如何看待南洋富商的文章《你想被资本家剥削，资本家却不愿意剥削你了》_-王子君

谢邀。

看傻子一样看呗。

这类文章我是见得多了。当年用“香港人比你勤奋”，现在用“机器人比你勤奋”，核心调调反正永远是那句话：

“你不干，有的是人干”。

兄啊，这年头早就没人纠结生产方面了，要制造焦虑也得与时俱进嘛。

面对这类阴阳怪气看似看破人生的文，就牢记一个点就好：

现在是产能过剩，缺的是消费者，而不是生产者。“当今世界，最稀缺的资源是市场”，去查查这句话是谁说的。

兄啊，我们不是“砸烂机器”派！没人拦着你去实现自动化数字化智能化的生产，没人反对解放更大的生产力，因为已经产能过剩了。

去年中国粗钢产量突破10亿吨，一年的产量足够支持当年整场二战全球的全部军民消耗。

这些钢材难道是你我消费的？这些多数是国家消费的，因为要增加就业岗位，要逆周期调节上马大基建项目，要通过比较健康的方式，把实际上的国家补助转化为国家投资、再转化为工资，发到尽可能多的人手里。

这样拼老命，才能维持住还算可以的消费，去消费流水线和996们提供的产品和服务，托住一个18%的第一季度增长。

因此当前比“有的是人干”更重要的问题，是“有没有人买？”

很多人对各路文件里反复提的“产能过剩”没有概念。

如果说讨论“是否剥削”是在讨论你有没有得病，那讨论“产能过剩”就是在讨论你的病需要什么样的手术方案。

换言之，早特么过了讨论“是否剥削”的阶段了。

“生产社会化与私有制的矛盾，具体表现为生产的无限扩大与劳动者消费能力的相对缩小”，兄啊，已经符合经典理论的定义了，已经在往周期性危机上靠了。

还讨论“剥削”？已经在讨论“产能过剩”了。企业自身生产是高度组织化的，以至于我们都到了智能制造的前夜，成了全球第一大工业国和实体货物贸易国，拥有类似10亿吨粗钢这样的庞大产能。

但我们社会整体的生产规划，有无政府式的盲目扩张的迹象，进而在资源配置与二次分配上相当低效（说白了就是内卷）。单靠“狼性”的企业分配给劳动者们的收入，根本无法消费企业的生产。

这是大病，这是为什么现在有“新发展”“扩大内需”“内外双循环”的原因。因为这个病你要是失手，那就是断崖式的下跌。

工业投资是个资本增密的过程，轻重工业加配套服务业一起，劳动力、资本、技术都密集。一旦产业得到“市场不存在”这个明确的信号，人钱设备技术等全部投资就会瞬间崩盘，上演我们这个时代的大萧条。

长期超低利率（甚至负利率）和通胀的日子过久了，是不是已经不能理解通缩和萧条了？

真到了博士去搬物理层面的砖的时候，就真的“有的是人干”了。只怕那时候博士和工人们也不想搬砖了，只想搬你。

我们是很不容易的。

一方面要提升劳动生产率，保持对外竞争力；另一方面要改善分配，保证基本的内需市场。

而且是两个都要，只做任何一边都不行。

想象一下地方政府又要推进当地的自动化生产来帮助产业升级，又要给被自动化生产所挤出的劳动力找到还算体面的下家，真的烦。

但这些吐槽，实在轮不到带老板们来说，更轮不到那些精神代入到带老板的狗腿子们。

因为这事你们特么的没干啊！你们干的就是低效率的二次分配（内卷低工资）、尽可能消灭人力使用（数字化与自动化）、整体无政府状态的产能扩张（低价倾销竞争）。

你们忠实地遵循了资本收益率的要求，这点无可指摘，换我估计也一样。但做人要厚道，大量社会成本你们没担，你们甩给了政府和全民。

已经在摘果子了，就不要抱怨果子长得慢，更不要说“有的是人干”，这吃相着实难看。

总之，我是一直很难理解这种精神代入的文章。大资本家兼法西斯支持者亨利福特，都知道给自己的工人加工资压缩工时，要让自己的工人买得起自己造的车。

你们这些精资都是什么水平，能不能向本领域的前辈们靠靠齐？

看来这都不是精“资本主义”，这大概是精“封建主义”吧？农奴那种？

评论区

非人哉: 三点几了，饮茶先啊，做那么多有什么用 👍🏽984 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:20:52

│ └── 一匹马: 老细唔会锡你噶[酷][酷][酷] 👍🏽111 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:28:26
│ └── 马里奥.怒风: 饮个靓靓的杯[机智] 👍🏽71 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:35:21
│ └── 瓦姆乌: 躺平躺平～ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:48:03
│ └── 伊藤诚: 都几点啦，做咩啊？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:56:44
│ └── Herr Wasser: Hoi！(怎么可以少了灵魂的开幕雷击[惊喜] 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:21:55
│ └── arumia: 做做做做嫩咩做 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:26:42
│ └── 取名字有什么用啊: 饮完茶就落班[doge] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:12:33
│ └── 月夜: 3点多了，还劝人喝茶？[滑稽] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 20:47:41
│ └── 荷包丶: 三点多了做卵做啊，老板不会心疼你的 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-11 02:19:17
│ └── 一桶曼特宁: 三点几啦，做碌鸠啊做[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 10:19:47
│ └── 用户名咋又没了: 为什么评论区里你能发语音 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 13:10:36
│ └── 何宏亮: 旧社会地主说“不能没有我啊，没有我你们都有饿死” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 09:32:18

幻17: 剥削与产能过剩是一体的。解决了剥削，就解决了产能过剩。 👍🏽636 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:52:00

