为何刀剑很难刺穿铠甲，但古代战场上还会死那么多人_-远方青木
现代社会的平民地位是无以伦比的高，无论东方还是西方，现代平民的地位都远远超过了古代。
平民地位的提升，不是某个英雄或者圣人带来的，因为不是每个国家都会出这样的圣人，但所有国家的平民地位都很高。
一个群体想要提升自己的地位，归根结底是要能在战场上打的赢另一个群体，单纯靠卖惨是不行的。
牛羊活的很惨，但没有任何人关心他们的死活。
战场上拿不到的，谈判桌上也不可能拿到，这话不仅适用于国家谈判，也适用于群体谈判。
现代平民地位如此之高，原因有且只有一个，就是现代平民的力量确实远超古代平民。
武器的形态，让现代平民的力量前所未有的大。
在原始社会， 人人平等，物资匮乏是人人平等的一个原因，但不是主要原因。
要是穷就能平等，非洲食人族部落早就平等了。
当时能平等，最大的原因就是武器落后，大家用的都是木棒和石制武器，这种武器让人和人之间的战斗力拉不开差距。
你可以蓄奴，但奴隶只要能摸到木头和石头就能和你拥有一样的武力，找个机会就能反杀你。
木头和石头满地都是，你让奴隶干活就不可能避免他们接触到，所以原始部落没有蓄奴这种事，俘虏直接杀掉，绝对不留。
如果人类的武器形态一直维持在石器时代，那人类永远不会进入奴隶社会。
但是有一天，一个人偶然间把青铜矿石扔到了火堆里，然后不小心给烧软了，从而打制出了人类有史以来最锋利最坚固的石制武器，并很快在这个基础上发明了青铜武器。
手持青铜武器的人，可以在战场上直接开无双，杀手持石制武器的部落战士如割草。
如何打制青铜武器在当时是一个秘密，而且不是什么石头都能打制的，需要专门的青铜矿石搭配熔炉才可以。
从这一天开始，一部分人类相对另一部分人类就拥有了统治级的力量优势，随后人类进入了奴隶时代。
奴隶时代，是人与人之间社会地位差距最大的一个时代，因为平民毫无反抗之力。
没有青铜武器，你就是打不过，因此只能当奴隶。
而奴隶主相信自己可以镇压任何反抗，因此也愿意留一部分战俘当奴隶，而不是全部杀掉。
在很长很长的时间里，青铜鼎都被称之为国之重器。
鼎这东西是煮东西用的，为啥是国之重器？没这东西就吃不上饭了？
重点不是煮饭，是这东西耗用了大量的青铜。
在数千年前，你有如此之多的青铜，那你就是统治者，这青铜鼎可以随时熔炼为大量的青铜剑，打造出大量的武装部队。
所以，鼎为国之重器，也是炫耀国力的一种方式。
中国在奴隶时代停留很短，欧洲在奴隶时代停留时间很长，但原理都是类似的。
金属武器的出现，让奴隶几乎无法推翻奴隶主的统治。
但是，奴隶主之间在互相攻击，试图获得更多的地盘和奴隶，仅仅只有金属武器已经不足以满足他们的军事需要。
首先，铁制武器被发现了，但并没有改变社会形态，因为铁剑和青铜剑的获取和使用难度都差不多。
但随后铠甲出现了。
铠甲的出现，动摇了奴隶制的分工模式，让人类进入了封建时代，平民的地位得到了大幅提升。
在冷兵器时代，铠甲就是神一样的存在。
李世民征战四方，核心力量玄甲军其实才3000多人，但几百玄甲军经常可以击破几万人的战阵，在战场上威力无穷。
中国古代允许民间私藏刀剑等武器，但绝不允许私藏铠甲，一经发现直接以谋反论处。
铠甲对一个人的战斗力提升，实在是太离谱了。
赵云凭铠甲在长坂坡杀的七进七出，努尔哈赤凭13副铠甲起兵建国。
在古代，铠甲代表了无敌的武力。
我们都知道，欧洲是骑士文化，骑士的武力和地位特别高。
很多战争类游戏里都有骑士这个兵种，看起来好像都不怎么强，这让很多人看轻了欧洲的骑士。
实际上，游戏公司弱化骑士是不得已而为之。
如果真的按实际数据来，每一个骑士都是BOSS，造价是普通步兵的一百倍以上，砍别人一刀一个，别人砍他不掉血。
游戏要真这么做，那就成了骑士单挑游戏了，根本没有战争策略可言，所以必须弱化骑士的各项数据。
骑士之所以这么牛逼，主要就在于铠甲。穿上铠甲后，你砍别人那是一刀一个，但你自己刀枪不入。
如果对手无甲，那你直接进入无敌模式和一击必杀模式，杀人如割草。
你也别觉得穿上铠甲后人笨重到无法移动。但其实，穿铠甲后不仅可以做俯卧撑，还能翻跟头。
如果你是无甲平民，手里就一把铁剑，然后这么一个铁疙瘩朝你冲过来，你什么感想？
别觉得人家冲的慢，如果你平时训练不够，也许跑的比他还慢。
这就是一个骑士的基本配置，每一个骑士哪怕下了马都是顶级重步兵，战斗力非常惊人。
欧洲贵族很喜欢玩击剑游戏，学剑术特别喜欢寻找弱点，一击必杀，就是因为在骑士对决中大家都是一身铁，能对砍一个小时互相毫发无伤，这个时候谁能找到对方铠甲的缝隙刺上一剑，谁就能获取战斗的胜利，要不然所有攻击都是无用功。
这种铠甲战斗力惊人，价格毫无疑问也很贵，贵到普通人目瞪口呆。
同时，这种铠甲的重量普通人也承受不起，那种天天饿肚子一年吃不上一顿肉，面黄肌瘦的平民是肯定穿不动的，即便勉强套上了也走不了几步。
明清时期很多普通步兵所谓的铠甲，其实都是棉甲乃至于纸甲，能防一点弓箭，防刀枪是不可能的。
全身铁甲，只有将领才穿得起，也只有将领的力量才穿得上。
每一个骑士，都必须顿顿饱饭甚至天天有肉，长期训练体力。
骑士除了自己一身铁疙瘩之外，还会给马匹套上一身铁铠甲。
能撑得住这种魁梧骑士外加这一堆铠甲重量的马匹，还要求能在战场冲锋，那自然也不是普通马，需要顶级战马才可以，每一匹价格都等于平民5~10年的收入，而骑士标配是一人双马，甚至三马，这样才能在战场上发挥最大战斗力。
如此重金砸出来的一个骑士，自然对战力要求很高，所以每一个骑士都必须要脱产学习10年以上战斗技巧，成为一个杀戮机器才能完美发挥出铠甲的战斗力。
这就是欧洲的骑士，通常来说至少要100户农民才能供养的起一名骑士。
很多人把欧洲的骑士理解为中国的骑兵，然后不理解为什么欧洲有骑士文化，更不理解为什么骑士地位这么高。
骑士不是骑兵，骑士严格意义上来说等同于三国时期的武将。
赵云能在长坂坡杂兵群里杀的七进七出，骑兵是做不到的，但骑士可以，区别就在于全身铠。
在骑士体力消耗殆尽前、多少农民兵都不可能打赢一个中世纪的骑士。
骑士是无敌的，所以赵云也是无敌的。
当然，不是每个人都有那么好的体力能披着铠甲如此长时间作战，赵云也是武将中的顶级，杀另一个骑士也很轻松的顶级骑士，但原理是一致的。
欧洲的每一个骑士，都是一个小型集团军，能在一个小战场上凭一人之力决定战局。
条顿骑士团鼎鼎大名，在欧洲历史转折点格伦沃尔德战役曾倾巢而出，总共就只有270名骑士出战。
英格兰在封建时代末期，骑士力量最巅峰的时候，全国所有骑士加在一起也不足7000，每次出征最多只能征召1000名骑士。
每一个骑士，都有自己独特的家族纹章，在战场上戴上铁制面罩后，大家凭家族纹章来识别彼此的身份。
欧洲就这么点骑士？
打仗就几百几千人？
几百骑士，不代表只有几百人。
首先，每个骑士都要带三四个骑士扈从，这几个人是骑士的绝对心腹，负责保管、运输骑士的武器和铠甲，并负责在战前给骑士穿戴，同时还负责照料骑士的战马。
刚才的图大家也看到了，战马也是一身铠甲，光穿戴铠甲都至少半小时，骑士在战前宝贵的体力不可能消耗在给战马和自己穿铠甲上，这些都是扈从的任务。
而每一个扈从都从小跟着骑士，长期受军事训练，在骑士上阵后也会跟随左右，拥有轻骑兵级别的战斗力，是属于骑士的亲兵卫队。
同时，每一个骑士出征时都会带上十个以上领地农民，发给他们简陋铠甲及武器，充当基础杂兵，有些骑士甚至会征召雇佣兵，带上二三十人出战。
也就说，当300个骑士出战时，你看到的不止是300骑士，而是300重装将领+一千多精锐骑兵+三千以上的普通步兵，极端情况下甚至会出现上万雇佣军。
这才是条顿骑士团的全部实力，并不是说条顿骑士团只有270人。
骑士如此昂贵，但骑士在战场上的统治力也对得起他们的价格，冲进杂兵堆里的骑士每一个人都是无双赵云。
所以，欧洲封建领主需要骑士，骑士用自己的战斗力让领主心甘情愿的善待自己。
国王分封领主后，领主们会把土地分封给骑士，每一个骑士都是贵族，都是小型的封建领主。
一般来说，最低级的骑士会拥有100户农民来供养自己，约合300~400百姓。
骑士替领主向农民征收赋税，同时扣留一部分养活自己和扈从，自己也长期脱产从事军事训练，并在领主需要时征召所属农民形成部队，为领主作战。
在奴隶时代，国王和领主只需要控制青铜武器就可以控制一切，不需要那么多人来分权。
但是在铠甲出现后，一个强壮的武将发挥出的战斗力实在太强大了，这种武将的体力不是人人都可以达到的，而且武将要维持战斗力也需要优渥的生活。
所以，奴隶主需要选拔一批强者来当这个骑士，并分给他们一部分权力。而骑士必须要一部分人当骑士扈从，否则无法发挥自己的战斗力，所以骑士也必须善待一部分平民，同时对治下农民也不能太苛刻，因为必要的时候也需要征召他们协同作战。
因为铠甲强大的武力，所以欧洲的大贵族特别喜欢在城堡里摆放铠甲，不仅是炫富，也是炫耀武力，和中国古代大贵族喜欢摆青铜鼎是一个道理。
骑士能成为贵族，作战勇猛的骑士扈从也会被源源不断地选拔为新的骑士，这让统治者形成了对部分人民的依赖。
因此，封建时代老百姓的生活普遍比奴隶时代好。
中国后来采用了中央集权制，严禁私兵，所以骑士带着扈从冲锋的事情我们只在三国武将厮杀时见到过，而欧洲以分封制为主，所以骑士一直存在。
但无论中国还是欧洲，都需要选拔那些极其强壮的百姓来披挂这些铠甲，并长期从事军事训练。
铠甲虽然厉害，但它有一个缺点，没有人穿戴就是一堆废铁。统治者不想分权，分一部分出去是没办法，因为骑士确实厉害。
但分给骑士足够的好处后，就不需要再分了，只要骑士忠心就行。如果人类的武器一直停留在铠甲时代，那人类永远会停留在封建时代。
随后，火枪诞生了。
火枪拥有破甲能力，这一点极为可怕，可谓是打碎了封建时代的权力根基。
一个骑士穿着昂贵无比的全身铁甲，辛辛苦苦练了十年武艺，结果被一个刚训练半个月的农民用一杆火绳枪给一枪崩了，这上哪说理去？
骑士最大的威慑力就在于刀枪不入，而火绳枪偏偏可以破开铁甲，且训练火枪兵极为简单。用10个火枪兵换掉1个骑士很容易，而且是血赚的买卖，因为一个骑士的费用超过100名火枪兵。
自火绳枪诞生的那一刻起，欧洲的贵族制度就被动摇了。
以国王为首的骑士团体拒绝交出权力，试图维护旧的统治制度，但是被铺天盖地的火枪兵给砸的粉碎。
史书上说，推翻欧洲封建制度的是资本家，这话对也不对。
国王是被资本家推翻的，但倒台的最关键原因是国王没钱了。
在以前，国王征召骑士是不用钱的，分封的土地就已经是工资了，但当骑士失去战场统治力后，国王一打仗就要征召无数的火枪兵，以前靠几百骑士直接平推战场的战术再也没有用了。
第一次世界大战时，参战的33个国家共投入军队超过7000万人，死亡1000多万人。
火枪对火枪，骑士一边去。
就这种动员度和军队数量，传统封建制度是根本组织不起来的，国王根本没这个钱，也没这个能力，必须依靠资本家。
火枪兵统治战场的那一刻，国王的权力实际上就已经没有了。必须分权，必须把每一个人民都当骑士看，人民才愿意作战。
但权力是有限的，你把权力分给全体人民，那就等于特权不存在了，国王不接受。
清朝皇帝见识过洋人的火枪后，不是不知道这东西厉害，但选择第一时间封存。
不是因为清朝皇帝蠢，反而是因为他们太聪明了，知道火枪这东西会动摇清朝的统治根基。
欧洲国王也拒绝火枪，也曾经试图封杀这东西，但因为分裂为多个小国，战争不断，你不用别人用，最终被迫接受，然后纷纷断送了自己的王位。
第二次世界大战时，德国总共就7000多万人口，结果拉出了一只1000万人的精锐大军南征北战。
这种动员度，清朝想都不敢想，当初4亿人口的清朝在北京损失十万大军后就直接崩盘了。
资本主义国家分权给人民，因此得到了远超封建国家的组织度和战斗力。
火枪很厉害，但火枪有一个缺点，就是它需要一个人来操作。
坦克很厉害，但坦克有一个缺点，就是它需要一个人来操作。
飞机很厉害，但飞机有一个缺点，就是它需要一个人来操作。
人是很有用的，但人有一个缺点，就是他会有自己的思想。
同样的武器装备，你100万人就是打不过1000万人，但如何愿意让1000万人为你而战是个大问题。
但是，资本主义制度分权分的还是不够，因此动员度和组织度并没有做到极致。
二战时期，苏联1.8亿人口，战死2700万人，伤3300万人，死伤超过总人口1/3的时候，依然在坚持作战。
德军伤亡300万人左右的时候就崩盘了，然后一泻千里，但苏军伤亡数千万人依然保持巅峰战力。
每一年大家都认为苏联军队快打完了，但每一年都有源源不断的苏联红军冒出来，到最后一年居然还有1000多万红军部队。
希特勒打苏联的决定其实没有错，但凡苏联这个国家“正常”一点，早就被德军打崩了。
但苏联的军队，非常的“不正常”，人类历史上从来就没出现过如此离谱的军队，希特勒对苏军极限能力的判断出现错误并非战之罪，当时换谁都会判断错误。
限制苏联军队上限的是物资，而不是组织度，苏联实现了近乎无穷大的组织度，至今没人能测出上限。
无限的分权，让苏联拥有了近乎无限的组织度，而这种组织度也让苏联在战场上所向无敌。
资本主义国家除非愿意分权，否则即便用纳粹思想来统领国民，德国的组织度就已经是极限了，依然打不过苏联。
分权给杂兵，杂兵确实打不过骑士，所以骑士时代封建制度是最优制度。
你把100份财富分给100个人，拉一个骑士出来战斗，但这个骑士也只给1份财富。
我只要承诺把30份财富给这个骑士，就可以轻易收买他，然后彻底消灭你，统治那100个人。
但是在火枪时代，有人把100份财富分给100个人后，拉出了50个火枪兵，另外50个人搞后勤，原来那种模式就彻底崩盘了。
蒋介石就特别擅长封建制度，大搞嫡系部队，也擅长收买对方的嫡系将领，这完全就是封建制度那一套，只不过把将领变成了高级骑士而已。
为什么蒋介石心腹手下犯了罪通常不惩罚，因为给特权本就是收买人心的一种手段，以此来获得这些骑士的效忠。
如果在封建时代，蒋介石会是一个优秀的开国皇帝。
可惜，他碰到了毛泽东，一个共产主义领袖。
分权，让解放军拥有了远超国民党军的动员度，发挥出了蒋介石无法理解的战斗力，最终一败涂地。
后来美国不服，在朝鲜战场上又试了一次，被砸的满头是血。
现在人类社会的武器形态，平民训练几个月就能上战场，还需要大量人手，特别适合平民发挥自己的力量。
中国的人民群众拥有如此高的地位，不是谁施舍来的，是人民在战场上打出来的。
打赢的人，才配有地位，而人民群众确实打的赢，所以理所当然的有地位。
有人说，以后统治战场的可能是机器人大军，到时候就是精英的时代，人民群众就没地位了。
也许是吧，但以后的事谁能说得清呢，也许这一天很久才来，也许那时候发挥机器人大军的威力同样需要很多人来操纵。
但无论如何，这个时代是属于人民群众的，因为操作武器需要的人手实在是太多太多了。
想要赢下战争需要的人民越多，人民就越有权力。
如果打仗只需要骑士，人民只配当杂兵干点辅助工作，那人民自然没有权力，有救世主降临也没用，愿意分权给人民的国家反而会被灭掉。
在王权破产后，关于对人民权力的划分，资本主义制度和社会主义制度依然有分歧，到底应该给人民分多少权才是最优解，双方各执一词。
每一次双方的碰撞，都是全世界人民权力的一次重新洗牌。
苏联在二战奇迹般获胜后，全球人民都迎来了一次大解放，无论任何国家的老百姓，权力都远远大于二战前，包括欧美自己。
在苏联解体后，欧美的老百姓权力明显下降，一帮红脖子天天抗议，怀念七八十年代的优渥生活。
红脖子抗议有用吗？有用个鬼。
打赢战争不需要你们了，为什么还要对你们这么好。
最近几年美国又冒出个特朗普来帮红脖子争权，是因为特朗普是救世主吗？
并不是，而是因为中国力量太强，威胁到了美国，所以安抚美国的红脖子，分一部分权给他们，又成了美国需要考虑的事情。
如果中国再次获胜，那全球的人民群众所获得的权力都会跟着提升，包括欧美百姓，反之就会下降。
道理也很简单，没有统治者愿意分权，除非不分权给人民就打不赢。
作者：远方青木（ID：YFqingmu)
评论区
知乎用户xpGZXD: 这篇写得很有意思，很少有人从资源分配和组织度的角度考虑战争 👍🏽243 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:27:33
│ └── 陈超: 也不会啊战争是政治的延续，本身就是考量组织度和资源消耗能力的。孙子兵法开篇就讲“道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危”，这就是组织度决定胜负的观点；谋攻篇，全篇都讲资源损耗对战局以及国力的影响。人类对战争的思考其实挺深刻的，只是一般人不太接触得到而已。 👍🏽83 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:52:19
