为什么觉得春秋战国的君主比较傻。比如楚怀王被张仪骗得团团转_-拿云

有没有可能，不是他们傻，是我们太聪明了。

站在今天看春秋，跟春秋的人看我们一样，都很懵逼。

回合这个词，来源于两军战车对垒，对冲一次，两边战车交错之后驶远，接着打，车子就要回来，称之“回”，回来之后两车再交，称之“合”。双方战车交错之后，不允许背后偷袭，一方如果战败，就不再“回”，可以直接跑路，此时相距较远，败方损伤不会太大。

现在都知道擒贼先擒王，但是鄢陵之战中，晋将一股脑冲到楚王面前，没有下手，而是下车行了个礼，楚王这边赏了张弓，晋将谢了礼，上车又去打别人了。

在我们看来，这打的什么鬼仗？

我们今天教材学的《曹刿论战》，有个“一鼓作气，再而衰，三而竭”的典故，在老师口中，这体现了曹刿的过人谋略。其实他没告诉你，按春秋的规矩，第一次击鼓，两边就要开打了，这种三鼓之后，趁对方懵逼再冲的行为，非常不讲武德，是极其老六的行为。

被后人笑了几千年的宋襄公，拒绝“半渡而击”，不搞偷袭，一定要等楚军摆好阵势再打，结果大败。

三家分晋和田氏代齐，代表着春秋结束，战国开始。

礼义道德的重要性大大降低，“赢”成为最高追求，百家齐放，各大流派都提出了自己的方案。

儒家不得志，孔孟说的唇焦舌燥，却不受重用，一直到汉武帝时期才翻身。道家更不用说，庄子只能冷眼热肠地看着一切。

这时期大放异彩的，是法家、兵家、纵横家，一句话概括，为了赢可以无所不用其极。

张仪多次出手，把楚怀王骗成狗，范雎用计让赵国换将，打赢长平之战，各种骚操作纷至沓来。

以利为先、朝秦暮楚、三十六计，这些思想流传到了今天，内化为我们习以为常的一部分。

但对当时的宋襄公楚怀王来说，他们是不相信人可以这么不要脸，道德可以堕落成这个样子。

洛水之后，皇帝死之前看哪个老臣都不像好人，彭宇之后，扶个人最起码也要请人视频记录，张薇之后，地铁上玩手机都成了高危动作，大量官媒沦为厕纸不如的垃圾。

有些东西，一旦打碎，就永远回不去了。

我们现在的人，觉得以前那些人怎么那么傻，他们可能会感慨，你们的底线怎么这么低。

昨天写的比较匆忙，这里补充两句。

答案里举的例子，基本是是顺着问题，从战法的角度来体现春秋到战国这个大转折时代的变化。

如果深究这种变化的原因，铁具耕牛等生产力发展，周朝分封式宗族崩溃、士族的崛起、思想的变革等等都是，可能需要另开一个答案。

其实这个答案我想说的是，社会的转变是剧烈的，但总是表现的悄无声息，没意识到这些变化的人，比如宋襄公、楚怀王、曹爽、甚至彭宇和你我等，在后人眼中总会显得比较尴尬。

道德底线是不是越来越低呢，从我个人观点来看确实是。

视角再拉远一点，整体看社会的文明程度是显著进步了，但个人的原子化越来越明显，从古代的宗族血缘到现在的社会契约，作为个人，可以依靠的东西越来越遥远，能够相信的东西越来越少，这可能是我们越来越累的一个原因。

评论区

囚徒: 我觉着吧，曹刿论战关注点都错了，“一鼓作气，再而衰，三而竭”虽然经典但只是小术。“何以战？”这几连问才是真正的大谋略，讲明了凭什么让百姓为你而战？“肉食者鄙，未能远谋。”也是颇为经典得一句，后来历史也证明了，很多人站的太高，早已不食人间烟火，竟能问出：何不食肉糜？这么荒谬的话。司马衷心智不全，倒也不必苛责，某些人明明心智健全，却也说出这类话来！ 👍🏽2101 💭北京 🕐2023-07-01 00:07:53

│ └── 谨言慎行的鱼鱼: 春秋战国时期的文化发展和同时期希腊一样，但地理位置决定了后来的一切 👍🏽145 💭日本 🕐2023-07-01 00:21:36
│ │ └── 铁面猫: 西蜡时期的文化发展和同时期潮鲜一样，地理位置决定了当时的一切 👍🏽0 💭河南 🕐2024-04-21 19:46:05
│ │ └── 额浅眉虚: 希腊那些连纸都没有了时代，手写百万字巨著并流传下来的宇宙超人就不要拿出来说道了，大家都尴尬😅 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-27 13:00:40
│ │ └── 虹猫: 希腊，o(￣︶￣)o 存不存在还是个事 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-17 10:08:35
│ │ └── 谨言慎行的鱼鱼: 难绷 👍🏽0 💭日本 🕐2024-12-17 18:33:02
│ └── 活了八百年: 何不食肉糜现代版：老百姓没钱，为什么不把家里的房子租出去，开车去滴滴拉客赚钱。[捂脸] 👍🏽1386 💭广东 🕐2023-07-01 13:42:30
│ │ └── 一入红楼梦: 建议专家把闲置的小三拿出去跑出租，提高人口出生率。这是我在B站看到的，把我肚子都笑疼，所以说有些话只是笑话。 👍🏽49 💭湖北 🕐2023-07-02 07:38:46
│ │ │ └── 梦回吹角连营: 小三毕竟是人，又不是卖给金主的，没钱分分钟抛弃，应该是专家为什么不把自己闲置的时间，多余的金钱花出去，去挖矿，给社会底层，这样底层既不用做危险工作，又有钱花费，消费力和幸福感直接拉满，生娃还怕什么？让小三生那太慢了[惊喜] 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-05-03 19:06:03
│ │ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 支持了[大哭] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-16 10:45:23
│ │ └── Cristal: 这个是营销号断章取义，原文是针对股民的 👍🏽3 💭山东 🕐2023-09-25 09:24:40
│ │ └── 互联网民工: 何不外租房[害羞] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-02 17:51:29
│ │ │ └── 元洲仔公爵: 什么房，子房吗？[doge] 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-12-19 13:24:24
│ │ └── 宾佛爷: 滴滴又被黑一次 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-07-25 06:55:56
│ │ └── 净坛使者菩萨: 这段应该是被断章取义了吧，说的是突然失业的中产？否则但凡有点脑子有点智商的都说不出这种话来 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-08-01 17:14:25
│ │ └── 是在下输了: 活学活用了。[赞同][捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-09 14:39:30
│ │ └── 知乎用户AFOT4e: 砖家不是蠢是坏我看就是故意的[大笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-09-11 08:07:06
│ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 不需要[酷]只是把多余的房子租出去一个月几万够我一家生活无忧了[酷] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-16 10:46:55
│ │ └── MORTZ: 不要人云亦云原来的问题是是：大厂高薪35岁被辞退怎么办？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-29 13:20:37
│ │ └── 若华: 大学生找不到工作可以付费上班 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-15 23:41:54
│ │ └── 阿信: 4202年了，还有人没坐过飞机？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 07:35:11
│ │ │ └── 活了八百年: 有什么稀奇的？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 08:29:22
│ │ │ └── 龙山lansan: 我没坐过飞机[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-13 19:05:56
│ │ └── buzy: 各种神操作。河南！收割小麦，当地环保局要求收割机后边必须加上喷淋装置，防止扬尘。农民就一边收麦子一边那些水管在后边喷洒。后来急了，收的那点买下还不够费劲钱，不收了。还有砖家说取消农村自建房，农民可以在县城买房。开车去农村干活。这种人我有桔麻麦皮不知当桨不当桨 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 11:38:28
│ └── 王长青: 其实鲁国和齐国比实力就不行，这么搞其实就是胜一次后签个好的条约，本来就是术的层面。课文里没讲前因后果，曹刿本身就是爱国平民，他不是统治者，只是危难时刻为了报国跑出来背锅的，本来就代表百姓，所以原文很多报怨的话 👍🏽13 💭浙江 🕐2023-07-02 10:02:16
│ └── 百灵: 真乃士人也！ 👍🏽3 💭江西 🕐2023-07-02 14:08:12
│ └── 白学梦想家: 一个是运营，一个是对外战术，没毛病 👍🏽2 💭河北 🕐2023-07-02 18:42:41
│ └── 纽约市精神病医院: 诗酒趁年华：《曹刿论战》原文及翻译 👍🏽0 💭美国 🕐2023-07-26 11:08:42
│ └── 福娃迎迎好: 小惠未徧，民弗从也。小信未孚，神弗福也。这是说凭借上层社会的支持或者宗教信仰及其他思想的力量不一定能打赢战争。忠之属也，可以一战。意思是老百姓的支持才是打胜仗的关键。 👍🏽11 💭河北 🕐2023-09-13 10:12:48
│ └── 威震四方: 王者荣耀知道吗？早期KPI的操作拿到现在根本不够看连省级水平都达不到，但在当时就是全国最强。过去的时间五年都不到 👍🏽1 💭四川 🕐2024-05-29 18:35:00
│ └── 天问: 你要不要看看何不食肉糜是什么意思[飙泪笑] 👍🏽1 💭河南 🕐2024-06-20 10:42:33
│ │ └── 超绝可爱涞汐酱: [赞同] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-16 10:47:49
│ │ └── gosiple: 惠帝本意应该是好的，比“不做安安饿殍”不知道高到哪里去了 👍🏽2 💭北京 🕐2024-10-22 09:23:16
│ └── 是在下输了: [赞同] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-09 14:39:15
│ └── 贞颐: 位置高了，容易不接地气 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-23 15:28:06
│ └── 贞颐: 回复：谨言慎行的鱼鱼希腊后面也没有衍生出什么太有人文色彩的传人，也是被灭多年后到了文艺复兴时期才名为慕古实则创新地搞出了新的人文主义。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-23 15:28:34
│ └── 长安甲子望: 我个人看法，史官不懂军事。曹刿论战的前提是军队能打，不然人家一波冲击就车翻了鲁军，拿啥打。我个人看法就是齐军猛攻，鲁军这边，总预备队，不动！然后齐军出现疲势，鲁军养精蓄锐的总预备队出击。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-23 16:03:48
│ └── 奕君: “此嵇侍中之血，勿去。”景惠帝一个傻子都能分辨忠奸，有较高的道德素养，他后面的心智聪慧但胡作非为的统治者岂不更荒谬。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-28 13:06:42
│ └── 道长: 作者说的没毛病，当时就是太迂腐！当然可能我们太不讲文明！你说的也有道理，只有真的对老百姓好，老百姓才愿意为你卖命！所谓肝脑涂地！士为知己者死！ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-10-30 00:32:15
│ └── 杭漂95后大叔: 人家是内战，内战是为了减少损耗的，分出输赢就好了。你外战试试 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-05 08:05:32
│ │ └── just: 春秋时期人家只是分胜负，都念着亲戚关系呢，后来就换玩法了，有些亲戚突然就来真的了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-17 12:43:51
│ └── 杨小树: 吾恐季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内孔老二 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-16 18:06:28
│ └── 游码天河: 曹贵本来一辈子就打赢这一场。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-12-20 19:09:54

风光: 以前大王们做事讲究，就算吃了亏，也有天子给你评理，至少有个信义名声，也很值钱。周天子没落后，没人给大王们评理了，吃亏就是真亏了，谁还讲道德啊[思考][飙泪笑] 👍🏽802 💭辽宁 🕐2023-07-01 19:40:39

│ └── 他化自在天: 天子没落，楚国出力可不少，昭王南征不复谁干的？第一个称王谁干的？自称我蛮夷也不讲理谁干的？问鼎中原又是谁干的？到这时候还指望周天子主持公道？ 👍🏽219 💭浙江 🕐2023-07-02 08:29:49
│ │ └── 六块腹肌的二师兄: 楚庄王 👍🏽17 💭重庆 🕐2023-07-03 07:56:18
│ │ └── 林登万: 昭王南征不复和楚国真没啥关系，天子没落主要是申侯勾结犬戎把西周给灭了… 👍🏽6 💭湖南 🕐2024-04-25 16:37:29
│ │ │ └── 病猫: 还有平王自己兵力不足，得国不正，可能还非嫡，二王并立那么久。我以前实在不能理解周郑交质，还割王城的小麦（好像不是小麦），感觉在郑国眼里，周王和普通诸侯是一个档次的。这即便是在东汉末年，也不可能发生这样的事情，至少董卓、曹操这样跋扈的权臣，还是在名义上遵从皇帝。 👍🏽3 💭湖南 🕐2024-05-20 12:15:57
│ │ │ └── 他化自在天: 郑庄公：周幽王有多荒唐，我爷爷最清楚，周平王有多弱小，我爸最清楚。我家父祖两代拼死为王室，我割他几颗麦子怎么啦？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-17 17:45:47
│ │ │ │ └── 大禹治水愚公移山: 也可以射周天子一箭，但郑国的最大地缘优势：天子宗亲，朝廷士卿也随着周天子式微而消失，沦为晋楚之间的玩具[捂脸] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-22 18:44:47
│ │ │ └── 黑猫9527: 哈哈哈，就是，割他的粮食 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-10-22 23:36:59
│ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 热知识，昭王南征其实是去帮楚国打蛮夷了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-16 10:50:45
│ │ └── 襄穾: 没有周代的時候，吳、楚、越、邗，都偁王！ 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-12-11 02:20:13
│ │ └── 初见: 昭王南征不返是渡汉水而亡，与楚王没什么关系。周天子没落第一个怪申候引犬戎，第二个怪郑国差点射杀天子。申候是外戚，郑国是同姓近亲。周灭商，楚是出了力的，后来胜利后楚才子爵，集会时管烧火的。是周先侮辱了楚，楚奋发图强，强大后也就是问了下鼎的大小轻重，就把王孙满吓尿了[滑稽] 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-15 16:35:05
│ └── 大猫: I’m Ty u my 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-29 09:02:03
│ └── 沉默的大多数: 所以孔子一生都想恢复周礼[赞同]一生都在感叹礼崩乐坏！ 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-08-16 07:07:43
│ └── 陈语聪: 那确实，管蔡霍啊周厉王啊周幽王什么的，突出一个天子跟诸侯讲道理。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-04 23:36:35

骑着上帝去流浪: 其实不用上升到道德的高度。你得知道春秋时期参与战争的都是什么人。这就跟西方骑士不杀俘虏一样。 👍🏽1447 💭北京 🕐2023-07-01 07:09:10

