国家发改委称「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」，其中还有哪些信息值得关注_-飞奔的马达

想了想还是吐槽两句吧

把话说难听一点，“福利主义陷阱”想掉都不是那么容易的，养懒汉？就凭你？

首先，标准的欧洲社民主义式的“福利社会”的两大基石是普遍个税和全民保险 。只要是有工作，哪怕是平均每天就工作四小时的兼职工，收入都要纳税。同时全体国民上保险，哪怕是失业拿救济金的，补助的一部分也会被扣下来上保险。依靠刮掉每个工作者收入的3-4成交税和全民参保，才构建了发达的福利社会的基石。

而我们的情况是，5000块/月的个税起征点使得只有6400万人交个税，而很多个体户，农民和数量相当大的小企业员工甚至都不交社保。财政收入的大头来自于企业和土地财政，而土地财政只是一种金融集资手段，最后也必须转化为吸引投资后企业盈利带来的税收。在这种情况下，政策必然倾向于真正的金主，立刻建立起针对全民的福利制度完全是不可能的。

其次，“福利社会”也不是说，等我以后有钱了，实现现代化了，就能立刻转变税收结构，然后构建起来的。这也是大多数人最普遍的误解：即欧洲能搞福利社会，是因为工业化了，人均GDP高，祖上抢得多等等。 事实上，“福利社会”的背后是近150年的社民主义长期斗争的结果。德国，北欧等最早的一批福利制度建设国本身也都是后发国家。它们的“福利社会”实际上是先于，或者至少不晚于其工业化进程的。 而也是通过上百年的实践，失败和调整才能形成现在整体能运行良好的福利体系。而其他一开始就没有选择走“福利社会”路线的，哪怕其工业化成功，日后成为了发达国家，也是无法立刻转换方向，进而成为福利国家的（如日韩新）。

一句话总结：所谓“福利主义”并不是仅仅指有钱了给大家撒币，它本身恰恰是一种关于现代化的理念以及现代化的形式。 福利国家不是成功现代化之后变成的福利国家，而是它们一开始的现代化的路线就是“福利社会”，然后通过上百年的摸索才成为福利国家，并形成了相应的，独特的社会制度。天底下从来没有“今天决定发福利，明天就成为福利国家”的好事。懒汉不是你想养就能养的起来的。

因此，所谓“坚决防止落入福利主义的陷阱”，连饿汉子说胖子三高都不算，更准确的形容应该是玩儿马拉松的说玩100米的人的运动方式不健康。 虽然都是体育，但二个人根本不是同一种运动，完全没有可比性。

评论区

八里土人: 中国的税收已经非常高了，不仅仅是个税才是税。你每天消费的各种商品已经拔毛20%，买房拔60%还嫌不够高？国企利润，外汇强兑………各种隐形税。只是拔鹅毛不让鹅叫而已 👍🏽637 💭N/A IP 🕐2022-03-06 09:45:06

