西方音乐的地位是否被夸大了？-手刀

很遗憾，没有。西方音乐最厉害的地方在于，他们发明了五线谱这个玩意。

没有获得五线谱科技加持的民族，其音乐大体上只能关注律动。比如非洲音乐注重节奏，音符在时间轴上的跳跃；其它大部分地区的音乐注重旋律、调式，音符在高低上的转换。而没有任何对和声，也就是高低音符同时发声的互动，系统性的探索。

五线谱最大的优点就是，是迄今为止能够承载音乐信息最丰富的记谱法。哪怕是电子信息技术大力发展的当下，仅凭视觉展示能够提供最多信息的依然还是五线谱。

• 可以一次性展示所有需要演奏的音符。
• 音符关系明确。
• 时间信息明确。
• 节奏明确。

就凭前两条就可以解锁和声天赋树了。

不是说其他地方没人研究过和声，而是没有五线谱，相关和声的研究成果，不能跨越时间和空间流传开来。比如说，在贝多芬他们那个年代的欧洲，甚至有期刊专门负责出版谱子。可想而知对于音乐的发展助益有多大？你可以想象如果物理学研究都只能闭门造车，没有什么载体可以传播研究成果以相互借鉴，那么人类进步速度有多慢。

你可能会问，和声到底有什么魔力？

巴赫知道吧？西方音乐史上的一位巨人。如果你的音乐鉴赏能力不够，听他布兰登伯格协奏曲（史上最伟大的音乐作品之一），你会发现，特么乱糟糟的什么鬼。

这就对了。和声全面提升了音乐的复杂度。

巴赫作为巴洛克时期的人，也厌倦了单一旋律营造氛围能力的欠缺，开始多旋律演进（所以你听着乱）。音符和音符之间在同一时间形成空间上的对位让氛围感提升不止一个档次。

然后在巴洛克时代音乐的基础上，古典主义时期的音乐家们，在接受了音符对位成为常态的情况下，结合音符形成和弦，研究出让人愉悦的和弦演进。也由此发展出各种各样的音乐体裁。

再后来，浪漫主义时期的人，开始借助和弦的力量突破调性限制，重新定义走调。让音乐的走向充满惊喜。

最后，进入20世纪，在之前一切的基础上，各种民族元素和民族调式借助这些研究成果，丰富了民俗音乐的层次感，上百年的变迁，从爵士，到布鲁斯，才有的当代流行音乐。。。

这就是西方音乐地位的根本。根本不在于说，哪首歌好听哪首歌不好听。哪个民族都有好听的曲子。而是因为五线谱的存在，不论是理论上还是实践上在很早以前就已经完全超越其他地区的民族音乐了。也因为理论体系是建立在五线谱科技的基础上，容纳其它民族元素也只是需要找一找调式抓一抓节奏，顶天加个把符号就可以了。

当然随着五线谱和西方音乐理论的普及，差距已经缩小了。甚至说，在流行乐坛这块上，这些年已经没有什么差距了。

科技决定生产力。

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另外关于西方乐器和其他民族乐器。其他就不说了，但最流行的三个乐器是钢琴提琴吉他，并不是巧合。

钢琴和吉他是制造和声最方便的乐器。提琴（组）是和声共鸣最准确好听的乐器。

评论区

wiseinfool: 其实就是量化。中国做菜盐少许，味精少许。西方人做菜盐3g，味精2g。如果认为学科是科学，那必然量化更好，更易传播发展。 👍🏽1055 💭浙江 🕐2023-01-15 10:27:32

│ └── 百万日元馅饼: 别问，问就是药三分毒 👍🏽282 💭湖北 🕐2023-01-15 18:13:35
│ │ └── 刘看屾: 药还不一样，药是人造化合物，化合物必然有副产物，副产物吃多了对人体有害，并且长期伤害是双盲实验没法测的。（当然中药也三分毒，都没提纯杂质更多） 👍🏽0 💭北京 🕐2024-03-06 22:01:55
│ │ └── 令狐怕光: 那你还不移民 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-09 21:42:00
│ └── wutong: 现在中餐菜谱也量化了 👍🏽5 💭四川 🕐2023-01-16 16:47:07
│ │ └── 早晨的风: 是西化了 👍🏽0 💭上海 🕐2023-05-04 23:17:24
│ │ └── 肥胖的道奇兔: 以前也是，50年代的权威菜谱 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2023-12-26 09:29:49
│ └── 耿鬼老师: 西餐罗勒一茶匙你没见过么…… 👍🏽6 💭山东 🕐2023-01-16 23:48:07
│ │ └── DrinkWater: 问题茶匙是精确计量单位啊… 👍🏽42 💭天津 🕐2023-01-17 14:22:43
│ │ │ └── 琴键夹缝中的生命: 满满一勺和平铺一勺。3g，2g，哪种更精确 👍🏽128 💭山东 🕐2023-01-18 00:26:20
│ │ │ └── DrinkWater: 茶匙是没有满满一勺的说法的，1茶匙=5ml，是精确量具。 👍🏽69 💭天津 🕐2023-01-18 11:04:27
│ │ │ └── 琴键夹缝中的生命: 哦哦，这样子[调皮]学到了 👍🏽1 💭山东 🕐2023-01-19 18:46:41
│ │ │ └── 什么: 1茶匙=5ml这只能说茶匙是个计量单位，茶匙本身不可能是个精确量具 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-29 10:48:59
│ │ └── nata: 不是的 西方菜譜的茶匙那個匙是一個標準化的量具，是有得賣的。就和他們的one cup是一個概念[捂脸] 👍🏽62 💭广东 🕐2023-01-18 10:32:25
│ │ └── 猫贝多: 茶匙是计量单位，就是5毫升，跟英尺一样，只不过直译成茶匙而已。英尺直译就是“脚”，你用你的脚当长度单位吗[捂脸]？ 👍🏽20 💭美国 🕐2023-02-02 21:59:49
│ │ └── cherubzhao: spoon是确定量 👍🏽0 💭上海 🕐2023-07-20 15:49:22
│ │ └── 诗蒙simoon: 西方的茶勺是标准化的，有规定一小茶勺多少ml，一大勺多少ml，和我们不太一样 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-16 18:32:01
│ │ └── 471n4w0n9: 你懂不懂茶匙汤匙代表什么[捂脸] 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-08-27 12:34:32
│ │ └── 耿鬼老师: 现在我知道了，之前孤陋寡闻 👍🏽0 💭宁夏 🕐2024-08-27 23:51:51
│ └── 脐橙土豆鸡翅: 中药房都是有称进行精确称重的。 👍🏽8 💭陕西 🕐2023-01-17 06:41:35
│ └── 诸葛芳华: 西方人做菜糖半斤，嗯因为科学所以，普遍肥胖 👍🏽2 💭江西 🕐2023-01-22 21:00:31
│ └── 贞颐: 其实中餐老菜谱也是量化的，只是有些时候不确定主食材的重量（买肉很难精确买500g）才灵活调整。中餐不量化是一个谣言 👍🏽8 💭广东 🕐2023-01-31 13:52:21
│ │ └── 吴语人说吴语: 西方中产都健身，哪有普遍肥胖[捂脸]吃碳水热量爆炸的食物才容易肥胖 👍🏽4 💭上海 🕐2023-02-07 14:16:58
│ └── 如其来是: 可是你不知道有分钱两这种东西存在。 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 03:30:56
│ └── 客星辉煌之夜: 你这例子举得不好，一看就是不咋做饭。西餐所有量化的都是烘焙和酱汁，这和中餐是一样，中餐里白案和预制酱也都是量化的。烹调中调味的东西一般都不会量化，比如炒菜、炖菜。之所以大家会有这个感觉是因为西餐有许多烘焙和烤肉类的食谱，而中餐炒和炖类的比较多。 👍🏽4 💭北京 🕐2023-02-10 09:29:38
│ └── 就那么回事: 做菜是个很私人化的事情，有些人口味重，有些人口味轻，每个人都可以适当调整调料的使用量。我认为这恰恰是中国人的智慧。 👍🏽5 💭内蒙古 🕐2023-02-11 11:46:33
│ │ └── 流云: 几分甜，几分咸，几分辣，不能算一算吗 👍🏽5 💭江苏 🕐2023-02-19 06:58:17
│ │ │ └── 就那么回事: 有些人口重，有些人口轻；有些人喜欢甜一点，有些人有糖尿病；有些人是四川的，有些人是广东的。根据自己口味调整调料的用法用量，中国菜有中国文化独特的一点，留白，这是一种智慧。 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2023-02-19 09:01:37
│ │ │ └── 吾日: … 👍🏽7 💭广东 🕐2023-04-01 09:33:35
│ │ │ │ └── 可达可达: [思考] 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-04-01 19:47:10
│ │ │ └── 宋明轩: [捂脸]我觉得，以为量化就是僵化的人，不是智慧 👍🏽5 💭北京 🕐2023-08-09 15:26:46
│ │ │ │ └── 就那么回事: 尊重你的看法 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2023-08-09 16:21:00
│ │ │ │ └── 宋明轩: 谢谢。毕竟，抛开那些对调料多少不太敏感的家长炒菜，定量的描述，去做一些复杂菜确实帮助巨大，尤其是买了温枪后对温度火候的掌握。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-08-09 17:03:29
│ │ │ │ └── 就那么回事: 定量对于新手来说非常友好，入门简单。但水平到达一定地步，就不需要定量了，而是一定的区间，多点也可以，少点也可以，适用不同情况不同人群。 👍🏽5 💭内蒙古 🕐2023-08-09 19:39:55
│ │ │ └── 降熵者: 你以后答数学题也得个范围，留白是智慧 👍🏽2 💭安徽 🕐2024-05-03 17:28:11
│ │ │ └── 就那么回事: 智商啊 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-05-03 21:21:59
│ │ │ └── 降熵者: 甜口多加10克糖，咸口多加10克盐，这么容易描述的事一定要搞成你说的“留白”，也就是古代没办法才能不方便后来者了，没有量化标准就没有，古代没有方便称量少量香料的方法也情有可原，但没必要吹成留白，我挺喜欢艺术作品留白，但实际问题“留白”就是恶心的谜语人了 👍🏽3 💭安徽 🕐2024-05-04 00:08:56
│ │ │ └── 就那么回事: 每个人对于味道的感觉不一样，有的人口味重一些，有的人口味轻一些，有些人喜欢嫩一些，有的人喜欢有嚼劲，所以对于调料的使用火候的大小就会有轻微的差别，留白的艺术在这里。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-05-04 07:55:44
│ │ └── 肥胖的道奇兔: 先有宗再有变 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2023-12-26 09:31:12
│ └── homo: 这个是因为以前工业技术落后，调味料纯度不稳定吧，所以只能少许 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-04-05 03:12:17
│ │ └── 肥胖的道奇兔: 那个时候反而都是标好的。什么都不标的往往始于90年代 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-11-05 09:47:52
│ └── 疾风点破: 然而这也是西方很多国家做菜不太行的原因了，因为就算你能量化调料你也不一定能量化原料实际上你真的看很多西方大厨的纪录片，比如雷蒙德，他做菜的时候也很多少许适量一类的临时调整的，完全按菜谱量化做的只有烘焙类 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-05-22 16:56:12
│ └── 三分热度摩羯座: 其实你提的这个量化，它的目的就是为了更准确的传播信息[思考] 👍🏽3 💭四川 🕐2023-10-16 16:49:11
│ └── 佐罗: 做菜这个例子很好。不过这个量化，是退化。退化到输液都能活。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-05 15:54:34
│ └── 滚石也能长草: 德国人的厨房里真的有天平和量杯[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-12-12 09:23:54
│ └── Skylake: 现在你支持预制菜了？毕竟预制菜就是菜品制作工业化[大笑] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-03-29 10:26:04
│ └── 李华: 那是因为以前中餐厨师就是不想让菜谱容易传播 👍🏽1 💭美国 🕐2024-04-19 05:49:28
│ └── 王吃葱: 一看就没做过菜，你炒土豆是每次精确的300克土豆，还是就是一个土豆，两个土豆？ 👍🏽1 💭北京 🕐2024-04-19 10:32:53
│ │ └── 大脸喵儿: 你只要告诉我是300克土豆3克盐，我就知道我一个土豆是应该在3克盐的基础上是加还是减，要是这次咸了点我知道我口重，下次我少放点，这次的按照标准我至少能吃，我告诉你300克土豆，盐适量，你第一次做知道是放半勺还是一勺吗？要是应该半勺你放了一勺，盐多加菜？菜多再加盐？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-30 18:04:38
│ └── kolecenter: 但是容易吃腻。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-13 21:26:09
│ └── Alexander: 你看过菜谱吗？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-22 17:46:20
│ └── 木由吉: 模糊化，就方便pua了。我媳妇老说我不干活，我和他说，你把工作量化，回家来干啥干啥列出来，干完了，我想玩什么玩什么，然后她让我滚。 👍🏽0 💭天津 🕐2024-05-31 16:14:00
│ └── 霓川依: 但是明码标价失去了厨师与菜的互动，失去了人与菜的互相“料理”，有些西菜也是死板的。各有各的好处，对于音乐，我还有一个朋友学古琴的跟我讲说古琴的私人性质极大 ，大到几乎没有办法给别人演奏，这种极大的生动性也可以说是有没有五线谱这样系统性的东西造成的。所以中国的音乐应该是可以在极个别人身上发展的很好，但是没法像西方那样百花齐放，更无法传播西方的东西确实好，本人也是古典乐迷，但是我老觉得好多人中国的东西是压根儿就没动过，也有点片面。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-18 17:06:43
│ │ └── 陈龙: 对，我这个琴，国情特殊，。好熟悉的借口 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-08-22 12:55:28
│ └── 维天有漢: 做菜你还拿个天平，拿个量杯称量一下吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-23 09:14:44
│ └── 不懂浪漫: 做个菜带着电子秤 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-30 19:57:40
│ └── M.ASM: 还有一个小细节，比如受训时间，国内习惯说粗略的“接受了xx天的训练”、“学习了x个月”，但每天训练了多久？不知道。而美国那边会更精确地说”接受了120小时的训练“”需要学习600小时“，后者精确很多。对于量化的精确度，中国这边自古以来确实是比较习惯粗略表达。 👍🏽0 💭韩国 🕐2024-11-15 10:04:25
│ └── 追风筝的风: 因为菜没法量化，都是辣椒炒肉，你炒菜前会称一下菜多重吗？如果不称你怎么确定是2g还是3g盐？说白了少许和一勺都是约数，具体多少自己去实践摸索，教的是方法 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-07 17:14:51
│ └── Star Platinum: 粤菜系的厨师学习厨艺，有个关键性的学习要点就是“执码”。一般是学徒，帮忙收食材称重。处理食材（切）称重，帮忙做“味碟”称重。过去用定量的勺，现在用英制定量勺。茶匙（5毫升）、汤匙（15毫升）。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-07 10:59:10

灌水大王: 我以前看过一个纪录片，是关于南美亚马逊的音乐。即便本土艺人原汁原味的弹奏，也始终是经过美国音乐室的打磨后更好听，更高大上。 👍🏽525 💭广东 🕐2023-01-14 05:06:20

│ └── 叶飘零: 这个主要是因为工作室知道人们更喜欢听什么吧，改编有原来的作品做底子，比原创要容易多了 👍🏽217 💭浙江 🕐2023-01-14 12:43:57
│ │ └── MardyBum: 不是喜欢听什么，而是什么更容易入耳，专业的确实不一样，哪怕再有天赋，没有系统学习也是差了一截，还是挺恐怖的hhhh 👍🏽4 💭奥地利 🕐2023-01-19 00:28:12
│ └── 我是龙猫: 老美工作室都是一群音乐学院卷出来天才，音乐制作特别专业[发呆] 👍🏽188 💭河南 🕐2023-01-14 18:24:05
│ │ └── 銅鑼: 这倒不是，很多欧美音乐人是自学的，普通欧美人家庭几乎都有乐器，基础教育里声乐课也非常重要，自己在家自弹自唱比比皆是，所以欧美创作型歌手特别多。但是打磨一首歌、一张专辑是需要专业音乐制作人的，现代的商业化的歌曲不光有曲子、歌词，还有鼓点、和弦、混音等等等等，一个人很难完成，往往需要多人协作，而音乐制作人就像导演把控歌曲或专辑甚至MV的制作过程包括后期。 👍🏽4 💭上海 🕐2023-05-05 16:57:44
│ │ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:36:10
│ │ └── StupiDisM: 谁跟你说当时西方语法没成熟了？你的意思是中文才成熟一百年咯？怎么又没有新作品了？后面更是无稽之谈，贝多芬是晚清的人？ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-20 20:35:48
│ │ └── TBEDM: 你这种言论不就是典型的西方伪史论者吗！就差你说出整个人类文明就以大明王朝的“永乐大典”为准，还会说出没有大明的永乐大典，西方也没有文艺复兴，跟没有工业革命。这种言论在唯物主义辩证历史观里，也是不符合的！而是带有极端民族主义主观思维意识形态为主的，这种言论的大部分支持者无非都是一群追捧“民科大神”群体。 👍🏽1 💭西藏 🕐2024-08-24 16:53:23
│ │ │ └── Perry: 你望他一眼都算是有失身份 👍🏽3 💭中国香港 🕐2024-10-27 19:45:41
│ │ └── 黑山懒妖: 我看你就像是鲁迅笔下那个可悲又可笑的阿Q。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 13:58:28
│ └── 123465: 主要是因为你先接受了美国音乐的惯性，叫先入为主。 👍🏽4 💭江苏 🕐2023-01-14 21:07:23
│ │ └── 王小贤: 你只听一种类别的音乐吗？或者说你觉得所有人只听一种音乐？ 👍🏽20 💭四川 🕐2023-01-16 18:11:27
│ │ └── 起名字太难了: 那请定义一下“美国音乐” 👍🏽11 💭吉林 🕐2023-01-16 18:14:01
│ └── 脐橙土豆鸡翅: 亚马逊野人是业余的，乐器是村里DIY的 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-01-17 06:40:48
│ │ └── 灌水大王: 他们不是野人，只是比较“农村” 👍🏽0 💭广东 🕐2023-01-17 15:29:25
│ └── zzzzzzzzzzzzz: 是啥纪录片想看看 👍🏽0 💭广西 🕐2023-01-23 11:17:23
│ │ └── 灌水大王: 亚马逊的节奏 Amazonia Groove 👍🏽0 💭广东 🕐2023-01-23 22:58:13
│ └── 200号房: [尴尬]当地人不一定这么觉得。很多音乐有自己的一套审美，非要西化就像民乐改革一样，不伦不类。还是不要动他比较好 👍🏽1 💭黑龙江 🕐2023-02-07 14:29:15
│ └── 王行疆: 原创和改编，谁贡献更大？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-04-06 12:25:14
│ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:35:40
│ │ └── 井底蛙n99: … 👍🏽1 💭河北 🕐2024-08-02 22:12:44
│ └── 羟色胺: 请问是什么纪录片呀 👍🏽0 💭西班牙 🕐2024-10-30 21:08:27
│ └── 灌水大王: 亚马逊的节奏 Amazonia Groove 👍🏽1 💭广东 🕐2025-03-22 16:31:37

少个分号: 五线谱是音乐的形式化表达；数学公式是数学规律的形式化表达，代码是计算机软件的形式化表达。形式化是西方逻辑和哲学的精髓。 👍🏽410 💭四川 🕐2023-01-16 17:08:21

│ └── Eins: 不重视逻辑推理过程，理论的抽象化和科学框架的构建。相比起来似乎更在意发言的主体和立场[捂脸] 👍🏽45 💭广东 🕐2023-01-26 12:38:03
│ │ └── 长生久视白日飞升: 看到你们这种歪屁股的，更让人有想给对方定成分的冲动。简直恶性循环。少点阴阳怪气，多点问题讨论。你会发现不是每个人都喜欢给别人扣帽子的。 👍🏽7 💭上海 🕐2023-01-26 16:18:24
│ │ └── 少个分号: 形式化更像是人类使用了更高级的语言去描述事物。 👍🏽101 💭四川 🕐2023-01-28 21:46:55
│ │ │ └── Mackenzie: 我们这有形式主义！[捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-02 11:58:29
│ │ └── Alexander: 比如你这种人。[吃瓜] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-22 17:46:55
│ │ │ └── Eins: 还真是你这种人[思考] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-22 20:09:35
│ │ └── 朝夕: 形式化和他说的理论的抽象化，科学框架的构建有什么区别？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-05-06 23:44:26
│ └── 兴东抑西: 梵语和古希腊语，还有次一些的拉丁语俄语德语等典型印欧语，本身就是严谨地像代码，复杂地像数学，同时又灵活诗意艺术地像音乐，这样的存在。印欧古典语跟古典音乐是一回事。 👍🏽3 💭河北 🕐2023-08-02 21:22:34
│ └── 爱睡觉的菊草叶: 法律也是，由西方开启法律形式化运动进而开启法制现代化 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-10-16 19:32:58
│ │ └── 少个分号: 是的 👍🏽0 💭广东 🕐2023-10-17 12:55:17
│ └── 知乎用户MsE72F: 形式化是标准化的方式 有标准才容易交流 容易开发 👍🏽0 💭上海 🕐2024-04-19 22:23:01
│ └── 跳杀: 形式化这个词不好，叫格式化可能好点……音乐用图表和数字来表达，是个抽象的过程，抽象的前提是高度准确地把握了事物的内在规律 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-02 21:05:52
│ │ └── 少个分号: 翻译的锅，确实英文更加贴近 格式化 formalize 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-12 21:55:47
│ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽1 💭法国 🕐2024-06-08 13:36:36
│ └── 南极没有云: 菜谱把它形式化表达出来吧！ 👍🏽0 💭江西 🕐2024-08-24 18:54:39
│ └── Leo啊: 就是最基础的逻辑：抽象提炼后总结 👍🏽0 💭海南 🕐2024-11-15 10:32:22
│ └── 观山: 首先是抽象化，下面是逻辑化，抽象和逻辑，再借助符号化表达，清晰，简洁，精准，美观。之后是可以推广，然后大家就有了共同语言，可以把自己的想法和问题，用标准且形式化后的语言表达出来 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-11-26 11:31:49

