为啥这么多小企业不交社保_-远方青木

今天，和大家讲一点复杂的事，谈一谈治国有多难。

治国很难，连收税都很难。

这里我所说的不是说收不上来税所以很难，而是大量的税随时可以收，但却不能收，所以很难。

先聊几个常识。

企业不交社保，政府处罚，这是天经地义的事情吧。

企业偷税漏税，政府处罚，这是天经地义的事情吧。

尤其是在罪证确凿，甚至人尽皆知的情况下。

但有的时候，明明可以罚，但却不能罚。

原因并不是什么保护伞，而是为了底层百姓的利益。

这是治国的复杂之处。

工厂里的社保

为员工缴纳社保，这是企业天经地义的责任。

但是在很长一段时期内，沿海小工厂是不给员工买社保的。

这不是啥秘密，几乎所有人都知道。

2018年，国家出了个规定，以后由税务局来代收社保，只要你有工资发放记录，就必须搭配缴纳社保。

但是当社保入税后，人社厅的数据和税务局打通了，这一下子就看出了大量的工厂存在社保欠费行为。

社保缴纳记录和工资发放记录根本对不上，这摆明了有问题嘛。

罪证确凿，而且对着账本直接罚款就行了，简单明了。

于是，多地的税务局开始追缴以前的社保。

有些工厂主，被一次性催缴几百万，甚至上千万的社保。

应不应该催缴？

当然应该催缴，这些黑心工厂主明显违法，催缴社保天经地义，罚款也天经地义。

罚到他们破产最好。

但类似的催缴和罚款的新闻出现几例后，全国的工厂都恐慌了。

大量的小工厂和小企业，连夜排队去注销自己的企业，甚至中断经营，只求赶快关门。

因为在激烈的竞争下，很多工厂和小企业的利润率，已经低到了极其微弱的地步，以前产品的出厂价默认成本就是不含社保的，其实也没赚几个钱。

如今这催缴社保，很多工厂主把房子卖了都补不起。

那还留着这工厂干嘛，赶快关门，趁税务局还没来得及罚款之前立刻注销掉。

于是，出现了大量企业主排队注销企业的奇观。

当企业主不缴社保的时候，舆论是一边倒的在骂这些黑心违法企业主。

但是当税务局催缴社保，导致大量的企业关门，群众的就业受到威胁的时候。

舆论的口风立刻就变了，开始同情这些企业主。

2018年9月21日，人社部立刻发了一个紧急通知，叫停了催缴社保的行为。

通知里说的很明确，严禁各地税务局自行组织对企业历史欠费进行集中清缴，已经开展集中清缴工作的，要立即纠正，并妥善做好后续工作。

这些企业明明拖欠了社保，证据充分无可抵赖，依法依规可以清缴出大量的资金用于补充国库，而且也绝不会有人民群众激烈反对这种行为。

至于会不会把企业主罚到破产，这重要么？

做错事了就该罚到破产。

但实际上，面对这唾手可得的大量钱款，政府选择了放弃，这钱拿不得，甚至还要把已经清缴到手的钱给退回去。

因为国家要保就业，收税并不是国家的主要需求。

自2019年1月1日起，还敢不缴社保的企业已经很少了，再敢不缴国家一定会罚。

但是还有一个不是秘密的秘密，那就是绝大多数中小企业，都是按照最低的基数去缴纳社保的，而且很明显的和工资对不上去。

这不是几家企业，而是几乎所有的中小企业，只有大企业和国企才会缴足社保。

对于这种按最低基数缴纳社保的社会现状，目前社保局和税务局的态度是不同意，不承认，不参与，不打击。

但其实只要他们想罚，分分钟可以罚的这些中小企业倾家荡产，那工资发放记录都在税务局的电脑里躺着。

该罚谁，罚多少，清清楚楚一目了然。

但不能罚。

未来中国经济发展之后，也许某一天会颁布规矩，改变目前小微企业按最低基数缴社保的现状，但不是现在。

如果你想不通2018年为什么国家要立即叫停清缴历史社保，想不通2019年之后为什么所有小微企业不缴社保就会被罚，想不通如今税务局和社保局为什么对人人都知道的中小企业最低基数缴社保的现状装聋作哑，那我建议你再好好想一想。

想清楚了，你才能理解治国有多难。

淘宝商家的欠税

刚才说的是社保，很多人说社保不能算税，毕竟社保是取之于民用之于民，转头还是要发出去的。

其实所有的税，都是取之于民用之于民，社保也是其中的一种。

但没关系，我下面就用一个正儿八经的税来给大家举例子。

2020年5月左右，很多淘宝商家收到了当地税务部门发来的信息，要求补税，补齐从2017年开始的三年欠税。

被抽到的淘宝商家，感觉天都要塌了。

一个年销售800万，盈利几十万的淘宝小商家，按税务局的计算办法，需要一次性补齐3年的税款接近七百万元。

税务局没有多罚，依法依规确实是要罚这么多。

这十几年来，淘宝小商家是偷税漏税的重灾区。

极其低廉的淘宝价格，是靠不交税换来的。

这些年商家们的销售数据，都在淘宝的后台里记录的清清楚楚。

税务局调出淘宝后台数据后，再和缴税数据一对比。

哪些人需要催缴税款，应该催缴多少，一目了然，证据确凿。

这些年，淘宝小商家确实没交税，但不交税并没有给淘宝小商家们带来暴利，因为所有人都不交税，所以商品售价默认就是无税的。

在这个基础上，商家们还大量刷单，虚增销量。

按淘宝后台数据去补税，无数的淘宝小商家会直接破产。

破产就破产呗。

偷税漏税还有理了啊，至于那个刷单，这也是违法行为，按刷单去补税天经地义，谁让你刷单了呢，群众最痛恨刷单了，趁机罚死他们最好。

理肯定是这么个理，依法依规把这些商家罚到破产一点问题都没有。

但2020年的5月，是疫情后，全民休养生息的阶段。

保护中小商家，是头等任务。

第一批被抽查的小商家将会被罚至破产的新闻见报后，顶层的反应速度很快，立刻就叫停了这一催缴税款的行为。

以后老老实实纳税就行了，以前的事，既往不咎。

欠税的证据是明摆着的，而且数额极其巨大，真要挨个查下去，全国直接收几千亿乃至于上万亿的税都不奇怪，而且名正言顺。

为什么既往不咎，都到了嘴边的税款，为什么税务局不要？

因为总理说了，疫情过后，民生为要。

为了保就业，地摊经济都出来了，这时候把中小企业罚到破产，就为了收税，这不是治国之道。

是该罚款，是该收税，但这税不能要。

不仅这笔钱算了，中国在2020年还大规模的对小微企业减免增值税，减免社保负担等等。

甚至承受着对房价的巨大副作用，大量发放经营贷给小微企业输血。

100个小微企业里99个纳税是不规范的，只要你依法依规的去死查，一定可以查出一大堆问题，可以直接罚死这个企业。

但是在2020年和2021年，对于小微企业，不仅没有去依法依规的死查，反而大量的扶持，减免大量税款，甚至于直接输血。

为什么这么做，这是很复杂的，但绝不是因为小微企业找了保护伞，而大企业没找。

之所以对小微企业网开一面，完全是因为小微企业制造了最多的就业岗位，而小微企业的盈利又是最少的，也是最脆弱的，对大环境极度敏感，有点波动就受不了。

为了治国，为了保住老百姓的就业岗位，很多税款哪怕伸手就能拿到，也不能要。

世界很复杂，治国很难，连收个税都难。

衡量哪些税款该要，哪些税款不该要，其实很简单。

拿了这些税款，中国整体会变得更富强，那就拿。

拿了这些税款，中国整体会变得更虚弱，那就不拿。

强令所有工厂缴纳社保，体现出了以民为本的执政思路。

紧急通知叫停清缴历史社保的文件，也体现了以民为本的执政思路。

打通淘宝后台数据，要求所有中小商家缴税，这是为国为民的行为。

紧急叫停对淘宝中小商家催缴税款的通知，也是为国为民的行为。

很复杂，甚至很矛盾，但只要你略微思考一下，就知道这互相矛盾的行为，都是为了让中国更好。

政策的运用，在于张弛有度。

为什么中国这些年经济增长速度这么快？

我想，你已经大概知道了原因。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：世界很复杂，治国很难，连收税都难

评论区

雨雪霏霏: 现在，我们这里企业基本上就是按最低线交社保。但是又有个骚操作。就是有些农民不是土地换社保了吗，他们去厂里打工就要求不交社保，直接给他们现金。工厂答应了。然后过几年他们离职的时候，反手就举报企业没给他交社保…… 👍🏽974 💭N/A IP 🕐2021-04-09 13:58:56

│ └── 虽然弱但有猫: 好家伙就怕农民还懂法（狗头） 👍🏽800 💭N/A IP 🕐2021-04-09 13:59:32
│ │ └── 徘徊: 这是有人指导的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:46:43
│ └── 卷卷: 发现金怎么能查到工资记录？劳动合同也没签吧？ 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:36:14
│ │ └── 卖大力丸: 所谓现金就是把应该缴纳社保的钱，直接以工资形式发放，现在没几个给现金的了，都是打卡。很多小企业都这么被告过。 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:07:31
│ │ │ └── 卷卷: 原来如此 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:08:16
│ │ │ └── 卷卷: 也就是所谓的社保补助 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:08:31
│ │ │ └── 雨雪霏霏: 对对对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-11 00:38:56
│ │ └── 喜欢唱跳和篮球的狸猫: 没有合同直接双倍了啊[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:58:33
│ │ └── 知乎用户lI0W2b: 拿现金不用签字？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:59:08
│ │ │ └── 卷卷: 如果是我说的那种工资全部发现金的情况的话一般是不签字的，这种地方也有很大可能是不签合同的，不过层主说的不是我那种情况 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:22:35
│ │ │ │ └── 长夜未央: 开玩笑,哪个公司发现金工资不用员工签字的,嫌钱多吗?[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:14:51
│ │ │ └── sh橙子: 签了也没用，国家规定就是你必须交，无论你有没给工人补偿，公司没有交社保的记录，就必须补上，这是强制性的，不会考虑公司跟工人之间的约定。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 06:55:05
│ │ └── 雨雪霏霏: 有工资条，按工资条领钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-11 00:38:48
│ │ │ └── 卷卷: 工人手里不一定有，老板手里有不一定会提供 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-11 09:45:23
│ └── cabd: 要求不交社保也不能不交，企业还能比农民更不懂法？就说国家规定不交也得交 👍🏽43 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:05:31
│ │ └── 喜欢唱跳和篮球的狸猫: 很多企业就是这样的，又或者是装傻。反正又不吃亏，社保又不罚的，补上就行了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:00:29
│ │ └── 知乎用户HLSn1C: 然后工人不来，跑到违法企业那里去，守法企业倒闭 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:13:22
│ └── 水火相容: 这操作我10年前在前公司就见过，那个员工是真的秀。问题是找企业的话，也是会为他补缴的，但他直接上告了。 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:20:15
│ └── 平灬淡灬无灬奇: 那是企业也不懂，我们公司会拒绝这种行为，必须缴纳，基数是另一回事，因为这个和合同直接挂钩的，不然劳动年检什么的都过不去 👍🏽327 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:37:23
│ │ └── inse: 我们这个厂是五险必须缴，定死了的，公积金可以操作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:26:52
│ │ └── 宇理炎: 为了就业，应该不会罚的，放心啦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-25 09:44:37
│ │ └── 苏小仅: 其实也不是必须缴，签合同签个兼职合同就可以不缴纳社保，全职就得缴纳社保了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-12-29 22:38:15
│ │ └── 我姓涂: 对，小工厂如果不交，劳动局来检查直接罚你没说的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-06 03:43:03
│ └── 我醉镜哎的冯冶曳: 劳动合同改劳务合同或者第三方派遣可以避免这类风险 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:46:13
│ │ └── double: 如果没签合同呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:11:12
│ │ │ └── 我醉镜哎的冯冶曳: 合同没有你怎么证明在这个公司工作啊，搞不好发工资的都是出纳个人卡 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:00:07
│ │ │ └── 无锡航泰: 没合同罚的更多，属于非法用工了， 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 23:54:44
│ │ └── 知乎用户HLSn1C: 劳务合同扣缴个税按劳务报酬20%预缴，你觉得员工会同意吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:14:26
│ │ │ └── 我醉镜哎的冯冶曳: 谁交？用人单位还是员工还是第三方公司？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 09:28:21
│ │ │ │ └── 知乎用户HLSn1C: 个人所得税你说谁交。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 09:39:23
│ │ │ │ │ └── 我醉镜哎的冯冶曳: 农民工主动交所得税？别逗了，不交立省20% 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 09:42:23
│ └── 少年: 草，我爹单位就出现过这情况 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:56:33
│ └── 知否 不知: 做企业不读劳动法的吗… 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:14:21
│ └── 小枫: 我这里十八线小县城，基本上企业都不给工人交社保，也没怎么样，我是山东的，我们这有一个大的企业时风也不给交社保，员工入职要签自愿加班协议，也没怎么样，县里还得靠他养着 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:20:27
│ │ └── 旧城以西: 一样，河南的县里也没几个交社保的，加班属自愿 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:18:40
│ └── 再战狂潮: 工厂既然敢答应，就已经想到了这结果。你说你干工厂，可以不懂这些，但是社会会让你懂，晚懂不如早懂，这次你负担得起，下次可就没这么容易 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:56:55
│ └── 自律: 这……还算哪门子农民。简直是吃肉喝血的白眼狼 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:40:13
│ │ └── 勃卜得: [大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:23:36
│ │ └── fucu: 哪都有好人坏人，企业敢钻漏子省钱，就别怪人抓把柄。企业不交社保发现金企业省很多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 11:57:08
│ │ └── IDOL: [吃瓜]难道不是企业主想省钱？有法不依怪谁呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-17 08:11:42
│ └── 黄瓜: 干得漂亮 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:10:33
│ └── 反骨4斤多: 佛山作为民营企业大镇，不交社保还是常见，随处可见。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:10:59
│ └── 初心: 好家伙遇见懂法的遭不住[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:53:06
│ └── double: 国企都还有不交社保的。。。。劳务派遣 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:11:55
│ └── 春风不萦怀: 不交社保可以告老板？没签劳务合同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:13:21
│ └── 领悟颇高: 我有个亲戚在北京一家饭店打工，干了十来年不让人家给交社保，离职的时候告人家让人家给他赔一笔钱[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:13:16
│ └── 成都律师: 他们一受工伤，就来找企业了。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:58:39
│ └── 饮者: 这种人走中介是最好的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 12:33:12
│ └── 沧海月明珠采腾: 要求不交社保的时候让他出书面証据就好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 13:42:28
│ │ └── AFK321: 无效 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 10:02:05
│ │ └── 雨雪霏霏: 没用，不做数 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 01:50:43
│ │ └── 知乎用户gRCfqx: 协议生效的前提是不违法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 16:11:50
│ └── 大乐: 2个办法1、自己先交，交完在过年前拿凭证报销2、杀鸡给猴看，土地换社保的都是当地人，企业主之间封杀这个人，让他再也找不到工作。他能用这个来举报，天知道还能举报什么，比如工作鞋今年发的晚了，钢丝绳有一根丝受伤了还在用，食堂里的打饭阿姨健康证到期了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 11:18:21
│ │ └── 雨雪霏霏: 你不知道他们能多么坑。哎。还有更黑的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 11:24:27
│ └── 依然逍遥: 这个很现实，很多从事临时工的就是这样，反手就举报，多见于大国企、政府等单位看大门的、保安、烧锅炉的、看停车场的等等。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-16 13:10:10
│ └── riklin: 这应该不会的，只要发工资，就一定要交社保，要不然这部分的工资不能当作成本，到时企业缴税会更高，当然，企业能有另外渠道把这现金工资的钱隐瞒过去例外 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 13:19:00
│ └── 路途: 以前在上海一个企业，底薪发工资卡，奖金加班费绩效提成发现金。不叫社保，合同一年一签。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 19:16:31
│ │ └── 雨雪霏霏: 现在估计不行了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 07:53:33
│ └── Miu: 公司遇到过这种情况，我们会在用工合同最后一页让员工手写：我自愿要求公司已现金方式发放社保给我本人，我本人自己去社保局缴纳……之类的（具体措辞由律师把关，细节我忘记了），然后会在工资单标注出来。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-07-02 22:15:43
│ │ └── MK赵: 问题不买保险 一旦出了意外 ，公司不是出得更多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-09 22:03:03
│ └── 宋老虾: 好家伙 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-10 19:50:15
│ └── 张和宝: 举报个人也要补缴的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-29 12:36:37
│ │ └── 雨雪霏霏: 但是赔偿更多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-05 23:56:54
│ └── 小狐狸: 我以前的公司也是，还和他们签了协议，自动放弃交社保，钱全部作现金发放，劳动局的判决后面是协议无效，之前发的钱都不算数，社保必须一次性给这些农民工补缴[滑稽][滑稽] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-20 13:25:21
│ │ └── 雨雪霏霏: 现在最好不要这样搞了，违规的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-21 05:24:36
│ │ │ └── 小狐狸: 是的啊，都上了当了肯定长教训了，所有人都买，不管你想不想买 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-21 14:42:22
│ └── 19楼的摄影师: 我之前在一家物业公司工作过一年，一模一样的情况，一些保安入职就不缴纳社保，我们要给他们缴纳，他们还到公司总部闹事，“老子跟你说了不要交社保，你把我的钱补给我！”。再举个例子，一个保安4000的工资，假设个人社保部分是350块钱，另外大头公司出了，他到手是3650元，他就会过来闹，要求把个人部分补给他。而如果我还是让他到手拿到4000，个人部分公司也交了，他的工资条上就是4000+350社保=4350元，他还是会闹，要求把这350元补给他。且很多时候是保安自己强烈要求签署所谓的“自愿放弃社保承诺书”，而不是企业要他们签。工作几年后离职——反手举报公司不给他交社保。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-26 14:41:29
│ │ └── 雨雪霏霏: 对，基本就是这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-03 17:58:25
│ │ └── 糖糖: 那也是这公司奇怪，不愿意缴纳社保，换人不就完了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-09-07 01:44:13
│ │ └── Haile Haile: 这种有没有可能直接不用？毕竟都闹事了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-01-25 13:24:39
│ └── xkhhsb: 劳动人民的智慧 [耶] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-26 15:18:38
│ └── 扔盘子: 支持 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-01 11:12:09
│ └── 松下竹林小秋千: 看来是整个社会道德体系在崩溃，人和人之间再也不能有一丝信任，就跟老人倒地不能扶一样[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-11-14 12:01:43
│ └── 坚隐: 所以现在很多公司都不允许员工直接领现金，都要走银行流水过账 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-12-21 11:31:23
│ └── 月老君小卫2: 你可以把人力部分单独划分出一个劳务派遣公司呀。[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 13:32:11
│ └── 啦啦啦: 签劳务合同可以避免吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-02-06 11:18:37
│ │ └── 雨雪霏霏: 不能，合同绝不会约定不买社保，所以，坚决买社保比较好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-11 11:41:25
│ │ │ └── 啦啦啦: 我看网上有人说劳动合同和劳务合同不一样，签劳务合同就不用买社保。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-11 18:31:50
│ │ │ │ └── 雨雪霏霏: 也要。劳务合同应该是劳务派遣，规定工资多少，然后劳务派遣公司买社保这些 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-12 00:29:35
│ │ │ │ │ └── 啦啦啦: 哦哦哦，谢谢解答[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-12 18:37:03
│ └── 自由之翼: 所以惹不起躲得起，咱去越南呗[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-06 17:14:39
│ └── 呵呵哒: 所以说，你以为交社保仅仅是保障员工利益吗？我反正去企业宣传的时候就和企业的人事说了很多案例，交社保其实是保障双方的利益。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-17 10:13:23
│ └── 你写这东西挣钱吗: 那是你工厂的原因，你可以拒绝不给他发现金，强制社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-19 11:30:39
│ └── 前夫做0养我: [捂脸]我这里也这样子，找律师签了合同说不交社保，结果工人走后直接打劳动仲裁官司，把那个律师都搞蒙了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-12 16:28:05
│ └── 王法师: 听说山东有些地方可以单交工伤保险 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-24 12:11:12
│ └── 美女是魔: 那是企业傻啊，签劳务合同啊，还不让打卡，等等，堵死事实劳动合同，看他怎么告 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-05-14 12:34:50
│ └── 08954723: 我在东南沿海城市这里大部分都不给交社保的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-24 16:35:52
│ └── 来者是客: 举报也没有用，我在深圳打工的时候也就是二十几岁的就没有给我买社保，我也没有签主动放弃的承诺书。打12345投诉没有一点用的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2024-05-26 20:45:47
│ │ └── 雨雪霏霏: 咦，我们这边可有用了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-29 08:15:35
│ │ │ └── 来者是客: 哪个城市？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-29 22:01:26

冠位海豹: 代价就是以百万计的工人社保断缴了，资本家靠着吸无产者的血有惊无险的度过了一次又一次的危机[赞][赞][赞] 👍🏽2728 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:38:57