│ └── lllllIll: 但是纸甲和布甲那里完全不对，这玩意和铁甲的防御力是差不多的 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2022-04-16 15:40:53
│ │ └── 陈润才: 明清的纸甲和布甲不是真布甲，里面是铁的外面是棉布[调皮]我记得大概是这样 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2022-04-21 16:53:51
│ │ └── 第807个新手: 欧洲那时好像没人发明纸甲吧… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-21 16:21:34
│ └── 攻敔: 组织力决定论这不是知乎上的陈年老论调了吗[思考]基本上被视为公理了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-17 14:39:15
星平: 精彩，但后半部分就属于求生欲很强了 👍🏽115 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:52:04
│ └── 杨旗: 行家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 01:08:18
│ └── 人的: 毕竟现在禁枪，答主理论不攻自破 👍🏽29 💭N/A IP 🕐2022-07-20 20:15:03
│ └── brain only: 你还反对禁枪？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-08-16 13:25:13
│ │ └── 人的: 我就是反啦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-16 18:56:49
│ │ └── AlexMoren: 反持枪是和人性挂钩而且都无产阶级革命了，还要拿武器那敌人是谁？[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-17 10:12:41
│ └── 章北海: 但是前面的理论恐怕推导不出后来的结论。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-08-24 18:53:36
│ └── 章北海: 禁枪支持答主理论，因为隐藏条件是人口基数差不多。n倍的人口基数就不需要那么高组织度了[思考]理论上可以是n分之一的组织度。[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-08-24 18:54:36
│ └── 杨令: 是禁枪，但是不禁甲[doge]美国不禁枪，禁甲。殊途同归了属于是 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2023-07-09 23:53:03
片麻岩成精啦: 纸甲和布甲那里就不对了，纸甲很好举例子，给你一把刀，你能砍穿或者捅穿一本新华字典么 👍🏽101 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:08:35
│ └── 三不知的小书童: 其实孙元化训练过西班牙式军队，没训练完就登州兵变了…本质还是明末的问题，看看戚家军的下场 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:14:24
│ │ └── 片麻岩成精啦: 是不是回错了人…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:15:02
│ │ │ └── 三不知的小书童: 没有回错，其实铁甲的确比纸甲布甲要强，李成梁的本钱就是7000铁甲骑兵，徐光启说的明光铠骑士 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:52:36
│ │ │ └── 片麻岩成精啦: 我说的不对是纸甲能用刀剑砍破那一段，跟你没啥冲突吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:57:56
│ │ └── 天下一孤鸿: 财政破产了。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:15:04
│ └── 刘不大懂: 我刚好看过一点点的科普文，纸甲是用纸糊起来的，可以防流矢、刀刃划，甚至一定程度上可以防劈砍。但是缺点有二，一是需要防水防潮保养困难，二是对于重型武器比如流星锤、狼牙棒等防备有限，在同区域作战中也并不占优。欧洲的重甲，区域作战无敌，但是遇到蒙古人，套马的汉子直接拿套马绳往铁罐头脖子上一套，拽下马拖行一天，死的透透的。但是欧洲的敌人主要还是区域内，蒙古这种就千年来一回，所以防套马杆是次要的，防刀剑狼牙棒长枪箭矢才是主要的。为什么欧洲不效仿蒙古的战法？因为这种骑兵培养很困难，需要从小骑马作战，这种战士是不能建设和生产的，只能抢掠为生，而且需要的人数也多。如果一个国家里不事生产的壮年太多，国家就废了，抢得到还能活，抢不到就死透了。而且这种战士对组织度的要求也很高。一家之言，还是道听途说，仅为抛砖引玉。 👍🏽144 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:00:32
│ │ └── 虫巢暴君: 蒙古人能执行那套战法是因为骑马就是他们的生产与生活方式[吃瓜]牧羊，迁徙，蒙古包什么的都是需要大量牲口的不骑马单靠两条腿，忙的过来？[吃瓜] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:26:50
│ │ │ └── 刘不大懂: 对啊，蒙古人从小长在马背上，甚至像《尘埃落定》里写的那样形成于马背上，此处省略一万字。所以蒙古马就是蒙古人的交通工具、生活物资、武器和铠甲。蒙古的好处是可以人马合一南下抢粮，但是欧洲做不到，所以在没有蒙古的欧洲，还是以重甲骑士为主力，区域内无敌。而且昂贵而稀少。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:34:59
│ │ │ └── 未知的: 蒙古都是轻骑兵，本身甲倒是没欧洲骑士老爷[飙泪笑]那么夸张 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:34:23
│ │ │ └── 一只小狐狸: 蒙古人有重骑兵的，打金国抢来的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:43:02
│ │ │ └── 未知的: 有肯定有，主力部队还是轻骑[捂脸][捂脸][捂脸]，跟欧洲老爷们的玩法不一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:51:24
│ │ └── 片麻岩成精啦: ？？？这跟我说的有啥关系？我是说纸甲能防刀 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:31:35
│ │ │ └── 刘不大懂: 我的意思是，纸甲能防刀但是防不了狼牙棒啊，所以纸甲的作用有限。纸甲不是无敌的，而欧洲重甲在欧洲是近乎无敌的。这就是两个的区别。从这样看来，穿纸甲跟欧洲的轻甲差不多，都是被东方重骑兵/欧洲骑士虐。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:37:51
│ │ │ └── 片麻岩成精啦: Emmm我啥时候说纸甲无敌了，我评论是因为作者说纸甲防不了刀剑的劈砍 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:19:40
│ │ │ └── 刘不大懂: [尴尬]我没有要反驳你啊，只是顺着纸甲的话题说了一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:20:42
│ │ │ └── 片麻岩成精啦: 那没事了，感谢科普 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:22:25
│ │ │ └── 刘不大懂: 我不是科普，我只是看了一鳞半爪不知真假的入门科普而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:23:51
│ │ └── 劲刀狂舞: 看看流言终结者吧，纸甲防御力跟铁甲一样的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:47:44
│ │ │ └── 刘不大懂: 嗯，我看的也只是片面之词，我也不确定真假 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:19:48
│ │ └── 一只小狐狸: [飙泪笑]蒙古人也是有重甲骑兵的，蒙古军队是当时世界上最先进的军队，一切先进的装备都有。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:12:38
│ │ │ └── 刘不大懂: 蒙古当然有重骑兵，而且比欧洲的还多，蒙古不但有先进的武器和装备，蒙古的战争动员能力和组织能力也是当时最先进的，几乎全民皆兵，壮年男性是主力，老人小孩女性是后勤，并且以战养战，越战越强大。这点就秒杀欧洲好几个段位了。如果不是太大的疆域拉开了蒙古进攻的节奏，当时整个欧洲都要完了。如果蒙古人口多一倍，历史就完全不一样了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:24:06
│ │ └── 知乎用户5Ovk07: 蒙古的马锁，现代社会想买个断绳子的东西，淘宝太多了，生产力太强了，古代战法在现代文明前一触即溃 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:24:36
│ │ │ └── 刘不大懂: 哈哈，那肯定啊，战争其实是打的生产力，战争是生产力决定生产关系的链条中其中的一环。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:26:01
│ │ │ └── 知乎用户5Ovk07: 有一说一，现代政府真的组织100个普通人去打古代兵，应该能一百打几千甚至数万，有个好一点的统领 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:38:17
│ │ │ └── 刘不大懂: 要训练好了还行，直接拉上战场，估计悬，我反正不敢杀人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:18:55
│ │ │ └── 未知的: emmm，你主要的作用可能是当靶子[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:29:33
│ │ └── 秋风萧瑟雨: 其实蒙古入侵欧洲的时候蒙古人的甲胃比那时候的欧洲好的多[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 21:27:29
│ │ └── 李不胖: 蒙古当时打西方时候西方没有板甲，西方弓箭当时其实不咋地，十一世纪的欧洲当时是全面落后，蒙古人还用火药炸西方人，还有大炮，[捂脸]西方当时很野蛮落后，和阿拉伯打架吸取了阿拉伯的科技，蒙古西征又吸取了东方的科技。打开了新世界的大门。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-30 21:10:45
│ └── 君心帘: 而且清朝也是玩火枪火炮的好吧 棉甲和纸甲还是有性价比的 感觉怪怪的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:23:03
│ └── 人间仙王: 全身套一本新华字典打架？。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:40:04
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:35:19
│ └── 以太之上: 你有没有想过在以前，相同厚度的纸比布更加贵呢[doge] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 00:20:43
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:35:14
│ └── 电子时代: 纸甲没有字典那么厚。如果有字典那么厚，恐怕要100斤还不止。穿不动。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 02:06:06
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:35:09
│ └── 猫先生: 现在的纸和以前的纸不一样,以前的纸是宣纸,韧性和手纸差不多,比餐巾纸略差,自然纸甲强度不高 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:20:01
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:25:29
│ └── 刘不大懂: [捂脸][捂脸][捂脸]一个上将，带了我们一百个靶子，全副现代装备，去正面刚一万个装备简陋的古代人，画面太美不敢想啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:48:16
│ └── mixture: 你没见过长矛和长枪吧，轻松捅个对穿 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 16:34:06
│ │ └── 片麻岩成精啦: 我说的是刀谢谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 17:26:49
│ └── 零一咸鱼: 感觉你这个说法有很大漏洞啊，首先一般人并穿不动新华字典那么厚的全身覆盖纸甲，而来生产力也未必跟得上，三是而且关节附近太厚会严重影响行动，战场上的标准纸甲布甲应该只有胸口之类的要害部位厚，而很对部位尤其是关节处必然防御薄弱，所以刀剑砍弱点即可，经过训练的兵士总不会头铁非要去攻击人家防御最牢的地方吧？而金属甲要做到同等防御力，并不需要纸甲布甲那么厚，缺点是略重，所以体力要求高，但这样一来，体力好的大佬就既能拥有覆盖得相对严密的护甲，也能正常行动。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 19:54:52
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:36:18
│ │ └── 零一咸鱼: 呃，是不是回错人了，没说没有纸甲或者纸甲防护不行啊，说的纸甲并不能形成全身覆盖防护，会有明显的薄弱处，所以防一般都火铳弓箭还行，但近身刀剑伤害他们不难[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 00:03:24
│ └── 随遇而安: 你有没有想过在冷兵器甚是火枪时代，人们并没有大批量制造纸的技术？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:31:59