│ └── 风和雨林: 对的，春秋初就是贵族战争。老百姓想当兵都不行。哎，人都是跟着社会走的，总是拿春秋初的社会形态来要求战国晚期的社会形态，从而得出，这是社会的错，不是自己的错，我也是服了[捂脸] 👍🏽1080 💭广西 🕐2023-07-02 12:14:59
│ │ └── 大司命: 是没有常备军，打仗临时招募，属于义务性质 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-16 19:24:29
│ │ └── DreamingH: 产生贵族战争应该和当时兵器不便宜有关 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-31 15:40:54
│ │ └── Zenon: 想当兵都不行是什么话贵族养的私人军队兵源是哪来的？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-16 15:28:50
│ │ └── 萧顺星: 贵族的亲戚子侄。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-07-02 14:15:17
│ └── 三千世界: 总有人以为自己是春秋中的贵族，所以会感慨世风日下。 👍🏽256 💭上海 🕐2023-07-02 14:30:39
│ │ └── 自由的鹰: 春秋时期的战争可不会屠城[捂嘴] 👍🏽17 💭广东 🕐2023-07-05 12:01:51
│ │ │ └── 三千世界: 部落时代没屠城，都要抓回去当奴隶。 👍🏽24 💭上海 🕐2023-07-05 12:07:01
│ │ │ └── 虹猫: 自恨自贬到这个程度了嘛，春秋是部落啊？ 21世纪初的时候非洲那些部落还在这个世间呢，那真是啥工具都没有，没有一点文明的迹象。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-17 10:10:55
│ │ └── 凌松: 这时候就凸显孔子的可贵了，他想扩大贵族群体，最好都是贵族 👍🏽0 💭西藏 🕐2024-05-14 09:17:23
│ │ │ └── 三千世界: 孔子的意义是教育，而不是贵族。贵族只能上位者分封，贵族越多越不值钱，贵族越少越值钱，孔子改变不了。 👍🏽7 💭上海 🕐2024-05-14 11:29:10
│ │ └── display 老郭: 因为大家还真的都是春秋贵族的后代。春秋时候的奴隶、平民，后代能延续到现在概率太低。 👍🏽1 💭江西 🕐2024-05-28 10:24:12
│ │ │ └── 牧羊的小哈: 大家之所以讲武德因为大家或多或少都有些亲戚关系，有点像中世纪的欧洲，死的都是底层百姓，贵族活的好好的 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-23 07:35:54
│ │ └── 晓晓: 还真是，穷人早绝后了 👍🏽2 💭河南 🕐2024-09-20 13:08:47
│ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 现代人的祖先当时还真是贵族[酷]努力大部分都留不下后代[酷] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-10-16 10:48:47
│ │ └── 矛盾: 呵呵你知道什么叫子弟兵吗？不是现代意义的子弟兵而是古代的子弟兵，古代的子弟兵那可是真子弟兵，比如你家是一个王公大族，然后你家组建一个兵团，里边的兵都是你们家族的人，什么叔叔伯伯，爷爷孙子都是你们家族的人，然后取了个名字叫x家军，x营，xx军 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-13 15:58:40
│ │ └── kcc: 有一说一，现在的人祖上大概率就是那些贵族，贫民很难延绵子嗣到现在 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-05 12:11:12
│ │ └── 三好球: 一针见血 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-14 09:58:50
│ └── 飞堡奇人: 西方的骑士只不杀能交赎金的俘虏，一般士兵那都是抓到当场就杀[大笑] 👍🏽12 💭美国 🕐2023-07-04 01:48:12
│ └── 满江红: 解放战争时，战死的也绝大多数是下层士兵。 👍🏽4 💭四川 🕐2023-07-17 08:52:19
│ └── 精神科艾主任: 对头。春秋时期本质是贵族间的战争，底层士兵是耗材，死了再补。要是都不讲武德搞什么偷袭，斩首，以灭国为目的的战争，那些贵族可能也就比底层士兵多活几天[大哭]战国时期，随着人口，资源的紧张。战争以灭国为主。。要不能反应过来，还是抱着旧时代思路去玩，那只能被时代淘汰 👍🏽24 💭上海 🕐2023-09-22 13:20:12
│ │ └── 长铗: 春秋上面还有个名义的周天子，你不经过周天子同意，不按周礼去打战搞偷袭，甚至私自灭国？其他大国就可以用匡扶天子的名义合理合法的灭了你。这时候的各个国家不能算独立的国家，当然有各种限制和顾虑。和贵族关系并不大，别以为古人傻。 👍🏽19 💭江苏 🕐2023-11-01 10:41:47
│ │ │ └── 林瑠奈: 繻葛之战郑国都在战场上射伤周天子了，也没什么事啊。 👍🏽0 💭江西 🕐2024-03-13 09:49:04
│ │ │ │ └── 长铗: 就好比年轻打儿子把老迈的父母打了一顿，当然不会有事，父母完全打不过你。但是以后其他兄弟想抢你的地的时候就有借口了，我替爸妈教训我那个不孝顺的兄弟。周天子没有能力去干什么了，不代表别的诸侯不能假借周天子的名义去干什么。 👍🏽9 💭江苏 🕐2024-03-13 11:28:31
│ │ │ │ │ └── 林瑠奈: 那郑国打完以后，怎么没有其他国家以这个名义教训郑国。 👍🏽2 💭江西 🕐2024-03-13 11:42:33
│ │ │ │ └── 憨泥巴会做人: 郑国是百战之地，后面轮番被周围国家揍，伤了周天子都是最正当的讨伐理由之一[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-17 11:53:54
│ │ │ └── 林瑠奈: 春秋时期，诸侯兼并的事多了，私自灭国数不胜数。卫国灭共国、邢国。宋国灭郜国、葛国。卫宋还是小国，尚且如此。大国里的晋、楚、齐、秦等更不用说了。 👍🏽5 💭江西 🕐2024-03-13 11:52:58
│ │ │ │ └── 行木不易: 你想想欧盟那些小国就知道了[飙泪笑] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-06-25 19:11:02
│ │ │ └── 行木不易: 确实[飙泪笑]感觉现在的欧盟还比不上夏的制度 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-25 19:09:17
│ │ │ └── hxjdjddj: 幽默牢忠闹麻了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 20:00:27
│ │ │ └── hxjdjddj: 谁给你得自信[开心][开心][开心][开心]孩子你没救了 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 20:00:46
│ │ │ └── hxjdjddj: 你又觉得你行了[开心][开心]幽默坟曲 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-16 20:01:02
│ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 确实[doge]例如一战 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-16 10:49:29
│ │ └── 后知后觉: 是这样是这样的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-22 22:26:38
│ └── 大红红蝴蝶公举: 是这样的 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-09-24 08:42:43
│ └── dz86003: 战“士”，贵族才能打仗 👍🏽2 💭上海 🕐2024-06-04 08:08:51
│ └── 李贾: 本质上跟川军打仗一样。过年过节还得在一口锅里吃饭呢。不信，看他们对蛮夷作战时有那么多规矩么？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-06-20 12:54:11
│ └── 亚夏: 其实这句话才是说到点子上的。 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-07-31 16:32:35
│ └── 是在下输了: 原来。谢谢分享 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-09 14:39:00
│ └── 飞鱼96929: 你的意思是只有贵族配讲道德，只有贵族被俘虏才不能杀是吗？至于对平民就可以用阴谋诡计，被俘虏就可以杀? 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-24 09:34:32
│ └── 林深时见鹿: 这就是所谓的中华文明的早熟。春秋只有贵族才能参战，所以规则很多，我看英法18世纪打仗也还规规矩矩 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-24 13:10:27
│ └── 兰博: PLA也跟骑士一样吗？[好奇] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-03-18 21:15:37
│ └── 一个星期: 确实，算祖上三辈都是亲戚，今天打伤打死对手，明天自己也落不到好处 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-06 05:46:55

风和雨林: 当战败的你，把战车开到泥里拔不出来，追上来的士兵居然不是一刀砍下去，而是帮你如何用技巧推出战车？仁义应该也就是这样了但是楚怀王已经是吴起杀妻求将之后的故事了。还是太蠢了 👍🏽634 💭广西 🕐2023-07-01 06:17:10

│ └── 旋律: 晋国左秦右齐。吃亏吃大了，联合齐秦攻楚。 👍🏽0 💭河南 🕐2023-07-01 10:54:00
│ └── 月光疾风: 人家楚人都没觉得蠢，就觉得冤，过了上百年楚国被灭都耿耿于怀搞了个怀王熊心出来。大国邦交不讲信义，借会盟扣押其他国家国君，而且一扣到死。纵观整个历史都十分炸裂，后世和北边的胡人都没那么不要脸的操作，不然渭水，檀渊，都有很强的可操作空间。 👍🏽64 💭云南 🕐2023-07-01 10:55:31
│ │ └── 风和雨林: 楚人觉得冤而不是蠢，那是因为他是楚人。战国末期，朝秦暮楚，毁约成风。一次被骗还不行，还要第二次，又不是没有人提醒他，一大群人拦着他，还是要去，这不是蠢是什么？你举的两个例子，渭水之盟是突厥人不知道长安城到底还有多少人马？怂了檀渊之盟的前提条件是大宋打赢了。 👍🏽112 💭广西 🕐2023-07-01 15:52:44
│ │ │ └── 知乎用户tHa7CU: 结盟，背盟。都有礼数的好吧。签合同，解除合同，突出的是一个诚信。等到张仪这里，先是拖，后来直接否认了合同有效性(总经理未经董事会授权)。张仪这种人物，三十年前还是负面形像。今天居然是足智多谋之徒了。可见答主言之非空。 👍🏽517 💭浙江 🕐2023-07-02 06:04:51
│ │ │ │ └── 风和雨林: 提高道德攻击并不能解释楚怀王的愚蠢。正好就这两天，我们群里有一个消息，一个男子买伍佰的演唱会门票被骗了40万，这个视频在B站的播放量也蛮高的，好几百人评论。你猜评论区有没有人义愤填膺的指责这个骗子？国家三番五次的讲，不要点击不明的网络地址，不要相信什么公安人员，银行人员打电话给你，进行转账保证金什么的。你猜这个被骗的男子意识到自己蠢吗？答案是没有。他说这是新型的诈骗，再说国家银行的网址不应该能够跳转过去。但是我们看视频的人都不用看到最后，看到银行人员打电话给他，让他进行转账之类的，就知道100%是诈骗了。而他还是个硕士，一个有着丰富职业经验的硕士。这就是典型的当代楚怀王。人是跟着社会走的，不是社会跟着人走。你仍然可以说，30年前不会有人这样骗，但问题是，你是现在被骗的，你不是30年前被骗的，明白了没有？战国末期，秦国贪得无厌，张仪巧言令色，天下谁人不知。张仪只是出了张嘴，画了张大饼，签约都没有，你就背叛了六国。记住，是背叛了六国，而且是先背叛的，楚怀王可是不是什么守诚信的货。利令智昏都算对楚怀王的赞扬，就是简简单单的蠢，愚不可及的蠢。没有任何漂白的机会。 👍🏽13 💭广西 🕐2023-07-02 09:08:09
│ │ │ │ │ └── 知乎用户tHa7CU: 怀王贪多过蠢。要比电信诈骗，张仪这种也是属于诈骗创始人。终于，还是让楚虽三户，亡掉了。答主所指出的问题，可以应用到预测未来上。某超战略诈骗苏俄成功了两次，这第三次，俄罗斯死怼不退。出来混迟早要还的。 👍🏽8 💭浙江 🕐2023-07-02 13:16:58
│ │ │ │ │ │ └── sherry: 细说战略诈骗苏俄两次 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-04 23:44:47
│ │ │ │ │ └── 月光疾风: 这是国之间的邦交，不是人，不要把国拟人化，一个国要是没公信力，自己人民都不会信任自己的国，商鞅徙木立信不就是为了确立公信力 👍🏽3 💭云南 🕐2023-07-05 09:37:44
│ │ │ │ └── 乌龙倒钩: 朝济而夕设版比这个早多了，他们都不是傻白甜 👍🏽0 💭北京 🕐2023-09-13 16:32:40
│ │ │ │ └── 知乎用户msEnk3: 难道不是秦国违背盟约吗，张又不是秦王 👍🏽0 💭四川 🕐2023-09-25 10:45:22
│ │ │ │ └── hankdoout: 对啊，我小时候张仪起码也不是什么正义形象，就是投机家求富贵。每天换着法子看哪个君主喜欢好发家。 👍🏽3 💭北京 🕐2024-05-18 11:16:02
│ │ │ │ └── 走运发: 主要是还是大秦帝国电视剧里，吕秀才把张仪塑造美化得太好了 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-12-15 15:34:29
│ │ │ │ └── 未成年守护者: 是啊，现在的人已经完全什么都不在乎了，征信是用来卖钱的，公司上市卖股票就是为了割韭菜，凭本事借的钱为什么要还，欠钱的是大爷 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-19 20:28:30
│ │ │ └── 月光疾风: 国家和国家的邦交古今中外有这样的么，有扣的扣到死的好像没有吧，即使敌对都有两国交战不斩来使，别说一国领袖，这完全是突破底线了，谁能想到秦人这样不要脸。而且谁蠢不好说，就是因为这个举动，楚民心里对秦国耿耿于怀，造反打的就是怀王的牌子楚人纷纷响应，你说谁蠢？国家完全没有公信力你说谁蠢？ 👍🏽3 💭云南 🕐2023-07-05 09:31:45
│ │ │ │ └── 风和雨林: 国家确实不应该以人格化，因为人比国家要脸多了。秦国的灭亡跟亡秦必楚没有必然的联系，而是暴政，持续的暴政，猛于虎的暴政。如欧美发达国家一样，都是靠，杀人，抢劫，海盗，小偷等无恶不作起家的。为什么有的国家还好好的。如果你的思维还停留在因果论，那就没有必要谈了商鞅的立木为信，就是告诉你，信任是可以捡起来的，而不是丢了就没有。你一定要明白什么叫朝秦暮楚，什么叫合纵连横。就是反复横跳，背信弃义的意思。这才是战国末年的社会形态。记住了，人比国家要脸多了最近的一次不要脸事件6月23号，瓦格纳市恐怖主义6月24号，瓦格纳自由民主战士6月25号，瓦格纳市恐怖主义 👍🏽0 💭广西 🕐2023-07-05 12:33:10
│ │ │ └── 不近女色董太师: 澶渊之盟 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-23 22:33:00
│ │ └── 查秋石夏: 你这也不对啊，孔子是同时期的人吧。人家好歹还知道个文事必有武备，赴会带兵过去，遇到不对直接开杀。你楚王这啥情况？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-03 16:35:28
│ │ │ └── 月光疾风: 齐鲁是在边境筑台会盟，这你能带多少？带多少你都没人家多，进武关了，在秦的地盘上，相当于对秦进行国事访问，秦倒好直接囚禁到死，我也算喜欢历史看了蛮多的书，古今中外这种操作好像就没几例，一个国家不要脸到这种地步，属实炸裂。楚虽然也扣过宋襄公可没几天就放回去了， 👍🏽2 💭云南 🕐2023-07-05 09:49:41
│ │ └── 牧羊的小哈: 也就是秦国过于强大，这种做法基本就是失信于所有人，毫无道德底线，无奈实力太强[doge] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-23 07:38:42
│ └── 六块腹肌的二师兄: 晋楚之战，晋国战败，楚军在后面追，发现晋军战车陷入泥泞之中出不来，楚军停下来教他们如何脱困，晋军脱困后楚军再追，晋军觉得没面子还不忘嘲讽一般，我们晋军就没打过败仗，哪像你们楚军经常败仗有丰富的逃跑经验。 👍🏽5 💭重庆 🕐2023-07-03 08:01:25
│ └── Titanslt: 因为当时他们虽然打仗，但其实都是周的子民，本质上是一个国家的人，在他们看来，相互打仗不过就相当于一个公司里边的不同部门夺权一样，分分胜负就得了，不用打出火气。 👍🏽6 💭河南 🕐2023-07-03 15:19:54
│ └── Alaya: 别人帮你推出战车后，你还嘲笑人家“不好意思，逃跑经验没有贵国丰富啊”[大笑]“吾不如大国之数奔也” 👍🏽5 💭广东 🕐2023-09-23 22:30:00
│ └── 李天霞: 好像有历史学家考证过，吴起没有杀妻求将，真正杀妻求将的是张灵甫 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-03-02 23:27:48
│ │ └── 咖啡的马卡龙: 看见你的评论笑了几声，看见你的ID后笑得更大声了[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-19 14:25:58
│ └── 子车: 不是你所认为楚怀王蠢。1.楚国当年亡国依靠秦国复国的。换言之，在那段时间内秦楚两国关系非常的好。2.芈八子带来的舅甥之国的关系，秦国内楚系人马非常，有欺骗性。没有想到背后捅刀子。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-30 15:31:29

