凭什么好游戏都没王者火_-知乎用户cRFK4P

问题不在于你的同学不了解游戏大作，而在于你只是在利用所谓“高端游戏”装逼，并没有尝试通过演讲来真正让你的同学了解电子游戏。

电子游戏是文化商品，为什么做成这个样子，或者做成那个样子，背后可能是几十年的发展与试错。

之狼的背后不仅是黑魂，是恶魔城银河城3d化的探索；

底特律在你眼中是牛逼的作品，但其成品，反而展现了极端电影化叙事，对电子游戏可能是死路一条；

尼尔则是一款作者游戏的爆火，其作者性过于强烈，以往的旧作与其说反响平平，不如说是商业和个人恶趣味结合的一朵奇葩；

刺客信条初代是要靠着美女制作人为噱头的单调作品，但后续发展竟然引领了业界开放世界的制作方式，同时也带来了开放世界同质化，3A游戏无聊化的问题；

王者荣耀就没什么好聊的了？是款低俗垃圾作品？

恰恰相反，王者荣耀游戏本身，是rts-单位精英化rts-dota-pc端moba-手游moba，这样一条几乎完美的战略合作游戏发展路线，其大火根本不是什么偶然，反而是游戏类型进化的典范。

而王者荣耀本身素质也是极高，从刚开始的粗糙模仿抄袭，到如今无论是画面、动作、打击感、网络交互，可以说都做到了世界手游顶级，只要不带着有色眼镜去看手游，那王者荣耀显然也属于国际一流游戏大作，可以聊的地方太多了。

你带着先入为主的想法，贬低你同学喜欢的游戏，而自己以资深高端人士自居，怎么可能真正的做好演讲呢？

评论区

鹅城黄老爷: 完了，提问者都不敢回你消息了 👍🏽1049 💭N/A IP 🕐2020-09-13 10:35:53

│ └── 梁志斌: 他这波已经杀疯了[捂嘴] 👍🏽38 💭N/A IP 🕐2020-09-14 06:57:19
│ └── 娜拉走后: 我不认为一个玩游戏只是为了装逼，报菜名列一大堆知名游戏（极其怀疑是云玩家）对游戏的热爱，对第九艺术的审美水平有比他鄙视的部分人高[大笑] 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:11:44
│ │ └── 咸鱼快乐的一天: 我就在想这么多游戏，还都挺肝，他玩得过来吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-20 19:29:20
│ │ └── 旁白: 他们喜欢闻名世界的大作说明他们和大部分人的审美没什么不一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-01-28 21:13:31
│ └── 小黑屋常驻嘉宾: 额，装逼有什么意思呢[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:59:02
│ └── 双生苏仙: ！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:07:58
│ └── 包子皮: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈大佬 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 12:50:41

光与影的浪漫: 瞎说大实话小心被喷 👍🏽972 💭N/A IP 🕐2020-09-12 22:33:38

│ └── 光与影的浪漫: 点赞突增，慌得一批 [瑟瑟发抖] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:22:57
│ └── 斟茶别狙了: 542赞没回复就离谱[机智] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:53:18

Ciao: [捂脸]提问者唯独没评论你，你看，说实话被孤立了吧 👍🏽432 💭N/A IP 🕐2020-09-13 18:34:35

│ └── 双生苏仙: 我不是我没有 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:08:09
│ └── 屈春毕: 时隔九天的评论[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-30 12:42:59

哔哔哔: 如果一开始没抄袭，而是真真正正地认真做自己的东西，那王者荣耀可以说真就是中国的游戏之光了；只可惜，到现在抄袭也没绝迹 👍🏽339 💭N/A IP 🕐2020-09-13 17:24:36