│ │ └── 片麻岩成精啦: 唐宋就有纸甲了，以明清为例，纸甲的表面以绢布或纸造成，为防御箭、鸟铳伤害，以3寸厚的纸和挂裹，用以增加防护力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:36:23
│ │ └── 随遇而安: 谁和你说这玩意？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:38:46
│ │ │ └── 片麻岩成精啦: 《南史·齐本纪》云：东昏侯时，北魏兵压境。“（帝）乃聚兵为固守计，召王侯分置尚书都坐及殿省。尚书旧事，悉充纸铠”。“纸铠”，即用以护身的纸甲。唐宣宗时，徐商守蒲州，有兵士千人，“襞纸为铠，劲矢不能透”。（《新唐书》卷113北宋仁宗康定元年（1040年）四月，“诏江南、淮南州军造纸甲三万，给陕西防城弓手。”。北宋司马光的《涑水纪闻》卷12 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:41:03
│ │ └── 随遇而安: 纸哪来？怎么大量做？材料从哪来？怎么运输材料？怎么培养大量纸甲制造师？怎么说服一群文盲士兵穿纸甲？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:42:23
│ │ └── 片麻岩成精啦: 看我列的材料 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:45:03
│ │ └── 随遇而安: 既然怎么做解决了材料哪里找？用什么树？怎么种？种哪里？如果材料解决了谁来做？谁会做？怎么教？如果制造人员解决了一个纸甲需要多少张纸？如果一个纸甲1000张纸，分配给1000人就需要1000000张纸，怎么在没有流水线的情况下靠手工制作一百万张纸？如果一百万张纸解决了怎么说服一个只知道纸很脆弱的文盲士兵穿上纸甲并上前线杀敌？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 00:19:31
│ │ └── 片麻岩成精啦: 别问我，史料就这么记载的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 06:55:41
│ │ └── 随遇而安: 我是想说，古代没有先进的造纸术，是不可能做的出好几本新华字典穿到一个人身上，抛去制造速度，质量也比不上现代的纸，最多给铁甲垫几层纸，根本不可能做纯纸甲 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 13:33:23
│ │ └── 片麻岩成精啦: 你可以查你的史料去引用，但至少我引用的史料看就是我说的这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 13:41:40
│ │ └── 随遇而安: 你真的搞清楚我想说什么了吗？你的史料确实记载了纸甲怎么制造，但我可没在和你说纸甲是怎么制作，古人是怎么用纸甲的？现代人和古人做出来的纸甲能相提并论吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 15:19:55
│ │ └── 随遇而安: 古人会做纸和能用纸甲是两个概念，古人能做，但用不起那么多纸来做纸甲，根本用不起做出一本新华字典厚的纸来保护一个部位，你在想一把刀砍不动新华字典，古人在想他们用不用的起一本新华字典 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 15:25:41
│ └── 叁叁: 但是。。。谁又穿得动一身的字典呢[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 11:51:10
│ └── 陈立金: 我也是看到这句就觉得有问题。刺击对盔甲的破坏力至少是砍击的十倍，受力面积越小压强越大，很简单的初中物理。答主居然说“能防弓箭，不能防刀枪”，刀和枪能一概而论？一般的刀连对接锁子甲都砍不穿，而弓箭能射穿，长枪则轻松扎穿。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 18:36:41
│ │ └── 片麻岩成精啦: 没有错，结果底下一堆人开始捶我就很迷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 18:47:41
│ └── 卡布奇诺: 其实答主主题意思是没问题的 重点是"甲" 不管是铁甲 皮甲 还是纸甲 只要有甲 就能超出无甲之人一个次元的战斗力 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-18 09:47:16
│ └── 谭笑: 游戏化语言来说铁甲跟纸甲可以做到防御值一样，但是纸甲耐久度太低了，并且防御能力随耐久度降低随之降低 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-18 10:04:07
│ └── 孙啸天: 纸甲的防护力其实不错，但是耐久太差，互砍一刀和铁甲差不多的，但是战场上往往不止一刀 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-18 11:01:33
│ └── 徐新: 纸甲开不了无双，很多可以克制，火烧，弓弩、力气大点的长矛手。铁甲可以开无双，火枪出来之前铁甲基本无敌。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-23 15:47:26
│ │ └── 片麻岩成精啦: ？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 23:55:41
│ └── 红伟同学: 纸甲布甲，弱弱问下，我可以用火攻么[思考]三国有一出戏，叫火烧藤甲兵？[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-26 19:54:32
│ └── 煤桶圣骑士: 你能穿一本新华字典那么厚的甲[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-02 14:31:35
│ │ └── 片麻岩成精啦: 自己看我下面引的资料 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-02 14:34:04
│ └── 一会: 能 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-19 10:56:38
│ └── 圆圆缺缺: 答主说的没毛病啊，近身作战，你纸甲就是防不住刀剑，战场上成千上万敌人，你能确定你被砍几刀?能防住多人敌人?还新华字典，一人看不透，十个人你看看能不能砍透 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-02 09:06:09
心旅: 这个角度比较新颖，看上去有一定的道理但是总感觉有问题，毕竟经济关系才是根本 👍🏽74 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:16:39
│ └── 知乎用户KGIQMv: 其实从石器时代到青铜再到铁器就是巨大的生产力进步。还在用石器种地的部落不可能打得过使用青铜武器的罗马兵团；封建时代铁犁牛耕的供养下才能养得起骑士；火枪兵的出现意味着工业革命的到来；美国暴打伊拉克也昭示了计算机技术将成为最高生产力。 👍🏽98 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:30:23
│ │ └── 杨小爵: 是这个道理，火枪兵虽然人的素质弱，背后的制造工艺的科技水准是要高于铠甲的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-29 14:19:23
│ └── 小喵驯养员: 经济和权利本来就是一体两面 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2022-04-16 07:44:49
│ └── 吴禅哲: 马前卒的思想，历史唯物主义的思想。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:39:01
│ └── 我已不会飞: 打的不是石头与青铜本身，打的是物品背后的体系，青铜戈并不会对石器戈强特别多，一个骑士顶多也只能无双十来个人，没有马连两三个人都无双不了，现在人莫名其妙的吹兵器 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-23 18:11:24
│ └── sakurahayate: 看过血酬定律吗？真理只在大炮范围以内。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-26 14:04:55
逸士: 编故事的基础逻辑就不对，大部分时间里，人群需要的是经济而不是武力。中间细节就更扯了，还青铜刀开无双，你可以拿把天外玄铁级别的精良现代厨刀杀六七只鸡试一下，六七只鸡就够糊得满刀油，让你不好使力了。 👍🏽51 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:26:19
│ └── 丁子: 但是你的经济会被武力摩擦，匈奴人、维京人、诺曼人等掠夺游牧民族教会了这个道理。 👍🏽98 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:10:41
│ │ └── 逸士: 匈奴，维京可做不出全身铠来，他们反而是穿着布甲把装备更精良的文明打掉，那些文明被征服过之后也从来没想过要去学这些野蛮人的军事制度啊，这个怎么用文中的逻辑解释呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:20:07
│ │ └── 目标一张大饼: 然而你说的这些游牧文明经济实力也不弱，只是运作模式不同于农耕文明而已。而且事实上游牧文明大部分时间还是被农耕文明吊打的，只有农耕文明自身问题严重导致内乱的时候游牧文明才有机会入主中原。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2022-04-16 07:30:45
│ │ └── 你怎么这个亚子: 确实，长城的很大一部分就是为了防止游牧民族的侵略建立的，就是为了断后路和节约驻兵成本 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-12 14:27:27
│ └── 下次一定: 量变和质变，经济是进行积累的，武力决定了你给你谁积累。 👍🏽51 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:53:11
│ └── 雷亚斯: 如果维京和匈奴很强大？那他们干嘛要待在鸟不拉屎的地方呢？[思考] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2022-04-15 22:53:56
│ │ └── 逸士: 有能打出来的，当初的蒙古人，但这不重要，因为我的论点不是野蛮人更强大。而是： 1)种群武力强弱受很多因素影响，而武器其实是其中很不起眼的一个因素。 2)现实世界比游戏复杂多了，族群武力强悍很多时候也只是筹码之一，不是说哪个族群把自己折腾成武力最强就能轻易把周边弱国的财富和技术吃下来的(特别是技术，其实财富在长远来看用处很小) 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:13:33
│ └── 人间仙王: “开无双”自然是夸张了 但青铜刀对上石器是碾压 这个道理 还是没什么问题的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:41:38
│ │ └── 逸士: 主要是逻辑头尾很难自恰： 一个把青铜刀最多打两个拿木棍的人 穿铠甲的能打七八个 提步枪能打十来个 机关枪来多少埋多少 现代军事武器那操作者从来不和你见面的，他知道你在哪儿游戏就结束了按照这文里的逻辑，现在才应该是最不平等的吧，奴隶主只要自己拿着现代武器的开关，要挟整个县的人都免费给他干活就行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:35:23
│ │ └── 林晓峰: 可是你不能只看内部不看外部啊，外部要打你，你是不是要人，要人就要分权，人少打不过啊。个人看法 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:23:54
│ │ │ └── 逸士: 所以现实其实很复杂啦，有外部的争夺，也有内部的竞争，而且从个人到小家到家族到国，一个内部也能分成很多层，中间主导的因素变化莫测，远不是切一刀就能看得到一个答主想像的那么简单的主脉络 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 03:11:47
│ │ └── 雷斯林: 你首先要能保证你要挟的人肯定搞不到枪[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 00:04:17
│ │ └── 逸士: 对于导弹按钮在手的人来说，目标拿枪不拿枪没得区别[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 00:45:26
│ └── 走过路过: 暴力是零法则，绝大部分时候不需要暴力法则，但暴力法则是基础。所谓经济，是在暴力法则之下定制的社会秩序。从古至今都是如此，比如现代热核武器从发明以来基本没用过，但真正制定全球秩序的国家每年都必须拨巨款维护并进一步研发，都是这个道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-22 13:21:11
│ └── 我只看不说话: 朝鲜和韩国离我们很近的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 12:42:37
│ └── ooooope: 呃，我是一个hema爱好者，喜欢收藏武器，你不能拿厨刀举例，因为长杆武器没你说的这个问题，历史刀剑也没有。特别是西方武器，像厨刀那种一面刃全开峰的很少，剑格也能阻止血液流到手上，就算留到手上也没事，你穿戴的是龙虾手。而且还有一个要说，西周的青铜甲胄对满族，以1挡10没问题。汉朝的生铁缀连成的甲，对棍子真的是开无双了。弱一点的兕甲，一个打5个胡人没问题。还有，我之前试过用芬可乐S7做的德双巨剑砍一个700N的轻量击剑头盔，真不容易破坏，换锤子都要锤好久。冷兵器开无双完全可能的。而且兵击技术很重要。就像对着没练过的人头砍下去，大多会习惯性横着刀挡，然后这样挡的人都死了。就像hema直升机和强刃压弱刃送对手胸腹一样，真实战场干掉无甲敌人很快很快的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-03 00:12:06
│ │ └── 逸士: 长见识了，关于西方武器的这个论述我赞同，不过你收藏的西方武器是否冶炼技术足够成熟的中古时代之后的？我具体挑刺的是关于青铜武器开无双的说法，甲胄对战斗力的加成确实是巨大的，冶炼精良的锋利武器配上成熟的兵击技术应该也对战斗力有极大加成。但如果只是装备一把先秦时代的青铜剑，战斗力还能有这个加成么？铜太软，锋刃容易卷，看某些纪录片的时候听说当时还有一些技术是专门在刃附近用上更硬一点的铜合金来保证能多砍几刀，不知道你有没有收藏过那种武器？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-03 00:33:35