麻辣祭祀: [doge][doge][doge]春秋列国都是亲戚，打仗就是过家家。春秋列国打野人也这样么？ 👍🏽368 💭江苏 🕐2023-07-02 09:41:52

│ └── 风月: 蛮夷不算人[doge] 👍🏽52 💭内蒙古 🕐2023-09-19 03:00:44
│ │ └── Sunknight: 现在的“社达革命圣母”：野人蛮夷也是老百姓，春秋国人对野人老百姓的压迫，太罪恶啦！我寻思他们有姓氏+又没绝后，祖上也是黄河流域来的炎黄子孙，“百姓贵族”国人，这也能无限共情？[飙泪笑]真些属性太扭曲了。 👍🏽4 💭广东 🕐2023-09-21 18:18:52
│ │ └── 帝杰少佐: 你我都是民族融合后的产物，祖先是什么蛮族将领之类的概率是最大的。 👍🏽5 💭安徽 🕐2023-09-26 11:41:07
│ │ │ └── Sunknight: 皇汉震怒[滑稽][赞]请问你有姓吗？有姓可以溯源。[滑稽]另外，传承规律是：1.少数5-20%的贵族，生育未来80-90%的人口；2.其他人口“穷不过三代”；不是被灭，就是生不起孩子/孩子夭折绝后；3.蛮族or平民血脉，主要是女性能存活+传承基因；4.然后贵族的80-90%后裔，重新分化出“贵族-平民-奴隶”，如此反复循环。所以中国人的y染色体基因，并没有想象中那么多，貌似只有5个“超级祖先”[飙泪笑] 👍🏽135 💭广东 🕐2023-09-26 11:52:03
│ │ │ │ └── 御龙氏: 肉汉震怒，高祖楚人也，楚自认“我蛮夷也”，所以我们大汉就是蛮夷建立的[惊喜] 👍🏽3 💭加拿大 🕐2024-05-14 03:18:17
│ │ │ │ │ └── 卡莲: 三十七年，楚熊通怒曰：“吾先鬻熊，文王之师也，早终。成王举我先公，乃以子男田令居楚，蛮夷皆率服，而王不加位，我自尊耳!”乃自立为武王，与随人盟而去。于是始开濮地而有之。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-06-08 17:29:38
│ │ │ │ │ └── 小锴龟: 高祖自认楚人？你不如看看汉朝祭祀祖先时，楚巫排在哪里，秦巫都比楚巫排的靠前。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-06-21 12:51:31
│ │ │ │ │ └── 御龙氏: 但是汉的法理来源之一是楚义帝的盟约[惊喜] 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-06-22 01:59:42
│ │ │ │ │ └── 小锴龟: 盟约只是嘴上说说罢了，国之大事在戎在祀，祭祀时的排位那是真能看出归属感的。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-06-22 10:38:56
│ │ │ │ │ └── 御龙氏: 附庸风雅不肯承认自己是蛮夷罢了[惊喜] 👍🏽1 💭加拿大 🕐2024-06-22 11:22:18
│ │ │ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 蛮族贵族也是贵族[酷]也是汉族平民不可触及的地位 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-16 10:52:18
│ │ │ │ └── 孔方荣: 所以真的有三皇五帝？五个超级男人的Y染色体，繁衍出十几亿人。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-10-22 09:34:23
│ │ │ │ │ └── just: 原始部落肯定是首领的孩子最多了啊 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-17 12:50:11
│ │ │ │ └── 一台人形深蹲机: 这是中国局部的规律。印度种姓制度保证了低层也可以一直繁衍+高层后代不会跌落，可谓双赢。 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-11-24 21:51:24
│ │ │ │ └── 白鹭: (╥_╥) 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-17 11:50:50
│ │ │ └── 三十秒里: 确实，我老家还有姓斛的，长相也很有特点，小时候没感觉什么，长大了才知道这个姓全国也就几千人 👍🏽0 💭山西 🕐2024-10-29 19:39:45
│ │ └── 神奇指尖2: [吃瓜]历史重来是为当代服务的，你这套逻辑换在现在该如何理解呢？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-08 23:25:28
│ │ └── Sunknight: 比如俄罗斯从没伤害过中国[爱] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-01-09 08:25:59
│ │ └── lian: 你认真的?[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-07-08 00:02:33
│ │ └── 邂逅星辰: 意思是说伤害中国的是沙俄和苏联，跟俄罗斯没关么？[思考] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-20 15:26:45
│ │ └── Sunknight: 真实历史是，日俄确实伤害了中国。但为了当代服务，外务省&皇俄水军就得“现在的日本/俄罗斯，与之前无关”了[doge][赞]——当然，条约、领土和恩情还是得继承的[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-20 19:40:11
│ └── 白芒: 春秋初期的战争说白了就是贵族间的比武，就跟过年亲戚间打麻将一样，输赢都不会太过分，就是热闹热闹，谁赢了还要请客的 👍🏽8 💭广东 🕐2023-12-06 20:37:51
│ └── 猪驴宝: 啊，这，我们信周礼的和野人能是一个待遇么[生气]，西方教皇不许骑士之间打仗用弩，用弩射异教徒的时候比谁都欢[doge]。 👍🏽7 💭北京 🕐2024-01-13 00:31:22
│ └── 知乎用户AFOT4e: 当时的野人是乡下人吧？农民这种对应的国人是城市人类似西方公民的概念打仗也是国人打 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-09-11 08:08:58
│ │ └── zard: 野人大概率自己跑去开垦不交税的自耕农 👍🏽1 💭福建 🕐2024-10-23 14:22:07
│ └── 安净: 这句话也太有深度了吧，感觉像是在说人生哲理呢。不过说到春秋列国，哈哈，你这么一说，想象一下他们打野人的场景，真是有点搞笑。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-22 15:09:37
│ └── 麻辣祭祀: 哈哈 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-28 10:48:15

April: 有没有可能不是我们太聪明了，而是我们太不讲武德了[飙泪笑] 👍🏽166 💭辽宁 🕐2023-07-02 00:12:37

│ └── Koreyoshi: 那你得先定义武德是什么[惊喜] 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-05 09:49:52
│ └── Sunknight: 50年后看20世纪：“扶老人、和女人结婚？古人这么蠢？”[飙泪笑] 👍🏽273 💭广东 🕐2023-09-21 18:19:27
│ │ └── Wien3r Wank3r: 现在就是了，为什么美剧里男的求婚女的那么惊喜，因为一般男的就是玩一辈子也不愿意结婚，我们的未来[doge] 👍🏽76 💭浙江 🕐2024-05-19 09:22:22
│ │ │ └── 子墨子: 说美服不如说欧服[doge]法国早就开始流行同居但不结婚还一起生育孩子了 👍🏽9 💭广西 🕐2024-05-20 07:24:48
│ │ │ │ └── 张安泽: 我也觉得合作育儿很先进，不为了孩子谁结婚啊，难道是为了爱情吗 👍🏽2 💭上海 🕐2024-08-10 08:13:24
│ │ │ └── 子墨子: 但是国服把欧服这个bug用补丁的形式补上了：事实同居也可以分你一半家产[惊喜] 👍🏽14 💭广西 🕐2024-05-20 07:26:05
│ │ │ └── 行木不易: 。。。。。。看人吧！说白了小部分女孩纸坐的恶要大部分女性买单[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-25 19:17:10
│ │ │ └── qwertry: 跟着小部分作恶的享受福利时你们可没吱声 👍🏽4 💭河北 🕐2024-07-23 06:22:11
│ │ │ │ └── 行木不易: 我说了，但是力量太小[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-11 01:07:26
│ │ │ │ └── qwertry: 说了就比不说强 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-11 07:24:40
│ │ │ └── 超绝可爱涞汐酱: 啦啦啦 👍🏽1 💭北京 🕐2024-10-16 10:53:12
│ │ │ └── 行木不易: ？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-17 10:07:11
│ │ └── 兰博: 这好像涉及道德问题[好奇] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-09 09:03:28
│ └── 廵星: 以前春秋时，内部打仗讲究仁义，打匈奴可没手软过。现在是，对谁，对啥都不讲仁义了。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-02 12:26:58

一只狸花: 周天子分封自己的家族里的人，大家都是亲戚，又是贵族，有必要打生打死?[思考]战争是为了解决矛盾不是为战而战，你们以为古人蠢，其实是 👍🏽135 💭广西 🕐2023-07-01 23:53:46

│ └── momo: 也许我们以为春秋的打仗是打仗，其实实际上是一种大型多人体育竞技，只为分胜负，不为杀伤 👍🏽103 💭江苏 🕐2023-07-13 23:12:23
│ │ └── 大冢宰不是大崽种: 英雄联盟是吧 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-11-01 08:46:48
│ └── Sunknight: 当时，大家都是炎黄子孙，也就黄河流域那一点地。真正敌人，是四周的野人土著+手底下的野人——也就是大英的几个殖民地总督友好竞技而已。 👍🏽33 💭广东 🕐2023-09-21 18:22:06
│ │ └── 一只狸花: 外边周围还有一大群蛮夷[吃瓜] 👍🏽1 💭广西 🕐2023-09-21 19:03:53
│ └── 苜蕴: 对喔，800诸侯到战国还剩几家？你眼里只有那几个大国是吧 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-09-24 13:27:32
│ │ └── 一只狸花: [吃瓜]那不是时代变了么 👍🏽1 💭广西 🕐2023-09-24 13:46:16
│ └── 徐先生: 同姓国称叔父，异姓国称舅父。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-12 07:42:12
│ └── 奕君: 古人体面多了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-28 13:11:20
│ └── 阿郎: 曲沃代翼，晋国内部同宗相残。从公元前745年至前678年，曲沃三代人历经67年，斗争六任晋侯，五个被其所杀，最终小宗取代大宗。这是正经八百的亲戚。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-25 22:39:04

chen: 从大的方向来说，道德是上涨了的，比如说，不许饿死人，放在建国前，饿死了就饿死了呗，就讹人这事，也是前30年搞的太高，回归常态而已[捂脸]，甚至我们现在治安比较好，也是要花大量成本的，等那天基础设施老化，政府也没么多投入的时候，自然就差了。 👍🏽87 💭上海 🕐2023-07-02 11:54:16

│ └── 人最宝贵的财富是: 上海人配说这话吗，你是去年关的太短了？饿的太轻了？ 👍🏽15 💭上海 🕐2023-07-03 06:08:04
│ │ └── chen: 行吧，你告诉我，谁饿死了，我帮你一起曝光 👍🏽10 💭上海 🕐2023-07-03 08:50:24
│ │ └── Koreyoshi: [尴尬][尴尬]拿古代比好上不止一个档次吧 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-05 09:51:34
│ │ └── 行木不易: 还别说有的人懒得连自己动手吃饭都不想动[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-25 19:38:23
│ └── 落一: 这不是道德上涨了，这是生产力上涨了，粮食多了，不差这一口。 👍🏽222 💭四川 🕐2023-07-03 07:43:11
│ │ └── chen: 爱尔兰人给你点赞 👍🏽21 💭上海 🕐2023-07-03 08:50:52
│ │ │ └── 落一: 你信不信这破事放到现在一样会死人 👍🏽4 💭四川 🕐2023-07-04 01:43:40
│ │ │ └── chen: 巴西人民点赞 👍🏽1 💭上海 🕐2023-07-04 11:44:00
│ │ └── 单线程: 生产力上涨了，道德也上涨了，仓廪足而知礼节，不冲突 👍🏽0 💭上海 🕐2024-07-12 10:12:21
│ │ └── taois: 啊？！建国后饿死的人，你装作不知道？ 👍🏽7 💭湖北 🕐2024-08-01 12:20:33
│ └── 帝杰少佐: 层主了解的是平行世界的中国吗[尴尬] 👍🏽9 💭安徽 🕐2023-09-26 11:45:29
│ └── 实名用户: 所以说很多人嘲讽孔孟虚伪啊 👍🏽0 💭英国 🕐2023-10-28 06:16:54
│ └── 廵星: 这是物质提升了，道德反而下降了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-02 12:27:53
│ └── MaAaM: 恰恰相反，道德是在下降了的，而且是急速下降。从损己利人的伟人，到利人不损己，到利人利己，到利己不损人，到损人利己，到损人不利己，到损人损己这几个层面。国内的各路食品安全问题“行业潜规则”就体现了公共道德水平最多维持在一个损人不利己的水平。各路牛鬼蛇神，但凡有一个道德水平能到不损人层面的也不至于能维持这种明显害人的行为。耳熟能详的三鹿事件，三聚氰胺也是奶农亲自添加的，奶企是知情不报、瞒报，全国广大的奶农可是亲自下毒。火锅料理店锅底下处方药抗生素不考虑副作用，超市熟食换标签过期出售，物质水平提高了但道德没有一丁半点的进步迹象。考虑到物质水平的提升速度，可以说道德水平其实是倒退的。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-10 07:29:47
│ └── momo: 法律上位了，道德逊位了，就是这样。流动性增强了，宗族没落了，原因在此。假设彭宇和老太是同村的，不管有没有撞，法律缺位的情况下，就是村内几个德高望重的综合双方承受能力和各自以往风评来判了，只会给医疗费营养费和基本的钱，还是直接给医院，讹人受益不大，要是村账户比较有钱，说不得医药费还不用双方出。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-12-19 08:17:44
│ └── 源源源: 我朋友代理offer的工具，官方给他说不要卖给朝鲜，他也签字了。后面偷摸和将军做买卖被抓了，现在不让他代理了，他天天发朋友圈谴责老美故意打压自己，说美国害怕他[惊喜][惊喜]这就是道德吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-05 09:42:41

queaking: 既然齐军讲礼，那为什么曹刿还要“下视其辙，登轼而望之”，确定了齐军没有伏兵才敢追击？莫非齐军赢了讲礼，输了就不讲礼了？还有齐军听到三通鼓不进攻，还要看鲁军的动向，这齐军到底是听谁的指挥？“一鼓作气，再而衰，三而竭”指的是齐军三次进攻无果，导致自身阵型涣散指挥不动。曹刿论战本来就是通过“论战”确定民心可用，创造性地集中使用平民征召兵（徒兵），而不是以往的由贵族（战车）职业军人（甲士）分队指挥。这帮平民征召兵也确实给力，挡住了齐军三波进攻，然后阵型涣散的齐军就被鲁军的战车预备队一波带走。商周春秋时期的战车带兵人数一直在下降，从商周时一乘125人降到了春秋末期一乘30人，甲士徒兵比例也一直在变。长勺之战就是古代军事思想变革的一次直观体现，结果被儒家拿来当“人心不古”的例子，不知道儒家的“三代之治”都是想象的吗？ 👍🏽81 💭陕西 🕐2023-07-01 08:11:10

