如何看待28岁实现财富自由的郭宇，发表的“大多数人的工作都是没什么价值可言”这一观点_-司马懿

如果是说长远来看，这个观点我是赞同的，大部分工作游戏化、形式化可能就是人类的未来，并且是一个较好的未来。

工业革命提供的是「动力」，在工业革命之前，人类对牲畜的利用是逐渐加大的——马车、牛车需要动力，水车也需要动力，人越多，发明越多，就需要更多的牲畜来提供动力。但是蒸汽机来了，后续一系列的内燃机、电动机，从功能上彻底的取代了牲畜——现在牛在工业化国家主要的功能是供肉，而马则是从事体育活动。

人工智能试图提供的是「高级自动化」的能力，现在大部分的工作被戏称为「搬砖」，就是这样的——整体上是比较枯燥的，但是离开了人还就不行。随着人们生活水平和收入的提高，社会对这样的职位的需求其实是上升的。

而如果人工智能取代了大部分「搬砖」的工作，理论上每个人都能从事「创造性」的职业了。但是越是抽象、越是创造性，就越不吃「大力出奇迹」这一套。拉1000个人去研究费马定理，可能就不如怀尔斯一个人效率高。现在的人工智能还谈不上革命，没有达到工业革命的量级，如果人工智能革命成功了，那么那1000个人我们安排他们做什么呢？

人没有工作是可怕的，几百万年来的进化，我们的大脑还停留在远古时代，让人一定要有些事情做才能找到「意义」。那么作为社会，就需要能够筛选出「真能做事」的人——那这个方法就是游戏化(gamification)。

我们从小学到大学，其实一路都是在游戏。我们花了大量的时间和精力去做考卷去排名，感觉自己很充实，但是整个过程我们的所作所为对真实社会没有任何创造性的影响——因为总是在学习和检测对前人知识的掌握程度。 但是分班、升学和考分排名这个机制，就慢慢的筛选出不同的人做不同的事情。

现在这个分野往往公认是在大学毕业，结束了gamification，算是「进入社会」。如果未来已经高度自动化了，那么这个gamification的过程就会不断延长——这个延长是自然的而无痛的，每个人依然都会觉得「自己的生活很有意义，很有奋斗目标」，但是总体上看，这些意义只是社会运行机制所赋予的。未来很多人可能一生都不创造什么真实的价值，但是依然可以快乐充实的度过一生。

这样的社会前景并不是是黑暗的。有人说「人类分裂成几个等级，互相之间不当人」的情况是不会发生的。因为人的遗传和成长，无论怎么编辑基因，随机性总是在的。谁也无法保证自己的后代是什么样的——即便是在现在阶级固化比较严重的国家，我们能看到名校里面有很大比例都是好家庭的孩子，但是也要看到很多好家庭的孩子也确实也上不了名校。

相反，这样的社会反而是更加公平的 。因为当「真正的工作」越创造，越抽象，家庭的外在资源能够发挥的作用就越小，而更加依赖于「随机的恩赐」。

评论区

Z motryx: “大部分工作游戏化、形式化”这个论述恐怕现在就已经能描述不少人了 👍🏽53 💭N/A IP 🕐2020-11-21 20:17:38

│ └── 杨微粒: 点鲸选手、游戏主播[哈哈] 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2020-11-21 22:04:11
│ │ └── 一年后的约定: 电竞选手和游戏主播都能创造价值。有些岗位完全不创造价值 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-25 12:48:46
│ │ └── 知乎用户UmYIfm: 电竞创造价值？什么价值？没了电竞总体生产力就减少了？报考所有体育运动赛事，没了这些比赛就没人踢足球？没人运动？生产力就塌陷？为什么生产力发展之后才出现大部分人有时间运动？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-03 17:21:09
│ │ └── 一年后的约定: 有人心甘情愿的消费就有价值。而且电竞给人们带来这样一种价值观：不一定要靠读书才能获得前途，条条道路通罗马。电竞选手本身也不是人人都能从事的，你去看下LOL各个战队的招聘要求，基本上都要的是每个服务器前200名的，这还只是底线 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-03 17:56:05
│ │ └── Herbert: 娱乐可以减缓压力，这本身就是存在价值的。这篇文章说的是游戏化，不是指跟游戏有关的就没价值，对于游戏的定义可以看看一本《游戏：蚱蜢、生命与乌托邦》，如果简单概括得话的就是：“游戏就是自愿的克服不必要的障碍”。对于游戏化这一点，你可以想象一下未来社会，物质极大丰富，生产效率极高，人类彻底解放，在这种情况下，游戏恐怕是唯一能赋予意义的事 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2021-05-06 18:52:44
│ └── 知乎用户F0k4H0: 体制内各种形式化的工作不少 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:36:23