│ │ └── ooooope: 青铜武器我没试过，但是锋刃卷真的不是问题，卷了不好砍布甲，但是再怎么卷砍人没问题的，现代S7钢砍铜剁铁砍开车门，用的就是钝刃，卷了也是一刀一个螺丝钉，卷了砍骨头砍肉也很轻松。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-04 22:57:24
│ │ └── 逸士: 赞～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-04 23:43:15
│ └── 明明如月: 你试过仿古刀吗？不是指材料，是样式，你试过一刀可以把猪直接劈成两半的砍刀吗？不需要多么好的材质的 杀鸡你觉得难杀，但是我告诉你，你对着🐔用力给一刀 不管是哪里 它都得死 慢慢死 只是要它马上死 才得砍脖子难杀，青铜刀杀人 一个道理 斩首难，捅身子 很难吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-19 10:09:24
sdL: 中世纪晚期的早期火枪并不能击穿板甲，而且文艺复兴时期的板甲就是为了防御早期火枪而生的，火枪最早取代的是骑枪的生态位。所谓的火药粉碎骑士阶级，更多的是取代而不是打败，佣兵时代效率更高的佣兵和常备骑兵取代了骑士。而刺剑从来没有在战场上做过主要武器，中世纪晚期板甲老爷拿的是手半剑钉头槌，佣兵时代的重甲骑兵拿的是阔剑。杀伤无甲目标刺击效率最高，杀伤披甲目标还是挥砍比较重要。 👍🏽43 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:15:19
│ └── 风之帆: 除了第一段外，后面全是一本正经的瞎扯淡。古代可以“揭竿而起”，拿自制的简陋武器跟正规军拼。现代你拿头去跟军队拼？[思考] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-08-22 13:05:42
│ │ └── 掂过碌蔗: 看来你是没读明白，建议再读一遍全文[doge] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-09-21 10:07:51
│ │ └── AE CN: 真得用头，孙子曰，不战而屈人之兵，虽然军队是没有人性的机器，但是士兵是人，不是没有人性的机器。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-13 09:42:08
│ └── iamherosp: 对付 重甲 最好的武器 就是 便携的小型火炮 发射散弹 范围内 三层重甲都扛不住[吃瓜] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-11-23 04:52:06
胸口碎大石: 成本问题，农业社会你过于压迫顶多损毁个锄头把，一个人可以监督几十个人劳动，反正就那点地靠天吃饭，效率再高也高不了多少，一队骑士老爷能轻松击垮几百手无寸铁的农民，现代社会，工人不高兴了，能把你几百万的设备弄坏，甚至程序员直接删库，你总不能一个监督一个吧，面对程序员这种还得专门一条一条查看，这代价太高了 👍🏽33 💭N/A IP 🕐2022-04-21 00:17:30
│ └── 核心齿轮: 这倒也是，在以前的劳动力更容易监督，越往后的监督难度越大。而且越往高技术领域的方向走，这类人还不好动他，有些太难找取代的了。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2022-05-26 19:27:21
│ └── laugh99: 只有拥有破坏能力和伤害别人的能力，才能用有地位，否则只能被压迫。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2023-07-26 22:14:29
晨曦启明: 我想问一句，现代战争真的还需要人民吗？现代化智能战争似乎好像？只需要高级知识分子吧[蹲] 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:06:11
│ └── 张辰羽: 呀哈哈同时评论 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:06:33
│ └── 张辰羽: 看什么级别的国家了 远的中东近的乌克兰 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:07:19
│ └── 在下黄老邪: 沿用作者的逻辑，现代信息化战争同样也是需要人民。只是以前拉100个人，50做战兵50做后勤，现代战争10人战兵，90人负责后勤物流生产。 👍🏽89 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:28:45
│ │ └── 凉风: 沿用作者逻辑需要少量的人工智能操作员（骑士）其他地位慢慢回到从前 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:38:16
│ │ │ └── 林晓峰: 后勤啊，这个很要人的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:08:44
│ │ └── 大山: 流水线 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 08:14:57
│ └── 座山雕: 但凡看看俄乌冲突你也说不出来这种话 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:50:22
│ │ └── 晨曦启明: 请关注现代智能化战争这个定语[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:58:10
│ │ └── 座山雕: 我有智能化坦克[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:20:12
│ └── 虫巢暴君: 空军就能完成整场战争的想法，在越南之后就已经完蛋了[吃瓜]空军目标炸了再多，你还是需要陆军马路去一个个占领 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:28:04
│ └── 雾里云中: 任何高超的技术最终还是要落实到蓝领手上执行 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:41:01
│ │ └── 真理探寻家: 蓝领可替代性极强，甚至又被人工智能取代的趋势 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:50:13
│ │ │ └── 雾里云中: 人工智能的机械臂也需要蓝领去上螺丝 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 16:04:26
│ │ │ └── 真理探寻家: 第一批蓝领，后面的自己和队友互相修了[机智] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 18:11:52
│ │ │ └── 飞翔的麻雀: 如果能做到机器自己生产自己，距离终结者剧情就不远了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 19:12:00
│ │ └── 兰博: 那为啥蓝领却很受歧视呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:21:36
│ │ └── 雾里云中: 辅兵被歧视很奇怪吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 16:06:27
│ └── 知乎用户NurQB9: 战机飞起是需要工厂提供配件的[为难] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:25:56
│ └── 知乎用户NurQB9: 现代战争和古代战争的区别就是政府对整个国家的动员程度 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:27:43
│ └── 飞翔的麻雀: 从挖矿开始，到农业生产，到芯片研发设计生产，美国欧洲中国日韩印度没一个国家自己能搞定，目前是全世界分工合作来生产这一切，顶级的科研设计人才更是需要大量受过高等教育的人来万里挑一，你觉得没这个基础，那些高级人才不是空中楼阁吗 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:32:42
│ └── 活在当下: 战争打的是后勤，高级知识分子能磨出几颗导弹？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:56:27
│ └── 三石: 操作战争机器确实很少人就够了，但是背后需要一个强大的工业体系，需要无数有技术的产业工人。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2022-04-15 22:33:55
│ └── 沙雕不问来路: 你看俄罗斯这么牛逼，上三常之一，结果打个乌克兰这么拉跨，为啥，不就是人不够嘛？作为以灰色牲口闻名的军队死五千就从基辅退兵了，除了先锋部队，整个防线跟筛子似的，被乌克兰游击队疯狂穿插，说真的，靠少数人打赢多数人只有可能是在美国人打伊拉克的时候实现，可即使如此，也是依靠更多的美国人科研换来的，而且不是大牛，而是普通人，工程性的科研 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:31:15
│ └── noasking: 参考乌克兰战争，现阶段 AI的覆盖能力毕竟有限，人民就变成了无所不在的AI，监控敌军位置后通过app发送坐标，接着远程炮火就来了。远程炮火的来源也有点意思，类似快递员接单，附近的小作战单位谁近谁打。如果打完再由人民来核实攻击成果，给个好评，那就完美了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:35:28
│ │ └── 晨曦启明: 这局限在现代社会的人文主义上吧[doge]。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:38:34
│ │ └── noasking: 对，直接屠城最简单 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:42:43
│ └── 陈超: 战争比较少一决胜负的情况，大都是打消耗，要打很多很多年。人民的意志，就是战略消耗的能力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:58:41
│ └── 一江春水: 现代战争需要一个庞大的工业体系与组织体系，还有后勤运输体系，这么庞大的体系还需要大量的工人与一线武器操作员（士兵） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 17:00:43
│ └── nature: 每一件精密武器的生产都需要近乎全社会的支持，像航空母舰这种大杀器，没有一个全民参与的工业基础是没法制造出来的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 20:00:51
│ └── 座山雕: 干掉乌克兰海空军，鹅毛用了82分钟，但是鹅毛82天也干不掉乌克兰陆军 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-19 10:15:26
│ └── 走过路过: 瞧AI发展的趋势，未来可能属于谷歌和腾讯。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-22 13:23:06
│ └── Newton的哈雷: 除非能一个人操作整个工业体系和军事体系，不然一个工业环节出问题后勤就崩一大片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-12 08:04:29
│ │ └── 晨曦启明: 没有农民种粮食，骑士打的起来？没有铁匠，木匠，挖矿的，服侍的侍从？但是他们的阶层一样吗？是什么区分了他们？是从和战争关联的远近吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-12 12:32:40
│ │ └── Newton的哈雷: 现代工业只要有足够的能源是可以在工厂里生产粮食。至于区分的话是生产关系和武力掌握力度（现代人对比原始人大多了比如鸡尾酒） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-12 17:31:15
│ └── 落日20号: 赛博朋克就是对这一未来的预见啊。工业自动化大幅度替代人力，当70%的人口都从事服务业时，“自动化消灭部分岗位，又带来更多的岗位”的童话不会再有人相信了，社会不是单向线性发展的，几千万人失业的就业问题只有现代才可能发生，因为人正在被机器所取代。在赛博朋克未来里，短暂的人民平等的幻梦破灭，一切又回到了从前。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-09 23:25:37
│ └── 柠檬酒: 一切基础皆取自于民[滑稽] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-11 17:15:32
│ └── 柠檬酒: 钢铁也需要人来维护，钢铁还做不到自己维护自己。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-11 17:16:00
征路遥: 历史脉络梳理没有问题，分权论有些牵强；个人理解应该是生产力和生产方式的变化，试错磨合出的新的生产关系，在战争模式上的体现；经济基础决定上层建筑嘛！是这样的生产力导致的这样的生产关系的变迁，而非武器 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:43:31
│ └── 下次一定: 武器是生产力最强大的体现，甚至武器领先于生产力。生产力的大发展都是和战争相伴的，甚至战争先于生产力 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:55:19
│ │ └── 自然: 科技是第一生产力，武器是物化的科技。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-23 20:00:09
│ └── 问君能有几多愁: 所谓生产力，都是围绕武器这一类杀人利器产生的。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:18:38
│ └── 征路遥: nonono在古代生产力体现是粮食衣服手工业品[思考]当代是钱能买到的一切，对于小民来说唯独武器是最不重要的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:29:44
│ └── Y YS: 有没有一种可能，青铜器和铁器的制造的工具比木石生产力更高。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-25 01:37:43
飞黄腾达: 知道为什么地位低了 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:29:02
│ └── 自然: 力量或实力，决定一切 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-04-23 19:58:36