│ └── 张张张: 还不如把钱平摊了发下来。老百姓有钱买东西，企业也能卖出去货。 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:26:48
│ │ └── 淳贰: 那样物价还会涨 👍🏽73 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:43:02
│ │ │ └── 迎着风吹: 中国主体是国企，就算全中国私企一夜之间全破产，中国国企保障你日常生活没有问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:44:54
│ │ └── 德川家康薛定谔: 按照你说的，收一波税，发钱下来。那好了，原先给你造廉价鞋子手机衣服的工厂都倒闭了，你拿了钱，发现市场上根本没有东西买，开不开心。 👍🏽101 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:27:41
│ │ │ └── 兔小酱: 收税为什么要发钱？拿去造东风不好吗，造几十万枚东风，天下一统指日可待。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:59:10
│ │ │ │ └── 我的一个朋友: 毛子直呼内行 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:32:52
│ │ │ │ └── 重名茫茫: 且不说收的钱够不够，这么造导弹美国肯定很兴奋的跟着对等来。当年苏联就是这么拖垮的经济。你就这么有信心能拖垮美国？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:27:51
│ │ │ │ └── 然后呢: 真的，这些人就想着拿着千八百块的吃几顿烧烤喝两瓶酒 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 00:37:30
│ │ │ └── 迎着风吹: 涨价呗，用点生活成本换来全体社保何乐不为呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:46:02
│ │ │ │ └── 德川家康薛定谔: 你以为：地摊衣服从30涨到40，所有工人全额交社保。实际上：地摊衣服从30涨到400甚至更高，只有小部分工人能拿到全额社保，剩下的工人在拿到全额社保前公司已经破产清算。同时失业率从5%瞬间上升到50%。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:48:51
│ │ │ │ └── 迎着风吹: 现在正规的大厂五险都交齐的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 01:42:12
│ │ │ └── HZzz710: 社会主义能不给你鞋子买？？不给你衣服买？？？国企拿来干啥用的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 21:01:36
│ │ │ └── 海豚先生: 但是你的钱足够买保质保量的正品了。以前的廉价品虽然廉价但是没有质量保证，用不到几个月就报废了，现在正品几年不用换，哪个划算？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:10:44
│ │ │ └── 海豚先生: 但是你的钱足够买保质保量的正品了。以前的廉价品虽然廉价但是没有质量保证，用不到几个月就报废了，现在正品几年不用换，哪个划算？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:10:51
│ │ │ └── 周舟: 市场上没东西买 你是在扯淡吧 廉价物品又不是只有中国能造 东南亚造不出来吗 多少企业不都搬到东南亚去了 你不知道吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-06 12:20:07
│ │ └── 一只野生的KM: 来推演一下，严格收税，给百姓发钱，人均能分到多少？收完税，大量小微企业(工厂)破产，大量工人失业，原来分的钱能抗几个月？分完税金，大家拿到了一笔小钱，花掉了，数月后由于缺乏底层工厂，原材料价格上涨，商品价格上涨，还伴随着失业浪潮 👍🏽98 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:48:58
│ │ │ └── 大漠孤烟直: 说白了就是想不劳而获，你还在这里认真分析 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:21:56
│ │ └── 此去经年: 挣钱自己努力，少点不劳而获的想法[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:46:50
│ │ └── 米米米: 摊了 发了 没平 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:39:00
│ │ └── 皇汉: 朱重八对你点了五个赞 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:52:05
│ │ └── 二十余画生: 这样做的结果是通货膨胀，物价骤增 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:01:26
│ │ └── 睡姿决定发型: 苏联就是这么做的，后来的结果你也看到了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 06:41:51
│ │ └── 薛定饿家养的猫: 淘宝默认的不收税价格不就是把钱平摊下来了吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:20:38
│ │ └── 大反派: 你这当我们国家没试过？80、90年代的国企就是这样的。然而这种环境下经济活力不足、发展滞后，大家都吃大锅饭，缺少进取和创新，最后的结果就是国企倒闭。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:33:41
│ │ └── lighting: 直接平摊就是早期的大锅饭了，已经证明是行不通的！怎么分是要讲智慧的！确实很难！但相信党解决问题的能力！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:44:33
│ │ └── 观察者: 都___等于都不___[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:56:10
│ │ └── Odigo: 宁就是带专家是吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-25 03:33:18
│ │ └── 陆小七: 那就通货膨胀了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-24 02:46:54
│ │ └── hukeshuye: 啥？？一个人也就只能发十几万，而且是把有钱人抢夺以后，然后用不了一年，又会出现有钱的和没钱的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:12:46
│ │ └── 我是好人: 所有人都发钱等于没发，这么简单的道理都不懂？这不就是最基本的通胀吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-09 10:54:16
│ │ └── 哄哄: 这是理想的宏观情况，微观下企业倒了，大批工人虽然拿到了以前的社保，但是失业了…你想想，就好像你公司给你一笔钱然后解雇你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-29 16:13:46
│ └── 知了过客: 想多了，小微企业主叫个鸡儿资本家，不用风吹草动，就看一眼就化灰，顶多叫包工头 👍🏽2458 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:25:37
│ │ └── 冠位海豹: 大地主也是地主，小地主也是地主，都是靠吸佃户血过活的，本质一样 👍🏽161 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:08:56
│ │ │ └── 知了过客: 他们是地主吗？他们有地吗？他们用资源赚钱吗？花几百万租个厂房，买点设备请点工人还不如把钱投到房市。 👍🏽136 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:21:38
│ │ │ │ └── 毛果芸香碱: 占有生产资料还不是？[惊喜] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:07:26
│ │ │ │ └── 刘观山: 我开一个企业，现在自己工资还没有员工多，真的要留住你们太难了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:52:17
│ │ │ │ └── 知乎用户SnvbPp: 强力欢迎他们进去炒，炒的越多越好，进场越多蹦的越快，现在还不够 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:38:53
│ │ │ │ └── excuse me: 资本家是什么？剥削劳动者剩余价值的就叫资本家，小企业家不靠剥削剩余价值来获取利润靠什么？靠爱心么？还小企业家不是资本家，笑死了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 12:20:54
│ │ │ └── Okay: 那你别工作了，创业当老板去吧 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:21:52
│ │ │ └── 马千里: 实际上是不一样的，第一种是纯剥削的第二种是体力性剥削的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:24:12
│ │ │ └── 秦二五百主: 而且小地主利润微博更倾向对劳动者吸血，大企业反而各种保障齐全。[生气] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:26:31
│ │ │ │ └── 想知道世界有多大: 国有大企业，现在普工都是劳务外派。。你懂的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-27 15:53:13
│ │ │ │ └── 苏伟: 大企业这么好为什么大家不都去大企业呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-10 13:48:40
│ │ │ └── 清和洁庭芳: 说得好鸭！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:15:33
│ │ │ └── 陌生Mosen: 你把地主都干掉了，你就能活好了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:44:13
│ │ │ └── 天注定: 这种小微企业就是小老板小作坊，就一小资，连中产都达不到，中产是民族资产阶级，那些大一点的老板。一般不说小地主，富农吧。像胡汉三家族军政勾结垄断当地百分之七八十的良田为地主，土豪劣绅，还能有自己的武装力量。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 04:34:12
│ │ │ └── Er宝Ge: 知乎看多了还是马克思博士生毕业？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-19 20:16:15
│ │ │ └── 路途还长: 你也得有资本呐，一个人身上挂着一家几口人，这个不是百万工人，而是百万家庭。现在的国家和社会在过渡期，我们也要给ZF一点时间去处理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 20:09:43
│ │ │ └── 蚕豆先生: 很多小企业主算不得小地主最多是雇2个佃户的富农，自己什么都要操持[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-23 19:50:28
│ │ └── 牵黄擎苍: 顶着老板的名赚个工人的工资。 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:10:32
│ │ └── 王润: 说得对，小作坊主一个，正在欲哭无泪的边缘，本来买卖都不好，利润薄到心碎，再一收税，直接倒闭。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-10 06:56:21
│ │ └── 吴志宪: 只和客观上有无占有生产资料有关，和道德情操、资本大小无关。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:11:50
│ │ └── 呵呵: 那就跟你说一个身边的故事，我们屯子十年前有一个人欠了一屁股负债，差不多50w，跑了，差不多四年前回来了，摇身一变变成了一个物流公司的老板，好像是老老板不干了，把公司给他了，然后他就从村里招人，在上海，一个月6000左右，当然没社保，他自己浙江两套房子，其他的不知道，今年回来又换了个奔驰，2000多公里硬开回来的，原来的妻子和双胞胎直接抛弃了，换了一个学历高能力强的。不知道这种人在你眼里是不是资本家。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:50:02
│ │ └── 知乎用户wXftVi: 有的人连资本家和小资产阶级都分不清楚，实在是无语了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:07:10
│ │ └── 山下灰灰草: 是啊，看着是一个老板，生意要是不做了，清账说不定还是个负数。只能硬着头皮继续干 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:40:19
│ │ └── mh zhou: 你可能对小微企业的概念不清楚。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:43:27
│ │ └── 迪卡普里奥特曼: 中国烟草好像也是小微企业？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 00:27:03
│ │ └── 故事还长: 小微企业能漏交千万的社保嘛？几万不得了了吧， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 01:48:16
│ │ └── 女装好漂亮鸭: 为啥小老板利润低嘛，因为上面有大老板啊，本来这个活儿要十块来做才有利润，结果隔壁说他八块就可以，为啥呢，因为他违法不给员工社保，法律也不管他。大家一看，就都八块了，多搞笑嘛。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 00:24:16
│ │ └── 小丰: 小资本家，也是资本家，在剥削上不比大资本家收敛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:03:56
│ │ └── 索塞罗: 小微企业剥削的剩余价值被大企业和金融地产资本家拿走了而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:22:38
│ │ └── lingfy: 不要把资本家概念窄化了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:38:54
│ │ └── 傲世创元: 大资本靠着各种手段敛财，吸无产和中产的血，中产为了利润只能吸无产阶级，无产阶级为了活着只能内卷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 11:17:28
│ │ └── jjjs: 是一样的，懂吗？你知不知道现在叫层层外包啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 18:50:14
│ │ └── 陶小武: 包工头吸血割肉不比资本家手软 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 16:33:50
│ │ └── 朱辉: 别忘了我们立国的根基理论是什么。资产阶级就是资产阶级，没有大小之分。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-31 17:30:05
│ │ └── 卡布寄: 国企搞外包，自己都不缴 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-12 12:19:29
│ │ └── 哒哒哒: 资本家需要微小企业为他们规避成本风险、压榨无产阶级。大厂自己生产需要设备，材料，人力，场地，以及生产上的风险，如果生产出来的产品没有出售，那么这些堆积起来的就是钱，这样会导致资金链出问题。所以大厂把产品分包给小厂生产，减少了设备和场地以及人力的资金投入，进行成本控制，并且利润明确，简单来说如果一个产品大厂出口外国5元一件，那么分包给小厂4元，这样就直接获得1元利润，并且没有生产成本。 小厂获得大厂的订单，产品可能会很繁杂，需要各种设备人才，所以小厂从大厂接到4元的订单会3元分包给小作坊，这样成本可控利润可观，而且不用投入太多资金。 小作坊接到小厂3元的单，一般给员工1/3到1/2的单价，相应的员工也需要承担1/3到1/2生产出错风险。这样看每个阶级都获得了差不多的利益，但是小作坊不买社保不交税， 资本进行了成本可控，利润可观，并且把生产风险分散到了工人身上，还不用缴纳社保。 为什么小作坊能开下去，因为表面上工人的工资高了呀！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-02 00:52:41
│ │ └── 知乎用户0TKAYN: 打老虎不打苍蝇？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-07 11:43:17
│ │ └── 胡晓波: 同意上述观点：芝麻大的企业，露水般的利润，资本家？哼哼，谈不上！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-10 11:13:51
│ └── LEE: 您说的那是大企业，小企业很多就几号几十号人，很大程度上老板和工人是互相依存的关系，阶级矛盾并不明显 👍🏽1704 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:46:06
│ │ └── 冠位海豹: 相互依存，指老板不给员工缴纳社保 👍🏽72 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:09:53
│ │ │ └── LEE: 很多时候是员工不需要，他们的想法是指望将来，不如现在让老板多给点 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:46:10
│ │ │ └── X同学: 这么说吧。我家小作坊。就几个人。去年5个。今年打算就3个。问题就招到2个。加我爸妈。我周六日去帮忙。工人工资今年9000多了一个月。他们交税吗？没有。五险一金。可以阿。把工资少给些对我们能有什么影响。问题在于他们肯吗？低于这个工资他们来吗？[捂脸]最后今年生意不好。工人工资涨了。原料涨了。都指着能把产品涨点价呢。不然估计没几个赚头。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:28:08
│ │ │ └── 芊儿: 老板能给这个岗位开的工资就那么多，多交了社保就只能少给个人了，总不可能赔本赚吆喝，更不可能自己冒着风险创业赚的还没有打工人多，现实一点，成本是有限的，羊毛出在羊身上，想从资本家身上捞钱，门都没有 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:17:34
│ │ │ └── TING FENG: 大企业进不去，只能进这种小企业，如果国家查严，小企业倒闭了，那这些人去哪里工作。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 05:56:16
│ │ │ └── 知乎用户HLSn1C: 你见过老板怕罚要交，员工不给交，要换成现钱发给员工 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:11:00
│ │ └── KingsQuan: 指大多时候加班到11点，离谱点的还不给加班费。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:53:49
│ │ │ └── LEE: 想多了，小企业一般都是绩效，而且农民工可不是城市白领，不给加班费，你看工人不揍你 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:48:43
│ │ │ └── 老金: 不给加班费你去做吗，你觉悟真高 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:58:36
│ │ │ └── 天使替我忧愁: 请说说看不给加班费的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:25:38
│ │ │ └── 无聊夜: 能接受这样劳动议价的都是可怜人，不过这么干还能继续干，说明至少是能吃饱饭了。罚死老板，你负责帮忙找一个，8小时工作还上社保的工作不？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 22:12:29
│ │ │ └── 得鱼不梦鹿: 啊这。。加班到十一点离谱吗？有的公司加班到凌晨两点，员工打的回家不给报销车费[惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 19:47:29
│ │ │ └── 我的我的都是我的: 其实可以辞职的[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-25 12:19:01
│ │ │ └── 平凡的普通人: 盒马鲜生是大企业吧？加班重来就没有加班工资[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-09 15:21:47
│ │ └── 丢掉幻想: 压迫很残酷 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:10:39
│ │ │ └── LEE: 有啥压迫，像我们家就是一个小工厂，十来号人，哪个员工不是做了十来年的，以前我上中学的时候，活要忙，放学还去帮忙做小工。多劳多得，等过年了，我们给他们发年货，他们回来了，也会给我们带点土特产，即使雇佣关系，也是朋友 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:58:45
│ │ │ └── 丢掉幻想: 随意罚款，开除工人，利用罚款压迫，强迫加班，早来开会，产量 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:28:59
│ │ │ │ └── 梅之零落: 小型企业位于生产链底端，没有价格支配权。他卖出去的产品，进的原料，以及发放的工资价格全部不是他说了算的。工人随时会走，因为换一个场子对他们来说没有区别。所以你说的都不存在。你自己买东西也要货比三家，同理也一样。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:32:38
│ │ │ │ └── 深深冲: 你没干过不知道。贷上那么多钱，还好多利息，然后每天享受几千块的折旧费，还得给他们发工资。你以为她们给你打工，其实是你给她们打工。我告诉，辞退了她们，业务量少点还赚钱，能挣个大公资，顾上他们，你还得赔钱、挨骂。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-20 22:49:23
│ │ │ └── 丢掉幻想: 你一个厂代表不了其他厂，屁股决定脑袋 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:30:16
│ │ │ │ └── 黑呼呼的老腰: 丢掉幻想吧！你说的这些，小企业要是敢这么干，分分钟你连工都开不了。人家转身就跑其他厂去了。我们厂里现在除了我，最年轻的工人都是五十几岁了（还有几个已经退休的），天天就等着退休（农转非有十五年社保补贴）。根本没有年轻人愿意进厂。我们厂基本工资1400，剩下的看绩效，你敢乱扣他绩效钱的话立马跟你翻脸。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-23 17:30:58
│ │ │ └── 黑呼呼的老腰: 跟我家一样……小时候啥都不会，放假了就帮忙打包，发货的时候搬货……之前另一个回答里我说我家的排风扇电机出厂十几块的价格，组装成成品不到40块，有人说他买成70几块，说被坑了。其实网店售价低于60块要亏本的，没做网店的人根本想不到淘宝有多挣钱。除去排风扇本身的成本，三十几块的利润里有一半都是淘宝的。这才叫资本家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-23 17:24:43
│ │ │ └── LEE: 淘宝基本除了头部卖家，其他也就混个生活，挣大钱的日子早过去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-24 09:49:57
│ │ └── 朱知道: 追缴几千万的也叫小企业主。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:24:35
│ │ └── 人呢: 小微企业老板顶多算个中级经纪人，拿的钱还指不定有员工高 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:19:50
│ │ │ └── LEE: 年份好的时候还是可以，这两年能维持住，不倒闭的就算不错[可怜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 02:19:04
│ │ │ └── 人呢: 反正我是硬撑着一屁股债了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 12:49:16
│ │ └── 晨星永璨: 哪里不明显，压榨的更厉害。任意扣钱，有的而且拖欠工资的不少。靠吸人血发展起来的。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:31:01
│ │ └── zxr: 即使是两个人也明显的很。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:28:51
│ │ └── 洛丽塔: 我们老板的厂几十人，一个月挣万把块钱，[飙泪笑]再买点社保。还真不如打工去了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:27:37
│ │ │ └── LEE: 这个是现实，但是很多人不信，都以为是啥大资本家[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 02:08:53
│ │ └── 炫飞: 甚至有不少老板和员工就是一个阶层的，只是位置不一样。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:38:35
│ │ └── 尘世小小书童: 是的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 21:17:38
│ │ └── qilinhan: 实际恰好相反，越小的企业压榨的更彻底，更资本。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:36:35
│ │ └── ljzz: 是的，很多时候老板挣得甚至没有员工多，没办法，谁让咱们从上至下挣得都是血汗钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 14:07:19
│ │ └── John King: 但他们还是不交社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 07:11:38
│ │ └── 傲世创元: 大资本靠着各种手段敛财，吸无产和中产的血，中产为了利润只能吸无产阶级，无产阶级为了活着只能内卷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 11:17:13
│ │ └── 李米奇: 你去城乡结合部的劳动密集型企业看看，十几号人的阶级矛盾也很明显。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 15:54:28
│ │ └── 马云: 小企业没有资本家，大企业虽然996但是工资高啊，合着咱们没有资本家只有企业家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 11:33:29
│ │ └── 魔都蓝: 作为小微企业主，深刻地感觉，现在老板是替员工打工的。其实很多事务性工作，可替代性是很强的，绝大多数员工，也无法为企业带来直接的利润，他们减少的是老板的机会成本和精力成本 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-26 13:43:21
│ │ └── 海苔脆脆: [捂脸]是的，我们公司就是这样，就只有20号人，只要一有人提离职，老板就慌的一批立马请大家吃饭笼络下感情 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-03 02:24:18
│ │ └── 52赫兹的鲸: 所以大老虎吃肉小老虎就不吃肉了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-12 11:01:36
│ │ └── 马路在修: 你依个鬼，小企业再小，小老板车房不缺，工人千把块钱度日连社保都没有，谁跟你依？谁跟你共情？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-17 18:59:37
│ │ │ └── LEE: 这年头还有千把块的工人么？坐办公室的白领2000-3000有的是，厂里的工人没个七八千，谁给你干哦，有点技术的，都在万把块左右 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 00:58:44
│ │ └── 知乎用户: 还不明显呢，老板都开上保时捷了员工还在997呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-17 00:46:16
│ └── 墨弇: 评论里的人是不是没在小企业干过，再小的小老板，在劳资矛盾里也是绝对的优势，绝对可以叫资本家！！[生气][生气] 👍🏽352 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:56:32
│ │ └── 喜欢唱跳和篮球的狸猫: 这种最low的资本家基本可以通过劳动法薅很多羊毛下来[惊喜] 👍🏽135 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:01:35
│ │ │ └── 韶华白首不过转瞬: 你去薅一个？[捂嘴][捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 14:50:19
│ │ └── 知了过客: 所以说实业败家，炒房兴邦。同样的钱丢到房市里不说一本万利起码保本增值。做实业就是败家，小微企业就是血汗工厂，但赚的也是血汗钱，本质就是就业压力过大。 👍🏽128 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:15:58
│ │ │ └── 牵黄擎苍: 人都饿死了，要房啥用。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:11:47
│ │ │ │ └── 拜登爱你: 你饿死了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:58:20
│ │ │ └── 胡吹八道: 幸幸苦苦干实业，又被人骂赚血汗钱，税务一查还要牢底坐穿，回头一看，还不如工人挣钱，剩下的全是债。还是炒房炒币炒股票，又挣钱，有安逸，还安全。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:59:26
│ │ │ └── 邹一朋: 21 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:22:26
│ │ │ └── Dene: 这帮企业家只是喜欢叫穷，不是真穷。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-27 13:14:49
│ │ └── 叨叨叨: 我爸妈的生意不好，还要跟我借钱给员工发工资。“资本家”的负担也很重，养一堆人呢。小老板真的挺难嗯，贷款难，资金周转难，要欠款难，算什么资本家啊 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:10:35
│ │ │ └── 知乎用户o1xM2s: 货款真的不好拿，拿了也是承兑，工人工资，电费税费都是现金，只能靠贷款来运作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-09 16:52:05
│ │ └── 李磊: 你说的对 那他们为啥排队注销企业？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:09:48
│ │ └── 知乎用户I43vg9: 这个资本家你可以去当的，注册个公司又不贵 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:49:57
│ │ └── 刘观山: 我就是小企业主，现在我都是求着大家一起来干活的，可真就是优势地位呗。你们小企业不进，大企业不要，我真是是要跪下来了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:50:45
│ │ └── 难题矛盾: 你干过小企业？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:19:11
│ │ └── 知乎用户SnvbPp: 而且很多比大资本家还狠，毕竟他们能薅的羊就那么些，不多薅一点怎么行，而大资本的羊有的是。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:37:36
│ │ └── double: 现在都承包制了，你以为老板赚多少啊。而且担着比他们大很多的风险，到手比他们多一点不应该吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:37:58
│ │ └── 拜登爱你: 按你的想法来说你在工地旁边开了个小吃部，一份西红柿炒蛋卖15的那种，然后你自己忙不过来，雇了两个员工，你就成资本家了？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:54:19
│ │ └── 临界: 优势毛线。。。。绝对劣势。。。。你自己给自己上枷锁怨得了谁。。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:20:02
│ │ └── 早起的毛毛虫: 沿海省份的小工厂小作坊，可以说解决了大量初中辍学人员的就业问题，我以前在制衣厂做过，很辛苦，早上7点上班，晚上9点才下班，没有五险一金，但是我一个月最高工资能拿到13000。最低也得6000+。我也骂过，一群万恶的资本家，现在回想当年的生活，事实是当时的我啥也不会，制衣工作三个月就能出徒，6个月就是熟练工。真的是为我未来的生活提供了启动资金， 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:15:23
│ │ └── 西红柿: 那你觉得那些老板不是？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 07:31:02
│ │ └── 闻闻: 人民要生存就要工作，小企业多了，人民有了择业选择权、企业要竞争员工福利的时候，往这个方向走是生存之道 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 12:10:27
│ │ └── sysmbl: 在以前顶多也就是地主阶级，对整个国家的经济没啥影响 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 01:29:50
│ │ └── 华丽的中出吾儿之枪: 讲出你的故事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 12:30:33
│ │ └── 想看她的它: 在小企业里干过[捂脸]老板很有本事，但她的作息是007……看得我自愧不如，而且疫情差点倒闭了[捂脸]平时也是和老板打打闹闹的，什么矛盾根本不存在……甚至还不如大企业的上下级矛盾来得严重 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-27 22:33:07
│ │ └── 路过: 你说的单位还是大了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-16 22:46:02
│ │ └── 知乎用户9K406i: 他们没干过，几个人的小作坊都存在劳资矛盾，别说几十人，几十人的时候老板就开始研究剥削了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 14:07:48
│ │ └── Zhuo: 你先创个业试试吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-09 20:06:06
│ │ └── 青椒番茄poi: 小老板就是资本家？不学马恩，不看资本论，至少百度一下总会吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-10 10:40:14
│ │ └── zhihuwang: 既然资本家这么好，为什么那么多人都跑去打工？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 22:36:00
│ │ └── 南山有课草: 资本家是掌握生产原材料的那一批人才叫资本家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-31 14:29:47
│ │ └── 知乎用户ntgVYO: 小企业不是剥削，是没能力，谁叫你去小企业上班？自愿的，因为你找不到大公司，而社会却又不能没有小企业，不然大量的人失业，是不是，这问题不是一两句话一味保护工人就能解决的，复杂得很 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-10 15:10:27
│ │ │ └── 求知: 故意营造出来的自愿，没有良好完善的社会保障，当然要逼着他们选择一些劣质待遇的小企业啦。[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-13 22:01:27
│ │ └── 酱酱: 女拳是吧，给你嘛一拳[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 19:46:30
│ │ └── 从前有座山: 哈？小老板还有拖家带口下车间干活的，也有一年到头发现自己赚的还没出去打工赚的多的，也有一过完年过完节就出现用工荒要求爷爷告奶奶招人的……资本家这个词，很沉重的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-15 17:02:50
│ │ └── 知乎用户UVaN6C: 你这个绝对优势说的太夸张了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-13 14:32:36
│ │ └── 上善若水: 资本家是躺着赚钱的，也就是说一般不用担心订单和工人数量的多少，也不用去经营。小企业老板有些还要跑业务，陪酒，刷单等 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-13 16:44:13
│ │ └── 猫头: 我赞同你的观点，他们依然是资本家，拥有生产资料 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 13:27:24
│ │ └── 幻其: 我直接可以给老板甩脸色，你信不[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-28 13:05:13
│ └── 知乎用户BZRGhO: [飙泪笑]原来傻子瓜子，也出现过社资之争，当时是怎么定调的？连30年前的政治素养都达不到。 👍🏽39 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:31:29
│ │ └── 李平: 社资之争 老马已经说的很明确了，只能说有些“巨人”人为了挣钱，理论基础都不要了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:40:14
│ └── 知乎用户q7xx26: 羊毛出在狗身上？ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:12:18
│ └── OPENY: 怕是不知道现在小微企业多难做 👍🏽78 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:21:33
│ │ └── 冠位海豹: 再难做，也比6亿月入不到1k的穷人强得多[吃瓜] 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:54:52
│ │ │ └── 梦中什么都有: 只看贼吃肉没看贼挨打?小微企业经不起少许的市场变动，亏钱的大把，员工并不承担亏损的风险啊。每年小店倒多少，几万十几万几十万的亏，六亿月收入一千的老百姓，你问问他们愿不愿意冒险承担可能月收入负几万?[调皮] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:52:59
│ │ │ └── 芊儿: 这六亿人里有学生有老人，还是夸张了点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:19:11
│ │ │ └── 陌生Mosen: 6亿人均概念是什么不懂吗？一家六口，两老，两小，挣钱的就俩中年人，然后一平均，我国老龄化程度和农村人口占比不清楚吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:47:15
│ │ │ └── 122: 你来做做试试就知道了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:15:13
│ │ │ └── 郑丢丢: 那要是没有小微企业的企业主，拿不到1k的人就不止6亿了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 13:58:44
│ │ │ └── 深深冲: 啥叫精资？没本事就别装大瓣蒜。你自己办个企业试试，拯救黎民于水火啊，谁拦着你了？明天一大早去工商局办个营业执照啊，敢吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-20 22:46:36
│ │ │ └── 余自知: 瞧瞧你举的例子多糟糕，那你是不是月入1K以上？那你也是资本家了？建议你真正的去小微企业历练历练，而不是用这个糟糕的逻辑在网上发牢骚。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-21 15:40:08
│ │ │ └── 战斗金: 笑了，你收入超过1k没？你超过了那你就是你口中的穷人的仇人，你就是压榨他们的人之一，哪轮得到资本家？举个极端的例子谁不会，你咋不举个领低保的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 10:15:16
│ │ └── gepan: 那么问题来了，啥叫难做啊，是不赚钱吗？不赚钱谁做啊？赚钱还嫌难做？[doge] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:08:50
│ │ │ └── OPENY: 你真以为开了就能赚钱？一本万利就不叫生意，实业亏几年关掉的这几年特别多。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:38:59
│ │ │ │ └── gepan: 不合适就关了啊。。。因为难做违法就是对的吗？顶着违法成本做心里不堵得慌？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:41:25
│ │ │ │ │ └── 北沐风: 税务死一批 环保死一批 消防死一批 安监死一批。好了无良资本家都死完了中国正式进入欧美发达国家阵营，全是高大上的白领，空气好了车也不堵了，就是不知道墓地够不够了。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:56:40
│ │ │ │ │ │ └── 白岳剑客: 疫情又刷到这个问题，正好小微企业全死完，让整个社会直接体验什么叫被巨型垄断企业完全压榨的感觉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-01 15:12:31
│ │ │ │ │ │ └── 北沐风: 我现在有个小档口，一年流水差不多5 6百个，每年一家人吃完喝完利润2 3十个，如果让我交税补社保我得把我爹妈的房子卖了才能补的上，剩下的就是全家人上天台喝西北风了。一家4口人自己干其实也就是个5000块的平均工资，爹妈看孩子顺便盯着档口招呼客人什么的，我俩要进货出货外出找客户什么的。行情好的时候养工人这两年不养了，自己干。忙的时候找零工，养工人工资得5000以上包吃住。一年3分之一的利润没了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-01 15:26:57
│ │ │ │ │ │ └── 白岳剑客: 你这还有利润，小公司搞了二十年百来号人多少也交了几千万的税，年景好的年利润也就3到5个点左右，一个老总拿回家的钱还没手底下给项目经理的多，也是奇葩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-01 23:28:22
│ │ │ │ │ └── 梦中什么都有: 不是对不对的事，而是小微企业提供了中国80%的就业岗位，你张口不合适就关了啊，那些失业的找不到工作的人就被你忽略了？那很多人连找被剥削的机会都没了，基本生存都无法保证了。[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:58:48
│ │ │ │ │ │ └── gepan: 浙江政策的对小企业很好了，员工不多的话大多小微企业的免税额度根本用不完，根本就不需要做这些违法操作。有些老板真的是盲目拓展业务或者不注重质量才倒闭的。就算产能落后只要不粗制滥造流失客户或者乱造钱投资自己不熟悉方向，比打工挣得还是多的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:31:31
│ │ │ │ │ │ └── gepan: 有些老板行业行情好的时候盲目扩展，业务明明三个人就能搞定非要招五个人，问就是爷有的是钱。后来行业不景气了，就只能压榨员工，又想躺着赚钱又不想给员工钱，不违法才怪。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:36:19
│ │ │ │ │ └── hukeshuye: 因为需要就业，现在没那么多企业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:26:28
│ │ │ │ └── gepan: 就连这样还要做不就是说明不交社保还是能比打工多赚不少吗，谁会做不赚钱的事儿呢。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:46:35
│ │ │ │ └── 程小金: 社会不是非黑既白。 真的全缴 那些30岁以上的夫妻店 90%破产倒闭 小工厂90%倒闭。 他们的利润就是靠不交税。 因为一个地方 市场本来只能容纳能100个店 结果有1000家店 多出的900家店就是靠 不交税 赚个工资而已。 让他们破产 看起来痛快 但是他们吃什么。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:12:01
│ │ │ │ │ └── gepan: 我家就是做实业的个体户，说实话现在环境的确不好，但是很多破产的都是有点钱就想乱搞的。不按时交付的，蒙混过关的，多得很。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:39:55
│ │ │ │ │ └── gepan: 愿意好好做事儿的真不至于倒闭。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:42:32
│ │ │ │ │ │ └── 程小金: 想当然了。 好好做事儿这个条件就淘汰80%的人了。 小个体户绝大部分是30来岁以上 没文化 没技能。 假设他们肯学习 自我提升 勤劳 努力 他们早做大做强了。 但是他们也有生存权 国家不愿意淘汰他们。 只能靠时间让这些微利 行业慢慢自动退出。 我们镇 小卖部加起来几十家， 他们赚的不一定比打工多 都是40岁以上的人夫妻档守着。 这些都是落后的产业 早应该淘汰了 但是他们吃什么 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:28:20
│ │ │ │ │ │ └── 淡定: 社会只允许一部分变强，不管多努力都一样。就比如这个学校只收怎么多学生，只会从分数高里面挑怎么多学生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:12:19
│ │ │ │ │ │ └── 程小金: 制造业 浙江专门做出口的小工厂每个镇都有。 一个家庭小作坊就10来个人 。他们做的产品 是塑料花 玩具 贴纸 圣诞玩具 老板夫妻一起997 不交税 的情况下可能 一年 纯利只有十几万。 工人都是五六十岁 或者 有残疾的当地人 一天做手工10-12小时 月薪勉强2000元。 你觉得这种厂 全按正规的来 能活么？ 这种工厂按市场经济 是早该淘汰的 但是给当地人提供很多的就业 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:31:34
│ │ │ │ │ │ └── 某位网友: 老哥明白人，很多都是邻居大妈 家庭主妇 送小孩上学然后赚点外快这样的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-04 22:45:48
│ │ │ │ │ └── RAY: 之前北京拉电商名单发催函，之前一大堆注销的。。然后l出面稳定了。。说实话，如果当时没有l，我肯定注销跑路。因为电商利润太低了。。好的时候10个点，不好的时候-10个点。。其实钱确实都被平台赚走了。。平台基本是养蛊让商家互相撕咬。。把最后一点利润给逼出来。。所以这次反阿里垄断，不见得不是去年那个事去做了调研。。电商能不能赚钱？能。但是赚钱是基于大量的销售额盈利的。。例如你一个月卖500万。赚个20-50万是不是挺多的？但是碰到换款，库存，爆款竞争等。。成本就非常多了。。可能最后一年也就赚个200万到手，其实对普通百姓也是可以的。。但是问题是这是不正规经营的盈利。。你来个补缴5000万，最少得补1200万以上。。你说商家该死怎样。。说句实话，这个不是普遍现象吗？开实体店多少连发票都没申领过？但是商家喜欢这样？自己顶雷钱被平台赚走。。。5000万销售额平台最少要赚走1000万。。。很多人以为电商收税就会完蛋，其实压根不会。。会说这种话的人压根不明白供应链体系的问题，还有销售效率的问题。。作为电商从业者，其实真的支持电商征税，最好直接通过平台征收，你天猫现在扣点5个点，直接再扣5个点交税，由平台代扣代缴。。平台偷漏直接罚平台。。。你以为电商会不行？其实压根不会。。。价格直接涨5%你会有感觉？以前30的现在31.5。。。而且倒逼大家减少广告费推广。。可能价格都不要涨5%。。涨个2-3%就好了。。很多产品价格可能都不需要涨。。线下比线上的价格是差百分之几吗？作为电商从业者，强烈呼吁由平台代扣代缴。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:37:45
│ │ │ │ └── OPENY: 毕业了么？身边有人做小微的么？没有的话多了解下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:54:44
│ │ │ └── nalows: 欠账啊，垫钱，欠账，赖账，赚钱也没用 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:03:03
│ │ │ └── 华哥: 遇到明白人了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-30 08:15:28
│ │ └── 偷星的猫: 有点没搞懂小微企业的定义，比如咱们看到的小饭店、夫妻店之类的算小微企业吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:08:40
│ │ │ └── 随机用户名: 个体户 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:48:16
│ │ └── 张县中: 难做就别做，让别人去做 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-22 00:24:28
│ │ │ └── OPENY: 真 站着说话不腰疼 ，勿回 ，怕互喷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-22 08:20:50
│ │ └── 上云: 难做：指换了辆更好的车 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 15:58:45
│ │ └── 一日游: 怕是不知道工人有多难活 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 22:24:18
│ └── noosphere: 08年房地产泡沫慢慢累积起来之后，很多小微企业的企业主已经不像企业主了，经营成本越来越大，利润空间越来越小，实在熬不住的直接倒闭，稍有良心守法企业主，发现按劳动法自己连倒闭也倒闭不起，因为没钱兑现n+1的赔偿，又不想进入失信名单，只能靠着微薄的利润苟且维持下去，一苟且就是好多年过去，然后这个企业主看起来更像是给员工打工的人，一个月下来个人收入不一定有员工多。我身边有好几个这种企业主，既做不大也死不掉，每个月拿着差不多相当于员工的平均工资，操着让企业让大伙活下去的心。。。 👍🏽253 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:42:39
│ │ └── 冠位海豹: 说的好啊，然后没有良心的资本家来了，不遵守法律支付薪资福利，进一步压缩守法企业家的利润，逼迫他们也违法[doge] 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:57:06
│ │ └── 刘三江: 这个情况在饭店常见些到底是老板给厨师打工还是厨师给老板打工[捂脸] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:21:11
│ │ │ └── noosphere: 是的，还有现在一些小型的软件公司也差不多，这种企业有个特征，就是员工有一定技能要求，他们待遇不低，但是企业不大，企业主也赚不了什么钱，长期游走在倒闭的边缘，又倒闭不起。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:31:54
│ │ └── 晨星永璨: 呵呵，不如员工?小老板太伟大了，为了工人累死累活。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:32:51
│ │ │ └── noosphere: 这和伟大有什么关系？它是一种客观存在的事实，有赚钱的企业主，有半死不活的企业主，有欠一身债的企业主，这有什么好奇怪的。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:38:10
│ │ │ └── 晨星永璨: 没有调查就没有发言权。你调查过员工的衣食住行，子女的教育，与小老板的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:29:34
│ │ │ └── noosphere: 我经营过4家企业 倒闭过2家企业 你说我有发言权吗？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:32:02
│ │ │ │ └── 晨星永璨: 所以呢？你的经历和具体数据有什么关系？你员工的平均伙食是多少？穿的衣服花了多少钱？买了房子没有？多少钱的?有没有车?什么价位的?儿女教育的花费?和你相比又怎么? 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:48:52
│ │ │ │ └── noosphere: 真能抬。。。比我好的员工多了去了。。。，我建议你多出去走走，下馆子的时候问问老板他的经营有没压力，去理发的时候，问问老板娘有没有压力，问问他们员工工资多少，问问他们有没有倒闭的压力，去附近街边房地产中介公司，问问最近一年这条街倒闭了多少间店铺，对了，顺便也问问他们中介最近生意还好吗…… 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:58:12
│ │ │ └── 依依东望: 没有调查就没有发言权，这句话很适合你。我以前做过一段时间的1688渠道客服，专门就是跟中小企业老板沟通的，见过的小公司老板比你见过的多多了。不少微小企业也就顶个公司的名头，就一个平房一两台机器几个员工，有的甚至直接就是在隔壁工厂拿点东西屯家里，招一个人发货一个人当客服，自己跟着一起干，人家里环境比你家简陋多了。这还是在二线排名前列的宁波，三四线小城市可想而知。就大街上随处可见的小饭馆快餐店，厨师服务员打菜员收银员加起来可能有十个人，去掉房租水电成本和员工工资以后自己赚的也就一万多，要是再交个社保人家直接倒闭。这种小饭店小作坊多了去了，但是有什么办法？你让他裁员了他运作不起来，不裁员就没钱把福利都安排到位，不管怎样都只能倒闭。倒闭之后呢？那些小学初中毕业的人，那些上了年纪找不到工作的人去哪？你吃饭去哪？去大酒店？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:21:16
│ │ │ └── double: 做老板肯定是为了赚钱。毕竟承担了风险的。现在制造业员工都是老大好吗。说不得的。还有一个就是员工的工资都是按照市场来的。你这揪着都是老板的错。我觉得太片面了。国家法规越来越完善，赚钱肯定也越来越难了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:48:57
│ │ │ └── 晨星永璨: 搞笑了，违法还没错了？说得好像员工就不承担风险? 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:54:06
│ │ └── 刘观山: 同感，我一个月也就五千左右，下面的总监、经理能拿到七千八千。我认为最重要的一点就是，我不能辜负了大家，我办企业出来没有了员工，我什么也不是。慢慢也有人离职，我觉得我这辈子已经值了！我能为社会做点贡献，能给十多个人提供一个港湾，也有这么多志同道合的兄弟一起共事，就足够了，钱多钱少无所谓！ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:56:28
│ │ │ └── noosphere: 是这样 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:58:49
│ │ └── 无锡万万: 唉真就是这样[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:41:46
│ │ └── jieke: 在红海市场竞争的企业差不多就是这种状态，所以企业的定位非常重要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 14:45:09
│ │ └── 橙子哟: 现在小微企业创业能活下来一年的真的很少，那种看着六七十号人的厂，看着人还挺多，其实一年下来企业主利润就100来万，但是他搭上去的资金链往往是当年的利润的好几倍，完全是以大搏小，他可以换一个方式就能很轻松的赚到这笔钱，但是选择开厂要投入自己的精力，毕竟资金链，设备都已经搭进去了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:11:54
│ │ └── 让你鼓掌: 没有破产程序吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 23:06:38
│ │ └── yang00: 大部分的小企业是这样的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-30 14:04:55
│ │ └── 西门太狼: 我丈人小厂，2个技术员工，6个60多岁的员工，有几个都在厂里做了一辈子，厂子越做越小，就剩下厂房设备都是自己。2个技术工一年8，9万，那些老头老太2，30块一小时，丈人俩人顶多赚个10来万，还得背风险，你说这是给谁打工？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-04 18:21:36
│ │ └── 树影斑驳的你: 有良心的企业主有如大熊猫般稀缺，绝大多数资本持有人的原始资产都是和同类共同吸血累积的。他们的财富不仅仅是工厂，还有车房、现金、股票等等，你让他们把吃进肚子里的肉吐出来投资饭碗显然是做梦。白手起家的老板回血上岸后的常规操作一般都是建立公司，工厂抵押担保，银行借款，变更法人，摘除自身风险。用贷款来引进设备，社会招工，扩大规模，从而完成资产增殖。行情好时他们会（或许）改善生产环境和员工的生活条件，增加薪酬，吸引更多的打工者，良性循环。但他们绝不是为了让你有一份稳定的工作，可观的收入才开设工厂，对外招工。他们会根据回报率的多少和快慢来处理工人。为了更少的风险，劳务派遣、灵活用工、第三方的临时工存在比起十九世纪的大英帝国资本家还是温和不少的。想要更多的利润，两班倒是家常便饭，起码给你机会赚个加班费。三班倒才是丧心变狂的压榨，用最低的工资标准来贯彻每天八小时的时长诺言，打工人所厌恶的996福报与你无缘。广大的底层劳工大多数是没机会感受雇佣方所设公章制度对他的针对的，公司裁员这种现象对于数亿劳工来说只是有所耳闻罢了。甚至劳资双方的联系仅仅是张入职申请表而已。过早辍学他们常年的背井离乡，注定了出卖廉价青春换取金钱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-08 12:08:49
│ │ └── hukeshuye: 还是有明白人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:14:18
│ │ └── 缜密小董同学: 太真实了 其实很多早期老板已经挣到钱了，现在还干着就是为了维持了，要是心狠关了最合适 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-10 01:37:27
│ │ └── 比巴卜: 想问一下微薄是多少的利润，是打工人一个月3000这么微薄吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-26 17:33:51
│ │ └── QBH: 那不然怎么叫创业有风险呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-15 14:36:06
│ └── 312321: 你肯定不是在几个人十几个人的小公司工作的[思考]。。。 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:19:18
│ └── 小泡泡: 什么资本家啊，你还是太年轻。我一直在小企业做内勤会计类的工作，现在在电商企业做会计。很多小企业不是不愿意缴社保，是真的缴不起。电商价格战很激烈，而且利润都被电商平台挣去了，很多都交不起税。就很畸形。 👍🏽117 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:49:44
│ │ └── 王润: 对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 06:58:01
│ │ └── 拜登爱你: 现在的人，一边享受着电商带来的商品低价，一边骂着电商误国。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:57:05
│ │ └── HZzz710: 所以老板挣了钱，员工没社保是应该的了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 21:02:52
│ │ │ └── 小泡泡: 阅读理解学好了吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 21:28:00
│ │ └── xiaouuuuu2012: 同样做的电商，真的除了税都是平台吃掉了[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-25 11:11:04
│ │ └── Max: 畸形竞争还不是网上你们自己搞的，线下都快被挤死了，线下的人喊冤喊冤喊了这么久，谁理会过？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-30 04:50:07
│ │ └── 鲁伯特: 什么资本家，淘宝商家就是小商贩罢了，小商贩可不是啥资本家，他们比摆地摊强不到哪里去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 21:00:16
│ │ └── 天翊: 而且电商还疯狂刷单 老板十套房也不够赔的啊[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-07 04:59:34
│ │ └── 幻其: 大家都在拼价格了，哪还有利润去交社保，怕是自己都养活不起了[大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-28 13:07:14
│ └── 冠位海豹: 我发现精资还真是多呢，疯狂diss我年轻，无知，不懂得体量老板们的难处。然而我只是客观叙述了一个事实而已，还不能说实话发发牢骚了？[doge] 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:58:10
│ │ └── 生活: 不好意思，你确实年轻，而且还是精神股东。 👍🏽71 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:08:19
│ │ └── 大象平泰qwq: 我觉着 你真的得多出门走走看看，不要在家里自己画地为牢。不要看幸存者偏差。小企业经营的艰难，没有做过的人想不到 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2021-04-10 04:18:38
│ │ └── 知乎用户qIWYZp: 大家只是现实，算不上什么精资就好像淘宝天猫，最赚钱的是平台，上面的商家，哪怕做的好一点的，只要政策卡严实了就可能破产，这基本上也都是辛苦钱。我们普通消费者的整个环境是配套的，你不可能一边要求所有小生产工厂有五险一金有各种福利还要求产品低价日常生活的服务成本低，而更麻烦的事情在于，小微企业本身存在激活经济提升就业等效应，你a城市严厉打击你能保证b城市严厉打击吗？b城市领导巴不得你把小企业都搞死都搬到b城市去，这个方面同样存在着激烈的竞争。 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-10 05:16:33
│ │ │ └── 此去经年: 他要懂了就不会这么说了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:49:43
│ │ └── 梦中什么都有: 因为你陈述的并不是一个事实啊，你只考虑了小老板赚钱的情况，却忽略掉他们亏钱甚至倾家荡产的情况。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:54:16
│ │ └── xzk: 还是精屌厉害，网上敲敲键盘 就能打造社会主义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:17:06
│ │ └── 莫问前程: 你不是年轻，而是缺乏基本的思考能力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:36:53
│ │ └── 景宁528: 因为喷你的都是想好好工作明年好给老板换辆车的人[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:38:59
│ │ └── 大熊: 你说的是事实，别人说的也是事实，大家站位不同而已，只能diss。也不要动不动就精资，人家说了，税收问题是国家在权衡，国家保护中小企业，难道国家也是精资？也不是说一个阶级就一定要维护一个阶级的利益，如果当年m是这么想的，那就没有劳动人民的事了，因为他老人家也算是剥削阶级 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 05:42:26
│ │ └── 羽石: 不是diss你兄弟，我们应该看到的是，目前的小微企业主，最多也就是小资本家，小资产阶级，在资本社会高度发达的地方，小资本家、个体户等其实也是大资本家大托拉斯剥削的对象，与当年的小地主、富农阶层一样，属于无产阶级斗争中可以团结的部分，在面对大地主大资本家的剥削时，小资产阶级和无产阶级一样脆弱无力，所以我们搞斗争，就要抓住矛盾的主要方面，团结一切可以团结的力量，把朋友搞得多多的。因此在一定程度上来说，要团结和争取小资产阶级 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 12:21:24
│ │ └── 屠宰场张屠户: 直接扣帽子吗？这一刀砍下去，资本家要死，劳动者也要重伤，抗风险能力差的低收入人群怎么办？等死？还是你养？[微笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 00:42:53
│ │ └── Maybe U: 并非精资，而是确有其事，否则国家何不为之？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 11:27:09
│ │ └── John: 年轻是优势，我很羡慕你爱憎分明的性格 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 11:58:42
│ │ └── 郑丢丢: 我倒是希望所有企业都是国企，赚多少钱都是国家的，但是可能吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 14:02:01
│ │ └── 小星萌: 你去做老板阿，老板也是冒风险去的。做老板赚呀，没赚的已经回去打工了。而且做老板也是九死一生！！去啊。你那么懂。去啊。你有权力的，你自己怕风险，在这里瞎瞎说。不努力，不冒风险，就想着躺着分你一百万？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 04:50:23
│ │ └── excuse me: 多着呢，屁股决定脑袋，这些人家里就算不是有企业都多多少少沾关系 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 12:23:47
│ │ └── 原来是这样: 你陈述的是事实，人也不是胡编乱造。这东西本来就是个两难问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-12 00:18:29
│ │ └── crazy3853: 可是现在企业是真的不赚钱，大家都后悔买机器而不是买房。。。开小厂的，挣着面粉钱，操着白粉心，还不如当房东，收着钱还不累 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-31 02:36:41
│ │ └── 战斗金: 因为你是啥也不懂，牢骚都发不对地方，你现在掏500块钱就能去注册个公司，就能当你口中所谓的zi 本家。资本家的帽子不是你这样扣的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 10:19:50
│ │ └── Cloudseven: 没事你开个小企业，你会发现工人才是大老板，想干就干，不干就走。而你家当都投进去一大半了，不干还真不行[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 10:43:17
│ └── 锣鼓: 你吃不吃饭，饭店员工可几乎没人买社保，买不买衣服，喝不喝奶茶，打不打出租车。这些当然可以要他交社保，然后呢？倒闭吧，然后大量无业人员喔霍 👍🏽31 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:09:31
│ │ └── 冠位海豹: 你有没有下馆子的需求？你有没有打车的需求？你有没有喝奶茶的需求？这些小微企业能存在的根本原因是有市场需求，而不是偷税漏税，压榨员工。把违法乱纪的罚倒闭了，自然会有其它的老板顶上来占领市场，还能让遵纪守法，优待员工的企业有更大的生存空间。我朝最不缺的就是人，你不干有的是人干。这句话对我们这些臭打工的成立，对那些老板也成立。 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:22:56
│ │ │ └── 锣鼓: 我就想知道你愿意花多少钱去吃饭，大饭店可以，那些小饭店或者十八线县城，多的是服务员一个月2000多块钱还苦苦支撑的场子，你一句都缴社保，直接倒闭了。然后呢，那些县城大部分人有那个消费能力支撑起这种饭店吗？国家保的是就业岗位，严打才过去多久 👍🏽49 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:09:15
│ │ │ └── 深深冲: 你还有下馆子需求？15块钱的汉堡你一个月吃几个？跟偷税漏税的馒头面条米饭比比看看哪个吃的多。你以为我们怕社保和税务实质落地？大不了涨价就行了。怕你消费不起，怕你跳槽的时候交不起违约金。你以为劳动法只保护你，不保护企业啊。 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:18:45
│ │ │ │ └── 一天到晚游泳的鸟: 不懂法吗？跳槽不需要违约金，提前一个月和公司打招呼，下个月可以走人，工资还得照付。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 08:10:30
│ │ │ └── 张建平: 还自然有老板顶上来？其他老板都看明白这个坑了谁肯顶上来你以为老板都是傻呀 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:21:42
│ │ │ └── 大漠孤烟直: 我支持，要缴就全缴，一部分缴一部分不交，到时候就是劣驱良，全缴税社保，然后就没有了价格战，把利润也提上去，我觉得比现在打价格战的日子要好过的多。可是现实就是暂时是无法实现的，简单的算一笔，全缴势必导致价格上涨和失业潮，五六亿低收入就必须靠国家补贴才能维持现状，这一收一补，不知道多少又消失了。到头来是亏是赚，tg为人民服务的本质属性大于形而上的意识形态，这才叫不忘初心，牢记使命。作为一个小企业主，我希望早日步入共产主义社会，可现实就是短期内无法实现，需吾辈奋发图强。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:34:53
│ │ │ │ └── 啊啊啊: 要纠正市场风气那也不是一时半会的事，首先要解决的是再分配问题，是税收上来了用到哪的问题。收上来用不出去，那收上来干嘛？学美国，给全国大放水？今天一条政令下去，严查税收问题，明天大批小微企业倒闭，员工大面积失业，其中一部分有点本事的全被大企业吸收，然后大企业越做越大，让中国变成像韩国那样的三星共和国？那到时候是姓资还是姓社，还由你说了算？你以为治国就是拍脑袋决定，一条政策下去全部人都得遵守？看看外国，政府要求戴个口罩都能引来反对运动，那才是一般情况。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:12:39
│ │ │ │ └── 大漠孤烟直: [doge][doge]你这不是重复我说的吗，看全了再反驳呀[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:07:12
│ │ │ └── 风间琉璃: 对啊，作为在饭店做厨师，996对于我们来说真的是福报啊[衰]，而且什么五险一金是什么险什么金都不清楚[衰] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:40:46
│ │ │ └── 搬运工: 可以啊，原本15块一杯的奶茶涨到25，税、社保都不是问题 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:30:07
│ │ │ └── 二十余画生: 这样做的结果是前期已经积累一定资本的公司越做越大，新办公司或小微企业再难发展，促成了垄断。你所提的两个方案，一是直接发钱，二是“放任自由竞争”，都很难说是成熟可行的方案。绝对的自由市场必然导致垄断，凭借资本优势，强者愈强，弱者愈弱，例如tx对新兴的有挑战性的公司的排挤收购，山寨，小公司根本没有活路 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:12:29
│ │ │ └── lighting: 确实这样，另外我觉得政府睁半支眼，还有一个原因就是虽然偷税漏税虽然少交漏交员工社保，但小微企业为了竞争这一块已经在价格中减去了！导致物价也是相对低的，很多为了活着3甚至成本价就卖了，我同意楼主说的观点！收不收税怎么收怎么罚要有政治立场，要站在大多数人利益去考虑这个问题！制度是死的，人是活的！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:42:16
│ │ │ └── nix: 苏联的休克疗法？然后就经济崩溃，国家分崩离析，主权货币崩溃，国有资产，武器，土地都被当权者低价甩卖，为了赚外汇跑路。你还真是牛逼 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:36:27
│ │ │ └── RAY: 我赞成你的观点，也赞成别人和你辩驳的观点，我是小微企业。说实话，真的很难。。我认不认可现在这种畸形的形态，我自己第一个不认可。但是答主说的也是非常现实的，真的缴不起，因为大家的预算里压根就没有留这项成本，要缴只能从工钱里面扒拉出来缴，但是工人肯定不干的。要么就是硬缴亏本经营，我也是混口饭吃，不可能长期亏本经营。所以这就是现状，其实认真说，没有谁希望这种状态经营，老板比你想象中还想缴这个钱。但是现在真的大多数行业，血拼的就是不计算这个成本的。所以你说的和他们说的并不冲突，缴是应该的，合理的，且良性的。但是整个大环境压根就没有这个土壤，有很多东西不是你说那就别开了那么简单的，你自己开个小店就知道了，想退已经没有退路了。你说强收？你要知道连锁反应，我这样说吧95%甚至99%都是不正规在经营，那时候不是失业那么简单了，你说什么衣食住行的需求？不好意思。。一大堆人都失业了哪来的钱需求？可以重构商业生态吗？可以的。。但是起码几十年的时间。。你自己去看80-90年代价格闯关，由计划经济转市场经济的磨合有多激烈。。那时候才什么生活水平。。而且当时还是增量。。也没多少存量，老百姓对生活的物资要求也不是太高。，我这么说吧，如果按你的想法，强力征收，那真的会一串连锁反应。。。都不敢想象。。但是我认可你应该征的观点，只是推进需要循序渐进，不能一刀切。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:19:16
│ │ │ │ └── 冠位海豹: [赞][赞][赞]难得的理性回复。其实我也认为不应当立刻强硬执行罚款和补缴，这样子必然会带来大批企业倒闭和失业潮。我也认为应当循序渐进，但是起码，立的规矩也要让大家都去遵守。规矩是死的人是活的，强制执行补缴的同时，也参照偷税漏税和不交社保的历史数据和所处行业情况对中小微企业进行退税和补贴，补缴和补贴可以相互抵扣，多退少补。具体执行方案细节我也没法给出，比如分期补缴，毕竟不是当官的。这样能保障公平公正的同时，也能避免中小微企业的倒闭潮。这样处理一次，就相当于丢掉了历史包袱，以后对于违规企业和法人的严肃处理也就顺理成章，不再有严重的副作用了。只有把大环境引导到良性竞争上，你所说的那些不存在的预算才会出现，广大人民群众的钱包会更鼓，休闲时间会更多，医疗之类的后顾之忧会更少，消费的欲望才会更强。另外，我也认为在正常的竞争环境下本身就应该有企业的优胜劣汰，而不是一谈有企业倒闭，某些人最爱嚷嚷的经济要完蛋了，末日要来了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-13 18:22:30
│ │ │ │ │ └── RAY: 我认为国家已经意识到这个问题，答主说的北京那个事后，10月份就进驻了阿里。。前几天刚开的罚单。。其实无论是税，还是社保，表面上都是小微企业主吞掉了。。但是有一说一，绝大多数小微企业主本身就是微利经营。。很多举的例子什么老板买房买车。。。真的没法看，大多数小微企业主也就是比打工快几倍的快进拥有这些而已。。但是风险也是并存的，从利润率来说，小微企业主并没有享受到所谓侵吞这块成本的收益。。本质还是被“地主”吞了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 18:36:16
│ │ │ │ └── 冠位海豹: 另外，对于答主所说的事实我也认可，但是我不认同这种只说好处不说代价的叙事方法，这叫春秋笔法[doge] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 18:23:55
│ │ │ └── 韶华白首不过转瞬: 成本过高就不会有多少人做这一块了，小微企业很多是不想打工又没多大本钱借钱开的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 14:55:06
│ │ │ └── 飞翔的大熊: 当然会有人顶上啊，当年美团，饿了么，百度外卖大战补贴时候可香了，滴滴，优步大战也可香了，现在你看看什么情况，小的鲶鱼死了，你看看真正的大资本家怎么教你做人，当你买个鸡蛋都分等级，最次的都要1元一个的时候，我看你后不后悔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:01:07
│ │ │ └── 子夜星尘: 那当然是肯定会有很能干的人过来干然后你就会发现这个能干的人太能干了，一个人把所有的市场占了90%，剩下的10%是人家不屑于要的。然后你们就哭去吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-08 19:32:27
│ │ │ └── jun: 说的没错，设定标准很重要，不然如何进步? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-11 02:23:38
│ │ │ └── 知乎用户SdVbY9: 正确 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:36:43
│ │ │ └── 知乎用户: 好多人洗小老板啊，让他们去东莞看看那些宝马保时捷都是哪种人在买，良心的老板为啥赚不到钱，因为一群黑心老板靠压榨工人把行业利润降低了，人家良心老板靠守法挣不到钱倒闭了！j 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-17 00:50:21
│ │ │ └── 把栏杆拍遍: 不合法的倒闭了遵纪守法的顶上[魔性笑]真是天真啊。小企业都倒闭了，只剩下大公司，会对你手软？滴滴和快滴是什么结局？淘宝阿里一家独大是什么结果？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-19 07:29:05
│ │ │ └── 把栏杆拍遍: 还下馆子，喝奶茶。这些小店不交就是因为交不起。把这些小店罚倒闭了，好啊，以后卖奶茶的全是星巴克这种体量的，下馆子都是人均100的，你吃不吃？本来这些小业主能养活自己还能雇几个工人解决就业人口，这下好了，生存空间没有了，你来养活？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-19 07:35:17
│ │ └── excuse me: 这个是整个社会的问题和运行出了问题，然而你并不能否认他们是资本家的事实，笑死了，一群拿着丁点死工资的社畜可怜起资本家了。如果家里开着企业的话当我没说，还是那句话屁股决定脑袋。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 12:27:06
│ │ └── 锣鼓: 嗯嗯，我开个小餐馆一个月忙死累活30天不休息赚个人工钱就成资本家了。开个奶茶店恨不得从街上拉人进来喝也成资本家了。妈的，资本家咋那好当啊[大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 14:44:59
│ │ └── excuse me: 哈哈哈哈，当个打工人吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 16:02:55
│ └── 嘀嗒: 来开店啊，开开小作坊啊，来办小厂子啊你看看你能不能当上资本家[doge] 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:53:40
│ │ └── 复读机: 你不开有的是人开[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 11:42:14
│ └── zz zz: 现在企业敢不缴试试 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:53:53
│ │ └── zz zz: 选择权在受雇者手里，要么选择去告企业拿几倍的赔偿然后被开除，要么选择继续忍下去 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:55:26
│ │ └── 空杯: 我们这小城市按规定交社保的只有几个屈指可数的知名大厂，很多是不缴纳的，告的人也很少，没人敢告，告了以后，公司人事的嘴会让你找不到工作的。除此之外也没精力告，这就是现实🤔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-25 15:37:06
│ │ └── zz zz: 小地方就是人脉圈，所以很多人不愿意回去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-26 09:23:19
│ └── 风云的离骚: 你不能教条去套用资本论，社会已经走过一百几十年，现代小资本通过传统模式来剥削收益有限，小资本之间存在着剧烈的内卷，它们是夹心阶层，操卖粉的心，赚卖白菜的钱，虽然压榨工人，但也被大资本严重压榨，我们应该警惕的是大资本，它们通过稀缺资源，金融杠杆，超大生产搭配供应链来剥削，市场往往是寡头市场，跟小资本完全不是一个量级的东西，从某个角度来说，随着大资本剥削进一步加重，小资本家举步维艰，这么一征税，作为大资本与劳动者之间的稳定器小资本家倒了，劳动者直面残酷的大资本，要知道在现代，对大资本来说，普通劳动者连剥削的意义都不再有，成为没有利用价值的游民，这社会能稳定？举个例子来说，某大型平台不直接赚劳动者的钱，它通过向劳动者的雇佣方，也就是万千中小商家，工厂，品牌抽水，放贷，导流量来赚钱，国家一收税，一堆中小工厂倒了，大平台毫发无损，他是垄断方，买家少了提高单价即可，可以继续卖流量跟放贷，钱一分不少赚，而大量劳动者却失业了 👍🏽107 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:41:56
│ │ └── 搬运工: 某大型平台：淘宝、天猫、美团、滴滴…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:33:10
│ │ └── 深海的淡水鱼: 现在阶级矛盾的主要方向不是制造业中小企业主，而是那些买办、关系户和大资本家，把斗争矛头朝向第三产业去吧！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:38:24
│ │ └── 知乎用户SdVbY9: 又不是无政府社会，又不是需求消失了，你担心的不会发生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:38:47
│ └── NeverrainsinBJ: 年轻人太多键盘侠，经常跑传统小企业。三五十个人的小工厂，老板有空下车间干活，会计也得干，不需要技术的附近农民兼职一天80，忙起来全员齐上阵，所有人！ 👍🏽71 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:46:19
│ │ └── 叨叨叨: 是啊，现在的年轻人就差没把挑着扁担村头卖菜的农民当资本家了，明明就是讨口饭吃，还成了资本家了。当年国人那消费水平，东西卖贵了根本没多少人消费的起。想压价格，肯定家家都有逃税现象，压用人工资的情况肯定也不少。当年中国年轻人多，下岗的也多，人力不值钱。现在能干活的有越来越少的趋势，人工工资高了，也敢消费贵点的东西了。社保啊，税啊，也就自然慢慢严格起来了。黑心的资本家那得够贪婪才招人恨吧，现在有多少小生意人活不下去啊。太多了。 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:22:23
│ │ │ └── excuse me: 什么是资本家，先搞清楚再来取笑别人好吧，还村口买菜的都能当成资本家这话都能给你说出来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 12:31:46
│ │ │ │ └── 叨叨叨: 所以挑着扁担卖菜的人再雇几个帮着卖菜的人就成资本家了？还是这伙买菜的人筹款做了个生鲜超市就变成资本家了？还是赚到钱了让人眼红了就成资本家了？自己动脑子花力气做事赚的钱需要被扣上资本家的帽子吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-02 16:15:15
│ │ │ └── hukeshuye: 那些键盘侠喜欢把所有做生意的都用资本家来看 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:24:18
│ │ └── 米粥: 我父母六十的人了现在每天早起骑着三轮子去菜市场买菜然后给厂里的阿叔阿婆做饭。。。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:22:08
│ │ └── LEE: 老兄见过社会了，小工厂小公司都是一块做，无非老板有业务能力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 01:03:53
│ └── 油罐: 其实国家还是希望工人们自己去争取，从上往下查一杆子打死太多了，可能影响太大，但慢慢的更多人觉悟去劳动局投诉，只要是社保没缴是事实，一般都是争得来的，这过过程更缓慢柔和，慢慢逼这些小企业正规化 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:52:07
│ │ └── 想知道世界有多大: 说的很好，但实际国内现在内卷严重，小微企业说白了比玻璃还脆，国内竞争激烈，利润很低，轻轻一碰稀碎，而国内现在中小企业还是占据85%以上的就业，就算现在很多大国企职工都是劳务外派，出事儿劳务公司顶包，你说吧咋整 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-27 15:46:10
│ │ └── 李小六: 我国工会形同虚设，也缺乏足够的科普途径，最后还是于事无补 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 12:28:30
│ │ │ └── 油罐: 工会没戏，社会主义特色主义工会，我只是说现在劳动局对于公司违法很严，只要工人去告，很容易就赢，所以希望工人们自己去争取，不是靠工会 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 21:06:51
│ │ │ └── 李小六: 哦，我上次去劳动局调解，劳动局调解员可是说出了“公司没有义务告知员工公司的规定”这种金句呢[看看你] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 22:13:34
│ │ │ │ └── 油罐: 🤷‍♂️ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-31 06:10:14
│ │ │ └── 李小六: 可惜我没有电话录音，不然就连劳动局一起投诉了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-30 22:14:04
│ │ └── hukeshuye: 请参照劳务派遣，美团等 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:20:01
│ │ └── 陈风: 正规化先死 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 05:11:15
│ │ └── 空杯: 小城市普通人去劳动局投诉仲裁的结果就是被该公司人事的嘴搅和到你找不到工作🌝找到也给你搅和黄了[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-25 15:43:51
│ │ └── 飞奔吧灌汤包: 聪明又有趣的回答 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 00:25:11
│ └── 流水今日: 现在大厂可以通过劳务派遣，把社保转嫁出去，反而很多人不交社保。你有法规，我有方法。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:18:34
│ │ └── 知乎用户UVaN6C: 为什么劳务派遣不用交社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-13 14:36:10
│ └── 望穿秋水的葛梦: 我觉得你对于资本的认知有很大的问题，上面有位风云的离骚说的已经很好了。我从另一个角度交流下，所谓的数百万计的工人，你想没想过他们如果不去你所谓这些黑心资本的小工坊的话，会去哪？他们既没有傲人的学历也没有良好的出身。因为但凡有人有选择谁都不会选择最底层的劳动密集型产业。然而这些人需要生存。但是由于自身的条件有限，那些光鲜亮丽的工作。早已有万千985，富权二代去排队等候。那去做什么呢？zf要给这些人活路。活路就是这些劳动密集型产业。这些产业累赚的也不多，但是这是一条活路。中国幅员辽阔，但是人实在太多了，优秀的资源和人才总是集中在几个城市中。其实小企业小作坊现在空间真的已经很小很小，一点点风吹草动对他们都是晴天霹雳。比如这次疫情，你知道有多少企业顷刻之间化为乌有么？没有企业就没有就业，如果像下面有些人所说让企业破产，把钱分给出来。那些你所谓被吸血的无产者花完这些钱之后。可能连生存的权利都不会有了。打铁还需自身硬，想要得到更好的东西，你自身真的就要更优秀。任何社会和体制中基层人民的底色都是悲凉的。zf能做的就是给大多人一条活路。基于这点来看，现在的zf做的已经不错了。 👍🏽97 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:24:45
│ │ └── 知乎用户: 站的真高啊，反正死的不是你，你当然会毫无顾虑帮别人选择牺牲 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-17 00:52:17
│ └── 愚公: 不知道怎么评论这条回复，至少感觉过于偏激了点。我国目前处于什么阶段？什么问题才是主要矛盾？第三产业是什么现状？中小企业发展状况是什么？中小企业扮演的主要社会作用是什么？这些请深入思考下在说。我们就职可能面临所谓的资本家，也可能面临社会付出多于业主收益的企业，也有单个企业在不同阶段不同的价值观和社会角色问题。企业在谋民之财，也在为民创收。辩证的问题背后还有环境、业态、政策、上层属性导向等复杂问题。中小企业上不能垄断暴利，下有员工责任，左右群狼四顾，生存之艰辛，非亲历不可喻。 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:29:31
│ │ └── 经年: [赞同][思考][大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:36:36
│ └── 周诗勇: 小微企业谈不上资本家，至少不是纯正的资本家，应该是商业信息、自有产品技术、自身劳动，最后加上资本（生产资料），和纯粹的资本运作的资本家还是不同，他们规模很小，最多几百万上千万的生意，然后资本很少，租的厂房或办公室，劳动设备也是不值几个钱。他们雇佣的劳动力，很多属于劳动力市场最末端的劳动力，乙肝大三阳，轻微残疾，年龄偏大，文盲…国家允许末端的企业存在也是为了吸收这部分末端的劳动力，不然就需要国家投入福利照顾这些底层的劳动力，但是照顾的资金来自你我的纳税，说到底还是增加所有纳税人的负担。 👍🏽43 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:18:40
│ └── 段伯约: 牺牲没有任何意义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:40:58
│ └── li你好吗: 又见暴论，资本家是收入主要依靠占有资本获得利润的人。小微企业主算资本家的话，上海北京有套房的土著都是资本家了，因为他们靠房屋所有权（资本）获取的利润（房产增值超过通胀的部分）比小微企业主多得多了。很多小微企业主主要收入来源是自身劳动及其商业天赋，还远没有到达资本家的地步。 👍🏽50 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:09:42
│ │ └── 哇哒嘻哇: 哈哈，这年头很多小微企业的利润还不如两套房的租金 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 10:43:44
│ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:43:20
│ │ └── 麻仓叶: 其实是一样的社保你占便宜 公积金和养老你又还回去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:23:55
│ │ └── hezhb521: 养老待遇差得多。按3000/月的工资，和按10000/月的工资缴纳社保（养老，医疗等的合称），那退休后的待遇真的差的远 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:19:46
│ └── 知乎用户TCb2oq: 麻的，这条下面的评论让我有种过山车的感觉，前面清一色的抖音水平。后面理性的越来越多了，吓死我了！有些年轻人和中年人里的老怨妇一样，吃着碗砸着锅，一二三四五，一起来砸锅 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:27:42
│ │ └── 刘观山: 我也小企业主，现在我感觉员工对企业的归属感太弱了，我是把大家当兄弟、当朋友，所有的员工都是我的合伙人，但是还是这么多人来骂，真的很痛心 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:05:37
│ │ │ └── 知乎用户TCb2oq: 没事没事，理他作甚，都是些惯大的小孩子，很容易受自由文化的影响 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:48:29
│ │ │ └── 往事随风: 说的真好听 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 07:46:49
│ │ └── 木蒙: 有种[捂脸]情绪火药桶 这位哥一点就燃的错觉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:57:51
│ │ └── 冯冯火火: 还不如抖音，抖音里很多人在工厂里，知道老板的苦衷。。而象牙塔里的，摸到天是滑滑的！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-19 10:52:55
│ └── hake0001: 讲阶级，那就是讲斗争咯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:31:49
│ │ └── 张县中: 中国研究乘波体导弹就是为了保证中国出现无产改革无人敢干涉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-22 00:27:40
│ └── 林萧虹: 大家快来看看哟，都2021了这样的可不多见了哟 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 04:42:17
│ └── 老梁: 我怀疑你没看完就来评论的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 05:16:21
│ └── 深深冲: 小微企业那么好干，你咋不去？你以为雇佣三两个员工当老板挺威风吗？你先掂量一下能不能发得起工资，大伙能不能跟上你月入三千吧。就你这见识，别说社保，我看工资都发不起。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:23:01
│ └── 大漠孤烟直: 大企业继续垄断，社保税收齐全，中小企业为了活下去不断创新，有个好的就被垄断企业卖断，如此以往，你们管大企业主叫爸爸，管中小企业老板叫资本家[doge][doge] 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:18:44
│ │ └── 想知道世界有多大: 大企业现在也不是，很多国有大厂都是劳务外派，你问问外派职工待遇，怎么说真的全部税收落地员工社保一金，大企业都得死，这也是为什么当年营改增，有学者提出死亡税收的原因 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-27 15:49:38
│ └── 就当没名字好了: 你可能对资本家的定义有点误解 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:26:33
│ └── 知乎用户: 不是说了吗以前的既往不咎，以后再犯就罚，现在按最低标准纳税按理也可以罚，但是现在还不是罚的时候。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:13:02
│ └── 八扇屏: 补缴千万社保的怎么会是小微企业。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:56:54
│ │ └── hukeshuye: 你有没有见过一年做一个亿，利润只有100万么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 16:27:43
│ └── 老豆: 劣币驱逐良币，市场环境恶化， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:00:45
│ └── 精神科赵主任: 社保断缴也有政策过渡[惊喜]倒是您断章取义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:34:32
│ └── 刑星零: 虽然都是打工人，但是并不太同意你说的话。资本家跟小企业主还是有点区别的。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:58:41
│ └── 明天: 说明你不是资本家，也压根没看懂作者说的什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:36:20
│ └── 胡吹八道: 一面是不交社保，一面是失业，就问你怎么选？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:55:18
│ └── 知乎用户InLvR0: 答主说的很明白了，目前我国劳资问题的主要矛盾依然是工作岗位和就业问题，目前主要是要保障大部分人有工作有收入。在现在制造业利润微薄的环境下，要求企业五险一金等各种福利，会导致很多血汗小厂倒闭，很多低素质劳动力失去工作机会，社会上大量增加失业人口。次要矛盾是必须要给主要矛盾让路的。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:06:59
│ └── 方枪枪: 很复杂的社会问题让你说的很简单 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:24:46
│ └── 老李: 工厂问问去，工人十个有8个不愿意交。换句话说，现在的工资其实是包含了社保的。一旦强制缴纳，工资就没那么高了。企业利润就那么多。提高工资当然可以，可能很多工厂就要转移到东南亚这些工资又低。又不用交社保的国家了。回头来，中国经济又… 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:01:41
│ └── 依依东望: 微小企业也能算资本家？你怕是不知道很多小公司只是有个公司的名头，公司员工连十个人都不到，老板日子过得还没你好。真是哪里都想薅点羊毛下来。别说什么再不好也比六亿工资不到一千的人好，你工资也远远不止一千，是不是你也是地主也要被打倒？？？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:46:11
│ │ └── John: 也许他的工资还没有一千呢，也许他真的是站在不到一千的公民角度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 12:05:16
│ └── 勇敢: 那这个税收是不收呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:01:39
│ └── DeepDive: 横竖都是吸。交了社保能白交？产品价格一提上来，相当于还是无产者出钱。有的情况暂时改变不了，但有的方面可以改善很多，这事国家做的得点个赞。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:03:36
│ │ └── 刘观山: 当老板难啊，赚的真没有员工多。我五千工资，下面的总监、经理有七八千，流水是多的，但是小企业现在做什么利润真不大！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:08:49
│ └── Phiosmj: 小企业没了你给提供工作岗位是吧？学了点词汇就来知乎指点江山？你是不是还以为小企业赚的钱很多很多？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:21:34
│ └── 二大爷: 大企业还差不多，中小企业尤其是搞实业的，几乎个个都在线边上。认识一个做白糖的厂家，老板几乎有时间就自己送货。为的就是能省几百块钱的运输钱，但不会有人知道他不仅腰脱还有骨刺。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:28:48
│ └── 陌生人: 给农民工交社保，还得扣一部分自己的工资，百分之八十的民工不愿意交你信不？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:34:55
│ └── 狐行天下: 小微企业可不是什么资本家。顶多就一个自耕农阶层。真正的资本家很多是不会自己雇人，而是走外包制度，消费者和商家两头剥削。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:44:51
│ └── 十月清霜: 失业跟没社保，你选哪个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:11:44
│ └── Anthony: 但如果严格征收了，数百万的工人不仅没有社保，就连收入都没有了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:23:38
│ └── 申学: 你想的太多了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:43:09
│ └── 长恨水长东: 你这评论都几百个赞，知乎用户下沉的要赶上百度了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:06:58
│ └── momo: 他们给你说的太片面了，我给你说的具体点，小微企业比如奶茶店，雇佣一个无社保员工工资成本是3000元，估计卖出30杯奶茶才够付给员工工资，这时候你要求上社保了，员工到手工资不能低于2500吧？然后社保加上，工资成本可能要4000左右了，就要40杯奶茶才够本，一个店里一个员工不够吧，3个员工，就要增加30杯奶茶销量，即多一个员工成本，你说多出来的销量是市场消化？还是卖不到量，从老板的利润里扣？然后老板感觉不赚钱，不干了，这三个工作岗位是不是就没了？懂了吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:13:33
│ │ └── 人生在梦中: 奶茶店我妹开过，她整天在那干着，地点好人漂亮，生意很好，但房租和两个人工一去，就亏了，赶紧转了去上班，然后说，幸亏转让的早，再迟一步，又啥东西下来，要多亏二十几万蛋糕店，我另一个妹开过，去日本学的，在日本开的，那边员工保护的很好，家里给投进去上百，累的半死不活，啥钱也没赚，靠他老公养着，勉强生存着，员工比老板活的好，员工还不用投本钱，回来我妈说，鞋子都是破破烂烂的，每次回来就像个饿死鬼，舍不得吃穿，所以开干嘛？最后撑不下去了就不开了好了，她们都不开了，几个员工就失业了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 14:50:40
│ └── 厍老邪侃药: 80%的小微企业，甚至90%的小微企业最后都倒闭了，这些老板都是背着贷款，卖掉房子给员工发清了工资，给房东交清了房租，然后又默默的打工还账去了（你可以查询中国企业的平均寿命，创业失败率或者创业成功率），企业存在的几年里，他至少为几个或几十个人提供过就业、发放过钱物，他的钱是返璞到社会中去了。即使他创办企业时卖的生产资料，货物，也是为这些上游的厂家或商家做出了贡献的，上游的厂家或商家也是养活了大量的就业者的，况且，存活的大多数小微企业也是开发票的，交增值税的。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:19:27
│ └── AI steven: 你要知道很多小企业压根是没有员工的，老板就是唯一的员工，实在忙的不行了才雇几个搬家公司的人干两天，过年过节子女放假必须就得回去帮忙，挣点血汗钱，他们剥削谁呢，剥削空气还是剥削他们自己 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:20:32
│ └── 琅琅风雅颂: 连资本家和小微企业主都不懂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:27:14
│ └── 裁决: 都说了产品是不含税的价格，听不懂中国话似的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:30:53
│ └── 十八子: 小微企业里很多都是老板自己干活，自己剥削自己，自己给自己缴纳社保，自己养活自己。我开了一个美容店，我老婆自己坚持了大半年了，之前招聘了两个美容师，七天的实习期都没过就辞职回家结婚去了。为什么？因为回老家结婚可以坐收三四十万的彩礼，不用打工了。你说，我老婆这种一个人的小微企业剥削的过女权们吗？其实最后受苦的就是生活在三四线的单身男性，他们要结婚，就要把自己的收入奉献出来！反正我在北京，不要孩子，有房子，也结婚了。只不过我很同情那些没结婚的同志们。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:49:38
│ └── 肥肥: 一些小企业，或者说不能叫企业，只能叫个体户，请有几个工人的这种小店面，有很多，老板自己都交不起社保，员工更交不起。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:41:24
│ └── 鸽呜咕: 否则以百万计的工人就会丢掉饭碗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:44:12
│ └── 小兔几: 别每天资本家资本家的叫… 你楼下过早店 出门吃个饭进饭店 这些小老板都叫资本家？老板把门一关 那些工人咋整？有的合同里也写了 拿多少 社保自己缴 没你想的那么简单的！你啥都不懂 去学一下高中政治吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:59:11
│ └── 你想的真多: 很想请教，你见过几个资本家？或者这样说，资本家有没有可能见你？这个作者实事求是，不搞帽子，只谈实际情况，这种做法才是智慧的做事。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:10:46
│ └── 芊儿: 强制要求缴纳足额社保，大量小工厂干不下去，廉价商品生产不足，物价上涨，岗位缩减，失业人数增加，就算那些小企业主都能交的上罚款而不是选择上失信名单，那罚款能换来合法的岗位吗？能保证失业的那些工人都能做上不被吸血的工吗？你是愿意失业饿死还是愿意被剥削一部分剩余价值然后体面地活着，就算是国企甚至体制内，一样都在被剥削剩余价值，只不过是国家所有为人民服务罢了。怎么可能把你创造出的价值都给你，平台和资本也是有成本的，不是白白免费得来的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:24:18
│ └── 镇魂的土鳖: 小微企业的老板不算资本家，也是属于我们无产阶级你没看过毛选吗？毛选第一卷第一节就是说明这个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:53:18
│ └── 劫炎马克邦: [捂脸]小布尔乔亚是可以争取的朋友 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:03:21
│ └── 傻狗: 这年头小老板拿的工资都快和工人差不多了结果还能被叫资本家，现在资本家这么廉价了吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:37:47
│ └── 刘德华: 所以让你创业，创业又干不过先入场的大佬，所以工人阶级才要联合起来……创业！[为难] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:54:16
│ └── 姜焱丶: 浙江这边一个厂十几个人，小企业主自己都上手一起干活。就这算小地主是不是有点惨[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:54:56
│ └── 四季: 这些资本家说不定自己的社保都没交😅 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:00:11
│ └── 大反派: 没看懂？小微企业通过压低人工成本来保证市场竞争力。你觉得你是正义无辜的吗？请以后买的每一样东西都坚持要求商家开具发票，商家要求你补齐税费的时候你能够愉快接受并买单。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:21:35
│ └── 夏雪缤纷路: 我们这就有一家企业也不算小了，疫情之前一直是催促着要员工配合缴纳社保，但是很多员工觉得社保自己也需要掏一部分钱就不交跟公司签订合同让公司把交社保的钱变现给他们，他们保证不起诉公司。结果疫情期间有人带头去我们人社局闹说那家企业一直不给交社保。人家企业疫情停工期间照常给他们发基本工资，结果被这样搞。本来做的就是以外贸订单为主，现在好了企业撑不下去了，面临破产了，本来在我们当地算最有良心的私企了，老板为了回报家乡特意在家乡镇子上建的厂，基本上他们那个镇子上大多数人都在那就业。现在企业不行了，他们又要外出务工了。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:47:45
│ └── zeather: 依旧不妨碍这是目前的最优解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:57:19
│ └── wualineKK: 很多人眼里只有冲突没有交换和协作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:36:42
│ └── 帅帅的鱼: 学过 竭泽而渔 这个成语吗？你还没长大吗？世界观还是非黑即白吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:44:54
│ └── 各个: 买点脑白金 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 19:06:32
│ └── Keith: 哈哈，他们可还真达不到资本家的地步，风一吹就挥发了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:24:49
│ └── 122: 你对那些小工厂的生存现状一无所知 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:13:22
│ └── 带上幻想的笔: 那就请把你们口中的资本家全部打倒，等你们丢掉工作时，你们又要怪国家不保就业！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:18:57
│ └── 知乎用户g12KK3: 输出情绪就能解决问题那太好了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:04:36
│ └── dengwdeng: 最怕的就是一根筋[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:20:40
│ └── 野史稗官: 企业倒闭没工作，企业不倒闭没社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 09:31:21
│ └── 秉宣: 小微企业本质也是无产者 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 12:08:37
│ └── 至诚: 法 cf cccc 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 13:03:33
│ └── 黄富贵: 我求求你去当老板吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 10:52:19
│ └── 奇怪的青年: 怎么说我在一家机械设备生产小厂家上班总共就30多号人老板平时吃饭什么都和我们一起虽然也很吝啬谈钱就不好说话但是小企业生存也确实困难有一次接了订单没来得及买钢板结果钢价大幅度上涨老板开会直接哭出来，抵押了房子才缓过来那一单就赔了60多万平时每天10小时的工作时间硬是被我们每天至少12小时把订单抢出来就这都赔。你说他吸血吧他也吸你说他难吧也难，行业价格都透明化了他也是个上游产业的打工人罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 22:08:03
│ │ └── 污污污: 幸好家里屯了些钢材，钢材价格翻一倍，真的太难受了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 08:59:55
│ │ └── 奇怪的青年: 我们厂都不敢接订单了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 18:54:27
│ └── 稳如泰山: 说实在的，小微企业老板真的不容易，赚的钱和担的心不成比例。从事相关行业，就那种小电商来说，上面要对付政府机构，下要对付员工，同时还面对同行竞争。于是发达的地方，小微企业生存越难，看似好像这个地方小微企业很多，但是有谁知道已经换了好几批。我认识一个做女装的老板，虽然开着大奔驰，但是40岁的人，头发都白了。每天基本上就睡5个小时。想停都停不了，一是很多一起打拼的老员工有感情，不忍放弃，第二是事业所放弃很难，第三是就算全部变现（直接卖公司），也很困难。有些客户只认人，还有一点，钱全在产出投入循环中。压力来说还不如他的会计。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 01:52:53
│ └── 王佑天: 想多了，失业问题比不缴纳社保问题严重多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 06:48:01
│ └── 陈辰: 小企业里很多工人是已经退休的本地改制国企的老工人了，社保缴足了，只需要医保，都自己提出来要老板把社保钱存工资里发给她们，所以谈不上压榨，工资还是计件发放干的多拿的多。可以随时请假，相对自由。很多也是干干老本行贴补家用，总比去超市看货架去饭店端盘子强些。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 09:39:31
│ └── 哎呀: 你以为老板都是资本家呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 20:54:01
│ └── lnglei: 资本家不会少你的社保的，你也太小看他们了，别把饭店老板也认为是资本家了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 09:12:03
│ └── 怂刎: 小微企业………自己生活的比打工者还累，还一不小心倒闭了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:06:57
│ └── 霜慕: 你这个说得有些理想化了，大企业或许利润高，小微企业真的没那么高利润，市场上商品的售价就是默认没有税的，如果说羊毛出在羊身上的话，要给交社保，就要提高商品售价，提高商品售价了，消费者买单，打工的人也是消费者啊……如果照实缴纳，最后商品价格提升了，还不是一样，生活品质不会提升的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:27:05
│ └── 至尊宝: 我就是传说中的小企业主。我手里五六个工人。干一点小工程。每月二十号按时按点，甲方一分钱不给结算，也要把工人的工资一分不少的发掉。我也想给每一个员工月月五险一金，让他们常年跟着我干，但是真的是实力不允许啊。到现在也就干了两年的员工买了五险，这一年就是好几万的支出。我干的活都是政府的一点小活，一年合同到期了还不给你结款，那太正常不过了。你去找一把手要，人家说再等等，你今年继续给我干！怎么办？一毛钱没见呢，还是要继续干。我给工人能这么说吗？都是等着这点钱养家糊口的，哪怕一天都等不住啊。好，让我缴纳社保，我马上宣布破产，这些人马上失业，又要找工作。可能你说你倒闭了还有别的公司，既然政策这样，那基本和我都一样了。这些人怎么办？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:34:44
│ └── 三树: 有本事就把占有生产资料的全部推翻，回到苏联计划经济时期去。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 12:11:00
│ └── 她叫我目头: 我知道很多小企业交社保的比不交是工资低，有的是要跟员工五五开交社保[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 12:11:53
│ └── 三树: 真正要打倒的是那些垄断又不上进的大企业家，这才是劫富济贫。专盯着中间那块小微企业，全部搞死了有什么好处。饭要一口一口吃，温水煮青蛙一样淘汰掉那些不合法的企业。这样社会不至于大动荡也能保住人民群众的就业，希望人们自己的劳动意识觉醒，用法律途径努力争取自己应得的待遇。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 12:17:02
│ └── 镜花水月: 小微企业也配叫资本家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 19:40:57
│ └── 多尔衮: 那你咋不去当资本家呢？啥？你不想赚那个钱？是不想赚，还是怕亏呢？ 为啥怕亏呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 03:33:02
│ └── Vincy小宇: 没有这些资本家，就会有更多的底层群众吃不上饭。权衡国家的稳定与缴社保的关系，本就是我们这种屁民算不清的账。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 09:56:03
│ └── 鸟人: 什么断缴。根本没缴纳过的事怎么叫断 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 13:36:37
│ └── 知执只智: 企业主活不下去，所有人就都活不下去。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 15:56:59
│ └── 子剑: 得想办法让中大型企业正常缴税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 21:39:34
│ └── 华冠明珠家具: 你就是自己没有办过工厂也应该有亲戚办过，你去问问他们过的咋样吧[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-25 16:28:47
│ └── 华冠明珠家具: 我所处的家具行业，可以说是整个行业一片哀嚎，看到你还说这种话内心百感交集 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-25 16:29:57
│ └── groxbox: 是的。某些人不断鼓吹“企业主倒了，工人没好日子过”这逻辑本质就是“奴隶主倒了，奴隶没好日子过”同时市场经济下，没有核心竞争力的小微企业倒闭不理所应当？核心竞争力靠压榨劳动力吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-26 09:29:18
│ └── DDW: 年轻人义愤填膺，稍微有点社会经验的人都知道现在中国的经济情况严抓的话估计物价上涨能以几百个百分比的上涨。总的来说是房地产吸了所有人的血，不管你是小微企业主还是劳动者，都在为房地产打工。房价不降这个税就没法严抓。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 22:33:10
│ └── 夜归人: 中国更需要美团这样的企业。送外卖的人几百万，不用缴纳一分社保，送餐被车撞了也与它无关。还可以因为被车撞，超时罚款。增加企业收入。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 20:40:35
│ └── 我勒个嚓嚓: 社保这东西从来都不是福利 它是保障 自己花钱买的保障 比如你的能力值一千 那么老板会缴纳二百社保 给你开八百工资 现在的情况是老板把这一千都给你了 但是国家要求老板给你补交社保 所以才出了这么多事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 22:08:05
│ └── Andy: 就那么几号人的小微企业，都算得上资本家了吗？什么叫小微企业？再说句不恰当的话。从小微企业身上收的税得到的税款，可能还不够给税务人员发工资的成本高。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 19:19:32
│ └── 若叶追风: MD就应该罚爆去，所有人所得上交90以上的税，利国就够了，人人平等 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 12:18:00
│ └── 蓝色地球: 真想多了。。。赚的那点钱，交上去，还不如自己干了。然后就继续卷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 14:32:32
│ └── 等价交换: 原来爽子冰冰逃税是为了国家好！亏我还埋怨他们[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-04 19:27:27
│ └── 某位网友: 就沿海小企业小作坊而言，招人时就会说明了工资包不包含五险一金，要交就从工资里扣，当地的情况就是大部分打工人都不乐意交了，这跟就业人员的认知和文化水平有直接关系，完了工资也都照常发了 上头查下来这没交那没交，企业主找谁哭去？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-04 23:00:41
│ └── 我简单讲两句: 打工人好欺负呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-07 21:21:24
│ └── 三分热度夫斯基: 啥叫小微企业工人不到20个，真不一定能赚多少钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-15 07:31:32
│ └── 知乎用户Oj8ni0: 那得看是大企业（含国企）更容易获得银行（政府）贷款，还是小微企业更容易，还是机会平等 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 08:04:22
│ └── Mark Don: 真正资本家还很少欠社保的。。。人家不差那点钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-19 14:45:20
│ └── 队友专卖店: 不是所有做生意的人都叫资本家，一天到晚资本家资本家的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-20 23:15:59
│ └── 季伯达: 什么是资本家我不懂，但是有句老话说的好，锅里有了碗里才会有。有人说再小的资本家也是资本家，再小他也能薅无产阶级的羊毛，这话没毛病。但是“资本家“不可能彻底消灭，因为资本也是推动社会进步的必要手段（但资本不是最终的追求）。资本家”挣不到钱他凭什么还要去当资本家啊？比如说，你建厂房、买设备、招工人、生产，最后好不容易把东西卖出去了，结果一年下来工人挣的一样多，那我为什么要去当老板啊？我操这么多心干嘛？我当个打工人不香吗。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-31 22:48:36
│ └── 张亚锋: 小资不是资 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-12 21:20:23
│ └── 忠臣孝子吕奉先: 何不食肉糜？你问问美团骑手、滴滴司机愿不愿意交社保，工厂流水线工人、工地工人愿不愿意交社保，他们不愿意的，底层人民是没有能力投资未来的，他们只希望当下能多拿一点钱，他们要先活着，再考虑以后 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-15 16:00:57
│ └── 大叔爱摩托: 嗯，直接罚到破产就能解决底层人民的生存问题[赞][赞][赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 20:16:50
│ └── 祥子: 浙江温州，乐清虹桥，附近好多厂，就是自己家姐的场地，自己家里几口人，有个啥的劳资矛盾？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-19 23:29:14
│ └── 季风: 一个小工厂经营都费劲，还资本家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-20 16:15:24
│ └── 季风: 此刻我看着我厂房里的几个工人深深沉思，大家都很苦啊，我不挣钱我有什么办法，非要让我倒闭才舒服么，很难好吧，天天心碎一地。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-20 16:23:53
│ └── 面壁者: 你不去发改委和税务总局可惜了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-23 16:14:15
│ └── 青鸟: 悲哀的是就像富士康那样的有规模的血汗工厂你还留不住，都跑东南亚去了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-02 08:32:28
│ └── excuse me: 我跟你讨论资本家的本质，你跟我讲卖菜的。也好，按照你的观点，企业家也是靠自己的劳动智慧赚的钱，不算资本家么。雇人卖菜本身也是一种市场行为，只不过是资本的雏形罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-02 21:27:54
│ └── 余自知: 真是瞎扯淡，真正的资本家能有几个？绝大部分的小微企业还不都是无产阶级，还不就是赚钱养家，撑死了二线城市买个房，还是供的。现在不是20年前了，小微企业都是如履薄冰，辛辛苦苦做一个月，利润就几个点，客户的款难收，供应商是垄断企业，基本要现金采购，这些已经是现在很普遍的现实了。你以为老板都是作威作福香车美女？据我这个制造行业来看，哪个老板不是886？每周顶多休息一天，忙的时候一个月都回不了家，有很多5,6十岁了，还在兢兢业业的奋斗！别学了几句资本家，无产阶级，就到处显摆了，先调查清楚在发言吧！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-21 15:32:12
│ └── 一个木鱼: 真正的资本家，垄断企业，腾讯阿里从来都是按高标准交的，剩下的交不起的中小企业算不上资本家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:17:21
│ └── 疼痛之旅: 小微企业其实和工人阶级没啥区别，手底下就那么几号人收入可能连一些大公司的中高层还不如，根本没有缴纳社保的能力，而且普通工人努把力也完全有机会当个小老板，血还不是被那顶层的一小撮吸走了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-03 07:21:02
│ └── 顾辞酒: 小企业小公司算个毛资本家啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-03 17:25:57
│ └── 不离不弃是典范: 我只想说，这不是非黑即白的世界，你自己品去吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-07 14:37:22
│ └── 把栏杆拍遍: 你还真说错了，真正的资本家像美团，人家有议价权，想当旗手先去办个个体户执照，然后再签合同，直接把劳资关系变成公司与公司的关系，合理合法的不交社保，你能怎么着？还劣币驱逐良币，把小企业都逼死了你以为工人阶级是最大赢家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-07 23:21:23
│ └── 子归无期: 一个时代一件事，刚改开有社保？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 14:07:56
│ └── 前路不易知易行难: 没法干，小微企业是最里外不是人的，企业主和员工一样起早贪黑的干，没缴纳社保的时候要我们缴纳，工商要交足额，但工商也全由企业交足额，尤其是加工型小微企业基本真可以别活了，所以都是员工和企业共同分担（政府规定，我们地方规定是员工3企业7），4500月薪交社保要交1500一个人，工人闹，不要我们交社保到手会多点，但是你如果不交社保碰到税务查账你就完蛋，工人甚至有带头闹不交社保的领完工资立马反手去工商告你不交社保，你能咋办？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-23 22:40:43
│ │ └── 冠位海豹: 工人要求涨工资，“你不干有的是人干”不给工人交社保，“工人们带头闹得我能咋办”[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-24 12:02:11
│ │ └── 前路不易知易行难: 那工人自己不要你能咋办？现在去问问江浙地区谁敢不交社保？工商税务一告一个准 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-25 08:35:07
│ │ └── 前路不易知易行难: 你想多了，现在他不干还真就没人干，广告类加工型企业生产车间条件相对没有这么好，而且目前没有办法大规模提高机械化水准降低人工占比，我和你说这个月算上高温补贴一个人能拿到6000/月，不懂就问这在二线城市中专一下学历不算高？[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-25 08:39:11
│ └── 父亲的三女儿: 微小企业你知道有多难吗，刚进来的员工无论是否创造价值，1500多的社保是要买的，社保越来越贵，企业越来越难。多部分时候是老板给员工打工，自己的社保不买，给员工买，自己可以不发工资但是员工要发。谁容易？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 15:27:18
│ │ └── 冠位海豹: 老板难不难跟我们这帮臭打工的有什么关系？赚了钱难道会多分给我们一分？倒是效益不好了，先从打工仔手里克扣了。有福你享，有难同当，仗着监管不严就肆意违法，这小算盘打的飞起啊[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 18:45:54
│ │ └── 父亲的三女儿: 何必这么刻薄，对企业，心存感激吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 19:28:58
│ │ └── 冠位海豹: 感恩就完事了，心怀感恩[抱抱][抱抱][抱抱] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 20:48:11
│ │ └── 冠位海豹: 我不知道你是当老板的还是当工贼的，但是不管你是哪种人，我最近入职了外企，高薪加班少，顶格五险一金，就是为了这辈子不用给有你这样想法的老板卖命[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 20:54:42
│ │ └── 父亲的三女儿: 我这样的老板？什么样的老板？你说说看。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 22:04:03
│ │ └── 冠位海豹: 给员工交1500块钱五险一金就哭天喊地，好像自己活不下去了一样。法律的下限就是你的上限。[吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 23:00:56
│ │ └── 冠位海豹: 给厂子里的工人最低工资的底薪，然后拼命压缩件单价，变相逼迫工人加班。研发岗工时排班中间各插两个小时的休息时间，这样一天工作十二个小时也合法合规，然后再制定很高的绩效目标让他完不成，不得不在休息时间加班搞。降低总包中基础工资的比例，增加年终奖比例，再把年终奖拖半年，降低裁员和用人成本，增加员工的离职成本。把月薪拆成基础工资和绩效工资两份，只给基础工资上五险一金。你们这些套路我已经见过不少了，真当我们是没有思想的干电池啊？[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 23:16:47
│ └── 路途还长: 你也得有资本呐，一个人身上挂着一家几口人，这个不是百万工人，而是百万家庭。现在的国家和社会在过渡期，我们也要给ZF一点时间去处理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 20:09:52
│ └── 父亲的三女儿: 微小企业是真的交不起啊，但是并没有不交啊。不是搞企业的都是大资本家啊，能不能。不和你讲了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-31 08:13:14
│ └── 家蒙蒙在鼓里: 农民以后不要提交公粮没社保了，要提打工几十年没有社保郭嘉做的对不对？论对社会做贡献，农民工远超过城市工人吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-04 08:36:43
│ │ └── 冠位海豹: 北方大陸網友？[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-06 10:19:12
│ └── 诸子: 吸？学了几个学期政治课当自己懂了？，你见过东南沿海真的小微企业没，老板都是干着工人的活，累死累活几个钱，别的不说，你问问这些老板愿意让他们子女去做你所谓的资本家还是去做公务员？屁股决定格局，多看书少说话吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-17 11:33:41
│ │ └── LEE: 他们不懂的，这和当年把农村养几只鸡的农户当成资本家没两样[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 01:00:47
│ │ └── 诸子: 是的，说白了看人眼红，幸灾乐祸 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 20:15:53
│ └── 叶建峰: 中国税费最高了，企业家自杀的多了去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-19 13:34:49
│ └── 蔡壮锐: 大部分企业工厂不配叫资本家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-21 01:19:21
│ └── 挑灯: 我们企业40几号人，应该不算大？老板一年收入几百万不知道算不算多。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-21 12:37:39
│ └── 冠位海豹: 这都好几乎了，这在不多我可真没啥好说的了。这几百万怕不是得从每个打工仔的饭碗里扒拉走80%吧，然后7成留自己，3成分高管[吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-21 12:50:43
│ └── shengzhe1979: 小微企业主大部分算不上什么资本家，倒不如说像是负责掏钱的合伙人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-30 16:52:23
│ └── 平凡的普通人: 小薇企业主过的比打工族艰难多了[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-09 15:20:27
│ └── 不会取名: 中国没有资本家，叫人民富豪，人民富豪为人民 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-12 17:52:12
│ └── 绥靖公署副主任: 想多了，，，，，我在霸州开饭店，这边很多小厂子，或者说家庭作坊 一般都是雇了十几个二十几个三十几个人。，专门给北京供货。 这两年疫情 动不动就关门整顿。光今年 三分之一的厂子已经停了 我的小饭馆 也快经营不下去了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-18 20:41:04
│ └── 知乎用户jXNvSZ: 这些人买大house的时候就没想过员工的社保，搞笑么[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 11:26:15
│ └── 今天备考了吗: 大企业都很正规，小企业算个屁的资本家，他那点钱，行业打个呼噜都会被直接震没了，但是就业就是这些小企业撑起来的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 01:04:58
│ └── 卡诺恩: [doge]小企业的老板，充其量算是个中农…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-24 22:01:13
│ └── 吃四人: 想多了，你压根就不知道到什么叫小微企业，那种有个大点风直接连人带工厂直接倒。规模以上的另说。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-30 11:49:37
│ └── 呆某人: 呵呵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-27 02:31:44
│ └── 萌妹的男人: 欢迎成为资本家，现在你口中的很多资本家都在愁着裁员和如何发放工资了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:35:00
│ └── 十一月: 人口红利 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-16 20:03:15
│ └── 张杨博凌: 跟工人一起干活的也叫资本家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-13 22:03:39
│ └── 知乎用户HLSn1C: 社保的钱折成现金给工人自己了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:10:07
│ └── LIA: 冷知识一般的只叫作坊主 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-23 12:33:51
│ └── 知乎用户FwAO70: 根本不能叫资本家，发达国家的大企业才是资本家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 08:54:20
│ └── 南有扶苏: 社保断交与几百万工人失业哪个影响大？现在的社会确实不够美好，需要我们每个人去建设它。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-25 12:05:48
│ └── wendell: 没辙。追缴是可以追回，但是造成大量中小企业关门的话造成的失业人口没有承接咋办。虽然没有社保但是至少还有工资啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-23 11:33:18
│ └── 哈喽哈哈: 国内资本家那些大厂社保额度很高啊，就拿阿里来说，公积金都是四五千起步的难的是小企业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-06-28 19:20:53

