为什么斯巴达的公民兵能长期保持战斗力，而入关后的满洲八旗兵很快就不能打了_-那你说我该叫什么

这一点，我们就要说到一个制度，

世兵制。

这是什么呢，简单来说就是，有那么一群人，他们世代为兵，父亲传孩子位置。这些兵统一从中央手里拿钱，世代吃皇粮。

这就是说“效忠天子的兵”

这些人有很多名字

斯巴达战士

日本武士

清朝八旗

唐朝府兵

明卫所兵

这些都是世兵制，世代为兵，从小接受军事训练，不事生产（前三个不事生产，后两个要生产，后面详细说）。

而且将兵分离，需要战争的时候，外地将领带本地兵，不让他们勾结一心。

这基本是开国的时候，当时的天下第一人设立的军事单位，是专门留给自己孩子的军队，保证天下不反。

很多历史上的人物都是军户，比如：

花木兰，她就是军户，也是题主说的北魏六镇兵。所以才说“可汗大点兵，兵书十二卷，卷卷有爷名”，不是国家打到要拉老人上阵了，是他们家世代为兵这代没出大男丁。别把花木兰当成是石壕吏里面那个被抓去当壮丁的老妪啊。

武家女木兰能直接替父从军，弓马骑射，刀枪剑戟无一不精，而一般的女人连战弓都拉不开。

不是我看不起女人啊，我也拉不开战弓（狗头）

再比如贞德，她出生于栋雷米-拉-皮塞勒，父亲为雅克·达克，母亲为伊莎贝尔·达克。她的双亲拥有大约50英亩的土地，并经营一座农场，她的父亲负责收集税金并领导看守村庄的工作。

贞德他爹，其实就是那片的骑士！就算没有实际封衔，但是自有土地产业，负责当地税收和军事（看守），这就是实质的骑士，所以贞德其实是底层骑士之女，不是什么奥尔良的村姑。村姑连骑马都不会，更别提全甲骑马跟英国骑士对冲了，贞德可是骑马跟着一群职业骑士全速跑了两天两夜完全没掉队，攻坚战单手举着5斤的长剑，身披30斤的铠甲，顶着7斤的盾牌冲上城楼跟英国士兵肉搏战的，为此还受了两处箭创，怎么看也不是个普通女子

所以贞德和木兰，很有可能不是现代人想象的身披不合身的铠甲，一头长发，肩膀窄小，腰腿纤细的战场之花，而是。。。

个子不算高，肩比较宽，有点罗圈腿（常年骑马都罗圈，你来你也罗），四肢粗壮，皮肤比较黑，微胖，头发很短甚至光头，身披男女通用重甲，拿着长剑，带领一群男人干碎敌人的狗头，比一般的男人更刚猛。想穿越回去找她们的，要做好她俩二头肌比你的二头肌还大，站在你面前气势就能把你吓到半死的准备。

对了，木兰甚至同行十年，没人发现她是女人，嗯。。。。。。

大概就这样很贴切：光环致远星里的凯特，这作品，4代之前的男女兵身材和神色都很真实，没有为了大众审美弄个前凸后翘。

现在你懂为什么贞德和木兰这俩女孩子提刀披甲就能带兵砍人，上马挽弓就能射杀敌军了吧，她俩都是家族世代为兵的，就算女子也会适当练习弓马战刀，剑术搏击。

生离死别，血流成河，骨肉分离，兵戈相击，战死异乡，马革裹尸，那对这俩女孩子的家族来说就是家常便饭，那是她们家族代代相传的职业。

这俩女子可是正儿八经受过军事训练，在边军营里长大的，家风是悍不畏死杀敌报国，就算没有从军征战而是顺利嫁人，也随时要准备送自己的丈夫和儿子们出征，准备好给他们收尸。

这样家庭出身的女子，做出毫不犹豫替父从军奔赴万里之外参战，扛大旗带兵救国至死不渝的举动就很合理了吧。

隔壁日本的武家女儿，在战国时期也是武德充沛，很多都会拿着大薙刀上阵，这玩意类似于小号的青龙偃月刀，女武者靠这种武器的杠杆原理，弥补自身与男性天生的力量差距。就战果来看，幕末女武士大队把倒幕军砍得七零八落，普通平民征召男性士兵与其肉搏几乎等同于自杀，最后不得不动用火枪队才压制住。

那时候的日本武家女悍妇贼多，跟现在的大和抚子形象大相庭径。比如我们倒霉的丰臣秀吉先生，年轻时候被老婆吓得不敢纳妾，因为他武艺很烂，他老婆真能砍了他不眨眼。

这个制度看起来不错，女人都如此彪悍，男兵更是厉害，皇帝很放心。

然而实际上有个大问题，导致这个制度就是无法长久维持，为什么呢？

那就是，你到底怎么安排这帮人的地位呢？

在这一点上，

斯巴达战士是一个路子

日本武士和清朝八旗兵是一个路子

明朝卫所兵和唐朝府兵是一个路子

三者对应

贵族战士路线

中产战士路线

底层战士路线

我们分开说。

—————————————————————

一，先说斯巴达战士

斯巴达战士有点不太符合“效忠天子的兵”

因为斯巴达，天子本人就是兵！还是兵王，大贵族小贵族全民皆兵！

斯巴达人全体都为贵族，又是士兵，世代为兵，压榨底层的庇里阿西人和黑劳士（庇里阿西人是平民，黑劳士是贱民），这二者人口是斯巴达人数十倍，斯巴达人不生产，这些人养活他们。

注意，不是住在斯巴达就叫斯巴达人，斯巴达的贵族阶级/士兵才叫斯巴达人

而斯巴达是双王制度，两个国王互相制衡，还有元老议会在中间拉扯。

战争的时候，斯巴达人就带着成群的庇里阿西人炮灰去打仗了，黑劳士因为平时压榨的太厉害，斯巴达人很少带他们去打仗，怕出去就跑了或者反了。

斯巴达人人均装备在当时非常昂贵的青铜全甲，也能看出他们的大贵族身份。

注意不要把斯巴达人当成是后来的骑士，骑士是有封地，自己雇佣农民开垦自负盈亏的，装备也要自己筹备，斯巴达战士是直接在国家领粮食和装备的，完全不一样。

贵族包括国王本人就是兵，国王还是兵王！这样兵怎么可能反国王！千秋万代！

巅峰斯巴达人是绝对的超级战士，公元前479年8月27日，普拉提亚战役中，8千斯巴达战士在山地上硬是把5万精锐波斯大军顶了回去，为希腊其他城邦的军队争到了最关键的战机。要知道这5万人里可包括精锐的波斯长生军和波斯禁卫骑士，是不折不扣的波斯最强军。

而且不要说仆从兵，斯巴达在迎战之前直接把3万多从属解散了，怕的是他们恐惧逃亡拖后腿，所以那一战，真的只有斯巴达战士在作战，最后以1/6的人数反推了当时世界最强大的波斯帝国的精锐部队

可以说，斯巴达战士是当时世界上最强大的重步兵，人均猛将级别，这是无可置疑的。

二百年后。。。。。。

肥宅化啦！

这帮子斯巴达人也不生产，又掌握权力，第一代精进武艺，第二代完成任务，第三代凑合了事，第四代。。。。。。

战争是啥啊？在家躺着不香么？你不出门不也有饭吃

斯巴达人迅速从人们印象里的超级士兵，变成了一群凡人，可能连凡人都不如。

斯巴达人不会打仗了！

斯巴达的士兵全成肥宅了！

斯巴达在两倍人数优势下被底比斯干穿了！

斯巴达内部庇里阿西人起义了！

斯巴达灭亡了！

你把军权行政权税收权等一系列玩意都塞到一个篮子里，这帮人想不腐朽都不行啊！别以为你那破斯巴达文化能战胜人类的惰性！

一旦战事不频繁，这些人烂的比谁都快

二，然后日本武士和清朝八旗：很简单，高官厚禄但不是真的大贵族，只是中下层贵族待遇，上面有人监督训练，但还是贵族！

日本武士，地位高贵吧？农民给爷跪下！

清朝八旗，地位高贵吧？贱民给爷跪下！

两百年后。。。。。

养不起啦！

因为一户能生好几个孩子，几代人下去世兵制人数指数爆炸，而能给军人发粮食的田就这么多，就算没人敢去兼并（敢来砍死你丫的），粮食也不够吃了。

日本德川幕府中期还砍了一次俸禄，因为实在是养不起了

据统计，幕府初年设立的3400石俸禄职位，到了幕末，就剩下。。。。。。

400石啦！

都分光了，爷爷生四个叔，四个叔叔生十六个儿子，一起分这3400石，到你还剩下几两？

很多比较底层的武士，甚至要挖野菜，让妻女摆摊（武士不得经商），编制草席度日。

甚至出现了“扶持”这个粮食单位，这是啥呢，比如你是武士，你的俸禄是X石X扶持。这个就是，当地的政府过来计算了一下，发现凭你那X石的俸禄，打死你都不够吃饭的，所以按照你家的人丁数，再补给你X扶持的粮食，你家几个人补几扶持，免得你饿死或者闹事。

（黄昏清兵卫电影里的穷武士）

（座头市里的穷武士）

（壬生义士传里的穷武士）

但就这样，一到荒年还是会拖欠，不少武家女儿只能去妓院卖身补贴家用，毕竟武家男子不能从事任何工作。

浪客剑心追忆篇里就有过类似的背景铺垫

“从口音和习惯来看明显不是京都的女人，另外她肯定受过点教育，还写得一手好字，可能是关东武士家出身。依我看她是没落武士家的女儿，沦落风尘后流浪到这里的吧，这种情况很常见”

那个时候，下级武士家的女儿灾荒年出门到大城市流浪卖身讨得一口饭吃，已经是稀松平常的事情了。

甚至武家女因为气质比农家女好（毕竟还是武家出身），还是青楼抢手货。

比如非常出名的游女，二代吉野太夫，就是小武士家出身，14岁进入风月所，后来在26岁被当地富商赎身娶为妻子。这基本已经成了那个年代武家女儿能走的唯一一条路了。

武士混到这份上，比农民还惨！

作为一个男人，谁能忍得了荒年要靠老婆女儿姐姐妹妹卖身养活自己啊？你当我不要脸？

去当农民？入不上户口啊！没地给你种！

去当商人？武士不可经商！敢做打死你！

而这群人都习武，那就卖命吧，燃烧自己，所以很多人干脆脱藩去大城市打工了。

所谓脱藩，就是违法强行离开原籍地，因为武士理论上要驻扎在各地的。但是说是违法，其实各地睁一只眼闭一只眼罢了，毕竟俸禄都分不动了不让他们走咋办，你敢去拦他不怕他们群情激愤砍死你？

幕府末年那时候，江户城满大街都是提着两把刀的落魄浪人，在街头等着找工作，基本都是武士家族的次子三子。

家里俸禄实在分不动了，俸禄给大哥，大哥负责赡养母亲，照顾妹妹，二哥三哥自己出来卷。

就类似现在的大学生都往一线城市挤一样。

但是这些人可是武士！

想象一下，这么一大群只会剑术枪术兵法，别的一窍不通的年轻男子，成群结队的提着两把刀上大城市找工作，大城市会变成什么样？他们又能找些什么工作？

幕末时代，大城市两家商户竞争，与其通过商业手段去打压对手，你直接花几两金请来几个亡命剑客把对面砍了更省钱。

杀手已经如此的不值钱了。

幕末的城市夜晚，腥风血雨。

还是浪客剑心追忆篇，这故事其实也符合男盗女娼了，女主沦落风尘卖笑，男主街头砍人赚钱，虽然披上了一层革命者的皮，但是本质上就是这样子。

毕竟浪客剑心这个名字的本意，就是

名为剑心的浪人

的意思。

而且这些杀手的年龄小的惊人，据史料记载，新选组的一队长冲田总司，三队长斋藤一在成为队长的时候仅有十八九岁，这已经是官方的“警卫队”了。

民间亡命刀客很多都只有十四五岁，也就是今天初中生的年纪，就出来卖命换饭吃了。

武士就这样，从昔日的日本官方军队变成了男盗女娼的破落世家，男女都长期混迹于吉原地区（红灯区）

这不就是当年香港波楼大档和鸡窦，东北牌厅酒馆洗头房么

破落武士的日常，和当年香港的古惑仔，东北下岗时期的流氓团伙基本一个样，都是盲流三件套。

可见一旦经济崩溃，人类的本能就是男盗女娼了，所以才说雇佣兵和妓女是人类最古老的两大职业。

后来控制不住了，幕府只好又花钱聘了一群剑客，专门在街头砍这些“不法浪客”，这帮人就是前面说的“新选组”。

新选组也是破落武士组建的，以毒攻毒了属于，用低廉的薪水让这群结构性失业的年轻人互相消灭。

十八九岁的“新选壬生狼”（新选组的民间风评非常差，日常欺男霸女，而且驻地在壬生大宅里，所以被人叫做壬生狼）和十四五岁的“不法浪人”在街头互砍，也算是那年头一项日本独有的饭后杀阵表演，荒唐里又透着悲哀。

但是，你砍死他也解决不了吃饭问题啊。。。。。。

老家没饭吃，北漂没活路，生意不让做（武士不可经商），工作找不到（没有店铺会雇佣武士做店小二吧）。

你想让我们这些武士后代去死？

你知不知道我们老本行干啥的？

愤怒的日本武士们拔出了祖先的太刀，披上了祖先的战甲，举起了天皇的大旗（大政奉还，说自己是为了天皇清君侧干掉邪恶的德川幕府），奔着原本应该由他们保护的德川幕府就去了。

1830年，吉田松阴出生，于1860年因开设学堂，撰写图书传播新思想“妖言惑众”被幕府斩首，年30

（吉田松阴照片）

1836年，坂本龙马出生，一生广传西学，致力于民主革命，1867年被幕府刺客暗杀，年31

（坂本龙马照片）

1839年，高杉晋作出生，少年师从吉田松阴，在目睹恩师被杀后认定幕府无可救药，一生致力于武装起义，效法西方富国强兵。以4000精兵大破幕府15万大军，留下了“三千世界鸦杀尽”的诗词。1867年于战场上病逝，死前遗言：“让这混账世道远去吧！”，年28

（高杉晋作照片）

1868年1月3日天皇睦仁（即明治天皇）发布《王政复古大号令》 ，废除幕府制度，德川幕府至此终。

隔壁的大清“幸运”一些，还没到八旗提刀砍爱新觉罗这一步，就被列强折腾散了。

三，那么接下来看看府兵和卫所兵，军户地位极低

动不动就是刺配充军几百里，基本也能看出，军户地位＜正常人，犯了罪才做军户。

而且这些军人是要屯田的，就是自己种地自己养活自己自负盈亏。

自己养活自己，生太多自己饿死去，田固定能养的起军队，挺好。

基本等于欧洲骑士的乞丐版本

两百年后。。。。。。

全都跑啦！

宁为流寇，不做府兵！

为啥啊？皇帝不懂了，我祖宗给你们留下了足够的田地啊，怎么都没人了。

因为土地兼并。

军户地位太低，文官可以抢走他们的土地，武官可以克扣他们的粮饷，藩王可以强占他们的屯田，就连商人和太监都能骑在军户头上拉屎。

那点给他们的田地早被这群人瓜分完了。

然后军户还要定期交税，还要负责军事任务，出去打仗还要自己带盘缠。

两千户的卫所，一年竟然饿死三百多人，这事太大瞒不住，传到京城，把明朝皇帝下巴都惊掉了。

收入没有，徭役繁重，地位地下，父子相传

干NMB赶紧润

就算法律规定，军户逃跑，以逃兵罪算，抓住死刑，儿子做太监，妻女充公。

那有锤子用，我都快饿死了管你那个？

结果基本到了唐和明中期，府兵和卫所兵十不存一，而且全是润不动的老弱病残。

这还不算，各级官吏连武器盔甲也不放过。

明朝的盔甲，官方要求，一件原料三十七斤半，加工完成二十斤有余。

但是正统年间，就是土木堡之前，明军盔甲多半只有七八斤重，大量的铁不翼而飞，缺失的都用皮革布片填充，士兵穿的活像一群罗马角斗士。

对了，角斗士就这样

然后他们对手是这种装备

这样粗制滥造的破“铠甲”，别说是箭矢，就连飞石都挡不住，简直是笑话。

武器方面，京城三大营一年间出现故障的武器就有三万多，最后朱祁镇震怒，工部加紧赶制了一批新的，可这是三大营，那其他地区的地方军装备要烂到什么程度呢？

最后，冻死事件时有发生。巡抚在正统二年到大同附近巡查，发现大量的士兵居然衣不遮体。地方太监监军彻查后发现军队缺少鞋袜帽子衣服四万多件。

这玩意叫军队？丐帮都比他能打，这整个就是一群叫花子。

不久后，土木堡之变就发生了，瓦剌二万军队把明朝十五万大军像杀鸡一样杀光了，原因还用问么？

府兵卫所兵彻底破产。

斯巴达战士的制度和八旗军是不一样的，斯巴达战士是为自己打仗，打下来地就是自己的，不能打的男人就是没本事挣不来钱，就跟今天的996内卷似的。

但是最后大家还是躺平了。

八旗就不是了，都给人爱新觉罗打工的，我凭什么天天训练？

所以八旗北魏军战斗力退化的比斯巴达战士快多了。

但是斯巴达也没支撑多少代人，终究会有躺平的一代。

评论区

大熊喵: 想要维持战斗力只有一种方法：年年打仗，月月打仗，没完没了的打仗，谁不能打了立刻就被灭掉[惊喜][惊喜] 👍🏽592 💭北京 🕐2022-05-09 11:23:42