│ └── 飞奔的马达: 我原回答不就是这个意思么。税收形式的差别决定了建不了福利社会。福利社会从来都是以直接税为基础的。 👍🏽289 💭N/A IP 🕐2022-03-06 10:16:02
│ │ └── 守仁·冈萨雷斯: 那那些卖矿发福利的算什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 12:38:31
│ │ │ └── 全自动丽芙: 败家子… … 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 19:55:47
│ │ └── 强迫症彻底康复者: 我也不相信这纯粹是经济水平问题。你说多富才算富呢？一人一辆劳斯莱斯？如果随着科技的发展，经济水平的提高，劳斯莱斯已经大众化了，而攀比的风气不变，公平正义仍然缺乏，那么人们到时候还是会抱怨经济不够发达，中国不够富有，不能让自己拥有豪华私人专机…… 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2022-03-06 13:01:34
│ │ │ └── 无底深海: 从来没有什么新问题，太阳下没有新鲜事情。我们不应该认为自己遇到的情况是别人从来没有遇到过的。自己绞尽脑汁，更应该向别人学习。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2022-03-06 14:36:36
│ │ │ │ └── 强迫症彻底康复者: 从来没有新问题？？原始人会思考工业社会存在的问题吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 16:20:03
│ │ │ │ └── 无底深海: 1，原始人保守的估计，距今10000年以上才算吧，当时还没有工业化，工业化是后来的事情。2，我的话极端一些，意思是：不要以为自己遇到是别人从来没有遇到过的问题。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-06 16:25:47
│ │ │ └── 路遥: 终于看到一个跟我想法一样的了，现在大多数人的不开心不幸福其实是有人或者某些团体故意制造舆论造成的，而不是手里面的钱多钱少造成的。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-03-07 08:27:43
│ │ │ └── 月亮与管子: 对，公平不是建立在财富的积累之上的，看欧洲史，德国社会福利确立的时候，德国其实还不是发达国家，但是这个制度一直延续了下来，这就像一个国家，你选择什么样的主义立国一样，不管资本主义或者社会主义或者其他，和你本国财富基础关系不大，更多的是体现在你的制度上个分配机制上，总结作者的观点来说，你设计的福利制度，他就出不来懒汉，如果非的这么说，那可能就是一种让人肃然起敬的自我批评了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:43:50
│ │ │ └── 知乎用户pyMLNS: 劳斯莱斯大众化？？？你不是活在中国吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-28 17:09:29
│ │ │ └── 强迫症彻底康复者: 西方也没实现啊。重点并不在这里。你读不出重点吗？一人一辆飞机又如何？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-29 04:59:29
│ │ └── 俄西泽塔比前辈: 那从我们身上收到的巨额税收哪里去了，消费税 垄断国企的高价消费品，卖地，银行放贷巨额利息，这些钱都到哪里去了 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2022-03-06 15:15:30
│ │ │ └── 粲然一笑60678: 机密。不过老百姓私下说都跑进民营企业家和贪官污吏口袋里了。他们的判断依据是：精英学者媒体都说改开前中国穷得穿尿素袋，可是，那时候老百姓就有了生、养、衣、食、、老、病、死的社会福利保障！现在富了，怎么没收了？[捂嘴] 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2022-03-06 17:21:51
│ │ │ └── HElyuM: 独山县水司楼? 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-03-06 22:32:28
│ │ │ └── 律塘丁真: 塔比也关心塞里斯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 08:23:25
│ │ └── 周欣宇: 原回答说的太隐蔽了，当然如果直接说“因为税收的直接来源是资本家，所以政府只会为资本家服务”会被删的[doge] 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2022-03-07 08:31:57
│ │ └── 洛画: 直接税间接税不妨碍税收总量吧。人家意思是税没少收，你意思是间接收的不能用？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-31 11:13:42
│ └── NotVanguard: 社民没有这些税？这些税对比个税就是点皮毛，真要建起福利社会，在这些税上的同时还要每人加征30%起的个人所得税，中产50%，富人70%的个人所得税，这样才能建起所谓的免费医疗和养懒汉，但这样的话你也能意识到为什么国外那么多人反对养懒汉了吧，实际上根据我国的收入，5000左右的收入就算中产了，每月额外交2500百元给国家，国家在发给月收入2000，1000的工人和农民，我双手支持 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:04:08
│ │ └── 八里土人: 别人家税率20多比我们40多的福利还好知道为什么996还活得紧巴巴吗？因为你的劳动成果被别人占有了。不是农民福利，是那些有能力拿到政府项目的人和zf里面决定把项目给谁的人。理解为什么领导们喜欢投资基建不喜欢发福利吗？因为基建的钱他们能决定去向，而且灰度很大。等你了解到基建不仅仅是花了现在的钱，还通过城投债把鹅城70年后的未来都已经花了，回头再想为什么 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2022-03-08 07:06:57
│ │ └── 无明尽: 别的都同意，但是税率20比税率40好真是不知所谓，第一有人均gdp的差异，第二哪个福利国家税率20？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-13 14:55:58
│ │ └── 八里土人: 我们说的是福利占GDP的比例。举个例子哦，一个农村小伙每年创造2万美元的GDP，他们父母每年的退休金为200美元。而中国农村老人的人数远远大于城里。农村老人医疗报销在1/3到1/2之间，你去乡镇卫生院可以报销1/2多些。更别提因为医保总额限制，有医保药医生也不敢开。再举个例子，我一个亲戚正月去世，去世前基本上花掉家里所有积蓄。我特意找同学问了一下，他们用的药在目录里，但是必须自己出去买。自费。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-13 20:01:14
│ └── 月亮与管子: 咱们间接税多[大笑][大笑][大笑]自己感觉没交税，可到你手里的东西都交了一遍 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:37:50
│ │ └── 无明尽: 间接税国外也有，但大头是直接税 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-13 14:56:27
│ └── 路小蜂: 但是你拔的地方决定了你的认知，虽然大家都知道人人都付出了，但是没有直接收你的税，很多人都不知道自己与国家的真正关系 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-13 18:05:41
│ └── 雪音: 20？你想的太少了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-25 20:07:48
│ └── 不宜讨论: 此人言论已删除，但我给保存了一下。查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-31 21:39:32
│ └── 任盈盈: 随便买一个苹果产品交几百块税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-18 10:44:39

