800万，管理14亿人口，核心管理理论毛泽东思想，满意度90%！"为什么是90%？？！！我想问问答主，满意度90%,而剩下的10%是不是非常满意？! 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-21 15:04:57

jls18: 所有管理理论基本一条：一个人最多有效管理6个人。。。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-21 08:44:33

一个CDS: 那是要学赶英超美？ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-21 10:55:18

久久黄: 资治通鉴，都是玩人的 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-18 14:28:51

丁一墨: 十几年前，台大公开课，朱云汉教授讲了一个课题，叫中国大陆兴起与全球经济秩序重组，里面有个观点，说全球最大最强的人力资源组织不是IBM，而是中组部，我印象极为深刻。 👍🏽0 💭江西 🕐2025-06-17 23:00:50

读毛选学智慧: 我就看到你最后一句，点个赞！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-15 08:59:34

布青初: 非常正确。我系统学过的只有PDCA。之后那些真的是为了套新名词[捂脸] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-12 23:44:22

│ └── Daniel_hahahahaa: 实际最有用的就是PDCA，能做到PDCA并灵活运用，可以应对99%的问题 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-22 10:32:04
│ └── 布青初: 然而企业懂这点的不多，很多招聘要求还是写的一堆花里胡哨的方法。面试要问 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-22 10:36:07

安平: 华为共同持股，胖东来善待员工，敢学吗 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-12 17:44:28

野蛮生长啊: 真的很赞同楼主的观点。看看毛选比其他什么理论真的有用的多。对于管理而言，不管是多么复杂的局面，其实复杂的都是表象，底层逻辑和规律放在那里。读好毛选的运动论，矛盾论，《具体问题具体分析》，并能在现实中运用好，已经能解决绝大部分的问题了。 👍🏽0 💭中国香港 🕐2025-06-09 16:03:53

│ └── Daniel_hahahahaa: 还有很多很好用的理论和实践，我创业之初碰到很多问题，就看党史，毕竟我党是最强创业团队。比如我们搞技术的不擅长权力斗争。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-22 10:35:42

知乎用户9527: 进化对你有多难理解？六西格玛的管理方式一直都在啊，只不过在不同行业换成不同的表现形式，比如汽车行业现在流行的IATF16949，是通过过程控制实现质量和安全性标准，而你每一个过程都是需要通过六西格玛的思想实现的，包括但不限于——“定义、测量、分析、改进、控制”等等。管理方法方式是与时俱进的，也是与事俱进的。因为西方好像有个习惯，就是学生鼓捣出来一个东西，就把老师撇清，所以让不理解具象的以为全都变了，实际上都没变，只不过在不同场景下使用了一个新方法，内核还是一样的。而这些所谓的管理方法追根溯源还是可以从更早时期的思维方法里面找到跟脚，比如六西格玛也好，IATF也好，都是在回答一个问题，问题就是“是什么，为什么，怎么做”，这个STAR面试方式的逻辑根基是一样的。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-06-09 22:34:10

一只sandman: 用了一圈最后发现，还就是PDCA返璞归真最好使，字多于八个字，那都是骗钱的[捂脸] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-06-09 17:48:45

│ └── Daniel_hahahahaa: 实际最有用的就是PDCA，能做到PDCA并灵活运用，可以应对99%的问题 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-22 10:32:37

涛涛歌: 说得太对了。在原始社会，人类以村落部族为组织，自然而然就形成了朴素原始的民选的管理方式，民选，它就是一种初级的组织管理。在现代社会，全世界的中大型企业，统统都是中央集权，中低层没有任何决策权，集权才是一种高级先进的管理模式。想象一下苹果公司选举掌门人，保安员小张助人为乐，热爱动物，而且答应我如果他当选就给我涨工资，所以在生产线拧螺丝的我，肯定要投票给小张……就这狗屁民选？西方没有出现过长期稳定的超大型国家，也从来没有实现过中央集权这种高级的管理模式。民选和集权，就是自行车与汽车的区别，一个简单原始，一个复杂高级。民选的拥护者惯用的一个理由是民选可以把权力关进笼子里，但权力永远不会消失，权力被打散，得益最多的不会是民众，而是无孔不入贪婪如癌的资本！ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-09 09:44:49

mh zhou: 抗日战争时期土共对于战斗总结了一本小册子，很pdca基本一样 👍🏽0 💭山东 🕐2025-06-03 18:44:08

华菱薰: 精益生产不是活得好好的么…… 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-03 21:18:55