Blizard: 和声的起源，还有一部分原因是西欧教堂的唱诗班，宗教的影响巨大 👍🏽190 💭河北 🕐2023-01-15 13:35:29

│ └── 菠萝菠萝蜜: 宗教影响确实大，普适价值观都有基督的影子 👍🏽65 💭天津 🕐2024-04-11 22:06:26
│ └── 香芋圆君: 西罗马灭亡后，基督教教会几乎是唯一能存在知识分子的地方，那时候的蛮族领主基本也都是文盲。教会培养教士就要学数学逻辑科学天文音乐等等，之后等大学出现后去大学深造。所以数学逻辑的发展和宗教还真离不开。 👍🏽4 💭上海 🕐2024-04-25 19:54:09
│ │ └── 知乎用户WJBf5m: 孟德尔 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-04-27 18:54:15
│ │ └── 喵嗚: 你說反了，要是沒有宗教的束縛，那中世紀歐洲的數學天文音樂成就會更大。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-29 14:56:38
│ └── 知也: 给你说一下，唱诗班这个名字都是中国人发明的，真实叫法应该是“唱屍班”。在满清时期，被满清屠刀抵在脖子上工作的中国专家们，是多么讨厌这个劣等物种啊，还要帮助它们创造语言文字系统，帮助它们抄袭翻译盗窃转移中国古代文明 👍🏽1 💭法国 🕐2024-05-02 19:46:59
│ │ └── 哈哈哈哈哈: ？ 👍🏽11 💭广东 🕐2024-05-02 21:33:25
│ │ │ └── 知也: 拉丁文起源于满族语，号称最古老的希伯来文看起来跟日语片假名几乎一模一样所有西方语言文字，都是在满清入关后，当时的中国语言专家在洪武正韵基础上创立并完善的。[图片] 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 01:05:36
│ │ │ │ └── 哈哈哈哈哈: 槽点太大我都不忍吐槽，就是西方人是300年前刚下树又怎么样？不更说明5000年费拉不堪吗？ 👍🏽6 💭广东 🕐2024-06-08 11:02:27
│ │ │ │ └── 黑山懒妖: 公元前7世纪就存在了拉丁文，西方人用得着等满族入关后再来中国取经吗？如果你读过哲学史，你也会知道西方文明的发展：希腊文明(欧洲)→拉丁文世界(中东)→西方文明(欧洲)。也就是西方文明是出口转内销的，因为战乱很多西腊文记载的书籍都丢失和焚毁了，但是因为影响很大，被拉丁文世界翻译并带了过去，后来西方人在中东又找回来了。所以西方人的文字要么是拉丁语系要么是希腊语系，君不见西方的大师级学者希腊语和拉丁语都要掌握，比如尼采，他就是一个语言学家。也就是说西方人的文明源头就是希腊语系，懂？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-04 13:46:30
│ │ │ │ └── 知也: 西方的第一本拉丁语字典什么时候产生的呢？为什么会用中国方言来帮助其扩展单词种类数量？号称最古老的圣经语言希伯来语看起来为什么跟日语片假名几乎一模一样？[图片] 👍🏽0 💭法国 🕐2025-01-04 19:09:01
│ │ │ │ └── 太阳太阴: 黐线 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-10 21:38:54
│ │ │ │ └── 东之拂晓: 因为故意写的和片假名一样，本来不是那么写的。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-06-22 20:12:16
│ │ │ │ └── 知也: 你是说字体不同还是构造不同呢？那把你觉得正确的写法，按照发音对应的方式，放在上面的希伯来字母位置上吧。那拉丁语字典你为什么不说说，为什么拉丁语字典早期版本里，那么多中国字，那么多中国方言发音呢？ 👍🏽0 💭法国 🕐2025-06-27 21:32:16
│ │ │ └── 知也: 黄嘉略1702念到法国后，创立的满族语 拉丁文对照表，极大地提升了拉丁语词汇量，让其可以满足复杂事物的交流。[图片] 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 01:07:23
│ │ └── 老猫: 莫名其妙 👍🏽4 💭广东 🕐2024-05-07 22:08:18
│ │ └── 松子: 痴线 👍🏽3 💭广东 🕐2024-05-08 01:48:52
│ │ └── 马过山: 支也 👍🏽0 💭江西 🕐2024-06-07 17:16:14
│ └── 降熵者: 阿卡贝拉 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-03 17:30:25
│ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:37:17
│ └── Blizard: 这个，有点阴谋论了 👍🏽0 💭河北 🕐2024-06-10 17:21:28
│ └── 知也: 事实就是如此，音乐律理不是什么人都搞得出来的，需要很复杂的运算。尤其是对语言文字都没有的西方十字军耗子物种。拉丁文起源于满族语，分阴阳，差异在于一个横着写，一个竖着写；号称最古老的希伯来语，看起来跟日语片假名几乎一模一样。所有西方语言都是在满清入关后，当时的中国语言学家在洪武正韵基础上建立并完善的。附图是希伯来语字母跟日语片假名对照。脑子正常的都知道是怎么回事。[图片] 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-12 02:00:03
│ │ └── 东南枝: 好久没见过你这么纯的了 👍🏽9 💭安徽 🕐2024-11-08 12:22:50
│ │ └── 知乎用户MYmnvb: 哈哈哈哈今天算是开眼界了， 以前是听说过没见过， 今天见到活的了！ 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-26 20:15:31
│ │ └── 东南枝: 说实话我到现在都不信一个人能逆天到这个程度，估计只是个串子 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-11-27 09:07:43
│ │ └── 风与云: 直接家访看主页就知道了，他是纯的 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-12-05 11:47:33
│ └── 知也: 附图是1702年，中国人黄嘉略登陆法国后，建立的拉丁文法语语法单词对照，不仅完善了拉丁语的语言语法，还极大扩增了拉丁语法语的单词种类数量，让其扩展了对复杂事物交流的能力。请你们这些随便使用“阴谋论”帮助西方十字军耗子物种打劫人类的种群，也注意点，将来执法的会是人工智能，不是人类，所以不会听你们狡辩[图片] 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-12 02:03:02
│ └── Blizard: 我觉得这个理论应该输出到欧美，传播，才最有价值。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-06-17 14:29:54

易水: 什么西方东方，不就是现代和古代的区域嘛。本来划分为西方XX和东方XX就是很扯淡的概念，科技和文化都是全人类的财产。 👍🏽148 💭重庆 🕐2023-01-14 09:18:44

│ └── 三总五项做仌: 人家西方音乐一直发展的好好的，没有像中国这样被淘汰被中断过，你非要给他截断，分个现代古代[为难] 👍🏽751 💭湖南 🕐2023-01-14 09:42:16
│ │ └── toto: 不是古代vs现代，是现代vs前现代。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-04-21 03:20:24
│ │ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:37:06
│ │ └── 三总五项做仌: [尴尬] 👍🏽4 💭江苏 🕐2024-06-08 14:31:25
│ └── 红袖招: 呵呵，得了便宜的时候就说这是全人类成果，提起四大发明就说我们中华古代就是第一，没有我们的四大发明你们怎么发展现代文明。所以我们太厉害了！比你们加起来都厉害！双标玩挺好啊！[飙泪笑] 👍🏽1216 💭广东 🕐2023-01-14 10:31:01
│ │ └── 加州旅馆店小二: 搞二元对立和自我反省那一套还是你们在行[发呆]。 👍🏽23 💭陕西 🕐2023-01-14 12:24:27
│ │ │ └── 王小贤: 扣帽子还是你们在行，人家说出事实。你只会扣帽子 👍🏽25 💭四川 🕐2023-01-16 18:12:54
│ │ │ │ └── 加州旅馆店小二: 来来来话筒给你你定义一下事实和帽子？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-01-16 23:45:45
│ │ │ │ └── 王小贤: 我只讲事实，不扣帽子。转移话题真是五尺。 👍🏽13 💭四川 🕐2023-01-17 10:16:46
│ │ │ └── 前海小虾米: 理解韩国，模仿韩国，超越韩国[惊喜] 👍🏽3 💭广东 🕐2024-05-02 12:00:54
│ │ │ └── 新时代楷模: 一顶帽子就扣过来了，这是基因里自带的吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-24 08:59:39
│ │ └── hjjbjnn: 都不是一批人 👍🏽7 💭江西 🕐2023-01-14 13:08:12
│ │ │ └── 红袖招: 是不是同一批人重要吗？网络上是有身份证啊还是简历啊，说话的时候还有个信息框在旁边介绍这个人的性别，职业，岗位，身份，思维倾向？既然没有这些东西，你怎么分辨啊？一个一个去查成分？那您这技术手段是真高，业余时间也是真的宽裕[飙泪笑] 👍🏽49 💭广东 🕐2023-01-14 14:42:28
│ │ │ └── hjjbjnn: 靶子都不对，虚空打靶？🤣🤣 👍🏽8 💭江西 🕐2023-01-14 15:11:59
│ │ │ └── 红袖招: 有人想打靶，有人想发疯，有人想挑动情绪，有人想解开误会，可是在网上，这些都不重要，作为路人，打发时间罢了 👍🏽36 💭广东 🕐2023-01-14 20:06:42
│ │ │ └── 五月知竹: 其实挺重要的，是非观是非常重要的。你可以杀个人打法时间，也可以听一段音乐打法时间。大家把正确的是非观通过沟通传递开了，让世界变得好一点点，这是非常重要的。 👍🏽4 💭四川 🕐2023-01-14 20:29:34
│ │ │ └── 古二木: 层主说得东方西方，古代现代的区分，放在中医西医话题底下，我直接就同意了。音乐上这么硬蹭，就有点恶心了。 👍🏽53 💭福建 🕐2023-01-15 09:51:39
│ │ └── 我自己: 全球通史没读过？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2023-01-23 19:19:46
│ │ │ └── 红袖招: 斯塔夫里阿诺斯的书嘛！谁没读过啊，你以为自己读过一本就把这一种观点奉为圭臬？因为里面的观点挠到了你的痒处？那别人的书你读过吗？威廉麦克尼尔的全球通史？布罗代尔的书呢？以上三者的史学观点都比较靠近年鉴学派你知道吗？我下面的话会有些爹味，但是还是要说，多读书，多吸收观点，不要进入了一个作者的舒适区就出不来了。 👍🏽14 💭广东 🕐2023-01-24 01:24:23
│ │ │ └── 我自己: 这话说的在理，但应该送给你，然后你可以举个书中的例子证明一下你的观点 👍🏽1 💭辽宁 🕐2023-01-24 13:18:49
│ │ └── 塑料袋: 西方老百姓现在还相信地平说呢，但是西方的精英教育一直比别的地方更强，其实高级知识本来就是几个天才卷的玩意，跟东方西方大部分普通人都没啥关系 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-04-20 14:21:51
│ │ └── 没有姓名: 爱看逆天神自己画靶子自己打[大笑] 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-04-24 23:03:30
│ │ └── 王啸山: 四大发明就造纸术靠谱点，其他对世界几乎没什么影响，四大发明这个词也是英国人发明的，中国人以前根本没这个概念。。。。 👍🏽1 💭山东 🕐2024-10-29 13:37:00
│ │ └── 令狐怕光: 那你还不移民，你不痛苦吗 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-09 21:42:28
│ └── 柠檬茶白: 古典乐是挺现代的 👍🏽24 💭浙江 🕐2023-01-14 10:41:27
│ └── 咕咕鸡: 格局一下打开了 👍🏽1 💭河北 🕐2023-01-15 10:55:47
│ └── 知乎用户AcWUOA: 脸咋那么厚呢？拿黄金贴上去的吧[大笑] 👍🏽13 💭浙江 🕐2023-01-16 21:34:26
│ └── 果园天尊: 有点骨气好不好，这也能赢我是真服[尴尬] 👍🏽8 💭美国 🕐2023-01-18 23:45:48
│ └── 贺笙扬: 是这个道理，然而很多人认为现代医学=西医，却不认为中医是古代的传统医学… 👍🏽4 💭福建 🕐2023-01-23 01:22:15
│ └── 洛琪希-星辰: 指责日韩的时候可不是这样说的 👍🏽6 💭山西 🕐2023-01-28 17:56:25
│ │ └── 知乎用户w5cmDZ: 你能说说他们干了什么么？ 👍🏽0 💭上海 🕐2023-04-03 17:07:01
│ └── Mark: 音乐是具有民族性的……哪怕现代音乐也是 👍🏽5 💭广东 🕐2023-04-04 11:23:40
│ └── Serena: 你要是研究过就不会这么说，好好看看那些回复你的人的消息吧 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-04-07 16:07:13
│ └── 知乎用户2boJnC: 科学无国界，但科技有国籍啊孩纸。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-05-06 05:45:26
│ └── 壶中日月: 怎么跟中医一个吃相啊？在中西医讨论中，就声称中医也是现代医学，还说西医也有放血疗法、额叶阻断术等黑历史。什么都要占呗[大笑] 👍🏽17 💭江西 🕐2023-05-17 07:07:48
│ └── 不知道: 教中国民乐的用的是简谱 👍🏽2 💭中国香港 🕐2023-12-06 20:43:44
│ └── Saudude: 既然是全人类财产那美国怎么没有公开他们的全部科技树呢 👍🏽0 💭广东 🕐2023-12-11 10:04:41
│ └── 机枪征粮队: 你这样得了便宜就卖乖我还是第一次见 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-04-20 03:35:52
│ └── 一个字爬: 现代化就是西化 👍🏽3 💭北京 🕐2024-05-15 16:18:57
│ └── euronymous: 巴洛克到现在几百年了，是古代还是现代？ 👍🏽0 💭福建 🕐2024-05-16 15:50:29
│ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:36:51
│ │ └── 旧梦: 遮沙避风了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-17 12:05:05
│ └── 折耳根猫: 如果没有西方的古典音乐来作为基础，就其他地方的音乐你发展到在现代，哪怕发展到未来，也不会发展出和声 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-25 17:09:00
│ └── 大先生: 这个一眼真 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-30 08:57:58
│ └── 从新开始: 你家财产分我一半。反正都是全人类的吗[爱] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-12-04 14:21:10
│ └── 电磁波: 真会往自己脸上贴金。 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-12-27 22:48:56
│ └── 第三闰土: 哈哈哈[惊喜]看来是一位国家牛逼等于我牛逼的主 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-29 15:40:45
│ └── 三余: 眼见着说不过了就开始混淆，哎呀别管西方东方，不都是人类，西方创造怎么了，不还是我们共同创造的，也有我们的一份……嗯，没有你的份，别想了，不行就是不行，你得认，认了才有可能进步 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-27 09:13:49

知乎用户Lm0bOC: “前三年，什么都不学，伺候师父，磨你的性子”。。。 👍🏽127 💭上海 🕐2023-04-03 23:22:46

│ └── 历久弥坚: [飙泪笑]太经典了，然后继续传承架子。除了非常有能力且愿意教好的师傅，他们确实需要反复看徒弟的品性，怕教到坏人外，有的师傅真的就徒有架子还蹉跎徒弟时光 👍🏽47 💭广西 🕐2023-12-07 17:39:21
│ │ └── 令狐怕光: 那你还不移民，是不喜欢直接学到真理吗 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-09 21:43:01
│ │ └── 刘看山真逊: 移民去日本跟寿司仙人先学拧毛巾5年再做寿司吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-12-24 09:58:42
│ └── 微笑刺客: 说这还得是日本各大仙人，煮饭煮10年，再拿刀[捂脸] 👍🏽7 💭福建 🕐2024-06-14 18:07:26
│ └── hanke: 日本各大仙人直呼内行[惊喜] 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-12-02 23:14:06
│ └── 令狐怕光: 那你还不移民，你这么喜欢磨吗 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-09 21:42:45

Icream: 什么布兰登勃格，原来是勃兰登堡[捂脸] 👍🏽101 💭江苏 🕐2023-01-14 17:14:16

│ └── 手刀: brandenburg是这样翻的？我是音译的 👍🏽56 💭福建 🕐2023-01-14 17:20:06
│ │ └── 卡洛林的政委: 勃兰登堡 👍🏽15 💭广东 🕐2023-01-14 22:59:21
│ │ └── 湘北烤麸: 符腾堡，斯托尔腾贝格[惊喜] 👍🏽5 💭湖南 🕐2023-01-15 19:47:01
│ │ └── 托宾大写的的Q: [尴尬][尴尬][尴尬] 常…常凯申？！ 👍🏽39 💭北京 🕐2023-01-16 14:35:16
│ │ │ └── 知乎用户: 常凯申，毛昆仑，门修斯……[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-26 11:44:33
│ │ └── 知乎用户EzUgCB: 这个有通译的，就是勃兰登堡。。。 👍🏽16 💭上海 🕐2023-01-16 16:09:43
│ │ └── 倒着飞: 指地名，大概是柏林周边那一片，是专有名词来着的。 👍🏽4 💭福建 🕐2023-01-17 03:41:15
│ │ └── 知乎用户pzbb6t: 有个勃兰登堡州啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-02-10 15:36:26
│ │ └── 锧招: 勃兰登堡门，著名的德国建筑 👍🏽1 💭山东 🕐2023-11-22 16:11:20
│ └── 君士坦丁: 感觉BWV.1061更能体现复调之精美 👍🏽0 💭山东 🕐2023-01-22 16:48:28
│ └── jing-xu: 根本不存在其他翻译。[大笑]发帖70%几率是对面4v了。 👍🏽6 💭上海 🕐2023-02-10 15:07:19
│ └── SJH SHI: 哈哈被抓住了 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-18 08:40:51
│ └── 我不李姐: 我也是，找勃兰登堡协奏曲才找到 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-09-21 00:48:13

alexchyp: 十二平均律是中国发明的，欧洲从中国学过去的。满清入侵毁了中国的文化和艺术 👍🏽87 💭天津 🕐2023-01-14 12:36:56

│ └── And moon: 经典[笑哭][笑哭] 👍🏽836 💭广东 🕐2023-01-14 13:21:57
│ │ └── 知乎用户TFT6y5: 没，十二平均律确实是中国人发明的，叫朱载堉 👍🏽33 💭广东 🕐2023-01-14 13:44:26
│ │ │ └── 崽宝: 韩国人也是这样想的[惊喜][惊喜] 👍🏽4 💭中国香港 🕐2023-04-22 18:51:23
│ │ └── 魔性棒冰: 第二句很可疑，但第一句和第三句是真的，我国确实独立发现过十二平均律 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-12-23 21:45:40
│ └── fedora: 发明了又怎么样，也没有推广开来，而且从理论角度讲，也没有彻底解决对应的数学问题 👍🏽50 💭河南 🕐2023-01-14 18:13:31
│ │ └── 伏见司: 怎么没推广开？只不过璇宫转调这一技法清朝没用上。新法密律是我们对十二平均律的命名，我们自己也认为是革命性的。宫廷乐缺失严重，你猜是谁的问题？文人乐完全断代你觉得为什么？祭祀嫁娶的曲子千篇一律，只剩下民俗当道。你猜猜看是为什么？ 👍🏽120 💭湖北 🕐2023-01-14 18:43:15
│ │ │ └── 王五: 首先，以中国古代的数学水平（以及物理水平）实现不了所谓的十二平均律，这就是个噱头性质的宣传。其次这玩意跟五线谱的应用比起来，地位差远了 👍🏽125 💭辽宁 🕐2023-01-15 10:52:11
│ │ │ │ └── 往南: 而且12平均律应该叫发现，不该叫发明 👍🏽15 💭天津 🕐2023-01-28 11:36:01
│ │ │ │ │ └── 如其来是: 用数学测出来的，你说叫不叫发明？ 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 03:33:16
│ │ │ │ │ └── 三个牛肉: 就是发明 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-10-14 12:59:15
│ │ │ │ └── 如其来是: 笑死我了[笑哭] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 03:33:30
│ │ │ │ └── 韦小小: 十二平均律确实是由明朝一位王爷朱载堉发明的 👍🏽0 💭福建 🕐2024-11-27 15:44:54
│ │ │ └── TOON BOY: 十二平均律的诞生离不开数学的发展，古代中国没有现代数学，凭什么有十二平均律呀。 👍🏽45 💭四川 🕐2023-01-16 13:10:07
│ │ │ │ └── 如其来是: 笑死我了[笑哭] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 03:32:32
│ │ │ │ └── 如其来是: 典中点。 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 03:32:40
│ │ │ │ └── Unicorn: 十二平均律确实是明朝就发明了，后来传入西方的，这个是有史实的，只是在西方被巴赫等音乐家发扬光大了在国内波澜比较小 👍🏽3 💭上海 🕐2024-07-17 11:22:46
│ │ │ │ └── 三个牛肉: 你就真觉得没有计算器，古人凭算盘算不出来吗？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-10-14 12:59:01
│ │ │ │ │ └── TOON BOY: 你还是不理解我在说什么。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-10-15 13:16:10
│ │ │ │ └── BizzareTuzhen: Wikipedia英文版说有 你去跟老外编辑说去[大笑] 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-12-10 19:18:23
│ │ │ └── 飞光飞光: 所以中华文明断代了没有 👍🏽0 💭北京 🕐2023-04-14 23:58:06
│ │ │ └── 菠萝菠萝蜜: 音乐是真别碰瓷，交响乐都没点出来[飙泪笑] 👍🏽1 💭天津 🕐2024-04-11 22:07:33
│ │ │ └── 牛仔的布鲁斯: 是的，中国历史上有很多东西都是首创，但几乎都没有得到成熟发展，这才是最需要反思的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-29 18:48:10
│ │ │ └── 伏见司: 有一个理论是五音是为了统和平上入去。工尺谱发展到明朝后，对七音曲五音词的情况已经成熟，但是十二平均律不能整除5和当时的中古汉语相性非常差，这就遇到一个非常严重的问题，汉语声调和音乐律调不同调，这个问题到现在依旧如此。现在的音乐你会惊奇的发现和汉语最适配的就是钢琴，十二平均律和四个声调的相性极好。88除4除的尽。使用三分损益法的音乐反而极少有殿堂级音乐。使用传统五音的民乐几乎不用普通话。实际上本来该由于清朝在五音未消失时创作音乐来承上启下。但是很可惜。现代华语乐坛周杰伦就是对四音的妥协，方文山的作词实际上一点也不高明，高明的只有周董的演唱。但古人对七律调五音的办法是融两个音，方文山也不可能做到用七律调四音。只好让周董四音调七律。国外人认为中国人说话像唱歌不是空谈，声调即使是音调。 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-10-30 01:17:28
│ │ │ └── 牛仔的布鲁斯: 声调即是音调这个观点很有意思，能否展开说说，请赐教[发呆] 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-19 12:25:15
│ │ └── 三个牛肉: 请问十二平均律要解决什么数学问题？ 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-10-14 12:59:46
│ │ └── fedora: 你来用算盘算下2^(-12)试试，嘴上说的牛逼，自己试试看行不行 👍🏽2 💭河南 🕐2024-10-16 15:34:42
│ └── 清江渔甫: 啊哈哈哈凡事啥问题都可以怪满清 👍🏽78 💭广东 🕐2023-01-15 01:53:12
│ │ └── 知乎用户Keh9Ad: 满清干的鸟事确实挺多的 👍🏽32 💭湖北 🕐2023-01-15 10:30:30
│ └── Chauncey: 这个十二平均律能替换成任何东西。[惊喜] 👍🏽35 💭河南 🕐2023-01-15 11:54:41
│ └── 沈粥: 你是韩国人吧 👍🏽29 💭天津 🕐2023-01-15 13:13:26
│ └── 云别惊林: 虚假的偷国和真正的偷国 👍🏽77 💭湖南 🕐2023-01-15 22:48:56
│ └── 诚然: 前半句赞同，但是后半句反对。 👍🏽3 💭日本 🕐2023-01-16 17:30:00
│ └── Mio Akiyama: 传承了4000多年的东西满清入关不到1000多年就断掉了？满洲人研制出核武器见到村子就扔是吧 👍🏽60 💭广东 🕐2023-01-16 18:04:22
│ │ └── 陈渐淅: 不是，是踩蘑菇。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-07 22:45:12
│ └── stream: 幽默 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-01-18 22:17:19
│ └── DX超性能傻不拉叽: 啥都是满清干的，没有满清中国能研发出麦克斯韦方程式对吧[飙泪笑] 👍🏽43 💭广西 🕐2023-01-21 18:29:31
│ │ └── 陈渐淅: 万户都飞天了，没有辫子中国人早三百年就殖民火星了。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-07 22:45:40
│ └── 正统鹅u: 遇事不决怪满清，同理倒不如说被肃反给毁了 👍🏽25 💭安徽 🕐2023-01-24 12:48:26
│ └── 虚红实绿驻乎办事: 蹴鞠也是中国人发明的，然后？ 👍🏽8 💭上海 🕐2023-02-17 09:41:21
│ └── 广旭: 宁就是宇宙国？啥都能往自己身上揽 👍🏽13 💭河南 🕐2023-02-21 22:26:04
│ └── 稻草鱼: 我国音乐从宋就开始没落了，别赖满清，满清还愿意票戏呢 👍🏽10 💭天津 🕐2023-03-12 20:32:19
│ └── Kyrie Westbrook: xswl,12平均律的概念在中世纪就走了，朱只不过是把这个概念算到了当时世界最精准的水平。还有朱的理论传到欧洲的时候莫扎特已经写出了他的旷世神作《唐璜》[惊喜] 👍🏽17 💭湖北 🕐2023-04-16 18:27:11
│ └── Nath: 都是西方人偷的 👍🏽0 💭吉林 🕐2023-07-06 14:45:02
│ └── 雾尼: 绷，虽然的确音乐学的课本上是这么写的，但很遗憾并没有“传到欧洲去”的实际证据。只能说，有时候大家嘲笑韩国，实际上自己才是真正的“韩国[捂脸]” 👍🏽19 💭山东 🕐2023-08-05 22:35:23
│ │ └── 燃烧的船: 偷国就是偷也是偷自真正的偷国[思考] 👍🏽7 💭浙江 🕐2023-09-29 20:09:06
│ │ └── 雾尼: 乐，确实，韩国竟是我自己了属于是……天天嘲笑人家韩国，咱们也差不多，恨不得把所有的东西都揽在自己头上。 👍🏽7 💭山东 🕐2023-09-29 20:11:14
│ └── 晓德: 永乐大典早有记在 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2023-09-16 14:42:21
│ └── 键盘侠PianistYu: 找个国产平均律作品的古谱瞧瞧 👍🏽6 💭广东 🕐2023-11-11 10:51:21
│ │ └── 三个牛肉: 字如其名 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-10-14 12:58:02
│ └── 无毛小兽: 嘲笑韩国，理解韩国，成为韩国 👍🏽9 💭四川 🕐2023-11-14 13:08:11
│ └── 土鳖: 以前看过一篇科普，就是明朝老朱家研究的。但是一来在永乐之后，不在《大典》，二来社会视之歪门儿邪道，不被重视。没什么好争的。 👍🏽4 💭陕西 🕐2024-01-23 15:22:16
│ └── 革命: 🇰🇷小偷儿子，大偷爸爸，一对好朋友，快乐父子俩～ 👍🏽3 💭吉林 🕐2024-04-17 10:33:07
│ └── 机枪征粮队: 是永乐大典[生气] 👍🏽5 💭浙江 🕐2024-04-20 03:37:34
│ └── 独立显卡: 永乐大典就有记载[尴尬] 👍🏽7 💭广东 🕐2024-04-22 00:08:03
│ └── 是昀野呀: 真正的宇宙中心 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-04-29 21:30:33
│ └── JOJO: 十二平均律是古希腊毕达哥拉斯发明的。朱载堉就是在明朝计算出比较准确的频率数值。这个数值一直有，只是当时没有那么准确而已。这就好像古希腊欧几里得发现平面几何，然后中国哪本书发现勾股定理（具体是勾股定理的个例还是普遍规则我不确定），这样的对比程度。不是说我们某一方面先进就是我们先进，因为只是一部分嘛。 👍🏽7 💭江苏 🕐2024-05-08 12:55:50
│ └── 爱喝咖啡的波波猫: 没有满清至少西方科技会提早流传到中国，因为闭关锁国这些政策，直接导致我们整整一百多年失去和西方交流互动的机会，满清贵族康熙自己学西方基础数学，却完全不推广不说，封锁了文化交流，直接定性为邪门歪道，明朝末年中国都还有洋枪洋炮打跑台湾的西方殖民者，到了满清拉胯了整个民族的智商。 👍🏽3 💭天津 🕐2024-05-11 18:42:15
│ │ └── 东大安安: 别逗了，从唐朝就不让民间学习数学天文直到明末。“习历者遣戍，造历者殊死”“恐为军民人等所拾，传录私习”。这些恰恰是清朝放开的，康乾编写《数理精蕴》《历象考成 》大量刊印发放，号召民间学习，《畴人传》中记录的清朝民间的天文学家数学家达到了总数的八成以上，连女性科学家的数量都暴涨。而拒绝自然科学的反倒是黄宗羲梅毂成之流的皇汉，一张嘴就是西学中源，用夏变异，主打的就是一个生怕大聪明长了脑子不好忽悠了。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-11-06 07:57:35
│ │ └── 铸海神锋齐子然: 历朝历代禁的是天文占验之术，不是天文推步之术。数学唐朝明朝科贡要考，怎么可能禁习？数学天文历法历朝历代都有刊发，比如明朝《性理大全》里面就有历代数学家著作，朱载堉就是通过此书打下的数学基础。还比如明朝《大学衍义补》里面就有大统历气、闰、转、交四准分秒，朱载堉因此学会大统历并测出大统历有误差。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-12-23 12:46:17
│ │ └── 铸海神锋齐子然: 清朝科学家数量的确比明朝多，因为明朝嘉靖万历扶持心学，冲击到了朱学，解放了一定思想，朱学为了对抗心学还衍生出实学，这也导致清朝前中期的士大夫不像明朝前中期士大夫那样空谈天理，轻视数学等科学。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 12:48:47
│ │ └── 知乎用户4Kv0bK: 我大清有女性科学家？厉害了 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-15 01:53:10
│ │ └── 东大安安: 欢迎收看《清代女科学家》浙江教育出版社 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-15 11:28:27
│ └── 马斯涅: 满清:你看看我都干了什么？大家都以为我是个铁匠 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-14 23:12:48
│ └── Drown: 嘲笑韩国 质疑韩国 成为韩国 👍🏻👍🏻👍🏻[飙泪笑] 👍🏽4 💭湖南 🕐2024-05-15 17:09:30
│ └── 日兮曷丧: 此事在永乐大典早有记载 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2024-06-04 09:46:23
│ └── 葵花王子: 这个叫发现 👍🏽0 💭美国 🕐2024-06-14 05:10:26
│ └── 折耳根猫: 12平均律的精髓在运用，不在概念，哆来咪发嗦拉西是个人都知道有这七个音，但会作曲的有几个？像你这样只知道哆来咪发嗦拉西的概念的人跟连这个概念都不知道的人之间的区别大，还是说能作曲的人跟你这样的人之间的区别大？说白了，朱载堉所提出的12平均律只是一个概念，然而12平均律，最没用的就是概念 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-25 17:12:06
│ └── 东大安安: 来了天津卫，嘛也没学会 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-06 07:52:24
│ └── 天淞子: “在朱载堉发表十二平均律理论之后52年，Pere Marin Mersenne在（1636年）其所著《谐声通论》中发表相似的理论。”（摘自百度百科“十二平均律”词条） 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-15 02:04:05
│ │ └── AMTesfaye: 这个东西很显然，各地独立发现没什么问题吧[尴尬] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-07 20:48:30
│ └── 君兮若熙: 永乐大典[尴尬] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-09 03:20:55
│ └── 东方凌: 十二平均律只是其中一个环节，在此基础上还要发明大小调，自然小调，和声小调，五线谱等等中国都没有，原因是什么？中国的减字木兰谱都没有推广开 👍🏽2 💭上海 🕐2024-12-09 13:59:51
│ └── 赤脚松小生: 怎么不永乐大典了[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-12-11 16:38:25