公知: 绝大多数工作，属于无效工作，通过某种方式束缚人的流动性，降低全社会的内耗而已。仅当前社会而言，至少在中国，实现基本的人人平等是完全有条件的。 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2020-11-21 20:19:02

│ └── 知乎用户0xtUnq: 人的流动性具有破坏性？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-23 12:49:20
│ │ └── TravisY: 完全自由的流动性似乎和革命没什么差别吧，社会更多处在混乱的阶段了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-23 13:08:08
│ │ └── 一年后的约定: 就是革命和完全自由也差远了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-25 12:47:11
│ └── 阿尔芙乐尔号: 就看你怎么定义人人平等了，结果上讲人与人做同一件事一定会有差别，那么待遇也会有差别，我觉得应该追求人尽其用的公平 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-29 21:00:59

二次元的被放逐者: 问题是，再放长远一点，未来很多创造性的工作可能也会被取代，比如音乐，比如绘画，比如舞蹈……其实人的创造性一直很有限，人的创造力也不过是把某些看过的或者抽象的东西提取组合起来，所以这些东西某种程度上来说也是可以被替代的。也许未来人类只需要说一句“我需要一张蓝发的，背光，面部模糊的年轻女子油画”，然后机器AI就能根据需求，提取出关键字根据算法来完成一张出色的绘画，而且没有实物对象，全凭“AI想象”……音乐同样如此，“抒情”“悠扬”这些关键词，都可以匹配到不同的旋律和乐器，有需求的人只需要关键词组合，就能得到想要的音乐。没有什么职业不能被替代，所幸我们现在的时代还远远达不到那个程度。 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2020-11-21 22:58:28

│ └── 我是沛亮: 不是啊 个人参与很有乐趣的 你画画和演奏的乐趣不是ai和mp3能代替的 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-11-22 03:19:06
│ │ └── 二次元的被放逐者: 有趣不代表有价值，小孩子的画很有趣，但最多只能贴在家里或者参加什么过家家一样的展，超写实画作看似如同机器人打印的那般枯燥，但实际上价值很高。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-23 11:35:05
│ │ └── 黎行之: 乐趣就是价值。当技术发展到一定程度，生命寿限超长，经历太多，精神就会日渐麻木。这时就会意识到，生命中的种种体验，诸般感触，尤其是诸般“生命之初体验”，比如第一次看到雪，第一次摸到冰，第一次看到镜子中的自己，第一次看到火柴点燃，第一次……是记忆中最珍贵，最有价值的部分。。这种生命初体验，每个人都只能有一次。但通过技术，可以与他人感知同步，可以抹消记忆重新活过……由此可以推测，当技术发达到一定程度，生命的（初）体验，体验中的种种感触，情绪（喜怒哀乐都是），才是最有价值的东西（于人于己都是）。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-12-07 18:01:39
│ │ └── light free: 这就是赛博朋克2077里面的超梦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-08 11:58:58
│ │ └── 黎行之: 😯说的我有点想玩了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-08 17:11:01
│ └── 知乎用户v69J52: AI是基于人所提供的数据进行排列组合，而人的创造是生物与外界的互动过程，是意识的参与过程，本质上是根本不同的。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-22 14:46:17
│ └── 我的选择: 同意，艺术又不是玄学，不可能人类能搞，而出现人工智能搞不出来的情况。而且因为计算力的原因，计算机反而更好。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-23 11:21:23
│ │ └── 知乎用户v69J52: 艺术需要欣赏者/观众，或者说这个价值只存在于作为人的存在对彼此作品的理解之中， ai画得再好，没有反映出作为人的某种特殊感受，并不具有任何艺术价值， 因为人们欣赏作品，看的是作品背后的意义，是人的处境与思考，不是只看作品的形式。 鹦鹉学舌学得再动听，你也不会认为它是一个会真正说话的人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-24 20:52:16
│ └── 杨个毛: 很妙的是，你这个评论正好写于 2020 年，deep dream (2014) / neural style transfer (2016) 已经大行其道，但是基于 CLIP 的各种 nlp+cv 神奇组合（比如 DALL-E, 2021）当时还没有…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-16 02:52:21
│ └── 简单: 但现在ai实现了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-10-31 15:37:53