林阿瞒: 丰田？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-03 15:38:46

王龙飞: 企业信奉管理理论等同于信奉进化是用进废退的。一个企业不赚钱了就是业务生命周期到头了，企业就应该解散了。不然那不是阻碍先进生产力的形成么[大笑] 👍🏽0 💭海南 🕐2025-06-03 19:00:30

nami tenyi: 1.实事求是基础 2.pdca是方法。奈何大多倒在了第一步，要你在这个问题和哪个问题不能碰的情况下进行高大上的全面改进，最后想的再美，高层脑袋一拍，先搞！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-06-03 21:21:13

大阳神: 我看管理百年之后的感觉就是，没有什么进步的管理理论，只有最适配的管理理论，管理就是跟着经济发展走，只有合适不合适一说 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-03 09:44:21

手打螺钉王: 东西是好东西，执行层面很困难，在企业人力不饱和的情况下都是负面结果 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-03 11:40:05

马特: 体系很多，选适合自己公司的（包括适合自己公司现有管理能力的） 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-03 13:12:06

给点阳光: 所有这些管理理论和方法都是有用的，但基本都是在战术层面有用，有利企业降本增效，但决定企业前景的不是这些，又大环境不行了，毛将附焉？！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-02 11:54:22

lvknife: 说得太好了☺️ 👍🏽0 💭上海 🕐2025-06-02 18:45:23

风行万里: 其实还是犯了一个教条主义的错误，凡事还是要因地制宜，因人而异 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-06-02 10:00:02

prefect张: PDCA 其实就是一种反馈调节，在PID工程领域用到烂的不能再烂，甚至连一个最简单几十款钱的水壶加热系统都在用的理论模型。然后被一些搞文科的整一堆专有名词和案例包装成高大上的管理理论，然后被一些照本宣科的老师和学生拿去僵硬的套用。反而弱化其泛用能力。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-01 17:43:46

jinyouxiang: 管人理事，人是第一位的。我做管理，就看有没有人事权，没有人事权，我就混日子。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-06-01 08:56:25

赵明海: 比亚迪已经一百万员工了。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-01 15:33:00

虓爷: 草台班子都能执行的管理才是好管理。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-31 11:54:24

皇甫摸鱼儿: 你最后的例子天下无敌[感谢] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-17 08:25:06

冰魂: 至少这些理论某些阶段是正确的。楼主也回答了，管理就是管人，而国内企业恰恰最不重视的就是人。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-14 08:53:24

李小白: 胖东来学习毛泽东思想了，被全体同行加zf亲自下台挤兑，已经决定关店避祸了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-24 10:37:25

冰魂: 至少这些理论某些阶段是正确的。楼主也回答了，管理就是管人，而国内企业恰恰最不重视的就是人。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-14 08:52:13

丙123: 所谓管理，是一种有序压榨无产阶级的方法。中国的资本家都是不讲情面的，怎么管理不是管理。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-05-13 12:09:21

Lillian快乐精益: 同意，特别是最后一句。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-11 09:25:00

打劫忘带刀: 看我的回答好吗，宝贝 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-03 23:11:11

大伟鹏城: 白马非马 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-03 09:12:28

提托: [飙泪笑]信仰和打工不是一回事不可类比 👍🏽0 💭甘肃 🕐2025-06-23 15:06:46

xuhsiov: 看第一句就想到，为什么这些企业家不学毛选[捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-02 15:36:36

周先生: 说得太对了，尤其是发钱那块，你给多了不行，你给少了也不行。[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-03 00:26:43

翼震坤: 当年知道pdca的时候，我心想，中文不是有与时俱进这个词么？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-01 08:50:20

一二: 管理的目的是什么 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-01 19:10:12

│ └── 杨小东: 主要目的就一个降低风险。企业越大，流程越复杂，风险就越大。大企业和小企业的风险复杂程度是完全不一样的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-02 07:32:37

芜臻: 发展阶段做业务，平稳阶段慢发展，瓶颈阶段别瞎搞 👍🏽0 💭天津 🕐2025-05-01 15:23:42

knifewang: 哈哈，想起我们事业部老大了，他来之前，工程部门都是985硕士，销售都是华东理工北京化工这个档次的，所以新项目落地很顺，把竞争对手压的事实退出某些细分市场。然后就开始压缩成本，骨干大部分都走了。同一个人，他从19年开始拍桌子，拍到24年，新项目几乎一个没成的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-01 11:59:22