海上狙击手: 中国好像没有单独经历过类似巴洛克时期的阶段，现在是直接已经中西结合了。 👍🏽45 💭广东 🕐2023-01-14 14:47:42

│ └── Exotic Saudade: 中国以前没有足够强大的民间音乐市场。自然也很难支撑起上层的，实际上每个民族都有很庞大的民族音乐体系，比如西班牙的弗拉门戈音乐，还有法国吉普赛、古巴的爵士乐，通常是从小练习视听演奏，根本不看谱子 👍🏽68 💭四川 🕐2023-01-15 21:08:50

希希: 你先了解下大量中國樂譜是怎麼沒了的[语塞] 👍🏽38 💭中国澳门 🕐2023-01-14 12:43:46

│ └── momo: 细说[可怜] 👍🏽27 💭北京 🕐2023-01-14 18:05:10
│ └── TOON BOY: 经典乐谱没了[大哭] 👍🏽255 💭四川 🕐2023-01-15 11:59:20
│ └── 拉拉猪猪: 这次是怪满清还是怪小日子啊，诸臣误我是吧[飙泪笑] 👍🏽130 💭河南 🕐2023-01-15 23:52:25
│ └── 蓝宇栋: 那必须怪美国，反正自家都是无责 👍🏽134 💭广东 🕐2023-01-17 07:14:58
│ └── 古德莉莉安: 乐谱不是日本偷了吗怎么西方也掺和进来了[惊喜] 👍🏽42 💭湖北 🕐2023-01-20 01:01:46
│ │ └── 知乎用户OzI03d: 假古 👍🏽0 💭山东 🕐2023-01-22 07:40:08
│ │ └── 爱吃雪糕: 八国联军偷的，人人有份[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-13 16:48:09
│ └── 知乎用户OzI03d: 哎 美国太坏了 👍🏽22 💭山东 🕐2023-01-22 07:39:39
│ └── 没有填写名字: 锅我给你摆好，你扣吧[尴尬] 👍🏽5 💭山东 🕐2023-01-23 19:28:27
│ └── Mellin: 哈哈哈，澳门也有品客么 👍🏽9 💭湖北 🕐2023-04-03 10:50:11
│ └── 肖申克: 经典。偷了就没了 👍🏽6 💭云南 🕐2023-05-07 18:14:47
│ └── 玉谨: 没带就是没写 👍🏽3 💭广西 🕐2023-10-20 10:37:37
│ └── 啊哈啊哈安华: 岳飞墓黄帝陵怎么没的，乐谱就怎么没的 👍🏽3 💭广东 🕐2023-11-29 16:26:09
│ └── 晴似风: 唉，被偷了 唉，西方 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-08 23:52:18
│ │ └── 希希: 一些被偷 大量被燒 👍🏽1 💭中国澳门 🕐2024-04-10 10:06:40
│ │ └── 水在瓶: 朱元璋的九和曲了解一下就明白了。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-31 14:13:39
│ └── Pale: 乐谱有啊，但是跟主贴提到的“盐少许”一样，没有师傅教是看不懂的 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-05-08 15:09:29
│ └── 大魔王续光影: 你也先了解下大量中国航母在大清怎么没了的 👍🏽2 💭山西 🕐2024-06-19 01:14:37
│ └── 北斗00: 在?什么时候解放全人类[惊喜] 👍🏽1 💭福建 🕐2024-06-24 14:36:11
│ └── woshirenzhp: 那种等同于欧洲15世纪前的乐谱有没有对近代音乐影响都不大[尴尬] 👍🏽2 💭英国 🕐2024-10-29 00:57:12
│ └── 水在瓶: 西方有上帝，世界一切运转规律都是上帝规定的，所以从古至今西方绝对领先是正常的。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-31 14:01:31
│ └── 何雨佳: 全世界那么多垃圾乐谱，还有必要一一了解是怎么没的吗？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-21 13:33:41
│ │ └── 希希: 全世界那麼多垃圾回覆感覺也沒有必要一一了解[飙泪笑] 👍🏽0 💭中国澳门 🕐2024-11-22 19:34:15
│ └── Poisson: [流泪]比起乐谱，你还是先了解一下低能人群的社会补助吧，这个你真用得上 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-11-28 10:00:05
│ └── 坂上: 日欧美到底谁偷的？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-02-23 04:43:18
│ └── 无恙: 戏曲杂艺在中国古代是下贱的东西 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-02 20:58:42

且自逍遥踏灵山: 怎么什么都能拐到中国文化不行… 👍🏽36 💭广东 🕐2023-01-15 15:04:05

│ └── 如是我闻: 不是不行，是太行了，中国历史过于雄厚、圣贤过于优秀，带来的负面效果就是，束缚了新思想的发展 👍🏽144 💭江苏 🕐2023-01-16 10:29:12
│ │ └── ith1ove: 带来的负面效果是引起了网络对立矛盾[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-01-24 14:38:07
│ └── lopper: 不用拐，自己就能感受到[惊喜] 👍🏽75 💭山东 🕐2023-01-19 09:01:33
│ └── 贞颐: 中国音乐、中国建筑、中国绘画、中国餐饮，就差书法没办法打倒了。理性赞美西方也没啥，但把中国的这些领域全盘否定的评论就过于夸张了，比如作者也不太认同的最高赞评论 👍🏽6 💭广东 🕐2023-01-31 13:55:27
│ │ └── 薹林: 中国的传统音乐建筑绘画本来就是一团糟。现在中国的这些理论都是移植于西方，传统的事实上上被全盘否定了。 👍🏽7 💭广东 🕐2024-04-18 03:40:13
│ │ └── 毛茸茸的吼鲸王: 中餐很好，跟其它不是一个档次 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-06-14 00:18:18
│ └── 有梦想the咸鱼: 答主有提到一个“中国”吗？[思考] 👍🏽1 💭广东 🕐2023-04-05 11:48:30
│ └── 大魔王续光影: 放以前还行，但是现代文化就是完全没有啊 👍🏽1 💭山西 🕐2024-06-19 01:15:38
│ └── 阴影中的清醒人: 说音乐不行又不是说整个文明不行，你在这混淆视听，下一步是不是要阴阳怪气“我反思还不行吗” 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-27 12:01:26

甚荒唐: 不光音乐，西方比我们强，很大原因就是他们注重理论。还有绘画的透视法。自然科学理论，数学。这些我们都没有。 👍🏽2057 💭辽宁 🕐2023-01-14 12:17:11

│ └── 加州旅馆店小二: 知乎日常撕逼的几个话题…你是不是好这口，然后一知半解就下结论。[捂脸] 👍🏽25 💭陕西 🕐2023-01-14 12:26:42
│ │ └── 甚荒唐: 没错 👍🏽20 💭辽宁 🕐2023-01-14 12:46:22
│ │ └── 秋千无闻: 阴阳八卦 了解下 👍🏽5 💭广东 🕐2023-01-14 13:24:25
│ │ │ └── 思烬: 阴阳八卦抵抗不了满清蒙古，也对抗不了洋人的坚船利炮。不能富国强民，有什么用？ 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-04-19 09:05:31
│ │ └── 原叶: 找本学科史看看，西方还是非常强大的。 👍🏽261 💭北京 🕐2023-01-14 19:42:15
│ │ │ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:35:14
│ │ │ └── Sequoia: 证据呢[大笑] 👍🏽1 💭美国 🕐2024-10-30 03:31:15
│ │ │ └── 完泽笃可汗: 抄了《永乐大典》是吧？[doge] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-11-16 02:36:11
│ │ └── 王五: 虽然这些话很粗糙，但大体方向是对的，逻辑思维对西方的一切产生深远影响，凡事先问“为什么”，然后才会理解底层逻辑，还有就是欧洲人很重视定量而不是定性。承认不足没什么丢人的，如果你真的那么喜欢中国的圣贤书，我推荐你先理解一下孔子所说的“三人行必有我师焉，择其善者而从之”，别人领先不可怕，能“从其善”，他们的优势就可以变成我们共同的，但一切的前提是承认他们“善” 👍🏽666 💭辽宁 🕐2023-01-15 10:47:50
│ │ │ └── 加州旅馆店小二: 拿结果推导原因永远能得出正确的答案，历史的发展是螺旋的，真正的原因很复杂，简单的归因于这些现象肯定是画了靶子再射箭，西方真正的变革点在于文艺复兴和资本主义的发展，所谓的什么科学理论人文艺术都是经济问题下的附庸问题。 👍🏽8 💭陕西 🕐2023-01-15 12:33:13
│ │ │ │ └── 门门门门门门门: 科学理论这个东西意义可以说已经大于人类这个物种了，你居然说是附庸[飙泪笑]……探索自然界根本的规律，是全宇宙高级智慧生物的终极追求了……什么文艺复兴资产主义兴起才是特定发展阶段的产物…… 👍🏽137 💭重庆 🕐2023-01-15 13:33:23
│ │ │ │ │ └── SIRIS: 别闹了，人类的一切活动都是为了人，人不存在了研究科学还有什么意义 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-26 18:25:23
│ │ │ │ │ └── SIRIS: 而且“全宇宙智慧生物”“终极追求”这种词真的太民科了…[捂脸] 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-26 18:30:54
│ │ │ │ └── 无锋: 五千年啊五千年[吃瓜] 👍🏽15 💭江苏 🕐2023-01-30 09:59:07
│ │ │ │ └── 知乎用户QgCYix: 你对什么是文艺复兴的理解太肤浅了，简直是望文生义 👍🏽13 💭广东 🕐2023-05-11 00:27:30
│ │ │ │ │ └── 柳河: 文艺复兴，你得先有古希腊古罗马才能够“复兴”，你有吗[捂嘴] 👍🏽2 💭北京 🕐2024-05-14 10:34:50
│ │ │ │ └── 我亲姐是女神女神: 不都说中华经济领先世界一直到大清朝末期么 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-04-13 17:48:25
│ │ │ │ └── 乐先生: 那么文艺复兴是在复兴什么呢 👍🏽2 💭广东 🕐2024-04-18 08:38:20
│ │ │ │ │ └── 思烬: 当年古希腊的典籍罗马帝国后都丢失了，一大部分被阿拉伯人搞走了，阿拉伯抄经运动了解一下，所以阿拉伯人的数学中世界很厉害，后面发生了反向的翻译工作，这些典籍又回到了欧洲，促进了欧洲的文艺复兴。另外的原因是黑死病后欧洲信仰松动和十字军东征的文化融合 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-04-19 09:12:13
│ │ │ │ │ └── 光头老张: 他大概认为文艺复兴是复兴的《周礼》吧[为难] 👍🏽0 💭山东 🕐2025-02-12 08:19:05
│ │ │ │ └── 辣手熊猫: 本来就是相互作用相互促进的关系，到你这儿就成了附庸？ 👍🏽1 💭四川 🕐2024-05-14 12:55:45
│ │ │ │ └── h093: 说反了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-05 11:25:04
│ │ │ │ └── 任时光流逝: 请教一下为什么文艺复兴和资本主义的发展在西方？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-25 20:28:08
│ │ │ │ │ └── 加州旅馆店小二: so？因为西方发展出了他俩[爱] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-07-24 22:22:17
│ │ │ │ └── 姚烨: 你说的不对，历史是螺旋而不是原地转圈，西方能文艺复兴的前提是思想文化一直处于活跃状态，处于破旧立新中，你只把一切归于文艺复兴，但为什么能文艺复兴？为什么我们两千年都没有复兴回到百家争鸣，人文思想碰撞最巅峰的时期，那个哲学，思想家辈出的时代？ 👍🏽3 💭广东 🕐2024-08-22 17:32:58
│ │ │ │ └── Jinbiao Yang: 真正的原因确实很复杂，但你说“西方真正的变革点…”“…都是经济问题下的附庸问题”同样在犯过度简化错误，说明你也是在画了靶子再射箭。这里面的历史脉络很多很长。比如中世纪教会也一直试图在宗教信仰和理性哲学（主要是亚里士多德主义）之间建立联系，来证明基督教信仰的合理性和逻辑性，但对理性的不断探索反而给文艺复兴提供了积累和火种。 👍🏽0 💭德国 🕐2024-10-30 19:26:03
│ │ │ └── 武汉朱亚文: 话说了这么多，但还是没学过历史，一句话解释启蒙运动带来的理性主义 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-02 03:49:59
│ │ │ └── 飞行员zhizhi: 你这里有个根本的问题没有回答，为什么要问为什么？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-09 14:23:04
│ │ │ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:34:53
│ │ │ └── 郭可口可乐了: 三段论 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-03 11:30:43
│ │ │ └── 郭可口可乐了: 逻辑分析精彩精髓，三段论 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-03 11:30:56
│ │ │ └── Magic Rickey: 然而组织架构决定技术架构 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-06-05 00:26:56
│ │ └── 铸海神锋齐子然: 这个必须要承认落后啊，自从元朝独尊朱学，罢黜曲学异说后，我们所看到的儒家，不过是尸体腐烂的过程。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 12:34:05
│ └── 地大物不搏: 经验科学本来就是才几百年的事儿。科学的理论基础是古希腊的理性主义。后来资本主义和理性主义结合，才诞生的工业社会。 👍🏽23 💭河南 🕐2023-01-15 10:27:40
│ │ └── 甚荒唐: 是的 👍🏽0 💭河北 🕐2023-01-15 10:37:27
│ │ └── Fate: 实际上根古希腊关系也不大，就是英国的经验主义传统 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-05-08 16:56:26
│ └── 张韬: 提名哲学，像逻辑学和波普尔的证伪理论都是科学的基础 👍🏽6 💭新疆 🕐2023-01-15 20:52:15
│ └── 诗织: 完全同意 👍🏽0 💭河南 🕐2023-01-16 12:04:32
│ └── 青羲: 无知 👍🏽0 💭山西 🕐2023-01-16 22:59:26
│ │ └── summer: 又来自我介绍啦[尴尬] 👍🏽18 💭广东 🕐2023-01-18 14:03:31
│ │ └── wmu: 承认别人优秀真的很难 👍🏽5 💭广东 🕐2023-02-10 09:09:48
│ └── 及间: 别的不了解，光说我了解的数学领域。比起古希腊的数学，我国古代数学就是个笑话[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 👍🏽23 💭四川 🕐2023-03-30 15:34:31
│ │ └── 甚荒唐: 中国古代哪有数学，算术罢了 👍🏽15 💭辽宁 🕐2023-03-30 20:12:26
│ │ └── 尘野: 唉，起码还有勾股定理呢 👍🏽0 💭上海 🕐2023-05-04 02:18:48
│ │ └── 知乎用户DlbsSu: 勾股定理不是我们发明的。。。我们只是发现了其中一个特殊形式，勾三股四弦五。。 👍🏽28 💭广东 🕐2023-05-10 02:16:36
│ │ └── 23455: 有赵爽弦图的严格证明，当然这个也反映了中国古代数学的特点：很喜欢直观和应用，没有成功建成复杂的公理化体系，听说周髀算经做过一次公理化尝试，但是没能像欧几里得那样成功并形成传统… 👍🏽0 💭广西 🕐2024-04-20 08:40:42
│ └── 知乎用户41do98: 事实上人家是既注重理论又注重实践，而国内现在的问题就是太注重理论 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-12-22 05:50:26
│ │ └── 肥屁股猪: 真注重理论倒也罢了，就怕理论也混个半吊子，实践也实践不出来 👍🏽0 💭加拿大 🕐2024-04-17 23:48:52
│ └── 黄友联: 哲学和逻辑思维这块，启蒙运动确实很强 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-12-29 19:17:11
│ └── 大考拉写明信片: 说到底本质差距就是：知其然，不知其所以然。 👍🏽3 💭韩国 🕐2024-01-29 15:16:12
│ └── 知乎用户e4ifGW: 我们中国人的根子，在修仙，不跟他们凡夫俗子玩 👍🏽2 💭广东 🕐2024-04-17 15:39:39
│ │ └── Tempus fugit: 请问仙长什么段位啊？还修仙？都是凡夫俗子装啥大一巴狼[捂脸] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-03-22 07:46:45
│ └── 知乎用户3ecgEf: 西方说巴赫发明了12平均率，然而巴赫只给了一个数值，怎么计算的整个过程全都没写，这就是你所谓的科学精神，是吧？ 👍🏽2 💭山东 🕐2024-04-18 09:22:04
│ │ └── momo: 巴赫发明十二平均律？哪个西方说的？盗版书少看巴赫创作的<十二平均律>是一本曲集 👍🏽2 💭山东 🕐2024-05-10 07:47:57
│ │ │ └── 知乎用户3ecgEf: 马林.梅森，这回儿对了吧？ 👍🏽0 💭山东 🕐2024-05-10 07:59:11
│ │ └── 霓川依: 巴赫是十二平均率的拥护者哦 👍🏽0 💭福建 🕐2024-07-18 17:01:06
│ └── Void: 其实是注重基础教育。 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-05-08 02:10:43
│ └── 红薯: 渔猎民族是没有 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-14 10:37:40
│ └── 知也: 知道为什么西方在自己语言语法都还没完全成熟的时代，突然诞生了那几个交响乐大师（其中还有个聋子），写了几部交响乐，但后来就没有什么新作品出来吗？西方的乐理都是在满清帮助下抄袭盗窃抢劫的中国古代乐理。那几部交响乐是唐朝的祭祀音乐，给死人听的。在抄袭过程中 ，几个不同作者的乐曲中，居然出现了重复的部分。 👍🏽0 💭法国 🕐2024-06-08 13:34:29
│ │ └── 甚荒唐: 哦，牛顿也是抄袭唐朝的祭祀科学是吧 👍🏽4 💭辽宁 🕐2024-06-08 20:17:42
│ └── gentle-fish: 方法论 👍🏽0 💭北京 🕐2024-06-19 09:47:56
│ └── 八爪鱼星人: 别人把这些当成科学研究。到现在国内很多所谓艺术老师还说数学根本没用。我心想你现在弹的琴，播的音乐要是没数学，根本就播不出来弹不出来 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-21 11:54:08
│ └── zZ澤Zz: 完全同意，中国历史里就不注重理论科学逻辑的总结和教育，连画都没发展出真实那一种风格，就说明数学和化学发展出现了问题，颜料发展不出丰富的颜色，没有数学就没有透视，然后山水画派还可能排挤这种画作，就连康熙雍正画像都画不出西方优化那样细腻的色彩过度。另外我是很怀疑中国印刷术和造纸术的发展，书写一直用文言文，说明有压缩句子长度便于书写的需求，把书写门槛提高，造成学习成本也提高，文人固化成一个阶级。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-29 20:10:02
│ │ └── 关心办副主任: 同意你的观点“中国历史里就不注重理论科学逻辑的总结和教育”。从两者绘画所追求的“真”可以看到差别：西方绘画的“真”，重在追求比例关系（数学）的真实，特别是透视；中国绘画的“真”，重在追求天理，讲究意境。 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-06 08:59:41
│ └── 水在瓶: 不要妄自菲薄了，还扯透视[大笑]，投影绘画了解一下。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-31 13:54:50
│ └── M.ASM: 中国古代科技和文娱都强调“经验”，强调“意境”“神似”，这都是难以量化的标准，而“理论”和“形似”都是要有严格的量化标准来实现，这就造成了中国古代的科技文娱很难深入发展，总是停留在初步的经验总结阶段。“中庸之道”在很多方面有利于社会稳定，但也在很多方面限制了发展步伐。 👍🏽1 💭中国香港 🕐2024-11-15 09:59:04
│ │ └── goodluckwp: 西方任何东西都尝试用数学去精确化，只有概念清楚了才能有进一步发展的可能和方向 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-15 12:06:30
│ └── 林志鹏: 其实最变态的是人家搞了一套教育科研期刊论文的科研体系。然后不断推动科学技术在前人坚实的基础之上不断发展。从一开始的蒸汽机，到现在的航空发动机。从一开始的自动纺纱机到现在的电子计算机，人工智能。区区数百年时间，能获得如此进步，简直不敢想象。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-26 07:53:40
│ │ └── 甚荒唐: 最悲哀是不承认别人强，还在夜郎自大 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-26 14:38:43
│ │ └── 林志鹏: 上面嘴上不说，心里其实是知道的。但是不知道是有意无意把新闻学搞得太发达了，自然又催生出一批不明真像的人。现在诺奖都被说成野鸡奖了，我直接就不会了，搞得我现在嘲笑一下韩国或者三哥都不能理直气壮了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-26 19:40:30
│ │ └── 甚荒唐: 愚昧无知的人太多了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-26 22:08:04
│ └── 不知道改什么名字: lgbt还是西方先进 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-26 15:49:05
│ │ └── 甚荒唐: 你说这个确实说的太对了，玩理性严肃的科学学问，我们玩不过西方；玩摆烂垃圾变态，我们也玩不过西方。玩什么都玩不过人家。读过高中的都有个体会，普通高中的学生学习不如重点高中，跑步踢足球打架也干不过重点高中，西方和我们就类似这个关系。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-11-26 21:20:35
│ └── 从新开始: 最根本的原因是重视个体，重视人 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-04 14:20:33
│ └── 唯有万物之源: 西方比你们强那真是太遗憾了，但没关系，因为我们中国人比他们西方强。因为我们中国人有科技，对于国家而言，科技比理论更重要。因为技术即机会。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-14 21:25:42
│ └── 哭泣者1312: 经济金融领域更是，大家清一色的西方人 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-19 17:20:26
│ └── 铸海神锋齐子然: 没办法，自从元朝独尊朱学，罢黜曲学异说后，儒家就腐化堕落了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-23 12:30:17
│ │ └── 甚荒唐: 元朝之前的儒家也在科学理论上没什么建树，儒家思想也就是点伦理学罢了 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-24 10:30:24
│ │ └── 铸海神锋齐子然: 宋朝科学在同时期处于先进水平，而且同时期的西方在科学理论上也没多少建树。你不能拿朱学一家独大后的儒家当常态，以为之前的儒家学派也和朱学一样空谈天理。自1313后的600年，你所看到的儒家，不过是尸体腐烂的过程。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 10:39:24
│ │ └── 甚荒唐: 西方在宋朝前没建树？几何原本 阿基米德浮力定律是战国时期的成就。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-24 14:42:24
│ │ │ └── 铸海神锋齐子然: 各有长短，比如说当时的炼铁技术比西方先进。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-24 16:13:13
│ │ │ └── 无心沐颜: 只要在中国西边都叫西方，合着中国单挑全世界呗[飙泪笑] 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-25 06:05:53
│ │ └── 关心办副主任: 汉朝的董仲舒儒学讲的是“天人合一、天人感应”，魏晋玄学就更是清谈，程朱理学反而是隋唐吸收佛学后的演进，怎么能说是尸体腐烂的过程？韩愈文起八代之衰，你觉得这个衰指的是什么？ 👍🏽0 💭福建 🕐2025-05-06 09:03:13
│ │ └── 铸海神锋齐子然: 不是尸体腐烂的过程，怎么可能落后于西方？很正常，任何集体都有兴衰的时候，何况安史之乱后的中晚唐？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 09:57:15
│ └── 无心沐颜: 因为中国以西都叫西方，地球是圆的，你拿中国比全世界他们能不强吗[飙泪笑]数学？宋元数学四大家不知道吗？ 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-25 06:09:19
│ └── 文件夹: 离古希腊近 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-05 12:27:08
│ └── 石铁柱: 东方讲究玄学 👍🏽0 💭江西 🕐2025-02-10 18:47:03
│ └── 文丑: 好多时候是教化问题。连幼儿园小孩画画都能自然画出近大远小透视关系。为啥古人却在这方面没有跟深入发展？很多时候，是传统在教育他，这样违背古法的。最后都不敢越雷池一步，只能在意识流离发展。 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-22 12:05:33
│ └── goodluckwp: 人文科学也得是数学与逻辑啊 👍🏽0 💭上海 🕐2025-05-15 12:03:58