Pink dolphin: 早就发现大部分工作都是伪需求。社会已经很有效率了，找点伪需求让我们有点事情做维护社会稳定[捂嘴] 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2020-11-22 04:32:40

│ └── 十诫骑士: [doge]有钱赚就行，需求是啥，价值是啥 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-21 13:57:48
│ └── Pink dolphin: 赚了钱又能干啥[doge] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-21 15:42:56

野柚子yyz: 美丽新世界里面不就给每一个阶级的人安排了实际可能没有任何生产价值但是看起来又有意义的工作吗 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-11-22 01:35:44

Erniuth: 如果未来“随机的恩赐”也可以人为制造的话 。。。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-11-22 01:34:09

│ └── 放羊: 其实现在已经有苗头，基因敲除 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-11-22 07:21:19
│ └── ssselina: 《千钧一发》 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:37:16

夏瑜: 这不是社会主义终极形态嘛， 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:04:54

鱼鱼渔: 所以追本溯源原始人活的最有价值，24K纯价。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:04:40

│ └── castle: 不见得，原始人的工作可能更没有什么意义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:49:51
│ └── castle: 最有价值的时代属于经济高速增长的时代 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:50:14
│ └── 会跑步的一千块: 应该是科技爆炸的时代吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 09:00:35

1234567: 如果马斯克的脑机接口能进一步扩展功能，能直接给人脑输入知识（和攻壳机动队里面的外部储存记忆一样），这样人就可以大量节约学习记忆性知识的时间，人脑可以得到某种意义上的思维解放，毕竟很多工作，很多学科的研究严重依赖知识的积累而不是抽象思维。如果对人脑构造和人的意识有更进一步的研究的话，可能可以开发出直接提升人脑性能（抽象思维能力）的技术（基因优化，药物，加装硬件等等）。总之我觉得未来没那么悲观，在没有搞清楚人类意识的形成和大脑作用机理之前，一切都还没盖棺定论。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:48:04

知乎用户oXG2ZO: 快进到排位分数换工资不过真到那时候我估计还是卷不过别人[捂脸] 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2020-11-21 20:19:27

│ └── 知乎用户F0k4H0: 到时候老板直接安排演员 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:37:03
│ └── 花开富贵: 死神好[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-01 19:43:01

求阳之路: 这篇文章又一次刷新了我的认知。社会是一一种前所未有的形态在发展，未来是怎么样的，谁也不知道，有着无限的可能。过去的经验的继承，应对未来未必有效。大学里学的东西，社会上也不是很有用，或者说已经很成熟，或者过时了。曾经在大学里学的营销理论，如今时代已经大不一样。那时还是纸媒时代，电视时代。如今是互联网时代，有了大数据技术去替代营销理论，原来来理论不如大数据有效率。这就是时代的发展吧。同样的，学习前人的经验，不代表就能成功。以前觉得那些创业者，高管，之所以成功，是因为他们学了前人很多经验，学校里也学了很多。后来，发觉并不是的。马云没上过管理学科，是师范毕业。李彦宏之前是一个码农工程师，也没学过管理。丁磊之前是电信局的。感悟就是，时势造英雄，是随机的。跟彩票一样，运气好，就中了。上面那几个人就是，茫茫人海中，撞大运的那些人，跟买彩票一样，很多人之前买了很多次也没中，但是，哪天就中了。大佬们，有的第一次创业就起来了，有的也经历了几次失败才起来。现在的视频直播时代，又一次颠覆了以往的认知，很多在传统行业混不出来的人，都赚到了大钱。拍个身材，秀个腿，炒个菜，教人玩橡皮筋，甚至切个西瓜，都能赚钱。赚钱已经不再是传统的逻辑和认知了。社会一直在不断的更新变化。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-23 12:39:13

Matthew zz: 怀尔斯：我还得再花精力防着这1000个人scoop我，效率直线下降（ 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2020-11-21 21:14:00

│ └── 小浣熊Joe: 😂 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-22 01:58:07

我蛮夷也: 但是随着时代的发展，现在认为的足够抽象和以后认为的足够抽象一样吗？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-11-21 20:28:31