│ └── 雾满拦江L: 真的是[赞]，哪怕是相对的解决… 👍🏽59 💭N/A IP 🕐2021-05-10 05:46:02
│ └── 不知道: 那怎么保持相对竞争优势。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:11:42
│ │ └── 主动极化粒子: 先解放全世界，就没有相对竞争对手了 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:44:08
│ │ │ └── 随风逐云灬: 请问怎么解放，你这是在喊口号吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:39:31
│ │ │ │ └── 主动极化粒子: 对，就是喊口号。不破坏规则本身，则必然陷入规律。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:59:10
│ │ │ │ └── 早打大打打核战争: 简单啊，向美国投放生化武器嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 18:16:32
│ │ │ └── 菜头超人: [尴尬]先把难的做了来解决简单问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:47:08
│ │ └── 雾满拦江L: 咱们自家的事，不用老是向外看，先人们成功的例子有的是，——推荐“文景”与“贞观”那个时候谁敢说我们没有优势…？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:35:47
│ │ │ └── 不知道: 一面要保持内部需求，一面又要在国际竞争中拥有优势，这是现实的问题，尤其在没有取得技术高地的情况下，如何度过这个过度阶段，你想要提高社会福利就一定会让压力传递到出口，这个问题不是说有前车之鉴就能解决的，生存出现问题，你强压着只会爆炸，毕竟，读过书的人可不像农民工人老实。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:19:58
│ │ │ │ └── 雾满拦江L: 难是挺难的，而你难是因你啥都要管（大ZF）到如今又是不得不管了。之前在一条——“既要…又要…”的路上走了一段，貌似走得通，其实已经到了岔口，是到了做选择的时候了，而选择…我的基点是：赢不赢先别说，关键自己先别输。胜了敌人不等于赢了，关键你自己是变得更强了，还是更弱了。别得不偿失，别弄巧成拙…以压内而强外的办法，去保持所谓优势，无异于添油战术…… 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:51:55
│ │ │ │ │ └── 白开水: 没办法，世界的历史其实就是没道德战胜有道德，残忍战胜仁慈，丛林法则战胜人文关怀。你要么加入，要么被消灭。别人都抢殖民地你不抢，有一天你就要挨揍，别人都用消费陷阱搞软扩张你不用，你就等着被人骑脸 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-21 10:18:34
│ └── 张永青: 很同意。所以问题中这篇文章不够恶毒，或者说不够高明。真正高明的其实是前一阵花bei那些广告，它们希望所有人都变成负债累累，一辈子都在还信用卡，这样就不得不出来打廉价的工了。 👍🏽265 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:54:59
│ │ └── 知乎用户pzG75C: 那时候经济早崩了，凯恩斯都顶不住了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 19:26:53
│ │ └── wyj: 那不还是饮鸩止渴的套路？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 10:09:02
│ │ └── 上官青棠: 负债不过是贷未来的款，那未来呢[吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-17 12:34:45
│ │ └── 武器大师贾克斯: @郭嘉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 13:37:58
│ │ └── 武器大师贾克斯: @郭嘉 b @郭嘉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 13:39:27
│ └── 辰阳: [滑稽]有道理，只要多发点钱，买得起东西产能就不过剩了233 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 14:40:09
│ │ └── 知乎用户pzG75C: 各种举债基建搞凯恩斯不就等于发钱么。越是发钱，房地产市场作为货币堰塞湖就越重要，剩下你懂的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 19:33:05
│ │ │ └── 辰阳: 绝了[惊喜]一发钱就去买房[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 23:14:22
│ └── 美妙的荷兰郁金香: 功是功，过是过。有功必赏，有过必罚 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 15:13:06
│ └── q709s: 集体主义和生产力关系：资本主义科技生产力提高到破坏自然掠夺子孙资源，使地球升温环境恶化（包括资本掠夺竞争导致核战威胁），“物质极大丰富”“各取所需”此路不通，人类必须节制资本的生产消费，资本主义经济、私有化复辟没有未来。共产主义生产分配合理方式是“分工协作（各尽所能），协商分配”，不管物质条件如何，集体主义精神要贯彻始终，不能生产时分工协作而分配时各取所需。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 17:38:24

篷舟: 这才是看清本质的回答！工业化+资本主义社会常态就是生产过剩，有效消费不足（不是不想买，而是买不起），因此贫富悬殊和人口老龄化少子化才是最恐怖的事情。可是很多人有意无意（非蠢即坏）地还在用农业社会的那一套忽悠糊弄人：1）哎呀，我国人均资源不足，人少点不是更好嘛。（就是不提人口结构）2）多劳多得，你不努力活该穷，人家比你更努力才富。（就是不提资本回报率远高于劳动回报率，2%的人掌握80%的财富，所有人都在为资本和房东打工）3）资本家都比你努力。（就是不提他们的背景、发家的手段和机遇、以及他们聚餐打高尔夫球都算工作） 👍🏽432 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:10:43

│ └── jkeva: 还加上一条：谈劳动资源分配的时候说人多负担重，要控制人口；谈税收和劳动力的时候又说人少，要鼓励生育。溜得很。 👍🏽198 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:11:49
│ │ └── 灵活爱国: 既要，又要 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:48:56
│ │ └── 江枫: 绝的很 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 11:43:45
│ └── 大秦末期苟活老秦: 那我建议快点开设外星殖民地[惊喜] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:01:24
│ └── 雾满拦江L: 我去！你这个，得物理保存，别一会和王哥的一起那啥了…🤫 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:58:30
│ └── Kingston: 所以才要“扩大n需”啊[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-19 02:48:13

一二仙人: 我国现在的主要矛盾是人民日益增长的需要与不平等不充分的发展之间的矛盾，为啥要谈不平等?形势所迫嘛，上个阶段解放生产力，现在要解放消费力，内循环喊了那么久，就是要消费嘛，供给侧改革去落后产能，内循环扩大内需开辟市场，产能扩起来了，可不敢停，停不下来啊，停下来就是大萧条，前面是悬崖万丈，只能搞搞收入再分配才能勉强维持的样子。富人们太精明了，边际效应递减。消除贫困人口，扩大中产阶级，小资什么的手里有点钱就想花，赶紧给他们发钱呀，精致的男男女女们，未来就靠你们啦 👍🏽264 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:59:15

│ └── 明日黄花: 阶级分化那么严重了，哪来的消费市场 👍🏽72 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:29:11
│ └── 不争丿: 词写错了，是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:19:10
│ └── 长刀走雪: 一语道破啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:54:14

望星不锈: 什么？资本主义复辟？你太高看他们了。资本主义是要出去掠夺的，抢人的，他们敢去抢谁？不被抢，不退回半封建半殖民地时代就算好的了。 👍🏽245 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:42:45

│ └── 贾明: 支持资本家出去攻城略地 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:22:31
│ │ └── AOKBSWPQ: 猜猜谁上战场[捂脸] 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2021-05-10 18:02:17
│ │ └── 你七咯冒: 当然是工人们造着枪让自己的儿子们对射 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-05-11 01:38:41
│ │ │ └── Mina-Episodes: 但工头后代可以分封w位——总比流水线强嘛[酷]问题是它们连周边都不敢抢、Black贵都抢不过[捂嘴][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-28 03:40:58
│ │ └── 拉格萨菲罗斯: 他敢给我发枪？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-24 08:11:13
│ └── 王欧: 他们懂什么资本主义！ 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:52:26
│ └── 一丢: 猜猜谁帮他们出去抢？[尴尬] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-01 12:39:09
│ └── 用户名咋又没了: 毛说的好 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-14 13:09:33
│ └── BigwaterB: 这话是后人造出来的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-30 07:45:22
│ └── 云梦泽: 谁说的不重要，看说的对错 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-11-19 12:43:36

边远的乡村: 真不缺人还用嚎吗？ 👍🏽126 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:14:41