松间雪: 我们21世纪的人类要有自己的风水学，不可让古人独美 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-01 00:27:08

LEON HE: PDCA，才是真本质。和电气控制原理的负反馈一样。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-04-30 23:22:00

林梦如: 只要把我国的武经七书学好，就有中上的管理水平了。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-30 21:31:27

august: 醍醐灌頂 👍🏽0 💭加拿大 🕐2025-04-30 23:48:09

Alex潘: PDCA这个理论是真牛b，我感觉这个原理就是把人的自我反省改进放到了组织运行过程中，这是一个放之四海皆准的原理 👍🏽0 💭山西 🕐2025-04-27 07:16:45

童话的童: 成功的人说啥都是对的[大笑] 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-24 19:47:23

走来走去: 没有包打天下的管理理论，只有能随机应变、快速解决问题的管理者。就如同熟读所有兵书也不能包打胜仗是一个道理 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-24 09:12:26

黄杰: 看的时候是有一些点想反驳的，没想到看到最后两句就不敢反驳了！ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-04-21 14:26:01

Castile: 我司乱七八糟没有任何流程管理，我都不知道为什么活了11年，现在还年收2亿[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-24 14:59:04

│ └── 杨小东: 正常，我见过管的乱七八糟的还高速增长呢。管理的目的是补齐短板，有些企业的长处实在太长，其他短板忽略不计。比如：老板是大客户的亲弟弟这种。 👍🏽1 💭上海 🕐2025-02-24 16:08:09
│ └── Castile: 以前我刚来现在的公司认为他可能活不下去，都没打算来，现在发现确实长处实在太长了，老板的业务能力太强了，中国大多数行业，还是主要玩人脉这一块的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-24 16:13:24

gaohua: 核弹在末尾 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-19 13:03:38

以德糊人: 在mba还大行其道的时候看了很多经典案例，我发现这些大公司的牛逼领导人来来去去好像就一招，裁员，裁掉臃肿的部门，避免不必要的浪费，然后公司就又开始蒸蒸日上了[耶] 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-04-19 07:27:56

宋缺: 管理本质就是有正确方向的前提下减少内斗内耗整体最优解局部烂是很正常的 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-16 19:30:20

法眼观科海: 人只能在有限的范围内接受管理，所以管理不仅是管人还在于筛选人。世界上所有的长期运作的组织都在入门门槛上严格要求。而西方管理理论的衰落一个主要原因就是被精英政治势力操控的平权运动导致组织筛选机制失灵。因此马斯克一上来就把DEI机构砍掉。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-16 12:49:33

昭元: 一个胖东来，打死多少管理学大师 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-14 18:29:57

GUARD: 此文可以，有洞察力 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-04-11 18:21:04

lastblast: 阿拉管更多更久 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-11 09:30:26

弦余: 万变不离其宗 👍🏽0 💭山东 🕐2025-04-09 16:05:37

别逼逼了: 盈利核心点才是一个企业的灵魂[滑稽] 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-09 07:56:55

好奇的颜色: 某种意义的现代八股，这些理论完美、自洽，可以套皮任何行业。但不排除某些企业通过这种方式去做权力资源的调整，甚至是利益输送。 👍🏽0 💭天津 🕐2025-04-07 10:34:19

Hilezhi: 管的少了组织松散问题多执行困难，管的多了组织臃肿内部打架执行更困难 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-29 21:26:29

yrrehc: PDCA其实换个表达方式也就是，理论指导实践和实践检验理论的辩证统一 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-27 14:05:59

汉堡: PDCA确实不错，也可以利用到个人职场上。 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-03-22 16:47:35

宋春明: 管理再牛叉也是给资本家赚钱。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-21 16:48:37

还熬: 至少之前德国和日本的精工质量是牛的，有些不在了也只是因为被某个东方工业克苏鲁给卷死了。我问你不良率0.008和0.04你选哪个？毫无疑问前者多吧，但是后者成本是前者的四分之一呢？关键在于成本压缩，国内草台班子比比皆是，没办法产业链牛，用人成本低就是能卷爆发达国家，而其他发展中国家用功成本低，但是工人质量不如我们。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-21 14:08:51