│ └── sszlmk: 假如抽象发展的不够快，人类会阻止人工智能的发展。人类从一个整体的角度是不会认同自己的存在是毫无价值的。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:21:53
│ └── 少做点白日梦: 我们假设一个情况，未来高度智能化的生产体系里面只需要2%的人类参与劳作、研发，以旧时代眼光看其他98%的人只能分配到服务业，而且服务业也装不下这么多人口。那么换个思路，人除了体力、脑力以外，还有什么是几乎每个人都有，并且可以转变成一种“价值”呢？注意力和时间。这种尝试其实就是现在的注意力经济，当然，更多的人喜欢把这玩意儿叫做奶头乐，不过就效果而言，也差不多。利用游戏、视频、互动论坛，消耗普通人的注意力和时间，在这一过程中他们获得愉快的体验，而对应后台则是庞大的流量和个人信息。这些数据、流量后续的变现步骤暂且不提，因为那些普通人的价值符号还是没有解决。而要解决这个问题，一个思路就是游戏、广告、论坛的测试员和体验员。通过有偿的真人反馈和可以带来更多收益的保密津贴，来满足一部分人的自我价值满足+收入。在这个思路上更进一步，如果召集一些志愿者，进行各种有偿的社会学实验模拟呢？这一实验可以让更多人在这种实验中追寻自己的存在价值。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-12-01 20:25:23

改名为注销: 这点我是同意的，未来工作分为对生产工具的使用维护和创造，随着人工智能发展，使用和维护岗位会越来越少，如果人口仍然保持不大量减少，那么就只能人为制造工作维持社会稳定，各种千奇百怪实际毫无意义的工作就诞生了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:03:38

并不是: 恐怕要等到实现共产以后了。资本主义的核心是剥削，必然要雇佣工人从事生产，不然市场上的产品难道要靠资本阶级自己去消化么。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-22 01:07:43

│ └── jjj: 你放心 那时候资本主义就变成“落后的生产关系”了 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-11-22 10:46:29
│ └── 我是一个小号: 使用机器人比人的成本低得多，而且出来的东西还更好，资本家为了提高自己的竞争优势，一定会用机器人替代人工的，谁先替代谁就占据更大的市场啊，，然后工人就纷纷失业没有钱消费了，再最后资本主义就破产了，相对于把自己勒死了？再最后，，，emmmm我也不知道会咋 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:33:34
│ │ └── 时光静好: 这种情况基本上不会出现的，机器出现原本那些工种被替代了，但会出现新的工种，比如制造，维护，操作机器的人，而且造机器也有原料需求，造出这些原料也会创造就业岗位，人工是一种成本，机器折旧也是。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 11:06:39
│ │ │ └── elix: 机器既然能制造一切，自然也能互相制造，互相维护 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 14:53:34
│ │ │ └── 小喵驯养员: 谁说的新创造的工种会等于或者大于旧工种？资本主义后效率至上，才导致了失业率的存在与上升。奴隶社会没有失业率，每个人都有干不完的活。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-11-25 11:54:22
│ │ └── 少做点白日梦: 现在资本运作依然基于普通人的脑力和体力——虽然越来越微不足道。下一步就把运作的逻辑移植到普通人的时间和注意力上面呗。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-12-01 20:29:47
│ └── 田野: 资本主义怎么想都会灭亡[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 22:52:33
│ └── 知乎用户UmYIfm: 扯淡需要你消，到时候存不存在资本和打工人这一说法还存疑，到时候巨量的普通人根本无立锥之地，高创造性工作需要高智商，把人类社会类比成一个机器人，最近的赛博朋克2077不是很火？一个改造人除了大脑其他都是机械，一个社会除了科研阶层其他都是自动化生产，科研阶层巨量膨胀，普通人无后代，人工子宫定向培育高智商，高能力后代，像美国不就是？一个普通科研项目，可以套取几千万美金科研资金，科研人员占比巨大，社会产出用于研究或创造性生产，整个机体脑子变得巨大，其他器官都为机械供养脑子 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-01-03 02:51:26

elix: 那就希望AI从能取代搬砖性工作到把创造性工作也接管起来之间隔得时间不长吧。大家都没事可干的话，会干嘛呢，AI能帮忙整容吗 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-21 20:27:44