│ └── 笑口常开: 平民挡战车？三次？你家平民是戚家军鸳鸯阵吗？ 👍🏽80 💭北京 🕐2023-07-01 22:43:00
│ │ └── queaking: 军制革新都是有底层物质基础支持的。既然曹刿能摆出一个战车版的锤砧阵型，自然有用步兵挡住战车冲击的底气。春秋战国本就是各方面都变化极大的时期，具体是那些物质进步支持了军制革新还不好说，但战车退出骑兵上场，步兵用武器越来越多阵型越来越复杂是历史主流。 👍🏽12 💭陕西 🕐2023-07-01 23:25:59
│ │ └── 天天: 你猜春秋时战车怎么没落的？后面吴越都是步兵，照样能到中原称霸 👍🏽3 💭上海 🕐2023-09-19 20:45:28
│ │ │ └── 林登万: 吴国是有了车兵才开始变强的吧，还是晋国派人去教的 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-04-25 16:39:52
│ │ │ └── 天天: 不是，吴国越国恰恰是步兵为主，也算一次战术革新 👍🏽1 💭上海 🕐2024-04-25 17:03:29
│ │ │ └── QWERTYUIOP: 吴军有少量战车但最主要和最擅长的还是步兵，黄池之会的时候也是摆的步兵阵，而非中原诸侯的战车：“万人以为方阵，皆白裳、白旗、素甲、白羽之矰，望之如荼。左军亦如之，皆赤裳，赤旟，丹甲，朱羽之矰，望之如火。” 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:36:51
│ │ └── 觉者: 当炮灰了，但是没溃败，然后精锐一拥而上收割战局。怪不得曹刿之前非要问鲁侯对老百姓怎么样，这是来考察炮灰能不能用了[飙泪笑] 👍🏽5 💭江西 🕐2024-05-29 01:13:53
│ │ └── QWERTYUIOP: 其实这段脑补真的很贴合、很有意思，玩一些战场指挥类的游戏都是这种套路，先用炮灰消耗敌人精力与实力，而后靠着精锐突击来一转攻势。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:29:01
│ │ └── QWERTYUIOP: 首先战车冲不开坚定的步兵阵，其次曹刿问清楚了发现鲁国国君还算得民心，所以战斗过程中可以使用平民兵来抵挡敌军的冲击。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:40:45
│ └── momo: 为什么看齐军[好奇]，因为老六看谁都是老六[惊喜] 👍🏽49 💭广东 🕐2023-07-03 12:00:27
│ │ └── QWERTYUIOP: 神回复啊[捂脸] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:49:39
│ └── 沈心吾: 此言着实荒谬，你来我往自然回合作战，然而曹刿自己把规矩坏了，连续不应战两次就是失礼！自己失礼了自然也要防齐军失礼，万一齐军半路杀回来又该咋办？鲁弱齐强这是事实，不靠阴险手段哪里能赢？还有谁告诉你三代之治是虚构的？诸子百家各家都有记录，诸子百家也是杜撰的是吧！ 👍🏽6 💭四川 🕐2023-12-29 23:11:51
│ │ └── QWERTYUIOP: 层主的意思是你也可以从纯军事角度来解读长勺之战。之前的战斗是双方动员贵族与甲士摆开阵势相互冲击，而长勺之战中曹刿把军队分成了平民步兵与贵族战车，先用平民死顶齐军的冲击，等到齐军筋疲力竭之后再派出贵族战车击破齐军，追击齐军败兵扩大战果。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:33:00
│ │ └── QWERTYUIOP: 曹刿再追击时候有所防备，因为他这种坑了敌人的战术家也怕被敌人坑，干什么都格外小心。也并没有说诸子百家的记录是错误的，而是说对于同一个事件或问题，诸子百家可能会给出不同的解读，也会互相拆台和攻击，这种冲突也算他们留给后人的宝贵财富之一。 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:44:22
│ │ └── 四海之内: 四野在华北平原抓猪的时候可没考虑过被坑 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-29 16:22:07
│ └── 森林洒水车: 也不一定是看伏兵，主要是败逃和计划撤军是有区别的，主要应该是为了防计划撤军 👍🏽1 💭河南 🕐2024-08-01 06:49:04
│ │ └── QWERTYUIOP: 上面有人总结过了，老六看谁都是老六 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:49:12
│ └── QWERTYUIOP: 全战玩家表示你说的非常有道理 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2024-10-23 08:26:42
│ └── 胡叨叨的干货店: 这是真懂历史的人[赞同] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-07 07:29:52

雏月: 失去得才值得珍惜。孔子的理念在当时没什么功能性，地位也不高。后来春秋战国就逐渐尔虞我诈，到秦朝还算体面，从汉朝开始就从上到下一起耍流氓，统治阶层受不了了才又把儒家拿出来倡导。前期主要糊弄年轻读书人和中层官员，皇帝和高官另有一套道理，小老百姓又听不懂。之后还想把小老百姓也管了，就板上加筋到了愚民的地步。但是物竞天择适者生存，老实人总是吃亏，很难不被淘汰。我们这些现代人大概生下来就比古人多几个心眼子少几分忠厚纯善。 👍🏽76 💭北京 🕐2023-07-01 20:51:08

│ └── Koreyoshi: 绷，能不能唯物一点，生产力水平直接决定道德水平，现代人的平均道德水平绝对吊打古代人 👍🏽6 💭广东 🕐2023-07-02 15:15:27
│ └── 雏月: 你觉得自己道德水平高，大概是因为你知道八百个坏点子但是没使。古代人是根本没那个想法。 👍🏽48 💭北京 🕐2023-07-02 15:57:11
│ │ └── Koreyoshi: 那就无所谓高低了，但客观上人的恶肯定得到了规范，在古代杀人放火得不到惩处的多的是，根本不是没这个想法你心目中的高尚品德只存在于上层能吃饱饭的一小撮人，底层更多的就是丛林法则 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-02 16:00:36
│ │ └── Koreyoshi: 人的恶是客观存在的，你不能说知不知道就说恶不恶，对普通人来说，现代社会要友好的不知道多少倍 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-02 16:02:35
│ └── 燕北: 别扯了，现在有啥道德可言，在过去你缺德宗族就把你扬了，现在你犯了罪还得找到证据，以前的讲道德是本能，现在缺德是本事。限制缺德的程度唯一底线就是代价。曹操够缺德了，还得挟天子以令诸侯。明朝官员腐败到底，还得找个明目遮羞。中国历史上最缺少道德的时候就是南北朝＋五代十国，以及从清到现在。蛮子讲不了道德，但是光从生产力看生产力越发达，下限越低。卖鸦片的都是文明世界的人！ 👍🏽29 💭北京 🕐2023-08-13 09:59:32
│ └── 冰容雪: 你是说现在的“独立女性”有道德？ 👍🏽3 💭北京 🕐2024-05-20 19:54:56
│ └── Susan: ？要不去扶扶老人？[捂嘴] 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-22 07:59:40

撒泡泡的鱼: 张仪是全中国有史以来第一个以国家名义行骗另一个国家的人 👍🏽60 💭上海 🕐2023-07-12 15:24:33

│ └── 宁静致远: 一个陕西人骗了河北人 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-12 09:59:15
│ └── 牧羊的小哈: 作为纵横家公孙衍是道德底线最高的 👍🏽6 💭湖北 🕐2024-10-23 07:42:01
│ └── 两只大白兔: 张仪干的事放到现在来看都是相当炸裂的，日本首相访华，我们把人扣下，说对方不在国际上公开承认侵华历史就不放人，一直扣到死，这是个什么概念？ 👍🏽11 💭江苏 🕐2024-11-21 21:01:21
│ └── momo: 楚国贵族在秦国势力太大了，张子想秦国跟楚国割裂再联合齐国，不过用的手段的确激进。 👍🏽1 💭安徽 🕐2025-01-03 07:35:53
│ └── 鄂伦春: 老美邀请人过去开会，下飞机就拘押了不都一回事？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-10 04:12:50

最初之火: 我觉得春秋人看我们不会觉得我们聪明，只会觉得我们现代人真的脏，一点道德都不讲 👍🏽31 💭江西 🕐2023-07-05 11:42:41

│ └── 好笑的爱爱爱: 春秋那个连孔子都哀叹礼乐崩坏的时代，那帮娶儿媳妇、烝后妈、用忠臣殉葬、互相倾轧、杀君篡位、杀人夺妻、聚众impart的君王贵戚有资格和现代人谈道德？ 👍🏽21 💭广西 🕐2023-09-15 20:47:50
│ │ └── 大痴: 孔子说的礼崩乐坏是周礼，分封。不是现在的礼貌。至于你说的娶儿媳妇的那批人，占比多大呢？和宋襄公之流比起来哪个更能提现春秋的整体风貌呢 👍🏽10 💭陕西 🕐2023-11-13 11:50:17
│ └── 山水风寒: 没人饿死就是天堂了[思考] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-07 21:29:41

这个人: 文笔挺好的，像我高中时的作文（不是贬损，我上大学后再也写不了这么顺畅的议论了） 👍🏽34 💭四川 🕐2023-06-30 22:22:44

│ └── 二叔公: 我就说[捂脸]总感觉就是这样，大学学汉语言感觉还不如高中[捂脸] 👍🏽4 💭广东 🕐2023-06-30 23:39:07
│ └── 登攀: [飙泪笑]一样一样，高中也是我智力巅峰了 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-01 01:07:16
│ └── Koreyoshi: 连基本的规律都没搞清楚，人类社会的生产力一直在进步，道德水平肯定是和生产力水平挂钩的，说句不好听的，不能让所有人吃饱饭的社会好意思谈道德底线？ 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-02 15:14:15
│ │ └── 这个人: 首先，这条评论在聊文笔而非观点对错。有不同见解不应该对我讲；其次，答主文中提及的“肉食者”，古往今来都是能吃饱饭的。彼时也确实存在一套至少能限制士大夫阶层的道德观；最后，唯生产力论是一套很蠢而且已经不时髦了的理论。我记得这类说辞在网上大行其道还是四五年前经济繁荣时的事[为难]。具体到你，甚至连这套漏洞百出的浅薄世界观都没有完全掌握（否则也就不会由平民吃不饱饭得出贵族没有道德的结论），拿着一套一知半解的错误框架，不分语境、不论事实地四处乱套，用极不友善的姿态兜售自己那点滑稽见解，实在是很难看的做法。 👍🏽11 💭四川 🕐2023-07-02 19:07:30
│ │ │ └── Koreyoshi: okok，那你承认马克思主义吗？生产力是社会的根本，到你这里就成过时的东西了？我只能说你还抱着那套迂腐陈旧的东西才是不齿吧。再者，如果要反驳，请就事论事，如果觉得我的价值观有问题就请具体指出哪里有问题[惊喜] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-03 11:10:09
│ │ │ └── Koreyoshi: 我反驳的是什么，就是拿古代的贵族道德，对比现在的社会，来得出一个所谓的世风日下的结论，然后感慨一番，好像得到了什么真理似的。但其实背后的逻辑不堪一击，首先，道德的定义是随着社会不断发展而一直改变的，古代讲究三从四德，讲究皇权大于一切，这些放在现代社会可以说已经成为糟粕了吧[飙泪笑]其次，针对答主说的道德底线一词，我绝对是不认同的，你不能因为只看到古代贵族的故事就想像一个桃花源似的古代社会，在新中国建立之前的社会，能让所有人有温饱的时代都是盛世，更别提道德底线了，你能想象一个没有摄像头的社会有多少恶不被制裁吗？说白了现代社会就是对普通人最友好的社会，我最烦的就是拿古代贵族的精神标榜自己，仿佛自己也升华了一样，殊不知我们脚下的一切，这现代化的一切，才是我们拥有如此美好生活的根本，这才是人类奋斗几千年所追求的 👍🏽19 💭广东 🕐2023-07-03 11:17:43
│ │ │ └── 查秋石夏: 你们的争论很有意思，如果有后续记得叫我。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-07-03 16:42:58
│ │ │ └── 斯巴达的快递: 你说出古代讲究三从四德，不知道你说的哪个古代？你到底有没有好好学历史，这玩意前几千年可是没有的。古代只要不是打仗自然灾害还真是很难饿死人，我们现在的生活好那是科技的原因，不跟谁有关系！不要老拿古代和现在比生活水平，现在用同年代不同国家来比较，我们算差的了！ 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-19 13:03:37
│ │ │ └── 逆旅客: 问题是后来贵族都变得无耻至极，唯利是图，不顾一切。不需要和平民比了 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-06 14:46:13
│ │ │ └── 三好球: 老天，你太有耐心了[拜托][赞][赞][赞]在我了解到对方在身边社会学而没有相关基础的时候可能就会放弃继续说下去…感谢你的声音，看到它使我心情好转。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-14 10:09:42
│ │ └── 流浪的chika: 来来来，讲讲新航路开辟后欧洲哪些生产力进步国家对美洲土著做的那些事情，讲讲美国建国后对印第安人做的那些事情；讲讲鸦片战争、火烧圆明园、八国联军这些事情。讲讲日军侵华和南京大屠杀；这些哪个不是生产力高的国家和民族欺侮生产力落后的国家和民族？这就是所谓你所谓的“高道德水平和生产力水平挂钩”？即便放眼国内放眼当下，如今的国内生产力水平比起八十年代搞了不知多少了吧？路上倒了个老奶奶，你在不用手机录像，没有路人路过，周围没有摄像头的情况下你敢不敢扶？在彭宇案之前有没有这种问题？这就是所谓道德水平在随生产力水平进步？ 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-07-05 17:58:55
│ │ └── Koreyoshi: 其次，你说到了典中典的例子，扶不扶老太太案，我只能说只就是典型的只有现代社会才有的问题，正是因为现在大家都想抚，而却面临着潜在的法律风险才望而却步，在古代这种问题压根称不上问题，你想怎么样就怎么样，你能把这种自由称之为道德吗？你还是预设了古代就是都“好人”都是单纯高尚的人的前提，但事实上这就是扯淡，根据马斯洛的需求等级，吃饱饭是第一位的，你能假设一个连饭都吃不饱的年代关心自己的道德修养吗？在古代，只要收成不好，你所谓的道德高尚的古代人里有好多就会落草为寇，大杀四方，水浒记你没看过？如果你还拿绿林好汉那种看着热血沸腾的义气当道德，那我没话说。当 👍🏽2 💭广东 🕐2023-07-06 11:41:35
│ │ └── Koreyoshi: 当然也不是批判古代农民落草为寇的行为有多不好，这只能说是在社会生产力不发达的情况下，因为上层的剥削和土地兼并越来越严重，普通人要活下去越来越难造成的客观结果，这里你很难去说对错，所以对比现代社会，那孰优孰劣一清二楚 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-06 11:42:37
│ └── Koreyoshi: 其他的不说就说你说的八十年代吧，你上网去搜搜什么黑社会、毒贩、土匪，中国曾经的乱象超出你的想象。所谓“那时候的人与人之间就是能做到互相信任，彼此之间亲切称呼“同志””，建议你去看看费孝通的《乡土中国》，这能很好地解答你关于“道德下降”的疑问，我理解了你说的意思，你说的这些邻里之间谁家难的包一次馄饨都要互相分享，这都是乡土社会熟人社会的逻辑，这种情况会出现在要不就是资源匮乏乡村，要不就是像你这种国企子弟之类的舒适小圈子，但你有没有想过，这背后代表了什么？你说的那个年代还是管控的年代，还没有完全改革开放，你过得生活就是婆罗门的生活，周围都是高知分子，当时农民工进城还受到很大限制，这种社会社会当然就会有你说的那种情况，但代价是什么呢？你在上海过着舒适的生活，但中国有着广大的农村，就是在八十年代，国企开始出现坏账，中国陷入了经济危机，究其根本就是国企生产效率太低，再加上美国苏联轮番制裁，你永远想象不到底层民众有多痛苦。因此这就是改革开放的伟大之处，改革开放之后，全中国开启了各地人员的大流动，ok，这才是你说的“道德下降”的根本原因，因为社会从过去的熟人社会转变为了陌生人社会，因此你说的认为大街上的陌生人里会有坏人，大人不放心小孩独自上学，这些现象才会产生，这根本就是中国社会发生了剧变，给每个人提供了无数的机会，这种社会层面的巨变你没看到就不要归咎于所谓的“道德下降”，毕竟发展经济生产力，提高生活水平才是一切的根本，你说的那些迂腐的小时候的“道德”根本没人care，也一点也没用只不过是小圈子的自我感动罢了。再谈谈你说的“连亲父子、亲母女、亲兄弟姐妹之间都丧失基本的信任，亲人之间反目成仇到上法院打官司的新闻一抓一大把。”首先我不认为这是道德的下降，难道家庭就得是容忍一切的理由吗？难道我的亲人就一定是对的吗？你把这个当作道德的下降，只能说明你还抱着那套乡土社会的基本逻辑，按你的逻辑，如果父亲做错事了，妻子和儿子就得忍他一辈子？别抱着你那套甚至能追溯到封建时代的“陈旧道德”了，我认为这种现象的出现，恰恰说明，现代社会对于人有了更强的约束，在过去，一个家庭的男人可以随意处置自己的妻子和孩子而不受任何限制，传统的道德甚至认为这是理所当然的，现代社会产生这方面的法律纠纷，这不是恰恰说明这种过去的糟粕文化得到了法律的制裁吗？ 👍🏽3 💭广东 🕐2023-07-23 12:20:49
│ └── : 你这层楼好精彩[吃瓜][吃瓜][吃瓜] 👍🏽0 💭江西 🕐2023-09-27 11:33:28