│ └── M3的黑猫: 好像是某教? 👍🏽15 💭北京 🕐2022-05-09 17:26:33
│ │ └── 黑曜石: 你猜“独汉以强亡”什么意思？ 👍🏽441 💭山东 🕐2022-05-09 20:03:33
│ │ │ └── 羽羽羽: 打仗把自己打暴毙的意思 👍🏽46 💭安徽 🕐2022-05-09 20:13:09
│ │ │ └── 毕加索: 那倒也不对，汉朝灭亡是地方豪强势力越来越大，中央无法压制了，不是因为打仗的关系 👍🏽72 💭浙江 🕐2022-05-11 17:57:10
│ │ │ │ └── grayplane: 但是秦汉的社会流动机制，和战争绑定程度很高啊，接着打打不起了，不打了阶级就固化了 👍🏽17 💭云南 🕐2022-05-19 11:12:34
│ │ │ └── 步一迟来: 可汉代并不是因为这个原因灭亡的，西汉不是，东汉实际上也不是 👍🏽0 💭北京 🕐2024-03-11 10:18:16
│ └── 凌乱紫零落: 这不是灯塔国吗？军火商、参议院、众议院天天搞这事儿 👍🏽207 💭辽宁 🕐2022-05-09 21:35:33
│ │ └── 杨破败: 但是也照样维持不下去了，完全军阀化了，花了十几年才从阿富汗收回兵来，现在根本不敢派出去。敢派出去就敢军阀坐大就敢听调不听宣。 👍🏽3 💭四川 🕐2022-05-24 18:14:10
│ │ └── 猫猫: 有点那个意思，作为霸主不能让自己完全闲下来，肯定是深思熟虑过的 👍🏽0 💭广东 🕐2022-12-16 22:34:17
│ │ └── Johnny: 美国一不缺兵源，二不缺钱。 议员，总统天天搞事，搞的就是国债上限，而美元是为全世界所发行的，怎么都不够用。 👍🏽0 💭湖北 🕐2023-08-06 17:31:22
│ │ └── 皮革厂黄鹤: 美军还真算不上强亡，相反的是美军特别不擅长打势均力敌的正规战。就是因为这个原因，拜登不敢动武，因为真的打不赢。 👍🏽1 💭广东 🕐2023-09-12 23:39:38
│ │ └── veni: 美丽国果然是灯塔，就是先进 👍🏽0 💭山西 🕐2023-11-16 11:09:27
│ └── 太公子伋: 理论上是这样，但是实践起来……首先你要有人可打，做不到的话就是德川幕府；其次你得打得赢，这例子可就太多了；最后，就算你运气好一直有人可打一直打的赢，这些打了几百年胜仗的军爷们要钱有钱要粮有粮，他们想造反了怎么办？拿战利品安抚他们？那如果打到没有战利品可拿了，本国国土会不会成为新的战利品？ 👍🏽138 💭陕西 🕐2022-05-11 11:32:22
│ │ └── root: 唐末各个节度使下面的大头兵表示，这事我熟啊，不发赏？砍了。换个人做留后做节度使 👍🏽49 💭广东 🕐2022-05-19 10:40:54
│ │ │ └── 罗罗: 牙兵难制 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-21 15:33:54
│ │ │ └── HEMA: 只有一个地方的牙兵是这样的 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-19 16:42:55
│ │ │ └── 风中的凌乱: 各朝各代都是这样，明末不发饷直接投流贼 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-12 06:56:38
│ │ └── captain: 说的是元么 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-09-14 08:57:23
│ │ └── 烟火五叔: 那就是秦朝，所以进退两难 👍🏽0 💭福建 🕐2024-01-28 12:38:51
│ └── 毕加索: 应该说维持战斗力的方法只有一个，就是防止阶级固化，军功能够提升阶级 👍🏽43 💭浙江 🕐2022-05-11 17:58:26
│ │ └── 农工育三业: 但是位置就那么多[生气]说，你是不是想顶了你上司的位置[生气]除非，人与人之间的体质和运气相同，提升速度一样，下层提升到更高一层的时候，更高层就消失了以空出位置(退休、提升、下降或死亡)，否则你猜你上面那层有没有多的位置。[捂脸]没错，关键是一个萝卜一个坑，啥功都得要有能兑现的坑位啊。 👍🏽1 💭湖南 🕐2022-05-26 08:37:31
│ │ │ └── 毕加索: 你说的确实对所以说有时候战争并不完全是不利的,战争是人类历史中新陈代谢的一种常态 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-28 00:51:54
│ │ └── 施维畅: 贫富差距和战斗力成反比，所以，蒙元初期天下无敌，蒙元后期天下无敌 👍🏽0 💭江西 🕐2024-05-13 12:50:38
│ │ └── Tank.Wood: 那不还是十八军功爵吗，一旦没有封狼居胥，就只有香积寺互砍了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-11-24 23:24:42
│ └── 萧景页: 大秦军国主义 👍🏽12 💭湖北 🕐2022-05-11 21:39:12
│ │ └── 呼拉圈: 也是没仗打之后迅速完蛋了 👍🏽0 💭河北 🕐2022-11-05 13:20:17
│ └── 吾之神王: 任何国家，不是因为军队太弱而亡，就是因为军队太强而亡。前者是带宋，后者是罗马，各种罗，从东到西的罗。 👍🏽41 💭江苏 🕐2022-05-11 21:48:42
│ │ └── 淫豺: 巴列奥略：原来我战斗力很强。 👍🏽6 💭山西 🕐2022-05-19 09:02:39
│ │ │ └── 吾之神王: 东罗内乱是灭亡的很重要因素，内乱的由头就是禁卫军 👍🏽9 💭江苏 🕐2022-05-19 11:47:45
│ │ └── hao: 君士坦丁堡：我好强啊 👍🏽10 💭辽宁 🕐2022-05-19 10:33:39
│ │ │ └── 吾之神王: 东罗内乱是灭亡的很重要因素，内乱的由头就是禁卫军 👍🏽4 💭江苏 🕐2022-05-19 11:47:53
│ │ └── defanive323: 各种罗完蛋大多也是因为打着打着打不过了 👍🏽0 💭匈牙利 🕐2022-09-09 05:07:40
│ └── 一生宏一真如是: 欧洲就是这样 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-19 09:34:39
│ └── grayplane: 那不就是大汉 👍🏽0 💭云南 🕐2022-05-19 10:59:02
│ └── 哦哇: 所以战国时期就有点这种感觉， 👍🏽1 💭北京 🕐2022-05-19 14:29:13
│ └── 逐漸腐儒的大學生: 邁耶經濟學[惊喜] 👍🏽2 💭中国台湾 🕐2022-05-19 14:48:26
│ └── 知乎用户AnlKnm: 笑死了，说不过就拉黑，挫宋粉就这点战斗力？手动艾特那什么木雨金的[好奇]他文化登峰造极，别的朝代也不差啊？汉乐府，唐诗，元曲，明小说，他经济好？别的王朝巅峰也不比他差多少，你自己那么粉挫宋，不会不知道神宗朝就入不敷出了吧？[好奇]你这么粉挫宋倒是说说挫宋的高光点啊？挫宋有的别的朝代都有，别的朝代有的，挫宋有？？？[好奇] 👍🏽4 💭河北 🕐2022-05-21 09:49:50
│ └── 鲨鱼: 第41个千年是吧 👍🏽0 💭四川 🕐2022-06-26 22:57:02
│ │ └── 麦田的守望者: 整个银河只有无尽的战火…… 👍🏽0 💭天津 🕐2023-09-01 10:03:41
│ └── 波与粒的境界: 一直打也有啊，一战，时间长了产生心理问题，双方士兵都开始摆烂 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2023-10-19 10:18:51
│ └── V你在说啥: 前提是你别碰到降维打击的军队啊。你能说清末的时候，清朝军队真没战斗力吗？其实有啊，但是为什么打不过呀？封建军队打近代的军队是打不赢的。你就看沙特那帮王爷军队多好啊，能打得过啊索马里吗？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-01-12 20:12:19
│ └── 山那边的领主: 战锤穿越雅座，请 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-03-14 11:59:14
│ └── 只剩下一个0: 打仗要钱，花钱底下人就可以贪污掉，一时打仗没什么问题，一直打仗就养出军工复合体来了，打仗需要的钱越来越多，这仗还不能停，这仗一停下来战斗力基本就废了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-19 17:28:39
│ └── 飞虎: 简单啊，规定当公务员必须帐下有人头。 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-26 08:13:09
│ └── EMBER: 其实斯巴达也是这样灭亡的，躺平是不存在的，最惨的是从鼎盛10000人死到只剩600人，当然这里指成年公民。。试想一下4000打5万赢了武德充沛，输了还不得全军覆没？？ 只需要两次就可以进入亡国灭种的节奏了。。了解希腊史的也知道，旁边有波斯帝国，后来还有马其顿帝国崛起，甚至后面新崛起的邦国动员能力也极大增强了。。斯巴达人这10000人（还是鼎盛时期才这么多）说白了已经不够打了。事实上就是金国女真人，元朝蒙古人，清朝满人征服统一中原都收编或者训练了大量其他族和汉族军队。。斯巴达妄图靠不足10000人支撑他在希腊的霸业其实就是痴人说梦。。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-28 16:18:05
│ └── 哔啾光束枪: 确实，把西方看作整体的话就是这样，天天打，年年打，打不完的仗。 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-31 15:56:28
│ └── 尼布: 索伦兵：死光了[滑稽] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-12-10 20:16:34

伊原摩耶花厨: 听你描述花木兰的体态特征，突然明白为啥“…当窗理云鬓，对镜帖花黄。出门看火伴，火伴皆惊忙…”换我我也惊忙[惊喜] 👍🏽466 💭浙江 🕐2022-05-10 16:18:40

│ └── weight168: 这个“惊忙”画面感不错，难道我想歪了？ 👍🏽46 💭广东 🕐2022-05-11 15:02:33
│ │ └── 坦达: 第一次见女装大佬都这样 👍🏽346 💭山东 🕐2022-05-12 17:33:47
│ │ └── 叶某: [飙泪笑]有画面感了，现在能理解了 👍🏽0 💭广东 🕐2022-10-18 09:55:31
│ └── 叶野: 啊木兰居然有这种癖好么？[飙泪笑] 👍🏽38 💭四川 🕐2022-05-19 11:53:17
│ └── HAMON: 伙伴第一反应肯定不会是木兰是个女的 而是木兰竟然有女装癖[飙泪笑] 👍🏽282 💭河南 🕐2022-05-19 15:30:42
│ │ └── 橘猫一大只: 哈哈哈哈😂 👍🏽0 💭云南 🕐2024-05-30 09:26:52
│ └── 仰望: 伙伴:?!他是女的!?那……那天日我的是谁??![惊讶] 👍🏽53 💭广东 🕐2022-05-28 08:50:25
│ │ └── 杀猪的海盗: 兄逮，详细写写[飙泪笑] 👍🏽4 💭山东 🕐2022-06-09 17:06:08
│ │ └── 秋名山天降伟人: 伙伴：不是木兰就是睡你左边的吴老六咯 👍🏽16 💭山东 🕐2022-06-18 22:49:30
│ │ └── 不死鸟: 是我，别回头[酷][酷] 👍🏽1 💭北京 🕐2024-05-04 23:02:35
│ └── 叶诗绘语: 东方不败[机智] 👍🏽0 💭云南 🕐2024-03-17 16:40:07
│ └── 慕诗: 同行十二载 不知泰森是女郎[飙泪笑] 👍🏽4 💭贵州 🕐2024-05-12 11:29:41
│ │ └── 于谦: 泰森的女儿比泰森还强壮，他的女儿是女儿吗？据说泰森还愁他女儿嫁不出去 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-08-21 00:23:59
│ └── 暴风突击队: 越想越猥琐……可能木兰平时留须呢 👍🏽1 💭广东 🕐2024-05-12 12:30:11

王锐: 府兵和卫所士兵朝代初期地位还是很高的，也都必须是良家。后来军机松弛，文官上位，武将地位逐渐没落，他们的地位也就沦为半农奴了 👍🏽449 💭上海 🕐2022-05-09 10:16:35

│ └── 羽羽羽: 唐朝这点尤其明显，唐初和玄宗前期能当上府兵说明你是小有家财，兼通武艺的自耕农，妥妥的人生理想。[飙泪笑] 👍🏽349 💭安徽 🕐2022-05-09 20:12:48
│ │ └── 刘邦: 应该说说唐初时，当府兵是小地主非嫡长子女的一条很好的出路，因为是实实在在可以赚钱。 👍🏽4 💭广东 🕐2022-08-24 07:48:22
│ │ └── 东门秋水: 安史之乱之后就是藩镇衙兵了 👍🏽0 💭福建 🕐2023-01-20 10:21:44
│ └── 知乎用户vxodBI: 请教一下，有没有介绍古代或者当代社会各阶层的生产生活和国家各方面的财政经济制度的相关资料和书籍，譬如您所说府兵制的财政政策，是从哪里了解到的呢 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-19 09:44:38
│ │ └── 一旧废铁: 可以看看陈寅恪的《隋唐制度渊源略论稿》《唐代政治史述论稿》 👍🏽4 💭广东 🕐2022-05-19 10:56:39
│ └── 水流长: 连对比对象都错了，府兵是自由民，卫所兵不是 👍🏽96 💭上海 🕐2022-05-19 10:16:54
│ │ └── 风中的凌乱: 府兵也不能算自由民，在军府入籍也就固定了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-12 06:52:08
│ └── 天上白玉京: https://www.maimemo.com/share/page?uid=11664542&pid=7a64bd7835b225eb4eba103b3bea9fc2&tid=55d93a7f374f38cd397f6d3474fe6b67 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-19 11:01:42
│ └── Hexogenius: 武将没法治国 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 13:08:28
│ │ └── 刘邦: 不要被弱宋的腐儒毒害了：宋以前文武没那么殊途，出将入相的不要太多，霍光治军严谨，治国也不错，太宗都领军冲锋，李白也舞刀弄剑。就说有宋，陆游是文人还是武人？明的话，于谦不说，铁铉是文官武官？你要说守城不算，那王明阳是文人武人？ 👍🏽3 💭广东 🕐2022-08-24 07:53:55
│ └── 好恶喜怒哀乐: 明朝文官自己都出身军户的一大堆，更别说还有张居正高拱李东阳这种怪物也是军户军户是可以参加科考的这叫半农奴？ 👍🏽6 💭重庆 🕐2022-05-27 21:17:54
│ │ └── 水神向不周: 张居正祖父是辽王府侍卫，高拱家世代官宦，李东阳祖上靖难军士，京城户口，你拿这几个幸运儿论证明代军户整体情况吗？ 要知道洪武后期，卫所兵就大批逃亡，光南直隶就逃亡四万多，那些边远地区逃亡更多，穿青人你知道怎么来的吗 👍🏽2 💭河北 🕐2023-08-28 11:24:50
│ │ └── 好恶喜怒哀乐: 这几个是名气最响亮，成就最大所以我拿来举例，有什么问题？难道你想让我为了知乎上回个评论就去查明代各种文献写篇论文论述明代军户科举情况？你给钱吗？另外这几个实例不管是不是幸运儿，都可以完全证明明代科举从法律上是不歧视军户的，你考成什么样是你自己本事，但是没人不让你去考这一点足够否定军户农奴这种谬论了有问题？另外拿军户逃亡说事的，该不会以为民户逃荒的很少吧？土地兼并民户很少吧？流民里军户民户都有，拿这个说事能证明什么？明朝宗室都还有一大把活活饿死的呢，所以明朝宗室都是半农奴？ 👍🏽0 💭四川 🕐2023-08-28 14:41:45
│ └── 刘邦: 府兵约等于现在的义务兵，必须是身家清白的小地主(良家子)才能当。卫府兵和奴隶兵差不多。 👍🏽11 💭广东 🕐2022-08-24 07:46:04
│ └── 喝汤能手: 府兵制和八旗制差不多才是，成为府兵相当于抬旗了 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-01-04 11:01:37
│ └── icebear: 关键还是土地兼并吧 👍🏽1 💭北京 🕐2023-07-30 17:46:22
│ └── 知乎用户IKgUjU: 府兵和卫所兵还是不同的吧[尴尬]，隋唐府兵更类似罗马公民兵 👍🏽2 💭江苏 🕐2023-08-10 16:55:50
│ └── 水神向不周: 卫所兵地位真不怎么样，洪武后期大片逃亡的 压根就没给什么好政策 👍🏽1 💭河北 🕐2023-08-28 11:18:38
│ └── 知乎用户DeZ3BP: 唐朝还有世家、武勋制衡科举文官集团，府兵战斗力还有保证。[doge][doge][doge]明朝文官集团吊打一切，把卫所军人变成了大头兵（五代和宋朝也得背锅） 👍🏽1 💭广东 🕐2023-10-27 12:18:00
│ └── 王锐: 明初勋贵集团还能制衡文官，这些勋贵大都是开国武勋后代。卫所的士兵地位也好，家家都分得了土地，比一般小自耕农和顾农好太多了。武勋集团是英宗土木堡一次崩溃几乎被一网打尽，从此文官集团再没人制衡。卫所士兵地位也随着军人地位下降而下降。再加上缺少监督，军官们侵吞卫所士兵的土地。最后很多卫所士兵失去土地破产，甚至沦为近似奴隶的下场。 👍🏽1 💭上海 🕐2023-10-27 21:07:10

timej: 朱老八在前人踩了那么多次雷的情况下还搞卫所制，也是很睿智。当然他无视历史教训的事也不止这一项了。 👍🏽495 💭广东 🕐2022-05-09 00:23:14