│ └── 大秦末期苟活老秦: 缺人口红利，天天说开公司辛苦可以关闭就没那么多屁事了。那时候可以送他们一句“你们不开多的是人开”[惊喜]可惜他们又不肯 👍🏽110 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:00:25
│ └── 窗外那片天: 缺只知道勤勤恳恳996的猪狗，奈何我们的先辈都抛头颅洒热血现在时间不长，还有点记忆罢了，可以陈涉世家都从语文课本删除了 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:00:28
│ └── 活泼可爱防撞桶: 企业负担不起用人成本，只能开低薪水；低薪水养不活劳动者，劳动者拒绝进入这类企业——结果就是失业与用人短缺并存，笑死 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:34:17
│ │ └── 问个路: 他们不是负担不起，是怕赚少了 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:18:18
│ │ │ └── 竹莜莜: 就是，负担不起就是个笑话，居然有人信并为他们开脱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 12:56:55
│ │ └── Mark Huang: 死循环，这种公司就该死 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-21 07:19:09
│ │ └── Mina-Episodes: 这种腊鸡公司早就该die，但为了忽悠生存又跑去越🐒之类落后郭嘉苟延残喘了——美其名曰扶持周边经济[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-28 03:45:04
│ └── 雷荧电刃: 缺人×缺能无条件盲从的工具人√ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:20:30

凌夜舞: 你太高看他们了，他们懂什么资本主义，不过是半封建半殖民主义复辟罢了，资本主义要靠剥削外国来实现，他们不过是靠剥削本国民众来达到自己人上人地位的地主买办罢了。 👍🏽110 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:14:39

│ └── Carle: 我好像看到了某人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 09:07:57

Flyights: 东亚国家还有大量的封建残余未清楚 👍🏽96 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:34:17

│ └── 贰仟圆: 四兄弟谁也别笑话谁[吃瓜] 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:58:59
│ │ └── 知乎用户ohxuGs: 中日韩还有哪个？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:28:01
│ │ └── 贰仟圆: 韩国有两个啊[吃瓜] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:30:51
│ │ │ └── 两只瓜果: [捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:59:25
│ │ └── 非人哉: 越 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 18:26:37
│ └── 马景忠: 张麻子，永垂不朽。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:36:47
│ │ └── 大仙: 毛泽东，大声喊出来就是了[种草] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-10 23:01:31
│ └── 撒玛利亚: 你发这些有什么目的？是谁指使你的？你在暗示什么？你在影射些什么？你想颠覆谁？回答不上来是吧？跟我们公安局走一趟，把户口本带上[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-16 13:31:59

Echo: hhhh我想到一个梗当初我：求你了提高下劳动者待遇吧他：你不干有的是人干现在他：求你了多生几个孩子吧我：我不生有的是人生 👍🏽94 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:50:09

灵魂在流浪: 老板用机器用坏了还会心疼，这么贵的机器爱惜点，人用坏了，心里还乐，换就是反正多[蹲] 👍🏽75 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:41:42

│ └── 若锦: 就是，机器还是很贵，维修成本还是很高的，要不然怎么还在用人工。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:44:51

大黄鸭: 可以给资本家制造焦虑[惊喜]比如说：“你想让屁民轻奢，屁民却愿意吃屎了”[惊喜] 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:25:26

│ └── 知乎用户XDiVsO: 我不买什么工业品，都是些生活所需 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 13:27:16

HiconeWorker: “当敌人发起最凶猛的攻击时，也意味着它们即将弹尽粮绝” 👍🏽42 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:44:34

│ └── 看山也看天: 已经躺平。大不了同归于尽 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:11:38
│ └── 若锦: 我也是，失业一个半月，交了房租还剩下5000，现在还有4000多[捂脸] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:46:38

清风弦歌: 所以“你想被××家剥削，xx家却不愿意剥削你了”这一标题的荒谬性在于：就你这德行，你就是上赶着想得病，病毒和细菌还不稀罕寄生你呢！[惊喜]那我身上的病哪来的？[尴尬] 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:02:42

│ └── 若锦: 换句话，资本家想剥削我，我却不愿意被它剥削。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:53:24
│ └── 若锦: 换句话，资本家想剥削我，我却不愿意被它剥削。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:53:24

毛小二: 机器人和人工智能将会慢慢的取代绝大部分的工作岗位。机器人生产出来的产品能让机器人自己消费吗？ 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:23:07

│ └── 商新: 按照赛博朋克的世界观，实现机器人自动化之后，就只需要生产上层人自己用的就够了，下层人除了自己的肉体之外就一无是处了[捂脸] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:22:24
│ │ └── 段飞: 这就有个问题，机器人自动化生产，那么产品应该是极多的。要么控制产量，只要上层人够用就行的话，下层人是选择安安饿殍还是奋臂螳螂的道路应该不难猜。要是放开产量，人人都够用，那不就跑步进入共产主义了么。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-12 16:51:04
│ │ └── 懵懂佳橙子: 为什么上层人就一定要一个人用一个人的份呢[惊喜]快进到人上人们一个人消费（浪费）几千人的消费品 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-06-13 04:25:40
│ │ └── 知乎用户97w0FD: 因为上层人有着高学历高素质高智商情商高修养，有着眼界/胆识/魄力，又能承担高风险。他们能够一个人用好几个人的份，是社会对他们努力学习科学文化知识+辛勤劳动努力奋斗的奖励。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 01:02:49
│ │ └── 知乎用户97w0FD: 说句ZZ不ZQ的，一个人的品德/能力/收入基本成正相关。一个学历高能力强素质高人品好眼界见识广的人，收入绝对不会差。不谈其他，就谈“能力” “修养”和“眼界见识”，至少我接触过的上层有钱人都彬彬有礼的，非常有涵养，对我非常大方+客气。而且基本上都懂点音乐之类，会钢琴小提琴吉他二胡的很多。不像小混混/鬼火少年/无业游民没涵养+没礼貌+斤斤计较+屌丝气质，基本上音乐素养不怎么样，只会唱K/喊麦/学猫叫。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 01:03:39
│ │ │ └── Celeste: 确实是正相关的，但是你颠倒了因果，不是因为高素质所以在上层，而是因为在上层所以高素质……如果我什么都不缺，记忆中未曾有过窘迫，我也可以彬彬有礼风度翩翩，但是当我身处下层，我的生存哲学就要复杂得多了… 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-06-14 09:17:20
│ │ │ │ └── 懵懂佳橙子: 有钱人学乐器绘画只是为了兴趣，咱们学这种基本是为了增加竞争力[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 14:09:43
│ │ │ └── 江枫: 你让他们下来待待[调皮] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-06-14 11:50:31
│ │ │ └── 懵懂佳橙子: 你这不是政治不正确[惊喜]学历高，寒窗苦读十余载，不及富人轻松出国镀金海归；能力强，辛辛苦苦找实习充实履历，不如王思聪们“独自创业”；素质高人品好，某些开豪车肇事逃逸的咱也不知道是哪种人，但素质人品在一个人困顿时最能体现，人上人们怎么可能困顿；眼界见识广，人上人们的后浪年纪轻轻又是全世界旅游又是滑雪跳伞潜水，咱们没钱的人国际航班都坐不起。怎么比？没法比 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-06-14 14:07:28
│ │ │ └── 凇瑞: 谁有钱不高素质啊，工人也想衣冠楚楚，彬彬有礼[惊喜]这不是没钱吗，还没时间读书，因果关系颠倒了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-06-15 12:49:37
│ │ │ └── UFO: 环境对人的塑造有巨大作用。文明之巅罗马城，有人就出生在那，而已。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-01 16:47:00
│ │ └── 段飞: 肚子只有一个，再有钱不可能吃出几人份的食物，要么和罗马一样，吃完了催吐——不过就算24小时有16个小时在吃，其实量也有限。睡觉其实6尺床就够了，睡300尺的床主要就是图个心理安慰，不可能睡觉把每一处地方滚遍……总的来说，你这个思维在两百年前19世纪就不流行了——有钱人积累的财富不可能无限制转化成消费，所谓经济危机是资本主义的痼疾乃至无法解决的绝症，就是消费能力匹配不了生产能力的结果。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-16 22:37:43
│ │ └── 段飞: 别人晚上盖一床被子，他盖几千床。第二天早上还起得来么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-07-30 11:34:07
│ └── 已被捕的熊吉君: 那你得问机器人做不做梦了。[doge] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-25 06:35:58