知乎用户54Fvmx: 这逻辑就有趣了，因为企业提供就业，所以默许它对员工的压榨。那封建社会的地主也对农工提供工作，那为什么要打倒他们？在市场机制下，没有核心竞争力的企业靠压榨员工的合法所得和非常规手段来支撑下去，难道它就不会被凭借技术优势的企业所打败淘汰了？那时候失去工作的员工又该怎么办？如果国家觉得直接让这些竞争力不够的企业直接倒闭会让社会短时间动荡，那么留着它们也是应该督促它们改善员工待遇，并监督它们用之前的违规利润来提高自身的竞争力。 👍🏽586 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:00:45

│ └── 绝世老灯: 封建地主被打倒了，土地还在，农民还有活干。你把企业罚倒闭了，领导层关进去了，工人还有活干嘛？目前社保缴纳不规范的从业者可是2亿人啊！2亿无业游民这是短时间动荡吗？这是国家承受不了的动荡！所以只能慢慢来，做到既往不咎，再犯必罚目前来看就是最好的途径了，保护了未来从业者的权益，保全了就业，代价是牺牲了半代人。 👍🏽114 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:18:35
│ │ └── 知乎用户54Fvmx: 又混淆因果关系，工作岗位是这些正在积累原始资本的老板提供的吗？明显是当下社会发展而产生的。难道没有快递网点老板，就没有快递员了；没有包工头，就没有建设工人了；没有软件外包公司的老板，就没有程序员了。靠压榨员工而降低商品服务成本才能立足市场竞争也能算是天经地义，那地主怎么就不能理所当然了。你是不是还反对自动化，那一样会替代大量的人工岗位。 👍🏽199 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:00:58
│ │ │ └── 晓季: 你说的都对，但理想。工作岗位真的是这帮人提供的，看看美国吧，要挟大资本家，大力鼓吹制造业回归实现就业图什么 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:10:20
│ │ │ └── 绝世老灯: 工作不是老板提供的，但是必须依附老板存在。没有老板，建筑工人自己负责垫资竞标设计施工营销？任何行业都必须有统筹管理，有统筹管理就必然存在剥削 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2021-04-13 21:16:23
│ │ │ │ └── 厚德载物: 你读过马列毛吗？既然存在剥削，那么说明这个社会还需要进步，历史终究是人的历史，是需要人去推动的，有了剥削怎么办，我们要想办法消灭剥削，注意不是消灭剥削他人的人，而是消灭剥削他人的社会制度，建立一个没有剥削的社会制度。没有了剥削制度，自然也就没有了剥削他人的人。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-07-16 22:37:36
│ │ │ └── 月纷非: 几百万的无业游民就够世界上任何一个政党喝一壶的了，具体可以参照前段时间的香港，闲着没事的人偷摸砸抢上街游行，百姓可以往部队身上扔瓶子和石头，部队敢开枪吗？香港多少人，大陆又有多少人 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:54:14
│ │ │ └── One Ocean: 这篇是在赤裸裸混淆企业交税和维护工人合法权利的试听。缴纳社保并不等于维护工人合法权利，因为只要员工已离职，追缴的社保也不会福利到工人身上。国家叫停的是不合理的粗暴催缴而不是不敢制止企业不为工人缴纳社保。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-23 17:30:36
│ │ │ └── 洪门子弟: 一点都没错，75%就业率是小微企业创造的，他们倒闭了老板还可以吃老本或者打工，工人去干嘛？快递点倒闭了快递员就真的失业，而且两个月没收入的话人们就会大幅度减少开支，除了食品什么也不买，于是经济进一步下滑 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-27 20:27:58
│ │ │ └── 钟旭: [衰][衰] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 23:34:11
│ │ │ └── 韶华白首不过转瞬: 社会发展需要这些岗位，如果没有资本家企业主，这些岗位怎么出来？提供这些岗位就会存在压榨，不压榨就不会有岗位，除非已经实现供产 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-01 15:07:06
│ │ │ └── 厚德载物: 他们的逻辑就是，没有资本家的剥削，所有人就不用吃饭了，农民就不种地了，工厂就不开工了，饭店就不营业了，简直就是NT。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-16 22:23:47
│ │ │ └── 一个木鱼: 没有软件公司程序员去给谁干活呢？总不能人人接外包，就算接外包，那给他钱的人也是老板，任何赚钱的组织都需要一个组织者，因为要承担责任，要协调业务。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:31:34
│ │ │ └── 魏凯: 交社保压缩企业利润的同时人民并没有多得一分钱，但是成本增加了，利润不足的时候就只能向消费者转嫁，就好比原来一碗面5块钱，交社保以后面就卖6块钱了。人民手里的钱没有增加，你让只能吃得起5块一碗面的人怎么活啊？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:35:49
│ │ │ └── 我的名字叫红: 简单的逻辑推演并不能代表真实的社会场景。因为小企业并没有压榨周公子和各行大牛，他的本质已经是底层人的自发组合而已。企业家和劳动者更趋近于合作分工而不是简单的雇佣。单纯提高员工收入，只是提高底层所有人的生活成本而已。做衣服的以前挣5000现在挣1万，那么衣服贵了卖菜的就买不起了。你说菜卖贵点，最后就剩更没资源的更底层人无法生活。另外中国外贸经济也占了很大一块，你成本高了东西贵了自然有国家替代你。比如现在的东南亚。 你说这种落后的企业不配活着，行，关门，关门后的剩下的那些员工没资源没背景能力一般还有家庭拖累，都去当公务员，央企国企或者阿里华为吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-01 11:05:20
│ │ └── 花开种花家: 你把制造业资本家关进去，工厂不照样还在？你把互联网资本家关进去，网站不照样还在？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-19 11:18:32
│ │ │ └── 知执只智: 那谁来当这个老板呢？说句不好停的，国家要的就是这些敢于不交社保，但又“遵纪守法”且商品有销路的“资本家”。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-20 17:09:35
│ │ │ └── 花开种花家: 交个社保就倒闭了的公司除了压榨劳动力没有任何竞争优势，留着干嘛，你指望这种公司去和欧美高科技公司竞争？另外不交社保也配叫遵纪守法？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-22 19:21:59
│ │ │ └── 知执只智: 的确没有竞争力，但他们的任务本身就是创造就业，搞活市场罢了。不然这么多低学历劳动力怎么消化？他们就像电动自行车，跑不过汽车，还危险，但人民需要。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-22 21:27:04
│ │ │ │ └── 花开种花家: 35岁以上不招不996的也不招生意一差就裁员=创造就业，搞活市场？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-24 14:45:45
│ │ │ │ └── 知执只智: 量大出奇迹。有很大作用，也有很大问题。。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-24 18:45:11
│ │ │ └── 孤独之翼的羁绊: [滑稽]很多偏远地区的扶贫企业就是属于你说的这种交个社保就倒闭的公司，甚至还要政府帮忙找订单才能活下去，这些企业用的工人可能是小学都没毕业，自己名字都不会写，甚至就是文盲半文盲。没有这些企业他们就是贫困户，现在他们有了固定收入日子过的越来越好，在你看来他是被资本家压榨的底层工人，但是他们认同你的看法吗？子非鱼，安知鱼之乐？ 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-29 21:40:45
│ │ │ │ └── 花开种花家: 国企好像都交五险一金的吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-03 22:32:52
│ │ │ └── 知乎用户OMSANU: 多接触社会的不同面，你会发现这些偷税漏税的小工厂、小企业创造的劳动岗位一没了就真没了。现实点的例子，佛山某区某村里有50家小工厂，每家工厂员工200-400人左右，大部分是45岁以上没文化没别的劳动技能的老叔叔老阿姨。假如要严打查税查社保，这些工厂老板收到风声前违法的直接卷款跑路，采取合法的注销工厂＋变卖工厂设备＋结清工资，老板们依然能在罚款到之前收回一笔资金，这就是答主提到的小老板们排到注销企业的情况。这段时间50家工厂，按着最理想情况看，只跑了25家，那么多出来的25×200工人怎么办？去别的工厂打工？人家产出的利润就这么点，能吸收多少工人？你们纸上谈兵家所说的新企业新工厂，长远来看的确会出现，但短期内这些工人的生活怎么办？而且严打时间怎么会出新工厂，看到现有工厂倒了一大片，你敢拿钱出来当老板吗？能在这些环境工作的工人基本都是手停口停的，假如如此追缴过往社保费用，宏观上财政收入有了，也能上新闻宣传严打成果，但这些活生生的工人怎么办？谁来养？所以便有了答主提到的后续，上头赶忙出台相关政策，停止这种一刀切的追缴，不然底层工人不知道得逼死多少。按目前的路子，19年之后必须缴，既往不咎，理论上还是不错的，但实际效果如何还得看未来的实践，总得来说还是急不得。当然，宏观上放缓急不得，不代表微观上不能抓。发达、开明点的地方劳动部门会积极帮助有需求的个体处理劳动纠纷，能帮一个是一个，能追回多少是多少；落后、偏远点的地方就难讲了，小工厂和相关部门内的工作人员多多少少都有点关系，个体劳动者维权就只能全靠运气了。而无论开明的地方还是落后的地方，主要还是得看劳动者自身有意识去找相关部门（还得冒着一定风险，具体个人没有开上帝视角，不知道哪些地方开明哪些地方有裙带关系），但本身在这些工厂干的劳动者文化水平不高，对社会运转机制不熟悉，自然而然就有一大部分的劳动者被动放弃了自己一部分权益。说到底，个体在这一整套运转机制下还是只能被动牺牲自己成全大局，除非相关部门能主动帮助劳动者且劳动部门能落实法律所赋予的劳动者权益，但何时能做到，没工会的情况下，只能看青天大老爷的脸色了 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:48:37
│ │ └── 厚德载物: 没有资本家你还吃饭吗？毫无疑问所有人都离不开吃饭，既然大家都需要吃饭，那么从土地到餐桌，这一系列的工作岗位都会存在，当然了这需要国家强有力的干涉，也就是计划经济，虽然说以目前的生产力还达不到进入社会主义，但是你不能比其他的资本主义国家还烂吧？非洲都知道遵守国际劳动法，美国资本主义大本营，也遵守劳动法。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-16 22:30:48
│ │ └── 萨ink: 说一下，现在企业管理人员关不进去了哦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-28 12:25:48
│ │ └── 真实姓名: 需求在就有市场，有市场就有企业，送给你一句你们平时对打工人说的话，你不干有的是人干 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-07-05 11:17:25
│ └── 知乎用户SnvbPp: 因为那个时候是不破不立的时候，而且本身就很破了再严重也不怕，现在嘛 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:46:37
│ └── 十八子: 你想多了。当更有竞争力的商家出现了，就会替代老商家，吸纳老商家的员工和客户，这是政府愿意看到的。现在政府扶持高新产业就是希望更有竞争力的新企业替代老企业，但是要吸纳老企业的员工，为他们提供更好的工作环境和待遇。但新企业往往不愿意吸收老企业的低素质员工。这就是政府不开心的地方。但是不论怎么搞，政府都不会在接盘者和顶替者出来之前，直接搞死落后的黑心企业，因为这个断档会让社会崩盘。 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:10:41
│ │ └── 知乎用户54Fvmx: 你要知道新兴企业就是靠技术优势打败人力剥削式公司，你让它接收“苦力式”员工反而会降低它的效率，是在拖后腿。那些没有竞争力的员工去新兴公司发挥不了作用，可能收入降低，甚至失去工作，自然他们也不愿意去。因为会存在这种两败的情况，我才会提让政府帮助那些员工提高竞争力的建议。我反正是没有听过自身竞争力足够的员工没有去待遇更好的公司的意愿的。如果你觉得政府没有这个义务，那就不用继续讨论了。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:11:49
│ │ │ └── 前路不易知易行难: 你要是进过工厂或者说开公司做过管理就知道，纯粹依靠员工是真的什么也做不成 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-23 22:44:35
│ │ └── John King: 你这是真的把资本家当菩萨啊，现实是低素质员工最受欢迎，因为成本低，所以才会有用工荒这种奇葩事情 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-17 07:15:38
│ └── 嗨呀: 你不会以为自己现在所处的社会地位和以前的封建时代的农民有差别吧… 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:38:52
│ └── 星夜兼程: 所以不然你以为国家为什么要搞乡村振兴，产业要升级，人民要过好日子，无法升级的工人要有地方去。[爱] 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:19:11
│ └── 槑骨头: 你说的一点都没错，楼主也没有否认。楼主也不是就事论事，他只是想要告诉你，这个世界并不是那么黑白分明，也不是按部就班就能一切顺利 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-14 11:23:50
│ └── 卖头教受害群众: 问题是这样的，有核心竞争力的企业能提供足够的就业吗？答案是不能。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-21 09:54:53
│ └── 阿尼耶: 你这逻辑就有趣了，员工随时可以跳槽，农工要给地主打工一辈子也还不完债[惊喜] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-21 16:25:20
│ └── 火星上行走: 只能怪中国人太多，你不干的低工资岗位有人抢破头，从另外一个角度看其实就是国家为了经济增速快速做大蛋糕而放弃了一部分税收，牺牲了一代人的劳动保障权利。长远看是有利于子孙后代的，只不过时代的一粒灰落到个人头上那就是一座山，个人对于整个国家来说都是可以被计算的代价 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-04-27 11:02:43
│ └── 知乎用户oVu1Wb: 你说的太简单了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 15:53:59
│ └── 知乎用户Y87l35: 即便肉体消灭他们，在现在的生产力下，还会形成这样的生产关系，阶级也是时代产物 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 10:37:47
│ └── 数学: 你以为你是总 理之才吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-15 20:10:53
│ └── HHH: 在你不断用淘宝拼多多比价，去买更便宜的商品的时候，工人的社保福利就在这些不断打下折扣里了。这是系统性问题。高技术是竞争力，低价也是竞争力。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-26 11:14:53
│ │ └── 知乎用户54Fvmx: 技术化产业化什么时候和低价是互斥的了？还有消费者选择低价商品怎么就是剥削了，所有的卖家不都是有利可图才出售商品的。难道还有以亏本做慈善为目的的卖家？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-26 12:48:33
│ │ └── HHH: 因为在你评论里，隐含这高技术就能交社保的逻辑。消费者选择低价不参与剥削，和消费者买象牙没有杀大象的逻辑也是一致的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-26 13:17:46
│ │ │ └── 知乎用户54Fvmx: 技术升级能帮助企业和工厂提高生产效率，降低不良品率，从而降低非人工成本，这才是技术让商品价格变低的原因。它不和员工的待遇直接挂钩，不它的是充分条件。我只隐含了技术优势会带来商品的竞争优势这一层逻辑。保证或提高员工待遇是企业在市场竞争中获得足够利润后选择的策略，这只能算必要条件。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-28 15:10:17
│ │ │ └── 魏凯: 技术升级的同时一般会造成两个结果，第一个是企业门槛抬高，第二个是人员缩减。一个国家不可能都是这种产业，否则很多人都没法就业了。所以高端企业负责带动经济发展，给国家带来税收。中小企业负责带动就业。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:58:18
│ │ └── 2025: 这些人流氓逻辑挺多的，比如中小微企业确实解决了社会上绝大多数的就业问题，但实际上并不是所有的中小微企业都不遵守劳动保障法不交社保，反到是这些不交社保的企业吃干抹净还要往自己脸上贴金，说什么没有他们这种灰色地带赚钱的人就有大量的人失业，说得好像自己能代表所有的中小微企业一样，还要装可怜说自己这点微薄的收入算不了资本家[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-23 21:55:53
│ └── 球不疼: 这么说吧，你就是赵括，会玩死好多人。居然允许短暂动荡？一块多米洛的倒塌，造成的后果是严重的。有的时候可能就是一个人的振臂一呼，局面就难以想象。地主可以把玩别人老婆，现在老板不可以吧。地主有家丁无限制格斗农夫，现在不允许吧。有小企业岗位，只是辛苦一点，但还不至于像阿三一样，来个疫情吃饭都成问题。毕竟西方经过几百年的路，一次，二次，工业革命得来的成果，我们想40就达到并超过，不现实。多支持国家，就像自己父亲，感觉不怎么样，但大多数时候是为子女好的。多提好的建议，说不定当上人大代表，你的提案，能帮我们改善社保问题。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-06-18 09:06:42
│ └── 可业: 如果帮员工都缴纳了社保，那么公司的利润下降到0，那么谁还会去开小公司？整个社会创造的财富就那么多，就看怎么分的问题。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-21 13:13:36
│ └── 余自知: 压榨个锤子啊。深圳开厂的，普通员工工资都到7000了。什么概念啊，跟以前地主佃户那种的能比？你这举例不妥啊！现实就是，大部分小微企业就是没技术含量，就是单一加工厂，绝大部分员工就是无学历，无技能，只会普通操作。要问为什么，现在不是正在改善吗，普及教育增加高精尖技术人员，然后这些人员进入实业，再来改善竞争力。不过你看看，现在哪个本科以上的毕业生愿意进厂？且要等等呢，没那么容易的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-21 15:53:47
│ └── 一个木鱼: 有技术优势的企业会凭借技术优势逐渐形成垄断，小企业都死掉，只剩少数巨头企业，但是就业岗位会缩减大半，到时候就会是90%利润集中到巨头手中，而普通人挨饿等死，很多时候，中小企业和员工是一边的，尽管他们违规，避税，少交社保，真正要防的是巨头形成垄断。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:22:20
│ └── 宁小宁: 看文，应该是对那种最低利润就靠一点点税款活着的微小企业才睁一只眼闭一只眼，大企业该交得交。举例的淘宝店主默认不交税所以卖的特别低价，淘宝本身应该是缴税的。另外卖低价的产品确实有帮到我节约钱。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-07 17:05:41
│ └── 我是好人: 这逻辑一点都不有趣，因为员工被压榨，大家不会“王侯将相”，但是如果好多人都下岗失业了，那就真的“宁有种乎”了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-09 10:56:37
│ └── 以策万全: 我是本科，我依然进不了所谓的大公司，有竞争力的公司。何况很多学历不高的人。“技术优势的企业”用工要求也高，底层进不去。“技术优势的企业”有那么多吗？发展那么快吗？没有技术优势的企业可以存在一段时间，至少这一段时间里，它养活了一部分人。跳出象牙塔，看看艰难的底层民众吧，难，是真难。我国14亿人口，发展初级阶段，注定很长一段时间里都是民生艰难。发达国家资本积累的时候，血淋淋的，我国至少温和一些。对于微小企业，有时候不存在什么压榨员工的概念。老板自己也不挣几个钱，雇人不过是找帮手而已，类似改革开放时的“七上八下” 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-11 17:27:41
│ └── 柠檬树茶杯: 你挺住，这些回复扩大到交了社保就倒闭的人真的有毒，首先交了社保资本现在只是赚多赚少的问题，关了工厂只是资本逐利减少资金投入，实际上就是因为上面对公司交社保的问题很暧昧，所以资本为了不交社保哪怕直接关掉工厂，重新再开一个不用交社保的工厂来的实际利益要大，所以才会这么肆无忌惮。其次真要为了所谓保证就业岗位，请问996一人多岗的问题解决了吗?这难道不是再缩减就业岗位？是不是还得找个理由站资本？最后，缴纳社保是基本法，是人民保障，现在资本压榨，996不交社保等问题已经是算是在慢性死亡了，生育率逐年降低，年龄断层，购买力下降，等到无计可施了再亡羊补牢？我服了这些站资本的人 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-08-12 09:45:44
│ │ └── 魏凯: 我建议你看看国家要求美团为所有骑手交社保的新闻，像美团这样的大厂对于社保都有压力何况一些中小企业？即便明确要交社保又怎样呢？企业的利润空间是固定的，产业升级又不是嘴上说说就好用的。成本无法转嫁到消费端就只能企业消化，怎么消化？要么倒闭要么降工资交社保。原来3000不交社保改成工资2000交社保，给到人民手里的钱岂不是更少了？说企业赚不到钱直接倒闭的更搞笑，真要是能作到不早就占领市场了，之所以这种交社保就倒闭的企业能存在，就说明有他生存的空间。又提996，996的企业不是为了提供就业岗位的，国家真的不需要钱的吗？996的企业才是税收和经济带动的大头。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:25:54
│ │ └── 柠檬树茶杯: 所以这些成本代价就转给就业人员？社保作为最基本保障居然是企业为了成本原因就让员工买单？你怎么不说企业快做不下去了，为了增加就业岗位，员工快倒贴钱给老板让公司活下去？还要感恩戴德是吧？996问题说太多了，你们觉得对就对，反正现在生育率不是我着急的事[doge] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-14 19:17:03
│ │ └── 柠檬树茶杯: 按你的说法，为了企业发展，为了国家发展，大家放弃社保，积极996，这日子真的太美好了，我就不生了，我怕我的孩子和我一样太幸福[doge] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-14 19:26:44
│ │ └── 魏凯: 在国家的发展进程中总是有人要牺牲的。最近拍的长津湖电影就充分说明了这一点，那些在战场上牺牲的革命烈士，难道不是为了子孙后代不打仗而战死杀场？难道他们就不想过好日子？中国发展落后欧美多少年，看看现在的中国，火箭升空，卫星揽月，北斗巡天，手机支付，网购便利，人民不再吃不起猪肉了，也不用担心吃不饱饭了。这一切的一切哪一项不是我们伟大的祖国和奋斗在一线的科学家，工人以及农民共同奋斗和努力的结果？回想一下30年以前，感受一下中国的崛起和时代的变迁，较比曾经的革命先烈，你有什么颜面说现在的生活不美好？！回到核心问题，中国还处于发展中阶段，很多企业本来就不具有核心竞争力，同样的在那里工作的人大多也没有专业的本领，不然人往高处走，谁不想要钱多活少离家近的工作？把技术要求低但是干活累的工厂逼死了，就叫保障人民利益了？那他们再也找不到工作了谁来解决他们的吃饭问题？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-15 09:29:03
│ │ └── 柠檬树茶杯: 又谈牺牲？员工正常工作不是奉献？那为什么不是资本和拿着大部分蛋糕的上层牺牲？连社保这种基本保障的成本都不舍得牺牲，谈什么企业为祖国发展？多少赚了钱的企业老板转头就换国籍的也好意思说克扣员工基本保障来谈奉献？醒醒我国富豪数量已经超过美国了，还有别侮辱烈士，他们就是为了人民未来辛福生活而牺牲的，不是为了你们压榨人民的人来做挡箭牌的借口，说到底是什么让你脸不红心不跳的认为把最基础的社保和正常工作时间拿来当牺牲品的？我建议你全家先做示范，我们就先看你做表率[doge] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-10-16 11:03:23
│ │ └── 柠檬树茶杯: 还有，牺牲行为是自愿行为，不是责任，不要混淆，你愿意牺牲不代表别人愿意，法规就是法规，社保和八小时工作制都是国家规定的基本法则，别拿你们资本家利益来绑架员工，除非国家哪天说不交社保和996合法，再跟我谈为国家牺牲奉献，现在国家明面禁止，你跟我说不交社保996是为了国家，可笑吗 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-10-16 11:09:22
│ │ └── 魏凯: 在我看来你的逻辑很混乱啊。也可能我写的不够明确，一点点来吧。第一件事是为国做贡献和为企业做贡献不等同。牺牲主要针对为国家做贡献。企业除了华为，其他的都是在国家政策和资本中间找权衡。第二件事不是牺牲了人民的社保和正常工作时间，在我看来是中国尚处于发展中阶段，在追求温饱的同时不能够同时兼顾社保和工作时间。这个道理就像你现在只有100块，要么买饭，要么买社保一样简单。像你说的假如以牺牲资本前提保障社保和工作时长的代价是所有人失业，你觉得你会如何做决策？第三件事996和牺牲是不完全挂钩的，中国较欧美发展较晚，国家如果想要从经济和科技两方面奋起直追，肝时间是一个合理的选择。当然其代价是现在的生育率以及部分资本从中获利。不交社保不是为了国家，反而是国家为了大部分人能够就业有收入才允许不交社保的企业存活下来。至于996，有的人是为国家做贡献，有的人是通过996赚更多的钱，当然也有的人给资本家做嫁衣。不要一概而论，也不要以偏概全。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-18 10:40:30
│ │ │ └── 柠檬树茶杯: 虽然不知道你是怎么觉得缴纳基本社保和确保工作时间就能让公司做不下去减少岗位的奇特逻辑，但就按你逻辑牺牲部分人来成就其他人的思想，就不说这么多了，你全家先自己缴纳社保，来确保我们的就业岗位吧，噢对了，现在上面养老金快不够了，为了以后人民的养老得到确保，你们家也不要领养老金了，这就是牺牲和奉献，你自己做得到再来要求别人[doge] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:18:23
│ │ │ │ └── 魏凯: 我没有要求别人，但愿我的想法是错误的吧。牺牲精神不是用在这的。至于养老金，国家已经将退休年龄延长到65岁了，未来还会不会延长都难说。一切政策都是国家基于国情制定的，我也只是普通老百姓，和我抱怨再多也没有用。其实我希望你说的是对的，我也觉得所有工作应该正常缴纳五险一金，应该保障正常工作时长，加班应该按照国家规定给予2倍，法定节假日3倍工资。但是纵观全国符合要求的企业都凤毛麟角。所以从我的角度看不到你所叙述的理想世界。不是我要求别人怎样，而是我觉得那是虚无缥缈的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:40:30
│ │ │ └── 柠檬树茶杯: 员工社保的成本都没有的公司，活下去有什么意义吗？没有确保社保的缴纳给国家带来的影响以为没有大过你一个连社保都交不起的公司的利益，真是鬼才，就业岗位需要的不单单是数量也要质量，一个所谓就业岗位基础保障都没有带来的社会不安定因素更多[doge] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:31:41
│ │ │ │ └── 魏凯: 你的理论很多都很理想化，脱离经济现状和实际。员工社保的成本都没有的公司确实没有意义，甚至很多缺乏活性的企业都没有存在的必要，甚至很多大企业存在资不抵债的现象。但是这些企业有多少人在就业？有多少人吃这口饭？这些企业一旦倒闭了由谁来解决这些人就业问题？当数以万计的员工集体失业的时候会不会引发社会动荡？如果这种企业只是个例，根本不需要像现在这样。但很明显不是。就业岗位是需要质量，什么样的企业又有竞争力还需要大量的就业岗位？这两者本身是矛盾的。只有自动化和工业体系更加完善的企业才更具有市场竞争力，但是同时对技术和学历要求越高，就业岗位越少。那些高中都没毕业的人能去这样的公司？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:49:01
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 理想化？那就给你举个现实例子，本来疫情原因，我们的疫情管控稳定，我们可以通过稳定的工作环境在国际得到更多发展，结果我们火煤厂们内卷一味降低价格争市场卖出国外，国外火煤一涨价，我们这边又低价出售国外，导致现在火煤紧缺成本高，导致现在火力发电不足，全国各种限电，请问这些克扣成本的大厂给国家带来了什么利益，带来了多少负面影响？连缴纳社保这法律规定都不遵守，这成本都做不到的公司带来的利益能多高？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:05:51
│ │ │ │ │ └── 魏凯: 我看了一下，煤炭主要还是因为和澳大利亚关系破裂造成的吧，澳大利亚出口中国的煤炭占中国煤炭市场的25%。中国出口相对还是少的吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:15:02
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 还有，别跟我说失业影响，双减上千万教培人员失业，上面可是决心做出来的，你个社保都不交的公司带来的就业岗位对上面和人民来说除了是毒瘤还是啥？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:10:15
│ │ │ │ └── 魏凯: 教培人员失业和普通工人失业完全两码事。教培人员至少也得本科学历，再就业空间还是很大的，相对于普通工人来说教培人员基数较少而且遍布全国，好消化。再就如果是以民生为主，现在的这种集体补课即消耗社会资源，消耗孩子积极性，消耗家长的金钱，更降低生育欲望。总体来说虽然对不起教培人员，但是还是利大于弊的吧。工厂一个员工一个月几千块，教培人员好的要5位数的，这难道不是国家在为广大劳动者某福利吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:25:37
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 如果就因为缴纳社保就让上千万人失业，那基本这地方没救了，社保不交养老金亏空，交社保公司做不下去没就业岗位，我都以为我活在印度，非洲[doge]我到现在都不知道你一味夸大缴纳社保就能让大部分公司亏损的原因，算了，你要这么坚持的话，你就先做好你自己和你后代工作后公司不交社保的觉悟吧，别只是嘴上说说 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:43:32
│ │ │ │ └── 魏凯: 不是我夸大，如果真的像你说的这么简单，就像出台双减一样，国家真想推行社保真的很难吗？那么阻力从何而来？我倒是不需要做不交社保的觉悟，但我估计我不一定能活到领养老金。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-21 11:54:13
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 国家不推行？公司不交社保是违法的，996是违法的，是什么错觉国家放任这种现象了？如果上面觉得这是种负担是负面影响，为什么不修改法律？还不是因为真要明面放任这种问题带来的负面影响有多大吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-21 12:01:48
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 所以你自己都做不到，你坚持个啥，所以你为什么不问问你自己和你家人为什么要去交社保的公司？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 12:04:38
│ │ │ │ └── 魏凯: 你这逻辑根本就是歪理。之前说过了不要一概而论。对于部分企业社保是负担，假如这样的企业承载千万人就业，就为了这千万人把剩下的几亿人的社保都取消了？丢了西瓜捡芝麻？ 为什么去交社保的公司，那么反问一下为什么有的人不去能交社保的公司？他们不知道有社保的公司好吗？最后再强调一遍，社保是所有人民合法的权益，不是社保不合理，而是结合当下经济环境，我国现阶段不得不允许一些不交社保的企业存在。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-21 13:12:24
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 你自己听你说的是啥？社保是部分企业负担，所以就可以让他们不给员工交社保？那其他企业为什么要帮交？为什么有些人可以享受社保福利，有些人就因为企业自己问题而牺牲社保保障？不患寡患不均这道理你不懂吗？换位思考都不懂？如果你企业以成本为由不给你交社保，别人单位可以正常缴纳你也这么大度？法律的公正公平性在你这里荡然无存？要这么说所有企业都可以以成本为由不交社保，凭什么可以让部分企业节约社保成本？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-21 17:47:20
│ │ │ │ │ └── 魏凯: 这是大度的事情吗？就一个核心问题，为什么明明企业不交社保还要在这个企业工作？？为什么不去有社保的企业去工作，你就回答我这个问题就行。如果没人去不交社保的企业这个企业自然就倒闭了，既然是垃圾企业为什么还是有人回去？为什么？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 17:52:49
│ │ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 就因为是大问题啊不规范啊？举报成功的一大堆，但是资本有的是解决办法，而员工并没有更多选择啊？你这么说房价也不用降啊，教培也不用整顿啊，所以为什么他们不买低价的房子，为什么他们不去培训班？这些问题有得选吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 18:01:27
│ │ │ │ └── 柠檬树茶杯: 再再再说一次，我不知道有哪个国家因为确保企业帮员工交社保就会让上千万人失业的存在，我是不知道你哪来的数据得出这个结论的，如果一个国家可以让企业不缴纳社保，那养老金的亏空谁来填补？基本社会保障问题谁来解决？你们资本家来填吗？我不知道你是什么身份，但我知道你已经脱离群众太久了，所有的思维逻辑都围绕这资本的利益来想，既然这样就没啥好聊的了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-21 17:56:46
│ │ │ └── 柠檬树茶杯: 一个公司利益和利润是需要克扣员工基本保障来存在的，就表示这个公司的产业并不能带来正常的收益和发展，要么产业进行规划整改，要么技术升级，都做不到，除了占用社会资源外还有什么意义？内卷带来的只会是恶性循环，最后这些辣鸡企业只会成为社会毒瘤，别跟我说确保他们的工作岗位是为了我们 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:46:23
│ │ │ └── 魏凯: 你的理论正确的不能再正确了，很多企业就是靠占用社会资源和低价的劳动成本维持运营，不说你头疼，国家也头痛。辣鸡企业只会成为社会毒瘤这个真的是太对了，但是现实问题是这个企业做不到换一个企业就能做到了？这种企业辣鸡的同时有上万的员工，企业倒了员工怎么办？经济形式好还可以靠其他产业消化消化，经济形式不好呢？医学上你可以把毒瘤切除掉，社会中怎么要把这几万员工给开除国籍么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:54:53
│ │ └── 魏凯: 怎么就删评论了呢。。。。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-21 10:16:42
│ └── 遇言又只: 发表一下我的看法第一点，去压榨员工的企业是员工自己的选择。因为诸如交社保等增加小企业开支的行为会增加小企业的资金压力，企业为了生存不做亏本买卖，会降低工资或者提高工作时间。（假设没有新的更有创新有生产效率的技术出现）那么交社保的企业因为工资低招不到人倒闭，或者亏本而倒闭。 于是社会上交社保的企业都倒了，不交社保的企业多了。第二点，员工选择了工资低的企业。假设都去抢有社保，有高工资的企业工作。这样又拉低了行业的用工成本，所有人工资又低了。第三点，一群工人要想生产效率最大化，必须要报团要分工要组建一个企业。因为一群在企业摸鱼的人产生的效益必定大于一群物业游民。以此类推，大型企业效益一定是大于小微企业的。那么小微企业都会倒闭。大型企业要高效率的就只招高素质高效率的人，那大批文化程度不高的人做什么？小微企业存在不正是文化程度不高的人自愿放弃社保而抱团自救吗？国家要提升人民生活水平，必定要普及社保。但必定不会为了“社保”而剥夺底层人民的基本收入来源。第四点，那么我不想要这样压榨的社会怎么办？那就要将视野放大，把国家看做规模最大的企业，企业效益要超过其他企业只有具有更高的效率与技术。当我们处于低效率一方，那么所有人都得抱团取火，通过降低工资与增加工作时间来提高效益。所以唯一的破局点就是提高技术水平，增加效益。这也就有技术封锁和贸易战。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-09-16 23:37:19
│ └── 尘梦羽: 压榨一下打工人，问题不大，打工人没工作成为社会闲散人员，问题很大[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-15 18:20:49
│ └── AustonLee: 国家现在已经这么做了，把没有技术的血汗工厂淘汰掉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-17 22:22:03
│ └── 火星人: 员工很多也没有核心竞争力啊，所以才进小厂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-02 17:23:48
│ └── 李元霸: 确实有趣，但也真实而且深刻。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-20 15:50:39
│ └── 喜新不厌旧: 如果只允许福利完备的企业存在，那福利完备的企业凭什么保证自己的竞争力呢？是不是垄断手段会是第一选择？而且福利完备的企业又能提供多少就业呢？总不能像印度首富家那样吧，一边是奢侈的独栋豪宅，一墙之隔是绵延的贫民窟。得不到就业的人怎么办？遇到生老病死的难题都回村里等死？年轻人不要太年轻，与家徒四壁比起来，没有五险一金，哪个是次要？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-07 14:56:36
│ └── 莫迪多尼: 真把我看懵了，这还几万的赞。[衰]感觉已经没有希望了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-10 10:14:27
│ └── 灰白: 其实这个收税，大家都收，中小企业都能继续干，成本往上加就是了，快递费从之前的2块变成5块，产品从10块变成15，你买东西价格从15变成23就是了，反正大家都缴税，成本都提高，生活成本变高就是了，[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-15 10:57:42
│ └── 追光而沐: 你说的和文中的答案有啥关联吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-26 18:49:19
│ └── 我爱你: 所以只是既往不咎，现在该交社保的得交 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-27 13:18:49

wwwHHHwww: 正常的劳动换不来基本的福利，啧啧 👍🏽1775 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:20:55

│ └── 安逸专家: 你知道得太多了[为难] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:05:47
│ └── 豆子: 太幼稚，看来你还理解不了。企业倒闭了你上哪付出正常劳动去？ 👍🏽64 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:35:26
│ │ └── 知乎用户gMLPb8: 企业能倒闭，现在哪个开厂子的老板不是赚的盆满钵满，你没有实际调查就不要妄加评论 👍🏽79 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:42:24
│ │ │ └── 熊大鸥的: 现实是开工厂的一年比一年利润低，一年比一年难做。很多工人要求不交社保，要实打实的到手现金 👍🏽57 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:04:15
│ │ │ │ └── 钱潮涌: 要不是我真开了个小破厂，我还真信了你的话，创业8年了，到现在赚钱赚不过媳妇，她是外企中层干部，收入稳定，有时候我还问她借点买材料发工资！放心，请的几个人都给交最低社保，这几年我算下来，也就是和工人合伙打工的待遇（有时候还得讨好点雇员）[捂脸] 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-11 05:08:17
│ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 你说的这些不是跟我要表达的一样？[尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:06:29
│ │ │ │ └── 知道不知道: 那你说说利润高的离谱的90年代社保如何？资本家是因为利润高才交社保吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 14:06:19
│ │ │ │ └── 黄临冬: 其实开厂是所有能挣钱的途径中最烂的一个，哪怕把资金拿去炒房都要挣得多，认识太多的朋友十几二十年前在深圳那边开厂挣了钱买了房，房子增值少的几百万多的上千万，可是厂子就tm挣了一堆三角债务 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 10:42:12
│ │ │ └── 路人: 哟，开个厂子就赚的盆满钵满，那你怎么不去呢？ 一说当老板就个个赚的盆满钵满，一说让你们也去创业就算了算了？ 👍🏽66 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:07:04
│ │ │ │ └── 我勒个嚓嚓: 不然那些卖加盟的 卖设备赚谁的钱？ 都是那些觉得自己当老板挣钱多还清闲的韭菜 [滑稽] 一茬接着一茬的长啊[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 21:43:21
│ │ │ │ └── 一日游: 开厂不容易就别开啊，想挣钱又不想正儿八经挣，只想靠不守劳动法不交社保偷税漏税来牟利，谁乐意给你买单呐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 22:29:04
│ │ │ │ └── 路人: 你嫉妒人家开厂赚的盆满钵满你咋不去呢？赚钱的就一定是违反劳动法和偷税漏税的？这么眼红嫉妒仇富么？ 觉得哪个公司不好你不去不就好了么，明知道又违反劳动法又偷税漏税还要去？ 你直接去BAT这种大企业或者大型国企不香么？为什么不呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-17 09:37:44
│ │ │ │ └── 一日游: 是啊，我觉得开企业难呐，我不会呐，我没有资本呐[飙泪笑]我开不了，那我就不开，既然觉得难就不要开啊，难道开企业难就可以违反劳动法偷税漏税吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-18 11:30:30
│ │ │ │ └── 路人: 难道企业赚钱的都是偷税漏税违反劳动法的？你统计过？你觉得你们公司违反劳动法为什么还要去？难道他们强迫你的？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-18 11:55:45
│ │ │ └── 无言: 这句话还给你自己 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:51:27
│ │ │ └── 无话可说: 你说的是几百几千的大厂子吧，小微企业只有几个人几十个人最多了 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:54:14
│ │ │ └── 知乎用户84XMtN: 现在正规开厂的小老板 没多少净资产能正的，利润率也没比贷款利润高多少，金融和地产收割他们可太轻松了之所以只能开厂是因为没钱转行，固定资本这么大折旧率又高，关门就直接破产，继续干也就维持个利润真以为金融的钱是凭空出现的么，都是和第二产业分利的结果；真觉得第二产业利润这么高，建议把家里房子卖了再贷款去开个厂，看看能赚多少 👍🏽31 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:21:03
│ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。公积金本质上还是你账户里的钱。唉。。多说无益，理解不了这些的既不是高薪人群，也不是底层苦力，应该是那种眼高手低的人群。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:28:29
│ │ │ │ └── dafa: 企业多少成本管我们底层屁事，我只看日子能不能过的幸福，你这套说辞只有两种人支持，第一：既得利益者“企业家”和他们的家犬“所谓管理者”，看你们在这为他们摇旗呐喊估计得乐死，第二是精神“既得利益者”，日子过得水深火热还担心“企业家过得不好，这样人就是“奉献者”呀！希望可以多一些，至于你是他们哪一种人呢？你自己清楚。作为你口中“眼高手低”的另一类底层人群，让我站在所谓“企业家”角度考虑问题，真好意思，那不是让我自杀吗？横竖都是一刀，我们当然选择让自己爽的方式！我死后，哪管洪水滔天，世界毁灭！人间是天堂还是地狱，随便了！我们只要明白只要活着一口气就该向“谁”讨要欠我们债，我们承认的、所有来自社会的“不幸”，在我们活的难受时终将以我们不愿意、但你们这些人无法拒绝的方式还给“社会”！ 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:58:58
│ │ │ │ └── 设计师: 翻译一下就是。既然我在饭桌上吃不到最好的，就干脆把桌子掀了。谁也别吃了。很好，很正义。只是有个问题，如果有一天轮到别人掀自己的桌子呢？ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:14:19
│ │ │ │ │ └── dafa: 仁兄，你这最后的观点，有个前提，就是我已经成为既得利益者了，那到时候我当然毫无疑问坚决站在自己人这边，谁敢掀桌子我就和同好解决谁。因为我的到手利益因为那群人的行为受损了。是不是让人觉得双标了，往深了想，双标吗？不，一点都不，我的标准是就一条：自己利益是否受损，我的出发点永远是自己当前生活是否“好”，或者再简单点，我屁股在哪我的态度就在哪。我永远以我的屁股的位置为最终标准而现在，实际生活中，我在哪坐着，我清楚明白至于你在哪？我想你也不会糊涂 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:50:38
│ │ │ │ │ │ └── 设计师: 但问题在于。坐在哪里这一点，并不固定。一直再变化。举个例子就是，自己上班的时候，被老板批评，但明明是别人的错，然后自己得背锅。心理很不爽吧。😎接下来，回家定个外卖，然后外卖迟到了，回头怒骂外卖员，给个差评投诉。外卖员解释原因是商家做不出来。但是这个跟自己有什么关系？？严于律人，宽于律己。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 15:41:24
│ │ │ │ │ │ └── 陌生Mosen: 其实就是你对这个社会充满恶意，而又无力改变自己的现状，倒不如拉着所有人一起玩玩，反正仇富没有错 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-12 00:05:31
│ │ │ │ │ └── Gybj: 我觉得既然认识到那一点，就在自己有肉吃的时候也让别人喝口汤。而不是自己没得吃而掀桌子，自己有点吃的时候让别人没得吃而被掀桌子。可惜某些人不愿意让度出来哪怕一丁点的利益，那就不要怪别人掀桌子了 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 18:51:30
│ │ │ │ │ └── 哄哄: 怎么会有这么不讲理的人，还有这么多人给他点赞，我以为我在逛微博[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-29 16:09:34
│ │ │ │ │ └── 看客: 这个比喻好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-02 20:43:30
│ │ │ │ └── 杨康: 咱们是社会主义国家，打工的也好小老板也好，其实都是工人阶级，分工略有不同罢了，应该相互体谅，与其羡慕嫉妒自己的上司，不如努力成长取代他。都是眼前的人，没那么大差距和难度的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:08:04
│ │ │ │ └── 江心雾: 你不过就是希望小企业都破产，大家一起死。典型的反社会人格，放心，我国高层没有你那么反社会。 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:36:14
│ │ │ │ └── 污污污: 所以，路上遇到疯子搞你也不要意外，他也是另一个你[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 09:09:09
│ │ │ │ │ └── dafa: 疯子？那他们是为了什么而疯的呢？或许有一天我也会疯，到那时，我可能会遇见你或者你的同类，你说那时我们相见会是怎样一种后果？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-22 21:08:36
│ │ │ │ │ └── dafa: 或者你觉得一个被社会逼疯的人，除了自杀，他最想干什么？还有什么能阻止他干什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-22 21:09:52
│ │ │ │ └── 哄哄: 所以经营企业的人不看多少成本要看你是否幸福？[捂脸] 赔着钱也要让你幸福？这是慈善家吧[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-29 16:10:25
│ │ │ │ └── dafa: 资本家是什么不关我们无产阶级的事，你是什么更不关我们的事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-30 20:12:48
│ │ │ └── 西门鞋子: ？？？开厂子就能赚的盆满钵满？？那你为啥不去开厂子呢 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:48:29
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 我为什么要去开呢，我想不想给你有关系吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:53:44
│ │ │ │ └── CYWDSG: 哈哈急了 开厂子能赚的盆满钵满笑死人了 现在是2021年7月12号 我是开注塑工厂的 原材料疫情之后又涨了一倍多 企业所得税13个点 之前17 房租又涨了 现在27一平 但是产品价格然而低了 你说开厂子赚钱 把你家房子卖了买我的厂子可以不？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-12 17:49:09
│ │ │ │ └── 想开心久一点: 不是盆满钵满吗，你为什么不开[吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-08 00:04:25
│ │ │ └── 程小金: 那是因为已经倒闭的老板你看不到。 幸存者偏差 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:13:51
│ │ │ └── 777: 同样的话送给你，资本特性就在那，只有少数人上岸，而岸越来越小。你看到企业成功的背后，死掉了同样成百上千的企业。大多数城市门面转手次数一年大概一到三次。几个城市能成就省会，几个省会能成就北京？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:10:56
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 明知山有虎，偏向虎山行。他倒闭给我有关系吗我只关心自己的利益 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:47:46
│ │ │ │ │ └── 杨康: 真是一个精致的利己主义者 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:04:38
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 再怎么样他是老板啊最起码风光无限可比我一个小员工强 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:43:16
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户j61JI8: 小孩子思维 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 05:20:30
│ │ │ │ │ └── 我勒个嚓嚓: 你既然选择在他的厂子里上班就说明他给你的工资是最高的 不然你为什么要在那上班呢？ 出了这个门你可能找到更好的工作 但大概率不如原本的工资高 把老板送进去坐牢 企业罚破产就是对工人负责了？多出来的劳动力会把薪资待遇瞬间拉低 你不干有的人干 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-28 21:52:06
│ │ │ │ │ └── 知乎用户Q4KqYc: 你只关心自己的利益，岂不知每个人能分到的利益都是博弈和妥协的结果，不懂妥协结果就是一拍两散。你想赚两块，妥协能赚一块五，不妥协一分钱没有，就这么简单，除非你有别人代替不了的优势，非你不可的那种。否则你的议价能力不会高出社会平均水平。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-06 15:52:04
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 因为我就是一个普通人，饿不死就行了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-07 16:01:45
│ │ │ │ │ └── wggxch: 你太年轻了[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 03:38:32
│ │ │ │ │ └── 哄哄: 他倒闭了你没办法就业咋办 [捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-29 16:10:49
│ │ │ │ └── 蓝夏: 开个店真是给房东打工的，一年到头了房东还要继续涨房租[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 22:50:40
│ │ │ └── 无水浪心: 开厂这么容易，你为什么不去开厂? 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:59:48
│ │ │ │ └── 一日游: 开厂不容易那就别开啊，开了又想靠不交社保不遵守劳动法来获利，谁乐意来给你买单啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-16 22:27:54
│ │ │ └── 依依东望: 到底是谁没有实际调查就不要妄加评论？就这几年小工厂是越来越难挣钱了，大公司通过资本和规模挤压成本垄断渠道，同样一件东西大公司的生产成本是五十，小工厂可能就是七八十甚至一百，还没有销售渠道，我接触的大部分小工厂都是越来越不赚钱。到你这开厂就赚的盆满钵满，你以为是五年前甚至十年前？ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:08:57
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 那他可以不开厂子啊，不开不就不倒闭了，开了就应该要为了工人负责 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:46:44
│ │ │ │ └── Akita: 不开去喝西北风吗？有多少人是因为中年找不到工作不得不去干得小买卖的，打工能打一辈子嘛？现在又延迟退休，打工到65岁有可能吗？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:22:26
│ │ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 又回来了，你都这样说了如果他年轻的时候公司给交社保那他干15年是不是就可以退休了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:42:22
│ │ │ │ │ └── K-billows: ???，你有工作吗？谁告诉你干15年就可以退休了？就算国家出台规定，干满15年之后可以退休，只交15年社保，你一个月拿几块钱退休金？这点退休金够干啥？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:22:07
│ │ │ │ │ └── Akita: 你是不是搞笑，干15年顶多37岁了，距离领退休金还有28年，你让人家吃西北风吗？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:43:02
│ │ │ │ │ └── 熠熠生辉: 大公司无所谓，小厂这么做，应该活不过三年 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 07:54:46
│ │ │ │ └── 拜登爱你: 希望有一天，你能知行合一 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:25:26
│ │ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:43:29
│ │ │ │ └── 依依东望: 因为很多小厂老板文化程度可能高中都没读过，没那么好的眼界和能力，人家说开厂赚钱他就去了；其次，五年前十年前开厂确实赚钱。至于你觉得不对工人负责，不见得就是真不负责。想过为什么追缴税收的时候很多小厂抢着注销公司吗？搞清楚一点，你的收入是根据你的能力决定的——基于此，在社保没有严格普及之前，你的收入就是你的到手工资；社保严格执行之后，你的收入＝到手工资+社保。但是你的收入是不变的，也就是说不交社保你的工资是六千的话，交社保你的工资就是五千，在此之前小厂老板核算生产成本和员工工资的时候就是不把这部分钱加进去的，按照这个工资标准发完工资之后你说让他再把以前的社保补上，谁吃得消？另外再说一点，以前经济水平差，工资这么点才刚够养活自己，你让人拿个一部分钱出来交社保为以后打算很多人都不会愿意，现在经济水平高了有多的钱可以交社保自然大家都愿意。你是没有艰难到希望老板把社保的钱折算成工资发给你的时候 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 19:12:58
│ │ │ │ └── CYWDSG: 小厂子不开了 你跑去大厂996是吧？ 话说你什么学历呀？ 不知道大厂会不会要你呀 到时候小厂关门了大厂又不要你 是不是又要叫唤国家不管你了不给你活路了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-12 17:52:22
│ │ │ │ └── dafa: 不急，你们会被大公司干掉，然后继续发展，社会撕裂，然后暴风雨就来了，我期待那一天的到来，记住，你是被很大的资本吞了，不是底层普通人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 23:46:42
│ │ │ └── 拜登爱你: 年轻 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:20:52
│ │ │ └── 南山北海: 开厂子的赚个盆满钵满？你认真的吗？近几年制造业都这么悲惨了，还赚个盆满钵满？ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:53:46
│ │ │ └── 逍遥的游: 你要说对卖暴利商品的微商收税，我无话可说，但是每年倒闭的小企业太多了，你根本不知道小企业有多难混。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:33:25
│ │ │ └── Keith: 既然开厂子的老板都赚得这么多，你怎么不去做？你只看人灯火通明，却未见人彻夜难眠。不想吃人家的苦，却想着人家的饭。哪里有这么好的事情。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:21:12
│ │ │ └── 风沙渡: 你实际调查了？ 调查数据呢 张嘴白咧咧？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:27:47
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 大大小小的厂子我工作的也有十几个了，老板大部分都是开奔驰的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:30:57
│ │ │ │ └── 风沙渡: 他开着奔驰厂子死或者活也就一步之遥，干这个没有穷的概念 只有富和负 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:37:47
│ │ │ │ └── 芋头: 首先，得有厂子你才有这么多工作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 12:59:46
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 俺在养羊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 15:57:05
│ │ │ └── 屠宰场张屠户: 企业该倒闭就倒闭，但是突然性的大量企业倒闭，意味着工人大量失业，之前收入高点的还好，底层劳动者谁养[微笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 00:45:12
│ │ │ └── 小透明: 我觉得你应该年龄不大或者还没有工作，如果判断错误请见谅，盆满钵满的感受来源于你的直观体验，因为盆满钵满的人更容易被看到或被人口口相传，本人医药行业，大型复合园区上班，园区内在册小微企业1200家，企业做死的远超于盈利的，甚至连第一次交的房租租期都没到就已经关门的企业时有发生，很多企业搬进来一年后就做不下去关门换另一家来租用了，这还是在疫情后大力扶持小微企业，企业商业小额贷利率降至不足4%的环境下继续倒闭（成都现在房贷基准4.95，上浮20%），很多我们下游经销商朝不保夕频繁换种类，我们的项目四川区域还是全国所有省份中营业额第一。所以如果你还没有实际调查的话也不要说别人妄加评论，这个答主分析的非常客观，层主也没有非常主观的离谱言论。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-28 16:21:54
│ │ │ └── 小透明: 如果你想要数据，我可以在园区行政帮你留意下企业入驻与注销的年换血率是多少，可以让你直接看到成都大型园区有多少白领换工作，多少开豪车的老板连一年都没坚持就倒闭，这还仅仅是一个园区 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 16:28:09
│ │ │ └── 我勒个嚓嚓: 你以为投上几百万 雇一些工人就可以大把的赚钱了？ 你是光看见赚钱的老板没看见破产的老板啊 现在的情况不亏损就烧高香了 就拿我们这来说 很多厂子如果不是政府站台 去年就破产了 成千上万人没了工作 你还觉得政府放他们一马是为了那些老板着想？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 21:38:38
│ │ │ └── 黄临冬: 如果是那种大企业那就另当别论，大部分的微小企业就是个作坊，把厂卖了炒房肯定比开厂挣钱，也不是说工人就找不到工作，但是如果那些小老板都把钱拿去炒房或者炒股，那房价就真的是… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 10:31:49
│ │ │ └── 若叶追风: 去开啊，你倒是去赚个盆满钵满给我们大家看看啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 12:22:50
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 兄弟我给你说了吗？你好像有点自以为是了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-03 06:39:25
│ │ │ │ │ └── 若叶追风: 你这个自以为是的人还好意思说别人？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 11:31:16
│ │ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 我发这个评论并没有让你来看，你有资格议论吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 11:36:09
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 开不开给你有关系吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-03 06:39:34
│ │ │ │ └── 若叶追风: 那你不要说这种话？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 11:30:49
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 我是一个打工人为什么不能说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 11:36:38
│ │ │ └── 面壁者: 小厂子最多的是浙江了吧？他们赚的盆满钵满了？你实力调查了弄点数据看看？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-23 16:16:27
│ │ │ └── 路何处: 创业十个有八个都是倒闭的，最后还不是贡献社会 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-30 09:31:07
│ │ │ └── 焉知: 我们公司是做中小企业的。。你根本不知道，一年实际留存率不足十一。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-05 19:10:16
│ │ │ └── 余自知: 你一看就不是老板，现在开厂的哪个不是艰难度日，利润微薄？你以为是20年前吗？早就进入微利时代了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-21 15:15:20
│ │ │ └── 暮光sama: 你就看到盆满钵满的是因为死掉的老板你根本看不到所以才觉得做生意都赚，如果做生意稳赚你为什么不去做？但凡家里父母有一套房低压给银行贷款就能做了，你咋不去呢？去赚个盆满钵满回来啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-24 10:19:50
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 贷款不是说你想贷就能贷的，要有关系知道不， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-12 10:15:04
│ │ │ │ └── 暮光sama: 你有房子做低价要个der的关系，随便贷好吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 08:27:33
│ │ │ │ └── 知乎用户gMLPb8: 你真搞笑，真相信白手起家？开个厂知道要多少钱吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 12:59:16
│ │ │ │ └── 暮光sama: 不好意思，我还真投资过，而且前面还再说房子换钱这会儿又白手起家了？现在大城市一套房贷个二百万不够起家？你当你起手就阿里巴巴啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-13 15:38:28
│ │ │ │ └── 暮光sama: 而且退一万步，家里在三四五线城市，房子车子抵押撑死贷个几十万，你不会拉投资？反正用你话来说是稳赚，陌生人不信咱拉直亲啊，一家弄个几十万一样可以起家，然后大家坐家里等着你去给送钱。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-13 15:58:00
│ │ │ │ └── 暮光sama: 就是希望你别把所有人的车房都给搭进去血本无归，哦顺便说一下，我当年就是血亏二十万（我是跟几个人一起投资开工厂的，亏的钱分到我头上就这点）就赶紧收手了，反正觉得开厂容易的都是站着说话不腰疼的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-13 15:59:43
│ │ │ └── 小鸡不吃米: 你才真是没有实际调查就瞎评论呢, 当时催缴社保, 小企业纷纷破产, 你不知道就代表没发生? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 14:38:28
│ │ │ └── 灯火: 那为什么他们一八年的时候排队去注销企业[捂脸][捂脸]你这理论明显和实际不相符啊。只要这个行当挣钱，哪怕是挣得少了也有人干，但是现实是一旦你让他们足额缴纳，那他们就不干了，你能解释一下吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-01-01 13:48:45
│ │ │ └── 萌妹的男人: 空了多去市场和产业园逛逛最好每隔半年左右去一次倒闭的不要太多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:38:53
│ │ │ └── 一天到晚游泳的鸟: 现在十个创业的有八个都死在沙滩上了，还赚的盆满钵满？赔的远比赚的人多太多了，都是被忽悠说开公司赚钱往里冲的，二十年前创业机会还行，10年前创业基本已经都挺难了，现在有点钱谁没事闲的去创业，有创业能力的人随便打打工躺平了在家不香吗？[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 08:02:38
│ │ │ └── 水无常形丶: 其实你也可以去创个业当个微小企业老板实践一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-05 23:00:11
│ │ │ └── 血舞残阳: [捂脸]真的不是，很多小工厂咬牙坚持而已，有些还是有点责任感的，公司垮了跟着吃饭的几十号人咋办 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-01-18 23:59:18
│ │ │ └── 知乎用户0sh7on: 工厂不会倒闭，为啥这么多普工找不到工作，为啥背井离乡去沿海城市打工。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-04 13:53:30
│ │ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽33 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:43:35
│ │ │ └── 林林: 那就错了，并不是一样的。企业单位愿意多缴多买社保的，报销比例高，特别是退休后。例如退休后，环卫工报销能报90%左右，普通人才报销80%。而且社保基数不止关乎医保，还关乎养老，养老保险肯定是基数高的，以后领得多。大部分普通人的社保基数都达不到5000那么多，都是最低2000多左右。反面论证一下，如果真的是基数5000和5万一样享受同等待遇福利，那职工也不会那么傻想买高基数社保，毕竟个人还要付社保的个人部分。如果都是一样的，那国家设置社保上下限干嘛？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-23 12:25:49
│ │ │ └── 边城浪子: 你好好想想吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 22:24:00
│ │ │ └── 工厂古德哥: 把社保了解一下再来评，养老保险与交的相关 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-03 20:57:35
│ │ │ └── 豆子: 总之你是自由的，没人强制你必须在哪上班。嫌私企社保交的低你可以去外企国企央企啊，国家不追究自然有他的道理。自己本事不行缺乏选择权怨不得别人。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-01-03 21:36:24
│ │ │ └── 工厂古德哥: 是的，目前我在的制造业工厂工作，企业5险一金顶格买，有商业保，有企业年金，加房补，工作轻松，免费三餐，饮料零食不限量。唉，我很希望我们的企业都是这样。我这个厂如果不倒，工人应该都可以负担得起附近的房贷。身边也有很多开公司开厂的，谁都比我有钱，也有比我轻松与累的。那些开工厂的或个体或工厂，都是最少年入50万以！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-03 21:57:51
│ │ │ └── 工厂古德哥: 曾经也在那种3/4个人的小厂或者叫作坊干过，老板赚的比你想的多多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-03 22:01:03
│ │ └── 陈往之: 别说别人幼稚了，榨取劳动人民的一切价值来恶性竞争，可怜这样的劣币，遵纪守法的良币谁来可怜？ 👍🏽68 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:49:34
│ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。公积金本质上还是你账户里的钱。唉。。多说无益，理解不了这些的既不是高薪人群，也不是底层苦力，应该是那种眼高手低的人群。 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:27:10
│ │ │ │ └── 陈往之: 笑死[惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:07:47
│ │ │ │ └── 林林: 首先，老板关心自己的成本和利润，员工关心自己的待遇（可理解为利润），老板卖产品，员工卖劳动力，立场不同你还要员工关心老板的成本？那老板有没有关心员工的成本（交通费伙食费之类）？老板不会的，因为这不关他的事。其次，正规的企业公积金是个人企业各付一半，是福利，并不是员工自己全付出。待遇不好的企业除外。你说得挺对的，这种企业不要去，社保都能不保证的，其他方面也存在各种坑。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-23 12:39:14
│ │ │ │ └── 红褪墨残: 但是报销的上限应该不一样吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 08:19:25
│ │ │ └── 豆子: 这样的企业你可以选择不去啊，你去全额交社保的公司去啊，有人要你吗？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:28:17
│ │ │ │ └── 好运: 这么卖力做什么，[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-30 09:13:01
│ │ │ └── 陌生Mosen: 你知道小微企业大多数都是依附国企，事业单位，政府单位活着吗？他们能拿到的价格就是不交社保才能有利润的尴尬空间，你告诉我难道公家单位不知道这个价格和利润空间是多少？那你说是谁的问题？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:54:15
│ │ │ └── 陈往之: 别逗了，政府事业机关都是竞标，自己把自己利润往死里压好反咬政府不管事[惊喜][惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 07:28:54
│ │ │ └── 江心雾: 你才真逗。国企是冤大头吗？国企还不是看谁更便宜选谁中标啊！现在还活着的国企、全是“面向成本的设计！” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:57:46
│ │ │ │ └── 陈往之: 自己再看看我的话咯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 07:31:58
│ │ │ │ └── 江心雾: 你真逗。你还“自己把自己利润压薄”。我给你说，我走访过几十家供应商，各种供应商大会参加过上百次。实业艰难，各种民营的利润薄如蝉翼，他不极限压缩成本，他就压根儿进不了供应商体系！！！一辆国产神车几万，一条裙子几十，你在享受极限便宜的现代工业制造，你应该想过背后的运行环境！ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-13 08:07:32
│ │ │ │ └── 陈往之: 五菱宏光卖的多吗，他们员工交了社保吗？有法可依，有法必依都成错的话[惊喜][惊喜]无话可说，既然立了规矩那就去执行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 21:37:34
│ │ │ │ │ └── 江心雾: 当然，社保还是必须逼着民企老板交的！我只是在反驳你那句“自己把自己成本压缩在极致”的观点。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 22:12:25
│ │ │ │ │ │ └── 熠熠生辉: 用人成本就那么多，社保交多少，到手就减多少，不知您可否接受[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 07:57:17
│ │ │ │ │ └── 残冬醉离殇: emmm，五菱算小微企业么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-25 01:23:25
│ │ │ │ └── wwwHHHwww: 含泪压榨工人，真不容易 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 22:52:01
│ │ │ └── 陌生Mosen: 你但凡了解过政府项目招标都不会这么说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 00:18:33
│ │ └── wwwHHHwww: 你才幼稚，没人干了你往哪开企业去？ 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:35:22
│ │ │ └── 月纷非: 大家都不干？你不干会有人干的，你不吃饭有人要吃饭，老人孩子要吃饭，人民币只是一张纸，但是大米白面不是天上掉下来的，什么都是假的，肚子饿是真的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:23:42
│ │ │ └── 熠熠生辉: 没人干垮就垮呗，问题是你把厂子整黄了，以前干的人你来养？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 07:52:40
│ │ └── 手里的笔: 我们是社会主义国家呀[飙泪笑] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:18:04
│ │ │ └── 陌生Mosen: 我们走的路，叫特色社会主义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:59:34
│ │ └── 星空: 哄堂大笑，又出现一个没有资本家企业家工人农民就没有工作的来了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-21 13:13:42
│ │ └── 未设置: 斯德哥尔摩综合征？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-24 09:13:25
│ │ └── Bezion: 你只看到了第一层，你没明白他的意思。你以为他说的是因为企业剥削才换没有得到应该的福利吗？其实不然 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:21:53
│ │ └── 盖伦出轻语: 如果仅仅是因为要保障劳动工人的正常福利，就导致工厂企业倒闭的话，那这种工厂企业本就该倒闭，中国别的不多就是工厂企业多，你不想开工厂，有的是人想开工厂。做事情不要总是强调客观理由，要充分发挥主观能动性。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-26 01:22:52
│ └── 老牛: 开始就没有严格执行，结果导致企业没有把社保和税收算进成本里，低价内卷，现在就不要想着立刻就能收税，只能慢慢来 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:37:09
│ │ └── 777: 低价是全球竞争的结果，国外工业化自动程度比我们高，仅农业来说，没有农业关税中国就没人愿意种地。至于内卷，麻烦你好好理解内卷的意思，再来说中国卷不卷。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:20:03
│ └── 里奥哟西: 基 本[大笑]你和吃pagpag的人論基本去吧。人家答主談現實，你非喊什麼口號… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:41:09
│ └── 哈哈哈: 你可以选择失业，那样可以晒太阳，领取失业保险金，拿低保 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:17:29
│ └── 夜蒲兰若寺: 你想不通，给你讲道理的比你还傻 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 15:01:01
│ └── 天地任我行: 产业链过于低端，高中产业链还在欧美手里，必须主导高中低才能保障咱们，否则咱们创造的利润就被他们给拿走了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 06:24:55
│ └── 陈往之: 五菱宏光卖的好吗，他的员工有社保吗？什么时候剥削可以做的这么端正了[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 21:17:02
│ └── 泽北以南: 不，我们有五代战机，有两个航母编队，马上就要称霸亚洲反攻美国了，你那点小问题根本不是事，先忍忍，好日子在后头呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 21:19:56
│ └── 肥猫大少: 这个问题问的好，只不过问题不在中国，而是美国，美国绑架全世界经济！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 22:15:25
│ └── 月纷非: 正常的劳动比没有劳动要好的多，企业忙着关门，大量的工人失业，成为无业游民，社会不安定因素增加，如果政府没有手段缓解，情况恶化，社会动乱就在一朝一夕之间 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:19:23
│ └── GTMDLGD: 怪谁？怪你不读书，怪你没给祖国做贡献，怪你没把美国干倒，吸你福利的是谁？是美国懂吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-15 00:58:17
│ │ └── dafa: 是吗？只是美国？有没有打着美国人吸血，他们跟着吸血的买办呢？难怪说名族主义是上层人最佳的护身符了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 23:39:25
│ └── 最爱萝卜头: 我们不是早就赶日超美了？不知道他们存在这个情况不，抖音都说我们gdp超过日本了！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 07:18:22
│ │ └── wwwHHHwww: 都存在。区别就是有的是一碗饭里有几粒屎有的是一碗屎里有几粒饭，所以有人就说了：“看到了吧，这两碗都不能吃”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 09:58:57
│ └── 鱼绸缪: 您有本事可以不在小微企业混，小微企业提供了最多的就位机会没有错。你要他们缴税。无异于断了底层人所有的活路 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-19 15:01:52
│ │ └── wwwHHHwww: 你怎么不解释解释为什么交了税就没有活路？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-19 17:26:36
│ │ └── 张县中: 说白了就是中国待业劳动力太多你们才能理直气壮这么说，等劳动力数量下去，迟早把你们扫进历史垃圾堆 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:38:00
│ │ │ └── 鱼绸缪: 你高尚你可以努力吧我国廉价劳动力这一现状改变，加油 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:41:08
│ │ │ └── 张县中: 我在很多地方都在宣传计划生育的好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:41:45
│ │ │ └── dafa: 别急，底层都会用屁股投票的，这不生育率越来越低了，人口红利时代也接近尾声了，到时再看“谁主沉浮” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-04 23:43:33
│ │ └── XR207: 是垃圾小企业无限内卷、搞烂市场，断了大家的活路。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-07 01:24:08
│ └── 阿尼耶: 说了那么多你还是没理解[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 16:22:09
│ └── 我勒个嚓嚓: 不是福利 是你自己的钱买保险 这个钱是你出 不是企业老板出 如果你值一千 那老板会出二百缴纳社保 给你开八百工资 而不是你值一千老板给你开一千再给你缴纳二百的社保 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 21:57:39
│ │ └── wwwHHHwww: 我说的是保险吗，我说的是总体收入 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 15:34:24
│ └── 我又不脆弱: 什么，还有福利这个词。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 00:05:17
│ └── 塞尔瓦托: 创业有成功也有失败，但更多的是在中间苦苦支撑的人[为难]收入也就比普通白领强一点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 23:16:06
│ └── 魔道神: 说的好，换不来福利总算有个工作有个收入。换作美国法国铁锈地带，失业率巨高带来的是街头犯罪属于常态，违法犯罪不断。毁了一代年轻人。哪个划算 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-05 08:58:48
│ │ └── wwwHHHwww: 那还都去美国留学移民？干脆去津巴布韦吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:35:10
│ └── Monster先生: 底层的劳动，赚不了几个钱，更别说社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 16:34:58
│ │ └── wwwHHHwww: 所以有的人就像安心在猪圈里的猪，吃饱就行，不管以后挨宰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:33:27
│ └── 不告诉你: 现阶段，想要福利，搞不好干脆直接失业饭碗都没了，还要福利，肚子要紧吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-07 18:56:20
│ │ └── wwwHHHwww: 所以有的人就像安心在猪圈里的猪，吃饱就行，不管以后挨宰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-12 12:30:19
│ └── 多多的梦想: 东西都得辩证来看啊，就像转基因一样，等到饭都吃不上的时候，谁管你是不是转基因 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-14 09:48:52
│ │ └── wwwHHHwww: 饭都吃不上？穷则思变 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-14 20:11:01
│ └── 丁蟹: 你也开个公司，给兄弟们也发个福利吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-04 00:45:02
│ └── tulongys: 可以了，以前正常的劳动，连饭钱都换不来，饭都吃不饱……现在，至少可以吃饱饭，该知足了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 21:57:26
│ │ └── wwwHHHwww: 以前牛马不如，现在如了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 23:22:04
│ │ └── tulongys: 是啊，跟牛马一样，总比牛马不如，强多了……回忆一下，工人月薪40元的岁月，是怎么过来的，该知足了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 23:32:32
│ │ └── wwwHHHwww: 如果你是肉食者，你说这话昧着良心真好意思？如果你是草食者，你被卖了还替别人数钱？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-18 23:38:17
│ └── Magnus: 基本福利真有吗？衣食住行，房都买不起无论是在一线城市还是在家乡小县城，除非人中龙凤或者家境殷实不然住这个基本需求都难搞定。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-22 10:38:44
│ └── CharlesCheung: 劳动的定价就是不同的。同样的劳动，非洲一个价，中国一个价，欧美一个价。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-22 10:35:42
│ │ └── wwwHHHwww: 给你的钱半路被截胡的怎么算？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-22 12:00:15
│ └── 阿酷: 解决方案呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 09:20:35
│ │ └── wwwHHHwww: 钓鱼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 09:59:32
│ └── 指南针: 非洲人民也正常的劳动呐，能换来什么？经济发展的不同阶段而已，你人均GDP也就1W美刀出土，福利想跟人均3、4万的比，肯定比不过的，这不挺正常的么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-23 10:17:13
│ └── 啊酱君: 只能说这个世界不是非黑即白 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 14:39:02
│ └── Jason Father: 对啊，最好回到人人挣工分的年代，每个人都正常劳动 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-10 14:32:10
│ └── 观后感 v: 你啧啧个🦅 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-13 19:56:38
│ │ └── wwwHHHwww: 你来啦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-13 23:46:17
│ └── 知乎用户HLSn1C: 老板要交。员工不让交，员工说你把钱给我我自己交。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:00:53
│ │ └── wwwHHHwww: 员工为什么不让交，要么是现在的收入不够花的，要么是对你画饼的未来没有信心，要么是二者兼而有之 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:18:35
│ └── 知乎用户STgbHw: 听说 执法必严，违法必究 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-01 23:57:46
│ └── 无缝蛋: 房东也是要还房贷啊，大家给银行打工 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-02-07 03:40:10
│ └── 知乎用户FwAO70: 还心疼企业主呢。哼哼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 08:53:37
│ │ └── wwwHHHwww: 你真的读懂我的意思了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 15:30:45
│ │ └── 知乎用户FwAO70: 难道我误伤友军？[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 15:59:53
│ └── 寂寞宫廷春欲晚: 那你给发钱，我瞧瞧你是怎么给换来的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 17:06:43
│ └── 清风不识字: 原文【因为国家要保就业，收税并不是国家的主要需求。】——[捂脸]不保就业保劳动者的生存福利行不行？失业了就领救助金养活一家三口能做到吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-09-03 00:23:25
│ └── CSD治下的狗: 那你有没有想过你的劳动是否产生了足够的价值，你产生的价值有没有全部给你，弄清楚是不是你产生的价值是需要先进贡，剩下的才能给你，别动不动就是福利，当自己的福利被谁吃掉了都搞不清楚的人，根本不配有福利，福利是给理性的人的保障，不是给社畜的！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-12-04 07:21:37
│ └── 知寒: 呦，“应该”论者又来了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-22 19:23:35