但为君故: 理性与感性完美结合 👍🏽23 💭辽宁 🕐2023-01-14 21:43:15

东亚文史哲评论家: 五线谱是阿拉伯人发明的 👍🏽13 💭北京 🕐2023-01-14 12:15:45

│ └── 米百金: 所以按你的历史地理坐标系，中国应该叫东国？ 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-01-14 12:18:07
│ └── 手刀: 阿拉伯人在中世纪对数学有所贡献。但五线谱是古希腊来的。 👍🏽95 💭福建 🕐2023-01-14 12:32:24
│ │ └── 东亚文史哲评论家: 你可拉倒吧，还有所贡献。现在的数学，都是阿拉伯人鼓捣出来的。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-14 12:35:51
│ │ │ └── 手刀: 欧拉是阿拉伯人？高斯是阿拉伯人？牛顿是阿拉伯人？陈省生是阿拉伯人？原则上，”有所贡献“ 比 ”都是“ 要准确的多。 👍🏽59 💭福建 🕐2023-01-14 12:39:54
│ │ │ │ └── 东亚文史哲评论家: 他们之前，阿拉伯人就已经运用这些东西了。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-14 12:55:18
│ │ │ │ │ └── And moon: 经典[笑哭]我们没有的，他们就是偷来的，大便 👍🏽59 💭广东 🕐2023-01-14 13:22:54
│ │ │ │ │ └── 东亚文史哲评论家: 实事求是，阿拉伯人发明了历法，数学，科学。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-14 14:05:11
│ │ │ │ │ │ └── 旁观者: 不会吧，不会吧，不会还有人不知道一些简单的发明可以在历史上被不同的人群发明多次吧[可怜] 👍🏽21 💭江西 🕐2023-01-14 23:20:07
│ │ │ │ │ │ └── 天若有情: 还是你最聪明，[捂脸] 👍🏽3 💭陕西 🕐2023-01-15 06:30:30
│ │ │ │ │ │ └── derring do: 起码阿拉伯数字是抢来的吧？ 👍🏽1 💭江西 🕐2023-01-15 10:53:19
│ │ │ │ │ └── stormslayer: 人家是世界第一智囊了，你能不信他么[大笑] 👍🏽27 💭青海 🕐2023-01-14 19:36:41
│ │ │ │ └── 旁观者: 不要理会伪史壬 👍🏽12 💭江西 🕐2023-01-14 23:17:11
│ │ │ └── 李大鹏: 阿拉伯人的数学研究继承于古希腊，把它发扬光大的是波斯人。然而欧洲文艺复兴以后，数学也就没他们阿拉伯人波斯人什么事了 👍🏽11 💭德国 🕐2023-01-14 23:52:33
│ │ │ │ └── 东亚文史哲评论家: 古希腊是伪造的 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-15 08:00:41
│ │ │ │ └── 是藻: 6 你就依托答辩 👍🏽16 💭山西 🕐2023-01-16 11:39:19
│ │ │ │ └── 昨日樱见: 你好恐怖啊，原来世上真有你这样的人 👍🏽22 💭陕西 🕐2023-01-16 14:30:59
│ │ │ │ └── chnlee10: 三冰 👍🏽4 💭北京 🕐2023-01-19 09:57:27
│ │ │ │ └── 心无所住2022: 上奇底[捂脸] 👍🏽2 💭上海 🕐2023-06-25 07:01:12
│ │ │ └── Mellin: 你应该去百家号，那里适合你这种水平的 👍🏽4 💭湖北 🕐2023-04-03 10:51:35
│ │ └── 东亚文史哲评论家: 还有历法，西方有历法嘛。都是阿拉伯人鼓捣出来的。西方就是发达版的韩国，啥东西都要抢。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-14 12:36:58
│ │ └── 东亚文史哲评论家: 凡是西方人吹嘘的历史，传统，你得长个心眼。连个历法都没有人群，怎么可能发明那么多东西，怎么可能有那么精美的雕像，不是抄袭，就是造假。 👍🏽2 💭北京 🕐2023-01-14 12:51:24
│ │ └── 不如回家卖红薯: 这不一看就是何新教徒，还说啥 👍🏽16 💭河北 🕐2023-01-15 00:05:30
│ │ └── Don Jiovanie: 十二平均律是朱载堉发明的[大笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-03 14:46:38
│ └── GrahLnn: 还阿拉伯，四线谱是法国僧侣guido d’arezzo为了方便教学做出来的，五线谱由13世纪意大利的Ugolino da Forlì推广，你哪里来的是阿拉伯成果的结论 👍🏽276 💭四川 🕐2023-01-14 12:38:33
│ └── 劈波斩浪: [尴尬]现在改吹阿拉伯是万物之源了是吧 👍🏽31 💭湖北 🕐2023-01-14 20:40:46
│ └── summer: 入院！[尴尬] 👍🏽3 💭广东 🕐2023-01-18 14:09:33
│ └── sqasd: 互联网真是太有趣啦[惊喜] 👍🏽5 💭江西 🕐2023-01-24 05:19:21

薛泉: 举的例子很有说服力 👍🏽14 💭广西 🕐2023-01-14 12:05:15

萨萨里安: 不说别的，大众化的摇滚都玩不过人家欧美，哪来的自信认为欧洲的音乐地位被夸大？ 👍🏽11 💭吉林 🕐2023-02-16 06:06:41

布想丸辣: 正确的，中肯的 👍🏽13 💭瑞士 🕐2023-01-14 06:49:14

QUEZ: 评论区大型《论骂人，还得看中国人骂中国人》现场[飙泪笑] 👍🏽9 💭浙江 🕐2024-04-20 11:19:50

意识即结构: 不知所云，他们发明了，你不会用么？ 👍🏽8 💭江苏 🕐2023-01-14 01:25:29

│ └── 贺间: 对啊，人家是发明了，可哪怕二十世纪，中国搞音乐的人就是不会用啊[惊喜]这点还是中医强。中医起码知道在自己药方里加点扑热息痛[惊喜] 👍🏽369 💭加拿大 🕐2023-01-14 02:49:46
│ │ └── 陈蕴新: [惊喜] 👍🏽1 💭福建 🕐2023-01-14 09:50:09
│ │ └── 古二木: [惊喜]“中医治本，西医治标”，中西医结合，制作成标本 👍🏽8 💭福建 🕐2023-01-15 10:14:33
│ │ └── 独自的快乐: 咱们伟大的中医，被你说的那么不堪么 👍🏽0 💭上海 🕐2023-01-16 20:21:33
│ └── 风灵无畏: 你用了不就正是因为西方音乐先进吗？ 👍🏽101 💭甘肃 🕐2023-01-14 10:24:32
│ │ └── 武神宗: 中国种了西域的葡萄是因为因为西域先进吗？中国种了美洲的玉米是因为印第安人先进吗？ 👍🏽2 💭重庆 🕐2023-01-15 12:04:39
│ │ └── Ennui: 偷换概念。五线谱是被发明并由于其合理先进而推广的。玉米和葡萄难道也是被发明的？ 👍🏽12 💭美国 🕐2023-01-16 06:18:24
│ │ └── 睡蕉老猴: 是的，玉米跟葡萄并不是一开始就能被食用的，都是漫长时光中的选育形成的，把野生植物驯化成可以被人类利用的形态，说是发明确实不为过，我们可以这样说，印第安人发现了野生玉米的潜力，将其改造选育发明出了食用玉米。配图为野生玉米，看了它也许你就知道印第安人为了把它变成能吃的样子有多努力。查看图片 👍🏽4 💭广东 🕐2023-01-25 10:15:51
│ └── 风自陇右起: 额，人家说了不用？再者你看看国内各大乐团的演奏现场用的是啥？不知所云真是对你最好的形容？ 👍🏽18 💭江西 🕐2023-01-14 12:49:17
│ └── 十一点半睡觉: 不知所云就去多读书，少问问题，不然我只会想骂你 👍🏽16 💭北京 🕐2023-01-14 13:00:41
│ └── Anord: 英国发明了蒸汽机，大清就不会用吗[惊喜] 👍🏽12 💭上海 🕐2023-01-14 15:29:29
│ │ └── 甚荒唐: 大清怎么能用蒸汽机，把龙脉震断了怎么整 👍🏽4 💭河北 🕐2023-01-15 10:36:44
│ └── 王五: 我们已经在用了，但是因为用的时间太短，不如欧美人更熟练精深 👍🏽4 💭辽宁 🕐2023-01-15 10:54:36
│ └── 曹潔萍: 你说得对，但国内哪怕是被认为是百戏之祖的昆剧也绝大部分教学场合只用简谱、五线谱，而不再用工尺谱了 👍🏽2 💭北京 🕐2023-04-03 20:50:42
│ └── 大工匠梅卡托克: 不知难免[尴尬] 👍🏽0 💭云南 🕐2023-07-21 13:21:34

靖韬居士: 普及制度化、规范化、公式化，不光容易交流、开发，也有助于论证、纠错。尤其是数学、医学和科研领域，离开这个简直没法搞。这也是现代文明、科技和文化能突飞猛进的根基。为什么几千年的私塾教育都没完成的扫盲被九年义务教育短短几十年就搞定了，也是因为这个原因。可惜某些人根本听不进去，动不动就说别人“否定老祖宗的智慧是屁股问题”。[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽9 💭河南 🕐2024-06-08 13:14:43

十一点三十四分: 要这么说，我觉得印度人发明的阿拉伯数字价值更大。 👍🏽6 💭黑龙江 🕐2023-01-19 12:10:38

│ └── 风中梧桐: 简谱和五线谱都不是一个程度的东西 👍🏽18 💭河南 🕐2023-04-03 11:08:30
│ └── ELLIS: 十进制数数是人类本能，因为人有10根手指，其实从数学角度根本不是最优解，8和12都比10好，五线谱才是有效“发明” 👍🏽6 💭北京 🕐2024-06-13 14:15:27
│ └── 满目星河: 为什么8和12更好啊 求科普[蹲] 👍🏽0 💭安徽 🕐2025-03-20 10:43:50
│ └── ELLIS: 不是特别大也不是特别小刚好算得过来，考虑计算机的话8更方便，只有2，和二进制能兼容，12的话是有2有3（最小质因数），比10进制的5强不少，在人类是10根手指的情况下，古今中外的月份数、小时数也都是12进制的，足以证明它真的好用。 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-20 12:09:45

贺间: 我写过两个类似但是更具体的案例分析，感兴趣的朋友们不妨一阅：- 为什么家长们总觉得孩子学钢琴非常高大上，但去学吹唢呐就太俗气？- 为什么感觉古琴曲很难听？ 👍🏽8 💭加拿大 🕐2023-01-14 10:11:40

灵狐: 没有懂 古代的琴瑟和鸣 不也是和声吗 👍🏽8 💭北京 🕐2023-01-14 12:13:40

│ └── superhan: 大概类似于从朴素的经验演变成系统的理论，大概类似于会盖房子和发展出结构力学工程力学材料力学的关系 👍🏽160 💭辽宁 🕐2023-01-14 12:30:39
│ └── GrahLnn: 区别就是如同都是研究物质变化，一个叫炼金术，一个叫化学 👍🏽6 💭四川 🕐2023-01-14 13:00:36
│ └── SenShioK: 是和声，甚至有不同乐器组合，但没有形成系统的和声学与配器法 👍🏽83 💭广东 🕐2023-01-14 13:56:57
│ └── 海上狙击手: 琴瑟和鸣，也有可能是演奏同一个旋律，一个高8度，一个低8度 👍🏽8 💭广东 🕐2023-01-14 14:46:26
│ └── 途次早行客: 琴瑟和鸣更类似于配器，要说和声，应该是“滥竽充数”最恰当[捂脸] 👍🏽14 💭山东 🕐2023-01-14 16:23:40
│ └── 嗒答打大: 说得好听吧可以叫支声复调，说的不好听叫齐奏吧[思考] 👍🏽5 💭广东 🕐2023-01-15 05:03:49
│ └── Doltonius: 和鸣未必是和声 可能只是演奏相同（或者差八度）的音高 “齐奏” 👍🏽6 💭美国 🕐2023-01-15 15:16:45
│ └── 爱月撤灯: 不系统，不理论 👍🏽1 💭辽宁 🕐2023-01-17 10:58:52
│ └── 叔本华: 琴瑟和鸣那是和奏！跟和声不是一回事！ 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-02-09 12:56:28
│ └── 中年社畜文案狗: 周易也有辩证法，但你不能把它和黑格尔马克思等人的辩证法相提并论 👍🏽1 💭山东 🕐2023-10-19 12:53:52
│ └── 毛茸茸的吼鲸王: 没人知道真实状况，瑟早就失传了，现在的瑟都是根据坟里刨出来的文物复原的 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-14 00:26:42

风起龙溪: 没有中国人的十二平均律，发明个毛的五线谱 👍🏽7 💭湖南 🕐2023-01-16 10:57:23

│ └── 想喝可乐了: 确实，要是没有中国，其它国家的音乐根本就不存在，中国真是太棒了[大笑] 👍🏽66 💭重庆 🕐2023-01-16 11:19:45
│ │ └── 风起龙溪: 咱就不能装个逼嘛[生气] 👍🏽1 💭湖南 🕐2023-01-16 15:13:40
│ │ └── deprave25: 感觉就像专科生在网上发自律备战四级的凹造型自拍一样，装是可以随便装逼没人拦着，只是别人咋看就不好说了。 👍🏽6 💭浙江 🕐2023-01-17 10:29:54
│ │ └── 风起龙溪: 听您这话，倒也挺像在我这凸造型扮优越呢！您猜我怎么看您呢？[捂嘴] 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-01-17 15:46:43
│ └── 手刀: 平均律只是音律中的一种。在十二平均律之前，他们用五度相声律。实际上五度相生律是更好听的。只是用五度相声律的乐器移调很困难。但完全不妨碍他们发展五线谱。另外我国确实是发明十二平均律最早的文明。但是，只能够形成自然语言描述的经验。欧洲那边不知道是受了影响还是自主发明，他们的出来的十二平均律是用数学语言背书的。我认为，经过百年屈辱的我们完全不该躺在功劳簿上。千年文明从来不缺“经验”，缺的一直都是系统。躺在功劳簿上改变不了任何东西。 👍🏽105 💭福建 🕐2023-01-16 11:44:02
│ │ └── 如其来是: 这12平均率本来就是以数学做基础的，怎么可能说没有数学语言。就算是所谓自然语言描述，你拿牛顿第二定律和现在的F=ma比较你就知道，啥也不是。 👍🏽1 💭四川 🕐2023-02-10 03:38:16
│ └── Common Practice: 五线谱的历史早于十二平均律哦 👍🏽2 💭北京 🕐2024-03-05 00:48:17

卡罗素与陀飞轮: 西方能把一切都标准化，可视化，亚洲国家就喜欢神经兮兮的藏着掖着，老想着会一点小窍门能吃一辈子，格局就不同，看菜谱就知道了，盐少许，料酒少许，怎么，学不会啊？那你来交费学啊，来吃啊[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽1653 💭广东 🕐2023-01-19 15:37:13