│ └── 知乎用户hA5H9X: 从弱人工智能到强人工智能，需要人类帮忙炼丹。以后各行各业的首要工作，将是不断的给予AI训练数据，教AI做事，直到AI可以取代自己，让自己下岗滚蛋。 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:00:59
│ └── pszzz: 这样的话人类与AI必有一战，会是什么形式的战争呢 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-22 05:14:11
│ └── elix: 我还挺乐观的，我们对养闲人耗资源之类的不能容忍，根本上来讲源于我们人类的生物性：具有独立个体，会死，需要生存空间和资源，AI根本不存在这些问题，它养着人类不会“觉得”厌烦。真想要灭绝人类也只会出于更加想不到的理由 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:32:06
│ │ └── 专注于青少年养生: 或者说仅仅只是程序出了点错误，没有逻辑上的任何理由。🤔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:45:41
│ │ └── 知乎用户v69J52: 机器设备也需要维护和保养的，而且消耗的资源和能量并不人少。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 14:41:35
│ │ └── bokutake: 不会，养着人类会消耗资源，机器也会损耗，需要维修保养。就像你不会去故意养着狼一样，除非你想把他们关在动物园或者当宠物养。想想看之前人类灭绝了多少物种？如果AI判定人类的存在是多余的，而且会威胁到它时，它也可以选择干掉人类 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-25 09:10:29
│ │ └── elix: 机器在维持自己AI意识上消耗的资源和人不是一个等级的，几乎可以忽略。绝大部分耗损和资源说到底还是在供养人类上耗掉了。但AI不是生物，它没有进化所带来的觉得这种耗损“累”的感受，它囤积这些资源不用对自己并没有好处。AI没有个体，互相联网，没有繁殖，能备份，能降临到任何一台主机，很可能到最后其实全世界只有融合的唯一一个AI意识 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-25 09:16:50
│ └── 远山: 发展到ai也有感觉的一天，人类就开始要灭绝了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 18:22:48
│ └── 少做点白日梦: 为什么要有战争呢？统治人类带不来产出效率，灭绝人类影响生产秩序和生态环境，关押人类浪费物资和算力。对于完全能够凌驾人类智慧的强AI而言，人类就是比较聪明的宠物罢了，给他们制造点生活用品，然后制造点话题让他们自己扯淡自己闹就行。人类试图管理生产体系，那就给出一堆选项，其中A必然行不通，B和D本质上是一回事，而C在执行过程反馈问题后给出各种优化选项，最后又变回B和D的情况。除非人类折腾起来拆家，不然AI没必要对豢养的宠物动什么武力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-01 20:06:27

冒名注册: 我倒是认为社会高度进步后，人工智能基本从事了社会全部物质生产，人类的主要工作就是负责精神生产，各种艺术文化竞相迸发，在人工智能革命后，爆发一轮精神文明复兴。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-22 09:25:13

│ └── 伏地魔: 人工智能更适合所谓的“精神生产” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 19:52:30
│ │ └── 冒名注册: 显然先是物质生产，才可能有精神生产。再者ai精神生产得需要有人消费。ai写的书人们会买？ai拍的电影人们会喜欢看么？除非到了大后期，而且人类也不可能会让ai发展到可以从事精神生产的程度。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 19:56:43
│ │ └── 伏地魔: 现在的人工智能已经在进行“精神生产”，写文章播报新闻画画写诗聊天 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 22:02:56
│ └── 伏地魔: 人类早就完成了物质生产，自动化设备并不需要很强的人工智能 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 21:58:38
│ └── 冒名注册: 现在工厂里，还远没达到没有一个人的程度，尤其是轻工业，仍然是劳动密集型。我前文说的物质生产，是“几乎全人类所有人”都不需要从事物质生产；同理，我说的精神生产，也并不是ai能或者不能，而是能不能代替人类从事。显然这是非常遥远的未来才有可能的，最终的最终，ai代替了人类物资和精神生产，人类就变成了纯消费者，谁都不用工作，因为ai比任何人都干的出色，到这个程度人类社会基本就灭亡或者进化了。现在的人工智能，往往都不是人工智能，而是“人工智障”，要代替人类估计差的有点远。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 23:55:51

福贵儿: 所以丁克是唯一的解决之道 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:51:05

Robespierre: 靠基因随机的馈赠，笑死个人，哪怕科技发展到星际殖民，贫富斗争和阶级对立都不会避免 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-22 04:22:40