笑口常开: 对哦！敢等着对面三鼓，自己一鼓作气，不就是吃定了对面不会在一鼓对零鼓的时候直接“一鼓作气”冲过来大杀特杀？这在现代说法就是PUA啊[捂脸] 👍🏽32 💭北京 🕐2023-07-01 22:38:31

│ └── SomeOne: “冲阵”一方在对方保护不动的时候，不占优势。如果一鼓就冲上去，对方不动，又冲不散对方阵形，冲阵一方就很难安全的撤下来了。所心不一鼓而上，并不是德不德的问题，是实力不够强的问题。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-03 16:47:29
│ └── 笑口常开: 你说的这种情况在机枪发明之前都是不成立的。能站桩的士兵是帝国鼎盛时期才养得起的，如马其顿方阵。利用地形站桩赢得战斗是天才战术，如英格兰长弓。[doge] 👍🏽7 💭北京 🕐2023-07-03 22:35:13
│ └── SomeOne: 孙子兵法：“无邀正正之旗，勿击堂堂之阵，此治变者也”。你是怎么理解这里面的“勿击堂堂之阵”的？这是在机枪发明之前两千多年的就提出来了的。 👍🏽2 💭山东 🕐2023-07-04 11:05:04
│ └── 笑口常开: “此治变者也”。通常攻击方掌握主动权，可以考虑怎么打划算。硬啃堂堂之阵不划算，是相对于打渣渣之阵特别划算来说的，但总归是不打就不会输，就算非得硬啃也可以集中优势兵力来啃。以宋代铁甲都守不出什么名堂，靠春秋平民守赢太梦幻了。防守方想赢，要么改变阵型冲出去变成进攻方，要么引诱进攻方主动上来送死。曹刿也正是从这两方面来做的，先pua对面来送死，然后趁对面怀疑人生时一鼓作气冲出去。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-04 11:40:12

妙无: 所以司马懿想明白之后整了个高平陵，从此之后誓言就像个屁 👍🏽29 💭北京 🕐2023-07-02 12:55:56

│ └── Koreyoshi: 绷 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-02 15:20:21

熊猫踏风: 妙手回春唐太宗:李靖加油哦，当年司马懿和你一样，又老又病，还为大魏立下大功劳。结果李靖的病立马就好了。 👍🏽21 💭陕西 🕐2023-07-10 08:35:57

SomeOne: 这边矛盾者激化到动刀动枪了，那边还在讲所谓的“德”。这是明显的五十步笑百步。要是讲所谓的“德”，就应该通过谈判解决问题，而不是兵戎相见（不要质变），都兵戎相见了（质变），又开始讲“德”了，这简直是自相矛盾。 👍🏽19 💭山东 🕐2023-07-01 10:46:36

│ └── 安静冬天: 把当时的战争理解为现在的体育运动就行了，比如足球和拳击 👍🏽23 💭北京 🕐2023-07-02 13:08:23
│ │ └── SomeOne: 战争为是了解决利益冲突，现在的体育运动可不是。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-02 14:15:02
│ │ └── 天天: 足球现在就是越来越讲究拼抢[捂嘴] 👍🏽0 💭上海 🕐2023-09-19 21:04:51
│ │ └── Ekey: 不如比作打架，兄弟之间就算急眼了打架也不会插眼掏裆之类的[惊喜]以后还混不拉 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-20 00:40:53
│ └── 铁齿铜牙: 因为周朝和春秋时期，诸侯是互相协作的好邻居。要地盘的话，随便哪个国家旁边都有大量的荒地可以开拓，四方蛮族才是真正的敌人。后来能开出的荒地都开拓的差不多了，也就是增量时代结束，接下来是存量时代。然后战争游戏就变成了战争。 👍🏽6 💭江西 🕐2023-07-03 12:55:58
│ └── 笑口常开: 春秋几十个诸侯国，拼到底的结果必然是渔翁得利，点到为止是符合理性的 👍🏽13 💭北京 🕐2023-07-03 13:07:46
│ │ └── SomeOne: 如果别人都点到为止，只有一个不要命的。最后的结果，是不是几十个诸侯都得被这个不要命的给收拾了？如果都打起来不要命，那他们打起来之前是不是得好好想想要不要打？ 👍🏽1 💭山东 🕐2023-07-03 16:42:11
│ │ └── 笑口常开: 点到为止不是被点死也不还手啊兄弟！你拼命了，对面肯定也拼命啊，你收拾一两个国可以，收拾几十个国有那实力吗？就算你有无伤灭全场的实力，那就可以直接当盟主了，也不需要拼命了呀！ 👍🏽3 💭北京 🕐2023-07-03 22:24:07
│ └── 莫小宝: 这叫堂堂正正的打赢你，不乘人之危，让你输心服口服，一战而定。比如曹操烧袁绍粮草赢了官渡之战，只是赢一时，袁绍不会服曹操，曹操也没有实力打下北方。结果还是得继续打。如果曹操不玩阴的，正面战场击溃袁绍。那后面基本就不用打了，袁绍不服也没用。最有实力的时候都干不过曹操，残兵败将怎么翻盘。一战定胜负，不用来来回回耍阴谋使诡计，今天这干一家伙，明天那干一家伙，不必年年战争生灵涂炭，这就是德。 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-08-13 03:30:56
│ │ └── SomeOne: 曹本来就弱，不烧粮，正面硬干赢不了。如果赢不了，只要曹不死，还是得打。都大打出手了，就别谈“生灵涂炭”了，如果真要关心这个，他们两掷筛子定胜负就好了，还不用死人，一次不服气，可以多掷几次，掷一辈子都行。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-08-13 07:56:31
│ │ └── 莫小宝: 所以你赢了官渡又怎么样？袁绍服了？北方是你的了？你打一次仗死多少人？年年打仗死多少人？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-08-13 10:16:50
│ │ └── SomeOne: 那就打啊，都开始打了，再谈死人就没有意义了。怕死人，应该不打仗，一但开打，就应该想尽一切办法尽快的赢。曹赢官渡为下次取得更大的胜利奠定了基础，如果赢不了，拖的时间更长，死的人更多。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-08-13 10:21:38
│ │ └── 莫小宝: 赢不了你就认输。战争越来越残酷无底线，就是你这种为达目的不择手段的人导致的 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-08-13 10:26:06
│ └── 看到我请你冷静: 你理解为打游戏本来输赢自有规则，结果有人开挂甚至直接线下单杀就好了 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-09-13 14:00:44
│ │ └── SomeOne: 战争不是游戏，战争是生死存亡的大事，不是小孩子过家家，怎么可以拿游戏来作比喻。拿游戏比喻战争的人，说明他没有认识到战争的残酷性。线上游戏打不赢采用线下单杀，只是把日常矛盾上升到了个人仇恨的程度，如果这个人是一个国家的首脑，这个人被杀了，真有可能上升到战争的层面。在目前情况下，战争是解决人类矛盾的终极手段，凡事能用其它手段解决的，就不应用战争的方式解决。而一旦采取的战争的手段，则要尽一切可能去赢得战争。只有这样，大家才对战争抱有警畏心，真正对人类有害的是那些视战争如儿戏的人。 👍🏽1 💭山东 🕐2023-09-14 16:55:50
│ └── 看到我请你冷静: 我只是觉得，在商朝血腥祭祀刚刚结束，有着大量奴隶，阶级极度固化的西周，国君应该不会拿士兵的命当命。但是当曹刿刀架在齐国国君脖子上的时候，他真的怕了 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-09-17 02:53:03
│ └── SomeOne: 当时的士兵不是奴隶，也不是随便抓的“壮丁”。国君如果太过不关心士兵的情况，部队的战斗力是上不来的。当时那么多国家互相争斗，部队没有战斗力，这个国君离亡国就不远了。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-09-17 19:23:16

游玩一天: 如果世界上只有一个中国我同意你的说法。可是看看现在欧美的骚操作，我们还是先卷起来才能打赢他们 👍🏽18 💭辽宁 🕐2023-07-01 09:52:52

│ └── 知乎用户xzxdw: 谁卷起来[尴尬] 👍🏽9 💭安徽 🕐2023-07-04 12:56:29
│ └── 高凯翔: 周礼是减少内耗的手段 👍🏽2 💭湖北 🕐2023-07-05 16:52:48
│ └── 知乎用户Fiobro: 对自己人雷霆手段，对外宾礼遇的地方，你指望发展起来？你见过哪几个发达国家对外人待遇比对自己人好的？我自问我在山东的地位，去报警比不上外宾，这就是现状，还打赢他们？哎[捂脸] 👍🏽56 💭山东 🕐2023-07-07 09:17:05
│ │ └── 事始斯如: 你这发言很不山东 👍🏽2 💭四川 🕐2023-07-07 18:06:58
│ └── 魔界英豪阿什利: 这不，基本盘就来了[思考] 👍🏽3 💭四川 🕐2023-07-19 00:18:52
│ └── 余欢怼: 卷谁？ 👍🏽2 💭四川 🕐2023-09-13 23:33:57
│ └── Sunknight: 讲个笑话，什么叫“内残外忍”？[飙泪笑] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-21 18:22:38
│ └── 轰隆隆隆隆嘁哩喀喳: 你说的这个欧美，在哪个洲？ 👍🏽1 💭河北 🕐2023-09-22 10:52:48
│ └── 知乎用户LkVrEZ: 先振兴东北再说别的吧…… 👍🏽1 💭北京 🕐2023-11-05 11:42:44
│ └── 行木不易: 等你清楚为什么山东是战备区再说[捂脸]没有解决俄罗斯这个大敌之前怎么敢大规模发展。。。。不然你以为为啥工业三大线转移[捂脸]政治跟经济是离不开的[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-25 19:37:12

可乐文: 你确定是张薇事件之后才厕纸的么？[捂脸] 👍🏽17 💭湖南 🕐2023-07-01 08:16:15

│ └── 苦苦的中药材: 这件事为啥会出现，大环境的偷拍现象不骂，骂这个[捂脸]难绷 👍🏽1 💭山东 🕐2025-01-01 13:34:01

宇皇帝宙: 说皇帝这种无耻物种有道德（不管有没有洛水之誓）的就搞笑了——皇帝剥夺其他国人的权力爵位和封地（只准它家世袭帝王，不准别家世袭将相；只准它家称王称帝，不准别家称王称帝；只准它家录用任免官员，不准别家推荐选聘官员），主宰他人的命运和生死，在法律上不受他人制约，一步步扩充自己的权力和欲望，从思想上和行动上遏制其他国人的自由，限制其他国人在各方面的发展，最终“以文制武分散兵权”，让其他国人无力抗衡皇权的同时也无力抵抗外族和外国的武力进攻——要不是满清为了镇压太平天国而像东汉一样放权的话，国人根本没有时间发展自己的力量，从而颠覆旧政权打退外国势力的进攻。 👍🏽14 💭江苏 🕐2023-07-01 01:16:57

│ └── 知乎用户tHa7CU: 非刘姓称王者，天下共击之。这个思想钢印，持续了四百年。曹操权威涛天尚且不敢，而到了曹丕也花了很多心思，终究让献帝行医去了。司马氏这种又要钱又要命的行为，下限到极至了。最后得不到士族的真心支持也是必然的。宋灭南唐，赵二欺负人家后主，最后子孙跑到金国戴绿色皇冠，亦是报应不爽。说到这里，似乎越来越相信因果之说了。 👍🏽21 💭浙江 🕐2023-07-02 06:15:45
│ │ └── 漫步弗莱堡: 因果就像是一个回旋镖，必然是首尾呼应的。 👍🏽4 💭四川 🕐2023-07-02 11:54:39
│ │ └── 淮南小山: 持续到刘邦死后不久，吕氏在时，可没人敢说吕氏王不对，吕后死后才敢发难。说明归根到底在利益，不在死人的一句空话。 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-11-06 10:51:26
│ └── kiki: 皇帝是法家和秦始皇搞出来的，秦朝之前没有皇帝 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-09-18 02:49:38