│ └── 江孚兑: 一看就不会做菜 👍🏽108 💭福建 🕐2023-01-28 23:34:17
│ │ └── 思烬: 开饭店的去看看就知道了，调料什么的都是用秤装的，特别是煮肉，都用以料包装好的， 👍🏽5 💭湖北 🕐2024-04-19 09:15:22
│ │ └── 哄哄: 因为有你这种人存在，没法量化就没法工业化，只能奴役人，不能奴役物体 👍🏽1 💭广东 🕐2024-11-26 23:59:12
│ │ │ └── 江孚兑: 炒菜都需要工业化，那还真是一件悲哀的事情啊。。。。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-04 18:03:13
│ │ └── 知乎用户9Ygsyf: 你以为现在各大商场里开的遍地的大型中餐连锁是怎么做的？ 都是将配方食谱公式化，用仪器检测，然后中央厨房统一配送。 餐饮行业里强调的出品标准化，说的就是这个过程。 👍🏽0 💭新西兰 🕐2025-02-11 03:36:13
│ └── 围羊: 你比较适合分子料理的口味. 👍🏽24 💭江苏 🕐2023-02-06 16:32:58
│ └── 冬虫夏语冰: 你应该没做过饭吧，多实践一下就知道为什么不用精确量化了 👍🏽29 💭广东 🕐2023-02-13 13:11:06
│ │ └── 卡罗素与陀飞轮: 有没有可能是，精确量化了，就不用中间多余的实践？ 👍🏽538 💭广东 🕐2023-02-13 13:16:54
│ │ │ └── 冬虫夏语冰: 现在很多教学视频都会告诉你各种调料的克数，你愿意每道菜每种调料都称一遍重当然也不是不可以然而火候、时间、顺序、材料品质等因素都会影响成菜的口味，你又如何保证你的量化真的精确呢？何况口味本就是感官的事情，想要用精确的过程去达到无法量化的结果，怎么能做到呢？ 👍🏽36 💭广东 🕐2023-02-13 13:31:47
│ │ │ │ └── 宋明轩: [捂脸]答案是，不需要，只需要比少许，适量，差不多这种描述更容易达到准确就够了。不妨你再自己想想，你的锅火大，我的锅锅小，那么中菜里说的大中小火怎么适配？我选择上温枪。 👍🏽16 💭北京 🕐2023-08-09 15:29:20
│ │ │ │ └── 剑河罗: 量化的目标就是让你第一次就能做出相对标准的菜，之后再根据个人口味习惯来加减用料，也更方便下一次制作时的用量控制，每次少许少许的话只有个浅显的概念可能每次做出来都是不同的味道，而且上一次做的好吃，再次想复刻除非记忆力超群很难记得上次的少许大概是多少。 👍🏽20 💭山西 🕐2023-12-09 14:24:20
│ │ │ │ │ └── kolecenter: 问题是我不想把一道菜固定下来，你知道为啥总在一个饭馆吃饭很快就吃腻了吗？就是因为大厨的操作都是模式化了，他做的菜永远是那个味道。[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-13 21:25:37
│ │ │ │ └── 五月知竹: 量化能让你更快的学会做菜，虽然学的时候看起来很蠢。我老婆学做菜就是看菜谱量化学的，开始的时候在厨房鸡飞狗跳，两只手忙不过来，但是油温测试、调料量化、食材量化，在经过一段时间有经验之后，不用工具也能够很精准，味道就比我这个盐少许、小火的人做出来好吃，并且能做出更多味道的菜。 👍🏽17 💭四川 🕐2024-04-17 08:44:47
│ │ │ │ └── 薛定谔: 我喜欢中餐，但这些包括火候明明都是可以标准化的 👍🏽1 💭安徽 🕐2024-05-14 13:29:26
│ │ │ │ └── SKY: 火候，时间，顺序，材料品质都是可以量化的。不去做量化，就是小作坊。做了量化，就是大工业。 👍🏽4 💭安徽 🕐2024-05-16 11:23:33
│ │ │ │ │ └── 悬崖上的卡夫卡: 每个人口味都不一样，A能吃辣B不能，C爱吃甜D爱咸。。。需要根据每个人的口味“适量”调整啊。 👍🏽0 💭山东 🕐2024-08-22 16:27:36
│ │ │ │ │ │ └── SKY: 量化后，调整的更有依据了。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-22 16:30:45
│ │ │ │ │ │ └── 悬崖上的卡夫卡: 你怎么量化？即便是同一个人，今天想吃辣，明天想吃甜，后面想吃淡，你每天都量化一遍？你有这功夫量化，我饭早都做完了[飙泪笑] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-08-23 09:44:57
│ │ │ │ │ │ └── SKY: 今天想吃辣？调整一下计量单位的辣度，加符合自己辣度的辣。 否则谁知道今天买的辣椒辣度是多少？放多少的辣椒符合自己的口味？按照中餐的做法，要么觉得不够辣，要么觉得太辣受不了。中餐很大的问题，就是对辣度没有计量单位，每个人都不知道自己接受的辣度是多少。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-23 09:49:31
│ │ │ │ │ │ │ └── 悬崖上的卡夫卡: 辣度？普通消费者谁知道自己的辣度？谁测量过自己的辣度？谁出去吃饭还要先测一下辣度？你这是郑人买履吧。。。。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-24 08:24:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 大脸喵儿: 越是这种越要量化，不仅要数量/重量，品种最好都要标注上，假如给你一个菜谱，模模糊糊的写个辣椒适量，你第一次做你知道要放几个辣椒，放什么品种的辣椒，啥都不知道，凭感觉放那不就是纯靠经验试错？没经验的是不是猜？但是如果精细一点，告诉你小米辣或者朝天椒多少克/多少根，是不是就知道怎么放了？这次做出来的太辣我减一点就行了，以后哪怕忘了再看菜谱也不会偏的太离谱 👍🏽1 💭四川 🕐2024-10-30 17:51:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户: 如果有可能的话，我还真想告诉饭馆我要的辣度，省的每次要微辣结果辣死我 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-05 16:11:38
│ │ │ │ │ │ └── SKY: 同一家饭店，不同的厨师，甚至一个厨师的同一天。我要的中辣，都和上次不一样。因为厨师只知道辣椒放多少，他也不知道这个辣椒的辣度是多少。没有计量，导致辣度的紊乱，中辣是什么意思谁也不知道。不同饭店，不同厨师，同一个厨师的不同心情，同一个厨师，同一个心情，不同的辣椒采购员。辣度都不一样。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-23 09:51:36
│ │ │ │ │ │ └── 悬崖上的卡夫卡: 因为不同消费者的口味不一样啊，你说的中辣，和我说的中辣，和他说的中辣能是一种辣度吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-24 08:23:42
│ │ │ │ │ └── 空调有点冷: 预制菜？ 👍🏽0 💭广东 🕐2024-12-08 02:11:53
│ │ │ │ └── 王逍遥: 真的6，你所说的这些全是可量化的。火候-温度，时间，顺序不能量化？咋的你自己用一个时间。材料品质，只要规模筛选就行。 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-08-24 12:21:51
│ │ │ │ └── hell sing: 老饭骨经常出镜的侯师傅，够牛逼了吧。节目里讲述过，早些年去欧洲开会，不讲调料克数被轰出去了。所以后来烹饪都明确地声明克数。标准化、可复现才能说明你牛逼。国宴也看重出品的稳定。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-10-27 16:28:54
│ │ │ │ └── John: 你说的火候是可以通过温度量化的，至于时间、顺序等等全部都是可以量化的，做不到就说明做得还不够。宇宙都是数学，更何况做菜。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-11-17 23:40:08
│ │ │ └── 知乎用户w5cmDZ: 跟你说1g、2g就算量化了？个人口味轻重，菜量多少都有影响吧 👍🏽6 💭上海 🕐2023-04-03 17:07:52
│ │ │ │ └── 一年成魔: 你觉得不够咸就自己多加点盐 觉得太咸就下次少放点盐 写着1g 2g你至少有个标准 如果写盐少许你连从哪里开始都不知道 量化菜谱不是让你死脑筋的跟着 是至少给你个标准 👍🏽76 💭美国 🕐2023-05-04 00:09:55
│ │ │ │ │ └── 冷杉: 所以为什么说你做饭比较少呢。对成菜效果影响比较大的是火候，这个受到灶、锅、下料的快慢、食材本身软硬/新鲜程度、当地气压等多方面影响，甚至锅的深浅不同都有影响，没有办法100%复刻菜谱或者视频里面的过程。这些都是在你日常做菜的基础上逐渐熟悉自己工具的基础上逐步形成个人的套用模版的，至于用盐量，这个是基础中的基础，我自己家是小盐勺，一勺3克两勺6克，自己看菜谱基本不怎么看用盐量那一栏，自己家人口味我差不多都能放准，偶尔失误都是因为对菜的出水量预估不好。归根到底你要是真的家里的做饭的那个人，所有的菜谱都是用你自己的基础模式去套菜谱的用例；如果你只是票友偶尔玩闹一下，在这种你自己基础模式没有形成的情况下去做菜，你失误的点大概率也不是在盐量上，火候掌握更难翻车几率更大。与其天天在这里杠菜谱没有标明精确用盐量，不如多做两顿去实践锚定好自己家人的口味和常用盐的咸度。 👍🏽2 💭云南 🕐2024-04-23 09:13:26
│ │ │ │ │ └── 知乎用户emm: 你好，标准和执行不是一回事。你不一定要按照标准来执行，可以进行微调，但是标准化作业是很有必要的 👍🏽4 💭广东 🕐2024-05-01 15:03:09
│ │ │ │ │ └── JohnSmith: 火候就是火和锅嘛.锅温火温太好量化了,一个测温枪就行. 👍🏽1 💭美国 🕐2024-07-02 18:37:30
│ │ │ │ │ └── momo: 家用灶哪来的什么火候。你扯那些毫无意义 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-21 22:17:58
│ │ │ │ └── 杨舒: 菜谱说1000克猪肉放30克盐，你试了一次，发现淡了，下次你可以根据自己口味放35克。你1000克猪肉，放了三撮盐，你试了一次，发现淡了，下次你可以放四撮，但你怎么保证你的四撮盐是比原来的三撮只多一点点？尤其是你是个新手的情况下。 👍🏽5 💭广西 🕐2024-05-04 21:04:35
│ │ │ └── Orestes: 不是多余的实践，精确的量化菜谱保证的是你一定可以做出菜谱里的口味，再针对自己的口味调整是后面必经的工作，至少起点是明确的 👍🏽13 💭江苏 🕐2023-12-15 17:07:18
│ │ │ └── 飞行员zhizhi: 没有实践哪来的标准化 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-09 14:22:18
│ │ │ └── 沸腾的水饺: 别闹，你看到西餐精确量化的那是什么？是面点类的配比，做法是把精确量化的东西揉吧一起，放进固定温度的东西里烤固定时间，拿出来的就是一样的东西。但是中餐你怎么精确量化？？？你都没办法连续两天买到一样的芹菜！而且炒菜它调料会粘锅。。。不同的锅，粘的还不一样，我有个带网格的，每次炒饭那网格里粘一点，怎么精确？？？再说了，不同菜，吃法不同，配菜不同，需要的成品是不同的，比如我今天烙了薄饼，有点肉有点芹菜，我就会用肉丝炒切丝的芹菜，炒老一点，出国淋点醋，这样芹菜软，方便卷饼。我要是吃大米饭，就会切肉片，芹菜切大一点，因为好夹菜。还有你看那些厨艺比赛，包括美食节目，厨师都是边做边尝的，无论中外。他量化个毛线 👍🏽1 💭湖北 🕐2024-05-27 15:20:00
│ │ └── 程序员吃宵夜: 很可怜你只做过中餐 👍🏽67 💭广东 🕐2023-02-13 18:30:21
│ │ │ └── 冬虫夏语冰: 他讨论的不就是中餐吗，不知道你对中餐有什么高见？ 👍🏽28 💭广东 🕐2023-02-13 18:40:20
│ │ │ └── 程序员吃宵夜: 但这条评论似乎不是在说中餐哦 👍🏽10 💭广东 🕐2023-02-13 19:07:21
│ │ └── 一年成魔: 我学一个新菜式一般第一次做都会很严谨的跟着菜谱做 这样第一次做基本上都挺好吃的 然后自己再做一些改良 如果菜谱都写着 盐少许 糖少许 第一次做很容易做得不好吃 👍🏽47 💭美国 🕐2023-05-04 00:07:23
│ │ └── 一匹闲喵: 定义一个标准，然后增减才有依据，都是少许，加减也是少许，这样的菜谱对初学者非常不友好[捂脸] 👍🏽9 💭北京 🕐2024-03-26 14:18:55
│ │ └── momo: 我感觉你才是没学过做菜。一个不常做菜的人，要短时间内，甚至一次性就把想学的菜的味道复刻个八九不离十。用天平给调料和食材称重是非常实用的办法。你还在那来个什么需要经验，哪有那么多时间给你熟练。 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-12-21 22:14:44
│ │ └── 知乎用户blfIvF: 精确量化，可以让一个初学者快速的掌握一门料理，你是老手了自然不需要，但初学者呢？食材和调料的克数比例，让任何人都能快速学会料理，并了解原理一个由量化学厨的厨师，绝对比少许，不量化学厨的厨师成长快，上限高。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-12-26 15:21:22
│ └── 萨尔马特: 所以西餐不好吃，非常单调。 👍🏽7 💭广东 🕐2023-04-05 17:07:52
│ │ └── 王行疆: 有谁相信米其林大厨，是按量化后的流程做菜的。 👍🏽9 💭浙江 🕐2023-04-06 12:28:01
│ │ └── 今朝无酒: 太没品了… 👍🏽0 💭德国 🕐2024-05-31 09:26:19
│ │ │ └── 萨尔马特: 来来来，说说你有什么品 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-27 14:44:10
│ │ └── 心宿二: 是吗？那可怜的是，除了中国没多少国家的人喜欢中餐 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-24 14:11:09
│ │ └── 萨尔马特: 中国人喜欢就行了，有什么可怜的 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-25 20:04:51
│ └── 朱棣的小迷弟: 你是说秦国的制式兵器吗[好奇] 👍🏽0 💭甘肃 🕐2023-10-13 15:32:30
│ └── 知乎用户NMjXKK: 这不是格局和藏着掖着的问题，纯粹是根本没有能力做到 👍🏽19 💭江苏 🕐2023-11-11 04:46:25
│ └── 云山星火: 并不是。有这种印象大概是因为对西方只有书本媒介上的理性认识，没有实际体验。——多的是欧洲小家族握着一点秘方吃几百年的，尤其是南欧……再就是，工业上所谓的知识产权壁垒也不是虚的啊[捂脸] 👍🏽5 💭江苏 🕐2024-04-17 10:25:35
│ └── singfun: 所有西方工业革命不过500年，我们距离唐1000多年了，是时候翻身了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-04-22 07:30:22
│ └── 悟空: 商业传统吧 👍🏽0 💭北京 🕐2024-04-30 06:45:55
│ └── 知也: 世界上所有科技包括生产工艺，大部分都是中国人标准化可视化的，西方人进化出来的智商，只能对编写好的操作程序进行拷贝复制黏贴，包括造假，西方饲养的网络巫婆巫师的嘴皮马达犯贱方式都是如此。 👍🏽1 💭法国 🕐2024-05-02 19:36:08
│ └── 娜乌西卡: [捂脸]这个很正常吧，比如做一个猪肚，这个猪肚两斤重，那个猪肚一斤半，盐能放一样？然后我喜欢吃切丝的猪肚，我妈偏喜欢切2cm宽，我喜欢煮好再炒，在锅里待的时间都不一样，我可以多炒一会，因为反正切丝了，她那种不行，猪肚煮好了再炒会变硬，太厚了炒久了嘎嘣硬。只是举个例子，中餐本身的性质导致了他没有这个定量，和人愿不愿意教你没有关系。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-06 10:53:51
│ │ └── 杨舒: 为什么不能：1、一般放盐量是个比例，比如说100克猪肚2克盐，那么两斤就是20克，一斤半就是15克。而且还会有一个幅度，比如你吃的咸可以在这个量上略微增加，比如说两斤你放到25克觉得不错，以后给你自己吃就按100克2.5克来放盐。2、切丝、不切丝可以分成两种做法，先煮和生炒也可以分。你去各种做菜APP上看看，番茄炒蛋都几十种做法，但每种都能按流程记录下来。你可以嫌麻烦，但你不能说你的做法没法记录没法教。 👍🏽3 💭广西 🕐2024-05-08 12:44:54
│ │ └── 纯氧自由基: 正常中餐菜谱是这样：猪肚一斤，切手指手指宽的条，蒜切蒜米姜切姜丝，油温八成热微微冒烟，下姜丝蒜米煸出香味，下猪肚丝猛火爆炒，出锅前加入一茶匙盐。不是只有5克10克这种叫定量的。 👍🏽0 💭澳大利亚 🕐2024-10-23 19:13:03
│ └── 李恩来: 其实欧洲每年都举行餐饮大赛，而我们这边的成绩…… 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-07 18:01:20
│ └── Void: 这么类比不准确。这么说吧，这个回答说的是锅碗瓢盆的标准化，你说的是乐器演奏里的力度少许，速度少许。不要以为拿着西洋乐器就能弹出一个味。 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2024-05-08 02:09:34
│ └── 异顺子: 真是绝了，你不会认为现在科学能解释一切现象吧。事实上大多数行业都是书呆子没有熟练工好用，教材上那么多经验公式哪来的？ 👍🏽1 💭中国香港 🕐2024-05-14 14:38:33
│ │ └── 海鸥: 可是教材上的经验公式确实可以帮助我算出来一个大概的量啊，哪里像那些教做菜的，连个经验公式都不给[尴尬] 👍🏽3 💭湖北 🕐2024-05-19 11:58:26
│ │ └── 妖道: 他们以为科学公式都不是经验公式[耶] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-05 07:00:00
│ └── 李寻欢: 服了，我听个歌吃个饭都需要反思…… 👍🏽4 💭北京 🕐2024-05-21 06:59:12
│ └── Lacia in the box: 幽默脱产小资 👍🏽2 💭广东 🕐2024-05-25 10:18:09
│ └── gentle-fish: 现在流行一个词，祛魅，就是去掉对某些事物的神秘滤镜。 👍🏽1 💭北京 🕐2024-06-19 09:49:02
│ └── 数字游民老何: 佛经的英文版都更容易懂 👍🏽0 💭新西兰 🕐2024-08-22 15:01:14
│ └── 甘地: 你可拉倒吧，现在西方搞科技封锁是什么原因？怎么藏着掖着怕其他国家学会了？自己的高科技要吃一辈子 👍🏽1 💭四川 🕐2024-08-24 10:57:13
│ └── 陇右帐下一偏军: 神秘化，才能稳固权力 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-05 14:27:45
│ └── 逐松: 这也太刻板印象了 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-10-28 16:32:45
│ └── 逐松: 可视化让西方把他们的光刻机技术公开啊[大笑] 👍🏽2 💭吉林 🕐2024-10-28 16:33:11
│ └── 随影随风: 学霸会不会把学习方法也藏着掖着[惊喜] 👍🏽1 💭福建 🕐2024-10-28 16:47:21
│ └── 知乎用户ukosw: 狗蛋：one touch of olive oil请问one touch是多少？ 👍🏽0 💭新加坡 🕐2024-10-29 08:36:25
│ └── 小猴哥哥: 黄金有价玉无价；老板，我这饼普洱茶是云南深山千年古树产的，十几年陈化，卖您二十万一点都不贵；施主，我这串珠子是大师开过光的，老檀香木雕刻；。。。还有很多，易经、国学、玄学，各种神秘到“无法量化”、“不可测量”的理论、物件，收割一波又一波[酷] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-29 10:26:47
│ └── 三胖一样的男人: 本质是不搞小窍门，就要和其他弱者一样饿死 👍🏽0 💭江西 🕐2024-11-02 19:49:12
│ └── 武阳散人: 每个人咸淡口味不一样，给不同的人吃你用的调料都一样可能吗？不需要厨师临场斟酌？ 👍🏽0 💭四川 🕐2024-11-14 15:26:51
│ └── 神奇的贝贝: 理性主义也有吹的，越是不懂的人，越是跳 👍🏽0 💭上海 🕐2024-11-17 13:22:50
│ └── 知乎用户npzoFs: 加仑英寸盎司有话说。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-04 16:53:49
│ └── 妖道: 因为我们的注重的方向不一样。音形意，着眼于意，音这块比如是很正常的结果 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-05 06:56:10
│ └── 一生懸命: 形式逻辑和辩证逻辑的区别 👍🏽0 💭天津 🕐2024-12-07 20:34:02
│ └── 暗夜刑天: 少许。刚开始我接触特别不适应，不过后来厨艺开悟后，终于明白什么叫少许了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-12-09 13:16:10
│ └── 令狐怕光: 那你还不移民 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-09 21:41:34
│ └── 文件夹: 离古希腊远而已，假如没古希腊，你看看中世纪的欧洲那拟人程度 👍🏽0 💭上海 🕐2025-01-05 12:44:02
│ └── 雪儿: 有没有可能，西方也会刻意提高学习门槛，比如西方的学费和教材就贵得离谱[思考] 👍🏽0 💭福建 🕐2025-02-22 23:01:37
│ └── ASen: 那什么，其实是有的，看看老饭骨，一个饺子面团几克几寸都规定好，老一辈早就搞量化了…… 👍🏽2 💭山东 🕐2025-03-20 11:50:59
│ └── 国际知名猪场员工: 像极了中医，美其名曰“博大精深”，妙不可言，云山雾罩。极其依赖经验和时间。所以基本中医都是老头子居多……偶尔有年轻点的，只能说是天才。 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-03-23 05:42:33
│ └── 苏灿: 所以被八国联军打穿了嘛，这是一个更高级文明同化低级文明的过程 👍🏽0 💭云南 🕐2025-05-06 00:29:17
│ └── 如梦: 那是你不知道他们藏着掖着的历史。连个一元二次方程都当传家宝的时候你大抵是没读到过吧 👍🏽0 💭新疆 🕐2025-05-07 22:13:37

东北马: 有一点不同意，很多不识谱的民族都有和声。 👍🏽3 💭吉林 🕐2023-01-29 10:06:19

│ └── 手刀: 90年代我家盖砖房。倒楼板的师傅不识字，可当地他打模板的手艺是一绝。有和声的民族太多了。但是只有西方音乐有系统性的和声理论。 👍🏽41 💭福建 🕐2023-02-09 08:59:34
│ └── 白夜: 系统化很重要，西方能强大起来的原因就是他能把所有学科都建立起一个方法论，然后量化所有的事情 👍🏽13 💭山东 🕐2023-02-11 00:31:25

小文杂谈: 坐等西方伪史论者说【西方五线谱是从永乐大典里偷的】[吃瓜] 👍🏽4 💭浙江 🕐2024-04-19 17:59:44

Du Xiao: 冷知识：中非丛林里的俾格米人音乐精通和声。另，和声广泛存在于世界各地的早期音乐中，只是西方（确切地说是西欧）将其保存并发扬 👍🏽4 💭德国 🕐2024-01-02 22:55:28

│ └── westfalen: 和声与和声体系不一样 👍🏽7 💭四川 🕐2024-04-17 21:49:09

汪刚刚: 宫、商、角、徵、羽是中国古代音乐理论中的五个基本音阶，相当于西方音乐的 Do、Re、Mi、Sol、La。这些音阶起源于春秋时期，最早见于《管子 · 地员篇》中的“三分损益法”。它们的名称和来源有多种解释，包括天文说、畜禽说、图腾说和君臣说等，每种说法都反映了中国古代人民对音乐的不同理解和文化背景。1. 天文说：认为这些音阶名称来源于古代的天文学，特别是二十八星宿的名称。2. 畜禽说：认为这些名称与古代驯养的畜禽有关，其读音与音阶名称相近。3. 图腾说：认为这些名称与古代氏族的图腾有关。4. 君臣说：认为这些名称反映了古代的社会结构和伦理观念，如宫代表君主，商代表百姓等。这些音阶不仅在音乐理论上有重要地位，也在中国古代文化和哲学中占据了特殊的位置，体现了古人对宇宙、社会和自然的深刻理解。 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-05-10 12:33:33

│ └── Koche: 一眼ai 👍🏽5 💭美国 🕐2024-06-24 11:31:21
│ └── 汪刚刚: 自己知道个大概，如果要自己写全不知道要查多少资料[调皮] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-24 11:49:26
│ └── 汪刚刚: 民间还有宫尚角子羽的说法 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-06-24 11:50:20