知乎用户79qxUH: 我谈谈未来的看法，未来战争是高精尖的往往是太空站，或者无人机。虽然人用的少了，但是后勤却更强大了。那么多高精尖机器每一个环节都不能出错。供应链更脆弱 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-04-24 12:13:14
鹤不鸣: “青铜矿石”？还有这种矿石？头一次听说。就TM离谱！[思考] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:45:22
│ └── 碳纤维: 锡矿和铜矿，合称青铜矿石也可以吧，只是没有那么严谨 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:01:55
│ └── 人间仙王: 咬文嚼字式的反驳有一点点价值 但也就到此为止了 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:42:40
│ │ └── 网友: 赞同 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 14:33:26
│ └── 忧国的保安队长: 找个工地吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:40:13
古月苍min: 中国只有将领穿铁甲？？？？战兵就要配甲了好吧，就是冷吧也不敢说明清将领才配甲，还是说你觉得古代中国军官比例能达到20，30甚至50？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-04-18 19:45:15
远古的奥利奥: 我补充一点关于“人海战术”的理解。以二战的美国为例，美国实力的体现就在于拥有大量高素质的后备力量，同时期很多国家连全国人人识字都不一定做得到，但美国甚至已经做到大部分人会开车，甚至民用飞机产业都很发达了。1939年美国陆军员额才十几万，1945年全部武装力量加后备役加可登记人员一共两千万！越打越多！就是因为美国的优势，想什么时候扩军就可以什么时候扩军，而扩军得到的人员的基本素质都可以保证，这才是真正的人海战术。所以，结合于答主这个观点的理解，就是进入现代社会后，统治者已经不光需要分权了，更需要对民众整体素质提升尽到义务，因为民众整体素质代表了自己在必要时刻能拉出来的能量上限。更别说像火力支援，尤其空中支援部队，一个飞行员开着一架飞机去前线，能算是一个人参战吗？一架飞机一个波次的攻击，从加油的到挂弹的到维护飞机的，甚至打扫机场的，都算是为这次攻击出了力。实际上，越是高科技的战争，越追求能把全国全民的力量有效、集中地投入到战场上，包括后勤，军工，乃至科技，工业的力量，都要能充分动员，充分集中，充分投入。一线作战部队承载的是整个国家的综合实力，比如一个国军士兵的身上，最多承载相当于两三个人/月的生产力产品，而一个美军士兵身上能够承载数十个人/月的产品，士兵身上集成的力量越多，能够发挥的力量就更多，这就是另类的人海战术。能够让国民万众一心，各安其职，协调高效的将全民的力量集中投放到战场上，这才是真“人海战术”，是国家能力的体现。海湾战争这类战例，就已经表面：越高科技的作战，前线人员虽然越少，但部队整体投入反而更多了，虽然前线部队只有总人数的不到四分之一，但离开了四分之三的后方支援力量，这四分之一的纯战斗人员的战斗力就会飞速下降，甚至部队崩溃。海湾战争40万美军只有两万多在前线打仗，那么既然拿枪的只有两万，为什么还要派40万人？正是因为离了后方支援力量，那两万人就不能发挥战斗力，这就是另一种形式的人海战术的体现。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2022-04-23 20:55:51
海棠依旧: 写这么多东扯西扯，回答这个问题不就两点吗？第一，不是人人都有铠甲，铠甲是中上层阶级的专属，第二，不是有了铠甲就不死人，战场上，瘟疫，饥荒才是最大的杀手 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2022-04-21 10:19:43
│ └── 自然: 破伤风 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-23 20:04:29
hxc2355291: 有点像白居易风格，总能用通俗易懂的语言讲道理。[赞同] 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:35:11
Cutest Junior: 制度的改变之根本原因是生产关系的改变，生产关系的改变之根本原因是生产力的解放。不过也不能完全否定作者的结论，因为生存力的提升通常也伴随着武器的升级。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-04-17 17:10:52
│ └── 进击的王司徒: 是的，虽然本质上是生产力，但兵器进步和生产方式进步大概率正相关，还是可以参考的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-17 21:56:36
│ └── 知乎用户GhBA5K: 答主最起码思考了，形成了自己的一套逻辑。而你只是在这里照本宣科，或许你有自己的想法，但我没看出来。就拿答主最后一部分吧，21世界的生产力比上世纪下半叶要高很多吧，怎么美国人民的地位还下降了呢？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-08-20 13:20:37
│ └── Cutest Junior: 上次回复不知为啥被删了，重写一遍。答主有一个观点是武器升级一定程度上决定制度的改变，我认为这个观点不完全对，而没有否定答主的其它观点。而你把答主用来印证另一个观点的论据来验证这个观点，我无法理解这样的行为。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 20:35:55
│ └── 知乎用户GhBA5K: 听老人说，建国初期小麦亩产也就一亩地一两百斤，我想即使是原始社会的野人，撒一把种子不管亩产也不止二三十斤吧。五千年生产力发展不到一个数量级，这叫什么发展？可是社会关系确实结结实实变了好几次。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:03:31
│ └── 知乎用户GhBA5K: 就算生产力发展了六七倍，为什么从木棒生产到青铜生产就要奴隶为主，从青铜到铁器自耕农就渐渐多了呢？都是农业，又不要什么创造力，自耕农比奴隶强哪了。如果用答主的解释就通了，青铜器少，只有奴隶主有；铁器多，人人一把菜刀，奴隶主不敢过分了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:06:44
│ └── 知乎用户GhBA5K: 而且青铜器真的发展生产力了吗？一国之主不过只有九鼎，说明青铜器缺乏，真的会用这么宝贵的东西大规模造农具？我表示怀疑，如果有考古证据，请打脸 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:08:22
│ │ └── Cutest Junior: 并不是青铜器发展生产力，而是青铜器的出现证明了生产力发展到了一个新的高度。就好比核武器，一定是需要大量资源和很高的科技水平才能研发制造，像印整了好久就造出一点。但你说核武器能发展生产力吗？我确实听说苏用核武器炸水坝之类的（没仔细了解过），但绝不是主要生产力。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-12-10 14:10:36
│ └── 知乎用户GhBA5K: 而且我真正讨厌的是很多人拿着大而无当的空洞结论，却自以为掌握真理。就拿股票来说吧，基本面流派一直瞧不起技术流，整天拿着经济学、金融学各种吹，可实际的炒股大佬，几乎全是技术流 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:10:43
│ └── 知乎用户GhBA5K: 还有什么价格由价值决定，受供求关系波动影响。可是人们关心的就是短期波动啊，价值一百年后回归了，有个屁用？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:12:06
│ └── 知乎用户GhBA5K: 再说生产力，游牧民族经济文化也就比中原落后三五百年吧，怎么到了成吉思汗他们还有奴隶？怎么西藏到上世纪还有奴隶？他们生产力不如秦朝？现在的中东国家，说他们是封建都抬举了吧，他们生产力不如17世纪的英国？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:14:40
│ │ └── Cutest Junior: 我大概明白了，建议你去看看必修一道德与法治和必修一历史吧，早晚要学的。在了解了各种社会形态的定义，以及课本中描述的形成原因，再经过自己的思考，判断课本中的描述是否正确，也不迟。一味地跟风或一味的反对网络上的观点，是不可取的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:32:46
│ │ │ └── 知乎用户GhBA5K: 你觉得自己对就开篇文章详细论述自己观点，举上十个例子多角度论述下，再把反对意见一一批驳下。而不是要么抱着圣经不撒手，要不就站在高地俯视别人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:35:17
│ │ │ └── Cutest Junior: 建国初期那段，首先生产力是一个很大的概念，不能仅用农业来比较，即使只考虑最基础的农业，也不能仅以亩产来衡量。比如土地利用率，在古代，土地利用率低，丘陵山地可能都很难开发为耕地；同时工作效率低，现在一个人甚至一台机器就能完成的事情，古代可能需要大量劳动力共同协作；再比如现在有的地方水稻可以做到一年两熟甚至三熟，我不确定古代能否做到；再比如土地肥力、除虫、育种等问题。古代真不一定能亩产二三十斤。这方面我了解得也不多，可能还有很多需要补充。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 13:46:15
│ │ │ └── Cutest Junior: 从原始社会进入奴隶社会是因为随着生产力的发展，以家庭为单位的劳动逐渐盛行（原来生产工具少，生产效率低，不平均分配就无法生存），出现了贫富分化，渐渐土地兼并，出现奴隶主和奴隶。而不是因为从木棒到青铜，原始社会的主要劳动工具是打制石器和磨制石器，奴隶社会的主要劳动工具是磨制石器。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 13:59:01
│ │ │ └── Cutest Junior: 从奴隶社会进入封建社会，是因为随着耕地的扩大和生存力的发展，土地的重要地位逐渐被人（劳动力）取代，对于奴隶主来说，与其每天强迫奴隶劳动，不如把土地分给农民，再定期收地租或各种税，不仅提升劳动积极性，还降低管理成本。而不是因为从青铜到铁器，虽然铁器确实把生产效率提高了不少。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 14:04:33
│ │ │ └── 知乎用户GhBA5K: 学到了[赞][赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 15:12:28
│ │ └── Cutest Junior: 游牧民族那段，你先搞明白为什么游牧民族不种地，因为种不了啊，年降水量少于400mm，注定了至少在古代是无法用种地养活自己的，完全无法模仿中原的农耕生产模式，经济文化当然也是独立发展而非学习中原。我个人认为这两种从根本上不同的生产模式无法比较谁更落后，更无法用年来描述落后程度。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 14:20:20
│ │ └── Cutest Junior: 西藏同理，本就不适合发展农耕。中东不太了解。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-10 14:23:59
│ └── 知乎用户GhBA5K: 我虽然是学理工的，但我的业余时间几乎全在看社科书。我发现好多社会学书籍几乎全是外国人写的，每一本都是旁征博引，大量例子和数据。而中国人写的，都是从名词到定义，从假设到理论，写的跟绕口令一样，如果有电子版可以搜索的话，我估计随便一个名词出现次数都不少于100次。简直了，究竟是水平不行，还是思维僵化，还是不想把真理告诉人民群众啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-12-08 21:31:53
結構: 深入浅出的回答，会火，占个位置 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:45:06
Alpha粒子波: 一篇对核心问题讨论极度外行的文章，还要努力升华中心思想[捂脸] 关于中世纪骑士铠甲利弊的分析介绍，本知乎就有很多文章啊 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2022-05-26 08:13:29
季循: 这么好的答案竟然没被盐选招安么？哭了[大哭] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2022-04-16 13:00:16
流木: 知不知道西夏的铁鹞子，金兀术的铁浮屠，全部都是全身披甲的怪物 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:11:32
坟头蹦迪: 老板，要讲铠甲就了解铠甲先，布甲纸甲效果不比扎甲差 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-08-16 17:54:34
大灰狼: 青木的所有帖子，都是似是而非，认知高的人自然能看出问题所在，认知低的自然就被愚弄了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-09-26 00:07:57
│ └── 五和弦: 那问题在哪里呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-17 14:15:32
放飞: 楼主的观点，其实是生产力和生产关系的部分实例解释，只是楼主太唯武器论了。其实核心因素是：创造物资财富的能力(生产力)。武器的决定因素是生产力，生产力提升的结果: 更多的物资财富、更厉害的武器和更先进的组织关系。而财富是要靠武力来保护和占有的。这个保护和占有的方式，加上创造财富的方式，就是生产关系。强人团队+金属武器，就可以奴役其他人，就是奴隶社会，因为生产力底下，物资财富少且基本来自于天然，金属武器宝贵稀少。可以说是生产力的提升，瓦解了奴隶制，但提升的生产力被奴隶主保密掌握，这个瓦解的过程是非常漫长的，例如西欧奴隶制的3000千年+1000多年封建制，而中国则奴隶制从夏商朝1000年左右转向了周春秋战国的封建制， 自秦朝开始，中国其实不应该归类于封建制了，生产关系早熟已经脱离了封建制，而生产力因为地主阶级的压制，经历了2000年，都在秦朝的水平上徘徊，地主阶级为啥可以压制，因为产生的先进的生产力被变种的儒家体系的地主，给压制、破坏了， 到了宋明2朝，武器不可谓不先进，航海技术不可谓不精湛，为啥被蒙古和满清翻盘， 因为地主阶级怕平民和皇族得到好处， 进行了巨大的掣肘和破坏生产力。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-08-21 09:53:05
张辰羽: 角度很棒 吸收了🧽但也要考虑科学技术生产力发展 矛和盾的博弈 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:05:58