│ └── 和弦: 只要经常打仗还行，全国的资源都给你，不打仗就。。。 👍🏽220 💭河南 🕐2022-05-09 01:13:33
│ │ └── 毗湿奴的影: 蒙古以战养战的做法，就挺厉害！ 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-05-19 11:33:32
│ │ └── 光影之间: 有元一代8年，就躺平到连拿竹竿的农民都打不过了，战争终会终结，刀头舔血的蒙古牧民打战是为了做老爷，打到的土地够了能做老爷了，你还让他们去打，你猜他们是继续打还是砍了你换个让他们就地做老爷的？做了老爷，就别想保持战斗力了。 👍🏽8 💭广西 🕐2022-08-24 02:29:51
│ │ │ └── 岭南道行军大总管: 察罕帖木儿：？？？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-18 14:08:37
│ │ └── 光影之间: 81年，打错了 👍🏽0 💭广西 🕐2022-08-24 02:30:44
│ └── 高二哥: 没有大工业体系养兵那家也吃不消的。 👍🏽342 💭江苏 🕐2022-05-09 07:07:34
│ │ └── 笨蛋师傅: 有了大工业也要用殖民地吸血的大英帝国连创家当的海军都没了本钱。 👍🏽4 💭安徽 🕐2022-05-19 11:45:34
│ └── 曹学幼儿班班长: 大封藩王导致靖难 👍🏽12 💭黑龙江 🕐2022-05-09 10:56:28
│ │ └── 熊猫潜心研究: 没有朱老四靖难，就朱允炆那水平怕是明朝国祚不足百年。 👍🏽18 💭江苏 🕐2022-05-12 13:08:33
│ │ │ └── 若华: 明朝早烂了也许还是好事，换个汉人王朝也好，总比王朝末年衰亡时刚好遇上满清崛起好[可怜] 👍🏽20 💭湖北 🕐2022-05-19 08:49:48
│ │ │ └── 熊猫潜心研究: 这个真不好说，因为建文帝那水平说不定帖木儿那一波就扛不住（换个时间线他未必暴死） 👍🏽8 💭江苏 🕐2022-05-19 09:09:38
│ │ │ └── 光影之间: 明朝早烂的话等来的未必是满清，别忘了瓦剌是蒙古人 👍🏽2 💭广西 🕐2022-08-24 02:26:01
│ │ └── 御沟流红叶: 不封藩王镇守各地全国就无法完成真正的思想文化统一，你知道明初南北分裂已经200多年了吗，200多年啥概念，辽东，甘肃分裂四百多年，不靠藩王靠当地豪强吗，分分钟起兵造反。 👍🏽1 💭陕西 🕐2024-05-18 20:15:00
│ └── 刘舒心: 因为离他最近的历史教训就是职业雇佣兵就是个最烂的制度非常不好，传说中耕战合一的大唐府兵制好（起源于唐玄宗在宋代是主流的职业雇佣兵在唐朝末年和整个宋朝名声在社会层面彻底臭大街了，像唐朝府兵制这样的兵农合一的制度被赋予了非常美好的想象） 👍🏽127 💭湖北 🕐2022-05-09 12:48:12
│ └── 羽羽羽: 事故千年，今人评讥，其真能于古人乎？其少掣肘矣！ 👍🏽44 💭安徽 🕐2022-05-09 20:10:41
│ │ └── 毕加索: 你用这句话批评还真不太对，朱元璋有什么掣肘？ 👍🏽13 💭浙江 🕐2022-05-11 17:55:51
│ │ └── 费婷婷: 元末的士绅，典型代表孔家 👍🏽2 💭安徽 🕐2022-05-19 08:37:33
│ │ │ └── 毕加索: 孔家这种一刀砍翻 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-20 14:40:15
│ │ └── Gift-M: 认知的掣肘，我们现在是能有足够的信息和长度分析问题，在当然却没有这个条件 👍🏽5 💭湖南 🕐2022-05-19 12:08:07
│ │ │ └── 毕加索: 有些东西还是他自己一厢情愿,并不是真的不知道,唐朝府兵制的崩溃是不可避免的,他还搞卫所制关键是还分户籍,不可流通,他自己就一厢情愿的想把整个世界固化下来 👍🏽6 💭浙江 🕐2022-05-20 14:34:46
│ │ └── 逐漸腐儒的大學生: 歷史的局限性 👍🏽2 💭中国台湾 🕐2022-05-19 14:19:17
│ │ └── 光影之间: 他说的掣肘是生产力 👍🏽0 💭广西 🕐2022-08-24 02:24:39
│ └── 动不动关禁闭: 因为有宋朝一个更大的坑 👍🏽14 💭湖北 🕐2022-05-12 17:15:33
│ └── 名称待定: 唐以后中国的大一统王朝的各种制度基本就是迷惑行为大赏 👍🏽11 💭河南 🕐2022-05-12 21:58:33
│ │ └── 黑暗院长加丁: 因为黄河水质变差，以前靠中原压制天下的局面不复存在。唐以前中原太富裕了，汉朝那会人口顶上全国一半，谁造反打谁 👍🏽11 💭辽宁 🕐2022-05-19 09:51:08
│ └── 布莱克奈尔村长: 也没有更好的制度呀，答主说得很清楚了，一切兵制优势都不可能是永久的，环境的变迁终究导致其破产 👍🏽6 💭贵州 🕐2022-05-19 12:58:54
│ └── 凸凸: 用卫所是因为大宋的雇佣兵制度更烂 👍🏽5 💭天津 🕐2022-05-19 21:15:46
│ └── 一江春风东流去: 你看，前面无数代历史都证明了财富过度集中于少数人手里国家是要亡的，但不还是贫富差距逐渐变大吗，历朝历代都控制不了。 👍🏽6 💭安徽 🕐2022-07-01 14:00:08
│ │ └── timej: 明朝不搞养猪式宗室的话，财政衰落的速度会慢得多，很可能天启年间就把老奴灭了，至少不用征辽饷，这样关内农民起义的烈度也会降低 👍🏽1 💭广东 🕐2022-07-01 14:28:31
│ │ └── 一江春风东流去: 但本质上还是土地兼并严重，只不过养宗室算是加速了衰落 👍🏽3 💭安徽 🕐2022-07-01 14:48:54
│ └── Lucius咣咣咣: 卫所制是明初与民休养生息这条大政下的分支制度，老朱贫苦农民出身，很同情底层生存艰难，而维持一支常备军的开销是很庞大的，特别是还要分部到漫长的边境上，所以战事不这么紧了，用卫所制是最合乎当时国情的。而且没有卫所制，土地兼并也免不了。 👍🏽8 💭上海 🕐2022-07-11 16:17:33
│ │ └── 暴走蜗牛: 卫所制是继承了蒙古的军户制，他本身就是军人出身，当兵之前是农民，对于他来说，整个社会军事化管理是最适合他的一种模式。蒙古人的各种分户也是这种军事化管理逻辑。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-29 13:55:12
│ │ │ └── 岭南道行军大总管: 这是赵宋搞的，蒙古那落后的生产力哪来的那么多职业？ 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-18 14:10:37
│ │ └── seanguo: 卫所制唯一方案吗？不一定吧，不如改为常备军耕战制，就是兵士还要去边境服兵役，一边服兵役，一边种田放牧自己解决一部分补给，中央再调拨一部分和发垧，服完役回家，新征集的兵继续服役，类似现在的农屯兵团或采用平时耕田，所有成年男子定期参加军事训练，战时按户出人头参加战役类似游牧民族那样的。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-21 09:28:01
│ └── 伏罗希罗夫投手: 但大宋的职业兵制更烂，想搞奴隶兵制或贵族兵制士大夫又不允许 👍🏽3 💭江苏 🕐2023-01-17 16:01:20
│ └── 晚庭风雨: 有没有可能，元末那情况，传承早就七零八落了？古代的历史书可没现在编得这么精要明了，还把重点给你指出来了，那可是几千万上亿字的古文啊，而且大半都是啰嗦的日常记录。更别提，朱元璋不是在打仗，就是去打仗的路上，哪来那么多时间学这学那的。 👍🏽1 💭湖南 🕐2024-03-12 08:17:56
│ └── 杀伐: 老朱在制度建设方面是真的不行，农民出生见识有限 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-15 23:21:34
│ └── 子羽: 卫所制和开中制互相配合是没有问题的，反而是明中期废除了开中制度才导致卫所不断衰败[思考] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-12 13:07:33
│ └── 绯天樱华: 你以为他能看到什么历史教训？能了解到历史的文化阶层可还在呢![思考] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-18 12:01:13
│ └── zzzpf: 老朱出身低，估计数学不好。他的制度当时没啥事，几代之后就算没有腐败也维持不下去了。那年代，人囗自然增长，大约200年就会达到中国土地供养的极限。 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-18 12:14:02
│ └── 卡塔丽娜亲王: 历史教训……卫所屯田制养兵不花朱元璋一分钱，甚至国家赋税很大一部分就来自卫所。为什么？因为那是国家实在控制着、没有其他地主的土地。照你那个“历史教训”，结论无非就是封建制度早晚完蛋，怎么着，资产阶级革命去？ 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-26 11:54:28
│ │ └── 爱问姿势人: 兵户既要当兵打仗 又要民户那样种田交税给朝廷 还没有工资 还要给长官当下人 还被社会其他阶层歧视 奴隶都没那么惨 这种兵有个屁的战斗力 👍🏽0 💭广东 🕐2025-03-18 22:37:26
│ └── 聆雨滴沰: 王朝末期土地兼并 皇权贬值的问题不解决 什么制度都一样 👍🏽0 💭天津 🕐2024-05-29 16:08:46
│ └── 不缘修道: 众所周知，开国皇帝们基本只能规避前朝灭亡的因素，但是前前朝的，就不行了。 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-31 16:15:55
│ └── seanguo: 设想两种制度，一种是传统的农垦兵团，一边服役，一边种地放牧，兵士的服役退役和其他朝代一样，当完兵就回家。国家统一管理土地，根据分配的土地大小和产出认定兵团能自己解决一部分补给，然后再由国家调剂。类似欧洲骑士团制度。另一种是自耕农+民兵制度，类似游牧，土地自有，但所有成年男子定期参加军事训练，比如一周一次去村里参加集训，战时按户头出人汇集出征。 👍🏽0 💭上海 🕐2025-03-21 09:37:01

潇洒的微笑: 你把军权行政权税收权等一系列玩意都塞到一个篮子里，这帮人想不腐朽都不行啊！别以为你那破斯巴达文化能战胜人类的惰性！ ？？？？？ 👍🏽219 💭青海 🕐2022-05-19 09:57:48

│ └── 红护: 莫要害答主 👍🏽114 💭河南 🕐2022-05-19 12:29:26
│ │ └── 潇洒的微笑: ？ 👍🏽1 💭青海 🕐2022-05-20 11:43:02
│ │ └── 此去经年: 你们可害苦我了啊[doge] 👍🏽4 💭四川 🕐2023-07-16 11:05:35
│ └── 典藏该不会: 哈人[惊讶] 👍🏽24 💭湖南 🕐2022-05-19 14:57:13
│ └── 肉笑皮不笑: 你想清楚再讲噢[惊喜]不要抢答主的花生米。 👍🏽66 💭湖南 🕐2022-05-19 20:39:28
│ └── Pluto: 我第一看也恍惚了，以为是旧文新说[爱][爱][爱] 👍🏽19 💭辽宁 🕐2022-05-25 23:20:35
│ └── 大雪无痕: 不听不看不想，这句话是克苏鲁的亡语 👍🏽13 💭山东 🕐2022-09-04 16:35:28
│ └── 社会不安障害: 欢迎收看美国大型纪录片三权分立之军工联合体 👍🏽2 💭广东 🕐2024-03-14 23:53:04
│ │ └── 雨滴: 三角形不配嘲笑椭圆不够圆 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2025-06-08 14:28:17
│ └── 凡尔登凡尔蹬: 莫要害答主 👍🏽1 💭甘肃 🕐2024-04-02 18:18:18
│ └── 乐园的小摩尔: 本来没往那方面想的，你这你这[捂脸] 👍🏽2 💭福建 🕐2024-04-18 18:40:23
│ └── 元元: 你说谁呢？没挨过流氓打吗[酷] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-11 17:20:12
│ └── 几笑快哉: 好家伙[思考]改死 👍🏽0 💭湖北 🕐2024-05-17 00:54:48
│ └── table sixtynine: 现代政党各个方面都远超古代。结构实际上已经和古代不一样了 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-25 19:13:15

搜粟都尉赵过: 八旗直到清朝灭亡也没出现日本那种武士严重过剩情况，一个原因是清朝战争几乎一直没有消停，初期跟南明打，跟三藩打，康雍乾时期跟西北西南打，再后来跟白莲教打，接着就是跟国内农民军和国外侵略者打。虽然这个过程中八旗军依然越来越废物，但就算是废物，也得做炮灰。所以直到清朝灭亡，满人人口比例也没有比清初增加多少，这种应该也是政府有组织的消耗这类人口。 👍🏽195 💭河南 🕐2022-05-11 16:18:00