天空的格林尼治: 那咱世界第二大经济体的量，这么多年攒下来的利润不在打工人手里，不在小微企业的手里，也不在国家手里，哪在谁的手里呢[吃瓜] 👍🏽1500 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:29:59

│ └── 勃士牲导狮: 删帖警告⚠️ 👍🏽40 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:56:13
│ └── 日弓长月: 在米国啊[惊喜] 👍🏽263 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:57:27
│ │ └── Utopian: 密码正确[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 23:37:42
│ │ └── 东风夜放花千树: 你这不是跟懂王学吗 什么都甩锅中国 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-03 17:22:23
│ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:42:09
│ │ └── 熔火之心: 那养老，公积金能一样？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:48:18
│ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:24:10
│ │ │ │ └── 夜的静: 就是。天天喊什么996什么的。好啊。一分钱一分货嘛。为什么存在。很多东西就是存在即合理，很多打工人是要养家的，他们知道自己有几斤几两，只有付出才能赚钱。他们从来不抱怨干多了。因为干多了就能有更多工资，就能给家庭带来好的生活，也正是这种人。他们的家庭已经变得越来越好了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-01 23:16:08
│ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。公积金本质上还是你账户里的钱。唉。。多说无益，理解不了这些的既不是高薪人群，也不是底层苦力，应该是那种眼高手低的人群。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:26:08
│ │ │ └── 随机漫步的傻瓜: 企业交不交社保，都不会影响工资多少，别幻想老板少交社保就能把剩下的钱放在你工资上 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-16 05:47:18
│ │ └── 哦豁: 住房公积金：？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 12:31:29
│ └── 朝闻道: 明知故问 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-10 05:35:46
│ └── 一生花: 自己收自己的税可还行 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:28:40
│ └── 知乎用户pjgjRw: [doge]都变成基建了[doge]你看看国外就知道了，基建破到你乍舌[doge] 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:11:37
│ │ └── timetombs: 国外大部分上个世纪的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:23:02
│ │ └── 知乎用户pjgjRw: [doge]二战后建成的，一直没翻修 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:37:48
│ └── 有那个飞飞: 。。。这么些年你看到的基建，航母，飞机都是天上掉下来的么 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:37:50
│ │ └── 密卡内特: 辽宁舰还没北上广之一楼市的零头多[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 07:03:49
│ │ └── 有那个飞飞: 你的逻辑关系有点绕。。首先，楼市财富在谁手里?其次，楼市有泡沫，辽宁舰有么?第三，辽宁舰拐个大弯就烧掉一辆宝马，这玩意建起来贵，用起来更贵。第四，高房价的很大部分是税收和土地收入，为什么基建和房价同时起飞? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 10:26:15
│ └── 一千块: 政府不是傻子，不会白白让资金外流，现在的低物价，义务教育，科技投入，基建，全民医保，社会保障，哪个不是巨大投入，没必要一个劲喷资本，没有资本带动市场经济，国家也没办法提高运行效率，更不会有现在一系列高产量低价产品食品，资本家的钱最终也是要投入市场提高效率，资本家的钱直接分给穷人没有意义，只是一种资源浪费，给穷人只能接着存着买车买房，然后存银行，并不能提高资金流转效率 👍🏽420 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:53:12
│ │ └── dafa: 他们当然不是傻子，他们的聪明，我们早就清楚领教过了，我们还清楚他们不和我们“最广大的”站在一起，当然了，他们可不会承认，他们可要“哄”着我们呢，一点一点哄着我们，让我们奉献出 本就羸弱的身体给“极少数”吸血 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:26:55
│ │ │ └── 一千块: 你可以不出生，说句实在话，你如果认为这是吸血的话，那请问你是政府你要怎么做？把钱送给你让你当所谓的"吸别人血的人"？还是不发展大家一起等死？发展每个阶段总是要有奉献的人，不是你也有其他人，只是你觉得恰好那个"被吸的人"是你，你感到不满罢了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:03:40
│ │ │ │ └── 随机漫步的傻瓜: 到最后发展了，你生产了一百块，老板拿走了90，政府拿走了5块，剩下5块才是你自己的，还要告诉你没有他们你连这5块否拿不到，要你感激他们，商业就是最大的慈善 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-16 05:55:45
│ │ │ │ └── 奇怪的路人甲: 凭什么是“我”？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-08 09:32:57
│ │ │ │ └── 奇怪的路人甲: 为什么一定要有人牺牲？为什么不能保证牺牲的人的利益？为什么不能制定并执行公平合理的法律和政策？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-08 09:35:13
│ │ │ │ │ └── 一千块: 你问过被你吃的猪肉凭什么它被吃了吗😅出社会了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-08 10:36:52
│ │ │ │ └── 知乎用户AM3kX7: “奉献”这词用得好，参选下届宣传部长我投你一票[思考][思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-12 00:15:18
│ │ │ │ └── 求知: 大多数人吃亏是被吸血，大多数人有良好保障那是造福大众，懂吗[思考]。也不至于不发展，只是这样的发展会稳健慢一点，泡沫也可以少一点，没有那么多钱给少数人随意挥霍且和外面的争个你死我活而已。[思考]大多数人奉献没有得到良好的保障，就是吸血。[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-13 11:08:41
│ │ │ └── 劉先生: 你这是鲁迅笔锋嘛[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-26 16:35:21
│ │ │ └── dafa: 不敢，不敢，我就一个高中毕业的工厂打工的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-26 23:24:34
│ │ └── 青云可期: 我们是低物价没错，但我们低工资也不是假事啊，况且，物价连年上涨，再扯什么低物价真是不合时宜了，我们的工资上涨幅度远远比不上社会发展水平，长久下去，穷的更穷，富的越富，不从根本上想办法缓解贫富差距问题，谈其他都是废话 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:59:30
│ │ │ └── 一千块: 平均工资这十年是涨的，物价吃穿花费不见得比十年前高，自己仔细想想吧 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 18:13:26
│ │ │ │ └── 小丰: 你回复我的那一条被吞了，那我就随便找你一条回了，我的感受就是食堂饭涨了，月1000块钱不够吃了，我一点儿没提别的，补贴的事我也知道 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-15 21:34:18
│ │ │ │ └── 一个字不够: 物价不比十年前高，笑了，你赢了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-15 10:21:52
│ │ │ │ └── 简木: 主要是工资涨幅跟不上物价涨幅。好在国家的基础物资把控着没涨价。不然不知道有多少人要饿肚子。大家担心的其实是货币的贬值速度太快了，还有越来越快的趋势。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 14:55:48
│ │ │ └── 小傻子: 物价也不可能一直不变啊，我03年参加工作，工资是600+，房价是1000，现在工资5000+房价也是5000，虽然好多东西涨价了，但是没有工资涨的多啊，小地级市很好过的，至于一线城市，咱没那能力不是人上人，为啥要去挤呢？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-13 00:41:17
│ │ │ └── dkii1982: 5K房价的地方挣5k工资不错不错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-06 18:19:18
│ │ │ └── 见贤: 实际上大部分地方是工资四五千，房价都是过万，就是小县城并不是三线二线一线城市 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 14:47:10
│ │ └── 七个隆冬锵: 低物价？全民医保？[思考] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-12 06:47:45
│ │ │ └── 一千块: 电商是白白出来的？😅😅 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:32:17
│ │ └── 老牛冲击波: 低物价？？？出过国么？不会护照都没就在这里张口就来？ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:27:29
│ │ │ └── 一千块: 少在这装了，你要吃贵的用贵的怪谁啊？电商的低价你以为是光靠资本吗😅😅😅 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:29:21
│ │ └── 小丰: 老低物价了，这学期食堂平均又涨一块 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:01:26
│ │ └── 随机漫步的傻瓜: 哇，资本、商业就是最大的慈善！ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-16 05:48:40
│ │ │ └── 一千块: 我哪句话说资本慈善了，我是让你们别过度反应，资本是工具看你怎么用，看国家怎么使用，你如果一味的喷，确实显得很幼稚 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-16 07:28:05
│ │ └── 香蕉扒拉: 低物价？我靠是你穿越了还是我穿越了，猪肉都不敢天天吃了，中国的高物价出了名的吧，二三线城市物价向一线看齐，工资跟十八线一样，你跟我说低物价，有被笑到[捂嘴] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-25 06:55:14
│ │ └── 以法为刃: 等发现资金外流的时候都已经晚了，都流了好多真金白银出去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-04 23:21:18
│ │ └── 厚德载物: 资本带动经济？你可别开玩笑了！没有资本家你吃饭不吃？带动经济的是需求，只要你还吃饭，那么从土地到餐桌，一系列的工作岗位都会存在，资本家不但没有提高大家的需求，反而扼杀了大家的需求，我原本一周下馆子三次，现在只能下一次，那你说是不是就要有一部分饭店倒闭？不倒闭也不赚钱。那你说这经济是怎么没得？不可否认资本主义比以往的任何主义产生的财富对社会的发展所加起来的还要多，但是资本主义必将灭亡，这是历史的客观规律，资本主义相当于封建主义来说，是先进的，优秀的。但是对于社会主义来说是落后的，失败的，就像资本主义淘汰封建主义一样，社会主义也一定会淘汰资本主义，这是历史的客观规律。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-16 22:09:01
│ │ └── 寻寻觅觅: 李嘉诚潘石屹王健林都跑脱了[大笑][大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-01 09:14:44
│ │ │ └── 一千块: 你又懂了😅😅懂哥怎么到处都是 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-01 10:48:34
│ │ └── 潇笙雨: 富人就能买车买房，穷人就不能了吗，吃住行是民生需求，都是穷人了哪里还有存银行呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-09-05 13:40:37
│ │ └── dss: 低价个毛啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-11 02:32:09
│ │ └── 魔幻现实主义风: [吃瓜]是从哪里得出物价低这个结论的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-07 18:06:07
│ │ └── 彩虹如画: 你确定低物价？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 22:11:26
│ │ └── 月老君小卫2: 呵呵，哎哟原来琼人不知道要想富先修路，只有富人才想得到？[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 13:27:21
│ │ └── 浮夸: 现在老百姓都有点钱了，再说办个护照也是很简单的事，去外面转转、瞧瞧，比新闻联播更能开阔视野。事要躬行的嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-30 12:30:40
│ │ └── leebee: 在少数人手里，当官的都有钱，越是穷的地方越有钱， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-28 21:11:14
│ │ └── 知乎用户1byhwg: 那房地产如何提高资金流转效率的[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-01-03 15:45:44
│ │ └── CSD治下的狗: 如果真如你所说税收有取之于民，用之于民，我想今天也不存在交不交社保的问题，我不是不给你交社保，交社保的工资低一点就可以了，你觉得合适就交，企业只是代交，交不交决定权在你，不在企业，只要你能同意，你想交多少都可以，但你不能又想拿高工资，还要交高社保，企业一定是先给企业主创造了利润，才有可能存在，企业不是慈善机构，企业的存在企业主才是承担最大风险的人，当国家主动把这个风险责任扛起来了，企业主也不至于要克扣工人的钱去维持自己的收益，一个国家只知道收钱收税，不去改善市场环境，有什么资格站在道德制高点，去把本不该收的税，当成了自己没收到的损失？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-12-04 07:38:28
│ └── 沽摩: 你要说利润不全在打工人手里我还信。你要说都不在打工人手里？你难不成还过着二十年前的生活，买瓶可乐都要扣扣索索，家里没两件电器……太多了不说了，二十年前大街上你能看见几辆汽车，现在满大街都是，还得要好车才爽。真就当好日子是天上掉下来的？非要每天豪车嫩模才是拿到了利润？美国普通人也没这待遇啊 👍🏽61 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:11:22
│ │ └── 天空的格林尼治: 又搁这当理中客呢，咱要不谈谈房子和猪肉的事[惊喜] 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:57:30
│ │ │ └── 星子不快乐: 谈啊，房子猪肉，有什么不能谈的，敞开了谈。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:27:02
│ │ │ └── 梳头的和尚: 说到猪肉我可不困了啊 前年猪肉不是贵么 我是杀猪的 我卖你15一斤 你去卖28一斤 大家一起赚钱[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 19:29:29
│ │ └── 小丰: 怎么不说以前有饥荒？这都不在一个维度不能比 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:02:37
│ │ │ └── 沽摩: 你咋不拿单细胞来怼我？求你赶紧移民，中国这么垃圾，随便找个国家不更好？移民要求低的国家多的是，不要便宜了中国[机智] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-15 18:14:31
│ │ │ └── 小丰: 不至于不至于 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 21:27:47
│ │ │ │ └── 落叶的曾经: 一边说着不至于，不想走，一边觉得哪哪都不好，您这是干啥呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 13:31:46
│ │ │ └── 王新刚: 这就移民，开除国籍警告了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-06 15:35:03
│ │ └── 水番君: 物质条件的确是更丰富了，那精神的幸福呢？我跟你讲中国人现在的主要痛苦源头就是精神建设方面的缺失，这方面任重道远，过多强调物质生产力发展而忽略精神生产力发展的结果就是越来越分裂和痛苦。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-03 22:29:52
│ │ └── 周舟: 那房子呢 猪肉呢 别尼玛装ac了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-06 12:26:49
│ └── 反骨4斤多: 佛山作为民营企业为主的城市，随处可见不交社保的，12小时工作制，但是上班工资在3000块钱左右，今天看了，简直惊掉了下巴。噪音大，粉尘大，员工人身安全得不到保障。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:13:21
│ │ └── 天空的格林尼治: 害，今年佛山这边还算还好点，起码工厂还是会强制交社保的，不过还是按最低工资算。至于安全问题，像那些喷漆，扬尘多的厂缺乏安全措施是常态 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:55:09
│ │ │ └── 反骨4斤多: 强制？哪里强制了？我就是佛山本地人，并且，最近经常换工作，过年到现在，我问了不下50家公司，不买。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:02:12
│ │ │ │ └── 天空的格林尼治: 额，我也是本地人啊，今年年初的时候我去问工厂招聘的是不是会交社保，大部分也都说一定会交，不交不让雇人，不过公司我就不知道了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:05:04
│ │ │ │ └── 反骨4斤多: 瞎吹 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:38:10
│ │ │ └── 沽摩: 怎么你现在吃的猪肉比20年前少了？你住的比二十年前差了？有些人要么是愤青恨国党，要么就是人心不足蛇吞象。我也觉得现在房价高，我也喷，但是我更承认我过得比以前好。我也想买好房子，但是我知道那是因为我有比以前很多的需求，如果我只要一个普通的住所，大把便宜房子，我的压力来自于我想要好房子市中心好配套学区和医疗。认不清自己就是认不清，有些人就是永不满足，等他当了老板，比之前他喷的那些资本家的血刀子下手更狠 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:46:40
│ │ │ └── 青云可期: 这根本不是大家真正忧虑的地方，大家真正忧虑的地方是这些东西是不是还会继续涨，工资是不是还是这么少，出于对未来的忧心忡忡，才对现在的猪肉和房子加以调侃，而以后大家可能会愤怒及于言表了，谁愿意看着自己日子越过越差的？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-11 14:04:00
│ │ │ └── 随机漫步的傻瓜: 什么叫普通的住所？单程通勤时间两小时、附近只有野鸡小学叫普通的住所？你觉得我们有选择真正价格合适的普通住所的机会吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 05:51:39
│ │ │ │ └── 沽摩: 对对对，你说的对，我觉得你适合自由敏珠的美利坚，那里你就能找到合适的好的住所 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 23:02:04
│ │ │ │ └── 随机漫步的傻瓜: 客观且实事求是的批评自己的国家不好的地方有什么不好呢，正因为爱这片土地，所以才要诚恳的指出问题，没有必要阴阳怪气的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 23:08:18
│ │ │ │ │ └── 叫我小曹就好了: 我觉得批评固然重要，但要立足现实。羡慕共产主义，但你我都知道不能一蹴而就。这个说法固然有和稀泥的嫌疑，但诚如文章所反应的现实问题一样，某个阶段有某个阶段的痛苦吧…… 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-17 07:40:56
│ │ │ │ └── 李立: 夏虫不可语冰，也不要试图改变成人的三观 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:25:48
│ │ │ └── 知乎用户JWGYNv: 我他女马上班比二十年前累了，887体验一下?老子卖命的钱不值钱了，一月五千能买零点几个平? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-23 09:16:25
│ │ │ └── 知乎用户SdVbY9: 更多的人，一辈子都买不起远郊的房子，更多的人，承担不起明天两个小时的通勤时间。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:42:28
│ │ │ └── SouL-ReaVer: 什么叫好?人活着不光为了吃饱饭，看看整体幸福感 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-27 22:13:44
│ │ │ └── 忧伤的蒲瓜: 一对比，其实真是比二十年前差了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 11:59:33
│ │ └── 直女癌晚期了: 那边儿基本上都是这样的，我父母还有一些亲戚在那边干了十几年了，但是老年依然没有一点儿保障， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 12:46:07
│ │ └── Max: 你们南方还有那么低的工资？？那还咋活。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-30 04:53:07
│ │ └── 简木: 跑出去吧，哪怕租房子住。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 14:51:59
│ └── 依依东望: 国内外大资本的手里，这不是明知故问？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:16:16
│ └── 邪乎天下: 要知道，你遇到的所有困难和不幸都是美国造成的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:33:10
│ └── 无大侠: 我觉得大部分利润是投入了再生产，这样规模才越来越大 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:27:06
│ │ └── 杨过: 要不要看看招商的高端理财客户资产和平均资产。这还只是一个招商。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-20 12:31:30
│ └── 呱呱: 不在国家手里在美国？啥啥进水了吧 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:54:02
│ └── 苏何夕: 建议这么多理客中把自己的工资奉献出来 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:09:06
│ └── 小小求知者: 在马云之流手里，在阿里的大股东美国资本手里 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 21:27:20
│ └── 水景书: 在医保里，在新农合里，在公路里，在高铁里，在航母里，在北斗里，在家电下乡里，在脱贫攻坚里 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:13:24
│ └── 知乎人均30k: 你咋不算人均呢，搁着就第二大了[为难] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:18:59
│ │ └── 一千块: 好家伙，一定要给你当富豪😅😅，人心不足蛇吞象，吃饱了就想发财了😅😅 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 13:31:01
│ │ └── 御屋形樣: 低物价？又是学生党在这指点江山，但凡工作过的人都会知道rmb的购买力是有多低 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-06 06:30:09
│ │ └── 一千块: 不低？电商物价高吗？吃东西你硬要吃好的有什么办法，沙县贵吗？😅😅自己要用贵的，怪谁啊😅 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-06 07:00:55
│ │ │ └── Xxqe: 真的把我看尴尬死了，你说的低物价合着就是吃沙县，用拼多多啊？这都是最低消费水平还要感恩戴德是吧？主要矛盾里的人民日益增长的美好生活需要原来就是这样啊，只要每个人都保持最低欲望就实现美好生活了呗？法家看了会哭泣，资本家看了会流泪。学生时代的言论，总是那么单纯又可笑 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-07 17:02:10
│ │ │ └── 一千块: 笑死我了，你也想当资本家是吧，问问你爷爷奶奶小时候吃什么住什么吧😅😅，不就是你想剥削别人吗，直说啊😅😅 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-07 18:53:23
│ │ │ └── 简木: 以现在的生产力，其实不剥削别人也能吃好的，用好的。前提是：不买房子！！！但是，现在的货币贬值太厉害，只有城市的房子保值。都怕自己现在存的钱，老了就不值钱了。所以都拼了命要买房子。这有点像陷阱，人口越集中，就会导致当地地价越贵。地价涨幅越大，人就是越想在当地买房。其实想破局也有办法，只是成本都不低。例如改善乡镇的福利制度，减缓城市化进程。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 15:41:43
│ │ └── 污污污: 看情况吧，医疗服务和教育服务的购买力要比灯塔强 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 09:18:09
│ └── 燃灯琉璃: [尴尬][尴尬]18＋加起来就多少了，还有更低一档的几十＋ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 15:57:23
│ └── Uncle Jian: 社会财富积累时间太短了，增量大，存量小，所以你会觉得国家发展快但是还缺钱 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-13 18:56:26
│ │ └── 天空的格林尼治: 不好说，我国已经三大过剩了，但低水平的过剩导致的就是内卷加剧，所以这已经不是一个发展问题而是一个分配问题了。但这几十年的快速发展导致的既得利益集团阻塞难以使改革进行，甚至还有可能会反攻倒算，所以前景不明朗，所谓改革进入深水区也指的是这个 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-13 20:46:06
│ │ └── 杨过: 越南一直在说生产力不发达是初级阶段。现在生产力发达还是不发达呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-20 12:33:04
│ └── 罗密欧与猪过夜: 蛤蟆手里 美国买一条街呢 在某个银行里 好几万亿呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-14 09:25:57
│ └── 苏流澈柔: 你觉得今年宣布全面脱贫这件事儿，国家花了多少钱在里面？别的不说，就只谈修路好吧，你全国各地跑一跑，或者城市周边跑一跑，看看基础建设要花多少钱 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-15 08:57:50
│ └── 真实姓名: 贪官手里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 13:02:07
│ └── 殘boy劍: 这不约谈马云了嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 15:59:11
│ └── 浩渺云烟: 货币国和资源国手里，所谓的世界工厂只不过是个组装厂罢了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-16 21:28:23
│ └── 李立: 苏北农二代，08年前全村标配是烂泥路+碎石路；08年后，全村水泥路入户。苏北80后农二代，儿童时代，荤菜是，猪肉一周1次；现在我儿子，每天一斤牛奶+每顿猪肉/牛肉。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:37:08
│ └── 李立: 90年代，我和我父母拥有农村一套农民房；20年代，我和我儿子拥有上海一套房+杭州一套房+老家县城一套房 你说财富都去哪了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:47:57
│ └── 李立: 90年代，农村交通自行车+摩托 现在家家户户都是汽车，每户汽车保有量大于1。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:51:01
│ │ └── 李立: 平均每户汽车保有量大于1 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:55:07
│ └── 李立: 90年代，苏北高中男生平均身高169；现在平均身高175 你说钱去哪里了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-17 08:52:43
│ └── 晨光: 在房子手里，房价太高了，物价飞涨 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 17:50:14
│ └── 木风: 体制内的高额退休金[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 15:13:21
│ └── 慕容白: 基建狂魔，看看报表，中国一年生产力多少水泥和钢铁。GDP红利都变成了基础设施。达到发达国家水平的公路，铁路，城市建设。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-18 15:41:09
│ └── 知执只智: 高铁，高速，桥梁，科研，航母，j20，医疗，城建。这些都是大风刮来的？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:00:32
│ └── 婺儿: 在医疗、教育、基建里！你觉得你的几千工资能够享受得起现在的教育、医疗、养老吗？能够坐干净快捷的高铁吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-20 18:55:00
│ │ └── 暇旅行鱼: 我们整体来看吧，生产多少才能消费多少，今年生产了多少粮食才能吃多少粮食。如果不够，那就会有人饿着。今年有多少人干了多少活是一定的，那你换回来什么呢？那我们把所有的资本利得，全部禁止可以吗？因为所有人的劳动收入都体现在工资里呀，这是因为我仇富吗？所有人的工资相加，是不是就是你这一年能够干多少活？还是你以为这些基建这些科学家，是不拿工资的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 00:27:49
│ │ └── 暇旅行鱼: 用温铁军的话说，所有人的劳动收入是用工资体现的对吗？那把所有劳动者的工资相加，背后是不是就是你今年所有国民的劳动总量。从此以后，我们完全禁止资本利得可以吗？嗯？每当问到本质问题的时候，就没有人回复了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 00:30:36
│ │ └── 婺儿: 可以啊，可是全世界不只有中国人，除非学朝鲜，闭关锁国。闭关锁国另一个问题就是“怀璧其罪”，你看看伊拉克、伊朗、利比亚……资本根本不允许你自食其力！一站二战的教训还不够？再说劳动者，都是劳动，锄头种地和开收割机的劳动效率不一样，工地搬砖的和机械盖房操作员劳动效率不一样，所有人都劳动，效率不一样，通过货币区分价值大小，再通过货币将个体的劳动流转，比如种地的可以享受工人盖房子的劳动（住房），工人可以享受医生的劳动（看病），医生可以享受农民的劳动（米饭、蔬菜）……请问有什么问题？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 10:41:18
│ │ │ └── 暇旅行鱼: 你又偏离了本质的问题，你说工资不足以支撑教育医疗养老，我说可以，我举了一个极端的例子。你看所有人都只用工资，取消资本利得不就可以了吗？你又说这个例子有问题。我当然知道这个例子有问题。可是你至少向着这个方向努力吧。这不就是原教旨的共产主义吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 12:34:33
│ │ │ └── 婺儿: 是啊，难道没有部分共产主义？教育、医疗、养老都在往共产主义上努力啊。共产主义又不是平均主义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 14:21:10
│ │ │ └── 暇旅行鱼: 禁止资本利得怎么就平均主义啊，你的工资不体现按劳分配吗？资本利得叫什么那叫按资分配吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 14:36:43
│ │ │ └── 暇旅行鱼: 我情绪过激了，可是为什么所有人的工资加起来不够购买所有人的劳动，这是为什么呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 14:39:48
│ │ │ └── 婺儿: 怎么不够？农民从早到晚的劳作，他的劳动可以换取大house豪车了？微软软件工程师编写程序和拼多多后台编写程序挣的能一样？工厂所有员工的工资和生产的货物等价的话，是那厂房不要钱盖？机器不要钱买？老板的启动资金天上掉下来的？自动化机器软件版权免费用？ 工资是体现劳动价值的一种，而货币的购买力与很多有关系。同样是价值3000的工资，人民币和美元购买力不一样 ，国家要货币更高的购买力，其他国家答应吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-24 06:54:38
│ │ │ └── 婺儿: 工资是劳动价值，工资是以货币形式给与，但是货币购买力不同国家相差甚远，比如广东制衣厂员工3000一个月，印度制衣厂3000一个月，欧洲制衣厂3000一个月，相同劳动报酬，可是货币购买力完全不一样。 还有一点，如果劳动价值能够换取所有商品，如果工厂工人工资能够买其所有生产的商品，是盖的厂房不要钱？是占的土地不要钱？生产机器不要钱？自动化设备软件著作权不要钱？销售宣传广告不要钱？工厂投资的钱天上掉下来的？ 无非就是你觉得你的工资满足不了你的需求，而你又没有资本可以获得额外利润。 我们的劳动价值不仅体现在工资，还有稳定的社会治安，义务教育，宽敞的道路，军事力量等等，都是我们劳动所得（税收）。同样是劳动人民，伊拉克人民怎么就要被枪和炮袭击，是因为他们劳动的姿势不对吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-24 07:09:15
│ │ │ └── 暇旅行鱼: 厂房是不是工人盖的，机器是不是工人生产的，软件是不是工人编写的，这些都应该体现在工人的工资中，你理清楚了你的逻辑吗。我没说什么伊拉克和印度，我说的是资本利得，社会治安义务教育和道路，这些不都是来自于，警察教师和工人提供的劳动吗？这些成本是不是都在，警察教师和工人的工资中体现了。每回说到资本利得，你就偏离话题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 09:58:26
│ │ │ └── 婺儿: 你先考虑一下货币购买力好嘛！现在全球货币是美元，我们创造的劳动力是被美元剥削的，所以不可能工资等于劳动价值，何况基建：道路、医院、学校这些都是消耗原材料，原材料也需要货币购买，还有医疗、养老、军队…都是需要支出的，不可能劳动力等于工资（劳动价值），至于资本得利，资本是属于资源，他可以产生生产力，当然会获利，全世界的资源又不是无偿使用 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-25 19:21:47
│ │ └── 婺儿: 我们不能完全禁止资本得利！如果不明白，就去看看一战二战的历史，还有建议看看货币的本质相关书籍。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 10:44:52
│ └── Allahuakbar: 在美国，瑞士错了几万亿刀吧[大笑][大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-22 22:24:51
│ └── yuyh: 搞笑 劳动法白纸黑字规定企业不为员工缴纳社保是违法行为 说好了有法必依 执法必严 违法必究到哪里去了？香港国安法 抓醉驾 禁毒这些可是我们国家向来执行的很好的 怎么劳动法执行的这么烂 这年头法律也分三六九等了？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-25 23:51:24
│ │ └── 有那个飞飞: 这个问题我答过，然后就七天了，不好玩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 10:26:51
│ └── 知乎用户tOY12M: 还真别说，责任在美方[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 11:34:49
│ └── 想看她的它: 你猜猜我国的基建是怎么来的[捂脸]航母怎么来的，科研成果怎么来的， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-27 22:34:54
│ │ └── 简木: 钱其实是协调人劳动的工具，搞基建，造航母，和高科研，不会让钱减少，反而会变多。在这些组织活动中，消耗了基础材料和人力，但是创造了更有价值的事物，这多出来的价值，一部分就体现在劳动工资上。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 15:13:05
│ └── 胖虎: 在每一个消费者手里，每一个消费者买小商品目前都是不含税的价格，其实挺实惠的。[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 19:04:59
│ └── 南雪: 阿美莉卡的资本家手里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 11:45:58
│ └── 古董: 大型垄断性企业啊，不然最近为啥频频找阿里、美团、滴滴的麻烦。[机智] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-08 14:33:44
│ └── 三分热度夫斯基: 小微企业老板，赚的绝大部分还不如华为员工多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-15 07:33:50
│ └── wggxch: 你以为基建，科研都不要钱的？企业里一半国企赚去上交财政，医保社保航天军工都是国家拿钱去补的，还有基建基本也都是拨款，收回成本时间很长，还有贫困地区扶贫交通，有钱的地方补给没钱的地方，我觉得相比其它国家国内算是很好了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 03:42:42
│ └── 十一先生: 对，这才是问题的核心 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 16:20:17
│ └── 董志斌: 外资每年挣走了太多，小商小贩没让交税是让他们能比大企业有价格优势。普通人不容易啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-23 23:43:51
│ └── 疾风: 偷换概念，夹带私货。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-26 19:38:59
│ └── 看山听水: 你看看世界上谁最富谁最奢侈谁最想不通的一直有钱花，那就是谁？世界上的物质就这么点，有人牺牲一定有人得意。所以国内批老王老柳把安邦捣没了，国外扛着一些人的吸血不放手。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-30 23:27:53
│ └── 子归无期: [飙泪笑]问题是你看欧美好日子，人家抢了全世界好几十年，我们改开一共才多少年，怎么比？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 14:09:13
│ └── 知乎用户4ytax3: 瑞士银行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-22 17:22:51
│ └── 路途还长: 你现在去中国哪里不方便？哪里的马路不通？哪里的快递邮不过去？哪里没电？哪里没网？你以为这都是大河里面飘过来的嘛。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-30 20:11:27
│ └── 梳头的和尚: 在你手里啊 在大学7000一个学期里面 在医保280一年里面 在扶贫项目里面 在村村三通里面 你不会得了便宜还装不知道吧[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 19:26:46
│ └── 波夏: 士商工农，当然是最前面那个啦[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-29 01:10:26
│ └── 知乎用户bnC9RF: 在瑞士银行里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-20 11:44:42
│ └── Cry4tal: 你咋知道不在国家手里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 15:23:35
│ └── 简木: 在漂亮国啊[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-23 14:47:48
│ └── 六翼天使: 很大一部分变成地铁高铁高速公路5G网络了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-28 11:30:45
│ └── 人生若只如初见: 房地产是中国第一大经济支柱，在房子上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-14 23:55:09
│ └── 富士山下: 你当买办都吃了是吧不用分茶叶[酷] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-28 20:42:05
│ └── 惊蛰: 在银行手里 看看几大行的净利润是多少 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 15:54:24
│ └── 萌妹的男人: 别乱说话 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:35:29
│ └── 城北徐公: 瑞士银行笑了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-13 13:28:13
│ └── 知乎用户EBglVi: 攒下什么利润了，那些利润都是你赚的？不过有些人发了是真的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 17:46:41
│ └── 卡普空: 在美国人手里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-22 00:24:26
│ └── 夕米阿拉: 第二大经济体可是养着14亿人，要是就养着3/4亿你看着 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-11 10:23:01
│ └── 毛毛: 房地产占据了大量资金 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-02 14:52:56
│ └── 知乎用户HLSn1C: 基建不是钱啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:15:39
│ └── 月色朦胧: 贵州省县县通高速公路，农村完成村村通，大部分农村完成组组通，这些钱你出的？我家原来人均居住面积12平米，现在人居居住面积43平米，这钱你出的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-28 20:41:06
│ └── 真实姓名: 欧美国家楼市 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-07-05 11:18:06

风和丽子: 这个答案还可以扩充到很多问题。就业是一个zf头上的那把达摩克斯之剑。所以对于大企业，当地zf大开方便之门，一个是能带来税收，另一个更重要的是带来就业。如果是阿里那种级别的，还可以带来产业链，那就是更不得了的就业市场。就业稳定，zf才能稳。很多知乎er看不上杭州对阿里的做法，就挺纯真的。纯真得令人叹息。 👍🏽1000 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:00:52

│ └── 小吉: 理想是黑色和白色的，现实全tm是灰色 👍🏽1013 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:42:27
│ │ └── 韩二头: 事实上还真是这样，国家要稳定，人民要吃饭，既要大型企业保就业保税收又要防止他尾大不掉，所以只能又打又拉。 👍🏽507 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:07:25
│ │ │ └── 小吉: 对的✓ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:12:24
│ │ │ └── 洛德明: 大概这就是拉扯吧。。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:24:26
│ │ │ └── 落华微雨: 就业还真不靠大企业，靠的是中小企业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-15 12:29:33
│ │ │ └── 富士山下: 哎，为什么老百姓非要吃饱饭，百思不得骑姐啊[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-28 20:43:35
│ │ └── 梦笔兰亭: 还有绿色黄色黑色红色 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:44:02
│ │ └── 叨叨叨: 小时候讨厌灰色，可怕的是长大后发现灰的挺有道理 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:07:03
│ │ └── 金克丝的吻: 世界既不白也不黑，而是一道精致的灰。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 17:44:46
│ │ └── 一个人: 社会经历告诉我，这世界很多事情是分不出对错的，分不同的只是立场。工人和老板站在自己的立场都觉得自己才是对的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-27 17:58:36
│ └── whuwolf: 所以非杭州人完全可以没有心理负担使劲骂。 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:21:55
│ └── 秦将丨何富贵: 就业不是政府的事，是人民的事。不要把这个搞混了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:38:15
│ │ └── 文浩然: 人民的就业如果不能保障，政府分分钟就没了呀[惊喜] 👍🏽47 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:17:56
│ │ │ └── 秦将丨何富贵: 我意思大家不要把就业当成政府的业绩，这也是我们自己的好事 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:56:04
│ │ │ └── 秦将丨何富贵: 我意思是大家不要光把就业当政府的政绩，这是我们相关的事 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:49:41
│ │ │ └── 叨叨叨: 政府没了，人民更难。真的。政府在，人民尚且安稳度日。多赚多花少赚少花 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:06:20
│ │ │ └── 你的雨田丫: 真敢说[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-06 15:10:39
│ │ └── 南山北海: 但维护社会稳定是政府的责任 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:50:54
│ │ └── 韩二头: 对于中国来说就业就是政府的事。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:56:23
│ └── 哈有233: 错，越大政府察得越严，反而越好处理。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:32:23
│ └── 爱发呆的猫: 那个南山必胜客不是更牛？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:40:09
│ └── 流水今日: 淘宝店和小微企业主，赚点钱，还不是买个房买车培养孩子花掉了，拉动国内需求，钱也间接通过买房回到政府手里。反而真正的大资本家却钱转移到国外了，拉动内需也极为有限。小微企业主是培育中产阶层最为有效的方式，搞死了这批人，政府也得不到的多少好处。 👍🏽88 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:14:35
│ │ └── 制作模板大神: 通透 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 22:47:57
│ └── 周诗勇: 是的，可以扩充问题，就看我们看来绝对正义的杀人偿命，在国家管理看来都很不一定，不要说偿命，过了追溯期甚至连起诉的机会都没有。伸张正义也是要花钱的，一个案件的侦破如果让一个城市破产，这样的正义太昂贵了。派出所跨省抓人以前汽油费都需要民警垫付。现在有钱了，很多老案件没破的原因可能仅仅是因为没钱。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:06:25
│ │ └── 鲸鱼沟: 所以有钱人就可以跨省抓人了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-22 14:38:44
│ │ └── EE爱宝贝: 杀人案没有所谓20年追诉期的，不要误导别人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-28 08:37:44
│ │ └── 周诗勇: 根据《中华人民共和国刑法》第八十七条 追诉时效期限犯罪经过下列期限不再追诉： （一）法定最高刑为不满五年有期徒刑的，经过五年； （二）法定最高刑为五年以上不满十年有期徒刑的，经过十年； （三）法定最高刑为十年以上有期徒刑的，经过十五年； （四）法定最高刑为无期徒刑、死刑的，经过二十年。如果二十年以后认为必须追诉的，须报请最高人民检察院核准。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-29 14:27:54
│ │ │ └── EE爱宝贝: 所以?杀人案没有追诉必要?这只能说是有条件的不追诉。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-30 12:38:13
│ │ │ │ └── 周诗勇: 如果你杀人没被发现，或是杀人被发现没查到你头上，甚至查到你头上没证据，你能挺过二十年就算。已经知道是你，你是逃犯二百年都要抓住你 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-31 19:35:39
│ │ │ │ └── EE爱宝贝: "在人民检察院、公安机关、国家安全机关立案侦查或者在人民法院受理案件以后，逃避侦查或者审判的，不受追诉期限的限制。被害人在追诉期限内提出控告，人民法院、人民检察院、公安机关应当立案而不予立案的，不受追诉期限的限制。"跟你说的可不是一个意思，只有杀人案没被发现没人知道且受害的20年里没报警立案才有可能逃脱，即便躲二十年想逃脱，那还得看最高院怎么批呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-31 22:25:24
│ │ │ │ └── 周诗勇: 你看啊，只有知道是你作案，才会有检察院和法院的介入。是吧。国家不知道是你作案，你实际就没有逃避追捕，被害人控告也需要知道是你犯罪。追诉权本来的目的就是一个未知的罪犯可以与刑期匹配的长度不犯罪就可以看作是一个改造好的人。和我说的没有矛盾。韩国有部电影《杀人回忆》涉及追诉权，没事你可以看一下，我不想在这个话题在纠结下去。谢谢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-31 23:56:52
│ │ │ │ └── 周诗勇: 好像我国公安机关立案也不受追诉期的限制。这点和其他国家不同。但这个问题到此为止了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-01 00:01:34
│ │ │ │ └── EE爱宝贝: 我也不想扯嘞，只是见多了一知半解东躲西藏的例子，看不惯你误导人，国外电影也能拿来说罢了。匿了，我也心累。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-02 13:27:22
│ │ │ └── EE爱宝贝: 而且，杀人案，不立案吗？不逃跑能躲20年? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-30 12:46:29
│ │ │ └── 周诗勇: 要自己去看法律条文，是很清楚。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-31 19:33:38
│ │ └── 周诗勇: 你去看看你的原文“杀人案没有所谓20年追诉期”，我要是一知半解，你就是完全不懂。让你这个完全不懂的人又不自知的人知道些什么就是我的失败。最初就不该搭理你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-02 18:18:11
│ └── 又是一缕清风: 今年再苦一苦百姓 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:29:56
│ └── skyfalll: 今天被罚180亿[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:53:55
│ └── 天下无双: 阿里今天刚被罚了180+亿！[思考] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:58:26
│ └── 你知道我有个名字: 阿里赚了很多钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:15:56
│ └── 手里的笔: 所以为什么国际歌越唱越响了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:17:30
│ └── 孤独的胶佬: 纯不纯真另一说，996和工资越来越低（时薪）这把刀子落在我头上了，确确实实落在我头上了，我必然是骂他们谴责他们的 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:18:41
│ └── 我不是猫咪老师: 不谈利益的平衡才是真的纯真 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:05:49
│ └── 隔壁老张: 说白了就是人民的利益是排在稳定的后面的，先要保证人民生存，能生存基本就可以稳定了！至于其他的，先靠后[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:01:53
│ │ └── Gybj: 是他们政权的稳定排在第一位 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 18:44:17
│ └── 宇宇宇宇宇: 知乎er不仅纯真 连阿里做过什么都说不清楚 跟着舆论一味批判 马上赶上当年红卫兵了 都忘了18-19年不批游戏版号腾讯股价一直跌那会知乎er怎么骂腾讯的了[看看你] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:07:18
│ │ └── 冯冯火火: 这里夹杂许多境外捣乱的，搞乱就是，和香江那一样，尽管砸就是。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-19 10:57:11
│ └── 远程畜牧业站长: 南山必胜客也是这个道理吧？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 20:52:16
│ │ └── 风和丽子: 说到南山必胜客，不知道有没有人还记得那篇很尖锐的文章《深圳你被谁抛弃》，这篇文章发表的一个原因是平安集团等超级大公司打算离开深圳去上海，一个深圳的网友急了，写了这篇非常尖锐的文章。这才有了深圳的更深层次改革。大企业离开，立刻能感觉寒冷和有问题的，不一定是zf官员，普通民众绝对可以立刻感受到。有没有那么多工作岗位那是关系到生存的问题。依附于大企业的，还有相关产业链。没有足够的就业岗位，zf还是不是zf，可以参考一下史记《陈涉世家》 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-16 22:32:00
│ └── 山有清风: 总得有人为社会奉献。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 19:04:17
│ └── 无欲需: 然后阿里反手就是一个垄断，好处全部得了，杰克马也没有实现自己说的话呀，说让天下没有难做的生意，然后自己当了二房东，还狙击了实体企业，还有搞金融了，妙呀，哪管身后洪水滔天，还不是国家要给它擦屁股，在国外唯唯诺诺，在国内呵呵，我们当中某些人什么时候能够站起来，O(∩_∩)O哈哈 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-19 16:56:02
│ │ └── 风和丽子: 是的，我没有说完整。对于大企业，zf往往是又要拉，又要敲打。我在杭州读书的时候，阿里刚刚起飞，给杭州带来的就业，名气，市场，税收确实是实打实的。这个就关于一个度的问题。但是如果阿里赶出杭州，最先急的不一定是zf，反而是普通民众。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-19 17:20:10
│ └── 周诗勇: 逻辑清奇，话锋飘忽 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 07:43:44
│ └── 我真的不擅长起名: 这不就是客大欺店吗[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 18:41:58
│ └── 中二青年: 光给胡萝卜，不给大棒的话，会让他们跳起来的，到那个时候吃亏的还是普通人必须要有一个严格的法律，告诉他们有些事能做，有些事不能做，然后另外一边再放他们一马，给他们造成一种在这里比在其他地方舒服的假象，只有这样的才能既保证就业的同时，又能保证他们不做太多的坏事，而现在我感觉过于那个依靠，他们还没有挥出大棒子，打打醒的，所以导致他们越来越过分，这样子做的话，反而起不到什么作用， 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-29 06:23:53
│ └── 水鸟: 好家伙，大企业该打开方便之门，能带来税收和就业……小企业又因为太过于脆弱，所以还得输血和保护……结果就是都动不了，成了国家的宝。。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-08 20:33:41
│ │ └── 风和丽子: 所以这里有个度的问题。怎么把握，那是国家栋梁该考虑的问题。特别是大企业，该怎么跟这些大企业相处，是我们的zf应该想的。最近几年出了很多这种例子。比如某某药酒啦，马某某先生啦，某某航空啦，还有董小姐的格力啦。zf在里面扮演着不同的角色。有助***的，有拖后腿的，有卑微的，有高傲看不起人的，有真心实意帮企业的。各种各样都有。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-08 20:45:19
│ └── realsatan: 南山必胜客让人对司法公平产生了怀疑 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-28 08:36:17
│ └── 宋老虾: 是的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-10 19:49:27
│ └── 子归无期: 我又不是杭州人我为什么不能看不起[惊喜]，他阿里去哪也出不去中国，怎么就你杭州能呆其他地方不能呆？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-13 14:11:22
│ └── shrek: 杭州市委书记？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-01 20:42:40
│ └── 盲聋不哑: 也不尽然，大企业一定是更加规范的。大开方便之门指的是走程序会更简化更便捷，但社保什么的就别想走灰色路线了……减税福利什么的能给你倒是可以给。大企业和小企业国家的照顾方式不同，对小企业是放水养鱼，有一些灰色收入；对大企业就要求社会责任，程序会更便捷。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 18:05:15
│ └── Bezion: 这还只是杭州市，某些小地方的政府对企业更加emmmm 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 17:19:04
│ └── 没有故事: 你身边多少是阿里产业链的？？嗯？？[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-21 21:06:06
│ └── 周无声: 三星：我懂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-02 08:29:05
│ └── 萌妹的男人: 很多人还是非黑即白，天真的有点可爱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:41:35
│ └── 高成低就: 阿里又不是制造业哪来多大的产业链呀。只可能说是算高收入能高税收，还没环保这些问题，员工也是高收入高质量人才这种，人多的基本都是制造业，随便一个大代工厂都几万人好正常的事，阿里明面是有二十多万，分散到全国的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-10 11:22:05

龙帅: 呵呵，保护的是老百姓的就业，损失的是老百姓的社保，这逻辑没毛病，太特么没毛病了 👍🏽937 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:10:39