結凪: 王哥最后一句话查看图片 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:28:20

Tom: 说到底，还是资本主义生产方式已经在全球范围内无法长期持续。 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:20:40

王欧: 毛主席曾经对国内的资产阶级做过一个非常著名的论断：他们哪里懂得什么资本主义[飙泪笑] 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:48:37

摆渡: 最后一句话真精辟，那里是资本主义作祟，明明是封建残余在作妖。 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:23:29

迷想者: 我求求你们了搞点资本主义吧！还玩人身依附啊！ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:20:58

臻南若雪: [惊喜]资本主义？他们也能复辟资本主义？一群二流买办，求求神拜拜佛，不被正统资本主义剥削就阿弥陀佛咯[害羞] 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-05-10 15:38:58

难得糊涂: 封建主义一针见血，虽然我破了很多东西。但并没有扫清封建思想。相对于英、法的资本革命，抱怨被针对封建阶层真的应该烧高香了。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:24:28

余德水: 他们懂什么资本主义哟，最后就是退回到地主和买办那套玩法上去，帮着外面的人整自家人[惊喜][机智]原话可不是我说的 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-11 01:22:04

小莫: 孩子与母亲的对话。孩子：妈妈，天气这么冷，怎么不生火炉？妈妈：家里没有煤。孩子：为什么不去买？妈妈：爸爸失业了，我们没有钱买煤。孩子：妈妈，爸爸为什么失业？妈妈：因为煤生产的太多了。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-05-10 20:36:03

holic: 有益于人民的基建可以上，反复修马路就算了，在人口流失地区建新区也算了，需要的基建还要建不需要的基建不要建。并不需要无用基建来雇佣工人，还不如直接打钱 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:04:23

│ └── Corona: 直接打钱，就没人愿意奋斗了[惊喜] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:17:06
│ └── 无题: 直接打钱这种简单的办法国家会想不到吗？然而这么做的后果就是通货膨胀物价猛涨，发到手里那笔钱的购买力很快就会被稀释掉，但通货膨胀之后再回落可就很不容易，而且一连串的负面影响会超出你的想象。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:13:43
│ │ └── holic: [尴尬]现在不是害怕通缩呢，怎么通胀又担心了？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:35:27
│ └── 该隐: 直接打钱那不是都成了闲置人口，闲置人口多了会发生什么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 15:19:00
│ └── holic: 整天加班没怨气？[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 22:02:26

韦路松: 用教员的话讲，这些人都不配称为资本家，他们都只是封建地主样的，只能在自己的一亩三分地耍横。出了这地被国际大资本搞得不要不要的。[调皮] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-12 10:30:27

以身殉国水太凉: 教员不早就给这帮中国所谓资产阶级定性了嘛 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:22:46

不汲汲于学习: 如果真的完全实现了自动化，方方面面的自动化，会不会反倒好了？我在发电厂上班的时候，每天也就是守着那个机器，有时候看着轰鸣的发电机器会冒出朴素的想法：我好像每天也没做什么嘛，发电创造价值好像都是这台机器的功劳。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:19:15

│ └── 知乎用户avq65k: 会安排你做更简单的工作，发更多的工资 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:19:40

为蜜而来: 中国缺人吗？非常缺，缺干活的人，天天996，20岁活的像四五十岁。中国缺人吗？不缺！大把闲人（大把包租公包租婆、富二代富三代、官二代官三代、资本家），天天豪车、美女、健身房，50岁活的跟20岁一样 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-21 12:31:29

远古龙神萨拉玛: 的确现在全国，全世界都存在产能过剩的现象，现在缺的是消费市场，缺的是消费者。资本家一直以来最不缺的就是劳动力。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-11 23:52:52

南花易柳: 国内都是买办，就没有一个资本家，眼界可比真正的资本家小多了，更别谈和我们学社会主义走出来的青年比[调皮] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-12 21:35:45

知乎用户mzbZ2a: 让这些先富们，切实履行社会责任，自己该交的所得税要交齐，该给3亿农民工同胞缴纳的五险一金交齐，该给职工缴纳五险一金的计算基数相符，该执行带薪年假的要执行。不然扩大中产阶级，促进内循环的没有根基 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 15:08:27

│ └── 看山也看天: 你这要求也太低了吧。先行者吃了这么多，底层连汤都没得喝。我说越南怎么是这么个尿性 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:15:32
│ │ └── a111111: 人家吃肉是人家的本事，就好像袁隆平老爷子国家科学技术奖分了500万是不是也得分宁一份啊？[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:31:50
│ │ └── 看山也看天: 袁老爷子是大家都尊敬敬爱的呀，别说500万，就是5个亿也是他应得的呀 [爱] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 22:32:03
│ │ └── 看山也看天: 我说的是越南 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 22:33:07
│ │ └── 知乎用户V7jA26: 袁老爷子难道不交税，你这是污蔑国家科技人员啊[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 23:19:27
│ │ └── 知乎用户V7jA26: 交税了分到基建工程难道不是分我一份，你这是在污蔑袁老偷税漏税[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 23:20:04
│ └── 知乎用户mzbZ2a: 这里我解释一下，我所提到的“先富们”，指的是改革开放43年以来，享受了政策开放红利，积累了巨大个人财富的这个群体。有一大部分是企业主，我主要想通过贫富差距的扩大，底层农民工的收入分配现状，去呼吁这些先富们，企业主们，该承担起应承担的社会责任了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:01:55