│ └── Lopers: 其实清还是阶级问题，底层满人和汉人没啥区别，建州起事时候第一件事就是把周围部落砍了，后来更是把部落青壮拉出来当血税，几百哥萨克就能在东北横冲直闯就是这个原因！ 👍🏽139 💭河南 🕐2022-05-19 09:03:01
│ │ └── 搜粟都尉赵过: 新兴少数民族要想做大，本身就需要塑造民族概念，这是基础工作。成吉思汗厉害，第一步骤就是把蒙古高原上众多彼此不认可的部落统一认知成蒙古族。满族一样，最初爱新觉罗和叶赫那拉的矛盾，比跟大萌的矛盾大多了，但最终必须统一认知成一个满族。民族本来就是个认为塑造的认同概念，都认同了才是一个民族。汉族也一样，最早华夏的东夷的也都彼此没什么认同，最后统一认知了就成一个汉族了。只不过汉族统一认知更早滚动更大而已。所以，前期砍人就是民族塑造过程而已，塑造之前没有真正意义满族。至于哥萨克那个你确定看历史了？外兴安岭从来都人烟稀少，不管爱新觉罗还是叶赫那拉，人家本身活动地就是辽宁吉林，你真以为满族在东北原本应该在黑龙江及以北都很多人？你让他们吃土？ 👍🏽12 💭河南 🕐2022-05-20 18:04:46
│ └── 自行克虏伯: 主要原因还是人口比例，八旗人口相对清初是大大增加的，至少比例上比汉人大，但也就是百万量级。而那会汉人已经是四五亿了，八旗是绝对少数。就算是军队人数八旗也一直是少数，绿营其实也是世兵制，比八旗稍微晚点也一样腐朽无用了。但汉人还有团练，团练也腐朽了还有新军，新军没来得及腐朽就辛亥了[飙泪笑]日本武士从一开始占人口比例就很高 👍🏽92 💭吉林 🕐2022-05-19 09:29:47
│ └── xxsboboka: “所以直到清朝灭亡，满人人口比例也没有比清初增加多少”这句不太对，是辛亥革命的时候屠了一大波。当时各地都有“满城”，革命的时候军队基本是汉人了，满人就不太能自保了。 👍🏽6 💭上海 🕐2022-05-19 10:50:34
│ │ └── 夏天的夏帆: 屠满城最狠的是太平天国，几乎破城必图，客家人和满人绝对的深仇大恨 👍🏽17 💭广东 🕐2022-05-19 11:21:20
│ │ │ └── 搜粟都尉赵过: 最大问题是清朝的规矩下，满城的人不能随便离开。人不能逃，又没法投，就只能最终杀完了。 👍🏽3 💭河南 🕐2022-05-20 18:14:17
│ │ └── 搜粟都尉赵过: 除了西安，还有哪里有屠城？不要总拿你的水平去看待革命党。就算革命党里还有会党，绝大部分会党也没有水平那么低。 👍🏽4 💭河南 🕐2022-05-20 18:12:50
│ └── 熔岩石头人: 不不不，主要清朝有编制，固定吃铁杆庄稼的每户有固定名额，其他人给那点钱不够干啥的 👍🏽5 💭吉林 🕐2022-05-19 14:34:41
│ └── 度飞熊: 旗人穷的也不少 👍🏽2 💭山东 🕐2022-05-20 06:43:47
│ └── 刘邦: 打个屁，三藩叛乱时八旗就上不了阵了。 👍🏽1 💭广东 🕐2022-08-24 07:56:42
│ │ └── 半岛铁头: 收复新疆，西藏，大小金川，越南缅甸，不是八旗，索伦打的，是绿营？满清最后覆灭是把满汉都得罪了，汉被夺了银子，满蒙一直从康熙折腾到乾隆，人口就没增长多少 👍🏽1 💭北京 🕐2024-01-11 13:52:16
│ │ └── 刘邦: 而且，第二次金川战争还创造了一个纪录——几乎所有的清中期精锐部队全部抽调兵员参与此役。比如，大名鼎鼎的黑龙江索伦、吉林索伦、厄鲁特蒙古骑兵、西宁/西安等地的西北驻防八旗、京师健锐营、火器营、陕甘绿营、贵州藤牌兵等等。 👍🏽1 💭广东 🕐2024-01-11 17:43:28
│ └── 莫离: 其实还有一方面……清朝在有意的排挤其他利益群体，比如清初的八旗不算是满族一个民族，而是还有汉八旗、蒙古八旗，后来随着满族人越来越多，汉八旗的编制逐渐被砍光了，给多余的满族人让位置，一直到乾隆年间彻底取消汉八旗，这些个清初汉奸带路党的后裔统统沦为绿营（甚至于可能连绿营的身份都没了） 👍🏽5 💭福建 🕐2022-10-06 23:38:11
│ │ └── 搜粟都尉赵过: 到清朝灭亡，汉八旗都不比满八旗少。乾隆砍的是入关后前期编入的汉八旗，入关前的汉八旗不动。而入关之前，汉八旗已经不比满八旗少了。 👍🏽0 💭河南 🕐2024-03-25 19:00:24
│ └── 伊祁放勋: 乾隆年间汉军旗出旗，就是养不起这么多人了。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-03-23 12:52:19
│ └── 中流击水: 小说：大人得加钱，字里行间介绍了八旗与朝廷、爱新觉罗家的矛盾 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-03-25 10:25:32
│ └── 纯白纸飞机: 满清末期，黄带子红带子去给汉人抬轿拉扯都不罕见 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-25 20:43:52
│ └── 无名高地: 满清最后就是揪着索伦兵一只羊薅，把索伦人薅得都快灭族了 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-05-26 11:28:30
│ └── 怒火风暴: 还有个更重要的原因是满清一直在赶人出旗，这从根本上限制了旗人数量的增长。 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-24 08:05:31
│ └── 怒火风暴: 所以说要有退出机制 👍🏽0 💭江苏 🕐2025-04-24 08:05:45

凌乱紫零落: 在《茶馆》里，八旗子弟好像靠给人看场子和打群架赚钱[捂脸] 👍🏽195 💭辽宁 🕐2022-05-09 21:32:35

│ └── 那你说我该叫什么: 差不多[捂脸]，辛亥革命的时候不少旗人跟着一起造反，也活不下去了。没钱这一块是不是旗人其实没啥区别[飙泪笑] 👍🏽272 💭内蒙古 🕐2022-05-10 07:34:34
│ │ └── 拉个大螺丝: 没钱了都是一类人了，活不下去讨生口 👍🏽2 💭广东 🕐2024-05-15 12:01:40
│ └── hufang: 后期武士们一样去赌场妓院门口看大门[捂脸] 👍🏽94 💭北京 🕐2022-05-10 17:41:56
│ └── 刘路: 我怎么记得茶馆里只有一对旗人代表，一是常四爷，提笼架鸟，却也仗义执言，当过义和团，大清亡后也自己种过地，二是松二爷，嗜鸟如命，胆小怕事，但是两人都是“外场人”，没有干过看场子这种"贱业"。倒是有个“德爷”，也就是“治不了洋人还治不了你”的那位，剧本里说他是“营里当差的” 👍🏽27 💭辽宁 🕐2022-05-19 09:51:43
│ └── 苏拉2010: 常四爷自己说了，他凭自己双手卖菜，看不上那种欺压良善的贱业 👍🏽27 💭湖北 🕐2022-05-19 11:09:40
│ └── bluefish: 黄胖子也是啊，和德爷对手势笑死我了 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-26 08:50:21

赵向阳: 花木兰当兵时基本都是同乡，一起长大，就算有仇有怨也会帮着遮掩。 👍🏽184 💭辽宁 🕐2022-05-09 06:41:05

│ └── 空之音: “嘿嘿😁花木兰，你也不想女扮男装的事暴露吧？[滑稽]” 👍🏽571 💭广东 🕐2022-05-09 12:26:12
│ │ └── 焦虑的大树: 就你想法多[捂脸] 👍🏽93 💭重庆 🕐2022-05-09 12:38:33
│ │ └── M3的黑猫: 出个本子吧 👍🏽35 💭北京 🕐2022-05-09 17:25:49
│ │ └── sdfsdwenos: 这位日本网友请你自重 👍🏽86 💭重庆 🕐2022-05-09 18:23:50
│ │ │ └── 丁一一: can cna need 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-14 13:49:49
│ │ └── x纳尔逊级战列舰x: 然而现实是：“狗子 你爹种着我家三亩地还倒欠着一千斤谷子呢 想要你家人活命就给我老老实实的[尴尬]” 👍🏽411 💭山东 🕐2022-05-09 19:07:12
│ │ │ └── 懒惰的小哥哥: [捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭山西 🕐2022-05-12 09:19:37
│ │ │ └── 红护: 难道不应该是：“狗子 你爹种着我家三亩地还倒欠着一千斤谷子呢 想要你家人活命就老老实实地让我爽一把” 👍🏽28 💭河南 🕐2022-05-19 12:25:22
│ │ │ └── 秋名山天降伟人: 啊 兰哥不要啦 👍🏽2 💭山东 🕐2022-06-18 22:52:02
│ │ └── Ghy: 这么说容易被砍 👍🏽10 💭辽宁 🕐2022-05-09 19:49:25
│ │ └── Mr Anderson: 花木兰，我不行了，帮我吸个脓 👍🏽75 💭泰国 🕐2022-05-09 20:02:01
│ │ │ └── 永恒方向: 都烂成这样了，直接切了吧！ 👍🏽72 💭吉林 🕐2022-05-09 22:40:43
│ │ │ └── 难寻川: 泰国网友请自重 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 15:06:34
│ │ └── 使我心腐剑锋折: 继续说啊[doge] 👍🏽5 💭山东 🕐2022-05-10 11:53:32
│ │ └── 专治老赖: 你真是个人才，不当编剧可惜了 👍🏽4 💭山东 🕐2022-05-11 02:04:58
│ │ └── 维禹浚川: 老司机了 👍🏽3 💭河北 🕐2022-05-11 17:12:56
│ │ └── 钱星: 木兰：沙包大的拳头见过没？ 👍🏽11 💭江苏 🕐2022-05-13 08:40:08
│ │ └── 养薛定谔的猫: 别忘了花木兰不是你看的电视剧里的红唇佳人，大概率是冰与火里面女骑士的加强版。就这你也下得去手？那还不如找个清秀的男兵。 👍🏽39 💭河北 🕐2022-05-19 10:23:45
│ │ │ └── 丁冥锋: 詹姆觉得很好。[惊喜] 👍🏽3 💭辽宁 🕐2022-05-19 11:56:22
│ │ │ │ └── IsaacDewitt: 詹姆是羡慕布雷妮，应该不是爱恋。 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 12:21:11
│ │ │ │ └── 希芸: 电视剧后面瞎改，没有啥参考价值 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-05-19 13:56:20
│ │ │ └── 二炮汽修厂: 清秀的男兵展开说说，我想听 👍🏽4 💭四川 🕐2022-05-19 13:18:58
│ │ │ │ └── 空之音: 一清秀男兵名文弱，一日将军偶遇大喜，收其为亲兵，负责贴身保护将军，第二日文弱扶墙而出。后文弱随将军还朝，与青梅竹马结婚，将军贺喜闹洞房，被浪翻滚大被同眠。第二日，夫妻俩搀扶而出，旁人夸有夫妻相，将军笑而不语，夫妻俩霞飞双颊。 👍🏽15 💭广东 🕐2022-05-19 20:32:17
│ │ │ │ └── 二炮汽修厂: 你们三位是什么关系啊？我咋瞅着有点儿不正常捏？ 👍🏽0 💭四川 🕐2022-05-20 01:13:29
│ │ │ │ └── 修文: 没明白？ 👍🏽0 💭广西 🕐2022-05-21 00:52:33
│ │ │ │ └── 二炮汽修厂: 姐妹？晋江有你一席之地？ 👍🏽1 💭四川 🕐2022-06-06 00:30:59
│ │ │ └── 吃瓜爱好者: 那么逆推的概率大不大[吃瓜] 👍🏽1 💭上海 🕐2022-09-07 20:50:02
│ │ └── 格里芬煤厂: 开大车是吧 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 13:12:12
│ │ └── 吞吞慢: 花木兰：二狗，今天轮到你和我睡一床啦。。二狗：这么快？（惊恐）花木兰：这样别人才不会怀疑我是女的（坏笑）二狗：不要！（痛苦） 👍🏽36 💭江苏 🕐2022-05-19 13:13:30
│ │ └── 梁如睿: 那么多年没发现，长什么样不用说了吧 👍🏽2 💭湖北 🕐2022-05-19 22:12:25
│ │ └── isaacn: 这剧情熟啊 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-05-20 20:35:02
│ │ └── 陈俊珲: 开高达的勇士！ 👍🏽1 💭广东 🕐2022-08-26 18:01:19
│ │ └── 狐不言: 真实的剧情多半是“花木兰，你女扮男装的事情我绝对不会说出去的，放过我吧～啊～不要啊～～～” 👍🏽4 💭加拿大 🕐2024-01-11 08:23:17
│ │ └── 拉个大螺丝: 他是女兵，你成绩比女兵还差，还在这说，加练[doge] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-15 12:02:58
│ │ └── 吴豪: 天天群还没有怀孕，难道木兰？ 👍🏽0 💭美国 🕐2024-05-26 04:55:25
│ │ └── 逍遥客: 测勋12转，赏赐百千强，你跟这种兵王说这一句话已有去死之道 👍🏽0 💭天津 🕐2025-06-04 23:11:36
│ └── 风流霸道: 花家村爵士木兰老爷，手下带的都是自己采邑的征召兵，谁会举报自家老爷 👍🏽226 💭广西 🕐2022-05-10 09:24:52
│ └── 知乎用户79qxUH: 花木兰是虚构的啊，怎么写都行 👍🏽1 💭上海 🕐2022-05-19 09:36:53
│ └── 吴荣潮: 大概率是女子举重，摔跤，铅球运动员之类的体型，你确定？[大笑][大笑] 👍🏽17 💭浙江 🕐2022-05-19 11:00:53
│ │ └── 未知123: 俗话说，从军十余年，母猪赛貂蝉[doge] 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-05-28 09:11:02
│ └── 哦吼: 肯定不好看就是了，砍人和骑马都是力气活，肌肉绝对很大，而且大概率脂包肌，因为实战这个身材是最强的，又肉又有劲还有耐力 👍🏽9 💭黑龙江 🕐2022-05-19 22:17:26
│ └── 加肥猫: 可以参考欧洲骑士，跟她随行的说是同乡，其实应该是他家的部曲。 👍🏽7 💭浙江 🕐2022-05-23 00:00:02
│ └── xtytt: 女篮队员 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-10-10 10:20:14
│ └── 黄金大秃头: 那叫部曲 都是她家小弟 👍🏽0 💭湖南 🕐2022-10-20 17:17:03
│ └── yisuoyanyuvvv: 听说古代骑兵都是自带粮食毡毯帐篷等材料，属于可以独立作战的单位，就跟荒野大镖客里一样，休息的时候可以自己搭帐篷铺毡毯休息，自己搭火堆烤火煮食，相对独立。而且在外行军打仗，也不怎么洗澡，再加上长年舞刀弄枪，估计雄激素过盛，木兰可能就是个粗糙版鱼肠，甚至长了胡须不怎么来月经，还真的认不出性别。 👍🏽1 💭江苏 🕐2024-03-26 21:14:44

奶牛猫思维模拟器: 第一次了解日本历史是上中学玩太阁立志传，我堂堂木下藤吉郎出门看见宁宁被歹人围住，我上去打抱不平，结果被一顿毒打[捂脸]原来宁宁压根不需要我救的吗 👍🏽140 💭河北 🕐2022-05-09 01:08:02