│ └── 改名为注销: 如果科技不能发展到星际殖民或者长时间不能发展出来，贫富的概念都可能消亡更别说阶级。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:16:42

伊斯特伍德: 计算机没有情感，艺术作品脱离了情感毫无意义。ai的创作只能是流水线一般的工匠作品。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-24 23:00:27

萝卜真是太难吃了: 所以未来人类发展方向应该是人文艺术 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-22 01:52:03

│ └── 少做点白日梦: 也可以是社会学实验的志愿者们 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-01 20:30:28

大知闲闲: 可以为大多数人的理解成对自己价值不大。但是大多数人的工作对社会价值很大。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-01-09 00:34:52

D503: ‘随机的恩赐’，看不出作者还有这样的神学信仰。并且能通过这样的神学信仰信誓旦旦的推导结论 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-23 18:51:47

程文超: 同意，现在这种情况就很明显了，作为一个乙方程序员，做出很多项目的唯一作用就是转化为甲方IT的KPI 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-26 16:42:36

王欧: 有一点不是很赞同。“无论怎么编辑基因，随机性总是在的”，这句话在当下是成立的，在未来则不一定。至于是多久的未来，取决于哪个世纪真正成为生物的世纪。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-25 08:50:53

│ └── 司马懿: 长期来看，随机性是一个优势，而非劣势。所以会一直存在 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-25 08:52:13
│ └── 王欧: 我的意思是目前的技术趋势来看，基因编辑工具会越来越准，最终或许会达到精准编辑的终点。即想改哪个点就改哪个点。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-25 15:39:28
│ └── 司马懿: 基因的随机变异是个优势啊，可以变出之前没有的特点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-25 15:43:17
│ └── 王欧: 我想可能是“进化”这个词有一点让大家有误解。随机突变并无方向或者好坏可言。或者说适合环境的是“好”的，不适合环境的可以被称之为“坏”的。适合的突变留下来，不适合的突变没有了。然而现在人类社会的发展，使得人类基因组的改变更多是受到人选择而非自然选择了。所以如果我们把时间尺度拉到足够长，如果不是对未来人类道德特别乐观的话，那么必然会出现精准人工定制（强人工选择）的所谓“完美的人”。大概可以称之为新人或者Xman吧。总结一下，我并非想说随机突变会消失。但我想表述的是精准编辑技术（即指哪打哪，不会脱靶，不会引入新的突变或者尽可能少的引发新突变）是当前基因编辑工具的发展趋势，这个趋势在目前来看不会改变，并且我个人对这个趋势所带来的影响表示悲观。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-26 15:35:29

Yuksi: 从这个角度来看，生育率真是没啥可操心的…无产阶级自然淘汰，留下来的直接按资分配就好了…人口减少，地球环境压力减小，没准人类离灭亡又续了几百年… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-24 09:46:05

微雨晴: 喜欢大佬的文章，揭示人间至理，我总是喜欢事物的背面，相当反感一刻不停的工作，看了你的文章，我更加坚定了摸鱼的合理性，以及本来生活并没啥意义，做自己喜欢的事就是最重要的信念 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-23 12:12:38

│ └── 求阳之路: [飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-23 12:24:04

无敌的泡泡龙: 如果上学没有意义，大家成年以后都是文盲或者小学状态，后续的研发工作谁来？ 小学基础能独立学习点啥？ 这种回答真是没价值的。 我回你这个也是闲得无聊。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 14:51:53

遗风: 可以理解成原来本科学历就行现在要研究生了么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 09:41:14

│ └── 知乎用户Oz49Dp: 对，社会实际上没那么多有意义的工作，国家只能推着学生在学校里多耗几年，找点事干。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-11-22 13:29:53

敷浮腐腹: 如果变得只依靠随机的馈赠是否会成为另一种更加绝望的“阶级固化”呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 03:25:41