Alan: 关系不大，其实差距更大了，古代还有农民起义什么的，现在完全没可能 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 21:51:47
│ └── 三生有幸: 那可不一定，现在的军队不一样是工农阶级的儿子，老爷们才生几个，舍得让孩子去送死吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-20 07:01:55
│ └── Alan: 和生几个有什么关系？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-20 13:06:59
qwert: 那问题来了，为什么需要战争来调节分权（资源）危机。难道真如马太效应，无暴力自由市场经济（暴力因子低）环境下，资源一定会慢慢集中。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-24 09:00:33
│ └── 生无可恋: 是这样[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-11-25 00:31:52
健康开心幸福: 铠甲无敌有点怀疑，今天刚好抖音看到各种老战锤介绍，尖的顿的狼牙的，一砸下去铠甲都凹陷 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-15 23:22:57
│ └── jcjjerry: 钝器克甲，但钝器杀伤效率低。而且重甲兵也会配盾牌防锤。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-16 00:26:04
│ │ └── 逆行者: 经常看到板甲骑士的图画，配一个极小的盾，既不能防箭又不能防刺，应该是防锤的 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-04-17 07:14:42
│ └── 沙雕不问来路: 钝器慢啊，而且重，骑士老爷也不傻，看你挥舞个大锤冲过来，早就润了，你追不上[捂脸] 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:33:45
│ └── 中古提提魔图: 你有钝器，对面有盾牌。 而且钝器明显不如刀剑灵活，太重了。只能说 锤子骑士与剑盾骑士 其实还是五五开。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2022-04-16 08:06:53
│ └── 前程清零: 就钝器的攻速……步战还有一点价值，面对骑兵的长兵器，凉凉[惊讶] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:46:41
│ └── 网友: 各种战锤拎起来的时候，没人会站在那准备硬抗，正常人都是有多远滚多远了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-04-16 15:13:57
│ └── 北冥有鱼: 能有这份力气的至少也是一名高级兵，农奴不会有这么粗的胳膊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-22 00:00:14
无尽的创意: 写的不错，以前我也构思过类似的内容，谢谢你把它写出来了，比我以前考虑的更深刻一些。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:02:29
牢天弟: 角度有意思，严谨性有待考虑 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-06-17 11:41:34
水番君: 扯淡呢，铁甲火攻烤了你，钝器直接隔山打牛，要是能防钝器人类绝对穿不了，yy 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 15:57:53
│ └── 安全词呢: 披甲具马的人不会站那给你烧给你锤吧，骑马上的拢共就那么多，看见一拿锤子的过来我要是拿长矛的重骑兵我还看看你，要是轻骑我看都不看你绕着直接走 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 13:42:21
│ │ └── 水番君: 知道为什么中国古代类似太刀，杀伤能力一流的苗刀没有流行，而流行大砍刀吗？就是因为大砍刀兼具钝器功能，十八班武器里有一半都是钝器，薄的软铁甲根本防不住。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-24 09:34:34
│ └── 不负韶华: 里面塞点棉花不能吸收冲击力吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-06 17:56:42
│ └── 水番君: 可以，得要棉被那么厚[看看你] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-09 07:20:31
大白鲨: 生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:46:45
noasking: 求教：骑士遇上蹶张弩甚至弩床会咋样？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:38:13
│ └── 前程清零: 那玩意以前能平射吗？好运输吗？机动力有骑兵快吗？骑兵转个方向冲锋，弩可以快速转方向吗？[doge] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:45:29
│ └── 忧国的保安队长: 选河边作战就能用船运输，机动性不输骑兵。转向问题可以用车阵围成半圆（因为靠河）防止骑兵绕后，180度全方位输出。此乃“却月阵”！[酷] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:45:08
│ └── 安全词呢: 这些前提条件可能就已经决定他们用不上了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 13:45:24
│ └── sashimi: 如果把骑兵的甲扒了谁都能杀他们 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-04 19:24:58
西北望: 没写完吧，现在貌似又不需要分权了，老百姓再多，也不够无人机突突的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 10:02:59
│ └── 墨瑟: 谁在操作无人机 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-19 00:18:29
│ └── 胖大海: 使用无人机要不了几个人，问题是设计制造维护无人机呢？就像文章里说的，封建时代的骑士就一个，但是支撑这个骑士需要几百户人。而现代工业体系需要的人口尤其是受教育人口数量很恐怖的，传统工业强国德日这种一亿人口级别的都支撑不起现代工业全产业链。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-08-16 22:48:32
│ └── 生无可恋: [捂脸]难道你有持枪证？[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-11-25 00:31:24
松涛: 批判的武器不能代替武器的批判！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-22 11:43:02
夏天的风: 中国人民群众地位确实很高，超级高，高到天上去了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-09-01 12:59:06
孙泥巴: 写的过瘾，疏漏很多啊。原始时代青铜武器有优势，但仅限于战场上，日常偷袭拿石器的还是能杀死青铜武士，盔甲覆盖率不够，奴隶制起源还是有余粮养的起俘虏。全身板甲时代已经有火枪了，中世纪其实大部分是锁子甲，防刀剑不妨钝器。明清的棉甲纸甲其实防御力不弱于铁甲，维护保养更方便 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-25 01:43:40
好好: 岳飞用来对付金军的铁浮图与拐子马的专砍马脚与长钩子去头盔，再砍脑袋的战法与武器，能不能用来对付欧洲骑士，能不能让欧洲骑士喊“不讲武德”[思考][思考][思考][思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-17 15:28:36
│ └── fooldog: 我刚在家试了一下自己的盔，脑垫勉强可以勾下来，里面的面甲盔就很难了，所以鸭子盔应该可以，桶盔不行，太重脖子要勾断[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-12-08 16:36:29
滑稽树上滑稽果: 天网：我的智械军团可以吊打人类，为什么还要听人类的话？反了！[滑稽] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-08-08 11:15:43
青狮scream: 思路不错，但存在两个问题。一，角度太单一。二，中国的奴隶文化一直延续到清末，平民地位更不是随着社会形态进步而直接变高的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-08-06 15:22:20
Lannister: 前面分析的还好，后面就多少牵强了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-07-31 11:43:26
项少龙: 骑士并没有那么无敌，你低估了弓箭的力量。没有装甲的弓箭手可以把骑士射成刺猬，这也是当年汉军步兵可以克制匈奴骑兵的原因。当然近战没有装甲的步兵被骑士砍瓜切菜是肯定的，所以避免近战或者结成方阵。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-07 09:12:37
路人甲: 那么问题来了，究竟是全民持枪更分权，还是禁枪更分权？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-29 18:35:58
初代大虾: 有意思，新的思路 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-11 14:53:19
陈更年: 本质是社会生产力的发展 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-08 15:02:08
柳依依: 没有武器=没有权力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-26 12:32:55
毋忝尔所生: 驳斥“武器停留在石器时代就根本进入不了奴隶社会”一说——多的是案例驳斥这一观点，新石器时代那一票奴隶制王国笑而不语，古埃及，中国新石器时代如同长空繁星的一票文明，托尔特克——阿兹特克，……还用数下去么？奴隶社会的出现是由于生产过剩，出现了可剥削的剩余产品，这还真不是盲目念经，而就是真相——原始社会根本没有剩余产品可以剥削，那会大家都一样，而奴隶社会说白了是由于生产力进步到可以有生产过剩，让占有可剥削剩余产品的那票人可以成为脱产或者半脱产武士，这才能够实现对非脱产人群的碾压，一如你拿一样的兵器也照样被练武十年的高手轻易干死其他观点赞同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-23 09:50:55
阿拉斯加煤球君: 为啥不能搞职业军队，中央提供铠甲训练，所有税收上交中央 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-10 16:34:42
普罗tiger啦: 这就是所谓的社会存在决定社会意识呀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-01-02 06:36:46
郑云娘: 上古时期人少，野兽多，自然灾害更多。所以最早的时候极少有争斗，有也不是后世那种大规模的军队拼杀。后来容易进行最简单耕种的地方基本都有人了，剩下的全是高山大河大森林，大家就开始内卷，有了上古时期的征战。各种文化遗址里，也开始有了斧钺之类战争符号。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-21 19:52:17
月光: 感觉大部分没错，但总感觉有些地方不对。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-10-18 21:58:26
楚晨: 有骑士游戏啊，将卫2全面战争，推荐楼主去玩一下，真好玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-10-15 11:42:11
│ └── 楚晨: 几十个骑士能无双几千步兵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-10-15 11:42:34
嘉月湖: 越往后有些观点我实不敢苟同。[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-31 10:07:57
西西里的美丽嫖客: 恰恰相反，科技的进步导致石器时代到近代造反越来越困难了，造部落酋长的反，你搞几个青壮年夜袭就有不小几率能成，换成近代非洲小国，那AK可不是烧火棍啊。答主你的论据确实说明了推翻个人越来越简单，但推翻某个阶层，越来越难了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-01 17:17:38
你我山巅自相逢: 所以禁枪是为了。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-30 12:48:53
天城姐姐: 现在不行了，都开始人工智能指挥作战了，人才是那个辅助 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-28 16:02:02
洛水纾殇: ai 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-26 20:06:00
王勇: 收天下之兵：猎枪、铳、气枪、弹弓、菜刀、水果刀、剪刀、指甲刀、锤子、镰刀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 05:59:41
王勇: 收天下之兵：猎枪、铳、气枪、弹弓、菜刀、水果刀、剪刀、指甲刀、锤子、镰刀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 05:59:40
Cari8: 最后你在说什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 04:58:35
二生三世: 夹带私货，纸甲不输 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-21 10:46:55
胖喜: 原来指环王远征小队的战力，是真的[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-19 04:56:16
一灯: 河南的烂尾楼啥时候盖好呢？地位？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-16 22:19:31