藜麦: 除了音乐，美术也是，体育也是[微笑] 👍🏽2 💭河南 🕐2024-10-12 18:14:48

│ └── 霸王龙火火火: 可以说样样皆是中国无论什么东西，就是比外国的差一点 👍🏽1 💭河北 🕐2025-03-24 22:29:05

陈磊: 我就想看看评论有没有西方这些是伪造的，其实不如我们古代的说法[捂脸] 👍🏽2 💭四川 🕐2025-04-23 05:23:00

笑燃: 科学有逻辑，明确而量化，即使是音乐🎶这么感性的也可以有理性的表达！！ 👍🏽3 💭浙江 🕐2023-11-10 20:59:26

陈磊: 和弦有没什么从物理角度，历史发展角度讲解的资料呢，一直知其然不知其所以然[大笑] 👍🏽2 💭四川 🕐2023-01-13 21:25:54

│ └── 微信大山: 傅立叶变换 👍🏽48 💭河北 🕐2023-01-14 08:30:46
│ │ └── 陈磊: 不是，要科学分析，哪几种合在一起才好听，而不是要经验总结 👍🏽1 💭四川 🕐2023-01-14 09:24:07
│ │ └── 微信大山: 傅立叶变换就是数学分析声音。 👍🏽6 💭河北 🕐2023-01-14 09:27:08
│ │ └── 华石山: 声音的科学分析这个问题，个人以为李万海《录音音响学》，说的比较透彻。这本书，新书可能不好找。孔夫子旧书网有旧书，几块钱。 👍🏽4 💭山东 🕐2023-01-14 11:29:28
│ │ └── cgoxopx: 和弦就是泛音列，低次谐波缺少的越少越和谐 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-09 23:17:11
│ └── 手刀: 查一查什么是泛音序列，结合音律，和弦的物理原理基本就有个概念了。历史方面，我不好说，因为我的知识也是东拼西凑的。 👍🏽30 💭福建 🕐2023-01-14 10:35:41
│ └── 华石山: 一般音乐基础理论书都会谈到这个问题。比如李重光《音乐理论基础》。不过有的细致些些，有的粗略一些。 👍🏽4 💭山东 🕐2023-01-14 11:21:15
│ └── GrahLnn: Acoustic and psychoacoustics(David m. Howard,Jamie angus) 👍🏽2 💭四川 🕐2023-01-14 12:43:50
│ └── 安安: 你得学数学 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2023-01-15 10:45:44
│ └── Hua Tsai: 需要强大的数学基础 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-01-17 07:52:09
│ │ └── 陈磊: 傅里叶这些我懂，我就是想知道为啥大调明亮小调忧伤，哪几个音合在一起好听，会不会有元素周期表那样，把所有好听的和弦都按一种数学规律全部推测出来 👍🏽0 💭四川 🕐2023-01-17 08:15:01
│ │ └── 华石山: 上面说的李万海的书里，就是用数学解释的，记得有很多数学公式。那书是录音学教科书，录音科学很重视声音的物理学性能，基础就是分析音频数据的。具体如何分析，事过多年忘记了。 👍🏽0 💭山东 🕐2023-01-17 11:17:10
│ └── 星星眨着眼: 不同音调都频率不同，有一些频率组合起来就是很和谐很好听。数学和物理上经常会听到高次谐波，互调，和音乐上的和弦有很多共同点。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-01-18 12:41:00
│ └── cgoxopx: 音乐从时域方向理解更接近本质。声音波形的自相关性越强越和谐。（根本原因是自然界振动的自相关性越强说明环境越安全）旋律、和声、节奏都可以从这方面解释 👍🏽3 💭四川 🕐2023-03-25 20:45:49

丁二伯: 有没有可能是正因为西方比较重视和声，所以才发明了五线谱？ 👍🏽3 💭美国 🕐2023-05-06 08:50:45

李建国: 华为要是出唱片，西方人就不行了 👍🏽3 💭广东 🕐2023-12-30 03:42:35

半枝莲: 其实就是形式逻辑的应用，和屈折语的词形变换一类，语法结构的精细分析等等，这些可能适合西方传统，但不是普适有效也并非中国传统主流所好，类似漢字汉语完全可以抛弃那一堆形式逻辑，更重视意象理解与直观精细度的打磨而非这些形式主义（或许适合初学，所谓系统化的优势），音乐体现于琴的减字谱或汉语的反切注音，可惜近代教育断层让中国这些学术精神还没普及，让大多数国人不知己而知彼，不是说这些文化不好，肯定应该交流借鉴，特别在近代中国文化断层一穷二白的时候先西化追赶上是一种有效策略，但要真正的原创超越，就得基于自身真实的历史并发挥自己真正的优势扬长避短，知己知彼才不会妄自菲薄，慢慢来吧，有兴趣的可参考 https://www.zhihu.com/question/649995014/answer/3447453617 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-04-17 08:15:11

知乎用户g4chfD: 无论五线谱还是钢琴提琴吉他，不都是西方人抄了咱的《永乐大典》？ 👍🏽1 💭广东 🕐2025-02-19 19:46:14

│ └── 钛如沐春风: 对，那玩意就是神了[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-03-21 08:30:07

周国锋: 我要反驳一下，信息量最大的不是傅里叶积分吗 👍🏽2 💭广东 🕐2023-01-18 14:48:55

│ └── lopper: 所以这也是数学家告诉你的啊[惊喜] 👍🏽6 💭山东 🕐2023-01-19 09:01:05

伊泽: 到目前为止，人类文明之所以发展，科学体系的建立是唯一原因 👍🏽1 💭上海 🕐2024-11-19 19:34:24

│ └── 霸王龙火火火: 我国科学体系之后发，诸位任重道远啊 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-24 22:29:59

飞鼠: 了解一下朱载堉 👍🏽2 💭浙江 🕐2025-01-04 15:22:12

│ └── Sally: 对，十二平均律公认最早的发明者 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 17:33:37

1119: 永乐大典有五线谱，可惜被偷了 👍🏽1 💭广东 🕐2024-10-27 23:00:03

麦斯威尔方程组: 我一直认为巴赫是音乐学科的牛顿 👍🏽1 💭重庆 🕐2023-09-19 00:22:27

│ └── 手刀: 是的。你不是一个人。 👍🏽0 💭福建 🕐2023-09-19 00:31:13

青山: 夸大了！ 👍🏽1 💭山东 🕐2023-02-01 12:31:34

田大驴: 为啥中国古典音乐只有5个音，西方也是从古代就是7个音？以后会有8、9、10个音吗？[大笑] 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-01-15 14:55:03

│ └── 如是我闻: 5个音很牛的，五声音阶可以做到随便打乱节奏弹，都不会难听，这一点有七个音的自然大调音阶是做不到的。但是7个音能写出来更丰富的音乐 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-01-16 10:40:31
│ └── 一只熊: 五个全音啊，另外两个是半音啊，另外两个我们也有，叫变徵和变宫，中国古代音乐缺的是和声，不是你说的这些 👍🏽22 💭山西 🕐2023-01-16 14:35:54
│ └── 桐moonlight: 古代的音律有十二个，黄钟，大吕什么的，后面的我忘了，五音是五个主要的音，古代所有的音加起来是一个八音系统：宫商角徵羽，变徵，变羽，闰 👍🏽2 💭甘肃 🕐2023-01-17 05:01:02
│ └── 死肥宅快乐猪: 因为半音需要更好的乐器和材料制造，这就和基础科学有关[吃瓜] 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-01-17 15:56:48
│ │ └── 大达: [好奇]半音和材料有啥关系，中国古代那么多拨弦乐器，发啥音不都是随弦长渐变的? 👍🏽2 💭四川 🕐2023-01-18 14:44:03
│ └── 瓜瓜: 中国的五个音对应金木水火土，对应中医的五脏，有医病的功效 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-01-20 21:56:24
│ └── 贞颐: 考古发现也有七声的乐器，只是用的少一些 👍🏽2 💭广东 🕐2023-01-31 13:56:58
│ └── cgoxopx: 你猜为什么笛子“7”音也有对应的孔？ 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-10 16:26:59
│ └── 活在当下: 五声音阶可以通过三分损溢法推出来的，7个音也是通过音符频率的关系算出来的，了解一下纯律、12平均律这些，你就懂了。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-09-30 07:58:25

五马千裘: 工尺谱也可以啊 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-10-20 11:13:55

马丁当: 一本几何原本爆杀其他文明，中世界踏步上千年，宗教改革解锁后继续爆杀 👍🏽2 💭上海 🕐2024-10-30 12:37:51

山中瓜果落: 经济实力才能托起文化艺术的发扬光大，如果是非洲提前实现工业化，有更多的团体组织参与这种文化的传播和发展中，现在的文化风向又会是另外一番风景。 👍🏽2 💭中国香港 🕐2023-01-19 13:30:47

重阳: 简谱也是西方音乐的发明 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-01-17 11:44:15

红男绿女: 中国的减字谱工尺谱没有标节奏，但标明了音程关系 👍🏽1 💭英国 🕐2023-02-17 03:17:30

风雨: 标准化的背后是规则，规则的背后是所有权，所有权的背后是…所以当没有对所有权的保护，标准化和量化就没有办法被推进和接纳。 👍🏽2 💭北京 🕐2024-07-30 22:08:55

李子明: 可惜本土狗只看得懂简谱[doge]。 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-01-14 12:50:53

│ └── 年级第一: 简谱是法国人发明，德国人改良的 👍🏽5 💭河北 🕐2023-01-14 14:22:28
│ │ └── 李子明: 现在只能看简谱，有点焦虑，以后难的曲子都是五线谱怎么搞[捂脸]。 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-01-14 15:05:56
│ │ └── 冰天: 简谱标记的是唱名，五线谱标记的是键位，不同的乐器适合不同的乐谱。跨着看的话，非C大调或者C宫调式的进行换算才麻烦呢[捂脸] 👍🏽3 💭广东 🕐2023-01-14 15:14:32
│ │ └── 李子明: 我是钢琴。 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-01-14 15:15:43
│ │ └── 冰天: 钢琴以及所有的键盘乐器最适合五线谱了，直接标注键位，简谱反而麻烦。比如G大调，五线谱上会在表头直接标注一个#，位置在F上，你只需要注意所有的F升半音就行了。简谱的话，会标do＝G，然后你需要先从G音开始，按照自然大调的关系找出音阶（也就是找出谁要升降），然后把1-C，2-D，3-E，……这样的对应关系全部变成1-G，2-A，3-B，…… 👍🏽2 💭广东 🕐2023-01-14 15:25:39
│ │ └── 卡洛林的政委: 钢琴真的得学五线谱，我以前学竹笛用简谱，后来学钢琴换用五线谱发现是真的比简谱方便太多 👍🏽14 💭广东 🕐2023-01-14 23:01:05
│ │ └── 毛茸茸的吼鲸王: 简谱也行，头上顶我们电子琴专用的和弦记号就行，弹之前先分析和弦，然后把和弦挂在谱子头顶上，左手按和弦弹，这样没问题的。我看简谱也可以做到2分钟转8个调 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-14 00:44:04
│ └── cgoxopx: 复调乐器用五线谱更方便 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-09 23:12:51

达斯尼: 动不动就西方，其实除了玛雅文明，其他所有文明都源于苏美尔文明，创始人就是智人的K系，后来进化成了R/Q系、O/N系，R系又分化为R1a=斯拉夫，R1b=凯尔特和日耳曼，O系主体就是我们华夏炎黄子孙，N系就是匈奴、鲜卑、丁零三大分支，围绕贝加尔湖以西以东以北逐渐扩展成中国古代北方不断袭扰我们的形形色色的蛮族。这些后裔就是今天中美俄欧的主题民族。但上述K系创造了文明，成果却被阿拉伯J系蛮族给夺去了，并通过武力把K系赶跑了，一路向东逃窜[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]从此J系成了文明人，K系却成了盲流。然后J系又被周边的J系蛮族给打跑了，但这波J系因为文明可以记载（锲形文字），所以带走了全部文明成果，被打跑的就变成了J2希腊人和犹太人，占领者就成了今天的中东J1阿拉伯人[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]然后J2古希腊人很快就利用K系创造的文明成果发扬广大，开始了各种文明的爆发，之后被古罗马吞并继承了所有的文明，西罗马灭亡时，文明成果又被日耳曼人继承，这就是为什么欧洲白人（基本都是日耳曼人和犹太人）会短期内搞出那么多近现代文明成果的根本原因。中国人由于离得太远，只能凭先祖靠记忆回忆出个大概，然后口口相传代代继承，所以什么知识都非常模糊，不确定，主观的东西比较多，是不是？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]但刻在骨子里的基因还是管用的，所以现代经过学习，很快就追上了日耳曼和犹太，成为世界上智商最高的民族，创造力也是一流，只不过，知识蛋糕已经瓜分完毕了，剩下的都是非常难以创新的东西了，我们没创造出来，但是白人不是一样也没创造不出来吗？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2025-05-07 10:19:23

神速蜗牛: 这其实就是标准化，很多人以为标准化后少了灵活性，什么我们少许，适量才灵活，其实不对，标准了之后才便于改善，才好改，便于进步提高创新与传承。很喜欢这篇文章，感谢分享。 👍🏽2 💭广东 🕐2024-11-27 10:17:52

无根树: 网上有句话，脑子可能会骗你，但是牛子不会。我改了下，脑子可能会骗你，但是耳朵不会。个人是没有接受音乐方面的教育的，农村人，课表里的音乐课从来都是语文数学英语轮流占，到了二十几岁都只听过流行音乐跟一些民乐；偶尔在一些影视作品里听过一点古典。后来偶然听到一次假音女高的录音，直接打开新世界的大门，再后来现场听了几次交响乐跟管风琴，现在最喜欢的是巴赫 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-10-28 14:22:57

看看吧: 长篇大论的，其实就一句话，人类几乎所有的发明创造都来自西方白人，以前被宏大叙事和虚无可笑的民族自豪感蒙蔽，随着成长了解更多之后，越发发现人种的确是存在优劣的 👍🏽2 💭江苏 🕐2024-09-11 23:44:52

│ └── 来财: 不是白人更聪明，是白人文明更早，比中国的5000年更早，注意是文明不是国家，美索不达米亚那块是人类文明起源，现在的白人也只不过是古巴比伦古埃及古希腊这一代代文明的延续罢了 👍🏽0 💭天津 🕐2024-10-27 20:55:42

SONG: 这就是黑人节奏感很强的原因吗？我一直觉得黑人弹贝斯这种更律动感强的乐器，以及做爵士乐funk乐很厉害 👍🏽2 💭辽宁 🕐2024-08-22 14:39:53

gggg: 欧美的一切都是科学，，医学，音乐学，建筑学，，全是有系统的理论阐释，，并且每隔一二百年会更新一次，， 👍🏽2 💭浙江 🕐2024-06-06 16:33:16

三石: 华夏礼乐之邦断了传承笑笑不说话 👍🏽2 💭四川 🕐2023-04-06 00:09:36

vanghot: 系统性的理论提炼，逻辑关系，方法论比我们强很多。现在还是一样，同样的问题别人走7步，我们只是走3步，还笑别人傻 👍🏽2 💭浙江 🕐2023-01-16 19:13:39

│ └── 霸王龙火火火: 自吹自擂而已，跟外国的比总是差一截 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-24 22:31:08

愤怒的拉奇: 为什么我觉得编曲软件钢琴窗更直观[捂脸] 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-28 15:58:17

孔雀叔: 现在西方伪史浮出水面，全部抄袭明朝文化科技，反而我们这边被满清毁灭，只把汉儿当胡儿。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-22 07:33:42

光的影子: 中国古代音乐成就也很高，十二律吕就是代表，更牛的是十二律吕是算出来的，符合等比数列，后来流入欧洲的。只是中国本土的这些文化断了传承，或者说是没有人发扬，只知道吹西方。[思考] 👍🏽0 💭河南 🕐2024-12-21 17:04:34

大马跳跳: 只要是定量的东西，西方都领先不止一点 👍🏽1 💭上海 🕐2024-06-18 18:28:49

叶子儿: 在严肃音乐领域西方领先我们 而在通俗音乐领域也是。 👍🏽1 💭上海 🕐2023-08-16 18:47:57

│ └── 当夏: 哪里都能看到叶子老师的评论[惊喜] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-08-21 15:43:54
│ └── 叶子儿: 因为我喜欢冲浪[惊喜] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-30 00:54:48

无殇: 那这个东西是怎么出来的？ 👍🏽1 💭河北 🕐2023-01-15 11:47:38

momo: 拿茶叶来举例，都说立顿品质不好，可为什么发源地中国没有一个工业化生产的茶商呢？高品质茶包为什么不去做呢？泡茶也没有一个固定的茶水比，什么都是看着来 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-24 18:24:10

皇帝的新衣: 不好意思，流行音乐差距更大了 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-12-06 10:34:00

雷根: 为什么总是那么狭隘 要区别东方西方？ 👍🏽1 💭广东 🕐2024-08-21 14:57:04

陈牧yeah: 最后一段我不认可。实际上是这么一回事：钢琴是制造和声最方便的乐器，提琴是模拟人声演奏旋律最强大的乐器，而吉他……是个万金油，两样分别不如钢琴和提琴，但两样他都能来一点。 👍🏽1 💭浙江 🕐2024-08-07 11:38:45

│ └── Ruby: 是因为音域吗 👍🏽0 💭广东 🕐2025-06-03 15:18:36
│ └── 陈牧yeah: 前者是因为吉他只有六根弦，后者是因为吉他有品 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-06-06 10:33:58

喵嗚: 西方音樂的成就，源自於文藝復興之後的大發展。 👍🏽1 💭上海 🕐2024-07-29 15:01:10

芥子: 我入关后，自有大儒为我写知乎 👍🏽1 💭山西 🕐2024-04-28 14:31:14

迦瑯: 和声出现的比五线谱早很多 👍🏽1 💭陕西 🕐2023-10-16 23:20:28

知乎用户K8qkuj: 知乎遗风 👍🏽1 💭河北 🕐2023-04-29 01:43:20

彷佛来自虚空: 音乐跟数学相关的，看看西方的数学就知道音乐的情况了。 👍🏽1 💭四川 🕐2023-04-02 15:28:09

布样: 中国的很多东西都是意会，普及较难，而西方量化，相对来说不需要大量时间，比如做菜。东方文化魅力就在于此，心灵力量 👍🏽1 💭山西 🕐2023-01-26 11:06:44

│ └── RookieSW: 没有数学，就是心灵力量 👍🏽2 💭河北 🕐2023-02-06 20:41:08
│ └── 擦不好说: 高情商：浪漫主义、心灵力量低情商：想当然 👍🏽9 💭陕西 🕐2023-02-17 12:33:46
│ └── 吾日: [捂脸] 👍🏽0 💭广东 🕐2023-04-01 09:39:56

aoao: 这个我觉得不分中外，这是人类的财富 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-01-26 21:58:05

simon: 音盲最讨厌五线谱[捂脸]，以前读书的时候要把五线谱翻成简谱[捂嘴][捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2023-01-23 11:05:29

│ └── cgoxopx: 五线谱简单，看与上一个音的差值（唱的时候）或者直接看在第几根线上（弹琴的时候）都行 👍🏽2 💭四川 🕐2023-03-25 20:33:17
│ └── jjjjjjffff: 五线谱可以看出音符流动的方向，简谱复杂起来看的蛮费劲 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-22 10:13:11

rawboy: 说的太好了。类似于经典物理中的牛顿 👍🏽1 💭江苏 🕐2023-01-19 23:19:38

小心售人控: 毛阿敏就不会看五线谱，可她还是歌坛大姐大…[捂脸] 👍🏽1 💭上海 🕐2023-01-14 20:27:07

│ └── 二营长的意大利炮: 歌手不一样吧，而且还有简谱啊 👍🏽2 💭日本 🕐2023-01-15 00:42:01
│ └── XCCC: 唱歌懂得旋律就行，但是要唱歌首先得有人作曲吧？ 👍🏽44 💭福建 🕐2023-01-15 00:44:48
│ └── jokerfish: 可大部分人做不到她那个样子啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-01-15 02:05:22
│ └── kjhku7: 唱歌和作曲可以是两码事。偶尔心血来潮的作曲和以此为职业稳定生产作品又是两码事 👍🏽15 💭广东 🕐2023-01-16 14:43:29
│ └── wuliwuli: 就这么说吧，如果你说得属实，假如某一首歌毛阿敏是作曲，那么基本可以断定抄袭。 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-01-19 08:40:49
│ └── Kyrie Westbrook: 但是给她写歌的人必须懂[惊喜] 👍🏽1 💭湖北 🕐2023-04-16 18:28:21

距离三尺三: 没必要和声至上。我还觉得旋律至上呢。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-14 13:46:08

