如何看待南洋富商的文章《你想被资本家剥削，资本家却不愿意剥削你了》_-飞奔的马达

泻药，

看到这个问题的时候已经晚了，很多可以回答问题的角度都已经被想到了。在这里就随便再提一个新的角度吧。

其实文章的内容很简单，就是如果企业大规模上AI，自动化以及外包，降低了职工的雇佣量，到时候会造成大量的失业。到时人们没有工作，想找个工作，找个被“剥削”的机会都没有了。

但是，“失业”本身就是一种很资本主义的说法。人们会不自觉地觉得“失业”意味着没有收入，对社会没有贡献，被边缘化，所以会想法地去寻找工作。然而，这种价值取向是后天地和被培养的。从一个经典的马克思主义的视角看来，所谓的失业恰恰意味着社会生产力已经发达到不需要所有人都有工作的程度 。意味着人们需要出卖的必要劳动时间的减少，自由支配的时间增多。所谓“失业”，在意味着没有收入和贫困的同时，恰恰同时也意味着一种解放的可能性，即从必要的劳动中被解放出来拥有了更多的自由时间 。用马克思的语言来说，意味着人们可以从“必然王国”进入到了“自由王国”的可能性。

而资本主义的发展本身，就是会促进这整个过程，但同时这么一个过程的发展本身又会不断地瓦解掉资本主义。因为如果真的出现了大量失业人员，哪怕自动化水平再高，生产效率再高，产品卖不出去企业照样扑街。这也是为什么在发达的资本主义国家里，保就业会是一个甚至比GDP增长还要更加重要的指标。因为只有在充分的就业这个条件之下，资本主义才能循环得下去。正是为了全社会的充分就业以及购买能力，才会有了像最低工资，个人最高工时等一系列的保障，资本主义才不至于被自身的运行逻辑所炸毁。

因此，如果这篇文章的内容属实的话，我倒是很想说一句：还有这种好事？！ 要是企业家们真的可以毫无顾忌地减少雇员，上马AI，自动化等技术手段提高生产力，那么这些投入都会变成为“失业”了的无产大军的现成的经济基础。到时候失业者要做的事情反而变得简单了——直接占领公司，驱逐企业家之后，用现成的自动化设施建立新的社会秩序：到时候人人都是“失业者”，但是人人也都不需要工作。 只要保证自动生产线上24小时不停的产出实现共有，大家就可以想干什么干什么，不需要去从事特定地工作了。就真的有机会实现像马恩当年想象的那样：早上钓鱼，下午放羊，晚上进行批判，但没有必要去成为专业的渔民，牧民和写手 。因为必要的劳动已经被非人的机器完成了，大家可以尽情发挥爱好，享受生活。

综上，我是发自内心的希望真的能有一天，全社会所有打工仔集体失业，没有一个人需要工作。

评论区

杨Yang: 懂了，这波是共产主义大胜利[惊喜] 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:19:25

│ └── 小能苗李花: [惊喜]问题是怎么分配谁来分配，要是外卖路径算法干这事还是算了 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:22:08
│ │ └── 东平郡王: 就算是铁拳也不会允许出现大量失业的，不需要什么觉悟，只要他们还想当人上人就行 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:28:15
│ │ └── 不不倒翁: 广大农村，大有作为。害怕人太多？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 21:27:07
│ │ └── 东平郡王: 任何做法都是有代价的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 21:34:48
│ └── desire caution: 马克思的问题在于没有搞清楚私有制的产生到底是怎么回事，私有制的产生，是人类的先己后人的倾向性，只要有这个倾向性在，除非人类个体都可以运用数量和种类都无限的资源（那等于说人类各个都是上帝了），不然，私有制都不会消失。而在这个倾向性还在的情况下，唯一能抑制私有制的方法或说减少剥削的方法的就只是信息的公开透明化，大家都劳动完，然后在都看的见的情况下分配劳动成果，那些可替代性差的或是对整个群体劳动成果起的作用大的，多拿些，无可厚非，但是，他们如果他们拿的超过合理范围，那么自然是不行的。所以，信息公开透明化，可以抑制私有制的危害。但是，这里有一个问题，那就是掌握信息的人恰恰都是占有资源多的人，所以，因为人类的先己后人的倾向，他们就不会完全公布和透明化信息。因此，大家虽然明明大概能了解到人类目前的资源分配极其不均等的所谓八二比例甚至更甚，但是，大部分人根本上无法了解这种不合理的资源到底是怎样变成这个局面的。另外一个问题，怎样才算是合理分配，也就是怎样计算谁该拿多少的问题，这直接牵涉的就是上面的信息透明化的问题，也就是每一个人的各种努力对全体人类的贡献到底是怎样的比例的计算。然而，就算透明化了和合理化了，是否能执行下去，还是要牵涉人类的先己后人的倾向性。也就是说，当一个人发现自己因为贡献比例的确让自己比他人要拿的少的时候，这个人愿意接受这个分配结果，还是再想办法做手脚？所以，对于设计这个计算系统的人，他是否真的会大公无私，首先就是一个不好说的事情。所以，想单靠提高生产力打破剥削，那就相当于单靠提高生产力，把人类都变成上帝。不然，剥削一定不会消失。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:06:39
│ └── 不不倒翁: 对，我们要欢欣鼓舞。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 21:26:13