│ └── 嘿嘿嘿: 不得不承认，我们还是发展中国家，真的做不到即…又…很多情况都只能两者选其一。要么少数人就业，给足福利待遇。要么多数人就业，牺牲福利待遇。[思考] 👍🏽350 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:45:31
│ │ └── 龙帅: 这个理由大家能接受啊，可是大家看到的和这个理由呈现出来的现象不一致啊，我不代表别人，我只代表我自己，很多情况下，我看到的是多数人牺牲，少数人…这时候有人会说你没本事，你不努力，你活该被…别人应当…这就搞笑了呀，不能光让普通老百姓付出啊 👍🏽186 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:53:25
│ │ │ └── 嘿嘿嘿: 说实话，这个世界本来就是二次元的世界，也许在有人类的那一刻起就决定了少数人占有大头的财富地位，多数人只能恶性竞争极度内卷。要改变，只能革命，要么社会革命，重新洗牌重来，要么技术革命，用巨大的生产力创造一个个蓝海。这是人类至此为止无法摆脱的宿命[大哭] 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:00:16
│ │ │ │ └── 龙帅: 害，所以啊，某种情况下，奉献啊这一类褒义词就是伪命题 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:01:20
│ │ │ │ └── 嘿嘿嘿: [大哭][大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:05:35
│ │ │ └── 知执只智: 你都说了，你“普通”！“普通”不就应该付出更多吗？不管多么富裕的国家，“普通”人拿到的永远会是最少的，只是会比别国的“普通人”多而已。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:05:41
│ │ │ └── 魏凯: 核心问题是资源不足，国家不能干杀鸡取卵的事情。少数人确实得利，但是要明白两个前提。第一个是中国人口众多，有14个亿，什么概念？每个人给我一块钱我就是亿万富翁拉。同样的把马云的所有财产分给所有人，一个人可能不到10块钱吧。第二个是如果不交社保是极个别现象，杀鸡儆猴的事情谁不会？但当他成为普遍现象的时候这个问题本身就是社会问题。其实根本就没有解决的办法，不然国家带着企业和人们玉石俱焚吗？回到这个问题，把企业弄死了也分不出多少钱，反而把所有人就业给断了。等真到了到处找不到工作吃不上饭的时候，绝对有人会出来指责政府为了点社保结果反而把人们的生计给断了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-14 16:51:58
│ │ │ └── 林晓峰: 精英的傲慢啊[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-10 10:14:28
│ │ └── 我滴勋宗: 两个字：入关[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:15:00
│ │ └── hanhan: 所以人少点其实挺好的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 07:59:06
│ │ │ └── 没有ID: 快进到发动战争控制人口是吧[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 15:02:25
│ │ │ └── hanhan: 你咋知道我想说啥[调皮]想说三站的，然后又删了说了这个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 21:07:38
│ │ └── 密卡内特: 确实，某第二大经济体的大国工匠爽子姐纯手工打磨航母，娱乐圈演员一件衣服穿十年，临死捐出百万遗产，0.61的M型国家，先让一部分人既 又 ，剩下的用脚投票不生育自然淘汰，实现共同 ，但是没关系，因为根据约翰霍普金斯大学的… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-01 07:16:05
│ │ └── 贰遊: 越是这样，越是不求上进，越拿不出顶尖的东西来与世界抗衡，久而久之一直落后 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-18 04:07:04
│ │ └── 周无声: 想回到公社了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-02 08:31:07
│ │ └── 秋风: 问题是靠借高利贷富起来的人为什么银行不借钱给善良的人虽然他们很穷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:50:11
│ │ │ └── 嘿嘿嘿: 善良的人不会挣钱。银行要挣钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 11:52:27
│ │ └── 瑾舟丶: 这是在恶性循环，透支未来知道么？不正规就是不正规，哪有那么多借口 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-14 11:55:13
│ │ └── 可可: 完全可以实行现代版的摊丁入亩，减少底层人士的纳税，多收富人重税。核心就是不再按收入纳税，而是按固定资产纳税，谁房子多谁纳税，谁存款多谁纳税，国库自然充盈。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-07 14:09:39
│ │ └── 千万别信了: 既然后台数据那么清晰，人多就业难，那还鼓励二胎三胎?这又是啥逻辑? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-16 19:15:24
│ │ └── 1997: 2胎3胎就是因为大家都不生了，能生多胎的基本都是有钱的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-23 00:21:13
│ └── 生活: 那你不要当打工人噢 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:12:59
│ └── 欧尼酱: 保证不饿死的情况下，少吃点肉，没毛病吧？[思考] 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:40:34
│ │ └── 保持理智: 害，要是又掏钱又费神的搞了一半天比工人挣不了多少钱，谁还费那个劲当老板去。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:03:19
│ │ └── Gybj: 但问题是绝大部份人现在都不想少吃肉啊，而且还是凭自己合理合法挣来的肉[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 18:58:44
│ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:41:54
│ │ └── alone meme: 本来就是你的东西，报销比例是一样的，账户里的钱是一样的吗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:39:59
│ │ └── 知乎用户dLFk7e: 社保最重要的是养老保险，基数不同，退休后领的钱也是一样的吗[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-18 14:21:00
│ │ └── 真如您所愿吗: 别特么比喻了，医保没有档次，只有养老才有，最低档次的意味着你退休后比人家最高档次的少拿几倍。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-04 11:40:22
│ └── 一生花: 羊毛出在羊身上，从羊的屁股上挖一块肉下来补到脸上，证明羊胖了，主人的肉是不能动的。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:34:44
│ │ └── 闭嘴保平安: 人性是自私的，就现在对待先富起来的人的待遇你羡慕的不得了，但他们很多人是不满足的，想获取更多。改国籍的还少吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 01:26:22
│ └── 周明: 先不饿死再说，吃不吃上肉另说，国家这么大，钱这么少，人这么多，就是平均都不够分的。就业没保住，危及的不只是失业的人，是一个连锁反应 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:28:57
│ └── 反骨4斤多: 佛山作为民营企业为主的城市，随处可见不交社保的，12小时工作制，但是上班工资在3000块钱左右，今天看了，简直惊掉了下巴。噪音大，粉尘大，员工人身安全得不到保障。奴隶大概说的就是这些人 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:14:09
│ └── 北极星: 对啊，人均1万美元了，还是交不起社保。不知道财富跑哪去了[思考] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:01:19
│ └── 文鳐: 中小企业真的很难，你不知道有多难，我们家就是中小企业，我们的确跟工人是互相依赖的关系，一起手拉手才能往前走。离了谁都生存不下去，你说我们是资本主义吗？并不是ya，我们也是工人ya。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:17:32
│ │ └── 张县中: ？别混淆视听 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:39:42
│ │ └── 浮躁: 知道为啥吗？因为趴在工厂身上的吸血鬼太多了，贷款，金融，销售成本，广告推销，拖欠货款等等。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-12 23:28:47
│ └── 去张村骑牛的李逍: 没社保起码你还有工作，又想要社保又想要工作，你这样竭泽而渔杀鸡取卵，想屁呢？让资本家给你剥削吗？你都这么精明了，资本家就都是傻子？[思考] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-11 06:09:46
│ └── 容璟: 大拇指裹煎饼，想吃肉就咬 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:06:58
│ └── hpx: 就业就是最好的保证，因为催缴社保导致工厂关闭，不仅导致失业率升高，人民也得不到实惠，所以小企业不缴社保，政府部门不催缴，是对人民的一种保护，换个角度，从政府角度看问题，就知道原因了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:45:19
│ │ └── 反正睡不着: 只要不自己上想办法解决问题，怎么骂还不是随他说，上到几千年下到现代发展哪个没被骂。难道大家一起不吃不喝先骂的痛快？没见一个提出办法的，翻两下书找两句话就开始了。[衰] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 15:21:30
│ └── 陈半仙: 不保护就没有就业，就业都没了，你哪来的社保[捂脸]这个道理很难理解吗 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:30:09
│ └── 知乎用户vfhN9a: 你能咋办，把中小企业全搞死了，老百姓汤都没得喝[飙泪笑]骑虎难下的局面 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 22:15:19
│ └── 招财的猫: 你也可以要求保住你的社保，那就看看你还有没有工作。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-12 10:23:25
│ └── 人在journey: 没有就业的话，不仅没社保，连生活费都没有。你说先保哪个？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-13 10:16:14
│ └── 都随便吧: 很早就这样了，负担重呗，本来就已经是挣扎求活了，不这样一大堆小企业都得倒闭。给你开个一万，企业主实际支出就要差不多一万五了，它们倒了，就会有大量的失业断供，一系列的社会风险在那里摆着。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-13 11:02:17
│ └── 彭枫: 失业和交社保2选1，是个人都会做的题，失业证到手，还缴纳个毛的社保 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-14 09:21:52
│ └── 小狼: 没了就业还保什么，学希特勒啊！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-15 18:35:40
│ └── 平平安安: 眼前的生存，比日后的养老更迫在眉睫啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 10:39:53
│ └── 君夜: 所以你会选择补缴几年的社保然后丢工作还是从现在开始有社保有工作以前的算了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-22 09:25:42
│ └── 风雪夜归侠: 两害相权取其轻、很正常的逻辑、 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-25 18:37:05
│ └── 琴龛: 虽然目标是让我们都又有未来的饭吃又有现在的饭吃。但是现在问题就是饭不够，留下未来的饭现在就得饿死…社保就是未来的饭，工作就是现在的饭 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-26 00:30:40
│ └── 卡佳: 薅羊毛不能往死里薅，要可持续的薅。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-27 13:27:32
│ └── 二向箔: 就业和社保你选一个吧，现在达不到两全 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-30 08:45:25
│ └── 箜篌: 我前公司，年赚一个多亿，给员工交的社保依旧是按照最低标准交的。基数2000多……[捂脸]坐标深圳 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-04 21:57:08
│ │ └── 知乎用户UVaN6C: 反正人家交了，你也没办法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-13 14:51:16
│ └── 蓝胖子: 何不食肉糜，你知不知道很多人宁愿多发几百块，也不要交社保。我们这边好一点的工厂都是交社保和多发500块，让工人自己选，绝大多数都是选500。我这说的还是好一点的正规一点的工厂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-05 14:24:18
│ │ └── 龙帅: 你猜我知不知道？“何不食肉糜”？章口就莱？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-05 14:51:12
│ └── 知乎用户aAEkSO: 没说不收，只是要慢慢来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-07 21:00:49
│ └── 表表: 去国外吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 10:24:47
│ │ └── 龙帅: 你这个逻辑就很有意思，我觉得国内有问题就一定代表我认为国外没问题？合着在你眼睛里就是非黑既白？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 14:06:54
│ │ └── 表表: 那倒不是，国内是这个情况。能避免得就是去国外，国外那么大永有地方不是。发展过渡期你不可能就扯起喊结果，结果就是你去找去外面生活。如果国家发展起来了，你再回来就是了。如果你只是说一说，抱怨下，依然国内生活也没得啥子得，我没有强迫你说了就出去。我那个回复太简短，的确有信息失真，汪见谅。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-24 00:24:20
│ └── 表表: 等中国发展好了再回来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 10:25:11
│ └── 落叶的曾经: 那你说怎么办，别光嘲讽啊，给个解决办法啊 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-21 13:32:26
│ │ └── 龙帅: 我说了你听吗？我给了解决办法你做吗？你怎么知道我光动嘴皮子没有去做事？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 14:08:22
│ │ └── 落叶的曾经: 那你倒是说啊，可行为什么不做？你说个可行的出来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 14:11:26
│ │ └── 龙帅: 理由，给我个理由，我为啥要告诉你？我告诉你了如何，我不告诉你你又如何？你认同我的观点会怎么样？不认同又会怎么样？最关键的问题，我不想告诉你，你又能咋地 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-21 14:17:08
│ └── 球不疼: 你是要保你今年不饿死还是15年后不饿死？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-18 08:44:16
│ └── 花都湖: 生存和福利，你选谁？现在与未来，你选谁？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-14 00:50:20
│ └── Z2024: 百姓继续就业能保证基本收益，百姓要是断了粮，就会引发社会动荡，到时候可不是交社保这么简单的事 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-18 09:28:18
│ └── 余自知: 是啊，因为社保相比于工资只是小部分啊，只能抓大放小了，除非。。。打到美帝国主义，我们来收割世界韭菜[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-21 15:45:27
│ └── 子归无期: 和底层没有任何共情，有活干总比饿死强，出来打工要是还不如种地早回去种地了。知乎就是农村人太少，城里老爷们指点江山。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-13 14:13:37
│ └── 蓝胖子: 这没办法啊，我国现在很多都是低利润作坊。不像发达国家通过父辈掠夺有了原始积累，有许多是高科技高利润企业。我们现在就是抛去人工后基本没什么利润率，严格交税纳税交社保，大部分企业小作坊都活不下来。要不收支持平一年下来白干，企业永远没有多余资金原地踏步，要不关门大吉全是失业人口。等到我们真正发展起来后，多了高利润企业后，也会慢慢变好的吧。说得不好听就是需要牺牲我们这两代人，积福后辈吧[衰] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-25 12:39:21
│ └── 墨尘: 还有最后一句你没说，企业因为竞争大多数其实没从里面得到好处，得利的所有消费者 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-15 09:18:58
│ └── 吉祥村彭于晏: 对于老百姓就业可比社保重要太多了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-11-27 12:27:50
│ └── 遥远的天: 要不你来? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-12 20:50:44
│ └── 月老君小卫2: 最低工资居然是平均工资的1/5。[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 13:33:24
│ └── 吃四人: 现在问题是给了你社保，就业没了。选一个 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-30 11:50:44
│ └── 惹 什么玩意儿: 说来说去开头就已经失误了 受伤的还是老百姓 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-28 08:08:37
│ └── 旁观者: [大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 19:27:29
│ └── XSJ: 嗯，你能断社保，还能能失业？文章中不是说的很明白了么， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-22 10:12:00
│ └── 知乎用户HLSn1C: 损失个锤子，社保都折成钱发了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-25 07:20:35
│ └── 晓风争渡: 两害相较取其轻 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-02-25 15:18:39
│ └── 云之守望: 穷就说完了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-16 20:58:24
│ └── 木棉树: 确定是企业不交社保吗？是工人不愿意交好不好，挡在基本工资里扣工人应交的那部分时，工人不愿意了。所以后来出现了一个工人要签字自愿放弃社保。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 19:53:58
│ └── 简约派: 就业没了，有社保有啥用？工资都没了，你还想着社保？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-26 12:40:06
│ └── 知乎用户0sh7on: 其实还有个选择，去按规定缴纳五险一金的公司，就看你有么有本事了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-22 09:23:21
│ └── 1997: 这就叫取之于民用之于民，为人民服务[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-23 00:17:59
│ └── MALI-HEI: 那你有什么更好的解决方案么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-04-30 16:50:41

csi格里森: 理性好文。但，会有跟多铁头钢筋来死磕楼主的，保重。 👍🏽497 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:27:35

│ └── 知乎用户XgCoAS: 给楼上这些装糊涂的人一个解释吧。不守法的企业倒闭只会给守法高效的企业让出市场，不存在一些企业倒闭了社会就崩溃的理论。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:48:18
│ │ └── 路人: 你是做什么生意的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:11:04
│ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 你姓什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:19:57
│ │ │ └── 吾非神: 他姓社[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:31:34
│ │ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 我都不知道他该姓什么了，姓资吧，配不上，姓买吧，也没资格。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:52:51
│ │ │ │ └── 路人: 哦，终究还是开始扣帽子了，你们只会没有营养的空谈喊口号来发泄，没什么实际意义。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:54:15
│ │ │ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 原来说你不对就是扣帽子啊？我来捋一捋你的逻辑。你先说守法就会造成社会动荡，我说守法只会造成不守法的企业被兼并。然后你就说我扣帽子了，难道不守法不是你自己先承认的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:03:19
│ │ │ │ │ │ └── 路人: 说你扣帽子是因为你说我对不对么？你问我姓什么跟是对是错有什么逻辑关系么？前面你说姓资姓买不是扣帽子难道是指的对错？你这捋了一遍还捋错了，翻一翻前面自己说的很难么，问我姓什么，说姓资姓买，难道不是你说的？怎么，自己说过的话选择性无视了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 15:45:26
│ │ │ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 你的逻辑也很搞笑，因为中国还有人饿着肚子，所以我可以从手下员工那多偷点钱，让他们也饿着肚子，反正饿肚子的人多了，帐也算不到你头上。[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:05:00
│ │ │ │ │ └── 路人: 啧啧，你还是理解不了啊～ 穷人做的是低收入的工作，他们的企业肯定也是利润微薄的小微企业，如果强行增加雇佣他们的成本，企业会垮，他们会连工作都没有，懂吗？你的工资是市场调节的结果，这道理懂吗？如果公司没有给你交社保，那么你现在到手工资就等于变相将社保变成工资发给你，同样的工资，交社保的工资A肯定比不交社保的工资B低，不然你为什么不去做5k交社保的工作A而要选择不交社保的工作B？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:00:48
│ │ │ │ │ └── 路人: 打个比方，如果法律规定将最低工资标准调整为5w元，照你的理论，达不到标准的企业垮掉自然会有其他企业来替代，那么是不是人人都能达到发达国家收入了？那我们调整经济政策干什么，直接修改法律不就行了？为什么国家不这样做呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:04:31
│ │ │ │ └── dafa: 姓 蠢才对，还有点姓 坏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:35:40
│ │ │ └── 路人: 姓什么重要么？怎么，又要开始扣帽子了？把不交社保的企业关掉，剩下全是严格遵守八小时工作，全额缴纳社保的企业，生产成本会不会增加？世界工厂没有了成本优势，对就业没影响？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:44:15
│ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 奇怪，你问我就可以，我问你就是扣帽子了吗。看来你很清楚你的行为是什么动机啊[大笑]。再回答你一句，改革开放时我们做了世界工厂，几十年过去了，还要再做世界工厂吗。生产力提升了几十倍，还要让人民过着勉勉强强的生活，哪怕不惜践踏法律和道德的代价吗？现在产能过剩，不想着从二那部分割肉刺激内循环，只惦记着从八那再剥削，还不刹车，请问最终要到什么地步？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:47:20
│ │ │ └── 采光好发: 这些人呀，要是解放时期那些地主知道现在，棺材板都要敲烂。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:39:46
│ │ │ └── 路人: 我问你做什么生意想知道你们行业怎么做到成本低的垮了成本高的能活的好好的，这不是扣帽子吧？那么你问我姓什么，目的是什么？这么喜欢拿自己的目的解读他人的目的？ 改革开放时做世界工厂为什么现在不能做世界工厂？各地方zf招商引资为了什么？全面脱贫扎实稳固的完成了？人人过上小康生活了？人民还过着勉勉强强的生活？你确定？现在比改开前生活质量没有很大提高吗？ 如果你的生活过的很勉强，强制缴纳社保的话你怕是连工作都找不到，生活过的不错的人早就找到缴纳社保的工作了～ 产能过剩不想着从二部分刺激只想着从八那里想辙？不好意思，你说反了，强制社保，用人成本增加，员工到手钞票必然是减少而不是增加，社保是面对几十年后你退休后的生活而不是当下。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:52:51
│ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 你说这么多，和你违法有什么关系呢？这些社会责任是大企业该去讨论的，你承担不了，也没资格承担，你只要遵纪守法即可。政府招商引资招的也不是连法律都不愿意去遵守 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:00:40
│ │ │ └── 路人: 社会治理需要权衡利弊，懂么？如果付出巨大成本严格按照劳动法的结果是搞垮许多小微企业导致失业率上升，有什么理由要这么做？只是为了zz正确？大企业只占少数，大多数都是小微企业，吸收最多就业的也是小微企业。按照大型集团公司的管理标准要求初创期还没有跨过盈亏平衡的小微企业？ 招商引资针对的是你说不需要做世界工厂的理论，懂？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 15:41:05
│ │ └── 释作友: 没说的那么简单，咱们的人力成本早就没那么便宜了，而且企业没竞争力只能打价格战，利润很低的！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:31:53
│ │ │ └── 知乎用户XgCoAS: 据我所知，大部分企业都处于供大于求的状态，因此他们不惜以高提成招聘销售人员，甚至在产品上弄虚作假。而倒闭的原因大多数都是因为消费不足，货物卖不出去。那么，请问你们这些装糊涂的，消费能力不足是因为人民手里的钱太多了还是他们只能迫于生活压力压缩自己的消费需求呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:11:21
│ │ │ └── 释作友: 嗯嗯，是的，总有一些人认为自己比国家智囊更聪明，这种我在网上见过的尤其多！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:52:20
│ │ └── 韶华白首不过转瞬: 小微企业大面积倒闭破产社会不会崩溃，但是你们又要骂不给穷人活路了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-01 15:03:59
│ │ └── 知乎用户XgCoAS: 你的论据是什么？不会是你瞎猜的吧？那我顺从你，你知道为什么吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-01 15:12:23
│ │ └── 韶华白首不过转瞬: 开小微企业的大多是哪些人？马化腾？李嘉诚？马云？国字号？[好奇][好奇][好奇][好奇][好奇]拉黑大法yyds？？？？？ @巴塞琉斯 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-01 15:21:45
│ └── 轻风: 这个世界不是非黑即白的，我们当下需要这么个一时的稳定。就拿去年疫情淘宝事件来说，这个淘宝店家漏税以成惯例，这是整个行业的问题，如果罚，整个行业都会动荡，那么得要多少人失业？那时需要一个稳定，需要一个就业增长点，如果去罚，那么这个行业很多人都会生存不下去。尽管可以反驳说，我罚了，对整个行业发展更好，但是在人都生存不下去的情况下，还要行业干嘛？我去年很多亲戚因为疫情都无事在家几个月，如果这样的人继续增多，那么社会就会动荡。这个事件也是一个震慑，告诉那些商家，我可以罚你，但我没罚。所以zf紧急叫停。那什么时候该罚？等到经济稳定了，这个罚款不会导致大动荡，那就可以。至少去年那个时间点承受不起这个动荡。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:55:04
│ └── zxr: 有一点不明白，这些公司在成立之初有没有进行市场调研或者企划，是否把合法缴纳社保计算在内来考虑收益。是这些公司在成立之初就没有合法缴纳社保，还是起初也合法缴纳社保，但是随着市场变动利益受损，才决定不缴纳社保。如果是前者，为什么要开公司，还违法；如果是后者，他们是怎么想到用不缴纳社保来保证正利润的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:10:43
│ │ └── 路人: 人力成本是市场竞争的结果而不是企业自己选择的结果。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:05:52
│ │ └── zxr: 我的意思是公司成立前没有相关行业的工资标准参考吗？哪一个行业的工资是短期大幅度变化的？再参考自身实力，行就上，不行也别违法上啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:39:05
│ │ └── 路人: 好天真～ 起步创业的三五人的公司按着以后大型集团公司的用人成本来计算？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:02:07
│ │ └── zxr: 先不说你说法合不合理，就你这个态度，很难跟你继续讨论下去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 16:09:17
│ │ └── 路人: 态度有什么问题？请说些有用的～ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:43:59
│ └── zxr: 我觉得大家既然都是无产阶级者，没必要把关系搞得这么僵，以后说不定还是一个战壕的战友。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:13:02
│ └── 大追慕: 各行各业的大中小企业基本都是在80年代下海白手起家的，那时候基本都是从单干的小本买卖做起，而且改革开放初期法律法规不健全，很多下海经商的都游走于灰色地带。然后90年代下岗潮，农民工进城，各种因素造成这种结果。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:33:30
│ └── 三分热度夫斯基: 哈哈，一群人非要说小微企业老板是资本，好多不如华为员工赚的多，别人员工福利可是啥都有，小老板也叫资本，就比打工仔听起来体面点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-15 07:38:11
│ └── 知乎用户3I5Hu7: 这叫理性？？？这难道不是本末倒置？？？是国家怕企业倒闭影响底层员工被迫停止追责，但是应该从开头就给工人工资并缴纳社保，无论是从法律个人权利上还是从实际生活状况，原来给员工交社保会导致工厂破产底层活的更惨，真是滑天下之大稽，营商环境不是从这来当突破口，应该从科技和管理，而不是压榨，野蛮生长的就该淘汰，因为新社会容不下旧鬼。我见过你，之前我的言论里你就评论为资本家站台 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-21 10:45:14
│ └── 知乎用户3I5Hu7: 我们这的一些企业，一查企业年报，在职职工不足百人，因为不缴纳社保的人不在统计里面，因此黄了好几个订单，这又作何解释 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-21 10:47:07
│ └── enigma: 这层楼吵得真精彩[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-12 11:14:39
│ └── 鸣海: 很多钢筋真以为自己是晋惠帝，可以大言不惭的何不食肉糜[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-01-01 09:46:55
│ └── kzmym: 我就是来磕的，但谁是铁头钢筋是个问题。作者的所有问题其实归结到一个问题，不是人家出问题了，是自己出问题了，这个东西是不是有问题？当一个厂主要倒贴才能生存的话，谁有问题？一张一驰的源是不是有问题？问题其实很好解决，但是有人就是不想解决。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 09:38:59
│ └── 天生我才没有用: 娱乐圈偷税漏税不会影响就业民生吧，为什么不清查捏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-11-14 18:58:55

sklhuahua: 靠绑架就业肆意妄为的黑心企业就该倒闭，把全中国所有的黑心老板全罚破产，随后整个产业链迎来一轮大洗牌，都会变得干净透明。善良的有良心的企业家就不会被劣币驱逐良币，良性发展。就好比割肉剜疮，刮骨疗毒，不破不立。只有彻底摧毁旧秩序，彻底迎来新明天。现在这种行为无异于绥靖政策，让黑心老板肆无忌惮偷税漏税，流失国有资产。举个例子，运输行业压低运费，导致超载普遍，司机过劳，依我看黑心老板全部罚到破产，自然会有新的良心企业发展起来，随后将运费行业价格拉回正常水平。如果运费上涨能让大货车不再超载，大货车司机能够正常休息养家糊口，我认为快递费涨到20块也是值得的。 👍🏽349 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:16:18

│ └── 水墨画: 真要这么搞，国家的制造业就完了，资本的逐利性会让这些制造业的产业转移到成本更低的地方去，东南亚、孟加拉这些地方的人甚至一个月只要几百块就行，这样的血汗工厂必然成本更低，我们的商品更没有竞争力，到时候就不是发展企业的问题了，就是很多人没有工作吃不上饭的问题了。人家的产业转移也是人都富起来之后，我们人没富起来，产业升级没完成，只能向现实妥协。 👍🏽187 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:11:19
│ │ └── sklhuahua: 产业升级是必需要走出的一步，靠压榨劳动者的血汗工厂使国家富强，这样的富强宁愿不要 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:45:20
│ │ │ └── 知乎用户7fj4D0: 你宁愿不要，因为你站在一定高度。穷人靠这点钱吃饭啊，你看看那些乡镇企业从老板到员工有几个高学历的。按你的思路这些人怎么办？高新技术公司，高大上的公司都是需要高技能，高知识的人才。是要消灭底层劳动力的！ 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:54:57
│ │ │ │ └── 贰遊: 你接触几个穷人？一天累死累活百十块钱的你问问他们想不想活！去他m的为了就业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-18 04:12:15
│ │ │ └── 熊大鸥的: 难道想回到30年前面朝黄土脸朝天的日子？至少现在付出了血汗真的有回报，能有较好的生活，30年前想吃一盘牛肉都奢侈，但是现在呢？或许你的生活水平比较好，但很多人需要养家糊口，不是动动嘴皮就可以了。 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:26:36
│ │ │ │ └── sklhuahua: 没了血汗工厂劳动人民就不能养家糊口？劳动法究竟在保护谁？为什么国家要求企业给劳动者缴纳五险一金？不还是为了老百姓过好日子。屁股要坐正，作为韭菜，我们唯一能做到就是争取自己的权利。有人说老板也不容易，不容易你别干啊，用剥削劳动者不交社保偷税降低成本，得到成本竞争优势后得便宜卖乖，竟然还来叫惨。扰乱市场正当竞争的是他们，叫惨的还是他们。 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-10 06:56:59
│ │ │ │ │ └── attaboy: 不打工怎么糊口？种地吗？种地糊的了口吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:39:50
│ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: 打工可以糊口？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:30:50
│ │ │ │ │ │ │ └── attaboy: 打工不能发财我承认，但什么时候连糊口都不行了？不能糊口你是怎么活到现在的？喝西北风吗 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-14 18:10:22
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: 你说的是糊口，养自己当然没问题，但是你说的糊口 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 18:12:13
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── attaboy: 你搁着绕口令呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 14:32:36
│ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 五险一金只是包含到工资里面的成本而已，你如果在工厂干过，有的工厂让选择交不交社保（不交社保的话这部分是折现变成到手工资），大部分的工人选择不交，他们需要的是现金。还有一个现实是很多工人去到工厂发现居然不能加班就会马上走，这个也是很多知乎上不食人间烟火，天天喷996的大神难以理解的。这只是个人的选择而已，又想钱多，又想955，世界上哪有这么好的事啊（除非某些投胎能力比较强的）。当然现在不交社保的情况越来越少了，因为去劳动局一告一个准，所以基本都交最低标准了，所以你会看到工人的到手工资少了，这就是现实。我们国家让必须交五险一金是为了我们的未来，每人都交了我们老了有保障，就少了很多不稳定因素，这当然是好事啦，可惜6亿人刚脱贫，出外打工也是想多拿现金回家。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:19:46
│ │ │ │ │ │ └── adol: 我觉得吧，你和这人讲不通的，理想治国的没被锤过理解不了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:08:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 是啊，这种人活在梦里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 10:39:04
│ │ │ │ │ │ │ │ └── adol: [飙泪笑]心疼你回复半天 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 13:36:54
│ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 还有国家现在真的需要血汗工厂，就业率是影响国家稳定的重要因素，你口中的血汗工厂能提供大量的就业，还有我国赖以骄傲的工业都是需要这些血汗工厂的存在。离开了这些血汗工厂，大量没有高学历，特殊技能的工人就真的没工作，或者说只能找到工资低的工作，毕竟现在的血汗工厂工资真不低。希望我们国家富强起来，以后减少对血汗工厂的依赖，但目前这个是无解的 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:24:56
│ │ │ │ │ │ └── sklhuahua: 只有血汗工厂才能提供就业？而且年轻劳动力也不会优先选择进厂吧。外卖快递，电话营销，保险房地产中介，网约车司机，微商直销，哪个不能吸纳大量劳动力。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-14 17:27:32
│ │ │ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 我可没说只有工厂能提供就业，但工厂确实能提供大量且目前看来不可替代的就业。工业是一个国家的基础，工业的背后是人，当然未来可是机器，但目前工业依然靠的是人。产业升级不是喊一下口号就可以，这是一个漫长的过程，真以为是喊一下就能成功？你说的这些职业，除了送外卖其他如卖保险做销售微商等等都没有进工厂挣得多。现在的年轻人进工厂不一定一直就是技术工，很多存到钱都会单干的，别把进工厂做想象成地狱了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-16 10:38:34
│ │ │ │ │ │ │ └── 山南: 看了上百条到这条忍不住笑了。小朋友你说的全是服务业，没有制造业为基础，服务业将随之消失 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-04 23:43:10
│ │ │ │ │ │ └── 反正睡不着: 不提升生产力，不想着产业升级，就觉得罚几个中小企业就能解决问题？在全球化的今天，拿别人开的错药吃，十四亿写在纸上只是数字，可这数字背后是人。一棒子下去，你是舒服了，别人就不管了。没有能力没有解决问题办法的理想主义者，就只是颗雷，专炸自己人。[发呆] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:14:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 你是不是回错人了… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 10:42:12
│ │ │ │ │ └── 梁XX: 很简单的事情，你口中的血汗工厂也没有到非法禁锢这些工人强P他们劳动吧，他们都有腿的真觉得这些是剥削的话拍拍屁股走人就是了，情况其实不是这么简单的，很多工人根本不愿意买社保，因为城市的社保一般都是基数比较高的，等他们老了回乡退休的话能领到的钱是按当地基数算的，简单说就是买社保并不划算，并且很多人其实也就打算出来打几年工，没有打算常做，社保起码得交十年以上。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-08-26 15:14:38
│ │ │ │ │ └── qxw: 眼界小了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-07 21:53:42
│ │ │ └── IEer: 不愿意进工厂，就回家种地去吧，没人压榨你了。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:38:59
│ │ │ └── 向量: 说得直白点，产业升级需要技术，发展技术需要钱，钱需要有订单，你从底层爬起你没技术，做什么成本都是高的，但还需要订单，那就只能是从人工上节省钱，这是没办法的事，国外的工厂有技术，全机械化生产，效率高成本低产品还好，你没技术想得到和人家质量一样的产品就只能是增加人力，每一道工序都安排人同时又只能是给工人开很低的薪水，我国几十年就是这么发展过来的，实现中华民族的伟大复兴，这不是简单的一句口号，落实到每一个人头上就是这样，干着和外国工人一样的活，拿着低工资，省下来的钱去发展技术，所以这不是血汗工厂是现实的无奈，全世界的资本家都一样，难道就中国的资本家心黑？因为外国的资本家利润很高很高，高到即便拿出一点点给工人也是很多很多的，如果我们以后也想那样，那现在的辛苦就只能咽下，这就是我们这几道人的使命，和先辈们抛头颅洒热血相比，这个苦还好了 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:37:20
│ │ │ │ └── 东湖小闯将: 理智的前辈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-13 22:35:27
│ │ │ └── 萌妹的男人: 你可以不要啊，因为很明显你没有生活压力那些文化程度不高，上有老下有小的群体怎么办？何不食肉糜吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 01:52:41
│ │ └── Lizzy: 别生！开放个毛线的二胎。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:26:51
│ │ └── 知乎用户g9bGm5: 产业升级，别搞笑了，能躺着转山为什么要站着？西班牙在美洲一船一船运金银的时候，怎么没有产业升级，反而是英国人先搞得工业革命？因为西班牙人的金银来的太容易了，指望着他们自发去产业升级，真是异想天开 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-17 11:04:41
│ │ └── 白露为霜: 那怎么办，让我国劳动人民的工资向他们看齐？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-15 08:14:48
│ └── 知乎用户7fj4D0: 这本质是在提高门槛，那底层人民怎么活？ 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:28:45
│ │ └── sklhuahua: 打击压榨劳动者的黑心企业才能使优质企业有生存发展空间，优质企业发展起来才能提升底层劳动者的收入，缴纳社保，足额交税。形成良性循环。目前劣币驱逐良币的现象频频发生正是因为监管力度不足，让劣币彻底消失才能使市场健康 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:48:29
│ │ │ └── 隔壁的柚子: 如果你是学生，那么你是理想主义者；如果你已经毕业很久了，那么你确实过于天真了。如果现实都如你说的，那么前期倒闭的一大批企业，以及附带的员工就业问题，就足以影响社会稳定了。其次，突然间拔高企业成本，那么必然导致的结果，就是拉高准入门槛，只有一定资金的人才能进去，导致后续就业岗位不足。再者，如果对一大批中小企业死盯，大企业可以用它的资本它的规模拉低平均成本，中小企业怎么接招？这结果必然倾向于垄断了。 👍🏽313 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:13:24
│ │ │ │ └── sklhuahua: 赢者通吃市场份额是必然的，用政策强行禁止头部企业做大适得其反，当然一家独大也不合理，需要强行拆分反垄断。合理健康的市场往往是头部前2-3家企业瓜分95%的市场，剩下的5%差异化需求由中小企业提供。现在手机、汽车等重资产产业已经是这样了，哪怕是富士康这种血汗工厂也没有明显的违法行为，只不过是通过劳务派遣等方式化解了。只有家庭作坊式中小企业还处于鱼龙混杂的灰色地带。如各种小纺织品工厂，小机加工厂，小食品厂，黑炼油厂，违规废品回收厂，物流运输行业。该取缔取缔，该罚款罚款。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:46:15
│ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 必然一定是对的，一定是好的，一定是适合现在的吗？我不知道你知不知道前段时间挺火的社区团购。为什么人民日报之类的官媒会批评某些资本去动人民的菜篮子。按照你的说法，它也是技术优化，让年轻人更加方便更加优惠的买菜呀。那是因为那些资本在存量市场上不去与更高新的地方寻求增量，而是试图通过技术和资本来跟民众竞争菜篮子。当资本聚集到一定程度，面对好挣但损人的钱，和难挣还有风险的钱，你觉得他们会怎么选。 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:31:19
│ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 历史上苏联也有过激进的"休克疗法"，以为会几个政策能让国家变得富强，结果你也知道了。虽然用在这里不是特别恰当，但是我想说的是: 很多的政策都是权衡和平衡的结果，国家任何的决策都是小心翼翼地试水，因为谁也不能保证，你认为的好心和正义，会带来怎样的后果，因为你面对的不是一个人，一群人，而是十四亿人。 👍🏽39 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:37:20
│ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 你认为的最好的解决办法，就实际会解决问题吗？即便未来解决了，那当下牺牲之人呢？那牺牲的意义为何，还有，你能牺牲别人，不能牺牲自己？？？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:44:18
│ │ │ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 你不会说我就是既得利益者吧，不是啊，我就是穷打工的[捂脸]，而且赚的非常一般，甚至……我当然希望国家振臂一挥让所有员工不再受资本主义的铁拳了，但是，基于现实说，让所有企业一下子全部规范起来，那造成的后果无法想象，你以为为大部分的人带来的正义，如果造成大部分人连工作都没有怎么办。谁负责？ 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:02:09
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: [思考]照你这种说法，没有社保医保没车没房的底层应该说是活该的，因为个个精神资本家，在别人帮忙呼吁帮助底层的时候通常这批人说老板是好的。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:08:13
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 那总好过现在的得过且过，一味的妥协，不会有好结果，何况你也拦不住资金转移，在这里靠剥削挣的钱，在美国就是凭本事挣的干净钱了，享受倾斜政策之人，在未来也不会有回报之心 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:01:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── IEer: 美国什么科技水平？中国什么科技水平？还好意思跟人家比福利？有脸吗？ 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:42:33
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 我没有比福利，我要说的是某些人靠着国家的政策挣了钱，不知道感恩，不知道报答，而是搞转移，希望二鬼子们，不要混淆视听 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:49:59
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── IEer: 你让资本家感恩，幼稚的很。你还对资本家心存幻想，只能说明你被剥削的不够。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:26:42
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: [赞同]他们享受红利，就有责任付出，就像邓爷爷说的，先富带动后富，而不是转移资产，那既然每个人，不论你我，有钱了都会转移，就说明规则不利于改开 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:16:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 汪新强律师: 其实，你只需要搞明白，为什么大量的自愿进黑工厂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-23 21:39:05
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Coki: [doge]和没脑子的人不必争论试图说服，只会给自己添堵，这是我这么多年上网冲浪的心得 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:03:19
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 阿奇: [欢呼] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:41:30
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 老百姓不需要你给的正义，不需要你做慈善， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:45:57
│ │ │ │ │ │ │ └── IEer: 你去问问六十年前，三十年前的工人，去问问他们的奉献牺牲有没有意义？你活在这个时代，就有义务给后来人铺路，不想铺路了，就把路让开，让别人来干。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:41:28
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 可以呀，我可以牺牲自己铺路，我只是想问问高高在上讨论牺牲之人，你能牺牲别人？不能牺牲自己？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:47:46
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── IEer: 任何组织里面都有蛀虫，也都有牺牲的人。这种蛀虫无论高高在上，还是低低在下，都存在。但这不是撇开自己责任的借口。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 03:29:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 那就换一批理想主义者来试试 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:16:36
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 我没有撇开责任，牺牲本身无任何意义，要看牺牲能不能改变什么，而不是盲目牺牲， 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:17:52
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: [思考]30年前工人是致富还是发家了。难怪留不住人才，靠情怀吃饭不得饿死 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:29:31
│ │ │ │ │ │ │ └── 晓季: 你凭什么认为现实有万全之策？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:07:38
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 段伯约: 破釜沉舟，规范市场 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 20:18:58
│ │ │ │ │ │ │ └── attaboy: 任何进步必然伴随着牺牲，被牺牲的人你非要说，那只能说运气不好，但这部分人为国家做出了贡献，国家来不及回报给本人，也至少会弥补一下他们的后代，谁的利益都不碰，注定什么进步都不会有，大家一起穷哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-06 11:43:21
│ │ │ │ │ │ │ └── 贺鹏飞: 当下被牺牲的人是因为国情确实需要，像先辈抗日，抗美援朝那种才叫牺牲那也是当时的国情需要。 中国没有站在世界之巅，那就需要我们不断的去牺牲，只是牺牲的方式不一样而异。你感觉凭什么牺牲我们去成全后来人，那可以多想想先辈。 也可以对比印度种姓制度。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-25 11:09:03
│ │ │ │ │ └── 哲养殖繁育技术: 合理健康的市场是三家分95那么现在阿里京东拼多多还要再大一点，毕竟苏宁这种还瓜分了不少。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-26 06:20:59
│ │ │ │ └── 锻神锋: 资本家是你亲戚？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:00:10
│ │ │ │ │ └── 晓季: 理想 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:07:59
│ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: [思考]做梦？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:12:33
│ │ │ │ └── 锻神锋: 懂不懂张口闭口不稳定就业问题堵无产阶级的嘴巴？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:00:56
│ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 我就是无产阶级啊，赚的非常一般啊，我只是从政策上来说明有一定合理性，但合理不一定正确，不一定公平，所以我们希望国家能看到普通人，并朝着更好更公平的方向走。但是你不能寄希望于下一步就飞向希望的终点 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:05:14
│ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: 没事没事，我只是鼓励别人维护自己利益，如果部分人要放弃自己利益，同时有羡慕别人怎么样，那也是自己问题，贫富差距问题在于就是不会维护自己利益。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:09:44
│ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 所以在国家角度不能一棍子打死，但是个人如果遇到了太过分的事，还是能举报举报，能反馈反馈，就当净化就业环境了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:09:08
│ │ │ │ │ │ └── 锻神锋: 随意了。以后遇到这样人，我不鼓励了，我直接活该就行了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:10:30
│ │ │ │ └── 繁花似锦: 他确实是理想主义者。我们这里有句话叫手停口停，意思是一天不工作就吃不上饭了。他们觉得现状跟理想之间的切换能瞬间完成，过程什么的是多余的，不需要。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:40:50
│ │ │ │ │ └── 设计师: 估计是太年轻了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:31:14
│ │ │ │ │ └── 反正睡不着: 翻翻历史书，你会发现这种只有理想没有解决问题人是最可怕的，什么这样国富民强说不要就不要。为了生存起早贪黑工作的人就这样被抛弃了。现在需要的是产业升级而在过度阶段你会发现，现在社保缴纳人口在上升，国家反垄断法开始发力，而且在补贴中小企业。我也想一步登天，可惜会扯到蛋。[发呆] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:08:36
│ │ │ │ └── 山河一片红: 不少人只会发泄，喷天喷地。 你让他理性的想个办法解决，他根本不关心这些，也不会考虑那么长久。只会看到这月多没多几十百把块。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-03 10:15:34
│ │ │ │ └── 秋风: 垄断以后大资本家把设备都搞乱了你就求着他生产 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:54:35
│ │ │ └── 隔壁的柚子: 我也是个打工人，也很讨厌黑心的老板，但是现实就是我们国家依旧是发展中国家，追赶西方，依旧要走很长的路。不过你说的也有道理，也希望少年坚强，带给国家不一样的光芒。以后中国越来越好 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:18:06
│ │ │ └── yNK: 天真 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:40:54
│ │ │ └── 此去经年: 先毕业吧 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:01:29
│ │ │ │ └── 锻神锋: [思考]动不动就让别人毕业，素质挺好的 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:08:24
│ │ │ └── biubiubiu: 可真牛啊，嘴巴一张就是这样的富强宁愿不要。你倒是吃饱了，喝足了，还能上知乎吹吹水。几千万人的生存问题你嘴巴一张，就变成可有可无的东西了，大慈善家。 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:23:47
│ │ │ └── 狒狒神意之地: 优质企业不需要底层劳动者 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-17 10:20:37
│ │ │ └── 魔都蓝: 只有学生思维，才是这种非黑即白的二元价值。如果真有这魄力，我们早就实现共产主义社会了。维系社会发展的，从来是利益层面的相互博弈。政企关系比任何其它关系更讲究利益博弈。何况中国如此大而复杂的一个国家。在社会管理层面，一刀切，顶多有些人觉得不便，在宏观经济层面一刀切，后果谁都无法预料。996，007，社保不足缴，结构性社会矛盾，顶多一群人网上发发牢骚。普通人要大量失业经济上无以为继就要出大乱子。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-26 13:53:08
│ │ │ │ └── sklhuahua: 可以不搞一刀切，循序渐进的把这些不合理的逐步更正。但不可以口口声声的喊着人口红利，存在即合理，对存在的问题视而不见继续纵容下去。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-26 16:31:37
│ └── 韭黄炒蛋: 你去开个公司就知道了，真以为老板是躺着赚钱的，很多小老板连三十万现金流都拿不出来都是靠银行贷款。良心能让房租降生产成本低老百姓有钱消费吗？有利润的应该严查，有些是真的没钱赚就放过。真要把一大批小公司倒闭的话，大企业和更简单垄断，垄断了你还想指望老板良心？ 👍🏽33 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:57:41
│ │ └── 福星: 很现实，我现在就在床上躺着，资金全压在不知道啥时能回的款上，账上的钱只够三个月的社保和银行贷款利息[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 14:37:45
│ └── 知乎用户TCb2oq: 口嗨爽嘛？好嗨哟，感觉人生已经到达了高潮！看了你前三句话就不看了，因为结局已经预料到了。美电影里经常会出现你这种极端思想，地球人太多，杀掉99%的，留下1%重建新的地球新的秩序。。。。。好几个电影都是这个桥段[捂脸] 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:40:50
│ │ └── 天宇昭然Justnull: 但是这个确实是最好的方法。灭霸表示我心里一直这么觉得的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:36:30
│ │ └── 嘀哒哒: 哈哈哈，看笑了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-26 10:19:01
│ └── iceman0566: 这下面一帮吃公家饭的理科中对保护绝大部分劳动群体的法律一个劲的唱反调。社会底线的法律在这边只是因为保护弱势群体就可以各种花式理由被践踏。哈哈 真是讽刺。就一句，没人逼迫你们去做老板，而没有初始资本的底层劳动者他们不是不想当老板而是没资格。你有的选 觉得老板苦不容易为啥不去血汗工厂？他们工人是没得选就被你一句做老板不容易就给牺牲掉？ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:46:40
│ │ └── 小小思嘉: “不是我冤，是武举老爷冤”[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:22:01
│ └── 不可控的旁人: 理想很好，我国不是没有实践过，就是因为实践过啦发现这条路走不通才先睁一只眼闭一只眼的。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:39:00
│ └── 知行合一: 你应该反向思维，为什么这些企业不愿交社保？是不是社保基数太高的问题？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:13:14
│ │ └── 反正睡不着: 中小企业不交社保是因为利润问题，那在一个产业里面利润跑哪里去了？现在的问题是在全球化的今天，产业不升级，就靠换一批人就能解决本质问题？而且现在所谓的大资本家在彼岸啊，别人全球军事基地十几艘航母编队也不是键盘一敲就能解决的。产业升级是首要解决的问题，而且社保问题也在解决啊，现在缴纳的人数也上去了，并不是没有在解决问题。妄图一棒下去就解决所有问题？后来的人就一定清白规矩？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 16:04:09
│ │ └── yolanda: 为什么不是社保缴费比例过高？国家认为依法缴纳社保会导致企业经营困难，完全可以降低缴费比例，而不是对企业降低缴费基数购买社保睁只眼闭只眼，默认降低社保缴费基数的目的在于默认996 007加班没有加班费，因为仲裁和法院部门是按照缴费基数确定你的正常工作时间工资，加班费的计算基数也是按最低工资计算，这样劳动者在索要加班工资时100％输。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-31 09:58:58
│ └── 江心雾: 灭霸和你的想法差不多…… 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:41:31
│ └── 小王不打针: 你知道电商发快递多少一件吗？我公司发三通一达等快递全国非偏远都是1.35到1.6。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:27:57
│ │ └── sklhuahua: 所以说才要加价，大客户每件加到4-5元比较合理，顺便消灭9.9包邮的工业残次品。现在某些pdd小工业品3.9包邮真的很病态，产业链谁都痛苦 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 19:40:10
│ │ │ └── 小王不打针: 邮费加到5块那就13.9包邮，东西还是那个东西。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-11 22:53:36
│ └── 十八子: 你这么聪明怎么没当国家主席？怎么没进政协？怎么没进政策制定部门？这些部门的官员比如林毅夫之流应该不是靠裙带关系上位的吧。所以说，你所想象的，就是你的想象。如果我国高层都你这个想法，我估计我们做梦都能笑死——老子终于有出头之日了！ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:05:30
│ └── 做个早睡叛徒: [好奇]是有多富足才能有这种想法 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 06:14:19
│ └── 长山: 你讲这个话，真的很理想主义。是不是学生 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:20:21
│ └── 造赤银毫福鼎白茶: 像你这样治国，中国可能就是下一个苏联，治国要是都是这么一刀切的理想主义，那让一群愤青治国就好了，非黑即白，看似爱憎分明，其实，是死脑筋，还认死理儿 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:08:50
│ │ └── 知乎用户LgedM9: 就他这样的 连苏联都当不了，苏联那会儿是战争时期的特殊政治形态，这就属于纯属的我上我也行，我就一个大砍刀甭管是疖子 脓疮还是水泡 全砍下去。知乎人均 政治家 算了吧。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:10:18
│ │ │ └── 造赤银毫福鼎白茶: 看看就好，看看就好[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 18:17:04
│ └── luoying: 斩草除根，对症下药才是正道，不经震荡，就不知道痛。这种明眼人一眼就看出来是弊端的一定要除的，居然还拖拖拉拉。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-13 19:59:29
│ └── 彭枫: 最后这些产业全部流失到东南亚去了，中国人民生活和东南亚互换，没有什么工厂压榨了，大家拍拍屁股回去种田了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-14 09:30:05
│ │ └── sklhuahua: 现在年轻人都宁可送外卖，卖保险，推销网课也不去血汗工厂，苦苦留着血汗工厂干嘛，不如送给巴基斯坦老铁了。产业升级不是口号，总有一个取舍过程 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-14 17:19:06
│ │ │ └── 污污污: 因为外卖被房地产影响得少，看看房地产这几年占比，2008年房地产就开始不正常了，15年还好转了一下，之后就彻底坠入深渊了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 09:37:38
│ │ │ └── chen: 说的比唱的好听，你倒是给这些被取缔的黑心工厂的员工一个养家糊口的工作呀，这些人大多可没什么技能。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-27 23:57:22
│ └── 乌尔奇奥拉: 建议入选rd代表 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:27:00
│ └── 把栏杆拍遍: 凭空想象，纸上谈兵就是你这样的吧。既然政策对实业这么不友好，傻子才去干，有钱买房不好吗，还不操心，资金全部涌向金融，房地产，房价节节攀升，你更买不起了。小企业死了，第一产业全部由资金雄厚的交的起足额社保的大企业垄断，你再想买个两块钱的打火机，三十块钱的牛仔裤可就不能够了。但是有限的几家大企业能解决全国多少就业人口？剩下的你养活吗？还是再来一次知识青年下乡运动？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-16 14:34:02
│ └── 134dream: 你以为活下来的是良心企业家， 实际洗牌后新兴小企业倒闭，创业者大大减少，只剩下寡头垄断，物价被控制， 劳动者因为中小企业的减少议价能力大大降低，反而被剥削得更狠， 社保税收什么的， 摊到消费者头上就行了。 所以国家的策略是先让企业活下来再逼你正规， 这个思路没毛病。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-17 16:10:19
│ └── 墨语倾颜: 多吃核桃吧[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-18 01:42:41
│ └── 天天向上: 问题存在，可解决问题要一步步来，如果以“斗”的思想主导，和以这样的认知和思维方式去试图粗暴应对，这只会引起更大的矛盾与冲突。解决一个问题，不能只想一边的利益，那另一方怎么办呢？就算你斗赢了又如何？你不会老吗？如果明天的20后、30后的年轻人以更激进、更极端的方式碾压你、斗倒你，你会如何？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 10:28:03
│ └── 网尽千千: 都在讨论税加了，小企业活不下去，怎么没人想想为啥这么高的税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 11:38:06
│ └── Vincy小宇: 本就是一个畸形的社会。运费拉回正常水平，商家的成本就会提高，我们平时享受的低价优势就会失去，从而一系列的连锁反应 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 16:16:08
│ │ └── sklhuahua: 9.9包邮本身就是畸形的。我记得2010年左右网购的时候，没有多少商家包邮费，尤其是50元以内的商品。以前买小商品都要在同一个店铺内凑单，凑够60才给包邮。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-19 18:58:22
│ └── 知执只智: 善良有良心，就不配做企业家。企业是血腥搏杀的场所。善良？搞慈善呢？政府要做的只是充分激发企业家的贪欲，再用法律的项圈套上它们，让这一堆“恶狼”指哪打哪。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:17:19
│ │ └── sklhuahua: 法律永远都有滞后性，先发生问题才能通过一系列程序立法，中间起码有三四年的空档期。而且法律也不能太严苛影响正常生产生活，所以法律永远都有空子可以钻。我们也没有把治理国家全部压在法律身上，一直都是德治与法治相结合。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-22 11:03:51
│ │ │ └── 知执只智: 法律是底线。只要不超过底线，再“无德”也不该限制。“德”永远是相对的，而“法”是绝对的。但在“相对的”和“绝对的”中间还有一个“对的”。这个“对的”就是所谓的“存在即合理”的“空子”。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-22 11:56:37
│ │ │ └── 白 告: 别天真了，去新建的高端工厂参观下吧 自动化率90以上非常普遍 真如你说的刮骨疗毒 对不起你懂机械自动化吗 不懂那你就是毒 底层的劳动力跟着一起淘汰了 很多外国的车企已经在这么做了 最多十年 中高端产业的底层劳动力就不复存在了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-26 00:14:23
│ │ │ └── wggxch: 你知道为啥美国失业率居高不下？因为没地方就业啊，你这种人就是任总马云之前说的，上班2月就想战略规划整个公司，该去哪去哪 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 03:53:14
│ │ │ │ └── sklhuahua: 你这种想法就类似于不能发展汽车工业要不然钉马掌的人就没了工作，不能发展钢铁厂要不然打铁匠就没了工作 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-26 16:34:33
│ │ │ │ │ └── wggxch: 那要看有益还是有害，孰是孰非要搞清楚，你说的那是印度，不管在哪个国家保就业都是头等大事，你把头等大事放在相对而言的小事之后这叫本末倒置 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-26 18:24:19
│ └── TING FENG: 差点以为你是认真的，但是，快递涨到20什么的，这是反讽吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-28 06:04:13
│ └── 賊酿: 这样做的必然后果就是中国绝大部分的中小企业倒闭，你以为反正没事，国内会有别的正规企业补上市场空白？天真！要记住我们是跟全球一起竞争，不是只有中国，你中国不做的事大把东南亚国家等着做，成本低，竞争大。什么？你说东南亚印度等国家做不了？搞笑，你以为目前中国的产业结构全是高附加值的高科技产业？不是，大部分是下游制造，这部分产业如果一下被转移到国外那就不是现在中小企业有没有交社保的问题了，而是国民整体收入水平都要大大降低的问题了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-29 06:13:46
│ └── 二向箔: 善良的有良心的企业家也要有钱才能发展走，不然也只有被迫倒闭。不看谁善良，不管黑猫白猫逮不住耗子就是死猫 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-30 08:47:16
│ └── djj: 大聪明 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-02 23:23:38
│ └── 贪婪的陈: 产业升级需要时间，不是一蹴而就 ， 治病要看度，用重了病人就休克死了。治大国如烹小鲜，一在于治，二在于烹。以前的问题是没做，现在是做了但不能急。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-06 11:01:01
│ └── 可可捏特: 空想主义者 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-11 13:24:55
│ └── Megtr: 割别人的肉，疼的可是不是你，治大国若烹小鲜，可不是张嘴就来的不破不立，牵一发动全身懂不懂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-16 12:00:49
│ └── 当浮一大白: 希望当然是好的，但是你这样希望破而后立很有可能就是破了立不起来了。现在没有动是因为时机不对，实际上本身也在越来越严厉的处理这些事情了，只是把影响大的暂时延后而已。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-15 13:26:26
│ └── 球不疼: 又一个赵括，1942里张国立说，我现在啥都没有，过段时间我还是主家。所以我们要明白，任你怎么洗牌，最后黑心老板还是那些，这是有基因记忆的。大路就只有一条，小路怎么变换，都会到大路，结果都一样。我想想也绝望，可这是事实。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-18 09:15:01
│ └── 妖猫: 你和这一大票人辩论了许久。其实呢，答主用“治国”这个至高无上的理论来替那些无德奸商打造免死金牌那刻起，你已经被套住了。双标多标的老套路真的是屡试不爽。就像很早以前网上那个梗：你跟他讲文化，他跟你讲孔子；你跟他讲孔子，他和你讲老子；你和他讲老子，他跟你装孙子。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-03 13:10:56
│ └── 一个木鱼: 你认为快递费涨到20值得，那是因为你父母赚的钱够多，足够支付，等中小企业倒闭后大规模失业发生的时候，你会无力支付，社会会出现大批闲散人员，和建国初期一样，黑社会横行，就业出问题是非常恐怖的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:34:11
│ └── asd: 知乎看多了，去找点随便什么技术要求不高的一线工作体验一下真实的生活是什么样的吧。工厂里重复劳动力，工地上米店里出大力的人，街上乱窜奔波的快递小哥，买小皮包小商品的大婶，奶茶店里的店员，超市里的售货员，你的七大姑八大姨里就没有一个做这些行当的？你去看看，感受一下他们真实的生活，谁但凡多会点会去干这些活。请问这些没资本没技术没人脉的人该怎么进入您那纤尘不染的天堂？还是说他们就活该被剔除，在混乱中被筛选出去，离你那天堂越远越好。那我觉得小胡子和大胡子也比您要仁慈一些，或者仁慈很多，至少至少，他们比您要清楚一点，明白一点。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 23:59:39
│ └── 喊咽: 我是赞同你的，就算是理想主义，也总比那些自诩中庸之道的治国能手要问心无愧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-06 20:32:56
│ └── 陈哈哈: 有前苏联休克疗法内味儿了，直接休克没了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-21 19:49:00
│ └── 天涯钢铁侠: 我们现在就是血汗工厂的阶段啊。要都像印度，还没开始发展，就开始保障工人权益了，还没有开始竞争就已经输了。我们还远远没有到享受的时候。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-26 23:36:35
│ └── 呵呵呵: 看了一下回答，是学生。不懂经济学，社会学，政治学的理科生[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-17 23:18:34
│ └── 张洋: 方向是没错的，但不破不立这个说法就太理想了，可能很多普通人真经历不起破一次。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 17:55:46
│ └── 花桥大伟: 这个是你的一厢情愿啊，企业家没有善良邪恶之分，运输行业超载不是所有人愿意的，不超载是真的不赚钱啊。行业清洗很简单，阵痛带来的代价是整个社会来埋单的。举个例子，快递费涨20，我保证你网购次数全年减少一半不止。这带来的压力就是无数个中小企业的破产。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 18:40:15
│ └── 指南针: 幼稚，没有高端制造业的暴利支持，你说的都是空中楼阁 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-23 10:18:32
│ └── 汪新强律师: 其实，你只要回答一个问题就行了。遵守劳动法的企业有很多，为什么不尊重劳动法的黑工厂能招到人，为什么这些人不去好工厂？ 你觉得黑工厂需要法律打击，那么，没人去，不就自然消失了吗。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-23 21:37:47
│ └── chen: 不知道是精英主义人士还是高级反串亦或是热血碍国人士，动不动就学关公刮骨疗伤，你刚刮毒，美帝就敢趁你病要你命，更别说我们工厂打工的底层人士第一批就是被刮的骨。你要想改变这个世界，并不是一刀切，而是引导。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-27 23:52:28
│ └── 忘却: 呵呵 要是真让你这种情绪怪来指导 迟早得完 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-03 00:15:50
│ └── 忘却: 任何一个社会 都有好都有坏 你这样一杆子打死 注定什么都做不成 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-03 00:16:41
│ └── hsbsryan: 改革的阵痛是必然 革命先烈都抛头颅洒热血了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-16 17:22:04
│ └── 智慧欣玥: 兄弟给你说个事吧！与社保挂钩的个税，你看看有几个工人愿意交？然后说一下社保！我们也愿意交，但是我们（建筑业）招工的时候会把社保算进用工成本的，后面反而是工人不愿意了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 00:47:59
│ └── TheShy: 你理解的是清洗完就只剩下老实企业了，我跟你说会变成啥样，会变成让你注册个体工商户，然后跟你签合作协议，美团已经这么骚操作搞了，你继续弄还有更骚的操作。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-10 17:20:44
│ └── 天天抱狗睡: 这只是你幻想的情景 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-16 02:53:47
│ └── 心宽体胖: 你是学生吧！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-17 16:53:16
│ │ └── 林三虎: 他就是学生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-21 10:43:31
│ └── 小熊: 现实是你现阶段没有这个能力做这个升级，美国靠吸全世界的血才做到，你凭什么？就像先污染后治理一样，看起来像是二胡卵子的做法，但是你跨不过前面这个槛，后面根本没得谈。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 17:40:29
│ └── 原浆纯粮酒业: 可以少收，不能不收。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-25 22:44:39
│ └── Z.hv: 你这是穿越历史架空小说吧[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-26 16:46:02

天王寺: 懂了，只要大家都在违法乱纪，谁遵纪守法谁xx。毕竟法不责众嘛，老实人，不会闹腾的人，遵纪守法的人，活该你赚不到钱。 👍🏽326 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:14:40

│ └── 北极星: 还有一点就是：“要听话”，“不听话”的话就要严格执行了。大家都违法，就对你严格执行[蹲] 👍🏽69 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:09:17
│ │ └── 秋风: 就是潜规则呗有什么不敢说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:55:41
│ └── 月纷非: 不是法不责众，而是…这是中国当前内外局势和发展阶段产生的结果，当国家发展到社会福利体系能养活所有老人和小孩，能照顾到所有失业的工人，就不会睁一只眼闭一只眼了，但是现在还不行 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:57:23
│ │ └── 忠臣: 现在都不行那以后咋办？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-15 19:02:28
│ │ └── 不懂事的娃: “我需要养老保险失业保险！”“要先等国家能养活所有老人，照顾失业者。”“没有社保怎么保障这些？”“那就去弄社保啊！”“这就是我为什么在这里！”“国家还不能完全保障这些！”“怎么在没有社保的情况下保障这些！”“去弄！”[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-03-16 07:09:25
│ └── 知执只智: 这是事实啊，我们以前老老实实种地，宣扬圣人之道。但是就被那些到处烧杀抢掠的的西方人给揍了啊。钱也都被他们赚了。总之一句话，老实人活该吃s 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-20 17:19:57
│ └── i赵果果: 这话没毛病，老实巴交的人，本本分分的谁都能欺负你 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-28 20:13:02
│ └── 知乎用户M0E7de: 老实人确实不行，除了老实 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 20:40:29
│ └── 失乐园: 闹的才有饭吃，我准备闹一闹[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-05 13:56:06
│ └── 假装做个正常人: 太对了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-08 18:38:05