阿顺: 给勤劳一个致富的机会，就是福利。 👍🏽217 💭N/A IP 🕐2022-03-06 06:24:27

│ └── lerrorgk: 这不就是美国梦吗[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 07:18:31
│ └── 鱼摆摆: 勤劳可不一定会致富 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2022-03-06 10:50:13
│ │ └── YoukiNya: 一般来说，勤劳顶多饿不死，致富别想了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 16:14:41
│ │ └── 热心市民李先生: 但一定会致病[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 08:06:50
│ └── magicfire: 说个笑话：给挖煤工一个挖成煤老板的机会。给修建金字塔的奴隶一个拥有自己的金字塔的机会。 👍🏽148 💭N/A IP 🕐2022-03-06 11:26:29
│ └── 强迫症彻底康复者: 多富才算富呢？一人一辆劳斯莱斯？何况如果全社会所有人都勤劳，还是会有贫富差距，届时我们又该怎么办？如果随着科技的发展，经济水平的提高，劳斯莱斯已经大众化了，而攀比的风气不变，公平正义仍然缺乏，那么我们到时候还是会抱怨经济不够发达，中国不够富有，不能让自己拥有豪华私人专机…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 13:00:24
│ │ └── 侧脸: 富 是生存需求 现在你要结婚基本上要有车有房然后教育医疗养老[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 10:36:28
│ └── 楠学bot: 你说的是第一次分配，福利是第二次分配。而且中国在第一次分配上，也就是劳动收入占gdp的比例上，也还不如搞原教旨资本主义的美国 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-03-06 15:59:05
│ └── 黑白: 还是要多读读经书，比如《懒惰权》 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 23:49:31

少女蔡徐坤: 房价太低不利于年轻人奋斗 👍🏽126 💭N/A IP 🕐2022-03-06 09:46:31

瘦哥哥: 第一个中国税负比例非常之高，有兴趣可以了解下。第二个，中国社保等占到企业经营成本比例可以自行查询。第三个，其他负担比例，比如教育、医疗、养老等占gdp比例可以自行查询。对了，主要查排名，查到了可以更新下你的帖子。 👍🏽85 💭N/A IP 🕐2022-03-06 10:50:57

│ └── magicfire: 你说的一切都是他想说而不能说的，说了这贴就会被建议修改发不出来。 👍🏽78 💭N/A IP 🕐2022-03-06 11:27:50
│ └── 一叶知春: 不过偷税漏税两套账企业也很多。企业守法性和国家对于小微企业支持要同步。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 23:00:55
│ │ └── 孤妄: [doge]企业不做2账能不能活下去也是个问题啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-09 12:18:32
│ └── 王大爷: 第一点那是对于普通人讲的，资本家一年能交几个税？收房租股利都不交税。只有打工工资高的中产交的最多。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-03-11 14:42:07
│ └── Oswald Cobblepot: 把事实摆在明面上？？大胆！！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-12 09:07:05

托克马克之冠: 应该算太监戒色 👍🏽59 💭N/A IP 🕐2022-03-06 16:12:49

│ └── 特区和发条橙青年: [赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 16:56:35
│ └── 三言两语: 还要吐槽两句色情伤身呐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-29 16:58:50

Feng Xue: 发改委？呵呵，fuck away 👍🏽46 💭N/A IP 🕐2022-03-06 12:24:58

watch: 间接税，无声拔毛 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2022-03-07 01:06:07

│ └── 黑化肥不会挥发: 其实是有声的，只不过被禁言了[飙泪笑] 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2022-03-07 17:50:47

我是bxl: 老家老人一月100多块钱，你想怎么懒 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2022-03-06 16:18:03

│ └── 知乎用户gBQ82e: 我们那100以上的才有100块。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2022-03-06 18:12:34
│ └── 千十一: 那时候喂头猪还要给国家交一半！现在国家发的钱一年不够买半头猪！可笑吧 哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-22 12:35:39
│ └── 我是bxl: 我们那里以前种经济作物，大蒜辣椒棉花啥的，要交额外的特产税。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 08:28:17

滋滋滋: 神 左 合 流[生气] 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2022-03-07 10:09:49