│ └── 晓夫的愤怒: 可能当年还叫木下藤吉郎的本人也不会想到自己以后的跨度会那么大，能娶宁宁实在是小概率事件，运气也好 👍🏽75 💭山东 🕐2022-05-10 00:00:31
│ │ └── 流火之萤: 有说法当年猴子算入赘，因为木下是北政所过继前的娘家姓氏。 👍🏽4 💭上海 🕐2022-05-11 10:11:15
│ │ │ └── 晓夫的愤怒: 有没有可能是在抬猴子？[思考]毕竟猴子是男人，是要在外面打拼的，可猴子出身确实太低了… 👍🏽6 💭山东 🕐2022-05-11 10:19:45
│ │ │ └── 流火之萤: 按照现有的一些历史记录，除去各种美化，猴子的起家应该是北政所两个娘家木下和浅野合力力推的结果，当时这两家青壮年的男丁不多，同年龄段的女性则是北政所和其妹妹，所以需要招赘一个同等阶层略低出身的男性作为婿养子来继承家业，猴子论血统是彻彻底底的农民（后面胡吹他爹是前任天皇属于瞎胡闹），但其继父是信长身边的随从僧侣，因此得以接近信长并与前田利家等年轻下级武士家的次子们交好，彼时信长有意重用这些通过常规途径无法继承家业的次子们，所以对于可以作为“沟通桥梁”的猴子也颇为看重，木下和浅野两家就以北政所招猴子入赘木下家，并改名木下藤吉郎，并以此向信长示好。 👍🏽66 💭上海 🕐2022-05-11 10:33:17
│ │ │ └── 亚洲拿破仑: 浅野家不是有浅野长政么？何来无人之说。秀吉能上位本身的能力和信长的提拔最关键的，这两家能起多大作用 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 08:27:00
│ │ │ │ └── 流火之萤: 猴子1537，浅野长政1547，两个人相差10岁，按照历史记载的猴子发家时间在1560年前后，当时猴子自己23，浅野长政13，你告诉我浅野家的“人”在哪里？猴子能力出众不假，但其出身是农民，如果没有武士的姓氏，信长再重用他很多事情也不好办，所以桶狭间战后浅野和木下两家以宁宁招赘秀吉，既给两家留了后路，也给信长一个台阶。 👍🏽11 💭上海 🕐2022-05-19 09:07:20
│ │ │ └── 周天: 说白了都是关系啊[捂脸] 👍🏽1 💭湖北 🕐2022-05-19 13:14:18
│ │ │ └── 麻辣鱿鱼: 虽然但是，为什么北政所有两个娘家(木下和浅野)？就是这个关系大概是怎样的呀？ 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-11-12 09:14:01
│ │ │ └── 流火之萤: 木下和浅野都是信长辖下的下级武士家族，存在姻亲和同盟关系，宁宁原先是木下家的女儿，后来过继给浅野家，所以说她有两个娘家。 👍🏽3 💭安徽 🕐2022-11-12 09:18:14
│ │ │ └── 麻辣鱿鱼: 明白了，谢谢 👍🏽1 💭浙江 🕐2022-11-12 11:13:42
│ │ └── 刘邦: 没有木下，只有藤吉郎 👍🏽1 💭广东 🕐2022-08-24 07:55:23
│ └── 流火之萤: 北政所当年怎么说也是下级武士家的女儿，那年头下级武士打仗是要带头冲锋的，日本人自己写的各种战国小说里，她更是经常作为信长老婆浓姬的侍女护卫出现，这武力值放各类游戏里，少说要有个70-80（浓姬本人靠她跟道三那个刀锋所向的逸话，武力值设定一般是85-90）。猴子本人的武力值在不算成长的情况下，一般出场时也不过60-65，北政所捶他跟玩儿一样。 👍🏽15 💭上海 🕐2022-05-11 10:08:52
│ └── 长夜将至: 因为藤吉郎颜值奇特，口才了得，根据可靠信息大概率还是温柔浪漫的双鱼座。宁宁早就想嫁给这样与众不同的男人，为了实现这个目的，故意设置了此次反向仙人跳。。 👍🏽5 💭重庆 🕐2022-05-19 09:36:11
│ │ └── 流火之萤: 大哥，你这推断，角度清奇啊 👍🏽5 💭上海 🕐2022-05-19 10:01:21
│ │ └── 长夜将至: 这几十天，你受苦啦，好在瞎折腾就快结束了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-05-19 10:40:01
│ │ └── 长夜将至: 藤吉郎立志传说明他靠的是技术 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-08-04 15:38:39
│ └── 叶野: 无子嗣版吕雉 👍🏽1 💭四川 🕐2022-05-19 11:47:34
│ └── momo: 你说这个游戏，我突然想起来了我居然还详细的背过日本的地图[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-05-19 12:28:10
│ └── Locke: 很快又可以玩太阁立志了！ 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2022-05-19 12:37:26
│ └── wuxuyou321: 太阁要出新的了吗？ 👍🏽1 💭重庆 🕐2022-05-19 19:11:52
│ └── Locke: 并没有，好消息是太阁立志5dx版发售了，并且增加了一些事件，100个武将，还有ns版。坏消息是价格非常贵[捂脸] 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-20 00:24:41
│ └── wuxuyou321: [撇嘴]该死的光荣 👍🏽1 💭重庆 🕐2022-05-20 22:26:28
│ └── 锷未残: 暗耻 👍🏽0 💭河南 🕐2023-11-25 08:33:55

赤火荧光: 贞德长相应该不差啊，贞德的近侍赞美过她的胸部 👍🏽73 💭辽宁 🕐2022-05-09 06:49:44

│ └── 特立独行的二哈: 长得好看不就不止赞美胸部了嘛[doge] 👍🏽303 💭内蒙古 🕐2022-05-09 06:58:25
│ │ └── 赤火荧光: 肯定是长得好看才会先赞美胸啊，长得磕碜肯定就不写了 👍🏽35 💭辽宁 🕐2022-05-09 07:51:10
│ │ └── 飞花浣剑: 胸大可能是是因为胸大肌发达[惊喜] 👍🏽1 💭河南 🕐2022-05-19 12:10:08
│ │ └── 东莞赵四: 小心贞德找你算账[飙泪笑] 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-25 14:36:04
│ └── 守尸鬼: 当时地审美是喜欢挺拔的小胸… 👍🏽50 💭山东 🕐2022-05-09 07:04:36
│ │ └── 赤火荧光: 所以真就是早期米拉的那种形象吗？ 👍🏽5 💭辽宁 🕐2022-05-09 07:51:33
│ │ │ └── 不洁的孩子: 应该不是，根据记载综合，贞德应该是脖子粗肩宽，胸大屁股大，脸长还的不错。米拉太瘪了。 👍🏽125 💭新疆 🕐2022-05-09 08:22:34
│ │ └── 不洁的孩子: 但根据多方记载比对，贞德真的大[捂嘴] 👍🏽35 💭新疆 🕐2022-05-09 08:18:42
│ │ │ └── 知乎用户BJ50zN: 贞德那胸部我猜是肌肉而不是脂肪。 👍🏽4 💭河南 🕐2022-05-10 10:51:13
│ │ └── 油里多了个卤鸡: 那是，毕竟中世纪以来小熊一直都是作为贞洁的标志的[思考]现代科学也能佐证，因为催产素这玩意一开始大家都是没有的，只有那什么了之后机体才开始批量合成和分泌（[doge] 👍🏽25 💭江苏 🕐2022-05-09 14:02:35
│ │ └── deadbeef: 原来如此，有文献吗？ 👍🏽0 💭瑞士 🕐2025-06-21 21:19:57
│ └── 捣鼓啥: 天天打仗，没有保养，风吹日晒的，说不准在饱一顿饿一顿，再熬熬夜，还有独领全军，思想压力可不小，再好看的人也得造的不成样子 👍🏽48 💭山东 🕐2022-05-09 12:16:32
│ │ └── 她之吻蚕丝馆-: [赞同] 👍🏽1 💭浙江 🕐2022-05-19 15:49:33
│ │ └── Monsieur Z: 贞德死的时候才19岁，年轻抗造 👍🏽0 💭英国 🕐2024-04-24 18:06:32
│ └── Mr Anderson: 板甲怎么装上去 👍🏽1 💭泰国 🕐2022-05-09 20:02:47
│ │ └── 那你说我该叫什么: 那到没问题[吃瓜]，板甲不是合身的，都是比人大三号，而且女性欧派再大，实际胸围也没有男性大，男性的骨骼可比女性粗壮 👍🏽39 💭内蒙古 🕐2022-05-09 21:36:07
│ │ │ └── Mr Anderson: 我意思是按照乃子做，那么腰里旷了，按照腰做，那么无法呼吸。因为我真见过天赋的白妹什么情况。 👍🏽6 💭泰国 🕐2022-05-09 21:38:28
│ │ │ └── 油里多了个卤鸡: 你觉得板甲是铁桶？必须上下一样粗没法收腰？[惊喜] 👍🏽11 💭江苏 🕐2022-05-10 07:23:57
│ │ │ │ └── Mr Anderson: 做出曲线不是贵么 👍🏽0 💭泰国 🕐2022-05-10 08:11:00
│ │ │ │ └── 油里多了个卤鸡: 再贵也不能做成铁桶啊（[doge] 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-05-10 08:15:48
│ │ │ │ └── 油里多了个卤鸡: 男用板甲（咦这词听起来有点怪x）照样要做收腰，上下一样粗的根本不能当做盔甲用而不是贵与不贵的问题，另外不光是板甲更早的札甲链甲能做收腰都会尽量做收腰[思考]查看图片 👍🏽21 💭江苏 🕐2022-05-10 08:22:24
│ │ │ │ └── Mr Anderson: 这个放不下有些白妹的胸。但是不知道怎么跟你解释。男用板甲强行塞两个篮球。 👍🏽5 💭泰国 🕐2022-05-10 08:36:21
│ │ │ │ └── 油里多了个卤鸡: 第一，月匈的本质还是脂肪为主+乳腺组织，既不是铁也不是骨骼结构，板甲里面要穿链甲，链甲里面穿武装衣，武装衣再下面才轮到平时穿出去见人的常服，几层下去能压缩一点是一点第二，你有没有考虑过真正上围惊人的白人女性，也有很多是根本不适合参加军事活动的[思考]板甲只是给成年男女当中体格能够胜任着甲格斗的那一部分人减轻了负担，从来没有说必须让我这样的肥宅或者林黛玉都能够合身的道理[doge] 👍🏽28 💭江苏 🕐2022-05-10 08:43:18
│ │ │ │ └── 油里多了个卤鸡: 退一万步讲，假定存在一个G+杯级的女性并且具有相当的战斗技巧和体质，同时身份足够高贵能让设计师给她定制板甲，那也是在我上面那张图的基础上等比例放大，而不是把胸围搞得和腰围一样，整个躯干部分全部做成直上直下的圆柱体[doge] 👍🏽22 💭江苏 🕐2022-05-10 08:58:59
│ │ │ │ │ └── 飘扬的意志: 照你这样说 这件甲衣缝隙大 防御力不会太好高给对手有可乘之机！[doge] 👍🏽0 💭四川 🕐2022-05-10 09:49:52
│ │ │ │ │ └── 不洁的孩子: 板甲胸前本来就有很大的空腔，一方面是做成倾斜装甲方便跳弹，另一方面也是以空心装甲吸收冲击。而且这个空腔不小，正常人的乳房压一压还是塞得进去的。 👍🏽15 💭新疆 🕐2022-05-10 10:55:41
│ │ │ │ │ └── Mr Anderson: 那要是不正常的乳房呢？能写进历史书，这个… 👍🏽0 💭泰国 🕐2022-05-10 17:42:43
│ │ │ │ │ └── 不洁的孩子: 虽然据身边侍女回忆贞德总是为了把大胸塞进盔甲头疼而且要费很大力气，但起码还是能塞进去的。 👍🏽9 💭山东 🕐2022-05-10 17:45:54
│ │ │ │ │ └── Mr Anderson: 如果这样那么我估计比我一个法国朋友还夸张了。她也就是可以放桌上歇会，穿衬衫爆炸。 👍🏽4 💭泰国 🕐2022-05-10 17:58:45
│ │ │ │ └── 那你说我该叫什么: 查看图片 👍🏽17 💭内蒙古 🕐2022-05-10 11:38:03
│ │ │ └── 那你说我该叫什么: 腰就是松的，里面还有棉甲和链甲呢 👍🏽19 💭内蒙古 🕐2022-05-10 07:32:49
│ │ │ └── hufang: 板甲的胸甲是鸠胸的。不是平的 👍🏽2 💭北京 🕐2022-05-10 17:39:16
│ │ │ └── Mr Anderson: 没穿过，脑补一下不舒服 👍🏽0 💭泰国 🕐2022-05-10 17:41:59
│ │ └── AR-111: 板甲胸前空隙很大的，再怎么大也不至于穿不上。 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-10-24 00:51:07
│ └── 知乎用户vxodBI: bdmf[调皮] 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-19 09:30:36
│ └── pkumig: 那个时候能打的脂肪含量都不低，胸大不是正常？ 👍🏽3 💭浙江 🕐2022-05-19 09:45:29
│ └── 首无: 因为已经没地方可夸了 👍🏽1 💭四川 🕐2022-05-19 12:05:52
│ └── momo: 提到她，不应该想到的是那张露胸脯的油画吗，毕竟是上了课本的。 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-05-19 12:34:48
│ │ └── 星空之下: 那个不是贞德吧，好像是法国大革命我记得 👍🏽2 💭辽宁 🕐2022-05-21 19:27:54
│ │ └── momo: 是的，我查了一下是《自由引导人民》[捂脸][捂脸]记错了。 👍🏽2 💭安徽 🕐2022-05-22 00:53:43
│ └── 奥德赛: 贞德这个圣女的称号就离谱，很容易让人往画像上慈眉善目温柔的女性想，应该叫女武神贞德[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽3 💭浙江 🕐2022-05-19 12:44:19
│ │ └── 修文: 哈哈，很对！ 👍🏽0 💭广西 🕐2022-05-21 00:58:38
│ │ └── NCYU: 天呀，被诺曼人打跑了的维京人投胎日耳曼高卢人来报仇了[捂脸] 👍🏽0 💭西班牙 🕐2022-07-01 01:23:46
│ └── wx6b992c2ed835a15c: 可能是胸肌发达，哪吒形象 👍🏽0 💭福建 🕐2023-09-19 01:31:13

打工路人: 关于贞德的外貌同时代有很多人记录过，普遍评价都挺高的，都提到气质好、貌似长发、身材不错还皮肤白，只是有点杏冷淡气质，让人没啥色心那种类型。算起来平头男人婆形象才是现代电影想当然的虚构。 👍🏽68 💭广东 🕐2022-05-19 13:21:43

│ └── 韩晓光: 人家是圣女，上帝直接传旨的，谁敢说不好看。张学良被一堆人形容为翩翩佳公子，但我看了当年的录像发现不过如此。 👍🏽18 💭内蒙古 🕐2023-09-24 23:14:12
│ └── 11111111: 玩宗教搞煽动人心的，长得肯定不会差。 👍🏽1 💭北京 🕐2023-11-19 08:12:37

快乐的李子: 第一次听说猴子因为老婆武力高不敢纳妾，茶茶表示我算啥？ 👍🏽45 💭江苏 🕐2022-05-09 10:55:44

│ └── 狼狼: 明媒正娶的正妻，一般都有政治联谊的意思，这也意味着夫妻双方某种程度上门当户对，势力地位相对平等。这样背景下，如果男方真的武力值被女方压制（概率真的很低），那被女方拿捏住也很正常。 👍🏽118 💭天津 🕐2022-05-09 11:45:16
│ └── 三百分之一的立方: 但是猴子是以好色纳妾多著称的，作者拿猴子举例说明他日本史的考试分数得是负数…… 👍🏽54 💭上海 🕐2022-05-09 13:19:50
│ │ └── NCYU: 早年确实不敢，后来地位上去了腰杆子直了，然鹅依然怕老婆 👍🏽6 💭西班牙 🕐2022-07-01 01:24:37
│ └── 快乐的李子: 猴子娶宁宁时候啥身份来着。。。他那时候想纳小也得有那个钱袋子吧[飙泪笑] 👍🏽41 💭江苏 🕐2022-05-09 18:30:29

骑单车的苏卡熊: 唐初府兵的待遇并不低，跟明朝农民化的卫所兵是有区别的，而且唐初的府兵实际上跟军事贵族集团有着密切联系，虽然他创立的目的是为了限制军事贵族们，但实际上府兵的中下级军官仍然是军事贵族的势力附庸。而真正导致府兵制崩坏的原因，是战事不再频繁，军事贵族地位下降，与府兵彻底脱钩。这其实是所有军事集团腐化的根本原因，无论他是兵自己就是贵族，还是兵是直属于贵族的中产，或者兵是间接附庸于军事贵族的平民。战事，军事贵族的权利，对士兵的庇护，是军事集团维持其权利的重要基础，有了权利，才有战斗力，没了权利，什么制度都会腐化。唐朝改募兵制，经济等等原因是一方面，最主要的，其实就是军事贵族权力的恢复，又有权了，军事集团就又有权利了，有利自然有战斗力。但代价就是彻底丧失了对军事贵族的限制，最后军阀化。军阀化和战斗力，在现代军队出现以前，往往是天平的两端，不是这边就是那边，想维持所谓的平衡，最后的结果就是军事集团腐化。原因非常简单，重赏之下必有勇夫，没有重赏之下必没有勇服，拿刀砍人，拿天灵盖接狼牙棒，和拿枪射击与被枪击中，是有本质区别的。 👍🏽34 💭河北 🕐2022-05-19 09:51:10

│ └── 刘邦: 唐改府兵为募兵还真是单纯因为兼并但导致的中小地主的破产，唐的财政收入减少也于此有关。所以说中产阶级一直都是各种国家的基本盘和支柱。只要一个国家中产阶级开始不可逆转的减少，那么这个国家一定在走下坡路。 👍🏽18 💭广东 🕐2022-08-24 08:02:25

久灵厚: 展开的有点宽了，收回来才发现问题问的不是有关花木兰贞德的。 👍🏽31 💭辽宁 🕐2022-05-09 09:53:06

│ └── 那你说我该叫什么: [捂脸] 👍🏽4 💭内蒙古 🕐2022-05-09 10:20:47

被拉黑就是赢: 但是见过贞德的法国贵族说贞德很好看，胸很大[捂脸] 👍🏽32 💭广东 🕐2022-05-11 17:39:08

│ └── 瑶光: 底层骑士的女儿，至少生活上是有所保证，能吃饱饭的，再加上常年的军事训练，体育锻炼，身材健美是正常的[思考]，至少我觉得是这样的[思考] 👍🏽5 💭河南 🕐2023-08-08 10:25:09