Nan Zhu: 这可能是我在知乎上看到的最共产主义的回答了。。。但是，根据我对人类这个物种的浅显理解，如果你觉得当他们不需要工作的时候，就会早上钓鱼、下午放羊，最多写写东西，而不是到邻居家抢东西，到街头聚众散步要求分到更多东西，或者去捣鼓什么能够更快毁掉自己的东西，我觉得那真是高估了给这个物种编写算法的那位老哥（我是指自然选择）。所以为了要防止这种自毁倾向，这个理想社会不仅要物质极端丰富，而且对人的控制也要极端严格，但是问题来了，谁有资格去控制别人呢？既然AI和自动化机器人已经这么发达了，显然这个任务最适合交给AI。。。哎这个剧本咋这么眼熟呢？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:34:06

│ └── 云梦: 都没有生存压力了还抢啥[飙泪笑]除非心理方面有点问题 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-05-11 11:13:50
│ └── 鳳仙學員小田島: 你所说的这种欲望正是资本创造出的虚假需求（马尔库塞语）与身体所需真实需求相区别，这种消费主义是要被批判的，在资本主义时代，不断地需要在别人身上创造出伪需求从而使他人从属于一种被自身所奴役的状态！ 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:25:25
│ └── 将晴未晴: 想方设法地占有更多这种行为，是资本主义及其前时代的特有心理疾病，而不是所谓的人类本性。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 10:29:25

紫阳: 全自动化，资本家也要失业了 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:25:36

│ └── 鳳仙學員小田島: 全自动化的推进就是消灭价值的过程（只有工人的活劳动才能创造价值，机器只是转移价值），也就是说价值一旦消灭，资本家本身的存在就已没有了必要。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:20:46
│ └── 紫阳: 那时候，机器、产品的所有权归谁呢？机器归集体所有，产品按需分配？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 07:49:43
│ └── 鳳仙學員小田島: https://zhuanlan.zhihu.com/p/136482748 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 09:14:29
│ └── 江藤圆: 我认为你可以看一下有关马克思主义方面的书，那么你这些问题就会得到解决，而且在之后的日子里也可以让你在一连串复杂问题里抓住本质并且解决问题 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-12 11:58:29

阿哲: 都失业等于都没有失业[酷] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:32:32

│ └── 叉丫: 这就很辩证法…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 11:31:37

狗剩: 原来觉得AI代替工人很可怕。但是后来听说一句话，就不觉得可怕了。既然AI都能代表人工，那为啥AI代替不了资本呢？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:28:31

│ └── 三分归元气: 赛博朋克2077里就是这样，老板用ai代替人工管理生产出租车公司，最后ai把老板也开除了，ai成老板了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-05 22:09:37

诠拙: 要是私有制呢？[大笑]赛博朋克 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:30:49

李右: 可是无产阶级想要占领公司时，发现公司里全是ai安保机器人，刚想冲进去就被按在地上，被ai警察机器人抓进监狱了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 18:53:05

holic: 但赛博朋克世界也有可能 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:19:35

│ └── 新粤沉浮: 赛博朋克的设定里总有一些产品很稀缺，还很刚需… 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:38:02
│ │ └── 别瞎否定: 毒品?义肢? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:38:37
│ │ └── 新粤沉浮: 甚至是水资源 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:46:17
│ └── 尤夏是勇者: ***里出政权。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 13:23:13