天堂之门: 河出图，洛出书，圣人则之，司马懿毁之。 👍🏽13 💭陕西 🕐2023-07-02 08:59:24

guitaring: 事物发展的规律就是:越来越卷！ 👍🏽7 💭四川 🕐2023-06-30 20:57:42

卢旭辉: 要是不写最后一段，是个很好的文章。道德水准并不是一个可以衡量的词。如果非要衡量，兵家的道德并不比儒家低。采用兵家的秦国，使得国人的生存率要远大于别国，这是最高的道德。反而儒家不过是自欺欺人，通过礼教吃人的伪君子。 👍🏽8 💭北京 🕐2023-09-14 08:35:10

│ └── 晚风星辰和大海: 秦国就是一个建立在耕战基础上的极致军国主义的政体。 👍🏽1 💭河南 🕐2024-12-15 18:41:22

nmdsmqk: 曹刿那个不算老六，你要打我可没说要打我只要结阵防守，你就冲不过来，只能说明你破阵能力不够强而你们三鼓之后，士兵意志松懈了，我再反推从头到尾都是堂堂正正的对战，最多算是从行动上给敌人“对面不敢打”的误判而已但即便那个时期，也没有一方击鼓进攻，另一方就必须接战的说法 👍🏽5 💭广东 🕐2023-10-25 09:05:49

Tyrion Lannister: 论社会文明所需要的人类底线与操作手法 👍🏽7 💭福建 🕐2023-07-01 06:09:45

强壮步氏巨猿: 战争之中，不守规矩、下限低的一方通常可以赢但是，有规矩的社会，才是适合人类生存的社会[赞同] 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-07-03 00:38:45

图城狂魔石田介雄: 因为利欲熏心贪婪至极，楚怀王自己根本就不是一个守信之人，张仪就是利用了这一点轻松的粉碎了齐楚联盟 👍🏽6 💭江苏 🕐2023-07-14 04:32:17

法小喵: 首先，一鼓作气那个，要是讲道义那齐国别入侵鲁国的土地先。而且齐国不打的原因是鲁军占据有利地形扎寨齐军攻不上去只能用这种方法刺激鲁庄公主动出战。结果看鲁军就是不出来觉得大概是没戏了准备改日再战。然后曹刿趁这个空档突然出击打了齐军一个措手不及。这都是完全正常的战术手段。真正坏规矩的是白衣渡江这种事，那真是被骂到现在。 👍🏽3 💭辽宁 🕐2024-10-21 21:36:09

│ └── 撞南墙: 你猜猜看为什么白衣渡江的这个小人被教员这么夸奖，不可不读吕蒙传，甚至三国演义的作者也没有诋毁吕蒙，在战略上面白衣渡江，根本就没有问题，用最少的代价拿下了富饶的荆州，被人诟病的是拿下了荆州以后却打不下合肥 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-10-25 13:01:48
│ └── 法小喵: 教员写文章都是带着政治目的，而且教员夸归夸，你看他什么时候用过白衣渡江的战术？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-25 13:07:51

星星蓄能完毕: 沉默了[捂脸] 👍🏽5 💭山西 🕐2023-06-30 20:19:41

│ └── 孙山掰掰: ➕1 👍🏽1 💭广东 🕐2023-06-30 20:44:45

夕阳下的小船: 不是这样的，当时大家都讲礼，如果你耍滑头，你会被当成恶贯满盈的人，你觉得你能混下去吗。也就是后来礼崩乐坏的时候，人们的思想才解放了，就是不遵守规矩才活的下去的，人们才不遵守规矩。 👍🏽4 💭广东 🕐2023-09-24 01:59:11

│ └── 夕阳下的小船: 春秋时候很多人因为一点小错就活不下去了，不是他们不想活是他们知道别人了肯定不让他活 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-24 02:00:19
│ └── 山水风寒: 一切背后都是利益，其他都是虚的[捂脸][捂脸]讲道德是因为没道德损室更多 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-07 21:31:34
│ └── 夕阳下的小船: 古人知道人死为大。我记得有个船夫因为伍子胥怀疑他后面就自杀了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-08 09:31:33
│ └── 山水风寒: 感觉是被PUA了，就像一个人从小被说不能闯红灯，没有想背后的原因，可能危险的时候还会等红灯[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭江西 🕐2024-10-08 17:18:01

mybdyl: 秦统一七国，代表了华夏文明完完全全进入了略币驱逐良币的时代，从那以后所有奉行礼仪道德的国家或个人都会败给不择手段、蛮横残忍的国家或个人。我不明白怎么有那么多人吹捧秦朝。如果说春秋战国是礼崩乐坏的开始，那么秦的成功就是野蛮彻底地战胜文明，是华夏文明走向堕落失去活力的开始 👍🏽4 💭广东 🕐2024-09-04 01:31:36

│ └── 三千: [捂脸]秦朝统一，代表百世之仇，犹可报也！秦朝有足够的正当性，秦朝是殷商贵族，鲁国建在秦国祖先坟头上，对着坟头讲周礼。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-02-12 17:58:16

愛伊言葉: 那个时代东西方的战争都是这样的，非常奥林匹克精神，讲究fair play。当年希腊和波斯平原大会战，波斯国王硬是放着以逸待劳的优势按兵不动，愣是等着长途奔袭气喘吁吁的希腊军团修整列队集结完毕再开打，结果被杀的大败[捂脸]亚历山大征印度也是。印度国王也是以逸待劳，偏等着亚历山大的军队修整列队集结再开打，结果大败还做了俘虏。但亚历山大也是这样的人，所以对他惺惺相惜，不但以国王之礼待之，还让他继续当国王。 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-05-25 13:49:16

绿绿小姐: 原先女孩被人看了脸就得嫁人，现在跟人生几个崽都可以把人踹了。进步很大。 👍🏽4 💭广东 🕐2023-09-24 08:39:11

│ └── 赢夔: 这确实进步很大没毛病啊 👍🏽1 💭美国 🕐2023-10-14 08:59:07

依言: 为了个别和一时的利益，拉高了整个文明的运行成本 👍🏽4 💭四川 🕐2023-07-18 00:31:03

护符: 不考虑历史背景啊，你要在春秋乃至更早的周朝玩兵不厌诈（对其余封国），哪怕大家不联合起来讨伐你，你打几次战下来，你的封国也差不多被土著推翻了，自己也差不多凉了。周朝分封可不是在自己版图里给你一块熟地，你直接就能走马上任的。大概类似于把在汉朝把匈奴的地盘给你，你去立国，自己出人出军队，周天子集结诸侯，在必要时提供武力支援。你和其他封国不遵守礼，不尽量减少伤亡+不要打出火气，不要绵延战争，你一个领地都没有怎么盘熟的封君，有多少人，多少物力经得起消耗。平时没损失都不一定能应对内外部威胁要向其他封国乃至周天子求助，经历了大消耗的你，外加没有周天子+其他封国援助的你，还压得住领地内土著？ 👍🏽2 💭江西 🕐2024-06-15 10:19:52

知乎用户GwVEV3: 别扯了，打仗不要脸很早就有了，比如郑庄公时候就打仗不要脸了， 👍🏽2 💭重庆 🕐2024-06-30 14:32:40

YouKnow: 就这还想飞出太阳系呢 [微笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2023-12-15 09:27:39

建设四化的砖头: 春秋是奴隶社会吧。道德高在哪里？奴隶主？ 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-07-21 13:29:53

329-1990: 内卷并且劣币淘汰良币？ 👍🏽2 💭河北 🕐2023-09-16 10:43:17

浩然正气: 是啊，现在的我就很难理解二桃杀三士，简直离谱，没拿到桃就自杀？别人自杀自己也自杀？[调皮] 👍🏽3 💭河南 🕐2023-07-02 10:59:48

│ └── 木溪丙: 小孩不就是这样子 👍🏽0 💭福建 🕐2023-07-02 14:19:15
│ └── 韦伯瑞安: 因为这仨的家族势力太大，动摇齐国国君地位了，齐景公摆明了要他们三个的家族势力交恶然后互相消耗。他们以自杀保住了各自家族的多年经营，同时把球踢回给国君，进一步动摇吕氏地位。同时田氏继续施行新政争取民心，积蓄武力增强实力。齐景公挂了之后，景公的儿子晏孺子荼即位。田氏用计击败辅佐荼的国、高二相，拥立与田氏关系很好的悼公阳生。悼公被鲍牧所杀，其子简公壬被齐国人共同拥立为国君。简公继位4年后被杀。田氏让简公的弟弟平公骜即位。至此，田氏掌控了齐国实权。后来晋国韩、赵、魏杀死智伯并瓜分其领地，田氏与三晋互通使节；再几代之后由魏文侯派使臣报告周天子，请求立田和为诸侯，周天子准许。田和正式成为齐侯。齐国吕氏政权完全由田氏取代。 👍🏽8 💭江苏 🕐2023-07-02 20:16:45
│ └── 晗大人: 要结合背景看，当时已经呈现移国之兆了。“由此田氏得齐众心，宗族益彊，民思田氏”。田开疆，古冶子和公孙接还都是有兵权的大将。所以这一计本身是要让他们交恶内耗，是非常高明的分化手段。一个桃子可以决出最好，两个桃子决出的却是最差，那么最后势必有一家颜面尽失，离间的种子就会此埋下。所以唯一的解法就是三个人全部自杀，这样才能让三家把矛头重新对准国君，保证自己的利益集团链接仍然稳固。二桃杀三士高明不在晏婴，而在三士，身虽死，却保住了家族，之后没过多久，就是田氏代齐。 👍🏽5 💭河北 🕐2023-08-13 00:27:21
│ └── 北方有鹿: 想想雄霸嫁孔慈[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-20 07:59:38

卡西莫多: 价值观是多元的，我们现在精致利己的价值观大行其道，是很难理解和相信古人的这种价值取向的，往往要把古人的行为解释为某种精致利己置于自身的价值体系下，方可理解 👍🏽3 💭上海 🕐2023-07-02 13:07:23

│ └── Koreyoshi: 精致利己从来没错，任何一个时代的肉食者都是既得利益的获得者，就拿春秋来说，没有牵扯到太多根本的利益，打仗根本无需拼命，说白了就是过家家，你永远不会看到社会底层的状况 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-02 15:20:11
│ └── 卡西莫多: 你第一句话就是错的虽然我也不能免俗但是自古以来就有非精致利己的价值观也有人为此坚守一生不能说你我是俗人就把别人拉到和我们一个高度 👍🏽1 💭上海 🕐2023-07-02 18:19:30

江河湖海烷烯炔烃: 春秋相当于抱团扩张，比如存邢救卫，战争属于内部分配利益，不用打生打死。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-07-02 19:11:00

狸君: 底线突破之后是更低的底线，寇可往我亦可往 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-09-19 22:24:23

豆豆豆豆饿肚子: 心智随着食物的充足进化是必然的，身体发育完全了，潜力也没开发出来，春秋除了贵族还能吃饱穿暖，大家都饿着肚子呢？讲道德？讲文明，现在事业信息茧房打开了，连接了天地线，投所其好，嗯关心什么尽给你推送什么，全世界那么大的，那么多人口，那每天可不是都是些奇葩事。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-07-02 16:28:03

程网: 上层贵族之间杀完了，下级贵族就要摘桃子了，那就没得玩了，大家意思意思得了[惊喜] 👍🏽1 💭上海 🕐2023-12-12 17:59:08

我张某也比较怀民: 信任成本是最高的，因为没有任何惩罚性保证 👍🏽1 💭山东 🕐2024-01-14 13:07:48

阁下: 春秋那会主打一个点到为止。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-05-18 04:03:19

妄忧: 有没可能段子当成现实[尴尬][尴尬][尴尬]把三国演义当成三国志 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-30 11:18:02

无所: 我认为是历史决定的，春秋人人野蛮没有驯化，君主靠道德胜一筹，建立规则，从而是君主。战国时期，规则已经确立，靠，打破规则，才能战胜。 👍🏽1 💭山东 🕐2023-07-02 17:43:51

打人郑州唐山一乐: 前面有些部分不理解，但是看到那个“彭宇”瞬间理解了，果然，不同时空的人无法互相理解，古人打死也想不到，扶老人会给自己惹麻烦 👍🏽2 💭贵州 🕐2024-01-20 17:19:11

华润万家: 军事贵族打军事贵族，都是有头有脸的差不多得了没必要死去活来，毕竟都是周天子底下干活的。近代的军阀混战就是最接近春秋的时刻，大头兵之间打了一上午没死一个人[尴尬] 👍🏽2 💭福建 🕐2024-10-22 17:10:26

老庄孙子: 看起来很感人很有深度，可惜真实的历史让你的一切议论都失去了说服力。你说曹刿不讲武德，要不要看看之前和之后齐国对鲁国做过什么，鲁桓公是怎么死的，是不是齐国就真的讲理、有德？你说宋襄公讲仁义，可是在会盟上直接执烹鄫子，他究竟是个真正讲究风度的人，还是为了自己争霸的小心思表演仁义？再说楚怀王，人家楚国就是最早破坏规矩的玩家之一。让宋襄公的“仁义”彻底变成笑话的，就是他老祖宗楚成王。另外，会盟前约定不带卫士然后出尔反尔直接扣押别国君主，这事最早就是楚成王干出来的，你楚国有这个老传统，楚怀王不长点记性？对了，最后楚成王死在自己儿子手里，临死前想吃熊掌他儿子都没让，因为炖熊掌会拖延时间。楚国王族应该比谁都懂这里面的弯弯绕绕，楚怀王自己蠢没有办法。我认为人类的道德水平从来就没有过变化，始终都有一些人在遵循当时的道德，也有一些人在破坏道德，只是不同时代的不同社会形式，使得道德标准会有变化。所以才会有法律、有宗教、有文明、有国家，来保护那些不想生活在丛林社会的人。但是战争就是战争，从来就是胜利者不受任何指责，因为战争没有规则，能想到别人想不到的办法，这就是智慧。你只能去尽力把所有的可能性都考虑在敌人前面，失败之后痛骂哀嚎对手不讲武德，没有人会同情你，就像宋国人对待宋襄公那样。 👍🏽2 💭天津 🕐2025-01-06 15:58:45

│ └── 三好球: 看完文章再看一堆赞同言论，让人怀疑自己读的全是伪史…谢谢你让我看到这样的评论。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-14 09:48:07

行吟夜沼: 春秋时期的道德仅限于统治阶级，杀平民可不违反道德，对一般人来说现代社会的道德水平才是压倒性的高 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-10-22 09:26:08