爱困斯坦: 我来叉个题，为什么欧洲被蒙古人直接杀穿了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-15 17:37:05
│ └── 白木斜月: 因为蒙古帝国也拥有具装甲骑，而且在往欧洲打的时候还顺带更新了一波马匹[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-28 03:35:41
杨轩: 青铜矿石是啥？有这东西吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-05-17 00:09:16
肥肥: 这其实是一堂政治学原理课[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-22 18:41:59
link: 就按照这个理论，如果出现了可以实战应用的，可以独立作战的，没有太大明显问题的，AI控制的无人作战部队，那是不是普通人民有回到封建时代了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-09 00:05:09
│ └── 地西泮: 理论上来说是的，很多科幻小说描述的星际强国竟然是帝制，也许有一定的合理性，历史的进程从分权到集权到分权再然后又集权……终点是什么真的很难设想 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-09-19 10:26:30
Tyrion Lannister: 所以美国凭什么要禁枪 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-01-27 16:46:21
卓远: 欧洲的牛过的比某些人还好，难道是因为牛的战斗力爆表？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-11-24 14:49:51
│ └── 折翼之舞: 有没有一种可能 是牛创造的价值可能比那些人要大呢? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-12-10 02:23:05
xbt19: 看这一身铁罐头，不能硬拼，应该使用范围攻击，例如粘稠又加料的油，喷在胸口和脸部上点燃冒黑烟，熏眼睛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-30 09:21:28
│ └── 白木斜月: 希腊火麽？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-28 03:36:36
斯塔伯恩: 看图片，欧洲的骑兵穿的都是一整块的铠甲，我记得中国古代也有轻骑兵重骑兵之分，而且穿的是一块一块拼起来的甲。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-24 08:06:07
午饭好吃: 虽然但是，没有厉害的武器可以抢啊，不一定非要自己会打造 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-09 09:56:02
│ └── 白木斜月: 别人拿枪对着你，你要上去抢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-28 03:38:38
阿西吧: 说得很好，你知道宋吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-07 00:22:24
一块: 还有青铜矿石吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-11 07:37:05
鹰击: 西方一开始用的是锁子甲不是这种板甲，板甲的产量也不大，没多少板甲的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-06 11:35:31
锦绣嘉木: 说来说去，就是要个公平，谁更公平谁就赢得未来，骗得了一时骗不了一世，只靠洗脑，就看傻子够不够多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-02 19:41:44
吴有礼: 这个理论，和我们之前学习的经济基础决定上层建筑之间是怎么个关系，是武装力量决定经济分配模式么，这个角度看来为了进一步进入共产主义是要发展新形态的武器平均个人在战斗中的差异？商业化补给的机械外骨骼？或者是科幻作品里的各种飞天机甲？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-23 09:43:46
DryIceVaccine: 哈哈，当时看到一个西方人写的科普三国，他把三国武将比喻成骑士，说三国里这些领主们最爱干的事情就是收集骑士[飙泪笑]和答主有异曲同工之妙了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-22 08:51:45
周公谈: 简而言之，一个骑士就是一辆主战坦克。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-20 19:36:58
│ └── 白木斜月: 西方骑士对应的东方的具装甲骑，按照功能来说，的确是古代的坦克。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-28 03:40:33
微生糁糁: 神文啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-20 18:04:05
悟明: 说得好像中国给人民分权了似的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-19 22:24:50
史拉克乐斯: 作者大大太厉害了，这要是到大学，这就是一篇论文呀[捂脸][捂脸][捂脸][可怜][可怜][可怜]，马上明白 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-19 14:01:41
知乎用户B017GH: 你的内容被抖音偷了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-16 23:02:42
寒隐月刀: 披挂重铠的骑兵是和马连一块的，不能轻易上下马，而且造价极低的长枪可以有效杀伤骑兵，重骑兵培养价格确实离谱，但作用也就只有平原冲锋了，没那么强[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-15 14:41:56
陈木薇: 今天的内容又是哪copy来的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-11 01:49:13
查理王: 按作者理论，要想提高平民地位应该允许百姓持枪啊？同理漂亮国平民地位应该高于兔子国呀？这咋解释？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-11 04:35:26
│ └── ATTILA: 漂亮国平民也不能合法持有防弹衣，与中国古代王朝禁盔甲一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-15 08:14:10
│ │ └── Taskmaster: 米国平民不能合法持有防弹衣？你从哪听来的… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-16 18:44:31
│ └── 烋理工: 你枪再多也不妨碍打仗的时候不需要你啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-16 23:35:38
│ └── 知乎用户t81pJL: 轻武器地位又不是最高的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-20 18:05:43
春分叶: 假如说科技进一步发展，工业和武器的自动化进一步提升，到时候能带领团队大规模操作自动武器的人，会不会就是另一种“骑士”？幸运的是，我们刚好生在这个数量能决定胜利的时代 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-03 16:10:12
宾佛爷: 骑士那里，主要是铠甲冶炼和制作工艺太复杂需要越来越多专业匠人，能承重马甲和甲胄骑兵的马匹也需要专业饲养员饲养，选种，钉马掌等。主要是专业化分工导致的非战斗人员对于战斗效能越来越重要，才提升了平民的权利，一战二战的机枪与榴弹炸药包等造成的同时代无与伦比的单兵作战效率，是二十世纪平权的奠基石。然而时代已经变了。[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-07 18:49:01
ylandyl: 原子弹核弹呢？你的理论都推导到这了怎么不讲讲这两个，因为明显站不住脚了是吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-04 10:37:58
│ └── 无名网友: 你家有蟑螂了，你就往家里点炸药包？[惊喜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-07-18 22:30:06
二院精神科李主任: 这文章真精彩！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-22 16:45:06
young: 写到很好，有个疑问，弓箭不能破甲？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-20 08:53:14
威龙卫3: 一战时期骑兵简直就是在送死，就那铁丝网和战壕的密度骑兵就是个靶子。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-31 18:21:14
潘小生: 没有美帝的援助 苏联还有上限吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-25 14:01:11
唯一的声音: 写的很好。下次别写了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-22 07:57:47
宋智孝: 还是抵挡不住蒙古骑兵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 00:39:32
知乎用户J5ZUjn: 渔网加火油 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-20 11:11:28
snowflake飞: ？棉甲挡不了刀剑？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-15 22:51:11
新琦田: 看着挺新颖的，就是感觉有点片面，感觉完全考虑武力了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-14 03:18:49
justicewhite2: 最好再考证一下，我记得欧洲古代主要也是锁甲，板甲出现的时候，火枪也出现了，所以真正在战争中没有什么像样的板甲骑士的。前些年叙利亚难民在德国捅人的时候，就有警察穿了锁甲出来。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-12 17:02:45
雪白: 重甲用刀剑不破防，用斧头锤子就不用破防了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-11 12:54:58
MartinMT: 魂系骑士确实是杀灰烬和褪色者的第一高手 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-10 12:33:06
打撒子哟: 文章有点稚嫩，主观性太强 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-08 12:50:58
戴中天: 道理是对的，但对于古代兵器的描述历史错误过多，以至于我点了赞又撤销了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-06 18:10:48
│ └── 流光梦: [捂脸][捂脸][捂脸]甚至作者为什么会有刺剑上战场的神论啊[捂脸]刺剑早期是贵族的决斗武器，后来是文艺复兴时期群众主要的防身武器，本质是为了无甲日常作战的[捂脸]战场拿内玩意怕是嫌死的不够快[捂脸]骑士一般用手半剑作副武器，开罐头其实大部分玩意并不靠谱，大多都是把罐头摔倒后把罐头掀开打或者匕首戳脸。实际上由于骑士姥爷活着比死了值钱的多，所以大部分时候能俘虏尽量俘虏，俘虏了对面是必须要拿钱来赎的，这也是为啥骑士死亡率也不高的原因之一 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-05 21:39:07
卡尔不能忍: 统治者的利益是第一位[赞同]然而赵云靠铠甲七进七出不能苟同，毕竟穿铠甲的武将那么多[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-02 05:34:39
trabbest: 清朝封存火枪是怎么个说法？火枪从明初就开始用了，那时候叫鸟铳。火枪一发只能打死一个人，明朝人觉得不吊，没有普及。不过炮是普及了的，人家戚继光的戚家军打日本倭寇就配备了一堆虎蹲炮。后面英国葡萄牙的大口径炮（红夷大炮）又传了进来，被皇太极相中了，给满人配备了一堆。甚至能说，清朝的江山就是靠大炮打下来的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-30 14:59:13
Samuel: 整篇除了结尾都写得很好，结尾写的另一种好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 23:16:23
lilac: 很有趣的观点，看到这篇文章前我没想到武器也能影响人口地位 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 14:32:50
精神病专科医生: 铜的入场带动战争形态升降非常像历史描写的蚩尤部落“八十一人，并兽身人语，铜头铁额，食沙石子” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-27 17:51:36
愚生: 那是近代战争了，现代战争是高科技高精度高协同作战，早就不是平民给条枪连几个月就行了，现在需要的是高智商的职业军人[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 06:17:35
薇尔莉特: 虽然看不懂，还是觉得作者很厉害 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-26 23:01:18
天上赐下: 新奇的论点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-26 15:58:35
加隆: 果然，批判的武器代替不了武器的批判，暴力才是一切事物的根本分配方式 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-26 14:43:44
云养猪大户: 你的地位这么高[惊喜]日子一定过得很好了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-24 13:28:46