叉丫: 懒惰权万岁！四小时工作制万岁！ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-11 11:29:51

钜鸿: 未来是天堂还是地狱就看分配了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:05:10

闲敲棋子落灯花: 老师，愿景很美好，大家都很向往。但是我们现在是处在普遍996甚至997的时代里，你描绘出来的这画卷离我们实在是太遥远了，远到就算在梦中都会觉得有一种假大空的气息扑面而来 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-11 14:20:11

就嘉嘉然: 但失业不在所有产业上具有一致性吧？这个问题挺难解决的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:44:28

伊卡鲁斯二号: 我觉得你的想法有点类似于西方福利国家的想法，而不是马列的观点。马列是主张不劳动者不得食的，要求把产业收归国有，然后每个人都分配集体劳动。而绝不是通过放假、福利、养懒汉来解决社会矛盾。北欧、西欧的一些国家能够通过养懒汉过上好日子，到底是因为他们真的生产力水平发达，还是因为他们事实上剥削了广大亚非拉前殖民地地区的廉价劳动力和工业原料，这个还是有必要讨论讨论的。假如以后全世界都发展起来了，那些福利国家真的还能不工作却大吃大喝么？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:59:06

│ └── 千秋: 看来你是没有读过一点马列… 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:40:22
│ └── Akula: 这是哪门子的马列，1984是吧“在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展，他们的（注释：1891年发表时这里没有“他们的”。—编者注）生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，—只有在那个时候，才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配!” --《哥达纲领批判》，马克思 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:50:19
│ └── 鳳仙學員小田島: “现代社会已经使我们丧失了想象其他社会的能力” 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:28:12
│ └── 是柏拉图: 北欧我劝你别去[捂嘴] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-23 11:26:58

上官人: 原理没啥问题，想美了……都想代替人，但是距离代替人还有太远的距离 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:55:50

问号: 但是总有些人想比其他人更富裕一点怎么办？不是所有东西都是无限的吧，但人的欲望是无限的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:27:53

│ └── 江藤圆: 你的这些问题是处在资本主义的情况问的，就像当初封建社会的人在问没了皇帝怎么办一样，你有没有想过或许这只是资本主义的一个特征之一呢？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:01:21

小能苗李花: 沙发[惊喜]6年钱和同学上体育课时谈到这个话题，就觉得…好像就是这个意思。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:20:59

知乎用户dCrn6C: 劳动的消亡意味着人成为人，人文的马克思主义[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-20 18:47:18

寒冷森林: 当机器能完全凭借ai生产机器，并且能源和原材料生产也完全自动化的时候，一切成本和利润都是0，生产者就不再需要消费者了。只要掌握生产力，一切idea都在内部循环中实现，就像马斯克梦想的那样带上全家去火星，p民们还是只有躺平干瞪眼[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 14:06:41

嗯嗯: 要是这样的话 资本主义的存在就无意义了吧 银行卡里的就真的只是数字[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-01 18:56:22

宿夜然诺: 是啊，生产关系极大发展而生产力难以跟上导致浮夸风，生产力极大发展而生产关系绝不进步导致赛博朋克 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-31 00:27:18

HAMELN: 忍不住泼一盆冷水，全自动之后精英们为什么不生产出一批完全服从自己意志的机器人当打手？到时候失业者只配像电影里那样生活在下层世界的贫民窟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-29 00:44:36

│ └── 梦醒人未醒: 这批打手上马生产意味着军人失业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-18 11:09:29
│ │ └── HAMELN: 军人很牛吗？现代社会拼的是科技 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-18 14:11:37
│ └── 梦醒人未醒: 你想想下面会发生什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-18 11:09:51

红色旋风: 生产力的发展与马克思主义没关系，而达到所谓的共产主义需要生产力的发展，所以说说白了，是否实现共产主义与马克思主义没有任何关系，马克思主义的存在对于实现共产主义没有意义，因此，实际上马克思主义只具有道德批判的作用 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-17 05:34:25