│ └── wneverlandwhite: 大多流行乐也是在和声基础上写旋律的 👍🏽5 💭福建 🕐2023-01-15 12:05:57
│ │ └── 距离三尺三: 所以流行歌曲很少有经典，都是工业化流水线产品，称不上艺术品。 👍🏽9 💭北京 🕐2023-01-15 12:06:47
│ └── Pluto丿: ？？没有和声衬托，旋律干干巴巴根本没法听，去了解一下音乐吧 👍🏽12 💭山东 🕐2023-01-17 13:25:27
│ └── 还原型斑马鱼: 关键你旋律也不行啊 👍🏽19 💭辽宁 🕐2023-01-17 17:41:15
│ │ └── 距离三尺三: 现代不行。传统的还是很行的，比如戏曲。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-17 17:48:22
│ │ └── chnlee10: 中国戏曲有啥旋律？逗呢？ 👍🏽4 💭北京 🕐2023-01-19 10:30:36
│ │ │ └── 距离三尺三: 戏曲没旋律？! 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 10:33:45
│ │ │ └── chnlee10: 有啊，只是大都比较低劣。 👍🏽4 💭北京 🕐2023-01-19 10:34:30
│ │ │ └── 距离三尺三: 没有艺术鉴赏力的人，就不要讨论艺术了 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 10:35:23
│ │ │ │ └── chnlee10: 你有什么艺术鉴赏力？听过西方古典音乐吗？ 👍🏽2 💭北京 🕐2023-01-19 10:41:31
│ │ │ └── 距离三尺三: 中国近现代最经典的音乐，都脱胎于戏曲。比如83版红楼梦插曲。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 10:36:43
│ │ │ │ └── chnlee10: 什么叫脱胎？红楼梦配曲是戏曲吗？你猜王立平从哪学的作曲？你以为弄个中国调调就是中国音乐了？ 👍🏽6 💭北京 🕐2023-01-19 10:40:31
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 并不是说，接受了西方音乐教育的人，写出来的曲子就是西方音乐。老一辈音乐家，对中国传统戏曲有深刻了解的，会把中国传统戏曲音乐，加上西方音乐元素，所以写出的音乐骨髓灵魂还是中国的。现在新一代音乐人，对中国传统音乐缺乏深入了解，又接受了西方音乐教育，他们写的中国风音乐，完全就是西方音乐的骨架，点缀点中国元素，比如用戏腔演唱，听起来特别古怪。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 10:48:21
│ │ │ │ └── chnlee10: 音乐教育全盘都是西方的，靠中国那点啥都搞不出来。有五线谱吗？有和声吗？中国本身有啥音乐理论体系？ 👍🏽6 💭北京 🕐2023-01-19 10:51:09
│ │ │ │ └── chnlee10: 你说赵季平这种接受的是西方音乐教育还是中国音乐教育？中国自己有音乐教育吗？ 👍🏽5 💭北京 🕐2023-01-19 10:53:23
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 戏曲的师徒传承，不算音乐教育？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 11:25:24
│ │ │ │ │ └── chnlee10: 不算系统音乐教育 👍🏽2 💭河北 🕐2023-01-19 11:33:07
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 而且对于传统戏曲，不一定非要拜师学艺，从小到大的熏陶的，就能够奠定人的艺术基础。接受了西方音乐教育的人，只是有能力把传统戏曲改变一点形式，让它们更符合西方审美罢了。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 11:28:50
│ │ │ │ └── chnlee10: 审美是审美，技术是技术，审美我就不说了，技术上中国音乐什么都不是。 👍🏽1 💭河北 🕐2023-01-19 11:34:41
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 技术这种东西，是很容易提高的。而文化底蕴、艺术底蕴这种东西，可不是谁都有的。凡是文明古国，中国、印度、伊朗，意大利，哪个不是艺术宝库？欧洲古希腊古罗马艺术的家底，基本上都被嚼烂了，越来越无聊了。现在西方就是抱着一堆高科技硬件和复杂的音乐理论，四处寻找灵感和素材。他们已经在觊觎中国传统艺术了，而你还在对自家家当弃如敝履。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 11:47:10
│ │ │ │ └── chnlee10: 技术很容易提高？那为什么几千年都不见提高？你真能搞笑。 👍🏽6 💭河北 🕐2023-01-19 12:21:39
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 因为技术的传播速度快啊，这你都不能理解吗？新西兰土著，爷爷奶奶辈还处在原始社会呢，孙子辈上了大学，立马就能学会并掌握微积分，玩电脑编程。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 12:28:51
│ │ │ │ │ └── chnlee10: 那叫提高吗？那叫学别人。我说的提高主要是内生的提高。天下文章一大抄，但总得有人原创，不然抄谁？技术也是这道理，什么叫技术容易提高？可着就是靠抄别人啊？那别人抄谁？ 👍🏽6 💭河北 🕐2023-01-19 12:38:58
│ │ │ │ │ └── chnlee10: 你知道不知道中国是音乐荒漠的事实？有啥底蕴？万事都特么底蕴，你有啥底蕴？是不是八百辈农民也叫有底蕴？问题你那是啥底蕴？ 👍🏽3 💭河北 🕐2023-01-19 12:40:50
│ │ │ │ │ │ └── 距离三尺三: 我就不应该和没文化的人说话 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 14:59:05
│ │ │ │ │ └── 距离三尺三: 谁不学别人？哪个大师不是在充分学习和掌握了知识存量的基础上，才创新出增量的？人类的进步本来就是接力赛，你跑没劲了，我接棒继续跑。学习别人有什么可耻的？ 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 14:43:52
│ │ │ │ └── 距离三尺三: 技术几年内就能学会。文化底蕴，从文明的角度来说，要积累上千年；从个人的角度来说，要积累一辈子。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-01-19 12:38:45
│ │ │ └── 距离三尺三: 戏曲你没听过。梁祝，春江花月夜，这些你总听过吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-19 10:38:48
│ │ │ └── chnlee10: 梁祝是现代作曲家专门创作的小提琴曲，你知道不？有点中国调调就是中国音乐？你知道基于西方音乐想搞什么调调都搞得出来不？ 👍🏽4 💭北京 🕐2023-01-19 10:42:54
│ │ │ └── chnlee10: 春江花月夜很好吗？你说说好在哪里，你听出了什么。 👍🏽2 💭北京 🕐2023-01-19 10:43:48
│ │ └── 还原型斑马鱼: 戏曲其实就是那么几个曲牌调式翻来覆去填词，再加上演员的艺术加工，作为舞台艺术很优秀，但音乐本身真的不行 👍🏽4 💭辽宁 🕐2023-01-21 10:02:09
│ │ └── 距离三尺三: 那么演员是怎么艺术加工的，怎么没人研究呢？如果你能把生日快乐歌唱得婉转动人，那么你对曲调的加工，本身就是有很高的技巧和理念了。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-21 15:42:54
│ │ │ └── 还原型斑马鱼: 这就是问题，大家都在研究余马杨谭但没有人能成为余马杨谭，演员艺术加工得如何跟音乐水准本身的高低没有关系，而且过于依赖个人没法传承。你可以说它是美的，但依然是简单的、单一的，就像木结构建筑加再花哨的榫卯和雕廊也是木结构，依然是一把火就没了，自身局限性摆在那。 👍🏽4 💭辽宁 🕐2023-01-21 17:31:37
│ │ └── 距离三尺三: 中国传统音乐就像中国传统建筑一样，单看每个房间，样式都差不多，而且总共也没几个样式。但通过各种排列组合，空间布局，形成错落有致的韵律感，就美得很灵动，很有生气，赏心悦目。有点像积木。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-21 15:52:24
│ │ └── 距离三尺三: 中国烹饪也是这样，中餐厨子一把菜刀走天下。论装备，谁敢和西餐厨子比？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-21 15:55:13
│ └── 手刀: 看了你和别人说的东西。让我觉得，你对音乐其实并不了解。和声和旋律区别大也不大，在传递情绪方面是有很多共性的。西方音乐在和声研究的背后就是对声音和情绪关联的探索。你说原理研究不一定代表艺术高度。是对的。但是肯定能代表普及率。而知识的普及率就代表着可培养的人才数量。比如说，人类里有一部分人天生对音高敏感。有绝对音感。绝对音感好的人，五线谱对它来说甚至是一种限制。还有一小部分人不仅对音高敏感，还有音视觉。对他们来说声音（包括和音）是有颜色的图案。这些人不需要乐理也可以成为作曲家。但是那样的人始终太少。大部分人还是需要接受训练才能将音符挥舞起来。最后你说我和声至上。我想这就是我觉得你不了解音乐的地方。旋律就是一个声音在时间上的变化。和声是多个声音在同一时间的互动。看起来欣赏这个就不能欣赏另一个了。可是，和声并不是静止不动的，随着音乐的进行，本质上就是多条旋律同时在时间轴上各自跳跃。是一条旋律独舞和多旋律共舞的区别。至上？没有这回事。只是共舞起来技术难度更高，很多时候情绪传递效果更好而已。如果用艺术高低去论。那也太看轻艺术这个词的分量了。 👍🏽6 💭福建 🕐2023-01-20 15:32:59
│ │ └── 距离三尺三: 我之前那么说，也是为了怼人。有些人在音乐上的文化自卑太强烈了。他们看问题只能看到当下，看不到历史和未来。中国目前总体音乐水平确实比不上西方发达国家，但这不代表未来我们不会超过他们，更不能说明我们历史上一直落后。西方的音乐理论和技术水平确实高。但理论和技术是很好学习的，我们很快就能追赶上。而西方音乐的灵感和素材，已经越来越枯竭了。古希腊古罗马留下的家底已经被嚼烂了，越来越无聊。而中国、印度、伊朗等文明古国，都是文化宝库。很多传统精髓还躺在落满灰尘的历史角落里，等待着被现代化改造，然后大放异彩。很多人只知道唯西方马首是瞻，对自家家当弃如敝履，真是有眼无珠，可恨得很。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-20 15:47:46
│ │ └── 手刀: 正如我文中说的，流行乐方面，也就是简单的音乐。现在各地差距并不大，只有文化差异，没有技术差距。欧美因为黑人音乐（布鲁斯）和音乐理论遗产称霸流行音乐。但是也因为黑人音乐（hipop）而放弃他们本身对音乐探索的优势。如今亚洲流行音乐吸收了他们的经验后，在旋律上深耕的优势慢慢体现出来了。所以我可以同意你说的可以超过。因为在流行音乐的上确实有可能，毕竟人家已经放弃音乐性探索，而转向sound design了。但我还要说。超过这个词也不能乱用。毕竟我们的文化和社会没有多少养非主流艺人的空间。欧美的非主流艺人还是在为他们的音乐遗产扛旗。但我们还是没有能建立起系统。在做的只是在他们的知识体系下加入元素而已。 👍🏽6 💭福建 🕐2023-01-21 00:55:14
│ └── 三分音: 您能哪怕学一点音乐史吗？现代流行音乐都成 👍🏽5 💭广东 🕐2023-01-27 16:21:43
│ └── cgoxopx: 旋律的本质是分解和弦。申克分析了解一下 👍🏽4 💭四川 🕐2023-02-09 23:10:06
│ │ └── 距离三尺三: 那又怎样？你懂了这个，就能写出好旋律了？顶多能生产流水线产品罢了。伟大的作品哪个不是神来之笔，是流水线产品比得了的？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-02-10 07:50:43
│ │ └── cgoxopx: 你以为写和弦就简单了？你不会以为套4536251也能叫写和弦吧 👍🏽4 💭四川 🕐2023-02-10 11:10:10
│ │ └── cgoxopx: 我就用现代音乐举例，《千与千寻》片头曲(不是片尾曲)，你可以看一下那个和声的复杂程度 👍🏽5 💭四川 🕐2023-02-10 11:14:30
│ │ └── 距离三尺三: 复杂的就是好的、高级的？现代音乐理论那么高深、结构那么复杂，也没有比非洲原始部落的音乐更震撼人心 👍🏽0 💭北京 🕐2023-02-10 13:34:14
│ │ └── cgoxopx: 非洲的音乐既连旋律都没有的说唱，也有排箫之类的纯旋律乐器，甚至还有以拇指琴为代表的和声乐器（按照拇指琴的键位排列，你猜他们有没有发明和声的雏形？）。 👍🏽3 💭四川 🕐2023-02-10 16:08:44
│ └── jjjjjjffff: 和声本来就有助于发展旋律，当你不知道咋写下一段的时候可以根据和声进行来写 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-22 10:15:32

myplay: 五线谱能做到的，简谱也能 👍🏽0 💭山东 🕐2024-11-26 06:49:18

momo: 高低和声在游牧民族弹奏乐器中早就存在 👍🏽0 💭新疆 🕐2024-12-17 02:48:37

精神病模仿大师: 川普过阵子就会把资金停掉的哦 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-12-04 13:36:58

SSWWS: 朱载堉呢 👍🏽0 💭河南 🕐2024-03-03 12:46:14

子初: 五线谱确实是古代乐理物理和数学的集大成者，不过我还是觉得朱载堉更伟大一点，没了他连五线谱都不会有。 👍🏽5 💭上海 🕐2023-02-10 14:43:05

│ └── 资源海: 胡扯 👍🏽29 💭北京 🕐2023-04-02 22:23:36
│ └── 黄棘: 难绷[捂嘴][捂嘴]最中幻想 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-03-23 07:49:05

那些有的没的: 1、老欧洲对于音乐的贡献是有目共睹的，五线谱的确也要比中国汉字乐谱更易上手；2、但是这不是否定其他音乐类型的理由，每个民族的音乐都是服务于自己的文化需求的，比如说中国人评弹小调是一种韵味，宫廷国乐是一种韵味，这里面没有高低好听且有人喜欢听就行，和声高低音符就显高级？你这明明是音乐表达形式来谈论高级，就像你说西方婚纱就显高级，我们的中式礼服不高级一样的；3、从头到尾的腔调和声的重要性！又都高级这个就很扯？最后更是给我笑出声了，高低音和声，管弦乐类型的谁做不到？古筝做不到吉他那种？，只是音色不同而已基本原理和乐器源头都是一致的我只能呵呵了！ 👍🏽1 💭河南 🕐2024-08-22 12:39:04

16785436: 现代音乐的基础是朱载堉的十二平均律，这是和谐音的基础。当然这在十七世纪变成了梅森教士的和谐音概论。自从1582年传教士进入中国后，这样的事很多杨辉三角变成了帕斯卡三角，祖暅原理变成了科瓦列里原理[捂脸][捂脸][捂脸]，如果你愿意去看看李约瑟博士写的中国科技发展史，这样的例子可以随便举出几十例[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-12-19 20:37:14

圣诞结: 为什么都说成是别人的，十二平均律不是国内发明的吗？ 👍🏽0 💭中国香港 🕐2023-11-10 23:23:47

临清平: 西方是哪个国家[好奇] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-10-30 16:31:12

│ └── 霸王龙火火火: 肯定是印度 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-24 22:32:41

马元亨: 听说过十二平均律么？？明朝皇室朱载堉计算出来的。传进欧洲以后被叫做“欧洲标准律”。嗯欧洲真棒。偷东西有一套。[惊喜][惊喜] 👍🏽59 💭河北 🕐2023-01-17 17:06:08

│ └── 马元亨: 还有钢琴，这TM不就是按键版的杨琴啊。[捂脸][捂脸] 👍🏽8 💭河北 🕐2023-01-18 09:19:29
│ │ └── 君士坦丁: 钢琴的前身是羽管键琴，看看那玩意的结构再说吧 👍🏽66 💭山东 🕐2023-01-22 16:46:16
│ │ └── ihill: 还有提琴，不就是把扬琴扛肩膀上吗[生气][生气][生气] 👍🏽14 💭安徽 🕐2023-05-04 10:09:35
│ │ └── 马元亨: 杨琴钢琴发音实质上都是用敲的，只不过钢琴是用机械结构敲，杨琴用手敲。而提琴用拉的，一样么？ 👍🏽2 💭河北 🕐2023-05-04 12:10:51
│ │ └── ihill: 非让我加狗头吗🐶？ 👍🏽12 💭安徽 🕐2023-05-04 14:02:42
│ │ └── Mrs.Hsu: 人家能把杨琴现代化成钢琴，而咱这从中东传过来的乐器发展了几千年一点进步都没有 👍🏽2 💭河北 🕐2024-12-03 08:53:38
│ └── 悉间辞: 我的上述回答还不够严谨，准确来说是没有证据证明是传播过去的。 👍🏽13 💭安徽 🕐2023-01-18 13:10:28
│ └── summer: 经典万物起源是吧，还好意思嘲笑韩国人[尴尬] 👍🏽568 💭广东 🕐2023-01-18 14:12:59
│ │ └── 九二: 哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-08-22 16:28:24
│ └── prismx: 那会中国人连“波”是啥都还都不知道呢，虽然发现了现象的规律，计算出十二平均律了（实际也是靠传进来的数学计算的），但对于音律与波的频率之间关系啥也不懂。平均律的问题从古希腊就有学者关注了，只不过没人解出其中的数学关系，你以为东西方世界在差不多的时代算出这东西是巧合？实际上还是靠数学和物理的发展才搞出来的。世界上只有一位十二平均律大师——巴赫。 👍🏽80 💭北京 🕐2023-01-23 21:14:51
│ │ └── 马元亨: 哈哈哈，古希腊[捂脸][捂脸]古希腊是个筐什么都忘里装是不是。可真会装。中国出土了一整套编钟，就是十二平均律。希腊出土了什么？[捂脸] 👍🏽6 💭河北 🕐2023-01-23 22:58:12
│ │ │ └── 爷傲灬奈我何: 就连偷这一点韩国偷的都是中国的🤣 👍🏽50 💭贵州 🕐2023-02-09 21:15:03
│ │ │ └── AMTesfaye: 首先，编钟只是五声调式，而且编钟的制造调音只是靠听感，而没有经过精密数学计算，还是停留在表层的 👍🏽5 💭北京 🕐2024-05-10 19:20:09
│ │ │ └── 马元亨: 你说的对，我活了几千年了，造编钟的时候我就在旁边，他们都是乱造的，造成啥样是啥样。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-10 19:28:09
│ │ │ └── 陈·景行: 确实有点不太正常了，感觉不像演的 👍🏽3 💭北京 🕐2024-07-17 09:27:52
│ │ │ └── 青律: ？你要不要听听你在说什么[好奇]这个“活了几千年”是在串吗 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-24 13:05:53
│ │ │ └── 马元亨: 孩子，你知道什么叫讽刺的修辞手法么？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-24 13:19:56
│ │ │ └── 青律: 那很好了 👍🏽1 💭北京 🕐2025-03-24 13:21:04
│ │ └── 叶落未归客: “靠传进来的数学计算的”这个根据是啥[好奇] 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-22 19:33:02
│ │ └── 一念: 用了插值法、二分法，都是传教士搞来的 👍🏽2 💭湖南 🕐2024-06-18 10:15:51
│ └── IQTester: 这真的是比韩国人都要丧心病狂啊，但凡沾点边就是偷的你的。实际上无论东方还是西方，很多东西，大家都是独自提出的，科学上这种重复发现数不胜数，西方人自己也不会说谁跟谁学的。朱载堉提出了准确的计算方法，但是他在数学界和音乐界都没有很高的地位，他的这个理论也没有得到广泛流传，也没有对音乐产生很大影响，因为其它近似算法已经足够指导真实的乐器制造。而且，西方的十二平均律和朱载堉的理论也不是一回事，就是翻译了个一样的名字。 👍🏽89 💭山东 🕐2023-02-11 19:08:49
│ │ └── 番茄味勺子: 确实……只有一点都不自信的人才会追求考证各种东西都是源于自己。 👍🏽16 💭山东 🕐2023-05-04 00:18:27
│ │ └── 三个牛肉: 就是一回事 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-14 13:06:47
│ └── 程序员吃宵夜: 笑死，文献在哪？中国古代的大调就少两个音，你还中国发现12平均，平啥？？？ 👍🏽50 💭广东 🕐2023-02-13 18:32:19
│ │ └── 三个牛肉: …中国新石器时代出土的古笛都能吹七声音阶了，你不会以为中国只有宫商角徽羽五个音吧？？？[思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-10-14 13:12:00
│ └── resonance: 稍微学过点乐理知识都会嗤之以鼻 👍🏽37 💭上海 🕐2023-02-26 10:32:16
│ └── Harmonic: 但是西方最早的比如说巴洛克时期用的是弦乐，弦乐是纯律的啊 👍🏽4 💭广东 🕐2023-04-01 23:56:26
│ └── Harmonic: 十二平均律是钢琴的律，西方早期都是管风琴和弦乐器不用十二平均律 👍🏽7 💭广东 🕐2023-04-01 23:57:15
│ └── 知乎用户eMAexe: 韩国人直呼内行 👍🏽21 💭山东 🕐2023-04-07 10:50:30
│ └── 粗森: 真能偷啊[尴尬] 👍🏽18 💭海南 🕐2023-04-14 11:57:00
│ └── IIIIIIIIIII: 老老实实种地去吧，别来现眼了[惊喜] 👍🏽33 💭北京 🕐2023-04-25 13:54:36
│ └── MASCHERE: 第二，民乐自古以来就是装饰音系统，哪怕在记谱体系如此发达的今天，民乐在演奏风格上的教学依然无法像西洋音乐做到纯靠书面表达就能解释透彻。像古琴，竹笛的花音，二胡的各种拟物声演奏技巧基本只能靠老师手把手教学，因为这些玩意它就是没有办法用一个精确的节奏和音高记号来记录，即使真的有人头铁这么干，单是古琴的一些演奏惯例都要写整整一本书。而且中国音乐是很讲究意境的，许多时候一些泛音装饰音甚至骨干的具体音高其实没有这么重要，重要的是一个意境，一个音响效果。 👍🏽11 💭福建 🕐2023-05-11 23:44:36
│ └── MASCHERE: 为什么当初民乐选择用简谱而不是五线谱记录，私以为很大的原因也是由于民乐更多的演奏技法只能通过口授，记在谱面上效率太低，所以五线谱精确详细的优势也就无法显现了。而且民乐的谱面音高，只能说是一个参考线（这里指演奏古曲，近现代音乐当我没说），离实际的演奏的差距其实是非常大的。 👍🏽6 💭福建 🕐2023-05-11 23:50:52
│ └── calan: 真的别像韩国一样不要脸，音乐这块我们就是差很多很多，有啥不好承认的一天天的 👍🏽19 💭浙江 🕐2023-07-28 13:51:09
│ └── 你已经战胜了与泥: 你是去河北旅游的韩国人 👍🏽3 💭江苏 🕐2024-04-06 10:17:25
│ └── 桀骜奇葩: 平均律是用来配合纯律转调的，而纯律才是和声的基础 👍🏽1 💭上海 🕐2024-04-13 21:34:11
│ └── Flymetothemoon: 这个朱什么的有什么出名的作品吗？能摸得着巴赫的小指甲盖吗 👍🏽2 💭江西 🕐2024-04-18 13:58:53
│ └── 机枪征粮队: 怎么不是永乐大典 👍🏽7 💭浙江 🕐2024-04-20 03:38:46
│ └── 二氧化碳炒米饭: 这年头韩国人也会说中文了[惊喜] 👍🏽5 💭河北 🕐2024-05-02 01:30:44
│ └── 陈渐淅: 你看你要不要重新去了解一下这个东西…… 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-05-07 22:46:20
│ └── 一念: 朱载堉的十二平均率和目前的十二平均率不是一回事 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-06-18 10:12:13
│ └── 精神疾病科刘医生: 你好 👍🏽1 💭广东 🕐2024-07-09 22:37:16
│ └── 寨森CDM: 确实是朱载堉第一个提出来的。但欧洲在晚些时候也独立提出来了，并非传到欧洲的。From wikipedia:The two figures frequently credited with the achievement of exact calculation of equal temperament are Zhu Zaiyu (also romanized as Chu-Tsaiyu. Chinese: 朱載堉) in 1584 and Simon Stevin in 1585. According to F.A. Kuttner, a critic of giving credit to Zhu,[5] it is known that Zhu “presented a highly precise, simple and ingenious method for arithmetic calculation of equal temperament mono-chords in 1584” and that Stevin "offered a mathematical definition of equal temperament plus a somewhat less precise computation of the corresponding numerical values in 1585 or later."The developments occurred independently.6 👍🏽10 💭英国 🕐2024-08-31 05:25:37
│ │ └── 马元亨: 任何技术进步:中国先，外国后，一定是独立发展。中国后，外国先，一定是中国抄袭。[赞][赞][赞] 👍🏽1 💭河北 🕐2024-10-30 13:25:19
│ │ └── 寨森CDM: 我只是引用维基百科的说法。我觉得如果讨论一个事我们就事论事地讨论就好了，我从来没说过中国后外国先一定是中国抄袭，我也不这么认为。如果每个话题都按照你这个态度，光宣泄情绪的话，那是真的没法讨论了。 👍🏽2 💭英国 🕐2024-10-30 16:57:54
│ │ └── 马元亨: 维基百科说的就是事实？你不加验证就引用本身就是问题。比如你非要引用日本教科书的话，说没有南京大屠杀这回事，然后装的公正客观，装无辜说自己没有倾向性，那我也挺服你的。[赞][赞][赞] 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-30 17:31:36
│ └── 途次早行客: 你连音阶和记谱都分不清楚，是怎么有信心参与这个话题的讨论的？ 👍🏽1 💭山东 🕐2024-10-27 15:11:00
│ └── Dr Cooper: 韩国在韩国人模仿大赛中获得第二名[大笑] 👍🏽2 💭湖北 🕐2024-10-30 09:05:59
│ │ └── 马元亨: 我家的狗在自认是狗比赛中得到了第二名。 👍🏽1 💭河北 🕐2024-10-30 12:30:57
│ │ └── 马元亨: 只要说中国个好，有些“人”就浑身不自在，果然远程养殖还得看洋大人。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-10-30 12:31:33
│ └── 水在瓶: 法国梅森学院干的。当时路易跟弘历结盟送了多少好东西过去哦。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-10-31 13:56:32
│ └── 张伟: 明明是永乐大典！[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-11-15 10:24:09
│ └── Beholder: 你现在的任务是专升本[爱] 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-11-18 06:50:27

如其来是: 不是段子，英文搜 equal temperament，维基百科里面有介绍。中国朱載堉和西方的Simon Stevin都被认为是十二平均律的发明者，朱載堉的支持者更多一些，有更多文献支持。 👍🏽21 💭四川 🕐2023-02-10 03:34:32

埃癸斯Channel: 那个曲子通译是勃兰登堡协奏曲吧…… 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-10-30 07:48:27