红色键盘侠: 斯巴达不是世兵制，是兵政一体全民皆兵军国主义 👍🏽32 💭江苏 🕐2022-05-11 10:07:44

│ └── 州梦: 就感觉很强，很帅[惊喜] 👍🏽1 💭江苏 🕐2022-05-19 09:27:49
│ └── 颂博: 斯巴达的全民是斯巴达人，不是全体人员，还有几十倍斯巴达人的奴隶不算人 👍🏽48 💭山东 🕐2022-05-19 13:08:06
│ └── 红色键盘侠: 我也妹说全体人员啊？ 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-05-19 14:25:07

傲娇君: 丰臣秀吉他老婆的确能挥大大薙刀查看图片 👍🏽29 💭海南 🕐2022-05-11 11:05:21

│ └── 清和雅正: 不用说大薙刀了，就是小剪刀也怕啊 👍🏽13 💭浙江 🕐2022-05-19 10:51:16

柏菲: 底层八旗也有参加辛亥革命的 👍🏽23 💭河北 🕐2022-05-13 15:46:08

│ └── 蛇草水不打嗝: 不发工资是满洲人不当也罢 👍🏽11 💭河南 🕐2022-11-05 12:05:02

颜彦: 运行一段时间之后财政出了状况，不是吃的太肥，就是饿的太瘦。 👍🏽23 💭湖南 🕐2022-05-09 23:30:08

庐山黄: 难怪日本的妓女不是妓女 👍🏽18 💭山西 🕐2022-05-19 09:38:03

│ └── 傲娇君: 看看歌舞伎，有的一般，也有男的 👍🏽3 💭海南 🕐2022-05-21 06:01:56
│ └── 光影之间: 波多野老师姓波多野[惊喜]，这可是战国有名的大名姓氏[惊喜][惊喜][惊喜]。 👍🏽36 💭广西 🕐2022-08-24 02:54:47
│ └── 没有梦想的咸鱼: 哈哈哈 👍🏽1 💭贵州 🕐2024-05-11 13:01:45

知乎用户vnEiuX: 总结就是：只要不打仗全部都烂的很快 👍🏽18 💭江苏 🕐2022-05-19 09:53:37

│ └── 我身无形: 还有人口问题，和平年代人多地少衍生出一系列问题 👍🏽1 💭河北 🕐2022-05-19 10:25:56
│ └── 无名高地: 皇帝不差饿兵，吃饱喝足的军队就有战斗力 👍🏽1 💭重庆 🕐2024-05-26 11:29:41

黄金大秃头: 挑个小刺，日本女性练习使用的叫小剃刀 大剃刀是男性使用的，后来因为太贵被淘汰了。 👍🏽9 💭湖南 🕐2022-10-20 17:23:19

遥照: 日本武士从中央拿钱？不要说中央，连大名都暂且不说，大名手下的家臣郎党都要自备武具马匹的，大名出征途径家臣领地的时候，家臣要出粮食出钱补给大军，更别说江户开幕以后就年年让各个藩主不停的烧钱消耗实力。 👍🏽10 💭上海 🕐2022-05-09 08:19:58

│ └── 那你说我该叫什么: 中央指的就是“各地大名”，一个一个介绍太麻烦了 👍🏽41 💭内蒙古 🕐2022-05-09 08:23:13
│ │ └── 奇奇怪怪: 各地大名最好写“地方” 👍🏽1 💭广东 🕐2022-05-09 14:58:19
│ │ └── Alex Cyw: 答主怎么从海南跑到内蒙古了[doge] 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 09:39:36
│ │ └── 那你说我该叫什么: 是反过来[吃瓜] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 09:41:08
│ │ └── Alex Cyw: 度假？[发呆] 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 13:27:08
│ │ └── 那你说我该叫什么: 换工作了[捂脸] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 13:50:20
│ └── 那你说我该叫什么: 而且江户那点烧跟本不算啥，各地大名都在藏石高数，能藏1/3左右，德川幕府和地方大名都不厚道，但是后来都养不起武士了 👍🏽9 💭内蒙古 🕐2022-05-09 08:24:21

貌似高手: 斯巴达人不是从国家领粮食的好不好？别和公餐制搞混了。公餐要交钱的，负担不起公餐的要被赶下桌。 👍🏽7 💭北京 🕐2022-05-09 09:46:48

│ └── 那你说我该叫什么: 国家直接分配奴隶啊[吃瓜]，斯巴达人不乱搞不可能连公餐都付不起 👍🏽32 💭内蒙古 🕐2022-05-09 10:15:43
│ └── 那你说我该叫什么: 而且斯巴达人不做生意，国家分配土地奴隶，你不做生意，只要你不是乱搞，我想不出怎么能做到吃不上饭。这跟直接发粮食没区别了 👍🏽20 💭内蒙古 🕐2022-05-09 10:16:34
│ └── 貌似高手: 然鹅历史上斯巴达掉出公餐桌的人可不少。斯巴达人在外做雇佣军征战，难免有个七上八下的。 👍🏽7 💭北京 🕐2022-05-09 11:19:17
│ └── 那你说我该叫什么: 平时不训练，战场泪汪汪[doge] 👍🏽12 💭内蒙古 🕐2022-05-09 11:21:14

Asgardion: 但是我没记错的话，当年很多和贞德见过面的法国贵族对贞德的外貌评价都不错？能让贵族老爷们都看得上眼的话，我寻思贞德应该是个长的比较秀气的姐贵？[doge] 👍🏽9 💭重庆 🕐2022-08-10 16:23:23

│ └── 风萧萧兮易水寒: 玩宗教的，长得怎么可能差？贞德可是圣女与战神合二为一的牛逼人物[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭宁夏 🕐2024-05-11 13:24:07

去事恍如梦幻: 你小子写小说去吧，我跪着看，通俗易懂，精彩。 👍🏽5 💭江苏 🕐2022-05-12 01:35:55

│ └── 那你说我该叫什么: 哈哈哈[飙泪笑] 👍🏽1 💭内蒙古 🕐2022-05-12 07:03:17

世世: 比来比去还是中国的红军好。 👍🏽5 💭辽宁 🕐2022-05-19 13:22:01

│ └── 谁为谁心疼: 一样的 都是人[捂脸] 👍🏽8 💭广东 🕐2022-11-18 11:37:54
│ └── 未曾设想的麻了: 哈哈哈哈 👍🏽2 💭辽宁 🕐2023-09-21 21:25:14

建波: 雇佣兵妓两最大古老行业 👍🏽5 💭广东 🕐2022-05-21 07:31:14

橘又青: 我看过这篇文章，不知道是你抄他还是他抄你[捂脸][捂脸] 👍🏽4 💭天津 🕐2022-05-11 01:11:16

│ └── 那你说我该叫什么: 我自己啊，我这篇是在我的其他回复里复制过来的[调皮] 👍🏽7 💭内蒙古 🕐2022-05-11 06:52:13

potential: 别瞎猜，木兰辞里已经明确说了木兰为什么没被发现是女的，有这么一句:木兰无长胸，[doge][doge]建议你再仔细研读一遍[doge][doge] 👍🏽4 💭陕西 🕐2022-05-19 13:28:30

│ └── 放映袁: 通假字是吧[捂脸] 👍🏽1 💭山东 🕐2022-09-13 10:29:01

永恒方向: 欧洲骑士也算一种吧？另外，实行一子继承，不就不会膨胀了，欧洲就是这样吧？ 👍🏽4 💭吉林 🕐2022-05-09 22:44:49

│ └── 那你说我该叫什么: 不是，欧洲是把多余的都送去十字军东征减少人口了，而且欧洲战争频繁，人口消耗快 👍🏽31 💭内蒙古 🕐2022-05-09 22:53:32
│ │ └── 狂润: 看来罪魁祸首还是大一统 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-12-18 21:45:47
│ │ └── 岸边菩萨一动不动: 黑死病 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-03-16 00:29:13
│ └── 那你说我该叫什么: 后来在人口起来之后，工商业又发展迅速，社会有了大量的新兴工作，就没出现严重的这类事件 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-09 22:54:12
│ └── 那你说我该叫什么: 一子继承非常危险，兵户出现的核心原因之一就是士商分离，防止商人和士兵一体。一子继承会出现长子为军，次子经商，最后军商一体的地方豪强，这路行不通 👍🏽73 💭内蒙古 🕐2022-05-09 22:55:36
│ │ └── Pluto: 你什么意思，你在暗示什么[doge][doge][doge] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-25 23:23:52
│ └── 那你说我该叫什么: 你的回答被删除了我看不见 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-09 23:12:31
│ │ └── 知乎用户vxodBI: 请教一下，我对古代的这种中低层的社会阶级财政分析很感兴趣，有哪些入门书籍呢[调皮][调皮][调皮][调皮] 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-19 09:37:30
│ │ └── 那你说我该叫什么: 没有，只能看史料[捂脸] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:12:51
│ └── VinzenzShao: 其实和一子继承关系不大，而是你有没有办法消化多余出来的“军户”。欧洲次子无非两个去处，骑士团和雇佣兵。一个殴打外人，一个殴打自己人，但前提都是有仗可打。其实武士在安土桃山时代还有个去处，下南洋南漂，当时东南亚各国甚至欧洲人都非常青睐日本雇佣兵，实诚，能打，忠诚。但锁国令把这一条路也给堵死了 👍🏽9 💭德国 🕐2022-08-01 11:25:11

千秋凛然英雄气: 府兵和卫所兵不可混为一谈，早期的府兵制几乎是小军事贵族，国家授田，只交血税，战时自备装备出征。 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-10-07 08:49:38

放映袁: 看来军队禁止经商还是有道理的 👍🏽2 💭山东 🕐2022-09-13 10:30:40

天边有个阿拉什: 贞德的长相、身材都是有详细记载的，人家比木兰晚八百年，记载详实度高太多了根据各种当时记载以及留存的衣物铠甲尺寸来看，贞德的形象是：个子不高，肌肉发达，脖子粗短，胸大腰细，留着飘逸的短碎发，右耳后有一个红色胎记，长相漂亮，声音甜美，爱穿男装，但女性特征根本掩盖不了 👍🏽2 💭江西 🕐2024-05-09 16:14:01

幕末史源家禛: 都挺好。刷到看见了就说个小槽点：“愤怒的日本武士们拔出了祖先的太刀，披上了祖先的战甲，举起了天皇的大旗（大政奉还，说自己是为了天皇清君侧干掉邪恶的德川幕府），奔着原本应该由他们保护的德川幕府就去了。”根据语意这个里应该是「王政复古」，而「大政奉还」是幕府方面主动的举措。另外幕府的武士直接效忠幕府，藩国的武士直接效忠藩国、不效忠幕府。所以虽然有特例，但倒幕运动中总体上还是不效忠幕府的武士和效忠幕府的武士互砍；即使幕府没了也依然有大量原本效忠其的武士和倒幕军死磕，因此倒不如说整场戊辰战争除了第一场鸟羽伏见之战是倒幕军和旧幕府直接对垒外，剩下的数百场大大小小的战斗全是倒幕军和失去幕府主体后却仍旧效忠幕府的武士作战，正如浪客剑心中虚构的“意欲死战的御庭番”所反映的那样。文中讨论的反叛情况，原本就效忠幕府的武士因为生计原因对幕府挥刀的事例，实属少之又少。 👍🏽3 💭北京 🕐2024-02-23 22:19:15

NO.0: 府兵地位一点不低，府兵本来就是小贵族阶层的，世兵后来和宋朝的军匪差不多。如果说是破落的话事实上那家破落都是差不多[吃瓜][吃瓜] 👍🏽3 💭山东 🕐2022-10-27 21:46:44

自然人: 硬拉开弓确实不那么容易。。。现在都是复合弓[飙泪笑] 👍🏽1 💭中国香港 🕐2022-05-19 09:08:32

某知名沙雕网友: 才28这头发是故意剃的还是就是秃的 👍🏽1 💭上海 🕐2022-05-19 10:15:19

│ └── 那你说我该叫什么: 剃掉的，为了带上日式头盔。高杉晋作是武斗派，骑着马冲锋的猛将 👍🏽4 💭海南 🕐2022-05-19 12:08:12
│ └── 红护: 月代头 👍🏽4 💭河南 🕐2022-05-19 12:29:53

AR-111: 木兰不知道，至少贞德根据记录好像确实很漂亮来着（ 👍🏽1 💭浙江 🕐2023-10-24 00:31:51

momo: 坂本龙马这身还有点好看 👍🏽1 💭日本 🕐2022-11-09 22:45:52

阴霾信仰: 土木堡明军被瞎指挥断水了两天，不然还不至于打那么惨，明军真没二十五万，瓦剌兵力也远远不止两万。 👍🏽1 💭上海 🕐2023-11-13 18:50:43

仙剑尊者: 所以总结一下，卫所兵和八旗兵最后没落的原因差不多，只不过八旗地位多少比卫所农奴好点，所以崩的比较晚，结果也没那么惨，是这个意思吗[捂脸] 👍🏽2 💭辽宁 🕐2022-10-21 21:21:33

多特: 答主写的太好了，没有丰富的知识储备跟独立思考是写不出来这么好的文章的。[爱] 👍🏽2 💭江苏 🕐2022-05-19 12:31:17

│ └── 那你说我该叫什么: 多谢[调皮] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:49:40

知乎用户mlox3C: 我说我怎么满大街的找工作，原来我是武士啊？祖上还是贵族呢…… 👍🏽2 💭广东 🕐2022-05-19 10:59:22

│ └── 胡大曰: 这是现在。放20年前，有资格合法的满大街找工作的就是贵族，普通人敢这样干的，叫做“盲流”。 👍🏽21 💭云南 🕐2022-05-19 11:05:38
│ └── 路上飞的猴子: 祖上不是贵族的都绝后了，全世界一大半人往前推六万年，都是四个超级父系基因的后代，你想想吧 👍🏽6 💭广东 🕐2022-05-22 13:34:34
│ └── 魔天肥猪流: 人类最初不是母系社会吗？ 👍🏽0 💭宁夏 🕐2022-08-05 19:23:47
│ └── 路上飞的猴子: 母系社会也是共用雄性基因的，一些特别强壮的雄性在部落里是公用的，弱小的雄性是没有交配权的，就算有，你以为原始人不会避孕啊，跟你玩玩得了还想生育那是想多了，就算生下来这种弱鸡后代在原始社会的高淘汰率下很快就会挂掉，到最后还是没有后代 👍🏽0 💭广东 🕐2022-08-06 07:32:25
│ └── 魔天肥猪流: 原始人是怎么避孕的，有文献来源吗？愿闻其详。 👍🏽0 💭宁夏 🕐2022-08-06 11:38:33

李屏: 写的好棒！！ 👍🏽2 💭广西 🕐2022-05-19 09:50:40

一生宏一真如是: 没有军饷就让人打仗，逗谁呢？[尴尬] 👍🏽2 💭内蒙古 🕐2022-05-19 09:30:26

│ └── 那你说我该叫什么: 分地的，原本是这样的，地到没到你手里就另说了 👍🏽6 💭海南 🕐2022-05-19 12:52:51
│ └── 岩松: 中国古代有很长一段时期，农民是有服兵役的义务的，也就是自费给政府当兵，后来才渐渐演变成把兵役徭役换算成钱粮上交，政府拿这些钱来养兵（发军饷），就不用人人都当兵了 👍🏽5 💭广西 🕐2022-05-19 14:09:00

迷糊迷糊迷糊: 斯巴达…温泉关那破地方能不能摆下来10w兵先不谈，即使是最后的殿后军队里也包括900希罗人（黑劳士，斯巴达原住民）… 👍🏽1 💭重庆 🕐2022-05-19 14:46:19