知乎用户jGCUYq: 我觉得好奇怪啊。都产能过剩了，物质应该很丰富了呀，怎么这人还越活越累了[好奇] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-13 07:48:14

│ └── 趋势为上: 兄弟你好！我也想知道 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-13 17:12:57

东西二晋之乱: 所谓的古典自由的市场经济其实就是非常简单的进化法则。你拥有货币向进化监督者确认我更优质值得获取更多的资源并保障我拥有更多的后代。你需要市场，就是向进化监督者证明我可以为种群创造更多的价值，其他人对我负债就是向进化监督者确认，我比他们更优秀更值得将基因遗传下去。所以不是马太效应导致了底层被残酷压榨进而产生副作用导致上层被反噬，而是其本身的目的就是把底层排除出进化序列，即穷人绝户富者繁衍，这不是贪婪的副作用而是贪婪的最主要目标。能够依托于法律的剥削是极为高效的，能在和平的环境下把底层排除出进化赛道是最好的，但是由于顶层的腐败，使得底层意识到不来次大洗牌自己必然出局的时候，暴力造反就是必然的选择了。顶层的垃圾基因也会被打入底层，新一轮的进化竞赛将会继续展开。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:29:56

飞天玉虎蒋伯芳: 这文章还在那津津乐道资本家的实际需求如何如何，我一看，他们要的是牛马和机器啊，那干脆叫奴隶主得了，真是越来越反动。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-11 14:01:03

joy: 资本家一个人作恶能作多少恶？最可恨的就是这帮篾片帮闲，天天没事找事。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:23:40

差扈: 霍桑实验都快一百年了，但架不住这些人真的不懂也不学呀。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:08:36

五彩斑斓的黑: 求求你搞点资本主义吧，封建奴隶制太落后了[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-08-09 12:12:17

Baymax: 说这些难免也太伤感情了，还是让我们来看看今天谷爱凌吃了什么吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-20 23:33:01

MapReader: 他们根本就不想让生产型经济转成消费型经济，工人买不起自己的产品出口就可以。然而出口市场哪来，换句话说谁消费了产品，他们既不知道也不关心。产业升级和代换需要改变原有的生产组织方式和政商关系，这对他们来说像空气一样必然绝对不会改变的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:59:57

星火REAL: 中国封建土壤太深厚了，很多人硬是拿着封建思路在资本市场玩，这整个一抱着黄金走在闹市的老年痴呆。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 18:35:18

知乎用户hbLRBF: 当今世界，最稀缺的资源是市场 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:36:37

力拔三星气盖世: 他们以为工业品和粮食一样，生产出来就是自己的，不用卖 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-12 10:02:32

子辰: 严格意义讲，产能过剩怎么会导致物价上涨？事实上不是产能过剩而是结构性失调导致的，你有大市场，很多消费品你根本不需要，需要的你消费不起，比如房子，比如教育，今年大宗商品涨成这样这是产能过剩？这是货币过剩。今年的就业形势早就说明，你25岁不干，35岁没得干， 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-12 11:21:07

乌鸦夸克: 一点几的人占据了全社会百分之二十几的财富。可是这些人并不会同样贡献全社会百分之二十几的消费能力。扩大生产不是消费，扩大生产只是投资。🙃 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 23:08:19

中二治不了: 看完那篇文章之后我觉得我真的在21世纪吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:56:27

一生俯首拜黑哥: 支持。这群无良文人脱离生产，骨子里本能地舔富仇穷 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-17 09:20:56

gogle li: 天下熙熙皆为引流，天下攘攘皆为跑量。只要能有流量，资本并不介意自己打扮上台，当一次小丑。可以搭配这个一起享用 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 15:31:31

yssssssy: 马克思的“古典经济理论”还能描述我们现在的问题，这本身真是太讽刺了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:56:55

宛秋: 大象呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:47:38

ly18888: 我们这里有一个厂私营，厂子吗大家都懂的90年代。现在撤迁据说赔偿几个亿，然后以前厂里的退休工人就去闹要分这个钱，因为这个厂是他们以前一块砖一片瓦慢慢攒起来的。我呢当地开个苍蝇馆，说实话我支持退休工人，因为他们如果真的能分到一点钱的话我肯定能赚到一点的，如果老板一个人得我肯定一分钱也没有。我宁愿晚上因为嫉妒睡不着觉也支持退休工人，你问为什么？亲不亲阶级分嘛！结果吗？自然是我晚上可以睡得着了撒 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-19 20:01:23

好多女孩追我: 瑙鲁自从自己卖鸟粪后，短期暴富后，过得一天不如一天了[尴尬] 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:51:25

│ └── khabib: 鸟粪起码能出口，td财政嘛… 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:52:50
│ └── 黎塞留: 鸟粪不是卖完了吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:28:54

Mason Lee: 我不管我不听！我就是要分配，就是要西方国家那种躺着什么都不干也能发很多钱的那种分配！🐶 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:39:18

│ └── holic: 造鬼城还不如直接分钱 👍🏽43 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:56:21
│ └── 贰仟圆: 独山的400亿算下来足够独山居民每人分7万多。这么多破水泥盒子除了肥少数人的腰包之外对消费的拉动比得上每人7万吗？[思考] 👍🏽71 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:01:25
│ │ └── 天策府土拨鼠菌: 你看都没人回复你 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:23:13
│ └── Richard: 发钱其实效率还更高[飙泪笑] 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:02:58
│ │ └── Koiho: 政府直接投资和发钱是有区别的，，，说的好像你们拿到钱就会全花了一样 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:33:49
│ │ └── holic: 给一小撮建筑商赚钱还不如分给民众 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:41:14
│ │ │ └── Infinity723: 其实分给民众现阶段大部分也进了水泥盒子，不过是从一个水泥盒子到另一个水泥盒子 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:43:30
│ │ │ └── holic: 您懂了(￣∀￣) 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:43:54
│ │ │ └── 普通农民工: 那就是发的不够多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 17:18:40
│ │ └── 贰仟圆: 给我7万块我会计划着添点钱买辆车或者多买几平房子给开发商怕是继续去扩大生产，加剧生产过剩和需求短缺吧[吃瓜] 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:51:41
│ └── 不汲汲于学习: 很多资本主义国家已经有直接发钱那一套了，简单粗暴，至于有没有效 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:22:25
│ └── 凇瑞: 真的可以直接发，规定发完了必须花出去，比资本家自己存起来有助于社会多了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-15 12:51:15

传说中的引力子: 归根结底还是人太多。全世界就你和资本家两个人，还管他个毛啊。要吃饭自己打猎去。[捂嘴] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:08:08