BinglunGe: 爪哇甘美兰没有乐谱也有复杂的和声技法啊。印度拉格对旋律的应用探索更是顶尖的。 👍🏽36 💭辽宁 🕐2023-01-13 23:59:04

│ └── 手刀: 所以呢？我们的宫廷乐也有和声，我们的古琴也有滑调。 👍🏽185 💭福建 🕐2023-01-14 01:19:20
│ │ └── 方丈: 突然想到个事——呼麦算不算和声？ 👍🏽2 💭四川 🕐2023-01-14 17:51:52
│ │ │ └── 夷希微真人: 那个是泛音唱法了应该 👍🏽3 💭山东 🕐2023-01-14 21:09:45
│ │ │ └── Exotic Saudade: 侗族大歌是源于中国本土唯一的复调音乐，也就是和声的音乐。其他的都不是，裴神符进中原的时候第一次真正展示了琵琶演奏复调音乐的方法，彼时中国是用拨片演奏单音的方式 👍🏽25 💭四川 🕐2023-01-15 20:56:17
│ │ │ └── Tristan: 呼麦的特殊之处在于唱法，一个人同时唱出两个声部，音乐性上没有太多高深之处 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-01-18 12:34:27
│ │ └── 知乎用户zFNzWT: 甘美兰真的 我觉得这种音乐不逊于西方音乐 太屌了！ 👍🏽2 💭湖北 🕐2023-01-18 20:06:44
│ └── Starboy星仔: 你这个举例跟营销号“世界上最难学的是非洲xxx部落语”有什么区别，再复杂也就是那田间地头的三瓜两枣 👍🏽4 💭美国 🕐2023-04-03 12:42:31
│ └── 机枪征粮队: 说的太对了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-04-20 03:40:00

美的智能电压力锅: [捂嘴]神神的两种角度查看图片 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-12-07 17:02:57

wdq4587: 五线谱其实是钢琴类键盘乐器的乐器谱，对其它乐器并不友好，记录对十二平均律也不自然。所谓五线谱好，不过是一种霸权的体现，当然客观的说，还没有竞争对手。 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-12-04 20:26:49

通辽龙场外悟道: 相当于仓颉造字 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-08-24 21:33:18

张吃穿: 比西方最最大的差距是，没理论化体系 👍🏽0 💭上海 🕐2025-08-21 20:34:47

hui: 音乐不需要五线谱。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-07-17 09:45:35

│ └── 依芙琳: 你是？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-11-06 15:29:49

Sally: 我从小学小提，每周上1200一节的课，但评论区都怎么回事，整的中国音乐好像一无是处一样？但凡诸位研究下中国音乐史呢？比如了解一下五度相生和十二平均律在我国的共存？了解一下十二平均律最早的发现者是谁？啥也没研究过就开始批判，说白了只是想找个借口吐槽老中吧，我也是服了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 17:38:06

yqjh: 西方音乐大师一点不比他们的科学大师少 👍🏽0 💭山东 🕐2025-05-08 08:13:29

lndraneko: 这个确实。我小时侯听乐器，一般是笛子二胡之类的，感觉还行。后面知道了国外还有吉他这种乐器，看上去很高级，就挺好奇的。当然也没听到过实际效果，因为当时这玩意挺时髦的，没机会见到实物。后来在邻居家见到了一把吉他，非要当时的小哥哥弹一把，让我见识见识。他应该是个新手，就一根手指的形式给我弹了一个两只老虎。我一听，也就那样了，好像也没啥了不起的，跟平时听到的笛子二胡之类分别不大。直到后来有一次听到同学给我弹带和弦声的梁祝，当时就惊呆了，这玩意咋踏马这么好听？ 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-06 14:57:25

skysky: 音乐对西方是刚需，教堂需要。对中国是娱乐，中国不是没有自己的记谱方法，而且音乐理论本来就极为简单，中国还是第一个搞出十二平均律的。中国的问题是传承方法落后，整个社会也不重视音乐。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-05-06 13:19:34

chris: 欧洲人最擅长的就是尝试标准化和量化。 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-05-06 12:06:43

momo: 和和声关系有限吧，影响最大的是复调和大编制多声部乐团。和声关系甚至不需要识谱就能掌握。 👍🏽0 💭浙江 🕐2025-05-04 20:55:11

右佥都政委: 我把五线谱用CDEFGAB代替，用加点表示高或者低八度，用并排写的形式表示和声，有啥不行呢？如果用绝对音名没问题，那么我换成工尺谱也没啥问题吧？ 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-04-02 18:23:28

长江流域知乎用户: 音乐方面。我国确实弱一些。实事求是啊。这原因真不知道为啥。 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-03-27 17:19:23

知乎用户cEB9zx: 我点进评论区就是来找怎么赢，怎么先，怎么被偷的看满离 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-26 16:20:31

│ └── 6174: 难绷，一群本来中国器乐听没几首的特别喜欢贬中国音乐，很多乱贬的也是乐子，和乱吹的其实是做一桌的 👍🏽1 💭陕西 🕐2025-04-17 00:33:12
│ └── Sally: 就是，我学小提琴的都看不下去 👍🏽0 💭广东 🕐2025-05-12 17:32:59

国际知名猪场员工: 很像西医和中医的理论，西医讲究标准化，把病情量化，按照程度大小进行用药。并且把很多东西尽量直接表现出来，一目了然。五线谱就是这样，你对照着看，唱唱谱，联系一段时间，音准和乐感就基本有了。所以说中医博大精深，是因为很多东西要靠多年的积累，参不透，只能“悟”——至于悟多少，看个人造化了…… 👍🏽0 💭吉林 🕐2025-03-23 05:40:27

山鲁佐德·格林: 在我开始进行脑电信号分析后，我突然意识到五线谱就是最美的时频图[发呆][发呆][发呆] 👍🏽0 💭日本 🕐2025-03-21 09:17:05

彩云满空: 在杂草丛生的错误漩涡里竭力挣扎～代代相传，却始终找不到事物的全部本质或原生态貌。 👍🏽0 💭河南 🕐2025-03-18 13:10:51

无语: 维特根斯坦的哲学还是很厉害的。离开语言符号，就没有强大的思维能力[思考] 👍🏽0 💭山西 🕐2025-02-11 14:12:21

独立思想家梁义伟: 钢琴是乐器之王。 👍🏽0 💭广东 🕐2025-02-04 07:50:51

BinglunGe: 但是吉他不需要五线谱啊[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2025-01-26 23:27:38

贾萌: 五线谱是释经权重要性的典型领域 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-23 14:25:16

群勃龙: 一切领域量化、标准化，发展起来就异常凶猛 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-12-22 19:25:22

破浪: 五线谱也是从永乐大典上抄来的[惊喜] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-12-11 17:19:23

│ └── 霸王龙火火火: 我还以为是蔡文姬通过唐僧西天取经路过红楼梦的时候，武松醉酒误教给达尔文的 👍🏽0 💭河北 🕐2025-03-24 22:36:22

jiejie: 就是西方注重量化，标准化。 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-12-04 20:30:13

熵减: 复调和和声还是不太一样的 👍🏽0 💭山东 🕐2024-10-29 18:57:29

毅支蔷薇: 创新的逻辑是在现有的基础上去开扩新的领域，而不是瞎几把乱想。很多人现在都喊不明白这个逻辑。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-10-28 10:27:18

阿斯特拉: 这样感觉五线谱相当于造纸术了[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-10-10 12:05:23

知乎用户ztuBT4: 五线谱这么牛逼吗？ 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-10-07 13:18:10

徐太大: 接近？现在国内最火的是啥，貌似是时代少年团吧？去秋葉原站门口随便找一个都能吊打[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭日本 🕐2024-09-20 00:32:58

kanwitstein: [滑稽][滑稽]这好像就是韦伯那本音乐社会学讲的观点之一。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-09-14 17:04:23

钢琴世界: 我一直说，发明五线谱的人简直也是个天才，怎么能这么巧妙。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-26 10:42:36

维天有漢: 有一点你没有考虑到，中国这样的地理环境，科技和音乐等技术的发展很容易受到北方游牧入侵，周期性农民起义，改朝换代的摧残，就像一曝十寒，而西方日耳曼维京等蛮族文明化后，则解除了蛮族的周期性摧残，可以稳定发展，而且西方封建统治，也很少发生大规模的改朝换代波及数国的战乱。唐朝玄宗时期音乐发展到很高水平了吧，可是安史之乱后，大量宫廷乐师散落民间，或者死亡，受到严重摧残了。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-08-23 09:24:24

piggy: 学到了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-08-21 03:07:40

Scott Yang: 巴赫可没有“开始”多旋律推进，且不说生活年代早于他的珀塞尔、帕卡贝尔、许茨等巴洛克作曲家，中世纪教会合唱作品里就有大量多声部复调作品，而且作品复杂度已经不低了。说巴赫是集大成者可以，说他“开始”了复调传统，是明显与现实不符的。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-08-18 23:13:15

│ └── 手刀: 你理解错了。我文中说的是他作为巴洛克时期的人，指的是他那个时代。复调在巴洛克时期已经进入主流音乐了。 👍🏽1 💭福建 🕐2024-08-22 11:23:31

answer: 和声到底是什么意思 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2024-07-23 21:27:34

编号13-13131: 为什么突然给我推荐坟贴[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-08 17:06:19

御风弄影: 所以就奇怪，古琴有减字谱。为啥没发明五线谱 👍🏽0 💭北京 🕐2024-07-04 20:17:44

旭辉琴行: 就是圆圈和横线这点东西 其他地区居然画不出来 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-06-26 23:12:16

张觉非: 五线谱，透视，复式记账法，机械钟，这些发明背后的定量思维激发了西方科技的爆发。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-20 01:45:26

知乎用户w: 有什么了不起，都是从永乐大典里抄的 👍🏽0 💭中国香港 🕐2024-05-17 08:44:38

时间之外的故人: “第四乐章第二声部第一小节，附点八分音符，长度为四分之三拍”，类似这样的语言，能够准确的定位到音符，精确的描述演奏人、演奏时刻和时长，有种数学的简洁和逻辑学的理性的美感。 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-17 13:04:08

Ryckup: 不是说其他地区没有科学，但是那些科学在《自然哲学的数学原理》面前还是太幼稚了 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-16 20:59:09

其咒OryX: 看今年的《歌手》，就知道比国足和世界水平差距还大的，是内娱。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-16 16:15:58

│ └── 手刀: 国内是娱乐业不如美国为首的西方，但通俗音乐不一定的。只不过因为娱乐业不行，你感觉音乐本身不行。其实顶层的音乐质量已经提高了很多，追了七七八八了。行业平均能力没追上是人才选拔和就业取向的问题。 👍🏽0 💭福建 🕐2024-08-22 11:27:24

kolecenter: 所谓“音乐鉴赏能力不够”本质上就是听的少，没听习惯，多听几遍就能听进去了，所以跟鉴赏能力没半毛钱关系。就像你去听戏曲，一次两次感觉不好听，那就咬牙多听，听他上百遍就喜欢听了，而且还会上瘾。艺术本身不是很复杂的东西，但凡你把它搞复杂了，那么它必然被世人抛弃，西方古典本来起源于宗教唱诗，它所有的特点本来就是教徒唱诗的需要，比如声部和节奏，后来发展出交响这样结构复杂的音乐，本质上就是奇淫巧技，所以很快就没落了，取而代之的是简单粗暴的流行乐。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-13 21:33:35

双泉: 定量定性互相促进。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-12 10:11:32

符拉迪沃斯托克: 五线谱重要，还是十二平均律重要？我感觉后者重要一些 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-08 17:15:23

JOJO: 纠正一下，十二平均律是古希腊毕达哥拉斯发现的。朱载堉只是计算出当时比较准确的数值而已，不要妄自尊大！ 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-08 12:58:27

知乎用户gamSzP: 很多亚洲语言的拉丁表记法都是欧洲的传教士发明的，在此之前都是口口相传，有了标记法之后就能写在纸上，包括发音等。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-04 15:26:27

罗雀斋: [赞] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-04 01:29:27

NaHCO3: 五线谱还是不完善，例如高低音铺子错开了一根线，如果是六根线就好多了，这样C就只出现在下加一或者上加一或者正中间。 👍🏽0 💭英国 🕐2024-05-02 23:08:46

mininitu25: 在五线谱体系是建立在古犹太，古希腊，欧洲诺姆记谱之上1. 古希腊音乐记谱法，古希腊人使用了一种相当复杂的系统来记录他们的音乐，这种系统包括用字母和符号来表示音高和节奏。这些符号被写在诗歌的文字之上或之下，用以指示旋律的升降。古希腊的音乐理论对后来的欧洲音乐理论产生了深远的影响，尽管具体的记谱方法并未直接传承下来。2. 中世纪早期的诺姆记谱法（Neumes），在中世纪早期的欧洲，教堂音乐采用了名为“诺姆”的记谱系统。诺姆是一组抽象的符号，用来指示旋律的大致走向而非具体音高，主要用于指导圣歌的演唱。这些符号最初没有固定的音高，后来通过添加线条来指示具体的音高。3. 犹太音乐记谱法在犹太传统中，特罗普（Tropes）是用来标记希伯来圣经诵读的旋律模式。这些标记系统并不记录具体音符，而是通过一系列符号和口头传统来指导诵读者的音调和节奏。这些古代的记谱方法在各自的文化和音乐传统中发挥了重要作用，但都存在限制，特别是在准确记录音高和复杂节奏方面。随着音乐的复杂度增加，更精确和标准化的记谱系统——如五线谱——逐渐成为必需。五线谱（staff notation）是在中世纪早期的欧洲形成和完善的。早期的音乐记谱方法主要是文字描述，难以准确记录音高和节奏。五线谱的是9世纪由法兰克王国的一名僧侣，Guido d’Arezzo发展出来的，他引入了用线和空格表示音高的方法。Guido d’Arezzo发明了“Guidonian hand”，一种记忆音符位置的方法，同时也创造了现代音乐记谱中使用的四线谱系统。他的方法极大地简化了音乐的教学和学习过程，使得音乐作品能够更加精确地被记录和复制。到了15世纪，随着印刷技术的发展和音乐形式的复杂化，五线谱逐渐成为主要的音乐记谱方式。这种谱式不仅能准确地记录音符的音高，还能通过不同的符号表示节奏和其他演奏细节，成为西方音乐的标准记谱法。因此，五线谱的历史背景和发展与古代欧洲宗教、教育和技术进步紧密相关，这一系统的确立对后世的音乐创作和表演产生了深远的影响。 👍🏽0 💭美国 🕐2024-05-02 04:08:07

王政: 我不好说不同意，因为你这个讲法其实就是西方哲学中的表示论传统，这个传统说白了就是上帝的存在就在上帝的语言（圣经）中。表示论和观测的同构关系是自然科学的发端，但是这种发端本身是必然的还是偶然的，这点是有争议的。举个例子，中国的会计记账法倾向于实物，比如粮食，但是西方的借贷法是用金钱来衡量。这个传统是因为欧洲农业商品化率本来就高。回到五线谱，这种记谱方式，需要标准化的乐器。标准化乐器需要标准化的原材料和技术流通，五线谱流传到哪里之前，哪里的市场要先能够供应材料。[思考]这个和大秦统一标准的弩机似乎有共同之处，但是为什么导致不一样的结果，我也不知道 👍🏽0 💭葡萄牙 🕐2024-04-23 22:26:19

天行: 不仅不如西方，而且今不如昔。民乐曲变成了伴奏曲，笛子二胡曲没有冯子存刘天华了。 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-04-20 15:54:00

forest song: 信息技术是第一生产力，例如纸。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-04-19 08:27:56

Baeven: 是的，符号和表达方式非常重要，数学和自然科学也是同理。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-04-18 17:45:41

耳机俱乐部小白: 伪史论者一定会在古籍里找到五线谱是中国发明的证据。如果找不到，那就是来自永乐大典！ 👍🏽0 💭上海 🕐2024-04-18 07:39:16

知乎用户oHN2f4: 西方人是外星人吗？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-04-18 11:53:52

苏沃洛夫有话说: 确实 👍🏽0 💭德国 🕐2024-03-26 19:55:15

Jiong: 这该死的现代派 还是喜欢五线谱[看看你] 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-12-30 17:35:57

赵文忠: 现在的知乎，这种真正传播知识的文章越来越少了。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-12-23 14:09:38

Kevin: [赞][赞][赞] 👍🏽0 💭四川 🕐2023-12-07 15:48:22

钱十元: 五线谱与阿拉伯数字对创造发展文明所起的作用有同等高的地位。 👍🏽0 💭四川 🕐2023-12-04 17:19:50

葵花王子: 明代昆曲有和声 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-11-10 23:15:59

迷人大反派: 还是中国的文化积淀更伟大，我国古代诗人就发现微积分了[doge] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-10-28 12:16:47

自然系诗人: 这么说五线谱之于音乐家，就如github之于程序员，核心在于开源，可以交流成果[开心] 👍🏽0 💭上海 🕐2023-10-09 10:43:29

9819: 音乐来源于求偶，和虫鸣类似。听音乐睡着了，那肯定不是好音乐。听音乐活蹦乱跳，那是想开了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-10-07 12:42:27

感激: 记得西方中世纪知识落后但逻辑很强，也就是名家和玄谈，后来拜占庭和亚洲知识过来能快速革命性利用。不过西方的文化基地是贸易，当时意大利城邦文化艺术最昌盛的都是贸易中心。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-07-18 17:17:53

陆欠雷: 和声共鸣最准确是因为可以用纯率吗[发呆] 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-06-26 15:17:13

孤单的通讯录: 有桥不走，硬摸硬物。 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-06-22 11:16:46

拔犀擢象: 我们的二胡不好吗？二胡不行的话就唢呐，镲 天花板了吧？ 👍🏽0 💭北京 🕐2023-06-21 17:25:07

AlexM: 这都属于标准化，流水线化，规模化的附加优势[思考] 👍🏽0 💭美国 🕐2023-05-31 02:08:38

知乎用户QgCYix: 涨知识了，谢谢 👍🏽0 💭广东 🕐2023-05-11 00:24:26

无战飞兔: 评论区有点意思 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-05-06 04:57:14

haison: 始终相信有得必有失，没什么是完美的。不用跪舔。 👍🏽0 💭北京 🕐2023-05-03 20:33:33

命运为啥如此不公: 笙不算？ 👍🏽0 💭贵州 🕐2023-04-25 21:36:40

铃兰君: 你们根本不懂东方的心灵力量，五线谱只是看起来好用，但是没有灵魂[生气] 👍🏽0 💭安徽 🕐2023-04-25 17:36:22

│ └── 无名: 具体什么意思呀？解释解释呗。 👍🏽0 💭云南 🕐2024-06-01 23:36:58

胖老沈: 我觉得，文化本身无优劣，但文化发展的水平有高低之分。我们是中国人，当然都热爱本土本族文化。西方的科技、美术、音乐的发展水平远在我们之上，这也是一个客观的事实。 👍🏽0 💭上海 🕐2023-04-06 23:44:52

御坂16899号: 我认为其他地方没有五线谱是因为没有这种需求，换言之，我认为记谱法只是音乐发展到一定程度的必然产物。 👍🏽0 💭陕西 🕐2023-04-02 00:44:00

知乎用户pzbb6t: 说起来我们小学就学了五线谱，感觉学校还挺专业[捂脸] 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-02-10 15:49:15

cgoxopx: 使用电子信息技术，提供信息最多的是midi卷帘 👍🏽0 💭四川 🕐2023-02-09 23:05:46

│ └── 手刀: midi那套理论信息量是一样的。拿空间换精度，信息密度太低了。简单的比方，一张a4纸大小的平面能承载的信息依然还是五线谱更多。 👍🏽0 💭福建 🕐2023-03-25 10:16:35
│ └── cgoxopx: 单音轨是这样，但midi在描述多音轨的时候有很明显的优势（看看交响乐总谱就知道了） 👍🏽0 💭四川 🕐2023-03-25 20:22:28
│ └── cgoxopx: 还有就是五线谱缺少描述力度的信息 👍🏽0 💭四川 🕐2023-03-25 20:29:08

先驱者halo: …宫商角巍徵记谱法了解一下？我不是音乐专业知识的，但我也看得出来你只了解西方音乐，其他的东西了解的不多，也无法比较各自的优劣长短。鉴定为足危方䒨。 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-02-09 02:27:51

│ └── 手刀: 你连宫商角徴羽都打不清楚，你哪里来的勇气打出一行“……”。工尺谱是最接近简谱记谱的方法。你先去搞清楚简谱和五线谱的优劣势再来看一遍我在说什么。最烦你这种连别人在说什么都不知道，就跳出来给别人定性别人懂什么不懂什么。再不济你多听点音乐好吗？ 👍🏽16 💭福建 🕐2023-02-09 08:52:35
│ │ └── 先驱者halo: 嗯哼，我承认我打错了，而且我说了我不是音乐专业的，我的重点是后半段，因为我是个喜欢看历史的人，你说的话只是证明你的无知，我只是指出这一点，你咋急了？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-02-09 09:59:08
│ │ └── 知乎用户XuoCia: 既然你都说你不懂了，那就不要参与讨论嘛[捂脸] 👍🏽4 💭湖北 🕐2023-02-10 13:02:45
│ │ │ └── 先驱者halo: 因为明显和历史不对嘛 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-02-10 13:52:58
│ │ └── 金恩加格: 被人问了先去搞清楚简谱和五线谱的优劣势，立马转进到你的话是证明XX，你咋急了。所以到底怎么证明，怎么急了？那里和历史不对？问是否被夸大，答了五线谱发明。立马评论答主是了解不多，所以直接问了你，工尺谱是最接近简谱记谱的方法。搞清楚简谱和五线谱的优劣势。你搞清楚了吗？你挺会煮熟的鸭子，和人身攻击以及扣急了的。[大笑] 👍🏽9 💭江西 🕐2023-02-16 23:27:19
│ └── 金恩加格: 另外到底是哪里的历史不对，一个字打不对，来一句不是音乐专业的人，要教历史不对，这是什么新式玩笑吗?[大笑] 👍🏽3 💭江西 🕐2023-02-16 23:37:09
│ └── 擦不好说: 有点小丑了啊朋友[看看你] 👍🏽4 💭陕西 🕐2023-02-17 12:32:50
│ └── 铃兰君: 老哥别怂啊，赶紧证明西方音乐史都是伪造的，五线谱都是偷我们的啊[飙泪笑] 👍🏽2 💭安徽 🕐2023-04-25 17:35:02
│ └── 先驱者halo: 乐谱记录法没出，导致音乐传承有历史断代，这是历史现实，没什么好洗的 👍🏽0 💭北京 🕐2023-04-26 08:07:54

笑看人生: 民间有工尺谱 👍🏽0 💭北京 🕐2023-02-07 12:53:53

│ └── 手刀: 工尺谱对应的是简谱。信息量还是低。 👍🏽4 💭福建 🕐2023-02-09 08:54:53
│ └── calan: 超难用……我爸小时候学过 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-28 13:55:49

yaoyao: 布兰登伯格协奏曲听起来并不乱啊，旋律还比较规律和清晰的。不过和现代音乐相比，还是比较枯燥乏味，转折变化还是比较生硬倒是真的。 👍🏽0 💭新加坡 🕐2023-02-07 10:43:48

│ └── 小王: 尚未形成多声部听觉的人会觉得到处都是声音可能 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-02-10 12:46:22

往南: 和声真的是拉开差距的原因！！ 👍🏽0 💭天津 🕐2023-01-28 11:34:16

布样: 好普及，中国十二音 👍🏽0 💭山西 🕐2023-01-26 14:30:04

NOONE: 五线谱是谁发明的 👍🏽0 💭河北 🕐2023-01-22 08:32:39

韵按清商: 没那么复杂，在我们理工的头脑里，这就是定量分析，和数学，物理都是一样的 👍🏽0 💭河南 🕐2023-01-19 10:13:22

冬月: 和数学的发展很有关系 👍🏽0 💭北京 🕐2023-01-18 16:01:36