挚爱紫罗兰: 斯巴达是不是人类历史上最早的军国主义国家？ 👍🏽1 💭安徽 🕐2022-05-19 09:04:02

歌者文明: 答主看浪客剑心至少三遍是有的吧？ 👍🏽1 💭湖南 🕐2022-05-19 13:10:18

│ └── 那你说我该叫什么: 其实一遍都没看全[捂脸]，是因为那个时代背景下，追忆篇必然是这样写的 👍🏽1 💭海南 🕐2022-05-19 13:52:17

算盘: 这张插图确实画得不错啊。点赞了。 👍🏽1 💭浙江 🕐2022-05-13 07:30:29

Johnny V: 当窗理云鬓，对镜贴花黄，出门看火伴“嚯，大哥今天气色不错啊！” 👍🏽1 💭辽宁 🕐2024-05-12 12:31:26

知乎用户WgZKqy: 府兵也是中产阶级，要求是家里有一定的土地才有资格当府兵，即所谓的良家子 👍🏽1 💭吉林 🕐2022-10-18 08:18:29

好恶喜怒哀乐: 其他的不熟就不说了，只说一个，军户地位极低？随便说些明朝军户出身的大人物——王家屏、叶向高、高拱，李东阳还有，张居正熟悉明史的都知道这些人是谁这还只是内阁宰辅这个级别的军户子弟，其他中高层那就更多了明朝军户是可以参加科举考试的，而且有一大堆超级大佬出身军户这叫军户地位极低？（因为对明史相对而言熟悉一点，所以看的出来这一点作者在胡扯可其他地方呢？实际上这也是这些纵论古今中外的侃大山的通病，从斯巴达到清朝，从府兵到武士，看起来什么都懂，可细究起来错误真的是一抓一大把） 👍🏽1 💭重庆 🕐2022-05-27 21:12:55

│ └── 那你说我该叫什么: 明朝军户有四种，你说的是哪一种 👍🏽3 💭海南 🕐2022-05-27 21:15:01
│ │ └── 好恶喜怒哀乐: 张居正高拱李东阳叶向高王家屏是吏，是秀才？现在知道军户要分四种了？还得分开国军户了？说好的“军户地位太低，文官可以抢走他们的土地，武官可以克扣他们的粮饷，藩王可以强占他们的屯田，就连商人和太监都能骑在军户头上拉屎。”高拱张居正够明末了吧？够两百年了吧？谁敢在他头上拉屎？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-05-27 22:38:50
│ │ └── 那你说我该叫什么: 你说的那些军户，是大部分么[惊喜]，我国最近消费奢侈品1.2亿，希望里面有你 👍🏽5 💭海南 🕐2022-05-27 23:22:03
│ │ └── 那你说我该叫什么: 明朝只有一个高拱，但是黄大头可有无数个，军户出了一个牛人=军户地位高，老断章取义了，中国出了个谷爱凌也没见您上时代杂志啊 👍🏽23 💭海南 🕐2022-05-27 23:23:01
│ └── 那你说我该叫什么: 明朝很多军户可是连当吏都有限制的，一族最多一个秀才，你说的那些怕不是最早的那批开国军户 👍🏽9 💭海南 🕐2022-05-27 21:15:40
│ │ └── 好恶喜怒哀乐: 而且就算你说的当吏有限制，一族最多一个秀才这些人放地方上那也是响当当的大人物一个个全是地头蛇，换个词叫地方豪强真的是王侯将相的故事看多了连现实都忘了，真以为这些史书上不起眼的人物就真的是小人物了这些人放今天知乎上99%的人都不敢惹 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-05-27 22:43:35
│ └── 伦克厨: [好奇][好奇][好奇][好奇]你在胡说八道些什么。我还特意查了，王家屏出身耕读世家，叶向高和高拱是官宦家庭，父亲是当官的。也就李东阳张居正算是军人家庭。问题是，人家家里是军官，不是普通军户！底层军户卖儿卖女跟他们没关系 人家家里是吃肉的不是被吃的 👍🏽22 💭吉林 🕐2022-07-01 10:05:25

建波: 压榨太厉害不放心 👍🏽1 💭广东 🕐2022-05-21 07:17:11

建波: 斯巴达战士厉害 👍🏽1 💭广东 🕐2022-05-21 07:19:16

建波: 斯巴达败于惰性 👍🏽1 💭广东 🕐2022-05-21 07:21:22

睡到自然醒: 哈哈，历史真是每一页都写满吃人呀… 连战士都混得这么惨了 👍🏽1 💭河北 🕐2022-05-19 13:11:42

MONARK: 长剑可没有5斤 👍🏽1 💭上海 🕐2022-05-11 06:08:59

│ └── 那你说我该叫什么: 嗯嗯[调皮] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-21 20:13:39

礼礼: 有一个小问题，座头市配图，躺床上那位不是武士，是浪人。武士是被这位浪人在比武场打趴下的那个。。。就是本作的男二号 👍🏽1 💭辽宁 🕐2022-05-09 15:15:59

│ └── 那你说我该叫什么: 浪人的意思是，“失去俸禄的武士” 👍🏽18 💭内蒙古 🕐2022-05-09 15:27:59
│ └── 天天白土: 浪人不光有武士还有农民，杂兵，商人，城市居民，外国人 👍🏽0 💭吉林 🕐2022-05-09 18:14:05
│ └── 那你说我该叫什么: 没有，浪人一般而言只包括武士[吃瓜]，这个词在中文和日文里不是一个意思 👍🏽8 💭内蒙古 🕐2022-05-09 18:19:09

tigersword: 发配充军是到军队中无偿劳动干杂役，和军户不是一个概念因此你得出明代军户地位低的结论是错的，他们跟佃农差不多，就是屯田的plus版。土地兼并的影响比农民要小，破落主要还是通货膨胀和人口增加 👍🏽0 💭天津 🕐2022-05-22 14:52:59

Lancer: 关于花木兰和贞德那里不用那么多，古代的公主可是都打仗的，而不是像童话故事里负责美而已 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-28 11:27:20

岭南道行军大总管: 秀吉是足轻，本名藤吉郎，是入赘到木下家后后才有了木下这个姓。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-18 00:06:50

岭南道行军大总管: 底层战士应该是宋代募兵制下的厢军和团练。 👍🏽0 💭北京 🕐2025-03-18 00:12:33

长命百岁赤松枫: 浅野宁宁会个毛的武术啊，她是聪明到直接去跟信长告状，拿了信长的口谕反过来吓唬猴子的，猴子再敢沾花惹草信长是真会动手的 👍🏽0 💭云南 🕐2025-03-15 09:17:28

日月星辰耀青天: 公民兵役很强的，前提是保证公民的权力和待遇 👍🏽0 💭陕西 🕐2025-01-09 06:15:33

Rome Adherents: 容克贵族怎么样？ 👍🏽0 💭河北 🕐2025-01-05 19:39:25

│ └── 黑矮星: 最后被外部势力爆了 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-21 17:05:06

小鬼的灵机: 要流通，让想当兵适合当兵的人去当兵，不想的就别去当。保竞争上岗，优胜劣汰。保证时刻都有新鲜血液注入，不会腐败 👍🏽0 💭四川 🕐2024-12-10 22:23:32

勝海舟: 北政所不止于此 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-11-13 11:18:41

于谦: 解决养世袭兵繁殖难题的思路，就是一人传一人，你的其余后代只能自食其力，其余儿子想吃皇粮，那拿军功来换。这样不就行了。明朝解决皇室后代供养难题也可以这个思路，只有一个儿子待遇不变，其余一代一代逐级降低待遇，直至庶民 👍🏽0 💭重庆 🕐2024-08-21 00:18:35

│ └── 黑矮星: 没有用，日本武士的分家制不就这样，最后一样爆 👍🏽0 💭广东 🕐2025-01-21 17:05:39

韦孝宽: 同行十二年没人发现是女的是因为全程有家丁跟着，北朝全套甲骑具装穿起来要由家丁协助上马。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-07-20 08:52:54

知乎用户uETlzK: 多唠一句，斯巴达城邦武力一直都不错，一直活到了公元前192年，黑劳士起义独立出去之后甚至还能跟马其顿叫板，亚历山大大帝也没能把他灭了 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-02 07:01:36

你就叫我小五吧: 脱离这篇文章，我有个事情想请教大家：5斤的剑我单手也许还能舞舞，30斤的铠甲真的有人能穿上还行动自如的吗？[尴尬][尴尬][尴尬][尴尬]不是说穿一两个小时，是穿一天的那种 👍🏽0 💭江苏 🕐2024-05-30 13:05:29

│ └── 那你说我该叫什么: 30斤仅有15KG，在古代甲里甚至算不得重的 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-30 13:12:39
│ └── 那你说我该叫什么: 反倒是5斤的剑重的有点离谱了 👍🏽1 💭广西 🕐2024-05-30 13:13:04
│ └── 钓鱼银: 盔甲是负担在全身的，参考现代户外重装徒步，30斤背包很简单。而5斤的剑要准备打仗的话太重，靠手腕发力支持不了太久，一会就没力气了 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-12 13:11:04

EMBER: 其实斯巴达武士没有躺平，只是贵族武士制度最大的缺陷在于兵源被自己锁死了。斯巴达武士不吸收外人，为培养合格战士又故意提高婴儿死亡率，同时他们的战士长期还呆在军营里，等于说也不放开生。。因此全盛时期斯巴达也就9000户，而成年男子不过10000人。。这个兵源数量导致斯巴达大部分时间都在进行类似“4000打5万”的悬殊战争，胜了自然是武德充沛，但失败一场被消灭个几千人那就基本要进入亡国灭族节奏了。斯巴达最惨时好像就死剩到只有不足600成年男子公民了。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-28 16:07:54

渣渣: 单手5斤长剑？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-28 11:24:25

打卡打卡: 乌克兰buhurt女队队长 国际比赛拿金牌的…也没你说的四肢粗壮，貌若男子嘛[飙泪笑] 查看图片 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-28 01:16:33

│ └── 钓鱼银: 这个拿金牌的是和男人pk拿金牌的吗？古代打仗可是不分性别的 👍🏽0 💭广东 🕐2024-06-12 13:16:10

红茶魔法师: 哇，原来雷电将军是真的历史上有参考 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-26 20:43:26

海叔普拉斯: 欧洲骑士战斗力也下降了吗[思考] 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-26 22:18:09

│ └── 那你说我该叫什么: 欧洲骑士不是兵，是底层贵族，类似基层县官，骑士武德不重要的。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-26 22:32:05

高峰: 讲的很清楚,我一直奇怪,唐代府兵怎么看都好的制度,为啥天宝年后那么拉跨. 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-26 22:29:38

深渊上的火: 我大清其实也是被府兵扬了的。 👍🏽0 💭湖南 🕐2024-05-26 19:49:36

吴豪: 贞德胸大，法皇专门为她做了胸甲，一般的胸甲塞不下 👍🏽0 💭美国 🕐2024-05-26 02:04:12

格格污: 你说贞德从小训练皮肤黑 下次就有黑人演贞德了[酷] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-20 16:32:17

知乎用户3d90IS: 满清其实是斯巴达制度。八旗就是斯巴达人。压迫不入旗的汉人。旗主就是兵王，就是皇帝。和日本武士完全不一样。八旗虽然入旗。但是一家只领一份钱。根本就不涉及多生的问题。说句题外话。这个领钱的兵叫做大爷。所以国骂是cnm。而北京人说cn大爷。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2024-05-19 15:22:39

星巴克在逃咖啡: 突然想到现在男女对立会不会也和新选组的情况一样呢 👍🏽0 💭四川 🕐2024-05-18 19:42:56

贪吃鱼233: 女装大佬[捂脸] 👍🏽0 💭陕西 🕐2024-05-19 11:29:12

地念儿: 你害我又回去看了一遍银魂[大笑] 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-05-18 12:29:48

炮王: 有个日本老片叫《切腹》，讲的就是战争之后落魄武士无以为生的故事，主角养不起妻儿去碰瓷富户，然后富户表示这半年这样碰瓷的来仨了，干脆让他碰……这片子对战后落魄武士的观察视角贼独特 👍🏽0 💭吉林 🕐2024-05-16 20:37:00

武人谢须崇: 木兰别光头了，中国古代军人也是束发髻的啊，身体发肤，受之父母，没几个剃大光头的啊 👍🏽0 💭安徽 🕐2024-05-16 20:16:58

森林之海: 古代像斯巴达克斯那种身材几乎是不存在的，别被影视剧带偏了 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-15 10:09:26

│ └── 那你说我该叫什么: 斯巴达克斯太瘦了，仅此而已。 👍🏽0 💭广西 🕐2024-05-15 10:17:02

张仪达瓦希里: 当我看到你说唐朝府兵的时候，我就看不下去了，唐朝府兵类似自耕农，在边陲和美国牛仔一样开荒的。不看了，拜拜。 👍🏽0 💭浙江 🕐2024-05-15 11:55:50

子羽: 明代卫所制度是和盐引制度想配合的，盐引开中保证了卫所的经济来源同时不拖累国家经济，卫所制度的崩溃在于盐引制度的实际废除，商人不用把物资送到卫所可以直接给钱，卫所拿到钱也买不到物资，南方经济是活跃了卫所就衰败了。另外明英宗时期卫所制度出现的问题原因恰恰在于朱棣开始没有认真建设卫所，卫所是为了长久的守边，朱棣是以攻代守直接北伐。这个问题到了明宣宗的时候就已经很严重了，但他死太早来不及改，所以就延续到了明英宗时期[思考] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-12 13:14:12

稳稳当当: 蛋糕固定，那么这种结局就是注定的 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-12 16:10:55

红尘灼灼如心血温热: 看来日本古代女性地位并不低，怎么现在感觉这么低？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2024-05-12 09:54:24

│ └── 知乎用户uETlzK: 曰本把女人给了他们曾经要坚决排斥的夷人[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽1 💭山东 🕐2024-07-02 07:35:33

fu雾伽: 八旗到最后已经彻底成为散沙化德编户齐民费拉，既无组织力也无战斗力，让他们当土匪都干不了。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-05-12 12:32:00

心月: 满清八旗记得是把无数的旗民开除为民了，每朝还整了好几次好像，虽然主要开除的是汉军旗。但这样开出下去总数量保持稳定，并且开KPI要求应该可以吧？为什么不这么做呢？ 👍🏽0 💭河北 🕐2024-05-11 17:45:59

bo liu: 你一描述木兰诗我就想起东北雨姐来，应该就是那样式的呗[魔性笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2024-05-11 12:19:13

不死鸟: 年年乌克兰，人均瓦格纳[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-05-04 22:57:49

建波: 失业问题解决了 👍🏽0 💭广西 🕐2024-04-04 13:26:56

建波: 八旗提刀砍爱新觉罗… 👍🏽0 💭广西 🕐2024-04-04 13:30:24

甲光向日金鳞开: 斯巴达的大老粗们后来战斗力也下滑得厉害，还被造反的底比斯打败一回 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-04-02 20:58:34

打酱油: 看到好多名词貌似是《银魂》里的。。。 👍🏽0 💭贵州 🕐2024-03-28 01:44:04

拒绝被代表: 看日本武士那一段，说到松阳，龙马那一截时让我又打开了银魂 👍🏽0 💭四川 🕐2024-03-26 10:34:09

五车二: 再加一档，贱民兵，没错就是大宋[大笑] 👍🏽0 💭北京 🕐2024-03-25 15:44:43

江南飞: 我国在79年和猴子打了一次，到现在已经40多年了 👍🏽0 💭上海 🕐2024-03-23 13:08:15

知乎用户DYUzvr: 别的不说贞德是绝对不会壮到那里去。最关键的证据并不是大家不约而同地赞美贞德的胸部。而是在贞德被捕后，奥尔良公爵曾经托人替贞德做过一身男装送给贞德。这身男装没有留下。但是这身男装的布料还留在奥尔良的博物馆。 👍🏽0 💭广东 🕐2024-03-12 16:06:58

黑幽灵: 也有办法，每一代都必须强大到能打败上一辈的才有资格继承贵族身份 👍🏽0 💭广东 🕐2024-02-23 16:04:10

│ └── 魏营厨娘程仲德: [doge]七十老父看着五十的好大儿陷入了沉思，多猥琐发育十几年不就行了 👍🏽0 💭甘肃 🕐2024-04-28 23:26:40
│ └── 知乎用户uETlzK: 什么弑父情结[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭山东 🕐2024-07-02 07:42:46

北海寇: 想到了土耳其的耶里切尼[捂脸] 👍🏽0 💭日本 🕐2024-02-09 16:56:12

樱冥殿: 想起了帝国军7000一个的咖啡杯。[微笑] 👍🏽0 💭美国 🕐2024-01-18 08:52:12

魔王还小: 总结的挺到位，就是府兵制度和卫所兵制有点出入，唐朝的府兵地位比普通老百姓高多了。 👍🏽0 💭重庆 🕐2023-12-21 14:24:44

帝释梵天: 三千鸦杀！ 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-11-03 10:42:44

知乎用户DeZ3BP: 答主还是改一下吧[doge]老朱创办卫所制确实是参考了府兵制，但但两者的基础和目的都不一样。确实不好相提并论。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-10-27 12:22:30

暮色天空: 花木兰的原型来自跟着部队去北方抢劫柔然人的妇女，当时有很多，柔然人都要被薅没了 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-10-21 18:48:28