孙ing: 刘鹤说的 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:41:19

│ └── 菜狗来学习: 不是他说的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:57:16
│ └── 山猫: 不止他说过，请看《求是》2021年第九期[微笑] 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:18:59
│ │ └── momo: 请教下，是求是杂志还是公众号？[好奇]感觉还是得看严肃新闻 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:26:31
│ │ └── 枫叶飘零: 党务论文，能在上面发的基本都是省级以上[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 11:02:50
│ └── 高山仰止: 市场是最稀缺资源那句话吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-12 03:59:30

天星舰水手: 北美匪帮不灭，问题无解[惊喜][惊喜][惊喜][惊喜][惊喜]不开玩笑 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-05-10 03:26:34

│ └── 那罗延: 我倒觉得北美匪帮灭了，才是万劫不复的时候，当然，我说的是普通人[doge] 👍🏽69 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:58:02
│ │ └── 黄莫林: 为什么呢[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:13:24
│ │ │ └── 沐沐: 同学，你以为8小时工作制是资本家好心送给你的吗？若不是有苏联镇着，美国会对自己中产这么好？铁锈带的失业工人+红脖子是什么时候出现的，可以查一查 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:42:15
│ │ │ │ └── 吹个大气球: 是的，以前公知的胡说八道产生了一个副作用，即世界上存在一个洞天福地，拿中国各个方面跟它比，现在祛魅后，发现不存在这么好的地方，搞得很多人开始给各种各样的不平衡找合理性，这是比较令人担心的"敌国"没了，大家开始寻找新的洞天福地，比如张麻子，比如批判996，但是都不如以前全方位，理论建设还是不完善 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:18:35
│ │ │ │ └── 知乎用户Lt60QR: 其实压根没有什么洞天福地，无非是对现实不满而想象出一个人间天国罢了。想改变这一切，只有靠自己探索 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:04:47
│ │ │ │ └── 沐沐: 外国的洞天福地在天上（伊甸园，流着蜜的土地），中国的洞天福地在地上而且特别主张自我主宰。老外的神人分界是亚当夏娃吃了苹果被流放有原罪；我们的神人分界是绝地天通，哪个神干好事就给你建庙，不干好事或者不灵当场拆庙。所以我们的脊梁是直的，从来没有什么救世主也不靠神仙皇帝，从群众中来但群众中去。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:01:25
│ │ │ │ └── 知乎用户Lt60QR: 说的不是一个事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 14:49:52
│ │ │ └── 勃克希尔: 参考苏联垮台后美国普通人 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:02:54
│ │ └── 佐逸: 为啥呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:20:23
│ │ │ └── 勃克希尔: 参考苏联垮台后美国普通人 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:03:02
│ │ │ └── 黄莫林: 确实有道理[思考]，不过我们也不能输。不然可以参考俄罗斯和乌克兰普通人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:08:55
│ │ │ └── 勃克希尔: 对，首先是不能输。同时很可能斗争的过程中国家最好 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 08:54:02
│ │ └── 黎塞留: 美国普通人还差不多。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:28:20
│ │ └── 沐沐: 让我想起了北美中产，苏联解体了还集体欢呼了，笑死我了，当外敌没了的时候，割韭菜的镰刀就会朝向自家的地了 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:39:54
│ │ └── 知世: 你说的不是普通人，至少不是底层人。底层人再差也不会比现在更差了，相比较而言中产才是有可能成为牺牲者的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 14:01:37
│ └── 知乎用户wK3G7d: 把所有问题都归结到外因不问问自己做的是什么稀烂，问题无解，不开玩笑 👍🏽52 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:34:28
│ └── 半角: 经典“全怪丑国” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 14:12:53
│ └── 雷小知: 苏联崩塌之后，美国普通人的生活这三十年是什么样的变化[惊喜]想想为什么一个蓝领供得起全家住大house、拥有两辆车的日子再也回不去了[惊喜] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-11 14:58:54
│ └── 方愚: 我觉得还是有区别的，一个是新兴帝国主义国家于老牌帝国主义国家的斗争，一个是社会主义国家和资本主义国家的斗争，这种类比恐怕是没有太大的说服力的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-13 11:26:53

Andrew Liu: 国内资本家的水平真是低，硬件技术和西方有差距，管理技术和经营理念方面更是差一个时代。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:23:01

光风霁月: 好文，先点赞，然后配一杯小酒 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:29:04

│ └── 主动极化粒子: 赞你消费酒饮料 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:46:00

北风: “他们哪里是资本主义啊” 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-15 09:47:14

属牛的人: 说了那么多不知所云，提一个问题，众所周知，原来的革命老区都是贫困地区，刚解放的时候一直到改革开放前都还是贫困地区，那段时间有资本家吗？改革开放后大家都招商，什么意思，就是招资本家来投资，有没有剥削我不懂也不知道，但是现在30年过去，大部分的老区脱贫了，那么资本家是剥削还是财富的来源谁来说说？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:01:54

│ └── 戏雪: 不知所云就去学习，提问题要以请教的口吻。你说的那是几十年前，那时候瓶颈是生产力，而现在瓶颈是消费力，答主说的是这个问题。现在我已经回答了你的问题，如果你装作没看到不回复我，那你是个伸手党，如果你要回复我，你应该感谢我的解答[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:07:01
│ └── 空白: 没识字率哪来的劳动能力。识字率是外资进来才升上去的？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-25 10:08:37

安好心: 我也发现了……这文章的逻辑支撑点根本过不了工业革命。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 16:28:54

六识社长: 没有GDP？提高产能啊；没有人消费？提高工资啊；公司没钱啊？拼命卖商品出去啊；没人消费商品啊？涨工资；公司没钱啊？拼命卖商品出去啊… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:44:44

│ └── 甲乙丙: 公司没钱？公司的钱呢？被老板小姨子拿去国外买别墅了 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-05-10 14:48:05

莫墨: 产能正是剥削出来的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:24:07

路人甲乙丙: 你不干，有的是人干?既然有人干了，那我就不干了。。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:05:53

武动哥: 为什么没有人消费，还不是因为资本掌握在少部分人手里，平民老百姓没钱消费，所以要反对剥削，反对贫富差距过大。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:33:22

章黎: 写这篇文章的人，属实给我看笑了。自己什么身份就敢写这么一篇雄文？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:17:41

深谷幽兰: 工人可以没有资本家，但资本家不能没有工人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:53:58

兰尼: 智能手机出现的时候死人了？火车出现的时候死人了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:15:08

全厂砖王: 它们只会无脑狂吹AI[惊喜][惊喜][惊喜]反智到极致的“科学”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 06:54:09

jssn: 不意外[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-17 01:36:02

FREEDOM: 这一听觉得问题很严重 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-18 23:48:00

布拉夫特: [大笑]绷不住了资本家不想剥削我那我被谁剥削了啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-17 14:55:55

痴乎: 嘘，别吵着海专精下棋[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 14:29:03

小布尔乔亚共产团: 什么！？资本主义要复辟！？哦，原来是封建主义。[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 12:20:59