二民: 关闭工厂，不是还有人会开新的吗？只要有钱赚，自然有人生产。对这些人不应当罚的他们倾家荡产吗你这都什么逻辑。 👍🏽200 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:01:53

│ └── 牙牙: 谁告诉你关闭工厂就会有人开新的。。。现在还有多少人拿着现金想到的是投资开厂？你合着这是用最硬着陆的方式来解决产能过剩问题啊。。。 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:08:50
│ │ └── 二民: 你这都是悖论，现在实体经济主要是竞争激烈，利润微薄或者无钱可赚。如果罚的这些奸商倾家荡产，空出来的产能自然有人补上。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:13:23
│ │ │ └── 牙牙: 实体经济主要是竞争激烈，利润微薄或者无钱可赚 你自己想一下你讲的，要让竞争不激烈，有钱可赚。是不是要减少实体经济的数量。减少数量之后就业是不是就减少了？关掉10000家这样的厂，会让剩下的赚的多一些，也许也会有一些投资者开新厂，但会把原来的就业都补上吗？当补上原来的就业之后，是不是又变成了现在竞争激烈利润微薄的情况？那投资者看到历史在重演的时候，还会拿着大把现金进去送吗？so，缺失的就业岗位呢？ 👍🏽89 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:20:59
│ │ │ └── 二民: 缺失什么就业岗位，大规模用工单位都是劳动密集型企业，只要不赚钱，老板分分钟跑路。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:30:22
│ │ │ └── 二民: 你的思维逻辑就是大家都赚2000块，都没社保。这样的员工不应当回自己省里面工作吗？只要有销路，自己省里面肯定会让新工厂给交五险一金，也能赚到2000块。还在南方干什么？给他们买豪车，住大HOUSE，然后骂我们这些省份的人奸懒馋滑，不好好工作吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:35:25
│ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 还有说什么开厂投资，银行有的是钱等你去贷款——你这就有点想当然了，说句不太好听的，以前银行还更希望你借钱去投房地产，因为这样的收益高于你投身于实体经济。你知道相当一部分中小企业活不过三年的数据吗？——实体融资难，其实是很多实体人才知道的痛，要不怎么会有这么多民间借贷的事出来 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:39:19
│ │ │ │ │ └── 二民: 实体融资难都是老黄历了，现在举国上下各级党委，各级国有银行，都在支持实体经济。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:22:30
│ │ │ │ └── 牙牙: 去看看2019年底开始的战略方针。走的是都市圈流，已经放弃前十年的那种让三四五线地方跟上发展节奏那种铺大饼的发展方针了。你讲的那种回归故乡的思路，至少在145期间是不存在的了 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:39:53
│ │ │ │ │ └── 二民: 我讲的是从经济发达省份回到中西部和东北省份的问题，那里就没有城市？都是农村！荒唐。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:45:36
│ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 你讲的这个不存在了，根据145来看这个思路已经完全被驳回了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:48:54
│ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 在目前激烈的国际形势下。产业集聚和产业链完整度带来的成本降低，比所谓回到未开发省份去从零开始要靠谱，这就是现在上面的判断 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:50:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 就这么保就业，损失打工人的利益，维护资本家的利益！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:57:02
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 在治国角度上讲。打工人和资本家都是人民，没区别的。。我朝的资本是有国界的，出逃现在控制的很紧了，所以对国家来说，资本和打工人本质上的性质是一样的，没有必须要偏袒一方的必要。如果按人多就偏袒，那本质就是民粹了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:59:45
│ │ │ │ │ │ │ └── 蹄髈: 这种工厂的业主, 不好意思自称为资本家… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:04:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 陈半仙: 不是损失打工人的利益，假如厂都到了，你哪来的利益可以损失？[飙泪笑]银行追款还知道让你可持续经营呢？照你这想法，银行直接告诉你不一次性还清就别经营了，你不直接往地上一趟，干脆不还了，银行能得到啥？一样的道理，资本家之所以是资本家那要有利益啊，亏本的买卖你做？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:44:04
│ │ │ │ │ │ └── 十八子: 你们当地要是这么容易就能开个工厂挣钱，你也可以去干一下。如果你开的工厂能活过三年，这群跟你吵架的都是sb，如果你工厂都开不起来，连开工都不行，你就知道你的论断就是瞎扯淡了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:57:47
│ │ │ │ │ └── 二民: 除啦沿海发达地区，别的地方就没有新一线和二线城市了吗？像开封，齐齐哈尔这样的三线城市就没有就业需求吗？都去北上广深，都去长三角和珠三角，给你们卖命，孩子都得在老家上学，这个时代过去了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:48:36
│ │ │ │ │ └── 大漠孤烟直: 好简单咯，同样的一件毛衣，珠三角生产出来就是50 你拿去开封，生产出来就是100，谁买？大哥，产业得配套。一个小小的毛衣从原料到物流到技术全部产业配套，时间和钱少一个都不行，谁投资？再说一个简单的问题，同样是制衣厂，珠三角工资都八九千了，我老家才2500谁不愿意往珠三角跑。阶级问题不是万能药，大力发展经济，发展教育才是根本，为人民服务是根本的根本，你所谓的一些理论太浅薄了。教员说过 本本主义害死人哦[doge]你犯了两个错误 ，教条主义（机械的阶级斗争） 本位主义（珠三角的产业跑到你们本地）。与君共勉，望您多读书多思考，共产主义的实现需要大家的努力，不是撕逼能解决的，因为我们不是鲁迅。没有那么深度的思考和解析问题的能力和经验。我们需要战士，而不是莽夫，泼妇。我相信评论里争执的大多数都是为了无产阶级利益。没有为资本家唱赞歌的，只是看问题的角度和深度不一样。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:01:18
│ │ │ │ │ └── 无话可说: 长三角主要是产业链比较完善，制造业不是说开一个厂就算有制造业了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:08:58
│ │ │ │ │ └── 陈半仙: 三线城市就业需求[捂脸]你看看小城市招人难不难吧，还需求 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:37:47
│ │ │ │ └── 牙牙: 你还是预设了 有销路 这个前提。 到底是谁告诉你，会有销路的？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:40:53
│ │ │ │ │ └── 二民: 没销路，还有就业吗？这个时候还保护资本家什么？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:44:13
│ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 不用跟他多说了，太过固执的人是没有办法说通的。他根本不知道很多问题存在，是有一定合理性的，但合理不一定合法。治国治大国如烹小鲜，每一项政策影响都是非常大的，太过激进或者决绝，往往带来适得其反。 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:44:45
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 要按国际法规矩来，老美还能这样制裁咱们么。我小时候也抓着一句依法治国以为什么都要以法为先。现在知道了法律只是工具，法律也需要不断改进，也需要留操作余地的 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:03:42
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 这位层主出发点是为打工人抱不平，这个大家都能理解。但现实就是那样，能讲的大家可以讨论，不一定要说服对方，只当作一种不同看法的交流嘛，只要不互相攻击，都还OK的 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:05:12
│ │ │ │ │ │ └── 二民: 攻击，我们中西部和东北人还敢攻击你们？笑话。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:12:54
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 不管是什么地方的人，大家都是平等的。不管钱赚的多与少，至少互相交流的时候大家人格上也应该是平等的。不存在什么某一群人不能攻击另一群人的说法。心态平和一点老兄，这个回答下面大家都是键政讨论治国了，不存在什么某一个地区的人高人一等的 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:36:39
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 我够平等的啦，请你不要胡乱扣帽子。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:48:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 我比你平和，只不过看不惯。工厂开在我家乡，我当然高兴，能出一点力就出一点。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:49:34
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 治国先得治家，好处你们已经得啦，轮班也到我们了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:50:34
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 事实上，某地的人就认为比我们这些中西部和东北人高贵。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:51:19
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 其实在进入2010之后，试了好几年这种外迁的思路，最后上面发现产业链不配套的情况下这样效率很低。国际上又开始被老美打压了需要提高效率对抗。所以现在在搞大都市圈，的确是很亏待北方西方的同胞。。这个涉及地域了我也不多说了，我理解你希望家乡能吃到肉的心情。一些人生在东南方也只是运气好。目前来看只希望国家整体发展之后大家都能提高生活水平吧 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:58:01
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 你的意思是托生是个技术活呗，南方人就比中西部和东北人高贵是这样的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:14:05
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 人与人在人格尊严上平等我上面就讲了。至于投胎的运气，这个是客观存在的，比较现在来讲北欧人明显比我们活得好。但想要国家发展之后能够让我们的经济水平也平视北欧或者老美，这个是正确的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:16:29
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 你说平等就平等，然后按照不平等来做，哪里有这样的道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:19:09
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 一个地区的人都比别人有运气？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:19:37
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 你们收割完大家，然后就说运气好到爆棚，是不是有点那个意思。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:20:25
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 你是觉得中西部人民人格低贱吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:21:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 指鹿为马的本事你很大呀。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:24:51
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 贴吧以死: 确实沿海比中西部竞争力大，比如杭州的服装厂都是8点到23点全月无休，社保？不存在的都是临时工，而南昌武汉的服装厂还只加班到20点单休，大点的还会交点社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:35:20
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 这样的血汗工厂应当追究投资者的责任，你还当好事说[酷]发达地区都是这么剥削起家的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:38:21
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 淡定淡定: 你也太激动了。从直觉和观感上，我不反对你的一些看法。但凡事都需要讲个轻重缓急，现在明显就需要在保稳定的前提下快速产业升级和提高效率，很多问题要在发展中解决，而不是一刀切。如果为了完全的公平而在当下关键时刻冒产业升级失败的风险，这样的领导人是不合格的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:50:22
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知执只智: 第一，后发国确实不“违法”就不能发展。因为“法”是先发国定的。第二，可以免社保，免税本身就是以福利政策下发的，为的就是吸引企业建立，提高企业竞争力。第三，东南沿海大量产业属于“有利润，但投资回报极低”的成熟产业。投资前期偷完了，现在虽然赚的少，但有的赚。但一旦有工厂破产倒闭，此产业就不再具备投资价值。第四，现在严查之后社保，就是要逼低利润企业积极转型，但并不是要让他们死。所以国家要做的就是维持他们的“存在”。将企业主绑在企业上，就是对这些曾经“违法”的企业主最大的惩罚。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:55:35
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 杭州市有这种企业，允许这种企业存在，是江浙沪地区的耻辱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:40:24
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 你这话体现你们那里大多数人的思想，我们就是比中西部和东北人高贵，我们托生的好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:16:05
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 哪句话啊？谁比谁高贵，不都是一条命。国家，甚至地球上不同地区经济发达程度不一样而已，投胎在经济发达的地方只是运气好，不是谁比谁高贵的问题。高贵不高贵体现在人格上，中西部和北方地区人格哪里低贱了？都是堂堂正正的人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:20:34
│ │ │ │ │ │ └── 隔壁的柚子: 确实，其实某一方面来说是有点理想主义者了。我也是个穷打工的，又不是受虐狂，当然希望那些资本家都能老老实实的交税为员工着想。但是，现实确实很无奈。三四十年追赶西方的百年发展，真的太难了……人家前期掌握了标准，掌握了话语权。只希望中国在这百年大变局中，能够真正的成长起来，同时不忘初心。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:08:05
│ │ │ │ │ └── 锅包肉: 你把他理解为知乎的气氛组 专门引战吸引你回复的就行了 以前知乎是专门有这种职位的 现在都外包出去了 当然还有一种 是真的蠢 这种人非常少 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-22 13:13:38
│ │ │ │ └── 江心雾: 你真是……打过一年工吗？你知道搞死这些小企业会发生什么事情吗？去年我们这个城市，倒了很多小企业。工程师，工人大批失业，于是我们这个G企按ZF要求大量招聘。二十多年来，第一次，放开招聘。你知道，现在人力贱到什么地步了吗？一个工作七八年的工程师可以只要一万块钱，就可以一个月疯狂加班一百五十个小时！反正我考编去了…… 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:33:40
│ │ │ │ │ └── 二民: 你知道我们这里经历过的下岗吗？看看书，看看知乎也行，看看你们有没有我们好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:52:59
│ │ │ │ │ └── 二民: 我不用，我一直在编制内。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:53:41
│ │ │ │ │ └── 0.0老钟: 原来是编制内的老爷啊！ 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:55:47
│ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 妖，你是编制里的老爷就早说啦，都洗洗睡吧 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:15:47
│ │ │ │ └── 淡定: 只要你愿意减少工资，让老板拿那部分交社保，老板还是愿意交的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:26:22
│ │ │ │ └── 彗星: [惊喜]现在经济好，赚钱和捡一样的，建议你去贷款，然后发动亲戚朋友都去银行贷款开厂，银行的钱等着你们贷款去开厂，平均你们家人10个开厂一个人解决50人就业，10个人就是500个就业岗位，你们县长和村长就要上你们家给你们锦旗了，带动就业小能手，用不了两年可以连线白岩松在中央电视台大谈就业指导，5年先去纳斯达克敲钟，然后港交所求着你和你的亲戚回国内上市！然后你再回来带领港股和a股一飞冲天，带领中国国家经济腾飞，然后我们老百姓也能跟着你喝口汤！你就是拉动经济的v250引擎[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-18 09:36:57
│ │ │ └── 咸鱼先生: 人民当家做主啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:06:06
│ │ │ └── 薛定谔的神兔: 主要还是我们处于制造业的下游，巨额利润都被上游产业拿走了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:25:49
│ │ └── 二民: 投资开厂现在根本就不需要现金，银行有的是钱等着你贷款，然后实打实的投入到实体经济中去。银行最怕的就是那些贷完款去放贷和投资房地产的。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:23:54
│ │ │ └── 牙牙: 贷款不用还的吗？你这是在讲笑话啊，2021年了，小微贷放了一年多了，你没有在银行做的朋友吗？真的有拿了贷款冲进实体红海的新老板吗？最核心的问题是，这些工厂主走了，并不会有新的工厂主来接盘！ 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:32:26
│ │ │ │ └── 二民: 小微贷没有实体能贷出钱来？贷出钱去买房子不犯法，开玩笑。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:41:01
│ │ │ │ │ └── 生活: 你挖个坑，把钱埋进去再看看会不会种出钱 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:12:29
│ │ │ │ │ └── 傻狗: 我没有房子没有车子父母都是农民刚刚出来毕业，老哥你说银行是哪家我想贷个一百万出来开厂子 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:57:12
│ │ │ │ └── 二民: 正常有需求，能有利润，贷款怎么会还不起？在我们这里，你只要是提出构想，真正投资实体经济，容纳就业人口，贷款很容易。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:42:53
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 又来了，虚空需求。。我还是那个问题。到底是谁告诉你有需求的？ 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:44:38
│ │ │ │ │ │ └── 二民: 是你们说的，要让工厂继续开下去，保就业的。没需求，还开什么？连社保都不缴纳的资本家当善人？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:50:55
│ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 是在讲把工厂主换了不会增加出新的需求。换一轮没有科技飞跃的话和现在不会有差别。这个答主现在告诉你的就是社保不是万物起源，在上面做取舍的时候排位是比较靠后的，这都没看明白吗？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:52:38
│ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 你太激进了，从18，19年开始。社保缴存率的确是在增加，并且那种不足额缴存的情况在减少的。这是这一轮税改优化到的东西，产生了变好的趋势。但去清算以前的，拿了那些罚款之后并不会去分给以前没交社保的工人，只是增加一笔财政收入。上面判断这一进一出不利于稳定和经济发展，就不收这笔了呗 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:55:52
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 关了，换厂主，重开。需求不还是这些？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:45:04
│ │ │ │ │ │ └── 二民: 这些需求要是不在，还有就业人员吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:49:22
│ │ │ │ │ │ └── 贴吧以死: 罚款多了可以搞福利阿！需求不就出来了？关键是呵呵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:24:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 感觉就疫情这两年看来。我们财政部把钱收上去之后，在普发现金这方面非常“克制”。。看着老美老欧那种撒钱流，羡慕啊。但咱们又不发出来。。哪里来的需求增加 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:28:18
│ │ │ │ │ │ │ └── 牙牙: 至于基建么，对房地产也有影响吧，不能太乱来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:31:18
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 进社保基金的钱能搞福利，你是不是张口就来。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:34:37
│ │ │ │ │ │ └── 312321: 别跟他说了，不在一条线上，让他去做红色企业家吧，红色企业家之所以让人尊敬又稀少。是因为真的难啊 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:22:40
│ │ │ │ │ │ │ └── 二民: 靠不合法做生意，不缴纳工人的社保，赢取价格优势，挤死合法做生意的企业，这样的企业能允许存在，这样的老板不应当罚的倾家荡产。把这么的企业都打掉，剩下的企业良性竞争不好吗？你们都什么逻辑。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:32:15
│ │ │ │ │ │ │ └── 琴漠北: 产业链有很多层，你可以关注一下原材料就是你现在说的这个情况，原材料暴涨，你看看下游是怎么样的. 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:46:33
│ │ │ │ │ │ └── 吴郡二姑娘: 按照你的思路去开工厂的话，产品必须大规模涨价，大规模涨价，一些可有可无的消费品，贵了人家就不会买。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 08:53:20
│ │ │ │ │ └── 熊大鸥的: 😂真那么容易贷款还有民间借贷的事？你真的以为工厂就是一买一卖没有风险？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:13:29
│ │ │ │ └── Niar: 你真有耐心，和不懂的人浪费这么多口舌。有句俗话就是光看贼吃肉没看贼挨打。就是这个理，他不懂生产经营，不知道这里有多困难，就和你讲利润，讲豪车。。讲大房子。。他不知道里面的风险。工人无非就是收入多少，工作合不合意等等。老板要负责企业的日常运转，镇府关系，资金情况，业务关系，要保证每个月的现金流发工资，买材料等等等等哪个不是头大的事情。都是嘴巴耷拉一句就行了，世界上有这么简单的事情吗？[吃瓜] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:01:34
│ │ │ └── 三燕江: 银行经营贷是需要抵押的，并且贷款额度要大大低于抵押物评估价。若不是皮包公司，而是真正搞生产的“厂”，投资1000万已经是非常少了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:16:07
│ │ │ │ └── 二民: 先期投资一千万，银行考察后，就可以贷款接着干下去。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:21:08
│ │ │ │ └── 二民: 只要有利润，银行现在巴不得贷给你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:21:56
│ │ │ │ └── lzcxbs: 1000万炒房不香吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:35:23
│ │ │ └── 蹄髈: 喝多了把, 不是500强,不是央企国企, 不是实力很强的民企, 哪个银行会给你贷款, 即便拿到到, 条件之苛刻, 不是你能想象的. 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:00:36
│ │ │ └── RoyalRothschild: 银行是你进去就有款给你贷么？你拿什么抵押？你什么都没有最少也要税务贷吧？你想搞个厂就能从银行空手套白狼？那人人都去无资本开厂了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:42:17
│ │ │ └── 喵大喵: 银行有的是贷款？[惊喜]说得对，银行就怕你真去干实业了，你去买房，银行都不怎么发愁的[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 16:58:50
│ │ │ └── 投机少女: 如果全部强制足额买社保，全国遵循，还要保证企业活下去，OK，全部工资降低就可以做到了。反正企业能腾出来发工资的比例只有那么多，既然大比例国家拿得多，那到个人手上就少了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 02:32:30
│ │ │ └── 把栏杆拍遍: 还银行有的是钱给你贷款[魔性笑]你知道小微企业融资有多难吗？你知道民间借贷怎么产生的吗？这个年头还有一腔热血去投资实业的老板都像大熊猫一样需要保护起来，有这个钱去炒房炒股票搞金融不好吗？还不用交社保！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-07 23:45:23
│ │ └── 咸鱼先生: 用罚来的钱补给没钱的人，有问题吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:03:20
│ │ └── 卧倒的韭黄: 睁眼闭眼自己一亩三分地整天怨天尤人志大才疏的键盘侠太多，没法正常交流。我也是北方人，羡慕南方经济确实有活力，想去南方发展却找不到好的方向，也没那资本。这两年对小微企业的政策确实在慢慢变好，但还是越来越难做。工人不能不涨工资，原材料价格今去年都上天了，产品却不敢涨价，利润越来越薄，等啥时候没利润了就直接关门大吉。手下几个工人少了这块收入，该干嘛干嘛去吧。听他说什么我倒了别的企业主来接盘感觉很好笑。我自认能力是中上等，如果连我也倒了那同行至少得倒一半，那时候如果还有谁敢来接盘是真的钱多人傻。也别说什么核心科技增强竞争力，不是谁都能造芯片，工人也没那技术，提供最多就业岗位的还是传统行业。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:11:39
│ │ │ └── 反正睡不着: 沿海城市发展是因为地理因素海运加上承接大量订单发展起来的，我也羡慕省会城市土著享受城市发展红利啊，传统生产行业生产成本摆那，加上人力，交通，利润率并不高，谁都想贴个牌子涨个几倍几十倍当奢侈品卖。关闭了，有人开？新开不需要时间置办生产资料？不需要前期投入？关闭期间失业怎么办？都要吃饭去内卷，要价更低，形成恶劣循环。他的想法让我想起苏联用的休克疗法。虽然苏联国情和我们不同，但是这种休克疗法像级了集体免疫[发呆]只要大家都有抗体不就没事了，管他死几个，管他病毒变异不变异。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-15 15:49:48
│ │ │ └── 卧倒的韭黄: 楼主说自己是体制内，我表示怀疑。如果是真的，那我觉得发他的工资真是浪费我们纳税人的钱 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-15 19:49:41
│ │ └── 繁花似锦: 不用跟那个二民说了，没有基本的社会阅历，跟他说啥都扯淡的。还说什么【投资开厂现在根本就不需要现金，银行有的是钱等着你贷款】，看的我会心一笑，果然网上什么看法都有。还有【正常有需求，能有利润，贷款怎么会还不起？】他是不是觉得他一年两年的利润就能覆盖他的贷款本金了？其实我倒不是怕他连利息都还不上，我是怕他连贷款的本金都亏没了。他根本就没了解过民间借贷P2P暴雷咋来的。既然赚钱这么容易，他大可自己赚个几十万，我觉得央视财经频道很乐意给他一个专访，带领全国人民轻松致富。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:27:06
│ │ │ └── 傻狗: 也给我看笑了，现在贷款原来是轻轻松松的，他说的不知道以为银行是他家开的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:00:35
│ │ └── 海豚先生: 关闭一些工厂不就减少竞争对手了么？减少对手自己的利润就提升了，利润提升订单增加势必会增设生产线进而增加岗位。一旦这块利润提升势必会吸引新资本入场，资本可不看历史，有利润就能上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:25:31
│ └── cabd: 并不是，关闭工厂，只会搞投资，为什么加大实体产业和制造业，就是因为关了工厂就真的没了_(:з」∠)_ 👍🏽197 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:09:43
│ │ └── 二民: 需求在哪里，怎么会没人干？有关闭工厂搞投资需求的，怎么你都拉不住。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:11:24
│ │ │ └── 牙牙: 关键是没有需求，你不知道现在全球经济最大的问题是产能过剩吗？一些老厂撑着是靠微博的利润和惯性，关了它就没了。2021年了哥哥，你首先就回答我前面的问题。现在还有多少人拿着现金想到的是投资开厂？ 👍🏽53 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:16:07
│ │ │ │ └── 二民: 有的是。关键是这些工厂生产出来的产品能卖的出去，还得有利润。如果把那些恶意不缴纳社保的工厂主都罚到位，他们空出来的产能必然有人顶上。不是只有珠三角和长三角才保就业，是全中国都得保。那些黑心商人以这两地居多。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:20:33
│ │ │ │ │ └── 知乎用户84XMtN: 是能顶上，但是中间的过渡期会发生的事情，恐怕没这么好解决，甚至没有命来解决 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:24:50
│ │ │ │ │ └── 叨叨叨个不停: 做实体最大的问题不是你能不能造 而是你卖不出去 你知道订单有多难拿 做为世界工厂 你在为全世界生产东西 这样才维持了现状 如果涨价 人家完全可以在东南亚开厂去 到时候你求都求不回来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:02:13
│ │ │ │ │ └── 陈半仙: 除了国企，私企大多都是你说的种黑心商家，问题是罚了一家，剩下的谁还敢顶上？以前有钱挣大家都会顶上，现在有个例子在前面你上你也死，你还会上嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:34:40
│ │ │ │ │ └── 吴磊: 事实上现在拿着钱没有人会想着开厂，重资产不符合现在的市场。做经销好过开厂太多，前期的投入小，渠道打开之后根本不怕没货。你可以了解一下国内的大品牌谁是自己办厂的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 16:52:26
│ │ │ │ │ └── 风沙渡: 罚到位好了，肯定有工厂干，但是维持在很少的工厂，本来一百个工厂雇一万个人，现在确实有人干，现在十个工厂雇100个人，这一百个人社保交全，剩下的呢？ 你肯定张嘴就会喷，那现在为啥不也开100个工厂呢，来我告诉你 现在中国工人成本加上社保 别说100个工厂了，10个都难 你要社保越南人不要 越南人八百块一个月 原来的企业主干啥 人家拿着钱炒房子 或者从越南进口这些东西高价卖给你比开厂子赚钱多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:34:08
│ │ │ │ │ └── aic456: 我以为这人被你们怼到无话可说，点进去发现他被禁言了[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-13 09:26:05
│ │ │ │ └── 二民: 没钱就拿厂子抵，接手就能干，根本就不需要关门。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:25:26
│ │ │ └── 牙牙: 你要是给那些工厂主现在一个机会，把工厂按常规价值全额变现，他们拿到钱也不会去投资再开一次这些个厂了。。。 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:17:57
│ │ │ │ └── 二民: 给他们什么机会，限令30天补齐，没有就拿工厂顶。他们怎么对待工人，就怎么对待他们，也没有道德负担。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:28:21
│ │ │ │ └── 风沙渡: 工厂主30天扛得住，你所谓的工人30天不干活怕是扛不住了 天真 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 19:35:34
│ │ │ └── 一味: 新开的工厂会把税收社保五险一金等等都算进成本，成本高了社会需求变少，需求量减少产量减少，产量减少就业减少；出口价格高，国际竞争力减少，现在我们世界工厂的地位可能就是印度的了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:32:26
│ │ │ │ └── 二民: 你的意思是我们不违规，不犯法就竞争不过印度，是这样的吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:54:52
│ │ │ │ └── 牙牙: 关键是印度也违规，也犯法。美国也违背国际法各种打压制裁别的国家啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:00:15
│ │ │ │ │ └── 二民: 印度也一样进口我们的产品。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:04:21
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 互有进口很正常的，而且我们产业链完整，我个人认为工人的素质和技能水平我们也是比印度强的。但就在那么大优势的情况下，长远看印度的低端代工产业也有挑战我们的潜力。另外我们现在的主要对手是老美，它克是违规违法大户哦（老美主要是对外违法违规。等我们武力到了那个水平，有实力对外不讲道理了，也许就能实现我们想要的生活水平和收入大幅提高了） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:08:07
│ │ │ │ │ └── 二民: 我们现在努力摆脱的，就是自己世界代工厂的地位。这就是五眼联盟打压我们的根源。产业升级，势不可挡。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:12:45
│ │ │ │ │ └── 颓废的人: 别再讲了，你和他理论什么，你让他去开个厂，他肯定不会是现在这么说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-23 13:42:26
│ │ │ │ └── 牙牙: 现在享受着高福利的那些西方国家，有一个算一个哪个不是海权时代导出烧杀抢掠拿到的优势？人家都杀人了，犯法吗？现在福利好不好，是不是你想要的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:01:11
│ │ │ │ │ └── 二民: 高福利是靠高税收支持的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:11:16
│ │ │ │ │ └── 卍小白兔: 这句话笑死 高福利是靠高税收 一看你就不知道经济学 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-21 22:01:19
│ │ │ │ └── 牙牙: 二战德国是输了，但人家解决国内产能过剩就业问题的方式可是发动战争，把劳动力送上战场，死完了就不存在就业问题了，还打下了新的领土可以发掘新的需求。你可以类比国内对社保缴存的放松态度，都是治国中解决实际问题的方法 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:03:16
│ │ │ │ │ └── 二民: 这是什么逻辑？纳粹希特勒那一套已经证明是失败的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:05:52
│ │ │ │ │ └── 二民: 纳粹德国的做法是，通过军队和国家采购拉动内需解决就业，然后通过战争解决国内矛盾。实际上到39年这一套就已经失败了，骗不下去只能发动更大的战争，赢不了的战争。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:08:46
│ │ │ │ │ └── 二民: 我们这里从来没有放松过，个人退休想得到退休金，必须补齐拖欠的社保。这笔钱资本家不给补交 ，就得自己掏腰包。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:10:13
│ │ │ │ │ └── 牙牙: 好像是要自己把个人的和企业的部分都交满15年才行？这个是比较恶心。如果一辈子在这种不交社保的企业里工作等于就是没法享受社会兜底保障了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:12:03
│ │ │ │ │ └── 二民: 那不应当罚的这些企业和企业主倾家荡产吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:15:08
│ │ │ │ └── 阮大大: 大哥，一个事情，厂厂开在沿海城市，可以直接通过海运出口，开在西北，陆运成本谁负责 都不愿意负责的情况下是不是工厂得想办法搞定，那工厂搞定成本增加了吧，成本增加那么打工的工资要降低吧，你不可能指望工厂老板平本或者少本赚钱对不对？假设你开个厂月收入1万，和你打工一万，那你为什么要开厂？开厂真的会轻松吗？好好了解任何产业链的问题，去问问做过的人，到底差在哪里！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:26:35
│ │ │ └── 淡定: 这个任何行业起步都很难的，如果这个行业利润不够高，是没人进去的，制造业起步很难，而且利润低，现在基本年轻人没有多少去搞制造业的，接老一辈的不算，大家创业也是选择成本低，利润还可以的行业[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:22:10
│ │ │ └── 独立女性: 都倒闭失业了 哪来的需求 有需求的前提是有钱 下岗没钱了你买个卵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-19 17:31:14
│ │ │ └── 意大利泡面: 因为需求并没有那么多，我们的工业产能是全面过剩的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-21 15:41:52
│ │ └── 周轩: 市场经济就应该跟随市场变化 而不是zf过多干预 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-26 17:02:29
│ │ └── 爍鈥: 产业升级失败，高端利润吃不到，低端就是剥削 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-28 18:18:58
│ └── 隔壁的柚子: 我发现你的思维有点非黑即白。政府现在要做的是要慢慢规范税收之类的，但是对于以前某些犯错的，也不能一棒子打死。否则那些小微企业一旦成批倒下，更多的人没有工作，引起的社会动荡你根本无法想象。就业才是最大的民主知道吗？ 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:38:42
│ │ └── 无话可说: 知乎越来越学生化了，眼睛里不是黑就是白，不是对就是错，其实现实都是灰色的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:04:52
│ └── lovelyfan: 这这就不食肉糜了[飙泪笑]，我家在西部开两个个小小的连锁店，每年光房租都交上百万，结果几个店加起来利润不过10来万[飙泪笑]不一次后悔当初拿开店的钱去重庆买几套房子多好 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:53:02
│ └── 功夫panda: 我怀疑你在钓鱼 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:55:02
│ └── lovelyfan: 上百万夸张了，刚问了一下是70多万。当地给的税收政策是一年3万缴税，不管你盈利额多少。不是没人接盘早脱手了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:55:03
│ └── 没救了: 决定钱能赚多少的，不是当前同行竞争的多少，而是有没有人愿意赚更少钱。一块已经成熟的死水领域，关厂不会有新厂只会催生垄断与寡头。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:02:05
│ │ └── 二民: 增加产能不雇人？违法还有理？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:10:17
│ │ │ └── 没救了: ？我可从没说过支持违法。在我看来早点淘汰落后工厂，形成一厂垄断达成资源更优配置是好事。我只是告诉你不会有新厂罢了 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:12:35
│ │ └── 二民: 我们东北和中西部的广大劳动者，只要有钱赚，不喜欢背井离乡，只有过年才能回家。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:14:20
│ │ └── 二民: 中西部和东北的各级政府，只要能安置就业，可以不赚钱。别说少赚了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:15:52
│ │ └── 没救了: 留着这些破厂不也安置就业了，没差[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:19:58
│ │ │ └── 二民: 这些破厂如果能补交社保，没有谁让他们关门。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:03:12
│ │ │ └── 没救了: 不交也没有谁让它关门[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:20:44
│ │ │ └── RoyalRothschild: 哈哈哈，倘若你买的东西都上涨起来，资本家是不可能亏钱的，钱最后要出在消费者身上，你愿意么？你买一包零食原来5元现在要十元乃至15元，上下游都要补充这笔钱，你愿意么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:48:51
│ │ └── 牙牙: 我现在看下来，你的诉求是希望南方城市的工厂该依法罚款到倒闭就倒闭，然后把倒闭之后的需求空缺还给西北方城市。然后让出来务工的人能在家乡就业是吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:40:08
│ │ └── 二民: 有这个想法，毕竟我们这面都是正常缴纳五险一金，正常缴纳税款，所以在商品价格上自然吃亏，应当得到一定的补偿。另外，我的意思也有当地人认为不赚钱就不干，我们这里的政府为了解决就业，让老百姓安心在家工作，是有动力的。你们不想干，我们接手干，有什么不好。第三，不要引战，没意思，都是成年人，都懂。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:47:00
│ │ └── 叶落春秋: 东北和中西部成本更高，跟南部沿海比没有任何优势。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:30:00
│ │ └── 二民: 那当然，不过大家都守规矩的话，成本就逆转。发达地区用工成本上升，中西部还给2000元+五险一金，综合考虑就不比沿海少。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:32:31
│ │ └── 叶落春秋: 运输成本可比人工成本大多了，水运海运有先天优势。而且中西部和东北地区设备运转率肯定是比不过南方的，冬天温度太低，设备损耗热量损耗都更大。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:09:41
│ │ └── X同学: 沿海城市给2000+五险一金做梦都会笑醒好吗。小作坊今年现状是9000。11小时，半自动化。几千加五险一金=9000一样根本就招不到人。起码小作坊还有五险指标呢。上面说的是我家。1W加的工资比比皆是。让他们这些工资交税看看。想多了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:44:37
│ └── 嘿嘿嘿: 还没真正富裕起来之前就过度讲福利待遇，在国家层面上容易陷入中等收入陷阱。这真的不是对错问题，而是一个权衡利弊问题。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:38:41
│ └── 知乎用户FM5bj9: 巴西，墨西哥就是这么干的一个在中产阶级陷阱里面呆了几十年了。还有一个成了毒贩子的家园。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:44:53
│ │ └── 二民: 墨西哥最主要是离美国太近，地位就是附属国，生活不可能好的。巴西这种资源丰富，地大物博 ，人口又不多的国家，普遍一样。他们最大的问题是主要人口不是央格鲁—撒克逊人，得不到澳大利亚一样的待遇。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:58:38
│ │ └── 二民: 如果赚钱能到贩毒的利润，邻居又是最大的毒品消费国，自己的武装力量和警察又被渗透，贩毒集团不猖獗反而是怪事。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:01:22
│ └── 蹄髈: 倾家荡产了就业你来保?产业转型需要时间, 市场适应也需要时间, 这个事情不能一蹴而就.是没给社保, 但是这钱企业主也没扣手里, 常年的产品销售价格中就没包括这部分, 话句话说是全社会欠了企业主给工人的社保钱, 凭什么现在要企业主一个人承担, 这样的经营环境不是几个企业主能改变的.不折腾是大基调, 你把人往死里整, 真是大不了破产转移资产关门大吉, 连银行贷款都黄了, 开新厂? 你想多了, 这个空缺很可能就是越南 印度人去填, 或是有大企业接收,但是产品价格肯定不是一回事, 你买单? 而对上下游产业链的震荡会牵连更多的企业即便是给了社保的. 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:15:35
│ │ └── 二民: 我们这个地方下岗时候谁来保就业，不是买断就完事吗？到你们哪里怎么就不能。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:16:53
│ │ │ └── 蹄髈: 现在没有下岗,只有失业,没办法的事情, 企业撑不住了. 政府可以给政策扶持下,但是真活不下去的, 也不可能出钱养着. 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:18:59
│ │ └── 二民: 转移资产？往哪里转移？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:17:58
│ │ │ └── 蹄髈: 跑路前转移资产应该算是常规操作 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:54:54
│ │ │ └── 二民: 现在绝无可能。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:32:59
│ │ │ └── 蹄髈: 你多大了? 成年没, 要我教你怎么合法转移资产吗. 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:17:05
│ │ └── 睡起看淡: 看了这么多，你说的最实在 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:42:40
│ └── 蹄髈: 不能为了执法而执法, 这种事情很多时候要权衡利弊, 两害相权取其轻. 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:21:22
│ └── 许潇: 关闭工厂的原因在于交社保就没钱赚啊！没钱赚的事，有人会生产？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:20:22
│ │ └── 二民: 都交社保，成本都上升，还敢胡乱压价竞争吗？怎么会没钱赚。现在是他们不交社保，再加上一些操作，把产品成本降下来，那些合法做生意的才卖不过他们！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:27:12
│ │ └── 琴漠北: 看完了，你是真没经营过企业，利润率是怎么下去的，假设我今天只有一家企业，10个员工在这个行业利润率可以是1000% 但是对于国家来说肯定是不合适的因为剩下990个人没饭吃，如果有100家企业1000个人利润率只有5%…按照你的逻辑应该把那些血汗工厂全关了，然后就剩下100个人还在继续工作，900个人都失业？多去换位思考一下，不要当极端社达 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:44:19
│ │ └── 许潇: 问题就在这！成本都在上升，成品上升，但大家其实手头上三个钱包都被掏空，需求减弱更加买的少。。。最终一潭死水。或许以前我们笑话的美国倒牛奶事件就会出现在眼前农民工也不愿意交社保，其实大家都聪明，明白大部分老板其实也都是转嫁到职工头上。不缴社保最多的房企。因为建筑小工做一天算一天。做完这个这栋房子项目自然无事可做，难不成公司还得天天养着么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:59:12
│ │ └── 知执只智: 所以现在严查社保了啊，只是既往不咎罢了。需要他们活着继续创造价值。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-20 16:57:57
│ └── 风云的离骚: 形而上学的资本家，资本论出来快两个世纪还在吃教条，大金融大地产大数据大平台大产业链的杠杆剥削才叫资本家，几个破厂子的实业主叫做资本家？你不知道这些厂子给大资本家压榨得多惨，大资本家是靠压榨千万工厂，工厂去剥削劳动者来实现盈利的，钱大部分是大资本家拿走了，工厂拿个残羹冷炙，而且大资本家根本就不屑于压榨普通工人，工厂倒个一半 失业一半人都不影响大资本家收入，毕竟大资本家才是垄断方，你看看为苹果做的什么玻璃，屏幕大代工厂是资本家吧，苹果把代工厂单砍了转移到越南去，看看那些厂子是不是一年内清算，在职工人是不是鸟兽散？你以为他们是资本家，实际上连买办都不算 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:36:51
│ └── 风云的离骚: 现代社会，能被剥削都是一种价值，为了获得被剥削的价值，社保已经不算啥了，大量人类，连被剥削的价值都没有，纯粹是吃粮不产粮的拖油瓶，还是拿苹果来说，东欧，非洲，印度大把人求着他带着小资本家来剥削呢，求得到吗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:51:48
│ └── 风云的离骚: 现代社会，能被剥削都是一种价值，为了获得被剥削的价值，社保已经不算啥了，大量人类，连被剥削的价值都没有，纯粹是吃粮不产粮的拖油瓶，还是拿苹果来说，东欧，非洲，印度大把人求着他带着小资本家来剥削呢，求得到吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:51:52
│ └── 知乎平台SQJ: 实业不行就去搞投机了，但是投机行为对社会生产力没有提高，社会总财富也没增长。电商兴起挤死了很多实体店，按你这说法，你干不下去还有别人干，但实际上并不是这样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:05:33
│ └── 正月半: 现在的情况是：一方面实体利润非常少，真的倒了也不会有人再办厂了，搞投资炒概念，或者搞房地产炒房赚的多、不累、没有实体资产不容易被查、也不用招很多人。 另一方面就业压大，下游工厂被上游大企业压榨，但凡提一下价格，上游企业就不要你的货了，只能厂与厂之间轧来轧去。定价权掌握在上游大企业群手里，大企业还能抱团，小厂只是讨生活而已。 第三，经济全球化和运输网络发达，关闭企业强制追缴，短时间间有一些人能补上社保，代价是更多的人失业。因为不会再有新厂，大公司可以去越南，印度的厂里拿货。 最后，有需求一定会有生产吗？有消费吗？我们作为消费者，作为大众，对于游戏行业，对于影视行业的很多怪现象束手无册，即使我们说了一千遍，骂了一万遍，出来的大部分电视剧，游戏质量，还不是那种样子。 是市场不知道我们想要什么吗？ 不，他们知道的！ 只是做这样的东西他们最方便赚钱罢了呀。 大资本大公司逐利的特性，追求利润最大化，不在乎产品的质量好坏，只要有高利润，低成本，就大量生产产品挤占市场。小厂企业陷在囚徒困境里不能脱身，放眼全世界都是无解的问题。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:26:29
│ └── 周明: 一看就知道现实靠想象，没有真的接触实体，要有您以为的这么一顿操作能国富民强，那国家早都起飞了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:26:00
│ └── 心中的呢喃: 沿海不清楚，我是河南洛阳人，你可以来这里看看，工业园区大量的厂房空置，这些年很多小企业都已经倒闭，就连今年国家环保政策都变了，我也是个小企业主，以前我的厂要做环评，环保局给你推荐个皮包环评公司，出个环评报告，实际检测啥都没做，就给你几本书，几万块就进去了，再做个环保验收又几万块没了，稍微大点的企业动辄几十万上百万，今年国家新政策，好多行业不用再做环评报告，大家都觉得政策在变好，因为再不给小微企业减负，就真的活不下去 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:47:14
│ └── 玛哥: 你又是什么逻辑，你那个脑子想到的关闭工厂就会有人开新工厂的？搞笑 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:49:29
│ └── 知行合一: 现在谁有钱还开工厂啊？工厂的利润是最薄的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:11:52
│ └── 天生我才没有用: 一刀切的想法不现实，铁齿铜牙纪晓岚里和大人说官字两张口喂了上一张才能喂下一张，虽然道理是歪的但是确实是最优解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:18:00
│ └── 程小金: 这还真不是。 很多产品 利润很低 本身就是代工出口的 假设成本变高 人家宁愿不开工厂。 这个产品最后 被转移到东南亚生产 。 这个世界很大 不是只有中国。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:23:02
│ └── 依依东望: 如果大量工厂关闭当然会有人接着开，但是在这个时候会去开且有能力开下去的的绝不可能是你我这种无产阶级，而是大资本家。相比于大公司，微小企业的好处就是虽然赚的少，但是能低学历高年龄的人底层人起码能有的赚，到了大公司手里可能上层人才会过得更好，但是底层那些人不会有路走 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:37:53
│ └── 蒙于公子: 你说的那种情况是理想状态下的情况，就是说旧工厂关闭，新工厂马上运转起来，全盘接收旧工厂的工人和销售渠道。但实际上的情况却可能是旧工厂关了，大量工人失业并且下游失去了供应，这个厂家的下游销售不得不转寻其他供应商，但供应商也不是那么好找的，即使找到了合适的产品，新供应商也不可能短时间内消化掉激增的订单。最后的情况可能就像是多米诺骨牌一样，倒闭了十家工厂，结果导致连锁反应，破产了100家企业。新的市场秩序肯定会建设起来的，失业的工人也会被活下来的企业收纳进去，但是新旧交替的的这段混乱时期呢？失业的工人怎么办？而且我举得这个例子也过于理想和简单，现实绝对更加复杂！牵扯到的企业也会更多。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:43:03
│ └── 赵亮: 你这里管的严人家自然会去管的松的地方开厂子 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:52:23
│ └── 余谦: 中国本来在国际市场可以看成一个大工厂。有的时候竞争的还不是国内的工厂，而是国外的工厂。出口正常是要退税，但是退个税有多麻烦也是一个问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 04:25:19
│ └── 陈半仙: 关闭工厂确实有人会新开，可是是因为没利润倒闭的，有人会开嘛，就算有人开一次，会有人前赴后继的开嘛，谁都不是傻子，赔钱开厂谁那么高尚[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 20:31:57
│ └── 招财的猫: 你觉得还会有人开么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 10:24:37
│ └── 铃兰: 都看大批量倒闭了， 傻子还信开工厂能赚钱？ 我爸当初开制衣厂， 员工工资三四千， 每天上班上到晚上12点， 结果你知道他赚了多少钱吗？ 半年， 不仅没赚钱， 还赔进去2万， 别给提什么社保了， 就这利润， 如果不压榨员工减少工资， 就别提赚钱了， 连老板都要饿死了， 无奸不商， 赚不到钱还开厂呢？ 当谁傻？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 00:35:26
│ └── 月纷非: 为什么中铁欠了几万亿了，中国的铁路里程早就是世界第一了，为什么他还在源源不断的投资修铁路呢？真的需要那么多的铁路吗，不修会怎么样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:42:35
│ └── 彭枫: 前提是开工厂覆盖社保后还有可观的利润，不然谁愿意去啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 09:24:21
│ └── 某天: 偏激 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 12:53:40
│ └── 霜慕: 哪有那么简单！现在开个小工厂很容易了，城里人都有房子的，房子卖了，租房住，手里立刻就能有个几十万上百万的，盘个小工厂是可以的，现在做不下去的小厂很多的，低价入手，雇上几个人，马上就能过上资本家剥削剩余价值的生活了，为什么有房的能拿出几十万的人不去干这个事呢？你也说了，只要有钱赚……可不就是没钱赚所以别人宁可打工也不干工厂啊！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:35:38
│ └── 肥猫: 所以你觉得美国为啥实业越来越低？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 13:38:14
│ └── Tiberius: 你好，我可以这么告诉你，100个生意人100个违法乱纪。就这，你非要找只白乌鸦。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-16 23:30:36
│ └── 刘阿达: 呵呵 不缴社保 压榨工人 的工厂都做不下去倒闭了 请问你会砸钱做新的嘛？[小情绪] 随便买个理财放银行不好嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 03:44:32
│ └── 阿尼耶: 当晚关闭工厂第二天六点就开新的？[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-21 16:23:42
│ └── 能动手就别BB: 但凡能有合适的退出机制，你看现在的中小规模制造业工厂还能剩几家。多少企业利润不到5%，老板但凡能把厂子变现，投资什么不比开厂省心赚钱。我们公司这些年利润，不如老板当年在海南买的几套房升值多，但凡能把厂子卖了，也不用把管理层都拉进来持股。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-22 10:15:49
│ └── One Ocean: 这篇作者是在赤裸裸搅浑企业交税和维护工人合法权利的混淆大家试听。缴纳社保并不等于维护工人合法权利，因为只要员工已离职，追缴的社保也不会福利到工人身上。国家叫停的是不合理的粗暴催缴而不是不敢制止企业不为工人缴纳社保。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 17:31:12
│ └── XXWZ: 工厂大批关闭，说明没钱赚了，哪还会有人开新的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-25 17:20:36
│ └── 陶陶: 看了一些你的回复，你属于理想主义的。不是你开了厂就能贷款的，除非那个厂子的地皮是你买的。不然就得用房子去做经营贷。如果你的房子不值钱，而且还在还贷，那你也贷不到多少。如果没房子那就别想了，只能去搞小企业借贷（民间小额贷），和网贷大体相似，年利率24%-36%（24都算很低的，大部分都压线36）。你想想，你借了那钱用来开工厂？你得做什么产品，利润才有36%。而且你还要付厂租，工资，社保，还要交税。你至少要50%的利润才还得起小额贷。工厂基本都是薄利，靠多销。货卖的出去，一刻不停的生产，总成本就越低，盈利就越大。那种三天两头才有生意的，机器要开着，人要请着，利润其实很低。不是为工厂开脱，我不开工厂。只是学的会计，这是很多小工厂的实情。中国小工厂数量之多，对就业，经济影响还是很大的。一棒子下去全打死了，哪里就能找到人来接手，有钱搞工厂（不是几十万就可以搞的），人家不如买套房投资？不如开个小吃店，成本低变现快？总之吧，照你说的，只要有钱赚，就有人生产。能赚钱的不关，不挣钱的关了谁接手？接手了先投个200万玩玩？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 11:15:56
│ └── 知乎用户SCSvkl: 老弟你对只有5%利润率的行业没概念吧？对了这5%大概率还是毛利。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 12:51:09
│ └── 郑丢丢: 那你考虑过为什么关闭工厂吗？没有利润甚至亏损利润。都没钱赚了谁还开工厂。反过来想，有人开工厂赚钱了，那么更多的人去开工厂，提供更多的就业岗位。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 14:16:31
│ └── 一个木鱼: 会有新工厂出现是建立在有利润的情况下，社保和税收极大压缩了利润，企业才有存活的可能，很多中小企业利润已经极低了，如果一切正常，他们活下去只能靠降低员工工资。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:36:17
│ └── 飞鸟与鱼: 并不会。关闭了工厂，在缴纳社保的基础上，微薄的利润也会消失，想要盈利势必要提高价格，但是最终还是转移到消费者身上。没有了价格优势，出口必然锐减，国内需求也会大幅减弱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-26 03:11:50
│ └── dss: 你这什么天龙人，你还要交社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-11 02:34:02
│ └── 知乎用户EGJClZ: 自己当老板，只有这样你才能找到答案，才能体会到老板的难处，说起来都跟喝水似的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-22 18:55:34
│ └── bakerandryan: 您别太理想主义。以前制度不完善，老板和农民工都默认把所有企业应担负的福利保障通过到手工资的形式体现出来。实际上你也知道，即使现在，很多人也是宁可把社保那一块的变现成手里的现金的。一开始如果认真地执行企业缴费，到手的工资也不会到现在这个水平。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-02 12:16:29
│ └── 沙加: 既然赚钱，那你为啥不去开呢？是因为不喜欢吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-09 11:07:33
│ └── 啊q: 有利润才会开新的啊。你以为开工厂不需要钱，不考虑盈利？不考虑成本跟收益之间的比较？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 19:38:10
│ └── 啊q: 这些不交社保的小工厂，他们的利润本就不高。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 19:38:50
│ └── zhihuwang: 工厂不是街边店面，关了就真的关了。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-24 21:36:25

RAYwl: 对啊。千万别催缴。 我爸被原单位拖欠了八年的社保没交。打官司都没用。 我们真是含棒棒呢[惊喜] 👍🏽284 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:08:29

│ └── Arios: 我家也是我妈11年社保记录没了。合同上有，劳动局没有，现在踢皮球。找劳动局，找单位。单位已经倒了。 👍🏽75 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:42:55
│ │ └── RAYwl: 我爸原单位不仅没倒。 现在过的更好了。 上面耍流氓被。你一点招都没有。 看看我们的生活多么美好啊[惊喜] 👍🏽103 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:17:51
│ │ │ └── 知乎用户h2hBnU: 好日子还在后头呢😃😁 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-12 10:35:11
│ │ │ └── 先富带动后富: 感谢国家吧，感恩就行了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-09 08:24:54
│ │ │ │ └── RAYwl: 伟大光荣正确的共产党万岁[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-09 10:00:11
│ │ │ └── 知乎用户49Ckyv: 好日子还在后头呢[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-13 11:27:47
│ │ └── 学习使我快乐: [流泪] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-06 16:48:37
│ └── 知乎用户LgedM9: 我想知道 为什么社保不缴纳一直拖着你爸还不离职呢？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:11:17
│ │ └── RAYwl: 人家当初这么说的。不给缴。你能咋办 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:17:21
│ │ └── Dream随遇而安: 离职了全家喝西北风[惊喜] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:14:19
│ │ └── 枫舞秋风: 离职成本更大，一家子指望工作养活呢[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 16:39:31
│ │ └── 宇理炎: 这体现了劳动者信心不足，也说明了追求稳定，上层和下层都是一样的。但这不能称为不缴纳社保的理由，我仿佛听到了人说，你被打劫了，下班回家怎么还不坐飞机回家呢？怎么还不在家啃老呢？你凭什么报警呢？不满意怎么还不滚出中国呢？ 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-25 10:00:20
│ └── 柴可夫柯基: 所以啊，掌握资源的人都动不得，记得郭杰瑞采访华尔街示威群众，一个白胖子说，次贷危机他爹被破产，然后穷困潦倒死了，结果银行家们因祸得福还拿了很多政府的资金。这个就是为了维稳而被绑架了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-10 11:37:58
│ │ └── RAYwl: 有时候那啥也是不干人事的[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-10 15:59:27
│ └── 水手: 人社局去试了没[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-16 21:13:20
│ └── RAYwl: 集体起诉了。没用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-17 12:08:58
│ └── 水手: 不会是国企吧[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-17 12:09:46
│ └── RAYwl: 是的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-19 11:11:50
│ └── 水手: 国企那估计搞不赢，一窝的[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-22 11:20:08

lailaiququ: 明明是滋生腐败，让作者说的这么为国为民…… 👍🏽239 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:23:29

│ └── 知乎用户PQgA0K: 我比较赞同这个观点 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-27 11:21:37
│ └── wggxch: 你以为中国怎么富起来的，你怎么吃的起肉的，印度就好例子，对企业员工福利要求很高，但现实是制造业都是法律控线下的几个人小厂，产品也必然成本高，多方面因素综合印度发展的慢，中国富起来一个原因是原来外来资金流入，但最主要是出口，成本高了谁买你的？不会去东南亚国家采购吗，已经到产能转移的临界点了，平稳过度是好事，否则失业率会高到社会动荡 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:04:40
│ │ └── 归去来兮: 印度员工是终身制的，请神容易送神难，而且要在印度开厂，一定要有当地员工在厂里工作。[大笑]并且岗位职能不能低…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-23 08:57:05
│ │ │ └── wggxch: 印度政府制定政策时向欧美靠齐，实际上是步子太大扯着蛋了，要求企业对员工福利很高，但真正大部分小企业根本做不到 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-23 09:16:09
│ │ │ └── 归去来兮: 疫情之下，他现在在印度顶风工作，我中国安全工作，所以我和我的印度同事差的只是一个中国，还是社会主好。[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-23 10:17:04
│ │ │ └── 秋风: 就是欧美人的东西全世界的女人都喜欢买印度的香水大家都说是元素周期表 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:57:15
│ │ └── 知乎用户1byhwg: 搞不懂为什么工人的基本养老的保障也叫成本高，他们可是最低档社保、无公积金、更没有什么职业年金 [吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-01-03 15:53:44
│ │ └── 知乎用户7y1Y2I: 你真说对了，企业每月交200-300的社保不知道有没有见过！难不成多交了这么点钱企业活不下去？现在是黑心企业连这么点钱都不给员工保障！！！这家活不下去自然有遵纪守法的人去负责开厂，赚这份辛苦钱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 07:09:12
│ └── 某某某: 熙宁变法，旧党也能找出一千种与民争利的理由来反对。至于这个民到底是强民还是弱民就不太懂了，利益既得者的嘴脸从旧党反对青苗法就可见一斑。如果把方向往企业减税，公务员加薪，养老金再加一成这方面调整一下，绝对会获得有识之士们的积极拥护。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-21 11:15:24
│ └── 秦湘永: 如果真按规定去交，大多数小企业根本不会开，开了的也熬不到一年，信不信？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-16 23:46:13

用户名843786755: 好家伙，那这篇文章的意思是: 工人阶级专政的社会主义国家，工人阶级成了被牺牲的对象。打着“社会主义”的旗号干着“资本主义”的事，我直接好家伙 👍🏽217 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:20:15

│ └── 马哲有点甜: 见鬼了[捂脸] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-19 07:38:09
│ └── 知乎用户9CrC87: 事实上农民不就是被牺牲的对象吗 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-25 20:11:02
│ │ └── i赵果果: 从古至今，农民最倒霉[思考] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-28 20:14:47
│ └── wggxch: 工人阶级其实是收益的，资本阶级要看，小微企业主比原来难过日子，头部垄断企业才能赚大笔钱，但中国有点好，头部垄断企业大部分是国企，赚到的钱上缴财政，又用回工人阶级身上了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:13:41
│ └── Accademius: 大量劳动力蹲在农村，城镇职工就不被牺牲可以做爷爷，好棒棒呢[赞同] 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-05-18 15:08:44
│ └── 秋风: 就是本来很多简单的工作给你那么高的工资就是因为你考上了大学有了学历在不值得的话国家直接用那些农村的小大姐又干净又好用 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:58:23

爱吃小笼包: 有很多人，在导致了某些损失后，会说这是因为电车难题，两难选项因为资源不够，人心不齐，制度不好，历史遗留，下属不行。。。导致必须有人牺牲，这不是他们的责任但实际上这就是他们的责任如果只看那一刻，他们确实面临两难选项但实际上，他们所做的，是通过长期的，隐秘的，缓慢的，伪装的，系统性的的，所有人共同参与的，一系列行为，一系列错误，一系列思想，构建了一个腐朽扭曲的体系而这个体系，这一系列错误，在这一刻的表象，就是这“两难选项”的困局如果你一步步倒推，你就会发现，这个两难困境从一开始就不该出现，他是被人为造出来的 👍🏽163 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:07:57

│ └── 曲直炎上: 看得明白！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 21:26:02
│ └── 苏流澈柔: 说的好像你有更好的办法，你以为你是发达国家？ 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2021-04-15 09:01:09
│ │ └── yooooooo00000: 你搞出个烂摊子，倒想让别人来想咋“完美解决”？搁这白嫖呢？ 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-24 20:31:22
│ │ └── wggxch: 你们这种人想法真的简单到爆，本来就是临界点，平稳过渡是最好办法，拍拍屁股就下决定只会变朝鲜和苏联 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:05:57
│ └── primadonna: 看的通透 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-25 00:10:37
│ └── 缘分天空: 说的虽然隐晦，但是听懂了给你赞一个 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-09-30 05:57:31
│ └── nothing happens: 跟你说都是人祸，不然我直播冲出来带你们装逼了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-14 23:04:25
│ └── 华斯: 欧美国家在全球搞殖民地，才积累起来原始资本 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-28 14:42:57
│ └── 莽夫没头脑: 能理解你的意思，但是如果回到最开始的两难困局，让你来做决定，也许也还是这个样子，甚至还不一定更好，这属实是一种无奈。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-08-25 17:59:04
│ └── 老实憨厚张彦祖: 你说的如此冠冕堂皇，义正言辞，想必你是一位眼里容不得沙子，为了建设美好国家也一定会身先士卒高尚人士吧？现在时间是你发这个消息的两年后，这期间你已经完整经历了“重型感冒”，作为你口中为国为民必须承担责任的政府，在集中力量将感冒拒之门外的时候，你是否坚持在了第一线？当一些人忍受不了经济消退，上街反对、推倒围墙的时候，你是否坚持立场，就像你发的这段话一样严厉的斥责他们呢？在你的看来，只要坚持做正确的事，所有的一切阻碍和得失，都不重要是么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-25 13:46:19
│ └── 乾一: 为啥你说完就没人回了？哈哈哈哈。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-08-17 21:07:47

咸鱼先生: 这个故事教训我们，做坏事要趁早？ 👍🏽120 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:49:33

│ └── 一名游客: 制度是逐步完善，所以漏洞也是逐渐弥补。等察觉要趁早时，能获利的时间早就过了。。。关注当下吧，海南自贸港又开始了。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-15 12:31:15
│ └── 风雪夜归侠: 你能把握什么时候算早什么时候算晚么、能把握那也算本事、 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-25 18:33:49
│ │ └── 晨-潇: 比如某些时候当太监和入国军很吃香，但是要是49年入国军[好奇]实际上知道什么时候算早，是非常需要人脉的，干坏事是，低价抄底买房，学什么就业几十年后最吃香 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-15 20:57:39
│ │ └── 秋风: 被警察看见就是一顿毒打这些人之所以没被警察看见今晚给钱了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-11 19:59:07
│ └── 华斯: 做坏事，大多数人收不住手的。清算的时候，还没收手的，必定罚得倾家荡产 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-02-28 14:45:50
│ └── 老王住隔壁: 对对对[思考][思考][思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-07-06 02:57:42

氨麻苯美片: 我读书少。我也不懂这些高谈阔论。我只看到我老板豪车豪宅年年买！ 👍🏽128 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:34:59