│ └── 小区是业主的: 那天神左兔合流就精彩了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-24 11:09:42

小能苗李花: [捂脸]其实更像是说，别想着今天说发福利了明天就能收到回报一样。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-03-06 04:54:27

熹微疏影落雪晖: 个人想法：关键是缺少一个鲶鱼，当初苏联意识形态极高的感染力和煽动性倒逼西方社会进行改革提高工人待遇。但是随着苏修把苏联搞垮之后，现在政府（不仅是我国，包括西方各个发达国家），不需要担心这种问题了，自然而然福利社会进程建设就停滞了 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:14:56

可爱又迷人的: 简单算算账，就这14亿人的基数，怎么可能搞福利社会，部分人的福利社会都要搞不起了，生活困苦的唯一元凶就是人太多，并且丧失了可能性。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-03-08 14:50:49

│ └── 满心欢喜: 也不一定，人虽然多，但工业生产力强大啊，养活全世界都轻轻松松，别说14亿人了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-10 23:32:30

守仁·冈萨雷斯: 政府的主要收入靠卖地而不是个税，等于说是给买不起房的下层的福利[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-03-06 12:43:11

│ └── 君士坦丁堡的血泪: 没那么好的事啊，下层还不是要租房住，房租也贵。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-03-07 09:47:43
│ └── 南瓜撞火星: [惊喜]那你想想增加的社会负担是谁承担了？拿买菜为例 土地价格上涨 房租增加 店面运营成本增加 菜价增加 居民消费负担增加 这样的逻辑很清晰了吧 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:55:55

我吃香蕉: 英国 法国不是战后建立的福利制度？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-07 01:54:42

大道无为: 上百年的摸索=斗争！天上不会掉馅饼，谁也不会嫌自己的钱多！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 13:45:52

二明: 普遍个税，如果没有普遍个税也算是一种福利吧…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 08:46:56

摩天大楼上的午餐: 法国应该是世界上福利最好的国家之一吧，然而有一半以上的财政收入来自增值税；美国主要财政收入是个人所得税，富人却通过各种手段享受低税率，福利应该是发达国家中垫底的吧。所以说对直接税的迷之迷恋真的没必要。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-09 00:36:09

│ └── fuzzy: 主要法国海外血牛（非洲奴隶）多且不消耗资源（给黑人北非人入境就感恩戴德了）美国大公司虽然能够海外吸血 本地员工都是按本国标准养 自然没有法国吸血能力强 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-27 00:49:03
│ └── 摩天大楼上的午餐: 在法国只要有合法居留身份就能享受完整的福利。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-27 07:56:08

莫名其妙: 说得好像增值税是企业凭空生出来的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-08 03:41:39

知乎用户vIJ92T: 小时候我认为中国福利不好是经济问题。现在才发现根本不是经济问题。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-07-08 04:33:58

沙湖渔夫: 那你是想福利陷阱，还是想打个零工收入一百块都要交点税？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 09:15:17

│ └── 神经科于主任: 二轮复习了，跟着高三多做做实用类文本阅读题，考逻辑的那几道。 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2022-03-06 12:07:38

Basic: [拜托] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 06:34:52

ROJA: 底裤都拔掉了[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 09:23:18

秀才: 这才是明白人 落后不仅在于科技硬件的落后 还有别的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-08 03:09:33

那片竹子: 用房地产已经收了几十年的税了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-12 01:44:20

Scar425: 分析很到位，如果社会建设的目标就不是建设福利社会，那想真正成为的路得多遥远啊！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-04 15:53:36

danne: 九年义乌教育，我们那还要每学期交一千多学费 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 23:23:01

danne: 哎，后悔生了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 23:21:16

玛法: 少鬼扯了。还扯个税，人家个税收的再说能有国内房地产交的多？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 05:04:35

watch: 间接税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 01:05:46

巴巴哆啦: 你的回答挺有意思的。单凭一句就写出了命题作文。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 14:03:15

石更: 听说朝鲜都是免费医疗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 07:03:21

drinkingmore: 很多人没看懂。。。比喻成中国的房地产税即可。不过我想问下中国的直接税有可能大规模普及吗？或者不知道对日韩的福利/税收情况有什么认识（可以借鉴的地方） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 12:48:21

无名用户: 请问关于福利社会的形成有什么推荐书目吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 17:38:14

Balieous: 普遍个税和全民保险，可能吗？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 10:23:55

无底深海: 太阳下没有新鲜事情。从来没有什么新问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 14:34:47