知乎用户1H71w7: 贪官污吏会始终如一的剥削你！！！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 21:24:16

知乎用户97w0FD: “你们忠实地遵循了资本收益率的要求，这点无可指摘，换我估计也一样。但做人要厚道，大量社会成本你们没担，你们甩给了政府和全民。”——企业家还没承担社会成本？企业家承担了这么高的风险，在刀尖上跳舞，一不小心就会资金链断裂挂掉，这不是成本是啥？员工坐班8小时，然而某些摸鱼员工只干4 5小时的工作量，企业家还是得给员工开满8小时的工资，工资给少了还得被告上法庭/众裁，企业家都快成慈善机构了，白养着摸鱼员工，这不是成本是啥？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 00:57:24

│ └── 张汪强: 你觉得干起来很难可以不干啊，有的是人想干。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-16 09:09:03
│ └── 靑銀尾戒: 企业家当然承担社会成本。员工当然没承担盈利效益。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 14:02:12

骁骑: 他们恨不得像福特一样排军警进厂，拿枪顶着工人的头干活 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-29 23:31:42

双筮: 非常难解决，除非发展强人工智能，用高效的方式运转社会[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-25 10:47:17

我吃白菜: 没有消费者是因为底层人民没钱……底层人民为啥没钱？是因为？？？[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-22 17:28:09

│ └── 知乎用户97w0FD: 如果底层人民指的是 “鬼火少年/街头小混混/无业游民/懒汉”，那么他们没钱也是应该的。要是他们骑着鬼火鬼混，打砸抢烧，游手好闲都能有钱，这岂不是更不公平？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-14 01:08:04
│ └── 张汪强: 底层人民是指每天勤勤恳恳工作十几小时每月却只有两三千工资的流水线工人、清洁工、农民工。精资们总是试图污名化无产阶级，以支持自己剥削的合理性。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-16 09:13:18

知乎小透明: 可以出口啊，美国那么多多印的美元购买力强劲啊[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-15 20:11:44

自由灯塔: 涸泽而渔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-13 09:05:55

雨陵: 能生不生，哎就是玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-13 03:56:39

侠盗Tommy: “你不干有得是人干”这是典型的小农经济思维。但现在已经不是小农经济时代了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 23:11:33

李亚群: 说的真好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 15:01:14

Relapse: 产能过剩离不开剥削 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:18:00

章凌鲲: 不是资，不过是买办罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:20:03

完全纯爱人: 答主应该对温铁军老师的理论体会较深吧，文章中对成本转嫁理论和类似温老的用词有所体现 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 08:51:53

ENGLANSKI: 换个说法：你不加速，怎么让资本家吊路灯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 01:03:09

EVEN: 本身要明确机器代人提高生产力的目的，不是为了节约成本更好获得剩余价值，更不能成为实在没人了被迫上机器，然后剥削工程师。。。。而是解放人类，通俗点说是啥？把剥削转移到人类之外。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 00:22:01

知乎用户x2X9k8: 现在一般商品的价格战已经打成狗脑子了[捂脸][捂脸]我这边厂里做出来的新品也都是低价卖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 00:06:52

EVEN: 产能过剩本就是在你不干有的是人干的压榨下产生。所谓科学就是必须让每个个体都扮演生产者和消费者。个个都在扮演生产者，那谁消费？以前是对外输出老外爽，现在怎么着得对内对国人让咱自己爽吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 00:17:55

88ss: 房子无法按需分配 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 21:50:14

大汤圆: 不需要消费。。。只要继续生产就行了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 13:02:13

何以飘零: 工资都被老板剥削光了现在反过来问为什么不消费？哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 09:43:28

轮回中的朱朱: 透彻 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 07:42:05

知乎用户CpYgd5: 四个字：拉动内需 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 02:20:34

│ └── 南北: 买水泥盒子负债累累他拉不动啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-16 19:49:55

Dennis: 我们是不是离倒牛奶不远了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 02:37:12

│ └── 若锦: 前几天不就有人倒了吗[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 09:03:13
│ └── 死神: [捂脸]所以说，那些品相不好的直接免费发放不就好了吗？嫌讲法不好听，就叫试吃嘛。还不是行“倒牛奶”之实。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 16:33:24
│ └── 若锦: 他们是为了扫瓶盖里的二维码，给爱豆投票才这么弄的，我想着既然如此，为什么不把这些牛奶给养老院或者孤儿院呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 16:37:43
│ └── 死神: [捂脸]哦，我之前不知道，然后了解了一下。不过感觉还是丢品相不好的面包的那件事更贴近一点“资本家倒牛奶”来消灭产能过剩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 21:46:29
│ └── 死神: [捂脸]像应援牛奶感觉确实没啥好办法，因为这就是饭圈的玩法。制造爆点，哗众取宠。就算不是倒牛奶，也可以是其他事情。我是认为两者区别还是很大的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 21:51:22
│ └── 若锦: 品相不好的，过期的牛奶被扔掉我感觉还是情有可原，这种就是赤裸裸的浪费。其实，这些牛奶不全是粉丝倒掉的，还有一部分人专门在闲鱼上卖这种瓶盖，他们倒掉牛奶卖给粉丝们。我看抖音上这么说的，但是我很疑惑，一瓶牛奶比一个瓶盖贵很多[飙泪笑]图了什么？[飙泪笑][飙泪笑]很费解。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-13 00:12:41

夜阑卧听风吹雨: 全都加班去了，就没人消费了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 22:06:06

知乎用户Exx9Xj: 你说的对，但是不知道改如何改革，大部分的人确实只能做低效率的工作（类似物理层面上的搬砖），高效工作高收入的工作机会只是极少数，如果华为阿里腾讯这样的公司足够多，足够强，可以去赚外国人的钱，那我国的年轻人最低层次也有码农这样的工作，最少也有不错的收入对不对。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 20:39:15

上游: 懂了对抗的方法就是不消费 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 18:54:14

围炉闲扯: 而且要内循环了，什么叫内循环，就是要促使“消费”增长啊。不加钱不休闲怎么消费[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 19:48:08

│ └── 围炉闲扯: 这种文章肯定不是有钱人自己亲自写的[机智] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 19:50:26

seeee: 鹤总说的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:09:53

│ └── a111111: [惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:23:43

拖一: 为啥消费力不够，还不是因为钱都在他们手上，他们花不完？[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 17:45:01

四愁: 你现在喊着不缺人干活，二十年后呢，哪怕十年后呢，说不定明天上午十点你就得傻眼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 14:47:15

小明很忙: 是啊，996了，哪有时间和精力去消费？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:43:34

Raphael Guo: 求求你们整点资本主义的东西吧[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 13:26:03

张什么: 哈哈哈，这是要卷死谁啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:35:20

伊藤诚: 无产阶级砸烂的不是机器，至于砸烂的是什么，历史上摆在那里。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:56:00