MartinMT: 可见一旦经济崩溃，人类的本能就是男盗女娼了，所以才说雇佣兵和妓女是人类最古老的两大职业。 扫噶，那路或多 👍🏽0 💭上海 🕐2023-09-05 17:15:57

无锡正畸-季: 府兵其实并不只是唐初才有，实际是西魏时期就已经出现。而且早期的府兵人均50亩以上的地，平时府兵老爷们练武练体，遇到农忙时帮忙一起收割下。（这也是为什么隋唐时期士兵可以又当弓箭手，又当步兵，玩花队的原因，日常训练足够哇）这种早期府兵其实也是骑士老爷了。而且政府不用管开销，甲杖器械都由府兵自备。收获由战利品而来。 后期被破坏嘛，一个是唐朝中央政策“居重驭轻，举关中之众以临四方”，现在陕西地区府兵设立较多，河北河南江淮地区很少，那么土地就会约分越少，从骑士老爷变富农，再变成普通农户，武艺训练也就跟不上了。而唐朝时期国土面积较大，府兵长期四处调动，十五从军行，八十始得归。常年外出跑，真骑士老爷也扛不住哇。这才是府兵破坏的本因。 至于朱元璋的卫所，那就是简陋版的，一个卫所兵才10几亩地，就算没有土地兼并这些也就将将家庭温饱罢了 👍🏽0 💭江苏 🕐2023-08-08 13:38:29

属你最蠢: 讲的真好 👍🏽0 💭山西 🕐2023-08-06 22:59:43

海声: 当年毛文龙趁着努尔哈赤率军西讨准备北上偷女真家，200个人被三个满洲妇女拉弓射退。后面还被努尔哈赤奖赏了，同时期中原人把女人绑成半残废，半残废女人又进一步孕育塑造中原男人，所以生活方式真的很重要。 👍🏽0 💭韩国 🕐2023-08-05 17:53:24

致命守护者肥熊猫: 写的真好。厉害了 👍🏽0 💭浙江 🕐2023-07-21 21:51:37

落叶已安: 说句题外话，看完立刻就理解了银魂的精神内核，很赞的科普 👍🏽0 💭河南 🕐2023-06-11 04:28:45

风之誓言: 武士相当于欧洲骑士，斯巴达可不是战斗力下降了，因为伯罗奔尼撒战争削弱了自己，后来底比斯起来了，和雅典一起打斯巴达，底比斯的伊巴密浓达首创斜线战术打败了斯巴达，解放了黑劳士斯巴达就不行了 👍🏽0 💭河北 🕐2023-05-06 10:20:56

mimi: 看到新选组那块想到了前几年玩的游戏 如龙 -维新，买了PS3和PS4的正版盘，看不懂日语只能靠猜了，通关了好几遍 👍🏽0 💭北京 🕐2023-04-23 15:04:47

鲍勃与伍德: 所以…想在和平情况下长期保留部队战斗力…是不是不可能 👍🏽0 💭上海 🕐2023-03-14 01:00:56

│ └── 当幸福来敲门: 都是像以色列一样提前训练，全民当兵三年，开战前训练2-3年战斗力就起来了。 👍🏽0 💭广东 🕐2023-08-25 10:26:27

衡阳首席挑泥师: 新撰组原来名声这么臭？有点搞不懂日本人的脑回路，又是大河剧又是各种动漫的，新撰组以及以新撰组为原型的基本都是正面褒奖的 👍🏽0 💭湖南 🕐2023-01-03 00:01:59

│ └── old-tree: 新选组的名声在民间发生改变，要分芹泽鸭死前和死后，在内部清洗之后名声好了不少。清洗之后主要的名声差的原因，也是集中在击杀和折磨倒幕派浪人上，而不会像在其死前经常有强行征用房屋，招待不周烧毁房屋以及各种暴力行为导致的民怨。而像近藤勇一派的土方岁三，即使已经撤退到了北海道，在其战死后平民和商人依旧偷偷为其立碑 👍🏽2 💭山东 🕐2024-01-15 04:43:10

苟且: 考个公务员，再写本畅销书，走当年明月的路子。[思考] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-12-12 10:04:37

博硕克图汗: 西南战争爆发的一个原因应该也和这个制度有关，明治时代的征兵制代替了武士 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-11-12 18:13:32

Player: 可见一旦经济崩溃，人类的本能就是男盗女娼了，所以才说雇佣兵和妓女是人类最古老的两大职业。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-10-10 11:36:59

幽斋悠哉: 武士没落还有个重要的原因就是战国时代的结束，战国争霸时期各大名都需要武士，而到了丰臣秀吉及幕府之后，天下相对太平，对武士的需求越来越低了，这些五谷不分四体不勤的武夫也就相继陷入绝境。 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-09-03 19:25:29

超级逍遥: 旗人有本事不当兵都去做官，做了官的很多汉军旗人甚至主动出旗入民，至于没点甲没做官的基本就是靠着那点钱粮混，反正皇上也不让正经谋生 👍🏽0 💭山东 🕐2022-09-04 12:44:22

│ └── 取名无力症: 那点钱粮人多的话也不够吃，老舍就写过家族只有一份铁杆庄稼，但确实两兄弟，没轮到的就偷偷跑去做木匠了 👍🏽3 💭江苏 🕐2022-12-17 14:16:29

腐哥腐豆腐的腐: 果然人类的最终形态就是躺平啊。 👍🏽0 💭加拿大 🕐2022-07-19 12:15:22

汪汪队记大过: 看到东北那里，难受，道尽了人间辛酸啊 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-22 18:11:11

傅立叶的圆: 唐代府兵制算是中产阶级吧[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-23 12:31:08

加肥猫: 斯巴达最高峰的时候也就9000户，到了后来就越来越少。只要大败一次就损失一批人口。 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-22 23:58:50

米百金: 严格意义来说，按黄汗的概念，这花木兰算汉奸吧[吃瓜] 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-21 19:20:31

│ └── 那你说我该叫什么: 花木兰是鲜卑族[捂脸] 👍🏽4 💭海南 🕐2022-05-21 19:38:19

建波: 从属解散拖后腿 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-21 07:19:49

知乎用户WdTI3y: 日本武士跟八旗子弟都是中产阶级战士，为啥提起武士，都是武士道、剑道、人斩这些暴力、刚猛、凌厉的形象，八旗留下的都是遛鸟、鸦片这些腐朽落后的文化？按理说八旗打仗的时间比武士长啊，武士德川幕府统一了基本就没啥仗打，八旗得了天下还要轮流跟吴三桂准格尔之类的一直打到乾隆年间？[好奇] 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-05-19 19:55:01

│ └── 那你说我该叫什么: 因为武士穷。武士在德川幕府中期也是这形象，不少武士还喜欢点胭脂，在青楼里日夜潇洒，搞众道，就是同性恋。到了幕末不狠的都饿死了，饿不死的都拿着刀在街上互砍，可不就是人斩刚猛武士道？ 👍🏽15 💭海南 🕐2022-05-19 20:15:34
│ └── 那你说我该叫什么: 你还抽得起鸦片，武士饭都吃不起[吃瓜] 👍🏽7 💭海南 🕐2022-05-19 20:16:15

醉D调: 为毛你这里的高杉晋作，和百科里的照片区别这么大。 👍🏽0 💭广西 🕐2022-05-19 11:57:34

│ └── 那你说我该叫什么: 配错了[调皮] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:20:10
│ └── 那你说我该叫什么: 我换一个 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:20:13
│ └── 那你说我该叫什么: 之前配的是桂小五郎 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:24:22

璀璨星辰: 精彩的论述。从经济基础角度讲解了军事单位的战斗力衰退过程。 👍🏽0 💭江西 🕐2022-05-19 13:01:04

烛光烛光: 知乎 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 11:55:28

一生宏一真如是: 给你当兵还要给你交税这就离谱 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-19 09:33:15

韩弦三: 军户来个嫡长子继承制，绝户空出的名额，再从次子们里面比武选拔，我看行 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 11:05:50

│ └── 望江侯: 正常情况下没那么多绝户名额，军户的总体人数在和平年代必然是不断增加的。这样下去要么地不够分，要么军户涉足商业形成军商一体的地方豪强。 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-05-19 13:10:45
│ │ └── 韩弦三: 我是说推出军户嫡长子继承制度这个大前提下 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 13:29:54
│ │ └── 望江侯: 一样的问题啊，嫡长子继承家业，次子怎么办？ 👍🏽0 💭安徽 🕐2022-05-19 13:42:37
│ │ └── 韩弦三: 踢出去啊，自谋生路，去边疆戍边屯垦当边民，或者自谋生路做生意做苦力 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 14:07:51
│ │ └── 那你说我该叫什么: 结果他去经商，几代人就军商一体了，直接凉凉 👍🏽2 💭海南 🕐2022-05-19 16:58:50
│ └── 血龙骄雄: 这不奥斯曼新军吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭湖北 🕐2025-01-25 11:48:58

Empty0220: 郑海霞！ 👍🏽0 💭天津 🕐2022-05-19 11:28:07

│ └── 流浪大猫: 太高了，士兵要矮壮最好 👍🏽0 💭福建 🕐2022-08-06 15:11:55

沉默的羔羊: 牛逼, 知乎上少见的干货党 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 10:03:59

Lvl 1: 英姿飒爽 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 14:20:35

没那么简单: 有狗的那张图什么垃圾玩意。 👍🏽0 💭山东 🕐2022-05-19 09:41:28

知乎用户nPxzAp: 单手剑有五斤？ 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 13:42:55

│ └── 歌者文明: 应该是笔误，苏格兰大剑就是巨石强森也得用双手上 👍🏽1 💭湖南 🕐2022-05-19 21:04:05

图解保险: 讲得真生动 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 10:08:39

走钢索的人: 写得好呀，看得津津有味[抱抱][抱抱] 👍🏽0 💭云南 🕐2022-05-19 13:07:40

观察者: 其实古代王朝第二条路算是最不差的了 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-20 09:59:15

Nibba: 美人：没错 正是在下 👍🏽0 💭四川 🕐2022-05-19 17:16:26

克林: 这花木兰得多丑 👍🏽0 💭山东 🕐2022-05-19 13:53:31

│ └── 歌者文明: 古代能活下来就不错了，以肥为美，以能生育的为美，脸蛋不重要 👍🏽0 💭湖南 🕐2022-05-19 21:05:36
│ └── 傲娇君: 查看图片 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-21 05:59:42

EZ下铺: 一边看一边笑[飙泪笑] 👍🏽0 💭浙江 🕐2022-05-19 09:13:57

寄居蟹: 哦，银魂背景是这样的呀 👍🏽0 💭江苏 🕐2022-05-19 14:11:07

大洋: 感谢答主帮我了解动漫银魂的历史背景了[大笑][赞同] 👍🏽0 💭山东 🕐2022-05-19 13:21:42

李乾元: 清末八旗混不下去去当革命党的也是有的[捂脸] 👍🏽0 💭北京 🕐2022-05-19 12:29:23

蓝鸢尾i: 突然觉得花木兰好帅啊，要是国内的游戏也把花木兰的形象宣传出去就好了，跟看见黄发白旗女就能想到贞德一样 👍🏽0 💭日本 🕐2022-05-19 12:59:54

奥德赛: 人从历史中学到的唯一教训就是没有吸收任何教训[调皮][调皮][调皮]，车轮要碾过谁谁也挡不住 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 12:37:33

僻露泠泠: 那当代的职业军人呢？ 👍🏽0 💭重庆 🕐2022-05-19 13:17:30

│ └── 那你说我该叫什么: 当代的军人是志愿兵和募兵的，跟世兵制度是不同的路子 👍🏽2 💭海南 🕐2022-05-19 13:51:10
│ └── 张强: 当代军人肯定是募兵制，因为军人退役给抚恤金，相当于给钱招的嘛，而且专职训练 👍🏽2 💭黑龙江 🕐2022-05-19 14:08:35
│ └── 路上飞的猴子: 有的国家是全民皆兵服兵役，但时间大部分都不长，还有的是募兵制，也就是相当于国家出钱养的雇佣兵 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-22 13:37:13

一生宏一真如是: 没工资，出去打仗居然自己带盘缠，这是当奴隶[尴尬]？ 👍🏽0 💭内蒙古 🕐2022-05-19 09:29:23

│ └── 那你说我该叫什么: 分地的，原本是这样的，后来就没了[吃瓜] 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 09:41:59
│ └── 那你说我该叫什么: 一户50亩自耕地 👍🏽1 💭海南 🕐2022-05-19 09:42:32
│ └── 傲娇君: 中国古代经常有。。。这个国军、红军？ 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-21 06:04:08
│ └── 流浪大猫: 国家分地呢 👍🏽0 💭福建 🕐2022-08-06 15:13:52

檀木做的: 图文并茂，作者辛苦了，我长知识了 👍🏽0 💭广西 🕐2022-05-19 13:41:12

孙泥巴: 卫所兵战斗力比武士可差的不是一点半点，虽然都是穷鬼。 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 10:04:39

│ └── 流浪大猫: 武士是拿俸禄的脱产贵族，卫所兵是平时种田战士出征的奴隶[大哭] 👍🏽0 💭福建 🕐2022-08-06 15:15:56
│ └── 光影之间: 卫所兵不打战时是自耕农，武士不打战时是从国家那里领工资的脱产者。 👍🏽1 💭广西 🕐2022-08-24 03:12:03
│ └── 给个红包v干活: 一个是国家给开支。。虽然经常欠薪。。一个是自己管自己死活。。还得免费打仗 👍🏽0 💭黑龙江 🕐2022-11-03 07:25:19

大叔206: 听说是多囊卵巢综合征的女性，200斤那种 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 12:04:55

凯富: 花木兰与贞德之迷，至此方明白。 👍🏽0 💭广东 🕐2022-05-19 11:31:22

都拉: 提问一下，为啥日本武士培养模式不是跟八旗一模一样吗，为啥他们最后还拿得动刀，还能去砍人，是因为武士刀轻吗 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-19 10:07:02

│ └── 那你说我该叫什么: 满八旗的战斗力一直不弱，最后是被科技代差打败的，作为冷兵器军队依然是合格的 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:52:05
│ └── 都拉: 不是说入关后没多久就打不过吴三桂了吗 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-19 13:45:45
│ └── 那你说我该叫什么: 吴三桂的辽军训练模式跟斯巴达如出一辙，全军脱产，所有士兵都分配土地，世代从军，专精战争，本质就是16世纪的东方斯巴达，打不过那玩意正常啊 👍🏽1 💭海南 🕐2022-05-19 13:49:47
│ │ └── 都拉: 敢问八旗入关后还有何战绩？ 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-19 17:10:50
│ │ └── 那你说我该叫什么: 入关后内部乱不起来，难道不是战绩[调皮] 👍🏽2 💭海南 🕐2022-05-19 17:17:00
│ │ └── 都拉: 这，，，过于牵强了吧 👍🏽0 💭辽宁 🕐2022-05-19 17:19:21
│ └── 利维坦: 吴三桂又不弱啊…… 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 17:42:27

阿拉伯王子: 唉，讲的真好。本质上是马尔萨斯陷阱 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 09:31:02

hugh: 为啥吉田松阴和坂本龙马没有剃发，高杉晋作剔了发？ 👍🏽0 💭湖北 🕐2022-05-19 10:20:39

│ └── 红护: 看你需不需要戴头盔上战场 👍🏽0 💭河南 🕐2022-05-19 12:31:54

知乎用户4ihZi5: 第二张油画是什么？太好看了 👍🏽0 💭河北 🕐2022-05-19 13:09:28

│ └── 那你说我该叫什么: 我也不知道[捂脸]，随便搜的 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-21 20:12:29

凡人皆有一死: 我在按你的描述，找中国谁能饰演花木兰，只有张伟丽了[思考][大笑] 👍🏽0 💭上海 🕐2022-05-19 13:05:59

│ └── 傲娇君: 你这个想法是错的查看图片 👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-21 05:59:15

无烬之尘: 总结得挺好，解释简单易懂 👍🏽0 💭河南 🕐2022-05-19 12:19:45

王进之: 初期的府兵是小地主家庭，家里有地有钱，所以什么东西都能自备，和卫所兵没有可比性。 👍🏽0 💭陕西 🕐2022-05-19 10:19:27

盛广立: 文章很好，就是高杉晋作的配图错了，高杉的大长脸怎么变成美少年了，那是桂太郎的照片。 👍🏽0 💭日本 🕐2022-05-19 10:11:22

└── 那你说我该叫什么: 好吧[捂脸] <span class="small-blue">👍🏽0 💭海南 🕐2022-05-19 12:19:20</span>