│ └── 茄子: 都是屁股决定脑袋而已 你是老板你也这样 并不会有多大差别 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:03:18
│ │ └── 张县中: 问题是我不是老板啊 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:16:26
│ │ └── 夏洛克: 你没看懂，他让你当个精神资本家呢 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-25 10:04:12
│ │ └── 张县中: 这辈子都不可能哦 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-30 18:08:30
│ └── wggxch: 因为豪车挂公司下能抵税，促进经济流通，你真问你老板就知道了，这几年生意越来越不好做 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:07:07
│ │ └── 清莲: 只要你996，全部996，哦，还007，并且不要反抗，那老板们二奶三奶，一套二套三四套的日子还是可以继续的，这里的老板可不止私营企业的老板，包括所以有权利的私营企业主和公权力寻租的人，国家是很发达了，但是发展果实都被这些人拿走啦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 15:19:16
│ └── 李木子李: 你老板不能年年买豪车那为什么要开公司呢？你也可以去做老板年年买啊。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-08-08 08:57:06
│ └── 天荒叶谈: 只要你够勤奋 老板的豪车就会有 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-10-17 10:57:57
│ └── 汪新强律师: 那你为啥不自己干老板呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-23 21:44:04
│ └── 兆与: 这个好理解，因为你是转自己一个人的钱，你老板是转几个你、几十个你，甚至成百上千个你的钱，所以你老板能聚沙成塔，汇水成海，更有钱，这就是原因。全国14亿人，每人给你1块钱，你就是亿万富翁，能从每一个人身上赚一点小钱，就会非常有钱，就看你能从几个人头上赚钱了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 10:30:45

亮逊嘉: 所以那些足额交税的才是最傻的，也是最光荣的[飙泪笑] 👍🏽103 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:35:31

│ └── 坐骨神经: 只有国企才会，任何一个中小企业都不会足额 👍🏽68 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:12:45
│ │ └── 肖遥: 外企 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:25:58
│ │ │ └── 坐骨神经: 对，忘记外企台企 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:19:34
│ │ │ └── LEE: 外企的很多其他民企得不到的待遇啊，比如现在很多众创空间，如果是外企有资金补助还有租金减免 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 03:07:21
│ │ │ │ └── 肖遥: 外企主要是监管严。国内不缺监管能力，问题是是否想监管。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:33:20
│ │ │ └── 知乎用户SnvbPp: 那么国内那么多企业把公司开到开曼群岛是为什么[为难] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:45:29
│ │ │ │ └── 肖遥: 合法避税。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:08:35
│ │ │ └── 归去来兮: 外企不交税的，一旦交税就换地方，有的是政府抢着招商～[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-23 08:58:22
│ │ │ └── 玛乐哥.彼得: 说和你说外企不交税的？只是有其他方面的优惠补贴而已。外企和国企的五险一金必须要员工实际发放工资的额度去扣。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-05 02:54:49
│ │ │ │ └── 归去来兮: 我说的不是个人所得税，是企业所得税，为了吸引外资，新入场的外资都会得到政府扶持政策，一般都是免租金，免税，外加补贴。五险一金都是企业代缴，钱还是打工人的[飙泪笑]。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-21 12:15:45
│ │ │ │ └── 玛乐哥.彼得: 外企不交企业所得税？你又从哪里听来的。 吸引外资会给予税收、政策、土地、等等各方便的减免、返点、便利。 不是不收。不收企业所得税，拿什么统计经营流水，怎么计算GDP，怎么计算财政收入。你企业随便自己报个数我就在报告上加一笔？ 都听你的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-21 13:12:21
│ │ │ │ └── 归去来兮: 早期招商引进的外资基本上都这样，获利开始免前2年或者前3年的企业所得税，5年到7年减半交税这样的，所以才会有外资在一个地方干不过三年就换地方的说法。其他地方我不清楚，毕竟我自己也就呆过一家，3年换一个老板的节奏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-23 00:17:44
│ │ │ └── 露珠: 外企绝对足额缴纳税的，我每次看到我先生的工资单都肉疼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 05:20:23
│ │ └── 开曼: ？？？？国企亏钱得时候，可不见它倒 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:06:29
│ │ └── 沐冠猴: 国企搞钱的能力和办法也超出你的想象，比如向银行借了低息贷款然后放贷[捂脸] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:46:00
│ │ └── 非洲农场逸云: 国企利润都交 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:50:35
│ │ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:44:07
│ │ │ └── 坐骨神经: 谁告诉你社保最低缴费和缴费多的以后待遇一样， 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:55:29
│ │ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。公积金本质上还是你账户里的钱。唉。。多说无益，理解不了这些的既不是高薪人群，也不是底层苦力，应该是那种眼高手低的人群。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:26:59
│ │ │ └── 蜗牛: 你忘记还有医保个人部分，基数高你个人医疗部分也高。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:25:12
│ │ │ │ └── 豆子: 你的薪资不能只看你拿到的部分，要看企业的附带成本，加起来才是企业的人力成本，在人力成本有限的情况下，你要社保全额缴纳，带来的后果就是到手工资降低，你可接受？大部分小公司以前是允许自己选择缴纳基数的，不足部分从工资里扣。公积金本质上还是你账户里的钱。唉。。多说无益，理解不了这些的既不是高薪人群，也不是底层苦力，应该是那种眼高手低的人群。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:26:18
│ │ │ │ └── 蜗牛: 扯那么多干什么？这就眼高手低了？您是得有多高薪，眼界得有多高能力得有多能啊？你觉得你说的社保缴纳高低劳动者待遇一样没问题么？比如养老待遇？比如生育津贴？整的就你一个人懂似的。对劳动者来说入你个人医疗账户的钱你自己去看是不是比你个人缴纳的多？哦？原来你没有医保啊？国家规定基数标准对劳动者来说是好事。你屁股坐哪边？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:38:06
│ │ │ └── 小卞同学: 你赶紧去看看公务员和你有多大差距好吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-09 01:30:35
│ │ └── 赫尔辛根的长帆: 不止国企，很多大型私人企业也足额缴纳 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:39:00
│ │ └── 天天舔田甜: 国企就是呵呵。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 07:41:20
│ │ └── nothing happens: 个体户零工做的越久穷的越久，都能称之为人民税务终生成就。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 23:08:01
│ └── sklhuahua: 老百姓最老实，个人所得税都是足额缴纳 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:38:40
│ │ └── 叶落春秋: 大部分人连个税起征标准都没达到。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:21:44
│ │ └── 呵呵呵: 你交税了吗？[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-17 23:20:16
│ └── 沉默: 雷君子千亿资产还让家人移民新加坡转移几百亿资产逃税，企业注册在外地避水天堂各种逃税。每年营收几千亿的公司[捂脸]这样的伟大资本家，祸国殃民 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 04:05:08
│ └── 一个木鱼: 足额交税的企业要么是国企，要么是利润极大的私企。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:37:41
│ └── EE爱宝贝: 话说，以前不交社保的，企业和员工都足额缴税了吗？如果直接发现金，交不交税?[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-28 08:52:25
│ └── 露珠: 我先生在外企真的是足额交税，高收入的个人所得税的确肉疼，45%都要交税，可再肉疼也得交啊，谁让你挣得多呢？这两天薇娅偷逃税款，我还是挺感慨的，我们都在老老实实纳税，薇娅挣了这么多钱还要逃税。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 05:14:54
│ └── 归去来兮: 我说的是企业所得税，不是个人所得税[捂脸]，外资企业有地方优惠政策 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-21 12:13:21

小致他爸: 简单一点好了。政府知不知道有问题，有政府能不能查，能为什么不愿意查，因为知道税收不合理强行走系统查会有什么结果，企业倒闭，失业率增长 👍🏽74 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:27:45

│ └── 健康白开水: 对！中国的税不高吗？世界前列了好吧。 👍🏽37 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:47:02
│ │ └── 大晋帝国: 感觉没有欧美那么高吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:50:52
│ │ │ └── MAPLE: 中国高的多，你查一下就会了解了 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:14:38
│ │ │ └── 大晋帝国: 你似乎忘了个人税了，法国的个人税几乎占你收入的一半了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 15:31:44
│ │ │ └── 大晋帝国: 另外欧美吃个饭买个礼物都要交税 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-12 15:32:08
│ │ │ │ └── 知乎用户STgbHw: 其实我们也要 只不过已经在价格里面了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-01 23:55:30
│ │ │ │ └── 大晋帝国: 我们是间接税，他们是间接税基础上再另外加 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-02 12:43:50
│ │ │ │ └── 知乎用户STgbHw: 就怕我们的间接税比人家加起来都多😂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-07-06 14:01:06
│ │ │ └── 大晋帝国: 打个小工都要交税，还记得奥巴马怎么喷川普的吗？那里有说 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 15:33:20
│ │ │ └── dss: 你说的这些中国都要缴税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-11 02:34:56
│ │ │ └── 大晋帝国: 5000以下要交？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-11 05:12:41
│ │ │ └── 叶晓月: 你以为中国没有消费税吗？你超市买的东西都是税后价格 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-04 20:56:15
│ │ │ └── 大晋帝国: 你以为西方不用？我说多是个人所得税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-05 04:12:50
│ │ │ └── 叶晓月: 你自己说过啥都忘了么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-05 09:49:32
│ │ │ └── 大晋帝国: 商品包含的税是个人所得税？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-05 19:32:02
│ │ │ └── 大晋帝国: 要不去看记录？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-05 19:32:18
│ │ │ └── 叶晓月: 你说的是 另外欧美吃个饭买个礼物都要交税 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-05 20:07:22
│ │ │ └── 大晋帝国: 他们说是在间接税之外另外加 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-06 04:06:52
│ │ │ └── 知乎用户BLJRE6: 你真懂税务？这么多能分析出来？真的有小企业？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-05 09:33:15
│ │ └── 一个木鱼: 中国的产品的对外竞争力从何而来？低价，高质量，交税，人员工资，零售价格，都是需要平衡的。如果中国也和美国一样收重税，那中国别想崛起了。老百姓一定不会比现在过得好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:39:49
│ │ └── 健康白开水: 兄弟，中国比美国高，好伐。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 17:40:24
│ │ └── 一个木鱼: 中国企业所得税100万以下百分之五，300万以下百分之十五，300万以上百分之三十，美国联邦税加上州税有多少？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 19:45:00
│ │ └── 健康白开水: 你就是超市买包面巾纸，你已经上税了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-07-23 03:08:00
│ │ └── 一个木鱼: 你在说啥…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-23 07:26:46
│ │ └── 健康白开水: 有你知道的税，有你不知道的税，现实就是中国是税最高的国家，你难道认为中国税低？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-07-25 08:57:06
│ │ └── 一个木鱼: 有什么税你倒是说嘛，我也有个小企业，除了增值税和所得税还没听过别的税[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-25 16:25:52
│ │ └── 健康白开水: 世界银行和普华永道发布的2017年全球营商环境报告中指出，2016年中国的总税率为68%，位列世界第12；美国的总税率则为44%，位列世界第80。” 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 07:07:40
│ │ └── 健康白开水: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-26 07:15:08
│ │ │ └── 一个木鱼: Profit taxes，所得税，labour taxes，劳动税，你发的图里标的很清楚了，所得税部分是对企业收的，劳动税也就是薪酬税，个税，是向个人收取的，中国只是这部分比较高，而所得税低的一批，我们讨论的是企业的这部分。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-26 07:42:25
│ │ │ └── 健康白开水: 看标题全球企业综合税率，个税难道不是企业交的？一个公认的事情非要找各种理由狡辩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-26 10:03:12
│ │ │ └── 一个木鱼: 谁告诉你个税是企业交的？你上没上过班？企业只是给你代交！ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-07-26 20:30:16
│ │ │ └── 健康白开水: 揣着明白装糊涂？员工的工资就是 最后所得+各种税 税高相应要开的工资就高，极端的假设：交1万的税 企业给的工资需要2万，交5千税 企业给的工资需要1万5。员工交税的钱不是凭空出现的，企业要承担的。你说你搞企业？中小企业死于税收的还少吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-27 08:48:10
│ │ │ └── 一个木鱼: 招聘的时候说的不都是税前工资吗？大家计算的时候不也是说税前吗？会计做账的时候也不会把员工个税做进企业的账目里啊？[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]我当然知道小企业的困难，所以国家才会出各种税率优惠政策，现在年营收一百万以下的小企业所得税只有2.5％了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-27 10:06:20
│ │ │ └── 健康白开水: 认知真的不一样，谈工资有谈税前的有谈税后的，但心里都合计税后多少，而会计一定会把税做进账目。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-27 15:44:20
│ │ │ └── 一个木鱼: 。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-28 11:53:47
│ │ └── 健康白开水: 你画的每一分钱都交了税，要么你合法或不合法的避税了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 07:16:57
│ │ └── 一个电商小运营: [捂脸]钱拿出来的话，还有个分红20% 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-27 15:07:25
│ └── 天风环佩: 那是，川普三年只缴了几千美元，亚马逊三年没交税 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:36:44
│ └── 呦U2: 我每个月2 3万的工资，但是实际到卡上工资只有7k多，剩下的就算私卡转我的[流泪]查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-20 10:25:16

知乎用户VXAePl: 这不能洗！无限压榨劳动力的时候怎么不慌！挥金如土的时候怎么不慌！别说它小厂难！难得过卖命的！资本逐利，更不能放任不管！你太看不起小厂的利润了！人家要吃人血馒头，就是欺负你打工的，就是不给你买！ 👍🏽74 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:22:26

│ └── 一个木鱼: 你太看得起小厂的利润了，你为啥不自己开个小厂试试呢[飙泪笑] 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:59:45
│ │ └── 知乎用户VXAePl: 小厂的难难在维持运转，难在赚钱。可打工的难在生活，难在生存！ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-07-22 18:22:10
│ │ │ └── 一个木鱼: 大家都难，现在这个状态是政府平衡后的最佳结果。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 19:42:22
│ │ │ └── 彩虹如画: 小厂老板难在这顿吃鲍鱼还是海参，员工难在这顿吃菜还是吃肉，懂了不 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-21 22:29:03
│ │ └── 还没好透呢: 没利润你可以不干啊，偷税漏税还有理了？ 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-08-08 07:42:56
│ │ │ └── 一个木鱼: 小朋友，等长大以后你就知道政府为什么这么做了。偷税漏税当然不可以，但政府会在明面上降税+灰色地带睁一只眼闭一只眼。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-08-08 16:06:29
│ │ │ └── 1125: 剥削工人的剩余价值合法福利来压低产品的定价抢占市场，打价格战。血汗工厂的由来。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-11-16 14:31:06
│ │ └── 贰遊: 利润不高不就是因为没有技术加成了，能多赚钱的时候，不去搞技术，这几年到瓶颈了嫌弃赚少了[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-18 04:20:22
│ │ └── 蛋蛋: 赞同，小企业非常难 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 21:43:11
│ └── 佛山楼梯扶手厂: 你应该没试过创业 ，典型的口嗨 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-09-20 13:23:16

波波: 那为什么一开始创立这个公司(工厂)的时候就不老老实实的交税呢，老实人不配创业？ 亦或者说老实人被劣币驱逐良币了，不违法创业之路持续不了吗？这个问题还劳烦答主回答一下 👍🏽70 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:10:07

│ └── 叶落春秋: 因为政府不给企业的设备损耗，人员伤亡兜底赔偿。中国企业平均寿命只有3年。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:58:24
│ │ └── 阮大大: 政府的钱怎么来的？你交的吗？我不交。你不交，谁给政府兜底，那么你肯定要问，罚这些企业没有问题了，但是这些企业一倒，谁发工资，不论多少，起码有钱对不对，按照前面的人说的，倒了会有正规的，那么换句话，违规的倒了，正规的是不是要几个月后才出现，那么你几个月不赚钱，你顶得住吗？谁顶得住，除了那些倒闭的老板和没倒闭的资本可以对吧，那么这个情况下，政府应该是希望百姓顶得住的，因为百姓顶不住就要闹了，小企业顶不住闹都无所谓，你才多少人，但是打工的顶不住，你猜有多少人呢？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:33:02
│ │ │ └── 一个木鱼: 如果利润不够，正规的都不会出现，只会出大规模现失业。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:49:52
│ │ │ └── 知乎用户SdVbY9: 不交的会立即倒吗？还是社会上就不存在交税的类似企业？不交的倒闭是一个长时间的过程，这个过程中，交税的企业会接收消费者的需求来扩大生产。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:55:43
│ │ └── 秋风: ，企业有些时候活该选用那些愿意潜规则的人不用身体健康的人身体不健康自然就会自杀出事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:00:45
│ └── 忧賓賓: 我公司是做电商的，百来号人，去年疫情生意更难做一年亏了500来万，是用三个月的账期来扛住的，这还是税交不多的情况，如果交全了税，按那一年过亿的销售额那去年肯定还要多亏几百万。你说一开始就老老实实交税，那这上升的成本谁来负担呢，还是最终的消费者，但是价格的提升，你的产品肯定就没有竞争力了啊，大家都不交的情况下你就是倒闭。如果说全部企业都查都交，那一下子全得倒，而目前市场大部分企业还是民营小微，全部倒闭短期的全体失业大家都去种田吗，这阵痛国家受得了吗，我们目前还是外忧内患的环境，这样的大动作是承受不住的。疫情期间就几个月，而小微全倒的话，肯定要比这更长时间缓不过来。我觉得未来还是要全部企业都交社保交税的，只是这一步要慢慢来，目前只能是用税收的让步来换稳定的就业、经济的稳步发展。（本人文化很差，做个小财务，只是自己的一点想法，轻喷） 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:13:33
│ │ └── 此去经年: 中肯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:07:51
│ │ └── Mr贝勒爷: 一年亏500万，那之前赚的，不止500万吧？有赚钱的机会就得有承受住亏钱的能力，不然就该关门关门，而不是以此来解释不交税的理由。你说是不是 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:12:47
│ │ │ └── 烛炬: 以前不交锐是因为都不交，交的成本高没竞争力了，自动倒了，不交的才能活下来 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:20:03
│ │ │ └── 归去来兮: 实业一年要赚几百万上千万，真心挺难的。一年十几亿的销售额，有个几千万的纯利就不得了了。大部分企业现在都是保本保就业为主，厂子越大成本越高。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-23 09:05:04
│ │ │ └── 一个木鱼: 觉得不合理你可以去当老板或者当主席，屁股决定脑袋，站在工人角度难以理解世界真正的运转。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:44:32
│ │ └── 夏洛克: 亏了是不用交税啊，盈利了肯定要交税啊。我们以前的垃圾老板做账，账上年年亏几百万，她就不交税 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-25 10:06:51
│ │ │ └── 我是真滴狗: 亏了也要交税。大抵上亏是因为总账面亏，但是不可能每个月进账大于销售，增值税还是要交的，地税之类的会减免。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-15 08:34:38
│ │ └── 知乎用户SdVbY9: 不认同，你不交税，交税的企业就要倒闭，你们企业倒闭了，买电脑的需求还在，交税的企业会扩大生产，你们可以去交税的企业就业，福利更有保障了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:52:52
│ │ └── william xiao: 那你就倒闭呗，不干有人来干[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-14 09:22:38
│ │ └── 妮可的奇幻之旅: 这么说是中国的企业用偷税的钱补贴了消费者，让产品更加低廉。那么也是因为中国企业的待遇底，导致工资福利太低只能选择低价产品。这样的经济循环产业升级和消费升级无从谈起，那么我们只能沦为生产型国家了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-07 11:36:28
│ │ └── 我是一个中介: 赚的时候呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 14:36:12
│ └── 漾漾: 普通人创业确实挺难的，不如去工作来得舒服。有机会你自己去创业下体验下就知道了。另外…一般纳税人老老实实交税，税挺重的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:48:16
│ └── 绝世老灯: 因为你老老实实交税交社保就会导致成本比别人高，市场竞争不过人家就是倒闭 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-13 21:40:40
│ └── 我是真滴狗: 我在一家规下制造业干过一段时间后勤，大体上还是了解一点。目前小微企业利润真的已经很微薄了，十年前在人力资材还要便宜的情况下卖十块钱的东西现在可能连九块都卖不到。小微企业基本没有自己创新开发新产品能力，所以来图来样制作情况下利润基本可以推算出来。然后增值税方面，员工工资等大头无法抵扣，也就是我一个产品出厂价10块，原材料水电等有增票的可以抵扣4块钱，然后毛利润算20%，也就2块，中间员工工资等无票支出算4块，然后13税剪掉抵扣要交0.78元，也就是公司实际上只赚到了1.22元。但是，目前很制造业，他们的预期利润可能只有8%-10%。他们对市场政策任何风吹草动的承受能力都是很弱的。再加上小微企业基本身上都有不少贷款，就我目前了解的情况下，在今年的原材料价格下，很多企业已经进入做一件产品亏一件了。最后再多嘴一句，我当时算是老板副手，我还是了解一点老板情况，当时厂里最好的技术师傅大概一个月1w6-1w8工资，老板一个月自己下车间干活外面跑单子赚个13w左右，然后每个月还银行利息4w多。我们公司还算正规，尽管没有足额交社保起码也不是最低额度交了。不仅仅是社保，现在企业主还要面对消费环保等一系列问题。这种情况下，制造业真不配有新人进来创业。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-14 11:16:22
│ └── lailaiququ: 所以这根本不是税费拖到企业的原因。是那些不交税的成本低，是他们拉垮了缴税的合法企业。所以国家要推行全面的缴税和税务公开，让不交税的企业无法生存，合法缴税的企业才能正常发展 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-15 08:19:20
│ │ └── 路过蜻蜓: 你先去创个业交过税之后再说这话吧，正经交税的话大部分小微企业全得垮，企业税率是真的高 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-29 02:43:32
│ │ └── lailaiququ: 逃税是犯法，不逃税企业做不下去，为什么还要去做呢？哪怕做个服务员也比犯罪强吧？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-29 19:46:38
│ │ └── wggxch: 所以税务局睁一只眼闭一只眼，如果是美国irs这种，制造业成本高的吓人，中国变富很大一个支柱是出口，你东西比别人贵谁买？但你社会福利要全成本必然比东南亚国家高，所以这两年转型，过渡就是以防产能转移大量失业 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:09:55
│ │ └── Martin: 所以并不是不交，而是不能让小微企业一下子全倒了。是慢慢来，钝刀子割肉，前期不追究，后期追究到底，慢慢过渡。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 16:10:44
│ └── 一个木鱼: 因为老实的都死了呀，企业刚开始竞争力小，你模拟经营一下就知道了，房租+工资+税收+社保，再加上同行的竞争，根本不可能活的下来呀，最好的道路就是小企业帮扶，等它长大了再收割，特别大的就补缴，不太大的就从现在开始缴。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:42:37
│ └── 那就不要留: 因为一开始吧社保和税开支都算进去的话支出就拉大，成本就抬高了，相应的产品价格就要提高，否则就是亏本啊，因为同行竞争太多，你价格没优势就竞争不过。那么问题来了，别家的什么都不交所以产品产品出厂价格低，你怎么做？？那好了就完美主义一点所以的厂都合法缴税交足社保那么后果就是所以产品价格都提高了，那还不是老百姓来买单？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-26 10:50:23
│ └── 那就不要留: 创业者不分老实人不老实人，但是老实人创业就要面临破产的后果，商场并不会因为你是老实人而区别对待或者加分。利益摆在那，竞争对手也摆在那，合法的商战在老实人眼里就是那么残酷和不理解甚至会自以为圣人的谈吐去讽刺和怒吼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-26 10:53:26
│ └── 那就不要留: 而且合法的创业也有很多呀，你自己开一间蛋糕店，开一间杂货店不雇佣员工自己一个人干那你完全可以满足自己的圣人心缴足税交足社保。何必要去纠结要做大做强要开厂要有一群员工要给员工照顾到位还要赚的盆满钵满。哪怕这么美好的想法也不是不能实现比如你垄断一个行业也行啊，但是你不能就别拿老实人说事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-26 10:57:09

我愚蠢的欧豆豆啊: 而且最后的主旋律我也不能理解，可能是我格局太小吧。为了整体的发展就可以主动放弃部分人的利益吗？如果需要，我可以主动放弃自己的利益，但我不接受我被放弃。 👍🏽52 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:59:02

│ └── 法大师: 现实就是你不争，没人会帮你争，你不救自己，别人就会抛弃你 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:35:10
│ └── 兔子猫: 我说个我家的情况吧，我爸妈开工厂，两人没拿工资，工厂一共15人，一年两百来万的产值，主要业务利润率不到十个点，加上一些七七八八的业务，一年利润三十万的样子，你告诉我，如果要我补以前的税，我只能卖了厂子还钱。如果既往不咎，那我还可以继续维持，保住15个就业岗位，相关待遇也按照新的要求来。至于你说的情况，只要你能收集到证据，一告一个准，但是厂里估计会和你解除劳动关系[捂脸] 👍🏽44 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:46:47
│ │ └── fanchenwen: 制造业都差不多，哪方面有点波动都可能导致直接关张。我厂要不是从沿海迁回内地房租狠狠省了一波，早就倒闭了，当初在深圳年年亏，房租完全覆盖了利润。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:16:11
│ │ └── 知乎用户SdVbY9: 应该倒闭 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-16 06:57:45
│ │ └── 好耶: 老板把厂子卖了能活的潇潇洒洒，那15个工人呢[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-13 21:50:51
│ └── 单身汪: 离职的时候去一下劳动检查大队，给你补上就行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:21:41
│ └── 陈到底: 无语，这种事还少么，有什么不能理解的[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:26:30
│ └── 一味: 你这套理论在这次疫情中已经被欧美国家证明是不可取的。社会大的发展是需要被统筹安排的，必然小部分人在一定时间内是吃亏的，但是从更长的时间线上看，吃亏的那部分人最后会因为社会的整体发展而收益，中国人办事向来都是这个方式。 👍🏽47 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:40:57
│ │ └── 咸鱼先生: 你说得对，所以现在的农民伯伯比五六十年前过得好，但是有几个享受得到呢 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:18:56
│ │ │ └── 一味: 没办法，世界不可能是完美的。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:21:26
│ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 上一条还说吃亏的最后会受益呢，这就没办法了[惊喜][惊喜] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:58:41
│ │ │ │ │ └── 一味: 简单说，你就是受益的，没有上一代人的牺牲，你以为你能有现在的生活？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:09:57
│ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 是啊，这一代人都受益了，那谁亏了呢？上一代还是下一代？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:27:53
│ │ │ │ │ └── 一味: 你看不懂吗？上一代的牺牲奋斗才有了今天的格局，看看建国和我们差不多时间的印度，全球最大的民主国家，看看他们今天的情况。上代人的牺牲，撑到现在的他们也享受到了成果，食物供给物质条件基建医疗社保不都是提升了吗？你想学印度躺那不动只求明主平等？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:47:18
│ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 你戏怎么那么多，不同意你的观点就非得说人看不懂？我的意思是问下一代怎么办，纯享受吗？这个年代就没有受苦的了么，你问问工厂里那些没日没夜还讨不到工资的，你跟他们说受益了？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:12:41
│ │ │ │ │ │ └── 一味: 哪个时代哪代人的成就不需要牺牲奋斗？你付出的比别人多必然日后受益大，我辈如此，后辈亦如此，官二富二也就是蒙上辈荫庇，今天所有的物资教育医疗科技水平靠的是上一代的，我们这一代也会造福下一代，代代如此，你所谓的没有享受到，不过是横向和别人比，你和印度越南菲律宾这种同时代建国的比比，看看是否享受到了。别把今日一切当做理所应当。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:16:28
│ │ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 你为什么两次回复都扯别的国家，我说的是当代人一部分人奋斗只是为了另一部分人享受罢了，是分配的问题，还有奋斗还真不一定有什么回报，没有价值了只会被当作社会的累赘，垃圾而已 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:31:10
│ │ │ │ │ │ └── 一味: 和别的国家对比是告诉你，你正在享受这么多年来艰苦奋斗的果实，你所谓的不公，是和周围其他人对比的结果，那么我告诉你，没有哪个国家的分配制度是完美的，也不可能做到完美。退一步说，你看见人家过的比你好，你有没有对比过他是否比你努力？他父母是不是比你父母努力？你觉得自己被当做累赘垃圾，你有没有想过你过的累赘垃圾的日子是别的国家国民羡慕的生活？是建国前后时期国民想都不敢想的生活？从物资匮乏到现在产能过剩，你知道意味着什么吗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:01:58
│ │ │ │ │ │ └── 一味: 别的我不知道，我小时候吃个方便面连料包都要舔干净，吃个火腿肠要等一年，我孩子现在零食水果想吃就吃，吃不完过期了扔掉，我觉得很满足，更不要说我父母小时候连饭都吃不饱。我感激上辈人的努力，我也深感活在这个时代的幸运，生活质量的提高是实实在在的存在的，至于你要分配制度绝对公正，呵呵，可能要到可控核聚变吧… 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:14:11
│ │ │ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 我哪里又提“绝对”了？你怎么老给别人预设立场，竖个靶子自己打 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:40:12
│ │ │ │ │ │ └── 寰宇视野: 奋斗不一定有回报 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 23:03:48
│ │ │ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 对的，奋斗要是有回报，这世界就简单容易多了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 00:40:42
│ │ │ │ │ │ └── 归去来兮: 从个体来说，只能说你父母祖辈的付出努力程度决定了你的享受程度，要是觉得自己委屈了，你还真不能怪这个社会。你所谓的一部分人奋斗只是为了另外一部分人享受从一定程度上来说是不成立的。从大局来看，我个人觉得这种牺牲还是有必要的，这样能保住一个国家继续生存发展下去的机会。国破家亡，国家不存在了，你谈什么享受。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-23 09:23:59
│ │ │ │ │ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 从一定程度上不成立？那就是还有很多方面是成立的喽，牺牲有必要，关键谁是牺牲的那一个呀？最后一你说国破家亡谈什么享受，国运兴隆也享受不上呀 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-23 09:29:51
│ │ │ │ │ │ └── 归去来兮: 现在的人都怎么了？天天眼里心心念念的只有自己的吃喝玩乐？没有一点家国情怀？国家安稳，人生安全，吃饱穿暖，受教育机会，医疗保障，全世界到处跑的权利，你告诉我，哪个不是你享受到的或者正在享受到时代红利？没有上一代的牺牲付出，没有那些心怀大众的艰苦奋斗，没有兢兢业业的工作，14亿的人要吃饱穿暖，国家哪来的钱统筹规划？更何况我们普通人真能为国为民付出多少？是你那每个月几十块的个人所得税还是你那只有最低额的社保？想想你每天上下班脚下走过的平坦的路，四通八达的各种公共设施，宽敞明亮的公共建筑！是你赞助了多少个福利院还是赞助了多少个教学楼？你亏心不亏心？你牺牲过什么？在这件事上，我不能说我有多无私，我只能说无条件的支持国家政策是我最这个国家最大的敬意。难不成非要住豪宅开豪车，天天山珍野味，才是这个时代无愧于你？不好意思，时代供不起你这样的人民，可能找你爹妈也不现实。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-23 10:02:29
│ │ │ │ │ └── 马哲有点甜: 当年打倒地主，可不是为了让z本家剥削的[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 07:33:34
│ │ │ │ │ └── 归去来兮: 但不得不说重新刷出来的怪没有以前的血厚了。普通人还是能捡到点装备的。[大笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-23 10:05:31
│ │ │ │ └── 咸鱼先生: 所以更多的人开始接受这个事实的同时，选择躺平，任由历史的滚滚车轮从身上碾过 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-20 12:31:29
│ │ │ │ └── 一味: 从更长远的角度看，躺平的人是收益最多的，基本没有任何付出，但是享受到了大部分上千年人类智慧和奋斗的结果… 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-20 12:59:30
│ │ │ └── 归去来兮: 这就比较玄学了，但最起码活着的都说好。[大笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-23 09:25:43
│ │ └── 永隔一江水: 历史的惯性，自秦以后就是集权国家，自然是国富民未必强了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:45:53
│ │ │ └── 不知所云: 秦以前也一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:21:16
│ │ │ └── 永隔一江水: 秦以前普通人生活什么水平得看封建领主是什么水平。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 12:40:52
│ │ └── dafa: 我们这群底层“人士”可能撑不到那时候了，估计大部分都得死在“吃亏”的过程中 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:48:36
│ │ │ └── 设计师: 能在知乎发声的，还算不上什么底层人士。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 01:30:06
│ │ │ └── 一味: 你回家问问家里长辈，现在的生活和以前比怎么样，收不收益是纵向时间的比较，不是横向和别人比。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:58:28
│ │ └── 知乎用户AM3kX7: 这话说的跟“让一部分人先富起来，先富带动后富”味道好像[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-12 00:25:34
│ │ └── 清莲: 然后利益都被一小撮人攫取？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-12-21 15:21:04
│ └── 豆子: 最低基数交社保的劳动者享受的社会保障并没有打折，比如医保，基数五千的和基数五万的，报销比例是一样的。。。想想到底谁占了便宜？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:43:03
│ │ └── 兜兜里有果果: 退休后的工资啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:49:22
│ └── 我愚蠢的欧豆豆啊: ？？？不能简单想你那样想。朋友，你先了解一些社保的内容和什么是待遇。基数不同，个人帐户里的钱能一样吗？草率点说，医保，同样报销两万，基数低的人账户可能只有两万，基数高的人账户可能十几万，能一样吗？更重要的是养老，缴费基数是决定退休后工资的依据之一，其他条件不变，基数低的退休两三千，基数高的退休七八千，这也一样？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 06:43:53
│ └── Coki: 但是每个时代的发展不都是牺牲了很多人吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:04:23
│ └── 梦魇: 正因为如此，治国才不是我们这些平常人干的事，近来看钱袋子是损失的，但是产业转移了，那对国对民的损失无疑更大，也许我们若干年后才会看到成果吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:19:08
│ └── 一个木鱼: 你觉得你吃亏了，其实你没有，中国需要的是对外出口的竞争力，说白了，中国虽然不像美国那样吸全世界血，但是产品在国际上一直保持高竞争力，靠的就是价格低，质量高。如果缴税和社保让企业利润率下降，那企业要么赚不到钱，倒闭，完成失业。要么降低员工工资，你不希望看到吧，要么就是提高售价，但是会导致国际竞争力下降，反过来就是整体利润减少，再次倒逼企业恶性循环。优先保证贸易顺差，其次员工工资，之后是企业利润，最后才是社保和税收。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 16:55:33
│ └── 石秀峰: 其实吧，在哪儿都一样。除非你能到社会上层，所以努力吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-17 12:52:40

纯粹范式小神经: 确实，没有一家企业经得住税务局仔细查的，大多时候只是国家睁一只眼闭一只眼。 👍🏽47 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:46:24

│ └── 知乎用户88C6FE: 还有消防，真要严格按消防规范查，各个都有问题[飙泪笑] 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:59:12
│ │ └── cabd: 不止消防员，现在工商、行政、税务、人社、消防、安全、环保，一起监管_(:з」∠)_，保就业是真的难。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:08:23
│ │ └── 大卫: 是的，每家企业都会有这样那样的问题，包括外企。所以哪个国家一闹事，就查哪个国家的企业，直接搞到退出中国。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:17:25
│ │ │ └── 永隔一江水: 外企还真不背锅，我们公司就严格按照各项法规来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:46:49
│ │ │ └── 惠州入户: 你们公司严格按照各项法规不代表所有外资都一样啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:33:45
│ │ │ └── 熔火之心: 解释权不在你 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:53:04
│ │ │ └── 大卫: 那为什么好多上面提到国内企业不按各项法规来就可以！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:33:53
│ │ │ └── 无水浪心: 不可能的，没有人是绝对干净或者事物是完全合规的，只是你不知道罢了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:10:37
│ │ └── 123456: 事实上消防建设，一开始就给工人交社保这些事都做得到啊，为什么不做呢？懒政，不作为，最后让普通工人弱势群体买单。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 16:29:18
│ └── 云阳: 税务老爷明说的，放水养鱼，完成国家任务就行。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:21:24

复变函数: 现在很多人就是被西方的程序正义给忽悠瘸了，只要程序正义，其他什么都不要了。就算是会搞出灾难，只要程序正确，就认为是对的。执法的目的是为了维护法条吗？难道法条是圣经，是上帝的旨意？执法是为了人民的幸福！！！ 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:10:00

│ └── 渔口的鱼: 坚持程序第一，只要有人不断破坏程序，结果正义就永远不会到来。用b事件破坏a事件的程序，然后用c事件破坏b事件的程序，如此递延，正义永远在路上，真正的罪恶永远逍遥法外。这就是资本家践踏法律的手段。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-11 23:11:25
│ └── 复变函数: 欧盟以身证道给大家展示了什么叫用“符合程序的作恶”。新冠疫苗拿回来，先开会，分配会议时间不得低于5天，确保每一个成员国都能发言，双休日还要休息。程序甚至连官员的周末都照顾到了，绝对的公平。但是，每一秒欧洲大地上都有人在因疫情死亡，疫苗却只能锁于府库之中，等待漫长的程序 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:53:05
│ └── 子剑: 你这么一说，我差点以为欧盟才是发展中国家 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-21 07:53:35
│ └── 觉浅: 你啊 就看到了它们是发达国家是吧？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-24 22:52:57

Christopher: 照你这么说，那还怎么依法治国啊[捂脸] 应该出台分类收税的法律，让税务部门哪些该收哪些该放有法可依，不能想一出是一出 👍🏽42 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:07:26

│ └── 随山桑: 你可以看看王莽的事迹。有时候太过理想化就会适得其反 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-04-16 12:42:11
│ │ └── Christopher: 王莽失败的原因是因为实行的制度不适合当时的生产力发展水平，这跟理想不理想有什么关系。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-17 20:20:09
│ │ └── 马哲有点甜: 当年打到了地主，是为了让z本家剥削的？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-19 07:34:42
│ │ └── 随山桑: 地主是打翻了，美帝国主义可还没倒。等等彻底成功的时候吧 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-05 20:18:57
│ │ └── 马哲有点甜: 🇺🇸财团和🐴雲是一丘之貉。[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-11 23:08:41
│ │ │ └── Accademius: 谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？最反动的力量就是华尔街，相对进步的力量为什么不能联合？按照马克思社会历史的规律，资产阶级本来就是地主阶级的接替者，在我们国家是把资本这头猛虎拴上绳子，踏踏实实走过这个历史阶段罢了。把马云推到华尔街那边，只会让我们的朋友变少敌人变多，多读读毛选吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-18 15:12:15
│ │ │ └── 马哲有点甜: 以斗争求和平；和平则存。以妥协求和平；和平则亡。教员说的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-05-29 01:41:57
│ │ │ └── Accademius: 没毛病啊，中国企业不听话了就是要常敲打，前几天刚刚罚了一百多个亿，让他乖乖的服务社会主义建设。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-03 01:48:52
│ │ │ └── 马哲有点甜: 伤皮不伤骨，鸟用没有[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-15 02:01:53
│ │ │ └── 马哲有点甜: 以后的土地会被大z本家和管僚资本一起垄断，农民彻底成为无产者。不信，走着瞧。[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-15 02:03:49
│ │ │ └── 马哲有点甜: 就最近不能复读一项。吓死了多少中产人士。🏠背着贷款。又没有多余的钱荣孩子出国留学。意味着彻底翻身不了，明白？[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-15 02:08:43
│ │ │ └── Accademius: 走着瞧，绝对不会。房贷的，只有选择在这个国家最富庶的地方扎根还想福泽子孙的人才要背。新加坡、英国等多国高校收高考生，新加坡还有免学费政策，只要收集信息出国留学没那么难。如果在国内读本科，同样可以申请带奖的国外的一流大学。所以，我不明白。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-08 18:06:12
│ │ │ └── 马哲有点甜: 没事，一起见证奇迹[耶] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-08 22:23:18
│ │ │ └── Accademius: 见证呗，别删帖就行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-09 14:59:46
│ │ └── 秋风: [大笑]全人类都统一了还是有聪明的香菇二零那样的全国老百姓都喜欢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:02:45
│ └── 喜新不厌旧: 《我不是药神》不就是被程序正义？老太太怎么说的“我能不知道是假药吗？”没这口假药，老太太早就死了。后来法律直接改了，印度仿药也不列为假药了，为什么改这条法律？不还是为了人民的福祉？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-07 15:09:11

正月半: 现在的情况是：一方面实体利润非常少，真的倒了也不会有人再办厂了，搞投资炒概念，或者搞房地产炒房赚的多、不累、没有实体资产不容易被查、也不用招很多人。 另一方面就业压大，下游工厂被上游大企业压榨，但凡提一下价格，上游企业就不要你的货了，只能厂与厂之间轧来轧去。定价权掌握在上游大企业群手里，大企业还能抱团，小厂只是讨生活而已。 第三，经济全球化和运输网络发达，关闭企业强制追缴，短时间间有一些人能补上社保，代价是更多的人失业。因为不会再有新厂，大公司可以去越南，印度的厂里拿货。 最后，有需求一定会有生产吗？有消费吗？我们作为消费者，作为大众，对于游戏行业，对于影视行业的很多怪现象束手无册，即使我们说了一千遍，骂了一万遍，出来的大部分电视剧，游戏质量，还不是那种样子。 是那么大生产商不知道我们想要什么吗？ 他们当然知道！ 只是这样赚钱更容易罢了。 大资本大公司逐利的特性，追求利润最大化，不在乎产品的质量好坏，只要有高利润，低成本，就大量生产产品挤占市场。小厂企业陷在囚徒困境里不能脱身，放眼全世界都是没有能解决的问题。 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:29:58

│ └── 一个木鱼: 说的好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 17:03:03

二民: 这么保护南方的工厂，对我们正常纳税的东北人就公平吗？ 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:00:15

│ └── 足球只看中超: 东北的洗浴中心是怎么个正常纳税的？一直很好奇 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-10 05:34:18
│ │ └── 知乎用户9R5g9J: 黑的时候是做个小买卖税务工商天天找麻烦过不下去，洗自己的时候又变成东北不用纳税，真是薛定谔的东北营商环境。改开怎么起来的一大批老板真是心里一点数没有，汕头的事只甩棍给汕头别处没有？普遍现象只不过汕头是出头鸟罢了 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:13:07
│ └── 知乎用户Qvfob2: 没有南方众多中小企业和工厂的贡献，南方每年会有钱搞转移支付支援你东北？ 👍🏽29 💭N/A IP 🕐2021-04-10 10:10:23
│ │ └── 骑着泡泡去揍猪: 有钱那也是国企贡献的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:00:01
│ │ └── Outside: 没有他东北建国时期就开始的输血，你现在可能还活在农业社会 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:11:17
│ │ └── 青云可期: 没有建国时期全国政策倾斜，东北人还在砍树种大米，你要这么说的话，东北小孩子上学有牛奶喝，南方深圳人要拼了命偷渡去香港呢 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-11 14:15:09
│ │ └── Outside: 哦吼，那为啥开始政策没有倾斜你家呢?[白眼] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:55:03
│ │ │ └── 阮大大: 噢吼，那以前倾斜你家你开心，现在倾斜我家你有话讲那就是倾斜你家你开心无所谓，倾斜我家你就要开始有话讲对吧？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:35:14
│ │ └── Outside: 东北的树给你少砍了还是东北的大米给你少吃了[思考] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 16:56:56
│ │ └── 青云可期: 我家鱼米之乡，我家可不缺东北米吃，更没用过你们那树，别整的你们跟救世主似的，谁欠你们的，还输血，改革开放前，全国就你们日子过得最好，各地给你们输血还差不多 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-11 19:35:25
│ │ └── 冒烟的蚂蚁: 全世界都欠他的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-12 08:03:10
│ └── 小泥鳅: 工厂多了，价格就下来了；足额缴税，成本增加，价格也必然增加，对于消费者来说反正都是羊毛出在羊身上 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 20:49:00
│ └── 追风: 东北的私企都足额纳税了？？。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-18 11:43:05
│ └── Jugia: 这他妈也能搞地域 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-18 08:55:26
│ └── 未至: 东北营商环境不好，人文环境不比南方，多少资本用血泪给到的教训，要发展就先查查自己是否有官僚主义作祟，是否有地方保护作祟 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-03 03:11:24
│ │ └── 二民: 这都是宣传。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-03 06:42:01
│ │ └── 未至: 啥宣传不宣传的，那么多上市公司投资都折在东北了，还有拿煤炭来说，同样采煤数量，东北需要的平均人数好像是山西的两倍，咱也不知道为啥，而且，东三省某地上市公司骗股民钱当地zf一点制裁没有呢，在沿海地区早就抓去关大牢了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-04 16:15:41
│ │ └── 二民: 你最好了解一下秋林这样的公司是怎么被弄亏损的。是哪里人干的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-04 16:17:33
│ └── 柯珂: 动不动就南方，动不动就东北。不要老搞地域炮。再说你是上班的还是做生意的，做生意你足额缴税了吗？上班的就你一个月几千一两万的能缴几个个税？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-25 15:16:40
│ └── 花花: 照你这意思说，合法缴税是不好的事情 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-22 01:46:27

李飞猫: 温和地补缴不行吗？每年补几个点，出点血又不会大失血。既往不咎真的是纵容犯罪。 👍🏽38 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:06:28

│ └── 子目: 那很大部分都关门注销呢？就业怎么办 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:41:02
│ │ └── 人类不感谢罗辑: 资产阶级不就喜欢讲优胜劣汰么，这时候又不讲了? 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:44:51
│ │ └── 李飞猫: 要每年补几个点就死掉了，说明别的什么一点波动也就把企业干掉了。这种企业没了也没什么可惜的。感情这些老板们是自己一点都不赚钱出来做慈善的啊？ 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:25:11
│ │ └── wggxch: 但目前中国社会大部分都是你说的没什么可惜的企业，小微企业本来现在就挣的不多，但承担着绝大多数就业，你别小看几个点，很多小微企业老板+老板娘一年也就挣二三十，如果补点，那不如打工去了，如果有人接手资产放银行不香嘛？实体就垮了，更何况大家不傻，肯投资实体资产的现在凤毛麟角 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-18 04:17:06
│ └── 一年级小队长: 现在国家在逐渐收紧的，宜缓不宜急。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-10 00:31:19
│ │ └── 李飞猫: 缓可以，但这个账得记着 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:25:46
│ └── 我来看你: 老板今年就想换车子，等不到明后年[吃瓜] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-16 01:21:30

潘森: 实际上就是严格立法，普遍违法，选择执法。我国法律层面是基本对标现代主流国家的。但是社会经济水平达不到，于是人们只能靠钻漏洞谋生，而经济水平的偏低，也导致执法能力的偏低。无法好好的引导群众事事合法。在群众已经累计到很多违法数的情况下，也就已经形成了很多所谓的“历史遗留问题”了 👍🏽29 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:41:18

│ └── 楼下小黑猫: 法律有点超过经济发展了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-09-14 08:56:49

HODL: 稳定压倒一切，这才是根本。如果大量企业倒闭，就会导致大量人员失业，闲散人员过多，会非常不稳定。 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:31:12

│ └── Lizzy: 一个字：别生了可！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 13:35:04
│ │ └── 张县中: 14亿人口国家根本照顾不过来，工作都安排不及，只好放纵资本家让他们解决，所以资本家最喜欢鼓吹生育，因为他们知道这样就能用就业绑架国家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-21 08:17:56
│ └── 累不: 你觉得企业不倒闭，一个月3000工资活不下去的时候不会动乱吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-16 10:08:50
│ └── 变形羊: 现在你至少还有3000工资，到你3000工资都活不下去的时候还有很长一段时间要走呢，企业倒闭你可是立刻一分钱都没有了。一个是要等一段时间才会出现社会动荡，一个是立刻就会出现，你觉得政府会选哪个？前者至少还能留给政府一段调整的时间。另外，3000的工资已经不算低了，咱们国家还有一半的人口月收入低于1000呢，怎么把这部分人口的收入提到3000以上才是政府现在最头疼的问题。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-24 09:59:58
│ └── 累不: 物价如此，就算把那些1000块钱拉到3000的，依旧难以存活，贫富差已经出来了，如果3000块钱的人到了一个月吃不上饭的时候，动乱也要开始了，正因为工资低，物价高，现在的年轻人都不考虑小孩子，只想自己活下来，国家今年人口普查已经证实，对于未来人口发展，只有那些赚了钱的才能生的起，回来在说说工资的问题，那些拿1000的，大部分都是老年化的人，拿着国家补贴，贫困山区现在都修路了，也都开始扶贫了，问题也来了，现在很多城市已经不欢迎没钱的人了，就算是去打工，房租和生活成本也会压断现在社会年轻人， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-29 10:49:27
│ └── 累不: 而且国家法律规定， 工厂倒闭，老板不发工资可以向法院提起诉讼，或者到当地的劳动监察部门投诉，或者向当地的仲裁机构申请劳动仲裁。法律规定，通常在公司破产清偿时优先清偿公司员工的工资及福利。《破产法》第一百一十三条规定，破产财产在优先清偿破产费用和共益债务后，依照下列顺序清偿：（一）破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金；（二）破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款；（三）普通破产债权。 破产财产不足以清偿同一顺序的清偿要求的，按照比例分配。 破产企业的董事、监事和高级管理人员的工资按照该企业职工的平均工资计算 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-29 10:57:12

二民: 淘宝，拼多多，京东那些不交税的商家，税务局追缴他们的一切财产，根本就不会影响就业，反而会促进线下就业。税务局还真就对线下的小商小贩网开一面，这才是保护就业。 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:08:05

│ └── a2029: 但大多数网店这么倒闭了也很麻烦啊，实体店铺本就已经越来越少，店铺租金也不是前些年能比的，加上罚款一波搞下来怕不是把商贩往死里逼 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:09:15
│ │ └── 二民: 需求在哪里摆着，那个容纳就业人口多，还用深说吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:11:07
│ │ │ └── a2029: 你是只会看需求不会看限制吗[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:16:07
│ │ │ └── a2029: 按你别的评论说的，工厂没了可以再建。那好，谁来建，哪来的钱建，建地审批和施工时间，证件办理需要的时间，供应链建立和安全证书批准的时间不是是吗？，这个区间内普通人的收入哪里来，工人下岗商家倒闭引发的社会问题怎么解决[惊喜]你当你是玩游戏吗这边矿挖完了调另一个矿去 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:24:13
│ │ │ └── 二民: 那个倒闭的工厂能彻底消失？不是完整的交给收购者吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:52:31
│ │ │ │ └── a2029: 有多少工厂会被收购？收购后不会人员调整吗？通过罚款让钱进一步收进某些人的裤带里[惊喜]你这波是在大气层奥 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:56:55
│ │ │ │ └── 二民: 你是不是认为什么钱都能贪污？你知道这笔钱要罚没入社保基金，都是有账可查的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:13:18
│ │ │ │ │ └── a2029: 那收购的工厂不是资产吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:16:30
│ │ │ │ │ └── 二民: 资产如果不能还工人社保，跟收购方有什么关系？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:19:58
│ │ │ │ │ └── a2029: 不是你说的吗，工厂倒闭了会有人来收购，收购的人跟工人有关系吗[惊喜]被收购的资产最终会被集中在谁的受伤了嘞 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:23:35
│ │ │ │ └── 二民: 如果不是因为这笔钱都会被罚没入社保基金，无利可图，也无人敢打主意，能被用这种方式叫停吗啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:16:31
│ │ │ │ └── a2029: 你怕是对中央和地方的区别有什么误解 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:17:29
│ │ │ │ │ └── 二民: 我没有误解。我只是对某些地区无孔不入不忿而已。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:23:09
│ │ │ │ └── 北沐风: 现在北边的人都想到南方卖厂给你们发退休金了啊！要不要全国人民卖儿卖女也给你们发退休金啊。社保金都没了还使劲涨退休金，现在那么多在职工人都没你们退休金高。活该把社保金搞完了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:12:04
│ │ │ └── 二民: 卖厂补交社保，不是拆工厂，是完整的卖。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:53:38
│ │ │ │ └── 叶落春秋: 一个工厂除了土地其他的不值钱，如果是租的土地那就更不值钱了。大多数设备只能卖个白菜价，甚至只能当废铁卖。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:41:05
│ │ │ └── 二民: 罚的是工厂老板，得利的是工人，有什么运行不下去。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:57:02
│ │ │ │ └── a2029: 为什么你会觉得工人能轻易的得利，现在维持国家的那些人一个个忙的焦头烂额，整出这么大件事情你当各大企业巨头是吃素的吗？建议看看这几个月以来各资本做出过什么事。这几年被外国扰的国家还不够累吗 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:10:04
│ │ │ │ └── 二民: 资本家现在是最老实的时候。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:17:16
│ │ │ │ │ └── a2029: 并夕夕累死的朋友骨灰还没凉嘞，去年蛋壳事件被害的走投无路的打工人们还没落脚嘞，到你这就是资本最老实的时候[惊喜]你站哪边的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:27:41
│ │ │ │ │ └── 二民: 按你说的，好像以前没有这些事情一样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:33:34
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户g4Oqv3: 工厂关了，就很难再开了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-09 14:50:14
│ │ │ │ │ └── 二民: 我说的 ，现在是资本最老实的时候，是公认的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:35:01
│ │ │ │ │ └── a2029: 是吼[惊喜]累死的社畜不是人，资本最老实了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:58:19
│ │ │ │ └── 二民: 什么都怕，就不怕工人，奇咦怪哉。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:21:09
│ │ │ └── 二民: 把地方保护说的这么高尚，损失的是国家的社保基金，然后有法不依，有规定不执行，还说的这么高尚大气，为啦保就业。也就是你们哪里能想出来吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:59:32
│ │ │ │ └── a2029: 你也知道有地方保护这种东西啊[惊喜]还是那句话，工厂倒了要被收购，哪些人能收购的了，最终那些钱会进谁的口袋 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:11:46
│ │ │ └── 二民: 当初让我们这里下岗的时候，可是没有这么委婉。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:00:37
│ │ └── 秋风: 我们这边普通的店铺一平方20,000租的话一年要15到25×30平方还是18线的小县城阜阳 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:10:05
│ └── 生活: 精神股东 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:15:09
│ └── 柴俊杰: 在其回答看到你说你们东北老老实实交社保，那为什么黑龙江的社保支出长期都大于收入，需要调用其他省份的社保来填窟窿 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:20:30
│ └── 多歧路丶今安在: 我觉得吧，这样一严打，线上大部分破产，但是人们的需求不会变，线下自然生意就好了，然后要么线下肥了，要么又有人线下创业分一杯羹，这岗位不就出来了吗？就业岗位不应该是人民需求创造出来的吗？什么时候是老板们创造出来的了？闹不明白[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:17:51
│ │ └── adol: 这么跟你说吧，首先按你说的严打执行金额，人家是按销量算的收入，大部分线上商家都是相当于二级经销商，赚个差价而已，成本账面是没有看到的，这方面执行金额就没法做到。其次为什么线上经济大火，就是因为更加低廉的价格与便利性，一刀切掉你线下发展可行性有多少……然后再说创业问题，创业带来的职位需求难道不算老板带来的吗？既然有职位这个概念必然就有领导者，也就是大概念里的老板，然后线下创业启动成本是多少有考虑过吗？周期有考虑过吗？一刀切带来的空档期不用考虑吗？终究现在只能一步步慢慢来 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-14 03:30:41
│ │ └── 杠精: 如果一下子打底。房租就会涨。房地产也涨……可想而知。 这种事情国家也在一步步的来。 看着吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-26 08:25:11
│ └── 一个木鱼: 那样的话淘宝商品的价格恐怕会翻倍，不然你以为这种不可思议的低价哪儿来的，还包邮。[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 17:06:58
│ └── 今天也要开心哦: 电商为啥比线下发展的好，还不是因为价格低。为啥价格低，就是因为不包含税。你要实在看不明白就读读税法。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-18 02:25:01
│ └── 蛋蛋: 电商倒闭，给电商供货的上下游怎么活？？？怎么立马转移到线下？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-07-25 21:47:50

我是一个大太阳: 立规矩说犯法的是他们，又立规矩说不犯法的还是他们！俗不知有多少人因为没有社保，被高昂的医疗费，搞的倾家荡产！ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:32:38

│ └── 迷茫的年轻人: 社保不等于医保吧……医保是另外的～农村医保不错了，可惜农村还是有些人没交，真到病了没得保。医保也不是所有病都能报。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:31:36
│ └── 里奥哟西: 老範圍限定的安那其主義者了[大笑]搞明白什麼是本應有卻沒有和根本就沒有過很難嗎？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:51:16
│ └── 噬魂真龙: 你说的这些跟五险一金关系不是很大，贫困户有建档立卡，有医保卡，这些都是保障下限的措施 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-24 12:09:57

知乎用户xxuV2A: 说的恐慌，没交之前难道就没利润吗？再换个说法一下子收几百万几千万还没厂子钱多，那钱去哪了？你开工厂肯定得算利润吧？另外还有就是假如工厂不知道开厂要为员工缴纳保险，那么是如何知道其他险的？你工厂老板为了自己的钱财赶紧跑路，那被压榨的工人呢？你看赌博也是来钱快啊，为什么违法，还有卖器官，黄赌毒，为什么还有人要去做？ 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:37:55

│ └── 畅晓人生: 这就涉及到一个很沉重的问题，执法是有成本的，成本还很高。不是说所有违法的行为都会被惩罚，违法必究只能是理想国里才会存在的情形。在生产力已经过剩但是市场消费不足的当下，在市场竞争中胜出生存下来的会是哪些企业？一个很简单的模型就能分析出在市场竞争中生存下来的是那些选择违法的，但是运气又不错没被查到的企业。市场经济环境下，最先被淘汰的就是那些选择完全不违法的企业，因为他们的成本最高。然后被淘汰的才是违法，但是运气不好的钱他们被查处到了，被处以了巨额的罚金。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:02:17
│ │ └── 代号3017: 市场经济: [好奇] 市场经济要保护竞争 保护竞争就要严惩不当竞争的单位 做不到？做不到也得做到 做不到就别把市场经济挂嘴边了 羞 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:11:09
│ │ │ └── 畅晓人生: [捂嘴][捂嘴][捂嘴]只能说你太天真了，违法必究这件事，目前的技术条件下，这个地球上没有一个国家做的到。然后你一句话就把这个地球上的所有经济体都变成非市场经济了。保证市场公平竞争只能是相对的，这个公平到什么程度，是随着社会的变化而不断变化的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:59:53
│ │ │ └── lailaiququ: 最大的成本难道不是工人受害，人民没有信仰，国家不再有力量吗？只要施行受害者举报制度，执法的成本是什么？举报后20%给举报者，就会有专业人士去搜集各种证据，而被查实后，对违反者处以10倍罚款，缴纳前禁止继续经营，禁止高消费，禁止孩子高考入党出国等，难道解决不了？无非是牺牲底层阶级的馒头满足上层阶级的满汉全席罢了…… 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-11 06:03:36
│ │ │ │ └── 畅晓人生: 你根本就没搞明白社保是什么。对于很大一部分劳动者来说，社保是政府从他们口袋掏钱而不是福利，他们更愿意拿现钱而不是把收入送到社保中心去存起来养老。对于企业来说，用工成本是有市场规律的，需要医社保的员工，实际所得肯定比不需要的要低20%左右。实践中只有那种工作相对稳定，收入较高的大企业，才会足额缴纳社保，实际上这部分支出是劳动者的劳动所得里扣除的。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:16:50
│ │ │ │ └── lailaiququ: 你根本不懂老百姓手中的素馒头有多重要，你这是被别人忽悠了。底层百姓如果不能从当前市场经济中获利的话，不可能从未来市场中获利 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 19:41:42
│ │ │ │ └── 123456: 事实上资本家没有给工人交社保，也没有把这笔钱给工人啊，看到你很有水平的强词夺理，受不了。当年不给工人交社保，大部分消防设施不合格是因为官相勾结腐败的原因。现在要找一个理由说是没有办法，我也服了你了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-23 16:35:29
│ │ │ └── 爱国: 美国税务局必然能做到 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:10:24
│ │ └── 知乎用户xxuV2A: 你说的成本大家都知道，我还见过好多把工厂开在自己农村家里面的，啥保障也没有，另外最开始大老板起家也是这种操作，但是现在钱去哪里了都说穷没有钱，那保障也无从谈起，而且有些为了赚钱恶意加大生产却要征服买单，钱流到哪了也没个说法。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:18:33
│ │ │ └── 畅晓人生: 你理解的执法成本可能仅仅指执法时报销的差旅费吧。真正的执法成本：满足普遍执法需求的税务人员编制成本，满足监督税务人员的监督反贪编制成本，税务人员和监督人员的教育成本，干部违纪处理过程造成的社会损耗。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:05:14
│ │ │ │ └── 蔡真闲: 执法成本不应该成为理由，干不了就下台换个能干的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:22:02
│ │ │ │ └── 畅晓人生: 干不了下台就换个能干的，如果能这么简单的话，这个世界就美好了。人的事是最复杂的你如果满二十岁了，那就是纯粹的天真了[思考] 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:29:27
│ │ │ │ └── 蔡真闲: 不破不立 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:54:09
│ │ │ │ └── 畅晓人生: 不破不立是要牺牲一代人的，而且你确定现在已经到了需要这么破的地步？秩序一旦被打破，重新建立起来很难的，我们的社会真到了需要打破秩序的地步吗？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 20:57:14
│ │ │ │ └── 蔡真闲: 现在已经牺牲了很多人的，希望。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:05:28
│ │ │ │ └── 朝闻道: ggf 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 05:42:00
│ │ │ └── 畅晓人生: 对于轻微违法的行为要进行严格惩戒，一定要有普遍性。如果做不到普遍性就会造成更大的不公平。说简单点：有1万家企业，要严格监督需要有500个税务人员，如果编制只有50个，那么严格监督其中1000家，就是最大的不公平。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:08:39
│ │ │ └── 知乎用户xxuV2A: 一对一监督？那我还监督啥。你想天天被人盯着吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:20:59
│ │ │ └── 知乎用户xxuV2A: 而且法律的普世性并不是针对人群，而是适应并预防和打击已经违法的，你这完全是暴力法，专门为了治人而治人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:23:11
│ │ └── 天空的格林尼治: 那咱世界第二大经济体的量，这么多年攒下来的利润不在打工人手里，不在小微企业的手里，也不在国家手里，哪在谁的手里呢[吃瓜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:29:24
│ │ └── 畅晓人生: 在垄断者手里，中国目前的经济制度下，大企业的竞争力优势太大了。如果不是党的头脑还清醒，一段时间搞一次平衡，情况会更坏。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:35:22
│ │ └── 天空的格林尼治: 其实真在谁手里还不好说，毕尽官了资本才是大头，想想在八九十年代最早的民间资本不就是关倒私营流出来的么。而且比起房地产的那群金融投机资本，垄断互联网企业都还只是浮在表面上的，其背后的主要持股人肯定还是官了资本，再加上改开这么多年留下的买办资本，上面这几个才算是大头。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:21:14
│ │ └── 畅晓人生: 官僚资本怎么说呢，在中国是明显存在的，但是官僚资本在中国有一个天然的不合法性，是无法轻易被继承的，这是官僚资本的死穴。对于资本来说，不合法就是其最大的风险。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:34:26
│ │ └── 天空的格林尼治: 我觉得通过家族网络和师徒提拔关系还是可以做到继承的，并且还可以建立稳定的纽带裙带关系，如果背后还有地方政府的话基本就相当于割据一方了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:42:03
│ │ └── 畅晓人生: 这些在中国具有天然的非法性，见不得光。既然是见不得光，就很难千秋万代，人是很复杂的，利益集团里的利益分配是很难做到人人满意。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:49:45
│ └── showgood1983: 这文章逻辑就不通，合着这些老板以前没有挣钱？还是大别墅、养小三的钱都是继承来的。真的是强行辩护 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:57:04
│ │ └── 彩虹如画: 老板挣钱的时候塞进腰包里，亏钱的时候就哭天喊地，呵呵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-21 22:37:03
│ └── 叶落春秋: 做生意不是我把东西给你你给我钱这么简单的。举个例子一个一千万的合同，30%预付款，60％到货款，10％质保金。拿下订单后企业要用预付款300万去生产1000万的货物，必然要吃掉大量现金流。等货物全部发完顺利拿到600万可以说这个项目不会亏钱，而拿到剩下的10％才是利润，但要等一年后才能结清，而且有很大可能付的都是承兑，半年或者一年期。如果1000万都是承兑就等于被吃了一年利息，白白损失几十万。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 19:52:13
│ └── 烧杯君: 中小企业有几家是有大量现金的？年产值百万的企业银行账户里的钱不一定有一百万，你说钱去哪了？在资金链上啊。能不能别这么幼稚 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-10 01:46:01
│ └── iceman0566: 永远不要相信没被牺牲到的人群所说那些理由。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 09:55:08