汉室特工司马昭: 赢麻了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-14 14:34:19

清晨第一缕阳光: 很新颖的观点，受教了！买卖是供需关系的体现，没有需求了，或者无力维持，买卖行为就断了，没有交易和流通，已经不会再产生价值，与资本的本性相悖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-14 07:53:02

Yizhou: 机器取代人，实现真正的生产力与人口脱钩，物质极大丰富。人类就像动物园的猴子一样生活。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 10:26:47

七笑: 秒懂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 09:18:18

河秋: 按照这个观点，区块链货币是借助资本主义来毁灭资本主义的核心钥匙了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 01:41:45

Ciaingus: 你为什么不提马克思在所谓“自由世界”中，劳动的意义和政治活动的意义之悖论呢？当人类从劳动和政治中解放出来，那人类这种“被劳动活动定义”的物种又何去何从？人类的意义将被放置在何处？这是马克思思想中最关键的冲突，不是一句“早上钓鱼，享受生活”就能敷衍过去的。强AI的到来是可见的，所以对我来说，更让我担心的不是怎么达到那样的技术水平或者是否会发生人机大战这种杞人忧天的问题，而是：在进入了马克思的“自由世界”之后，人类将如何面对自己？不再劳动的人类还是人类吗？我们会如何感受意义，我们又将如何选择我们的活动并定义我们的活动？更困难的问题往往是被忽略的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 22:08:52

│ └── 梦醒人未醒: 这个问题还是留待后人去思考吧，现代人很难想象未来人的生活，正如古代人难以想象现代人的生活 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-18 11:12:27

战忽局劳务派遣工: 。。。。。。。。。。只能无语了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 20:13:49

追不上胡萝卜的驴子: 说不可能的，看看现实中的美国就在这么干啊。甚至有位大统领候选人提出了UBI呢。大部分论证结果也是没什么太大问题的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:49:00

知乎用户1425xZ: 到了这个地步，资本家会自行建国，不会和劳动者再混在一起的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 14:35:52

│ └── bulingbuling亮晶晶: 资本家东西卖给谁呢，另一个资本家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 18:05:27
│ └── 知乎用户1425xZ: 对呀，资产阶级形成了闭环，自产自销自研自创，为什么还要带劳动者玩啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 18:23:30
│ └── 红色旋风: 物物交换 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-17 05:28:41

倪名: 哈哈哈[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:40:21

夜间飞行: 竟有这等好事？![惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:40:31

阳明: [赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:15:04

匡扶汉室曹孟德: 全世界无产者，联合起来！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 11:02:50

视线不良发雾号: 加加加加加加速 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:57:26

伟大的木子强: 你要时间做什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:17:48

│ └── 皮皮: [捂脸]其实可以参考古希腊，估计到时候会开很多学院、剧院和运动场之类的，平时也就在学院学习锻炼，有想法就去剧院表演和大家一起讨论，时不时还可以去运动场出处风头。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:42:43
│ └── 伟大的木子强: 今天就想出风头，后边想干啥我都不敢想了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:51:45
│ └── 皮皮: 我倒觉得人在摆脱了必要的劳动之后会有更多的精力控制自己的思想和行为。当然不排除会有思想更加发散的人，但人们也会有更多精力关心别人。我也不认为下一步就是万能的解药，能解决人类的一切问题，但是辩证的看待，往前走还是会更好一些的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:01:21
│ │ └── 伟大的木子强: 你很敢想，我是一点都不敢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:02:46
│ └── 知乎用户B55PJu: 草[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:38:29

一壶茶杯: 但是如果连普通工作都不能做了，那军事力量肯定更和普通屁民们没关系了呀[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:13:55

graphene: 不太懂 金钱应该是兑换劳动力的 如果不剥削于贫困线 那就意味着手中的财富可以兑换的支配力缩水呀[惊喜][思考][思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:22:41

周欣宇: 就看资本家来不来得及组建能抵抗失业者的军队了，共产主义和赛博朋克只有一线之隔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:46:52

种花家的小小兔: 笑死我了，还上街？知道加特林是干啥的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-21 00:45:04

└── Critic: 这就是xfh的视野？你以为民众供养的只有公司管理层？ <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-17 00:40:38</span>