御坂16899号: 原始部落到先秦时代打仗并不是为了你死我活，就是为了争夺良田或水源，所以这种比较“礼貌”的打仗方法是为了既能决出胜负决定怎么分配利益，又防止双方都伤亡惨重，属于双方都默许的共识。但是春秋战国时代兵器发展以及统治方式的发展，使得战争可以攻城略地，打下来的土地可以建立直接有效的统治，那么打仗就变成了生死存亡的事，就开始兵不厌诈了。 👍🏽2 💭陕西 🕐2024-05-20 15:45:07

务拙: 那时候是大家在周天子制定的规则内约架而已，那时候周天子说话还管用，而且诸侯之间利益冲突也没那么激烈，所以可以在规则内保持风度。后来周天子不顶事了，诸侯野心膨胀，利益冲突加剧，就开始你死我活，尔虞我诈了。而在规则内保持风度的约架才是特殊情况，在周朝建立之前，商王杀周国首领的时候，哪有风度？商纣杀伯邑考的时候，哪有风度？武王伐纣的时候，哪有风度？说到底，你死我活的斗争里，没人会假惺惺的保持所谓的“道德”。春秋时期战争看起来“道德水平很高”的原因，是那根本就不是战争，从没到你死我活的程度。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-05-16 10:35:51

蘅芷清芬: 最后一段确实如此。只不过人们不愿意承认，他们更愿意把累摔锅给一个叫国家的事物。“我累是因为我是你国家的基础一部分，你居然不能满足我活着的需求，我不自由”。这就是大殖子的中心思想。可惜，人生在世上从来就没有所谓“自由”。从来都是被规则约束的，很明显，对人恶方面的约束越来越少，比如道德约束基本没有了，而所谓法律约束真真的阶级性太强。所以对某些人视同无…… 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-15 08:35:01

不朽之守护: 不是击鼓代表开打，是对面击鼓表示要开打，然后击鼓回应表示自己准备好了才开打，如果一方击鼓了另一方没应是不能打的[滑稽] 👍🏽1 💭未知 🕐2024-05-16 18:46:47

绯色日照: 号称无解阳谋的二桃杀三士，现代人看来也是很懵逼，怎么吃个桃子就能羞愧自杀。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-03 11:23:12

不知所谓: 现是2024年，我个人建议你的论据里面可以加入胖猫谭竹事件 👍🏽1 💭河北 🕐2024-06-16 16:29:33

不知为不知: 你们关注表面了，真实的原因可能是，那个规则不能打破。打破了坏处有，1，无法号令天下成为霸主，2.打破规则，人家也会打破你，反而更不好。尤其是差不多实力的诸侯。3.那个时候信息闭塞，你占领了也不一定能有效统治，成为霸主是最好的选择 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-12-26 11:07:14

拜拜: 我以前也以为张薇事件离谱，官媒屁股歪，直到后来上了电报。。。只能说，变态远比你想象得多，某些偷拍群一天更新得比搜索群还多，几千上万都有。慢慢我也就理解了，深层世界远比表面的混乱，就像我，见过太多福利姬，现刷到正规平台短视频的都会本能想外面有木有号。唉，哦你托福 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-22 14:20:47

上将潘凤: 邲之战楚军帮晋军修车，鞍之战齐顷公没射韩厥，鄢陵之战郤至放了楚共王三次，这几个人都是当时的君子啊。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-07-03 19:33:32

知乎知否: 战国跟西欧北欧有点像，上层都是姑表、姨表兄弟，战争只是大号的国际象棋。 👍🏽1 💭山东 🕐2023-12-01 15:12:53

│ └── 知乎用户Dw7LF9: 还是不一样的，中国讲求同姓不通婚，而欧美日本最在乎血统，族内通婚的。这也是他们君主万世一系的一个重要原因 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2023-12-26 12:46:50

wwwweeee: 这其实也说明了一点，随着社会的发展，人们对于权术和谋略的运用在不断升级，这也是一种良币驱逐劣币的优胜劣汰，这里面的劣币指的就是那些思想单纯简单的君臣，基本上会在第一轮斗争就被迅速淘汰。久而久之，后世人就会逐渐明白，只有老奸巨猾者才能活得最好，所以这其实是一种伟大的进步 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-18 13:53:45

师傅2019: 君子有礼[思考] 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-02 11:13:19

知乎用户s0MlcL: 还有姜萍以后…… 👍🏽1 💭天津 🕐2025-01-05 09:23:20

千早的爱音: 致君尧舜上，再使风俗淳 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-04-22 16:21:07

Simon: 是世风日下，人心不古，所以孔圣人才弘扬恢复周礼 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-03 11:32:10

矛盾: 首先你说这句话要先了解春秋战国时这些国家的关系，然后再需要了解这些国家的王侯关系，比如秦朝和赵国，秦朝和赵国都姓赢，都是赵氏族人，他们俩祖上是一个老祖宗，然后其它国家也类似一样的，都是亲戚套亲戚，任何一个国家都和领一个国家都有联姻，哪怕是周朝，你和老表发生矛盾了，你能把你老表干死吗？不能吧，真干死了回头去大宗朝拜（周王室）碰面了，都说你六亲不认把老表都杀了，你说其它老表怎么看你？ 👍🏽1 💭浙江 🕐2025-01-13 15:53:52

StarYinWen: 吕蒙之后，打仗不会放过行商了[尴尬] 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-10-29 08:10:48

不动游星17: 那可能是大舅哥，可能是自己妹妹的老公，甚至可能是自己的岳父，小时候可能还是一起的玩伴，还真要他命啊！回去了怎么面对其他亲戚 👍🏽1 💭四川 🕐2024-07-21 18:04:39

空气炸锅: 都是贵族兵，互相通婚，你中有我我中有你，打仗是为了比个高下争老大，不用你死我活。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-06-03 10:07:37

希灵使徒12345: 所谓道德底线下降是一个伪命题，因为不同社会发展阶段本身就有不同道德标准，不管是用古评今还是用今评古都是一种傲慢。你说古代道德标准高，古代重男轻女，宋代有些地方甚至有杀婴的习俗，你能说它高吗？幻想古代有多好，其实只是对现代的不满。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-05-17 14:01:23

Lightbringer: 太浅了固然生产力进步带来社会变更但不代表古人是傻子 👍🏽1 💭天津 🕐2024-05-11 23:31:13

蘑菇: 人这个物种太聪明了，属于典型的既要还要，心里其实明白这种玩法虽然爽但是吧不长久，所以这些内容是不能公开化更不能合理化的。要想长久只能是极小一撮人玩的畅快，畅快的范围扩大了，基本盘就崩了，离死也就不远了，也许吧S3已经开始了，现在还是萌芽而已，不那么热烈[捂嘴] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-04-17 14:44:06

粉色的小小咸鱼: 很多西方的厂原本在中国是有无条件保修的，被薅羊毛薅到只能改变政策了[捂脸] 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-07-04 11:16:18

秦时明月: 这个角度挺有意思的 👍🏽1 💭安徽 🕐2023-07-02 14:53:59

知乎用户ilRyLh: 不为了赢一切都是虚的 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2023-07-01 11:04:08

│ └── 会长跑路了: 这就是我们思想转换的体现，春秋时候的人们面比较重义，可能在他们的眼里，维护道义就像我们现在维护胜利果实一样重要。无论是看重礼仪道德，还是为了赢不择手段，都是一种时代的选择，很难说谁优谁劣。 👍🏽15 💭山东 🕐2023-07-01 11:30:23
│ │ └── 刚刚发呆的咯噔: 事物是一体两面。站在两个极端的点来看：你团结一致只往外卷，那不择手段只为能赢，人还非常聪明的就是优等文明，日子越来越好。你只专注内卷，那不择手段只为能赢，人还非常聪明的就是劣等文明，日子越过越差。 👍🏽6 💭浙江 🕐2023-07-02 10:39:42
│ │ └── 我要改名字: 你为了赢不择手段，你也会怕别人用不择手段对付你，而恰好你也没有资源和方法反制，还不如遵守默契 👍🏽0 💭广东 🕐2023-07-02 12:42:03
│ │ │ └── 会长跑路了: 正解，破坏规则而不择手段，只会让人活得越来越差，不如遵守明面上的规则 👍🏽1 💭山东 🕐2023-07-02 19:38:24
│ │ └── Koreyoshi: 错误的，你干嘛自动带入肉食者上层的视角？底层人吃不饱饭的奴隶的想法你知道吗？所谓的道义只不过是不牵扯利益层面的过家家罢了，无非是我方唱罢你登场，剥削的本质没有变 👍🏽1 💭广东 🕐2023-07-02 15:22:19
│ │ └── 会长跑路了: 同样是剥削，有一种更注重表面的，或者说，同样注重表面，但是表面的体现不同。如今的外在表现是为民，曾经的则是为义。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-07-02 18:58:42
│ └── 高凯翔: 这是一种减少内耗的方式 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-07-04 18:58:45

遐迩远近: 我还挺佩服宋襄公，人家是贵族，不是蛮夷。按照贵族的规则办事儿，不像某些下三滥。结果世上全是下三滥[大笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-04-23 16:40:41

来未来: 我们要是道德太高，会不会便宜了老外一群蛮夷。历史证明，只有文明是不够的。还要武德。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-03 08:39:17

柿子殿下: 人家是贵族打贵族，而且周礼未崩，基本制度秩序还在，大家头上还有东西压着，何况本来就是今天打完了明天还得一块喝酒，就跟角斗性质一样，止损式竞争。这些家伙打野人，打东夷，北狄，西羌，南蛮，有一个讲规矩讲道德吗……？都给人家扒了皮熬油，生啖其肉，斩草除根 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-24 10:58:28

hgdxxc: 其实大家没有明白一个概念战国初期的国家大家本质上都是亲戚那个时候的战斗本质上是体育比赛比的是个输赢类似你跟你表哥打赌赌几座城池而不是为了灭国所以大家都是有底线的所以我们看他们就挺傻甚至到了民国军阀都是这种玩法谁输了全国通电下野你就可以去做寓公了因为说穿了那帮军阀本质上不是北洋的同僚就是黄埔的同学 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-05 15:38:45

福瑞: 自从刘邦当了皇帝。从此开了个坏头，就是无论怎么不择手段，当上皇帝就行。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-26 20:37:13

ROCK-YAN: 600里？什么600里，是6里。 👍🏽0 💭河北 🕐2025-06-11 20:28:35

星空·天堂: 说白了就是以前的战争都是在周天子体系下的战争。大家都是臣子，抬头不见低头见，打打友谊赛就行了，以后要是继续相处的。但是随着时代变化，这种友谊赛彻底没了 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-03 13:46:25

江月域: 礼崩乐坏 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-28 15:54:53

metallica: “双方战车交错之后，不允许背后偷袭，一方如果战败，就不再“回”，可以直接跑路，此时相距较远，败方损伤不会太大。”这其实是比较明智和高级的战斗方法，损失小。很多动物也都进化出了这种办法，有一种蛇雄性竞争的时候就是比大小(或高低？)，赢的有交配权输的走，大家都不会死。还有一种鸟，好像是比翅膀的一个特征，也是文斗。还有一种人，也很聪明，比谁对自己狠，避免入狱或者两败俱伤，对，就是以前的天津人[捂嘴] 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-05-28 09:47:35

游戏传说: [哇] 2040955726427979776 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-23 21:55:57

老九: 集体越来越强了，个体相对越来越弱了 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-20 16:26:38

哈哈哈哈: 那时候打仗像现在开运动会一样，还颇为讲究体育精神竞技精神的[笑哭] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-05-19 17:43:07

一生不得诗: 我总有一种很可怕的设想：历史的发展或许就是劣币驱逐良币的过程，越是没有道德底线的人越能争取到生存空间，只有遭逢千百年未有之大变，才有触底反弹的可能。 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-19 15:32:01

九月八: 宋襄公真的讲道德吗？我记得有篇文言文说他是装的，实际上在会盟的时候，还拿迟到的诸侯祭祀呢[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-16 18:29:33

nipusaguohe: 讲套路，有下限 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-13 10:14:00

弗朗西斯就是培根: 以前的义战，对士兵是有好处的，降低伤亡。一旦开始有人不讲礼仪，对于指挥官其实影响不大的，士兵的伤亡就大大增加了。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-12 14:45:36

孙先生: 反正网络是最伟大的发明 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-11 19:38:40

水云: 会不会是这样：楚怀王认为，一个别国的人臣对一国的国君会有最起码的诚实和尊重，不会耍什么阴谋。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-09 16:03:43

szw3005: 儒家思想的熏陶下，人的下限变低了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-09 18:10:10

江水又东: 那时候有贵族精神 👍🏽0 💭湖南 🕐2025-05-05 21:10:46

糊涂神: 傲慢是不对的 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-06-18 10:56:47

热血青年: 以前的诸侯都是亲戚，都连着姻呢，那会还没有帝王之术，见面拉拉家常。后来不行了，都想当皇帝 👍🏽0 💭河南 🕐2025-05-05 07:02:17

天门一人行: 那个年代讲究礼仪，只要称霸不要称王，要不依然有周王，到战国就是弱肉强食了 👍🏽0 💭德国 🕐2024-10-23 16:59:39

紫竹ing: 人总是嫌自己不够聪明，又渴望有一个大家都能至诚相待的环境 👍🏽0 💭宁夏 🕐2024-10-24 10:06:28

知乎用户L3G4eB: 所以说礼乐崩坏 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-24 08:13:56

源源源: 为了加入 wto 各种保证，最后… 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-05 09:17:29

橘子香水: 楚国与秦国联姻几百年了，没想着会分离。你能想象美国入侵加拿大吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2025-05-04 17:34:13

王字旁: 春秋时期打仗有点像现在的体育比赛，分出输赢就算了，而且要赢的光明正大，不一定要消灭对方，所以勾践才有机会卧薪尝胆报仇。 👍🏽0 💭四川 🕐2025-04-25 20:57:29

二二二: 好文章谢谢 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-25 11:27:32

吧啦吧啦: 所以亮剑里面常乃超所说的觉得李云龙他们胜之不武，炮没摆好就开打，不服气，是有他自己的逻辑的，他有成体系的军事理论知识，觉得仗就得双方摆好架势才决一死战这样来打，但是对李云龙他们来说，各种偷摸，特种部队渗透，刺杀，反正赢了就行，你常乃超就被我抓了沦为俘虏，才管你这呀那的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-04-24 13:19:17

一般: 那时候的战争是占卜的延续，是对神明的祭祀仪式违反仪式规则，那是对神明不敬，要遭到神明的惩罚神罚下来，不仅祸及统治者，更会连累其治下的人民统治者不敢乱来，上战场的也是小贵族知道利害后来礼崩乐坏，干就完了 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-04-21 13:13:49

李毒: 春秋叫君子之战，而后就没了。。三十六计什么的就能看出来，为了赢，咋地都行。。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-04-18 21:57:15

北海有鱼: 春秋真乃理想国度 👍🏽0 💭广西 🕐2025-04-12 08:11:15

鯊魚: 春秋的战争是讲礼的，后来不讲礼了，完全为了征战，所以变成了战国。宋襄公，有的人觉得他傻，但是那个年代，恰恰体现了他的贵族精神。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-04-06 07:51:07