达闻西: 看得出来,知乎里坐办公室指点江山的小年轻还是太多了, 个个在这义愤填膺要求ZF查处关闭所有你们口中的"血汗工厂",你们可知道,这样会害了多少底层打工人? 真实例子: 我的一个20年老客户经营着一家30人左右机械加工厂已经25年左右,主要就是依附几家本市比较大型的机车厂加工零配件维持运转. 厂里工人大半都是40-50岁左右年纪,并且文化水平不高,加上加班收入每月能到手6000-7000左右的占多数. 厂里三分之一的工人为了那几百块钱其实是自愿放弃了缴纳社保,剩下的三分之二全按最低额缴纳社保, 当地ZF知道不? 知道! 但厂里的所有工人都非常非常不愿意ZF来破坏这种局面,所以ZF也睁只眼闭只眼,一直保持这种微妙的状况. 老板已经65岁,去年业务差,能收回的纯利润在30-35万左右, 但这块地皮和厂子直接卖的话,可以到700-800万现金左右. 对于很多底层打工者而言,"就业"比"社保"重要N倍,这是很多"高端"人士所不能理解的. 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2021-04-11 02:25:58

│ └── 安静的路人甲: 那就不应该强制社保呀。变成自愿的不就好了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:53:28
│ │ └── 与木石居: 变成自愿，那本来还能勉强交交的也没了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:57:09
│ │ │ └── 安静的路人甲: 不会的，现在社保是捆绑医保的。医保的重要性太高了。为什么医保需要缴纳25年养老才15年就能终身。没有医保，中国的平均寿命能下来一大截。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:59:55
│ │ └── 达闻西: 这个话题不能说得太细,要不然号就没了.你想想,部分人退休后能拿到七八千的退休工资, 比打工人的到手工资还要高N多, 要是不强制缴纳的话, 还能这么高么? 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-14 17:04:14
│ └── 淘保: 那是因为他们现在还没老去，他们有生病，如果这两天事发生了，你看他们要不要社保的。以现在中国的医疗费，在市级医院都可以也让他倾家荡产。 ICU里面6000块钱一天，还不包括其他的什么护理费。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-09-10 19:21:48

历史游客备用号: 你还是写国际问题鼓吹爱国主义吧，民族主义还是可以的。但是写国内问题，涉及到阶级斗争，那根本就是站到人民群众的对立面了。怕资本家关闭工厂，就不催缴社保了，资本家按最低线交社保也睁一只眼闭一只眼了。因为受损的只是打工人和无产阶级的利益。那为什么不把税款抵扣社保，或者减税以鼓励资本家缴纳社保呢？比如说某个工厂每月固定缴纳3万税款，如果工厂主给员工缴纳了3万社保,那就可以用退税的形式，给工厂主退税3万。这样打工人的社保得到缴纳，工厂主也不会关闭工厂了吧？无非就是ZF得到的税款少了3万而已。但是ZF以各种名义给企业退税减税也不少了，还会少这区区3万块钱吗？所以说穿了，无非就是联合资本家榨取打工人和无产阶级的利益而已。还说得这么冠冕堂皇。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-06-22 14:59:05

│ └── 蓉蓉榕榕: 就是 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-15 10:39:16
│ └── 秋风: 有的地区几年不收费了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:16:08
│ └── 瓦力在这里: 青木说的大实话，被你踩的一文不值青木写的现实情况，还见的少吗？真是无知当个性，这个认知居然存在于知乎？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2022-08-14 05:19:30

蓑衣壶酒: 现在小微企业利润本来就很低，一交社保，直接赔钱。这样的公司一大堆。要是按照规定罚款的话，分分钟无数公司破产，无数人找不到工作。到时候不知楼里的那些楼主们，还有没有心思去杠公司交不交社保了…… 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:48:33

│ └── 爱国: 这种交了社保就能死的公司还是别开了 ，恶心人 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-11 10:12:27
│ │ └── 蓑衣壶酒: 那那些学历只有中专大专高中学历的别活了，因为利润高的公司都要高学历[惊喜] 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-11 11:27:26
│ │ └── 迷茫的年轻人: 小微企业真占生活中大部分，个体经营户有的都请着好几个工人[捂脸]想想大工程为何分包，因为不用负责这些人的医社保……只能温和改革慢慢淘汰落后小微 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:29:57
│ │ └── 我有梦想我不能死: 冒昧问句您的学历，如果小微企业都开不下去了那您如果连一本都不是应该也不用存在了吧 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-12 09:22:07
│ │ └── 一个木鱼: 欢迎来垄断大厂工作，但是人家只要985里的一少部分，你也进不去啊。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-07-22 17:21:41
│ │ └── nothing happens: 那些公司现在都是高层和普通员工谈普通的人生，真以为市场需要他们里应外合？骑虎难下罢了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-14 23:21:04
│ └── nothing happens: 到时候人人都是国企合同工，给你制定科学的发展观，不要人人考不起公务员全去装精英，也难管。也就是等你们自爆。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-14 23:17:40
│ └── 来者是客: 按照你这个说法，我是不在网上贷款做生意亏掉了，本金也不用还了，利息也不管了。租个门面没赚到钱，是不是房租也不用出了，反正没赚到钱，我失业了，我也不需要请工人的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-26 20:53:52

贫僧: 看懂了，工人该死 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2021-04-25 19:01:20

│ └── 王建新: 就一句话，不配过人的日子 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-08-08 11:28:07
│ └── 秋风: 不是你该是不配 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:13:47

龙三哥: 您还是说轻了，现在很多小微企业根本不雇人了。咱们生产的产品，为什么价廉物美。拼命压榨成本是其中一个因素。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:05:40

远山度雨: 很多人以为的小微企业，手底下几十百来号人，生意稳定做着，豪车开着，酒店住着，美女说来就来。其实真正的小微企业，不要说给员工买五险一金缴税，自己都买不起五险一金，请个人就得破产倒闭。从早到晚忙到头，也就是比打工自由点。我这种，没那么忙，到现在公司也就两个人，打包发货拉货，两个女生，为了省二十块搬运费，三十斤一箱的货几十箱，说搬就搬。整个园区以前也就是一家工厂，现在租出去，有了几十家我这样的小微企业，人多的也就几十号人，少的一个两个，大部分都是自己一家人全上，老的少的，啥都做。挣点钱全靠十项全能，到处省，扣来扣去。请得起人的，那已经比较厉害了，就这种，稍微忙一点，老板也得什么都做。至于为什么这样还有那么多人做生意不回去上班，很简单，上班更难过，我这样农村出来的，刚毕业一个月才一千块工资，自己都养不活，毕业四五年最高一个月领了六千块钱。我这样没什么特长，没父辈积累，想要出人头地混个安居乐业有多难呢。知乎上都是百万年薪的，大概体会不到吧。我们大部分自己给自己打工的，好歹不用别人剥削，一年努力运气好，挣个十万八万，就这，别人还时不时说你是小资本家。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2021-04-25 20:18:55

│ └── 永远是学生: 年薪高低，学历高低，能力高低都能体会到普通人的难处的。体会不到那是道德高低的问题。有一些低级临时鹰爪，无所不用其极的想要找借口吸取同胞血汗，让他们这些底层马仔也能像局级那样大捞特捞，抽喝嫖赌包小三小四，出国奢侈快活。这些叫嚣多收税的底层马仔才不会考虑民众福利呢。还有一些是希望搞出社会大乱颠覆的权贵门阀。翼情时也是叫嚣不顾民众和工人们生命安全，必须集中营式封禁，谁敢出去买馒头就围殴，只能买他们高价菜的东西。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-05-25 22:49:42

伤心泪: 说来说去法如儿戏？ 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:46:52

无患风月: 利润集中在少部分人手里，到不了小微企业，到不了打工人，所以才会出现小微企业必须偷税漏税、必须砍掉社保才能生存。应该思考一下这种现象是否符合经济学原理，是否是一种健康的经济循环。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:46:30

│ └── RAY: 说对了，其实就亿电商来说，我们这个行业平均毛利润最少有50%。。但是依然很难赚到钱。。。你说是为啥？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:50:02
│ └── RAY: 我们电商部门人员成本才2-4%。。现在如果只算雇佣的人成本才1%左右。。毛利润50%左右。。依然赚不到钱。。。2-3月份保守亏了10多万。。。问了旁边的同行，很多也都是亏。。今年消费明显感觉不是很给力。。。其实真觉得这些平台，真的该罚。尤其是阿里，把一大堆商家忽悠进平台，却闭口不谈引导商家正规化。。。钱商家没捞到多少，却背负一个巨大的雷。。。还有电商真的不是靠那几个点的税和实体店竞争。。小微实体店有多少连发票都没申领过。。电商即使正规化也足以吊打线下实体店，最少我们行业是这样的。。电商要么自己工厂，要么直线合作工厂或者对工厂投资。。实体店大多数还得经过批发商。。光批发商那里转一圈我们行业的产品最少要加价30%。。。电商一定会正规化，正规化之后会利好电商商家发展。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:58:55
│ └── 杠精: [发呆][发呆]啥都要钱。没钱个别应用都用不了。其次直通车。乱七八糟 都是钱 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-26 08:30:17
│ │ └── RAY: 主要还是生意太差了，现在已经接近存量互绞了。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-26 08:45:12
│ │ └── 杠精: 是的 特别是这两年。 疫情之后吧。 一下子冒出来好多。以前的竞争对手都倒闭了好多家。 留下的就只有那么几个 和新店 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-06-26 08:46:25
│ │ └── RAY: 现在就是内卷洗牌。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-26 09:14:41
│ │ └── 杠精: 是的。再加流量分散。 [吃瓜][吃瓜]我宁愿年底前再开一家。流量分的多。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-26 13:12:53
│ │ └── RAY: 不同店铺同商品同图片流量分配会被影响吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-26 14:26:15
│ └── 秋风: 早就该大码永通这一批收下了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:15:24

轻工制造兔: 一般上市公司都是要足额缴纳，国家也是抓大放小，盘子大的就严格，盘子小的就算了。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:00:38

│ └── Richard Millions: 您还真别说，我身边就有不下五个例子，都是大公司，上市的和准备上市的，社保缴，但是是按照基本工资缴的，也就是和最低标准差不多。20%的基本工资 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-19 19:47:12
│ └── 放学你别跑: 大企业掌握着小企业的定价权、支付权等等一些列可以说是良心病狂的条款，你做不做？不做，没有营业那么就关门吧，别说啥干其它小厂的活，干三天歇一个月，是不是还是关门大吉。做，甲方指定配件供应商，价格都是压到极限的，比你自己开厂子都算的清楚能赚多少钱，单子接到手了，开工吧，必须备一批货，美其名曰保证供应稳定，要不要钱？出货了，钱呢？票到货到三个月起步，没钱了吧，贷款吧。到期了该给钱了吧，不好意思，没有，你再等等，说好的三个月呢，终于给钱了，一看，承兑汇票，还贷款，不收，交税，不要，给你发工资，你知道那是啥吗？后面的事还多着，各种合规、各种费用，年底了，该发工资了，一算，全TM数字，没钱。如果时间退回到开始，你猜还会不会做实体企业？[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-06-29 15:56:11
│ └── 轻工制造兔: 那我们公司挺好的，虽然有账期，不过到点了基本上都是准时现金 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-29 16:29:24

一曲骊歌: 年纪越大越觉得搞政治没那么多弯弯道道，还是那句话总结得好，政治就是妥协的艺术。你把脚收一收，我把手挪一挪，虽然大家都不舒服，但总算全挤进车里了。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2021-04-17 14:33:30

│ └── 末人: 我还没上车呢，别把我放邮箱[大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-18 15:02:30
│ └── 秋风: 你都不是当官的搞政治的上什么车 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:12:53
│ └── 秋风: 上私家车吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:13:00

复得返自然: 治国再难，难不过外卖员。给皇帝开脱的，永远都是人民的背叛者。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-08-29 19:59:29

BigMoyan: 这个答案让我感触颇深，希望知乎人人都能过来看一遍，知道世界不是非此即彼，不是所有的对和错都一目了然，不是每种朴素的正义都应该赞赏。认识世界的复杂性是脱离巨婴的第一步。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-07-15 09:14:58

Arios: 补缴社保，省下来的钱进了资本家口袋，你还说是为广大老百姓？工人没社保等于没有退休金，没医保，变相让人延长劳动时间，6.70岁还要外出谋生，自费医疗？您口中不交社保企业就无法生存，这样的企业有什么用呢？吸着劳动人民的血不思进取。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2021-04-10 15:39:55

平灬淡灬无灬奇: 前面看见社保由税务局代收就觉得要收拾各位老板了，只是后面疫情来了，这事要缓缓，等大家缓过劲来了再说 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:39:19

不知所谓: 代价就是将来这些人没交社保，老了国家还得管，全民买单。代价就是将来这些人没交社保，老了即使国家管也不如交社保的人领的多，自己受罪。代价就是不合规企业不交社保不纳税，正经合规企业被劣币驱逐良币。[爱] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-05-25 09:05:51

奥拉基尔: 不就是怕薅羊毛把羊hao死了。怎么到你这说的这么好听。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-14 20:44:05

superG: 当年美国资本家说禁止用童工大量企业会倒闭破产，童工禁用了也没破产。当年美国资本家说实行八小时工作制大量企业会破产倒闭。适应了八小时工作制也没倒闭。现在的资本家说依法缴纳社保会导致大量企业倒闭，你猜会不会倒闭？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-10-14 22:56:22

不要忘记那些经历: 不同意，治国以法为本，立法的时候就要考虑到多大规模的企业该交多少税，该罚多少，并严格执行，而不是长了肿瘤不干掉它，却不停的打杜冷丁。何着？法也，汉宣帝两千年前都明白的事，我们做不到，不是治国难，是没想到治国有多难，想到有多难，那就不难了。副作用很明显，就是会损害法律的尊严，法不责众，说起来好听，但是这时候法律就是一纸空文。那么，法律还有什么存在的意义？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-17 21:01:04

│ └── 一个木鱼: 因果关系错了，法律是为了治国而制定的，也是在不断修改的，甚至是灵活运用的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 18:22:50

Spinnenlilien: 可笑至极，明朝言官说，收缴士绅的欠税天下必将大乱。结果明朝亡了，江南销奏案杀得江南地主人头滚滚也没见大清被江南地主捻出山海关。从一开始就错了，治标就不治本。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-08-07 22:23:57

│ └── 秋风: 问题是现在不让大家赚很多钱活得好就没有人想赚钱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:18:18
│ └── 皮11: 很重要的问题是钱都在炒房客跟大企业手上，你说的中小企业只是一个半死不活的操作 可以因为一件小事就可以随时死给你看的存在 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-05-31 01:05:04

我觉得完全相反: 江苏沿海，15个工人的小厂老板有三个老婆，大老婆带孩子，二老婆管账，三老婆管生产。你说这不是资本家？[大笑] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 06:36:04

│ └── RAY: 我20个人的工厂，大老婆挂客服打单采购原材料。。二老婆还没出生。。我负责产品开发运营打杂晚上挂客服。。。8117工作制。。。[思考] 是不是我老婆娶的不够多的原因？回家和大老婆商量一下。。。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-13 18:03:34
│ │ └── 我觉得完全相反: 你应该是80后，6070后可不这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-06-28 14:32:29
│ │ └── 我觉得完全相反: [惊喜]只要你老婆同意，你没那么挑，女工里找个二老婆还是有条件的[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 22:20:08
│ └── 张县中: 哈哈哈哈 这帮孙贼还叫屈 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-21 09:29:01
│ └── 张杨博凌: 15个工人已经是大厂了，谢谢[微笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-13 22:43:28
│ └── 我觉得完全相反: OK，江苏沿海，15个工人的大厂老板有三个老婆，大老婆带孩子，二老婆管账，三老婆管生产。你说这不是资本家？[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-18 22:19:18
│ └── 张杨博凌: 你说他是资本家，我说他是大厂，没毛病啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-19 08:41:06
│ └── 我觉得完全相反: 我错了，我改口也说的是大厂啊。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-29 00:14:50

藏丶羚羊: 一边哭养老金亏空，一边默认不交社保，一边开放3胎？开放30胎都没用！老板少交几百万社保就多了几百万的纯利，注销是为了落袋为安。答主写这种文章能赚多少钱带我一个啊。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-06-04 08:15:06

│ └── 秋风: 主要是我们忽悠不来一些人勤勤恳恳勤勤恳恳很难的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:25:19

吃到米没了: 我爸是开大车的 我高二那年一条路运费给1500 我现在大学毕业两年了一样的路运费1200 现在的物流发达好日子不是什么马云什么这企业家那个企业家搞好的 是无数个和我爸一样的大车司机拼命熬夜开车开出来的 是很多装卸工拿着几十块背着上千斤背出来的 生活变好了社会更便捷了 我们最应该感谢的是无数和我们自己一样默默在岗位上贡献自己一份力量的同胞 瘦死的骆驼比马大 国家再考虑 也别让只交税交到位社保五险一金永远不到位的普通人寒了心 我所在的企业上市外包公司 一样按照最低工资交五险一金 交税可是一点不含糊 哗哗的扣 你说公司的利润少吗 公司还鼓励员工买自己公司股票 你能想象一个程序员疯狂写代码一个小时才20块加班费吗 我那天加班加了两个小时有点饿了 想买份烤冷面 发现外卖上的烤冷面40.5一份 想了半天买了桶泡面自己吃了 我想中国有很多像我一样普普通通的本科生 他们有的可能待遇更差 90后这一代究竟扛起来了什么 有多少人像我一年交税交一个月工资 医保卡里却加起来几百块 我相信政府 我也热爱祖国 希望我们有一天能得到公平的待遇 而不是996 007还买不起房养不起娃 只想拥有普通的生活 希望有一天能实现 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-06-04 10:27:17

│ └── xiaoming: 太惨了，不要相信了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-10-19 16:29:43
│ └── AD鈣仔: 深有同感啊，有时候加班想吃点想吃的，一看价格真的舍不得，自己加班两三个小时还不够一顿饭钱[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-11-14 23:34:37
│ └── 秋风: 我给工厂当保安要留下六块钱夜班10块钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:20:36

知乎用户44lKcH: 你说治国难，小微企业没赚钱，那这么多年钱都被谁赚了呢？大企业大而不能倒，小企业也不能都罚到倒闭，那可不就是柿子挑软的捏呗。谁软弱，谁胆小就罚谁，这公平吗？显然不公平。这是什么呢？这就是人类社会的弱点，表面上看是人类比动物高级在有了道德感羞耻感，但其实真正做起来还是弱肉强食，落后就要挨打。所以，我们所有人，真的是要想不被别人欺负，就只有去欺负别人这一条，仅此而已 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-26 21:42:14

shit happens: 动不动就以为这些小微企业死了会天塌了，内卷是全方面的，企业之间也会内卷，现在就是下限设置得太低，所以这些垃圾小微企业逼得正经大公司都没法提价参与国际竞争，疫情来了全球缺货，为什么国内企业涨价那么难，因为有这些人压榨社保搞低价竞争啊，给国际社会当雷锋呢。要我说，竞争可以，该交的税社保一点不要含糊，受不了的企业死就死了，让出市场，也影响不了就业。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-10-15 10:43:48

喝冬瓜: [捂脸]淘宝一年卖800万，要是靠直通车卖的，估计饭都吃不起，阿里太黑了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 11:00:05

│ └── pesinctok: 人家阿里可是缴社保的，，，， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:49:09
│ └── 喝冬瓜: 我是说他说的开淘宝店的[捂脸] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:04:17

家蒙蒙在鼓里: 这就是劣币驱良币，结果最后还的同情劣币。规范运营成本高的干不过违法经营的，违法经营的不受惩罚，结果打工人整体的待遇都降低了。拼多多更是罪大恶极，只管自己赚钱，管你工厂商家利润多低，只要你想销量大，那就把价格打下来。拼多多上的小卖家整体比淘宝越来越惨，不信等着瞧吧[飙泪笑] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-09-04 08:33:37

张扬: 做了半辈子美业，从来没有交过税，也没有税局登门过。后来做大点了才慢慢知道，对于我们这种民生类行业，国家基本是放任的，如果严格按照国家标准征收，那么我们的利润就会下降，我们就会把这部分支出转嫁给消费者，如果每个行业的都这样操作，那么老百姓的可支配收入也就相对变少了，牵一发而动全身啊 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-17 22:45:18

│ └── 忧伤的蒲瓜: 没有顾客要求开票的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 12:18:09
│ │ └── 张杨博凌: 个人顾客没有！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-13 22:38:41
│ └── 张扬: 少之又少，基本没有。我们这种行业的发票，回去又不能够报销，如果说非要留个凭证，消费小票就可以了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-18 19:37:56
│ └── 刘海柱: 定额税必须交的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-15 04:48:07
│ └── 张扬: 有地税的那个年代规定确实要交，但是我从来没有交过，从来没有人管 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-02-26 16:42:28

躺赢者躺平者: 说了半天，底层负责被剥削和背锅就行了。工人自己的合法权益被剥削居然也是可以给资本主义找借口的，也别给懒政找借口。我严重怀疑你是拿了资本家的钱，替他们粉饰太平。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2022-05-15 07:42:15

Lin姐的头号粉丝: 我们老板开车一辆百多万的宝马，一辆百多万进口的雷克萨斯，你说他们不赚钱吗 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2023-01-08 08:44:10

侧耳倾听: 开不起厂就别开，别一边装可怜一边吸血[尴尬] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-10-05 12:25:10

│ └── 秋风: 钱全吸走了说给了国家就我们就找不到工作我们找不到工作了练的大学连肚子里了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:36:12

暴君蜥蜴: 理由太奇怪，欠税和欠社保可以按价格和滞纳金收为国有，这样老百姓也不会没饭吃，国家也不会没有税收和社保，受损的只有没良心的资本家 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-07-22 11:52:44

985学姐小新新: 作者虽然运用辩证法的思维分析的头头是道，但是作为当代的年轻人我不敢苟同，古人云欲戴王冠，必承其重！ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-05-29 23:18:35

艾草: 历史遗留问题。当初萌芽的时候就该严打。不能等到大家都差不多聚齐了，再一棒子打死。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-16 13:02:36

知乎用户avq65k: 只能说慢慢来，大刀阔斧伤筋动骨。慢慢来确实稳。群众自我保护意识的提高，顺水推舟。00后就业，会拒绝没有社保的公司，这不就是时机成熟了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:37:07

lhy5625: 说明税重 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:57:42

│ └── 水墨画: 没办法，全民收入还是太低了，个税的税基太窄，那国家的税收只能从企业身上拿，外加社保成本，小企业负担真的很重 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:06:02

LostPiece: 说白了就是劣币驱逐良币嘛[捂脸]国内企业创造财富的能力太差了 仅仅是因为裹挟了就业这个大众利益就允许他一直烂下去 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-22 23:45:20

老村长: 正是因为这样首鼠两端，想着两头讨好，结果两头都落不着，嘴上说的给民众福利民众落不着，而民族企业家们呢，更加想跑，他们也知道自己赚的不干净，知道随时会被秋后算账，所以只想捞钱跑路，自己在国内赚钱，子女全入外籍，北极鲶鱼比比皆知，地产从预售开始就想好了烂尾跑路，都在把建国初期的国有资产，财富，民众信心，变现跑路，文章讲的种种更像以果导因，为自己的懒政找借口。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2024-03-20 14:45:09

圆小泽: 我觉得这就是政策失灵的说辞，是偷换概念，因为法不责众就不执法或选择性执法？这样只会带来无数的暗箱操作空间。而且看似保护了小微企业其实不然，顶流店铺工厂一年销售额十几亿几十亿和初创店铺工厂一年几万十几万的销售额一刀切？到底是保护了谁的利益？然后大企业不交保险，玩行业垄断挤垮初创企业？劣政驱逐良政？倒不如直接严格执法，物价自然上去回归正常价格，工厂企业有足够利润，也没有借口说什么利润微薄濒临倒闭，工人工资也相应提高，提高福利待遇后，工人作为消费者也能够面对上涨的物价。对于小微企业的保护不能搞一刀切，可以根据实际情况制定完善的免税标准政策。这样才能真正缩减贫富差距。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-09-02 10:06:02

品品: 社保都交不起的企业有存在的必要吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-06-11 10:54:50

│ └── 熠熠生辉: 更正一下，不是交不起社保，更大的可能性是员工不愿意。交社保可以，用人成本定死了，交多少社保扣多少到手，你干不干[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 08:11:19

YYYYY: 说这么多，总结下来也就是：不能杀鸡取卵。鸡犯错，是因为各种各样的原因，但是犯错了不能杀，因为还能下蛋。所以现在就不管他犯错了，睁一只眼闭一只眼。我举一个漏洞百出的例子，但是理论上是可以完善，以一种可以接受的代价，去解决这个问题的：就按法律罚！开不下去别开，让守法的开，可能会死一大堆企业，这是黎明前的黑暗。这个度可以政府自己把握，可以不整死他，所有违法的企业交X%的罚款。度就在整不死，但是会害怕的程度。以后定期整查，这还敢不守法经营？很多人会开始找借口了：说什么利润微薄，增加社保的成本做不下去。那么请问：难道没有守法经营的人了？他们以更高的成本是怎么生存的？他们能生存，就说明守法经营，只是降低了利润，不会导致破产！其他人又找个借口了：刷单的不是死翘翘了，都是虚假订单，还要交税，成本更高了。那就更搞笑了，如果都要交税，谁敢刷单？这对人民来说更有好处：1：刷单的都是资本，小微企业玩不过。一定会出现劣币驱逐良币的情况：更好的产品出现不了在人民眼睛里，因为资本单量太大，平台也会给更多资源。2：刷单也是有成本的，这些成本也是算在消费者头上，你可以问问朋友网点的运营成本是百分之多少。借口别整那么多，破产企业是因为所有漏洞都在钻！但是赚的钱已经花了，到补的时候补不起是自己的问题，而不是因为利润太低。所以总结一下：1：企业经营成本会增加，但是不会增加很多。合法交社保只是降低利润，不是没有利润。2：不合法的竞争手段本来就不公平，也不合理，严查如果能杜绝这种手段，对消费者更好。我的看法：国家整顿不了不是借口，一次性给他整破产，那这个度有点大。以一种让他痛又不会伤筋动骨的度来处理，慢慢是可以解决这个问题的。并且这个五赢的局面：1：国家赢：可以收一笔不少的罚款。2：良心的守法经营企业赢：他们一直守法经营，但是做不过那种黑心企业。3：还有良心，不想做“黑心企业”的赢：他们可能本来也不想成为黑心企业，但是不黑心导致竞争力弱而不得不成为黑心企业。4：人民赢：良心企业会越来越多，他们得到的待遇会更好。5：市场赢：年轻人的机会更多，良性的竞争，会有更多的市场机会，有更多有创意的小微创意企业能出头。输的只有不守法经营的黑心资本家。其他人有借口的也可以提，咱们来辩。[吃瓜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2023-07-26 11:29:53

加隆: 市场优胜劣汰，你不交税的活下来卖最低价的产品你让正常生产纳税的企业怎么活？一说就说保就业，究竟保了什么就业？挣得那点钱就够吃够喝，气死人了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-27 11:59:07

三胖-正牌: 是啊，起初我也相信我们集团不按实际工资缴纳社保是为了帮集团降低成本集团在大家都在，直到我帮我们总裁搬了18万一瓶的红酒，一箱6瓶，两箱，据说这种酒会总裁每两个月就要举办一次，我算了算，全部人的社保按实际缴纳也差不多是酒钱。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-08 15:56:30

我是一个中介: 我只看见身边的老板们都是经常买房换车，你说他们利润微薄，鬼都不信！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-25 14:37:38

无知者: 这种交了社保就活不下去的厂子倒闭得了，你不开厂有的是人开 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-05-12 13:55:32

占占有欲: 总结社保问题：“你是要工作还是要社保”；相信很多人都会因为要一个工作岗位而放弃社保吧，这也是国家考虑到的问题，你们也别杠什么你找工作的时候不买社保不去，你应该换位思考，在你找不到工作的时候，你也会降低自己的条件而去获得这个岗位 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-09 14:43:56

好好吃吧: 屁股真歪 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-28 20:40:11

知乎用户cIP40d: 我还没打开答案，我都想笑了😂，这话你告诉十年前我，我会信，我年轻时候也可天真，总觉得国家是我亲妈，会处处为我们考虑，之所以不重拳出击腐败，是因为不得已，没办法，直到后来，高guan一个一个luoma，我才明白，非不能也，实不愿也 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-18 01:40:05

向往的生活: 看到这个怪论，我真的是醉了，利润低就可以违法违规，那穷是不是可以去偷去抢了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-11-24 18:07:33

不能熬夜了: 你不干，有的是人干你不开厂，有的是人开厂 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2023-07-24 17:30:46

低级群论: 企业交社保会破产？激烈竞争？就是低价竞争。知道为什么国外反中国产品？就是太低价了，把国外的底层搞的破产无事可做。这是对两边底层都伤害，只有利资本家的恶性循环。就像排华法案，国人愤愤不平，当时，大家都罢工争取权益，就是华工要上班，当工贼，这才是原因。b站上，有个"洋哥在德国"，他看了100多年以前的工资单，才知道，俾斯麦是先搞的福利社会，才有德国的发展，并不是，发展起来，再追加的福利。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-04-16 08:06:04

│ └── XR207: 有内需才有发展 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-07 00:17:06

低头磨剑: 很多国企这么干的，基本工资1100，绩效工资7000.缴纳社保基数可以按照3000，也可以按照4000来绞 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-19 09:41:32

不可不知: 别洗了，有不少大企业也是按照最低的基数去缴纳社保的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-08-16 08:30:17

一本正经的胡说: 有一定道理，国家应该出台政策，工人要啥社保，要啥工资啊，直接只管饱饭就行了，保证企业不会倒闭，老百姓不会失业 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-05-18 12:27:01

何鹏超: 为什么医社保要收那么高 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2023-02-07 23:09:31

│ └── 徐小明: 医社保是设定从5%到12%的区间吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-02-14 11:12:49

踏雪无痕: 有法不依，不遵守规则，和稀泥，更容易滋生腐败。到头来吃亏的还是最底层打工人 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-10-20 11:29:05

徐大圣: 好家伙，老板家里房本十几本，开着梅赛德斯，电脑Mac Book Pro，不舍的交个社保，工资四五千，公司电脑都不舍得采购，奔腾G4560配4G内存核显跑渲染[赞同] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-10 09:16:34

贪凉: em，我有一个朋友坐标GL 从事设计工作。之前进过五六家私企，又大有小。大部分满一年才给缴社保，其他的则干脆和你说不买社保！转正就买的他还没见过。最让他生气的是那些说缴不缴的瘪犊子，进公司和你说转正就买，转正了说变成三个月，三个月到了说满一年，nxp的。上一份工作是广告公司，市广告协会会长企业，买五险还要评奖评优才行，一个说好的东西、应尽的责任，搞得和赏赐一样！花活太多，朋友直接走人了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-13 15:26:48

│ └── 露珠: 打电话举报，好像是12333，具体你再查一下，不交社保公积金的一举报一个准，民不举官不究 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 05:52:53
│ └── 贪凉: 已经离职了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-22 14:57:51

Zanky: 但凡学过经济学的人，这个道理是直白到不需要讨论的。我们国家是间接税和间接社保，用楼上的一个例子，国家改直接税，社保也改为直接，就是个人缴，而不是现在的代扣代缴，你的工资就是2000，个人部分扣除160，单位部分缴纳420，改为直接税和社保体系，个人工资2420，然后个人依法主动申报交纳社保580，参考一下现在的个税个人年终申报制度。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-06 21:52:15

│ └── Mairujing: 看了这么多回复，终于有一个直切要害。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-15 16:02:06

哦哈啦: 工人苦哈哈干这么长时间没有社保，工厂苦哈哈偷着税经营这么长时间还赚一点钱，这么多劳动输出都跑哪儿去了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-05 14:26:59

莫戈莫戈大王: 我有一个奇怪的问题，为什么不能按最低基数来缴？如果是违法的，只规定一个基数不就好了吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-18 23:31:00

│ └── 总会成功: 本来退休能拿5000结果因为按最低交只能拿2000，换你你乐意吗，但是现实就是这样，公司承担不起按实际缴纳社保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-03-06 07:09:05
│ └── 熠熠生辉: 问题是你进得去高基数的公司么[思考]本来就进不去，哪儿来的5000 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 08:21:36

Yuhi: 这篇文章有个地方说的不对，实际上很过国企和大企业也是按照最低基数缴纳社保的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:01:59

│ └── 清风心相映: 国企按最低的？人家公积金就好几千一个月 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:00:43
│ └── 江心雾: 你想天真啦。G企业务外包，“劳务派遣”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-12 12:35:00

入戏太深: 现在都交社保？我咋感觉这两年劳务合同变多了，不交社保也变多了呢 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2023-08-10 14:10:33

沙加: 你不能一边享受着低价快递费，又要求给快递员涨薪。这就属于 不要脸 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2022-03-09 11:07:39

花辞树: 北极鲶鱼在哪一层？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-24 14:33:57

大喵: 不合适的东西就应该淘汰掉，而不是让它们继续存在 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-05 22:43:18

知乎用户3dzwMT: 不愧是一小时22分速通乌克兰的水平[大笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-04 17:31:55

张发龙: “自2019年1月1日起，还敢不缴社保的企业已经很少了，再敢不缴国家一定会罚。”欢迎来到广州的小工厂看一下，很多老板没有给工人缴社保，也没有罚一毛钱。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-07-05 22:40:11

我不是猪八戒: 我爱人所在的工厂，只缴养老保险。其它4险和公积金没有，平常加班费也没有，一周只休息一天，春节放假还要扣工资。但是，老板家里所有的开销都列入公司的办公经费，家里用的一个垃圾桶上千块钱。老板的儿子找小三儿怀孕了，对方找到公司，从公司账上支出几百万给人家当封口费；老板的儿子经常换车，最近又花了1000多万买了一辆迈巴赫，也走的是公司帐。我不是反对他们高消费，最起码对员工按照国家规定缴足五险一金和加班费，在说。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-11 19:07:19

被子飞了: 这个保就业保得好啊，你看现在效果不就出来了[吃瓜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-08-02 01:38:19

庄周梦蝶: 不足额纳税和缴纳社保，是为了保就业[doge]这个逻辑没有人觉得是最大的问题吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-20 11:39:04

lucky882: 税重 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-15 23:23:04

队长别开枪是我: 天经地义？没有人觉得社保太高？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-28 21:33:34

finding: 低级的产能就应该淘汰掉 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-04 04:54:25

A1 GNF: 说白了就一句话 资本的游戏必须无产阶级买单 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-31 00:37:36

点尔: 所以这就是企业不交社保的理由，对吗？那没社保，退休怎么办，所以就是还是要自己交对吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-10-10 15:07:27

123456: 不是理由。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-23 17:10:18

吃菇吗: 被罚了之后的钱是直接消失了吗？惩罚黑心老板，罚的钱拿来继续大力发展经济不一样可行吗？说是惩罚现在不缴纳的，那现在未缴纳的怎么还是那么多，说的冠冕堂皇罢了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-02-02 10:41:34

天一: 我觉得咱们现在对于企业规模大小的定义有问题！何为个体工商户？何为小微企业？何为中小企业？连中国烟草都属于中小企业，那我真的不知道如何区分了… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-08-20 11:27:10

卖大力丸: 以前还有一个事，就是施工企业有资质要求，就是要有一些人有相应的资格证，当时全国大部分企业资质都不合格。最后只能降低资质要求了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:08:55

adamant: 确实难，以前喝十万一斤的茶叶，现在喝7万一斤，你说难不难 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-25 12:43:34

甜酒不甜: 点赞的不是资本家就是工賊嘛[酷] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-24 12:43:38

小污爱小妖: 这个不对啊，现在是市场经济，这些小企业家走了，会有后来人补上的，顶多也是清理了一批渣滓而已，别的国家可以为什么我们国家不可以，人口多，这样才有驱动力啊！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-24 23:27:40

云客: 农民工 这个社保提都不提？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-22 18:25:02

干脆面: 这个问题可以转换成企业主靠工人生存还是工人靠企业主生存 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-22 19:43:20

令狐不敢冲: 既然这样，为什么要交社保呢？老了真能享到吗？只怕是极少数吧，你说说延迟退休吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2023-07-20 22:33:40

Joezr: 感觉你说的还挺自豪啊，可悲 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-11-09 10:49:35

知乎用户5K98gn: 为什么工人辛勤的工作连社保都交不起呢[好奇] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-16 02:17:29

gggggggg: 还不是因为他们恶性竞争，没有底线，甚至连员工该有的福利都被他们卷没了！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-06-13 15:37:25

榛子猫先生: 一个企业，连员工社保都交不起了，那也别发展了。这种历史遗留问题，应该是慢慢解决，而不是装傻充楞，妖言惑众。按你这个逻辑，打工人没事儿抢劫一下老板也可以了?毕竟老板开着豪车，吃着山珍海味，都说活不下去要克扣打工人，那我打工人没车没房，抢一下老板怎么了。这些税款什么叫该拿，什么叫不该拿。明明都该拿，而且都该早就拿走，为什么没拿走。偷换概念有一手。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-16 23:30:48

凌晨三点的天空: 一个知识越贫乏的人，越是拥有一种莫名其妙的勇气和自豪感。因为知识越贫乏，你所相信的东西就越绝对，因为你根本没有听过与此相对立的观点。夜郎自大是无知者、好辩者的天性 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-05-13 10:23:20

花木: 真的很难，吃人口红利在舒适圈里面待久了，想走出来很难！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-03-15 08:46:21

工口帝君: 只看到狼受罪没看到狼吃肉的时候？断交脱交的时候可不是这几年经济形势不好的时候，那是十年前四万亿大放水的时候，那时候为啥不给交？也是因为利润低交了就活不下去？你这个理由找的不妥当，希望修改 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-13 12:46:34

│ └── 一个木鱼: 现在利润就高了吗[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-22 17:18:39

王小辫: 治国难你可以不治啊，有人拿枪指着你的头让你去治国吗？你回老家种地去也行啊。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:40:19

│ └── 王建新: 是啊，能力不行就滚下去 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-08 11:27:35

taois: 既然这么难，你们挪挪屁股，让别人来干，这样你们也省心了不是，站着茅坑说丑，自己赖着又不走，说自己难，何必呢？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:01:56

│ └── 江心雾: 已经在挪了，你去查查前几年跑路倒闭了多少企业。别人干？现在那个煞笔投资实业，炒房不香吗？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:18:43
│ │ └── 123456: 炒房是谁造成的？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 16:47:43
│ │ └── 江心雾: 你觉得呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-23 17:32:13
│ │ └── 觉浅: 炒房对大家都有好处，也有坏处，现在的情况就是好处变小坏处变大了， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-24 22:54:24
│ └── 蜗牛: 已经在挪了谢谢[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-10 15:33:50

知乎用户xxuV2A: 另外你交保险的企业员工福利保障都有，没有交的也赚一样的钱，这样不是变相压榨员工福利，或者改变生产产品质量，因为要利润，岂不是劣币驱逐良币。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:49:30

│ └── 一个木鱼: 你先得清楚什么叫劣币，小企业这么做看似对员工不利，实际上符合中国国情，对社会大环境有利，你在不在大环境里？真正的劣币是垄断并不做社会贡献的企业。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-07-22 18:19:38

知乎用户kAHsWN: 狗皮膏药不给员工交保险还绑架了社会稳定保就业呸呸呸 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-11 09:29:39

茄子: 豪绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分账。——马邦德 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:46:37

知乎用户FU7Wsb: 以前在阿*莲服装公司上班，老板一年挣几十亿也不交税。呵呵 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:11:29

│ └── 一个木鱼: 你咋知道不交税。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-22 18:31:45
│ └── 秋风: 说不定他是给老板取钱的银行职员 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:22:40

到此一游: 说的太好了，可以延伸一下，你不知道～～～～有多难，包括但不限于：慈禧，马云，汪精卫 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-12 07:32:34

dimhat: 钱不是纸印出来的？政府要的是人民的劳动力。大部分人一辈子劳动最后就换了个房子。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:10:34

蝙蝠侠: 啥啥都交不起，你开什么公司？（这句话已经说的很文明了） 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-05-08 13:38:26

浦德超: 老话说的，不瞎不聋，做不得阿婆阿翁。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:19:36

dingdingdong: 治国难不难和我们什么关系？当着屌丝cao着国王的心？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-08-28 22:00:11

│ └── 你屙痢巴子没得: 这个答主以前讲股市、房市的，好像是从去年开始这类“文章”就多起来了，就取关了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-08-29 17:37:04

花儿朵朵: 为资本家说话，难道不交还有理了？难道交社保就发展不了国家了？看看福利国家是怎么做的！有法不依，执法不严就是各种乱象的根源！ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2021-04-10 23:14:03

阿步: 别忘了还有些反复收的税呢，二手房子车子，每次交易都要收一轮。原材料到工厂收一轮税，工厂做好了发到超市收一轮，超市卖出去还要收一轮。国家再不容易也没有普通老百姓不容易，处于社会底层，不能反抗只能选择接受。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-18 19:08:50

陈源: 一个年销售800万，盈利几十万的淘宝小商家，按税务局的计算办法，需要一次性补齐3年的税款接近七百万元。请问这是怎么算的？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-26 06:27:06

│ └── 末人: 其他税我不懂，就按照17年增值税16个点来算，年销800万三年得交384万的税，如果有其他税项和罚款，应该差不多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-02-18 15:08:30

资管人Edmond: 利润率就那么高，一定要全额缴生意就没法做。反过来想，是不是税和社保定高了？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 23:01:11

│ └── 秋风: ，怎么可能中国有5000万人有10,000,000以上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:27:24

知乎用户Er1lq8: 所以说中国人口太多了，必然一些人比另一些人更平等。解决办法要么赤旗插遍世界，要么人口腰斩。看来我们只能选后者。不过即便出生率滑坡这么多也还得差不多100年才能让人口结构健康。更别提各种维稳措施只会放慢这个速度。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:57:09

│ └── biubiubiu: 没有前一个行为，人口腰斩到十分之一也没用。对于前一个行为，中国已经坚实的行动了几十年了（非主义的赤旗而是实际的赤旗）。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 22:44:30

推力矢量: 任何政策都有利弊，国家大人口多久更是如此。有的时候一个政策的利弊是51对49% 那也只能去执行。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:48:22

会飞的鱼: 难怪那些外企干不过国内企业，个个居然遵纪守法，论剥削还得看国内啊 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-08 09:58:41

拔剑四顾心茫然: 推高房价的恶果，国家只是想不让大城市出现平民区，结果搞出了一堆拆迁户，搞出了一堆的房东，炒房客。房东交税吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-08-06 10:41:17

电疗教授: 工厂老板儿子一双鞋两万，不懂这两万就有多少应该交的税 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-07-23 17:51:59

先关灯哦: 说白了，不是税率太高么？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-20 23:15:59

施珞瑜: 屁股坐歪了，知识越多越反动。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-29 07:06:27

octer: 被资本家挟持了，还以为自己有理，呵呵 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-28 13:12:53

知乎用户4aR50f: 企业交不起，国家和企业都不管了，管不了要你干嘛。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-19 08:19:21

晨光: 说到底，都是房价太高，原材料爆涨，导致物价飞涨，出口汇率又跌，受限国外限制，国内又竞争激烈，这年头，有实业太难了，表面光鲜，实则呕心沥血 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-17 17:54:13

快乐的晨兄: 作者可以加一点，就是政府推行的个人所得税app里面明确提示去年所得税欠缴低于500元可以免除不交钱。虽然本人补缴接近2000大洋但是不得不说。这个骚操作惊呆我。欠税低于500可以不交真是让利于民啊。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-13 10:36:36

糖醋大熊猫: 要说劳动保障这事美帝堪称楷模，当然发达国家都存在，别人连最低档次都不用交，直接不给你公民身份就得了，但你要生活也得找工作。所以当美帝说要打击非法移民的时候，美国人拍手称快；当美国低端行业没人干的时候，美国人没有保姆没有洗碗工没有矿工的时候，他们又不干了。你品品。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-12 11:25:57

│ └── 秋风: 这样不保护穷人的工作最后就是没有这种工作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:30:08
│ └── 秋风: 可是你不知道的事有些天狗为了钱即使少也愿意听愿意当贱人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:30:22

海绵宝宝体质: 全篇扯淡 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:56:08

天真无鞋: 上面这些例子只能说明税收制度不合理，税收机关可操作性太大，跟依法治国的要求有很大差距。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 12:21:55

少林股僧: 收那么多税,占有绝对社会资源的政府不应该补吗? 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 08:58:20

二民: 说来说去，某些人什么都是想当然，什么都怕，就是不怕打工人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:26:47

知乎用户xxuV2A: 另外企业工厂要良性运转，保障企业和工人合理合法利益，一旦出现工人事故工伤等都有相应保障，里面说的对历史欠缴集中清理行为上面是禁止一棒子打死的，何况政府还有帮扶，到了你这里就是政府放弃不管了。首先你就没明白假如政府不想管的话只要出台税收就行了，管你工厂安全工人保障，出事一律不管，先交钱，钱交不了就给我关，你还有能力提前申请关公司？交不了就给我拿命补，反正我是没看到这篇文章有啥用，反而是加剧恐惧和抵触，那一般工人人身保障谁来为他保障？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:46:48

│ └── 子目: 那就不会有人新开工厂，公司。全民回归农耕 少部分合规的吸纳少部分就业 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:43:33
│ └── 张县中: 说明你不懂市场规律 有利可图就有人开 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-21 09:30:25
│ └── 子目: 你可以问问现在谁愿意累死累活开工厂。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-27 00:04:26
│ └── 张县中: 不开就拿钱回家养老呗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-30 18:08:12
│ └── 熠熠生辉: 千万失业工人你来养？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-06-04 08:18:26

代号3017: 税收社保按“规定”收就该按规定收 规定不符合实际就该改规定 而不是说一套做一套 这样透支的是公信力 令人失望 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:21:52

│ └── 罗衫浪子: 没你想得这么简单。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:37:49
│ └── 小吉: 看文章了吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:43:49
│ └── 塔利班战士和人民: 学生吧[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:44:05
│ └── 畅晓人生: 有句话你没看到，小微企业带来的就业是最多的，但是小微企业的生存环境是最恶劣的。就业才是社会稳定的基石，没有就业没有一切，哪怕社会福利再好，只要就业率不够，社会就会乱。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2021-04-09 14:54:37
│ └── 超帅气的大魔王: 政策不是万能钥匙，规定也不能适用于所有情形。现实的矛盾总是千变万化的，难道出现一次新矛盾就修改一次政策和规定？朝令夕改难道不是更透支公信力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:08:56
│ └── 代号3017: 那这个“第一批被抽查的小商家将会被罚至破产的新闻见报后，顶层的反应速度很快，立刻就叫停了这一催缴税款的行为”叫不叫朝令夕改？改是肯定要改的 我更喜欢改规定而已 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:31:31
│ └── 安静的路人甲: 法律需要不停的打补丁的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-14 15:56:23

马路在修: 难个屁，一千万很多么？企业主一两套房一俩辆豪车而已，你要税，反正该有的有了，人生圆满，直接关企业呗，它们又不会失业，反倒是工人，面临失业，反而变成资本家们对抗政府的一把好刀，这套路那十年就见过了，发动民众斗民众，伤的是人民和政府，浑水摸鱼捞好处的是大老板们 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-17 18:55:17

│ └── 秋风: 民众只会逗别人基本家的这个其实谁是这个主播大学学的是这样全国只有他家敢开工资 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-11 20:34:26

不开心: 税制不合理罢了。严格征收，调整税制。个税起征点年六万以上简直是逗。。。至少放宽到十万咯。但是敢不交的？狠罚！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-10-15 19:58:53

王炸: 在苦一苦人民，好日子，明天就要来临了！[尴尬] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-26 01:12:18

困Nemu: 所以国家没收到税，企业风吹就崩溃，打工人就业岌岌可危，但中国却一路稳坐世界第二经济体，所以可得出一切增长都在大企业身上，原来我们早已快进到了赛博朋克纪元了吗？取之于民用之于民的社保一笔勾销，眼睁睁看着各省医保债务赤字，那未来我们靠什么用之于民？偷税漏税的企业输血力保，遵纪守法没有偷到盈利空间的企业则可能在补贴政策出来之前已经提前扑街了，这真的就是张弛有度吗？让黑心作坊全部扑街，合法企业占领剩余市场从而优化竞争环境从长远看岂不是更好？我相信国家对于经济、税收有更深层的考量和后续的计划，但不太能赞同题主所描述的假设。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-24 00:41:31

华学柳: 小企业交不起社保也没见几个小企业的老板少了小车，也没见几个老板娘拿的包便宜，也没见几个小少爷去不起私立幼儿园。民族企业家不能吃亏，国家税收也不能吃亏，成了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-12 00:51:43

水寒风似刀: “一个年销售800万，盈利几十万的淘宝小商家，按税务局的计算办法，需要一次性补齐3年的税款接近七百万元。”说句公道话，盈利几十万算你90万一年好了，3年总盈利270万，但是3年要补的税总额是700万，用小学算数算一下，是不是正常交税的话3年总共要亏损430万，苛政猛于虎？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-10 11:06:51

Leila: 你的意思是违法可以不究。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-09 20:08:11

Yasuda Rei: 老板情愿开百公里油耗我一星期饭钱的车，也不愿意给员工涨一百块的工资，赢麻了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-08 14:28:07

rua: 我朋友毕业进的第一家，社保交是交，但是第一次得扣你一笔比社保多得多的资料保管费，他当时好像一个月四千的样子，第一个笔工资发下来就300块。就这发工资时还要至少压一个月工资，有的还压两个月，而且这压的工资就算你正常辞职提前一个月通知了，也是不给的，名为压着实际就是少发一个月。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 22:25:33

利仁: 那是没有人举报，没有人依法去办他们 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 15:08:52

sad rain: [飙泪笑]不是有个图，不同时期资本的说辞，可以在加一条:缴交了社保企业还怎么活[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-26 09:16:45

桃花深处人家: 真的无语[撇嘴]，劳动者付出劳动换取个人收益，企业未缴/缴足社保，损害的千千万万劳动者的利益。所以，是让劳动者自证吗？个个培训法律意识去举报，还是坐吃哑巴亏，为经济建议牺牲个人…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-20 10:12:03

难得糊涂: 坏透了，瞎忽悠。小企业主交不起社保？08年前基本不存在吧，08年后大企业、房地产攫取了多少利润，这都不提了？小企业目前经营困难，是什么原因造成的？都脱离不开08年后房产大涨价，网络电商低价低质销售这两个原因吧，谁造成的？谁监管的？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-09 16:17:46

来者是客: 中国能够富起来就是大量的工业品出口到海外，这些工业品包括服装，家电，摩托车电动车，儿童玩具，日用百货，这些东西你在国外打出一片市场靠的就是物美价廉，还有靠得谱的质量，而国内的市场几乎饱和，像什么摩托车和电动车没买的都买了，不买了也买不起，这就造成了，全都在国外出口，竞争也是非常激烈的，国内的企业只有压缩劳动成本。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-09 13:19:15

暗影: 大家再想想就连贩毒都要交税的灯塔国，他们收税可不管你小企业的死活，反倒是对大型企业非常好，各种大型企业活得最滋润… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-06 13:30:56

wyldlmu: 淘宝小商家不交税，但是他给淘宝交钱啊[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-07-05 08:14:52

俯瞰风景: 我来说下我认为的真要强制征收的结果吧首先肯定是至少一半以上企业破产，很多人可能认为企业破产对自己没什么影响这个不行那个上呗。但是，企业破产直接受害的是谁？银行一夜之间那么多企业破产会给银行带来多少坏账？这么多坏账下来几个银行撑得住？银行的钱是谁的存款？还有企业破产了真的就能收得回税？最终结果就是啥都没捞到还把自家银行整破产了[大笑]银行破产了跟我们普通人没有关系？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-30 21:38:35

冰魄: 吃亏的还是老百姓，有些人确实困难，但也确实很多人赚钱了，不能都不考虑，应该以以前年度利润所得为限收缴 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-07 12:46:55

jjy: 还不是既得利益者舍不得自己的资本，美曰其名 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-03 09:27:26

混合动力火锅: 为什么企业利润低?因为竞争激烈。为什么竞争激烈?因为大家都在胡搞（非法压缩成本)。为什么大家都要胡搞?因为企业利润低。[大笑][大笑]这都成环了，还没点决心使用外力介入吗？这个环，就是因为开头那一批人带的好头而形成的。现在的某些狼性文化公司正在带头创造下一个环[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-21 10:12:07

oasis: 百万漕工衣食所系 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-19 09:02:01

扬扬: 通过这次疫情，也不难看出，没有国家推行不了的政策，也没有国家无法查到的东西。有的只是愿不愿意管的问题 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-13 19:24:22

注册一个账号这么麻烦: 这种事吧，做为一个小微企业主，只希望，一，国家出面制止一些奇葩行为的时候，能再快一些。回答里所提到的一些案例，全是在有大量企业直接倒闭后做出反应，后面的企业固然受益了，前面倒闭掉的那些企业，那不是一些枯燥的数据，每一个企业倒闭，都是几个家庭几代人几十个人全家破产。二，国家下次有钱了，重新想起来要整这些企业的时候，下手轻一些吧。唉。说白了，小微企业就是案板上的肉，今天想吃了，就切几块，今天觉得日子有些紧了，就少切几块，但无论如何，小微企业就象逐鹿中原里的那只鹿，死是肯定要死了，只是什么时候死，以及怎么死的问题。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-05-06 14:57:05

Zzswatch: 一句话 小微企业，尤其是里面的增值税小规模纳税人，没有多少经得起税务查的！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-15 23:20:56

从坑底爬起: 传统的税收本来就是对应查账困难的，根据查的清楚的部分规定一个比例，摊到你的总额里也就差不多了。但是淘宝店，每一笔帐都清清楚楚，按照税收规定，你要交的税比实体店多得多得多。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 15:15:34

│ └── RAY: 实体店谁交税，开发票很多都开不到。。很多店连发票都没买过。。[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-13 17:48:14

长山: 评论里是不是对中小企业有什么误会。[思考]人数并不能决定什么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-11 08:25:17

地球人: 这些事实背后有隐藏着一个巨大的，可怕的真相，这个真相大部分人都懂，少部分人不懂。这些不懂的少部分人，最倒霉 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 17:58:03

│ └── dafa: 什么？这里不方便可以私信，谢谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-11 00:57:07

宗杰: 别问，问就是：都是为你好[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 14:41:43

某在斯: 国家这么难了，打工人还不懂事，不爱国嘛 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 13:34:20

没装修: 屁股决定脑袋，看法太偏颇，法不既往，这基本的原则，既然以前没交社保没罚，现在就要追缴，不出问题才怪，这样做的脑袋有问题。应该是从现在开始交以前的都作废 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 22:53:35

明天晴: 反腐一下，这点税算什么。 精简一下人员，这点税算什么。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:41:28

│ └── 里奥哟西: 程序員不會數學這麼差吧😄 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-11 12:54:06
│ └── 知乎用户g12KK3: 治国鬼才 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-12 17:05:29

欧欧欧NO: 现在还不是拿这些税的时候，现在要用时间换空间。知道如此，也是很无奈的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 21:58:27

知乎用户BZRGhO: 如果抛开路线问题，答主的理论要想站住脚，还需要论证一下当前税收是否合理，但是展开说，号容易没了[发呆] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 18:37:19

二民: 让一部分人先富起来，带动大部分地区，然后达到共同富裕。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:56:04

无限: 不认同，简化一下模型的话，只要足够公平，这个社会可以只有生产者和消费者，工人和农民自己造的东西自己消费，完全可以过的很好，正式因为多了一层层剥削者才产生了失业，996，贫富差距等各种问题。想要解决这些问题不难，只要下决心铲除剥削者就行，但难就难在有这个权利的人本身就是最大的剥削者！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 17:17:41

│ └── 烧杯君: 说得好！建议快进到船上开会 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 02:00:00
│ │ └── 无限: 如果教员在世，我很愿意跟随 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-10 07:23:03
│ └── 天生我才没有用: 不现实的，生产者和消费者在拥有足够多的资源后就都想变成剥削者，然后剥削者再被新的无产者推翻，新的无产者又变成剥削者 周而复始 历史是一个圈 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-04-10 16:29:58

Rick: 嘿嘿，增值税 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 15:07:49

│ └── 云阳: 现在逃税难多了，点数高多了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 18:26:04

了因: 说到交社保，我就不希望自己足额交，而且可以自行选择。现在延迟退休已经是板上钉钉，新生人口不足，未来缴费人群不足，货币贬值是不可避免的。人均寿命预期就在那里，不能为了未来就不顾现在！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-04-09 16:55:47

灯暖秦淮: 这下面的评论大多是在发泄情绪，表达怨怒，又有几个是在思考背后的处理逻辑和原因呢。不过是在自认理性的吵架罢了。国家这样的行为公不公平？其实不太公平。正不正确？自然道理上不正确。现在的环境我们想不想要？我们不想要。但是解决问题，从来不需要所谓的正确与公平。放大到更大的长度与范围，单体的人不过是文明发展的代价。终有一日人类或许会到达所有人曾经希望的那个发达文明，在那之后，曾经的一切弯路与困境都只是文字记载的代价罢了。我们愤懑，不平，互相攻讦，是因为完全处于个人的立场。但是放在国家这个概念的立场，个人必将让位于整体，维持整体的有效运转，意义也必然大于个人的舒适与满足。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-08-07 17:06:43

你继续封我号多: [飙泪笑]难做，那就别做了啊，你搞不好就下去，有的是人能搞好[飙泪笑]中国什么都缺，就是不缺人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-07-10 14:16:40