wx671ab403a5b19083: 论大锤 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 18:54:14
董之韦: 分权？？额，我觉得你这说法在中国有点说不通。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-22 13:34:07
北直隶良家子: 编故事编的很好，逻辑自洽，但是…总感觉哪里不对。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-21 20:11:19
如是我猜: 这个思路很有意思！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-19 10:17:25
不在读程序员: 课代表：因为很多人穿不起盔甲。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 14:50:33
光之晨曦: 有趣有趣，新鲜新鲜，实际实际，正确正确 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-19 18:07:43
帅力: 就按文章自己的逻辑，核心也不是分权，第一次是青铜武器，第二次是铠甲，第三次是火枪。这明明是科技升级推动… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 15:12:08
自来也门徒: 那蒙古轻骑兵怎么破欧洲重骑兵呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 09:59:26
│ └── 回笼觉主: 有本当时的古书，忘了啥名，蒙古人军队有十分之一是重甲冲击骑兵，并不是轻骑兵一直走A赢的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 10:22:02
│ │ └── 戴中天: 五分之二 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-06 18:21:25
│ └── 自然: 前三次武器更叠本身就是当时的最高科技，最前沿生产力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 20:07:30
│ └── 墨瑟: 蒙古西征时期欧洲没有板甲 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-19 00:20:32
屎倒淋头: 角度可以，但再深挖其实还是生产力，军备作为生产力的表现形式是完全可靠的，率先解放生产力，发展生产力的，军备一定会有优势。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 11:21:05
咕噜咕噜: 现在，一个人可以在物理意义上操作多个装备了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 17:15:53
Gener: 说清朝太聪明，封存火枪，我觉得按你文章前面的观点，逻辑都不能自洽 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 09:27:18
│ └── 自然: 当时的清朝自感独大，无外患之虑。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 20:08:42
岐黄: 很有潜质的小说家 编的 三分真 七分假 我差点就信了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 03:38:09
momo: 很精辟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 18:02:54
alexNT1: [doge]无非是没有重弩，步兵披甲率太低。欧洲骑士连集团冲锋都做不到，绊马索，渔网，火箭。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 22:59:25
张明: 苏联是组织能力和动员能力，德国开始没有总体战和持久战。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 22:47:04
自在自为王小强: 深刻! 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 14:23:26
很好: 非常有趣的角度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 13:19:14
路上: 没感觉到有多高地位 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 19:07:14
搬腿匠人: 这么说的话和未来战斗的方式相关[思考]未来对人数量需求的少就分的人就少，对人数量需求多分的人就多[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 14:25:25
三江合流的鳄鱼: 但是我觉得欧洲骑士确实厉害，但是遇到蒙古大军时就GG了，而且中国古代的排兵布阵在接触一两次骑士军团后应该可以克制他们，因为总的来说，骑士的数量并不大，可以灵活应对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 09:44:58
章思庵: 真扯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:54:30
走字底: 意识形态非常重要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 19:37:54
电子时代: 前面关于青铜鼎的意义写的不错，。后面说欧洲骑士1人对无穷就是乱写了。其实只要能贴身，2、3个普通农民就能对抗一个骑士了。一个人死死的抱住骑士的后腰，还有2个人一个人死死的抱住骑士的一条手臂，把它往身后拧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 02:04:00
奇想天外: 因为盔甲很贵很贵啊…杂兵别说盔甲了，连把像样的武器都负担不起。[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 18:01:24
锐鸣: test 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 15:17:34
带刀行乞: 青铜剑不会比一根削尖的长木棍更致命 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 20:35:58
黑龙江畔的哥萨克: 。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 19:28:51
黑夜骑士: 说了一大堆，有枪在手地位就高呗，但逻辑也不对啊，中国人没枪，欧美人有枪，为什么中国人的地位反而比他们高？你把皮肤互换了是吗？[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 17:36:08
│ └── 安全词呢: 你再想想 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 13:45:41
│ │ └── 黑夜骑士: 你再好好看看文章 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 16:20:36
│ │ └── 安全词呢: 要是家里有枪能半夜撬锁把你九十多岁的老同志给抓走吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-23 18:05:06
│ └── 墨瑟: 不见得 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-19 00:22:49
天水麒麟崽: [惊喜][惊喜][惊喜]玄甲苍云？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:57:40
二日九月: 实际反驳，英雄无敌5 农民 和 骑士战力差距[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 14:30:12
吴禅哲: 马前卒的思想。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:39:14
百花开后我开杀: 挺有道理 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:00:24
jbird: 谁说刀剑刺不穿铠甲的？真以为几个人穿上铠甲拿着刀剑打闹就是战场了？那帮所谓的冷兵器研究所都是笑话而已。。。 铠甲要是那么保险 还打什么仗了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 10:55:50
黑色地轨: 有点意思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 14:02:11
八八酱: [尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 22:56:30
大虫虫: 这个武器的事你不了解，别乱说了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:09:18
我的中国胆: 我收藏了，感觉写的很好。不是抬杠，就是还有一个疑问：全身凯普的欧洲联军怎么被蒙古人打的稀里哗啦的？蒙古应该没有重甲骑士，就是骑马速射。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 11:56:09
│ └── 知乎用户: 一是原本就有原中原的匠人，二是就像前面老哥说的，套马的汉子往骑士脖子上一套拽下来，死的透透的[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 15:54:22
│ └── 知乎用户3e7GUe: 蒙古铁骑的甲不比同时期欧洲军队的薄。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 18:18:50
│ │ └── 我的中国胆: 那为啥欧洲联军输了呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 21:47:03
│ │ └── 林海: 蒙古人多，欧洲比较碎 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 13:24:32
│ └── 古月苍min: 东亚圈子出来的说没重甲，百度下蒙古军备就知道了？欧洲全身甲，你说的拜占庭还是绿罗马？蒙古西征哪一年，板甲哪一年。但凡百度下也不至于说这话 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-22 08:47:59
│ └── 我的中国胆: [握手][捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-22 08:55:38
荏苒时光: 先生的文章常看。但看到引用赵子龙七进七出的论据，就知道这篇文章的水分不少了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:27:09
Heaten: 三刷[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:20:04
知行而已: 这就是为什么普构不肯动员 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 12:23:50
瀑布也是布: 很独到的视角 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 08:51:37
首阳山人: 写的很有启发性啊。暴力才是这个世界运行的底层代码。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:51:28
微信大山: 言简意赅。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:51:54
左右岸: 讲的真好，学习了[微笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:30:15
劲刀狂舞: 如果有一天完全的人工智能战士出现了…会怎么样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:34:57
│ └── lilac: 尤里的复仇里面的人民只能进发电罐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 14:33:33
│ └── lilac: 除了高技术人才，都会被“优化”掉的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-28 14:34:18
乾风: 人民过得好，才有动力工作。效率才能高 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 19:36:49
李军剑: 都是无人🐔了,还要人干什么.只能说你看到的和我看到的不一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:10:09
└── 座山雕: 但凡看看俄乌冲突你也说不出来这种话 <span class="small-blue">👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-04-15 17:50:48</span>
└── 知乎用户KGIQMv: 现代的无人机也不是科幻小说里AI控制的全自动杀人兵器，背后也需要大量士兵和工程师来操纵和维护。现在的无人机和以前的鱼雷、V2飞弹本质上没区别，都是“按一个按钮就能杀死无数人的兵器” <span class="small-blue">👍🏽8 💭N/A IP 🕐2022-04-15 18:35:06</span>
└── 八云: 你对事物的理解真肤浅[捂脸] <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 20:33:02</span>
└── 示申言舌: 无人机不要人操控吗？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-15 21:08:44</span>
└── 霉瞌睡: 无人机背后的研发线 生产线 供给线 操作线 都需要大量的高素质人民 <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 00:31:14</span>
│ └── 李军剑: 古代的武器 铠甲 粮食就不靠人民了？我是说这个文章论证的东西跟的论据不统一。我就说俄罗斯的人受教育水平跟乌克兰人是差不多的吧。生产力也差不多吧。那你觉得俄罗斯为什么现在是五常而乌克兰不是了？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-17 23:08:19</span>
└── 沙雕不问来路: 俄罗斯表示老子要不是信了你的邪了，也不会输得这么惨，但凡俄罗斯有上世纪苏军的水平，都能推平基辅 <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-16 01:34:44</span>
远方青木
👍🏽 6210
🧡 1390
580
0
0