│ └── 敷浮腐腹: 就像我和其他人比天资较差，但因家庭缘故有机会去留学，因此能略微赶上。如果没有家庭的外在资源，那不是一开始就被人打了三六九等。这种公平或许很绝望。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-22 03:32:48
│ │ └── 再不软了就相爱: 这种情况只是有阶级划分 并不是阶级固化 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-11-22 06:05:32
│ └── 改名为注销: 这种随机馈赠是非常低概率的，也就是我们平常说的天才，因为大部分人都没有努力到拼天赋的程度，所以那时候绝大部分人都是靠努力获得一份实际上没有什么价值的工作，只有极少数天才能靠努力和天赋做有价值的事情。这和阶级其实没有太大关系，因为那个时候阶级可能已经消亡了。人们分成两类：从事无意义劳动的人和从事有意义劳动的人，而后者由于诞生的低概率往往出生于前者。 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2020-11-22 08:26:02
│ │ └── 令狐行: 很难想象分为了这两类人后不产生阶级分化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 21:45:23
│ │ └── 令狐行: 很难想象分为了这两类人后阶级不产生分化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 21:45:39
│ │ │ └── 水货: 然后低概率报团基因优化，千秋万代 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-24 21:52:55
│ │ └── 知乎用户lRKLxW: 想想如果人的知识可以复制了，人剩下的意义就是复制了知识再去“实践”体验。为啥子要那么多数量的人存在，其实不是为了让这么多无意义的人“玩游戏”，是为了保持一定的数量，靠“基因的随机性”和社会的选择性人才有进化可能，才有存在的意义。虽然牛顿，爱因斯坦等等都是天选之子，没有众多的人口托底，他们出现的概率就会大概率消失，也许这就是上帝的试验 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-11-26 09:34:43
│ └── 杠精: 目前还没有对这种天资的有效检测手段所以也不是一开始就打上三六九等最起码到二三十吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-11-24 11:52:11

black: 问题是真正的工作并没有获得相应的回报啊，真正产生价值的人就一定有最高的金钱权力和影响力吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-09 02:18:46

light free: 如果基因编辑是可行的，那未来就是另外一个故事了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-08 11:57:14

花开富贵: 很有趣啊[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-01 19:42:36

Mr.W: 说的太对了、游戏化生活真的挺对的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 16:32:25

子不语: 感觉作者挺信天赋的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-03 10:17:50

esLint: 不切实际。。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 22:29:43

jjj: 你描绘的是一个乌托邦，还有一个反乌托邦赛博朋克的世界，比如人工制造随机。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 23:34:14

吉斯卡特: 从长远来看, 人都是会死的. 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 12:42:12

哈哈: 社会主义国家不要传达悲观情绪共产党人民日报都是描述的世外桃源你心里想到的应该是越来越好车到山前必有路船到桥头自然直。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 07:58:34

囊中羞涩: 就到你死那天真正意义上的自动驾驶都无法实现 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-24 03:05:33

赛赛: 表面实现创造性，实际上大部分是水论文申经费，主要还是为了恰饭 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-23 08:02:36

不三不四: 没到那时候谁多不知道结果是什么，所有东西多只能凭着推论走，人性才是真正的演化路线，但人性何其黑暗你要知道。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-23 01:42:04

风生水起: 安排演老板工资到位啥演员都有 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 18:02:39

朱硬硬: 太理想化了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 14:49:35

laoyue: 突然感觉人生没啥意义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 13:55:03

花信风: 全民炒股，股市不停涨 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:45:36

萝卜特卡洛特: 美丽新世界 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 11:32:38

她婆婆头: 可以理解为大多数人已经走上了歧途，在往畸形的方向发展吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 02:24:16

│ └── 司马懿: 没有这个意思吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-22 02:28:15

你是对的: 醍醐灌顶[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:18:13

云龙: ai已经在革命了，大部分简单工作都会被ai代替， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-21 23:04:40

Ashilipa: 这样的社会对应的分配制度是怎样的呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-21 22:34:09

└── 知乎用户hA5H9X: 两个可能，一个就是gczy许诺的地上天国一个就是赛博朋克目前来看，前一种遥遥无期，后一种已经部分实现了。 <span class="small-blue">👍🏽29 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:02:51</span>
│   └── Ashilipa: 不懂就问，赛博朋克指什么。。。 <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-01 09:28:49</span>
│       └── THANKSgiving: high tech，low life是核心，也就是科技高度发达，但是贫富差距悬殊。 <span class="small-blue">👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-12-19 10:17:13</span>
│       └── 十诫骑士: 游戏《赛博朋克2077》[doge] <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-21 14:05:35</span>
└── 少做点白日梦: 架构一个虚拟的价值符号，然后将无法提供脑力和体力劳动的人转到这个虚拟符号上去，围绕这个虚拟符号继续运转下去。详细的思路看我上边的评论 <span class="small-blue">👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-01 20:27:44</span>