局外人: 反修反资反帝。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:39:48

易叁三: 求求你们搞点资本主义的东西吧[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 12:34:35

乌洛琉斯: 对经济危机有了一丝丝了解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:43:24

知乎用户JbZx8M: 不过对于他们来说，只要告诉我们一条基本事实就够了吧，“你要么彻底服从想办法让自己变得更好更符合我们的要求赚更多的钱，要么彻底滚蛋，没有任何选择。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:28:54

知乎用户lv1zTk: 资本的正常吠叫… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:27:15

逐日: 建制发展到保王 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:26:29

Showb1: 老哥，没别的意思。只是这个"产能过剩"不就是"你不干有的是人干"的意思吗。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:24:50

│ └── 璃月崔具宙: 确实有的是人干啊，但是干活的人买不起自己干活做出来的商品了，怎么办？干活的越多，卖不出去的商品就积攒得越多，大家看着仓库里的积累大眼瞪小眼呗[吃瓜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:04:28
│ └── 华雄: 你不干有的是人干，这句话要成立，后面还得加一句，反正我的产品不愁卖。产能过剩就是产品产出大于产品消费，产品愁卖而且非常愁，这时候还用牛市那套手段洗脑工人，无非就是陷入越生产越亏损，越亏损越是要从员工身上找增长点，越盘剥员工消费市场越萎缩这样一个恶性循环。这个时候如果没有强力调控，不光市场走向畸形，连带人口结构和社会稳定都会受到严重影响。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:08:36

凹凸棒: 农民不打工还有饭吃，资本家没有工人，估计连饭都吃不上。资本家心虚，色厉内荏，说这话吓唬人呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:28:19

│ └── 米果: 一亩三分地你确定能吃饱，大部分地方的农民现在靠地真的吃不饱饭的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 10:21:20

山水查: 最后一句真的重点了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:41:02

明神弥彦: 我们只有人民企业家，不存在剥削啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 09:53:32

宇文啵: 所以到底是谁说的⊙ω⊙ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 08:01:02

曼言寺: 哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 07:19:10

Jon Doe: 看看这文章作者是谁[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:57:53

知乎用户J8mc5P: 看看这篇文章能活多久[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-10 06:58:56

满腹经纶大学神: 那请问为什么产能越来越过剩，工人加班反而越来越多？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-19 20:59:02

│ └── 熵减: 看看历史，现在还只是加班，财富兼并到后期就是易子而食 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-30 06:42:59
│ └── 兰尼: 因为没人买啊…产能多有毛用。法拉利一年一亿辆 .卖不出去就是废铁 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:12:19
│ └── 兰尼: 没人买就赔钱。为了不赔钱那要不让工人加班降低成本要不减少工资。以为产能多了就能赚了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:13:08

靑銀尾戒: 写的好！[赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-29 13:52:14

birthday: 一茬种 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-20 12:08:03

我不懂就随便说说: 封建从没死亡，只不过顺手抄起了历史投机主义，寄生到下一个时代[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-09 11:31:54

钉宫山葵: 额，兄弟，就一个问题。“没人拦着你去实现自动化数字化智能化的生产，没人反对解放更大的生产力，因为已经产能过剩了。” 那如果真的实现了产业的自动化数字化智能化，那剩下目不识丁的百万漕工，是让他们做医生做律师呢，还是把他们赶上战场赶进集中营呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-29 17:45:23

│ └── 深海: 要相信后人的智慧[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-07-03 08:37:59
│ └── 钉宫山葵: 这不是后人智慧的问题，我想现在国内最大的问题其实就是这个，我们为啥注重公共事业，国外援助，很多政策其实都是为了解决教育水平低而岗位需求高的问题。毕竟底层人也要吃饭。暴论而言，现在宣布所有的社会底层都不是人，都不享受权利让他们自生自灭，那剩下的中产阶级马上就能享受发达国家一样的社会待遇与福利。片面的去聊“为什么不发展科技”“为什么不提高社会福利”等等有如纸上谈兵，毫无意义。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-03 12:30:58
│ └── 兰尼: 电脑出现的时候死人了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:14:35
│ └── 兰尼: 微信出现的时候死人了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:14:49
│ └── 兰尼: 智能手机出现的时候死人了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-20 12:14:59

宋宋宋: 企业家不想干可以不干，有的是人想当企业家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-29 04:53:36

xlh: 通缩可比通胀吓人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-16 00:01:12

火光照影: 财富分配不合理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-11 13:50:19

拉格萨菲罗斯: 机器人出来以后，我们就可以集资奴役机器人了呀。人人都是资本家的时代来临了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-07 16:28:51

求索: 这是可以说的吗？[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-29 15:00:44

没文化: 用机器生产，不用人，生产出来的东西卖给鬼去吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-26 19:10:43

花岗岩: 说用工荒是他们，说不想用人也是他们 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-25 17:00:09

无产阶级战士TT: 这条回答有资格被我收藏到马恩分类文件夹，不是社会文件夹 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 20:16:01

成人享受慎独精诚: 就算是剥削，我也要让我手下人吃的好穿得好喝的好。而且谁动我的老百姓，我立刻带着我手下人他们国家的男的孩子全宰光，把女的抢回来，来拉动我们国内的内需。就连我一个大老粗，都知道，老百姓才是真真正正的资源，一切都要为了老百姓而服务，这个服务不是拿老百姓当爷爷，而是因为我想享受，那我就要一直剥削，那么如果不让老百姓过美了，开心了，他们怎么会给我交保护费啊！我怎么能收钱，怎么享受生活啊！这帮混蛋，打着剥削的旗号，干着刨别人祖坟的事！真的，说真的！连我一个流氓我都看不下去了！真是！少林你挨啊！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 17:28:27

菜鸽咕咕咕: 所以王哥也主张打？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-24 02:19:30

slk: 求教“当今世界，最稀缺的资源是市场”，这句话谁说的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 13:26:11

工人兄弟: 工会，只有独立的工会才能抗衡资本的过度剥削，才能实现财富的分配合理化。不要再指望政府对资本下达指令，增加劳动者收入了，不显实，劳动法都已经出台半个多世纪了，敢问资本家遵守过吗？就连国家法律他们都不鸟，还指望他们遵照指令办事吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 14:00:51

15768吃经济: 我很想买，可惜我没钱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-23 15:44:30

评论区精彩: 卷吧，卷个恍如隔世，卷个一日千里，卷到清北下工厂[害羞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-22 14:21:12

主动极化粒子: “你太高看他们了，他们懂什么是资本主义？最多倒退回半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的，他们敢侵略谁呀？不被侵略就阿弥陀佛喽。”“他们只能剥削本民族的百姓，或者贱卖自己国家的资源，以满足自己贪得无厌的私欲。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-20 20:34:57