清宁生: 神性是很高洁的，人性就低端一点，兽性是最低端的。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-31 13:36:17

爱佛僧: 那不叫傻，是人家把利益分析的非常清楚，而争雄时期，大家都想赌一把。而且，因为得到一个人才而强一国的例子很多，所以他们很重视别人说的话。现在纯粹是靠忽悠。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-21 16:28:03

勃洛茨基: 礼崩乐坏 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-16 08:43:52

历史留声机: 礼崩乐坏的时代 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-03 12:28:33

红墙之下: 以前是回合制，大家你一下我一下，有来有回，什么大战几百回合，你有了声誉，我也有名誉。是双赢。自从礼乐崩坏之后，崇尚回合制的人，被摁在地上摩擦。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-24 14:01:22

洞察先锋: 没有400块钱买社保，为什么不卖田买9.9w保险 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-18 22:52:32

平子: 礼乐治国享八百年国祚。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-01-24 20:59:51

巡航导弹: 大家资本家都发工资发福利，少发不发的就打价格战 👍🏽0 💭四川 🕐2025-01-23 14:42:13

潜龙勿用: 春秋年代的人还是很有契约精神的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-08 13:02:50

无人区累赘: 曹刿论战：奥运会双方比游泳，发令枪响了，一方游了一圈，另一方没动，重赛！[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-07 22:00:24

都好: 那个时代还是相信诚信二字的 👍🏽0 💭山东 🕐2025-01-08 08:00:58

无人区累赘: 礼崩乐坏：LOL比赛，11年正常比赛，15年有人开始比赛中大喊嘲讽对手，到20年比赛中拔对方网线已经是常态了[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-07 22:04:03

黄桃罐头: 春秋时战争和外交中所表现的“礼”，本质是小冰河期间隙气候回暖下，冶铁技术带动农耕技术发展引发新的生产力爆发后，战争政治形式和生产力脱节的典型表现。就像一战前工业革命引发生产力爆炸，世界各国还在排队枪毙，凡尔登以后大家才慢慢缓过劲来。并不是原来道德底线有多高，只是大家还没适应生产力发展而已。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-01-07 01:30:10

逆旅客: 现代战争流行让领导先走，这应该是一大进步 👍🏽0 💭江西 🕐2025-01-06 14:34:20

十二狼: 讲的好～ 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-06 06:53:40

曲吟风: 好文 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-06 12:21:22

咋都占了: 礼崩乐坏啊 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-06 11:43:45

momo: 春秋时期和战国时期战争手段的不同一个主要原因是军队构成和军事思想的重大转变，归结成礼崩乐坏还是片面了。春秋那种贵族军队，打仗讲信义，主要是减少贵族的伤亡率。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-01-03 07:31:40

佳宝: 现实中很多这种东西，只是我们已经麻木察觉不到，现代企业管理就在不断把人转变成工具，大多数领导奉为圭臬，其实只是想给自己不要脸的做法找个合理解释。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-01-03 08:15:52

水至清则无鱼: 军事手段没有善恶之分，军事目的才有 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-02 11:33:29

砍空诗人: 中国是华夏文明发源地，而不是弘扬华夏文明之地[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-01 16:43:23

│ └── 砍空诗人: 不如直接去小日本[魔性笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-01-01 16:44:02

TT0459: [赞同][赞同][赞同] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-31 20:14:47

ilidian: 南京法官也觉得彭宇很傻啊：不是你撞的，为什么要扶 👍🏽0 💭江西 🕐2024-12-31 21:06:59

正要包容不太正的: 其实有些方面也因为与外界接触更频繁了，所以不得不变得更“多样化”了。比如春秋时诸侯内战、甚至与前夏、商的旧诸侯们战争时可以采用的一些“礼仪”，碰到了后来赵武灵王们需要面对的外敌时，就不适用了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-01-01 05:23:27

大象无形: 现代战争也有“礼”，如不虐待战俘，不杀平民。但是，有些国家不遵守，甚至杀儿童练士兵的胆。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-26 12:34:12

不甘心的乡村教师: 同时代，同时空，也可以有不同的想法。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2025-06-16 05:45:57

stars: 第一个问题：你认为人类的发展正方向是应该越来越文明还是越来越野蛮？心里有了第一个问题的答案，再来看第二个问题：一个社会中，金钱、财富、价值三者统一性越高，说明这个政权怎样？第三个问题：一个社会中，人性的恶被诱发的越高，说明这个政权怎样？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-26 14:53:23

安平泰: 要看到当时的社会形态。春秋的战争是国人之间的战争，和城外的野人没多大关系，所以有了统治阶级的体面情形。战国时全民动员，才有了现在的社会结构 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-26 15:04:26

枫叶红时: 社会环境变了，道德水平也跟着变了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-26 08:45:06

│ └── 枫叶红时: 现在路上的行人有几个人会对陌生人来句友好的问候，一个友好的微笑呢？ 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-26 08:47:00

太阳之子: 人心不古[飙泪笑][流泪] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-25 16:28:07

再来一瓶朗姆酒: 大道废有仁义智慧出有大伪 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-25 13:59:31

弹指无声: 礼仪春秋 👍🏽0 💭河北 🕐2024-12-19 07:37:26

│ └── 会飞的鱼: 劓、宫、刖，等等肉刑酷刑，至于死刑嘛，一曰斩，诛之斧钺，二曰杀，以刀刃弃市；三曰搏，去衣而磔之。即乱刃裂尸；四曰焚，以火烧杀之；五曰辜磔，焚裂尸首；刑法的刑字是立刀旁，因为当年的刑法，是真的是用刀的。刑不上大夫，礼不下庶人。转折点在秦国，大夫们也得跟庶民一样受刑法 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-19 23:10:39

坚定: 春秋时诸侯打扙，可是有几十上百个同等身份的在观望着，还有周国王室关注，礼不可废，废了就会被人瞧不起的！ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-17 09:30:05

Mr White: 那时候打仗双方都是贵族，打起仗来很讲礼节的[捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-16 16:23:18

命运无语: 宋襄公在宋朝之前的评价还是正面的，在明朝之前，还是半正面，后来，，，， 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-16 08:43:42

少鞍尘: 大家都是周天子手下的兵，有啥问题咱一起整个联合军演，谁输了谁就认怂，演习完了，咱哥俩坐一起，该吃吃该喝喝，一起看个歌舞表演，那不挺好 👍🏽0 💭西班牙 🕐2024-12-16 20:23:23

格子: 是的现在懂一点的真的扶人做个好事有时候还要拍视频才行而且还存在拍了视频也不行 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-16 16:49:24

日不落山: 宋襄公的行为如果符合当时的逻辑，为什么毛主席评价说宋襄公是蠢猪般的人物 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-16 08:44:41

│ └── 高价收购四低人士: 因为宋襄公不符合现代思维，自然会被骂。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-18 13:45:10

shengzhe1979: 不是现代人太聪明，而是因为历史书只会记录要点，等于是为读者开了上帝视角。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-15 18:52:38

9981: 武德这种东西最好大家都有，否则，别人没有的时候，希望你自己也没有吧。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-12-16 13:57:39

新征途: 再过些年，后人也不会理解我们小时候普遍做好事都是扶老太太过马路 👍🏽0 💭河北 🕐2024-12-16 06:20:14

生活: 不是他们傻，要是他们傻，他们会有诸子百家？再说了，他们傻能统一几百几千几万的人？现代人聪明只不过是多学了知识，看了不少历史，反观现在人你回的那时候，用现代标准去做事，他们才会把你当傻子。他们有自己的规矩，嗯应该就是当时流行的君子行为。 👍🏽0 💭山西 🕐2024-12-16 09:15:25

哎哟喂: 礼崩乐坏才开始大家没反应过来 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-12-16 08:45:05

王禅山: 古人想不明白我们为啥能穿凉拖鞋，未来人或许也想不明白现代人为啥穿衣服 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-15 13:59:59

望江: 拿士兵的性命换自己的脸面罢了你那郑宋平原之地拉开架势正面打，可以，我这河东盆地和上党的老白狄子也这么打试试？那不被人家居高临下当活靶子打 👍🏽0 💭山西 🕐2024-12-15 11:39:26

王为民: 乱世的权宜之计，无可厚非。但世间常道古人还是明白的。春秋大义，宋襄之败，虽文王无以过之！此之谓也。只能说，现代人已经不懂华夏文明的核心思想了，把儒家经典真的丢到茅厕了。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-15 13:59:10

有條柒頭: 彭宇是确实有和老太太相撞的，但是是老太追汽车跑太急撞到了彭宇，只不过她身子脆受伤了。反过来就是另一种说辞了。其次老太太才64，其实算不上老太太，连老人卡都没有资格领。最后是警方丢失笔录、王浩法官业余、老太家属狮子大开口才酿成那么大风波，实际上算作意外事件的话，过错方应该是徐寿兰老太，这个案件就是典型的弱者有理原则。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-15 11:57:28

撕皮儿胳膊: 这也属于熵增的一种形式吧，折腾得越来越厉害，尽头是永恒的热寂（寄）[调皮] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-12-15 00:49:31

今晚喝粥: 最后一句说到心坎 👍🏽0 💭广西 🕐2024-12-08 14:42:23

滚雪球: 这就是群星中的“人工道德规范”[doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-05 16:05:45

疯狂直立人: 贵族仪式战与平民生死战的区别 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-30 22:26:42

咔咔十年: 春秋是贵族战争彼此可能都是亲戚呢，之后就是无赖战争，直到刘邦那个无赖都当上皇帝了，更绝的是真乞丐假和尚后来也能当上皇帝。那么我们的价值观不无赖不没有规则就是有违圣意 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-28 14:54:56

南樗: 我有三宝，持而保之；一曰慈；二曰俭；三曰不敢为天下先。 👍🏽0 💭江西 🕐2024-11-26 23:26:22

okjugu: 哈哈，是不是可以看成春秋时打仗就类似于比武，目的是打败 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-27 12:06:05

寒冬夜旅人: 答主有个误区。讲历史的道德平均了。帝王贵族的道德和平民的道德不一回事。贵族道德一直在下降，平民道德一直在提升。春秋，奴隶就是物品是没人权的。现代社会，就算乞丐，也不会被当街打骂。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-26 18:39:50

忆梦如昔: 曹刿那个不完全同意，曹刿的身份并不是上层，保卫自己的国家和人民，使用手段可以理解。按照答主的解释，游击战抗日，也是错误的吗？ 👍🏽0 💭江西 🕐2024-11-24 21:05:36

Schroenberg: 今年波斯和犹太兄弟也给我们表演了一波回合制战争…… 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-22 23:26:58

李泊明: 上古德治，八百年周朝礼治，封建时代礼治➕法治，到现在嘛，法治都快成笑话啦。几千年以来是道德不断滑坡的过程。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-21 07:21:47

WhiteBerry: 礼是建立在有个强大的朝廷基础上的[捂脸] 因为周王室还能管着他们，小孩子打架过过招就行了，下手重了家长可就要收拾你了。周王室一衰落，谁还特么跟你讲礼仪 👍🏽0 💭江西 🕐2024-11-13 01:47:31

不怕的人才有路: 所以才说礼崩乐坏。是周礼被弃了，大家作战思维越来越多变和不讲礼数 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-08 22:26:09

实名用户Y: 赢麻了 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-11-08 22:23:36

篮球爱好者: 这。。。春秋时代都是三体人吗？思维透明？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-08 19:26:31

播耳埠忒: 什么西部片[惊喜] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-07 07:55:15

游先生: 今人的道德底线就是没有底线 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-03 23:36:45

沉默的四四: 现在被各种虚假信息骗的也是大多数啊 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-02 11:51:06

der Augenstern: 表兄弟在那闹呢 👍🏽0 💭美国 🕐2024-10-31 23:54:49

歪比巴卜: 未来的人发帖问：“为社么21世纪的人居然敢在地铁上掏手机？”[酷] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-01 14:17:54

下辈子不做电工: “二桃杀三士”、“洛水为誓”在现代人看来一样无法理解。但古往今来为理念献身的大有人在，一如我们伟大的革命先辈，还有美国那位把以死抗议的军人。查看图片 👍🏽0 💭广西 🕐2024-10-31 12:15:16

shenchenjohn: 这篇回答太精彩了，过去的人看我们，怎么底线这么低，这句话真是回味无穷啊 👍🏽0 💭泰国 🕐2024-10-30 10:11:28

momo: 因为那时候的人讲道理，讲规矩，现在把讲道理讲规矩的人当做是傻子，到底是谁有问题？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-30 11:42:00

龙精虎猛大伍: 回旋镖这不就来了。这年头人与人哪还有信义，同床异梦，师生成奸，贪污腐败，亲娘老子靠不住的比比皆是。以前虽然也有这种事，但是总还有靠得住的人。现在唯一可靠的就是利益。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-30 08:48:21

怪鱼: 在那个时候人力还是很宝贵的，打一场仗两边人都丝光了都受不了。生产力提高了之后，人生的多了，不值钱了，甚至可以做阵前自杀这种花活，这时再谈春秋的道德就不礼貌了 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-24 08:18:28

伍陆: 洛水之后，皇帝死之前看哪个老臣都不像好人——这里的洛水是指的什么呀 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-29 23:39:26

│ └── 叶落孤: 司马懿的洛水之誓 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-30 17:48:25
│ └── 伍陆: 哦哦，谢谢 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-30 18:04:41

诗经女孩: 人家讲究仪礼，而我们啥都不讲究 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-25 22:07:29

霸者天神: 底线这个东西，只能向下不能向上 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-25 13:08:37

韩超: 当时是在一个历史变更的节点上，结果坏了规矩的秦始皇获得了超额利润，西方坏了规矩的凯撒被刺杀了，就和西方打仗曾经一度排队枪毙一样，谁也不敢坏了规矩，可能获得超额利润但是也可能是被群起攻之 👍🏽0 💭北京 🕐2024-10-25 12:34:16

金大鱼: 有没有可能我们并不比古人聪明多少，只是我们开了上帝视角[doge] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-25 08:57:16

说书人: 说得好。有点小瑕疵：彭宇这个例子不太合适。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-23 22:08:18

│ └── 姑射山头卧玉鲸: 怎么不合适，太合适了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-10-29 11:27:40

李秦: 都不用说距今千年之久的春秋，但说一个南京彭宇，这刚过去几年？现在我看见大街上有人去扶老头老太太下意识的觉得这人是个二货。 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-10-30 07:53:27

三好球: 难绷合着仁义礼智信的宋襄公打仗不是为了称王称霸而是为了匡扶天子，不是会盟没人鸟他急眼了？看了这篇文章，终于知道不读政治经济学、不读社会学、不读底层历史只见上层贵族导致的伤春悲秋有多空洞了。邓批伤痕文学八个大字，哭哭啼啼，没有出息，放到今天许多文人写的东西也依然如此。看似生在新时代，却连最基本的科学分析方法也未曾掌握，史料也不读全，多角度观察没有，最后得出四个大字“世风日下”——在奴隶主的角度看来，世风怎么能不日下呢？言尽于此。 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-05-14 09:45:08