│ └── 流光总把故人非: 额，人物建模烂，技能和原画靠抄，这也能叫顶级吗 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:46:30
│ │ └── 哔哔哔: 流量算顶级 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:21:58
│ │ └── 超级小折木: 现在建模不算差吧，在手游里头 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:13:29
│ │ └── Acreacy: 一款游戏的衍生品要火起来那起步最好的方法就是蹭上一代的热度，就好比王者的宣传语有一句“喜欢LOL的快来试试”，LOL的宣传语有一句“Dota原班人马制造”一样。而原画和建模是因为当时的团队就是外包团队，不是天美自己人，最后还得天美帮它背锅。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:56:27
│ │ └── edc: 建模烂吗，拉别的moba手游出来比比？技能原画现在都不抄了，通过装备，兵线，防御塔的一些修改，玩法跟LOL有很多不同了，早这样多好，说白了就是腾讯早期没想到能这么火，就不会投入多少去做这个游戏 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:49:21
│ │ └── 卫钟情: 人物建模烂？不说顶级，在手游里面排个中等没问题，合着中等=烂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:30:11
│ │ └── 月箫: 一款手游，要是把模型做得特别精致，你手机也拖不动啊。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 22:25:19
│ └── tianq: 一开始不抄，根本活不了，懂吗 👍🏽68 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:50:55
│ │ └── 猫明: 有企鹅的资源谈何活不了？微信这么烂的东西都能有十亿用户。归根结底还是不愿意投钱投时间，一个好的原画人设，一组好的平衡和技能，都是需要很多时间和金钱去沉淀推敲的，但是企鹅想赶紧出游戏，赶紧赚快钱。别跟我说微博，腾讯微博下场的时候新浪已经一家独大了，企鹅作为一家游戏公司去搞媒体本来就不占优，再者腾讯微博也没得到多大资源，就是想试试水。抄袭就是抄袭，别整得跟企鹅多委屈似的。 👍🏽125 💭N/A IP 🕐2020-09-14 06:57:38
│ │ │ └── 一天一宿: 朋友，企鹅死的游戏不要太多，不是每个游戏都能得到资源的。当时企鹅内部moba手游有四五个，还有一个早上市的全民超神。 👍🏽127 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:59:41
│ │ │ │ └── 猫明: 朋友，腾讯内部愿意搞恶性竞争是他们自己的事，他们想利益最大化而已。结果这股风气，给整个中国游戏都贴上了抄袭的标签，中国玩家脸上也被抹黑。然后还有玩家愿意给要钱不要脸的资本家洗地。 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:29:45
│ │ │ │ └── 九月: 别说了……我只知道国内玩家开飞机是真的出名了！ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:57:42
│ │ │ │ └── 一天一宿: 啥玩意给中国玩家摸黑？你去苹果商店换到外服。然后看看排行榜里游戏有多少是换皮游戏，为啥别人不觉得羞耻？你觉得只有国内才干这种事？ 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:55:11
│ │ │ │ └── 踩着油门看烟花: 中国游戏本来抄袭就多，不只是腾讯。。。崩三草履虫的动作，明日方舟拉狗的文案等等。。抄袭不是大问题，问题是你赚钱后愿不愿意改，愿不愿意整原创。 为啥我说不是大问题呢，环境就这样，也不是一两句口号就能解决的，玩家抵制来抵制去还是这样，能怎么办呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-07 11:12:40
│ │ │ └── 卒小四: 腾讯都死了多少游戏了，自己开发的，加上运营的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:34:30
│ │ │ └── 夜月风拂树: 别别，微信比qq做得好不少了…至于投钱啥的，商家别指望真的有不赚钱的，他们讲质量只存在于用户不买垃圾的帐的时候 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:47:46
│ │ │ │ └── 不愧是我: 你是我见过第一个说微信比qq做得好的，你怕是不知道微信的初始目标群体是中老年人吧 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:30:06
│ │ │ │ │ └── wagggh: 现在年轻人用的也很多呀，简洁商务范年轻人也在追求 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:05:49
│ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 领导用微信年轻人敢不用嘛 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:00:10
│ │ │ │ │ │ └── wagggh: 额…咱俩个生活不在一个星球吗，你从来不用微信支付吗？它的群功能通讯功能很难用吗？它经常维护卡死吗？他有的功能都很好呀，交互也好呀！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:47:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 除了支付还有啥，通讯功能哪个软件不好用，10年的飞信也好用啊，微信当时出来就是为了方便中老年人的，好友列表直接采用手机通讯录的模板，卡死，qq没见有啥卡死啊，qq20多年也没见维护啊，还有所谓的隐私安全，qq你不是设置隐私信息就不存在隐私泄露啊，也就是现在qq乱七八糟的的东西太多了所以别人不咋用了，你是没见过公司建两个群的？微信发通知，qq传数据，微信好用为什么多此一举用qq传数据？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:16:53
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户LQ6dRL: 什么时候你能明白“大道至简”这四个字你就明白微信为什么会火，而支付宝却一直不被很多人接受的原因了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-09 11:34:54
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 建议您买车买最低配，拒绝一切花里胡哨 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-09 12:34:41
│ │ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 还有一个，微信朋友圈不能同时发两个视频，这对于小工作室微信号来说是很蛋疼的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:24:35
│ │ │ │ │ │ └── wagggh: 我觉得微信是国内上手最快的一款软件了，就凭这个它就是很好了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:53:02
│ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 好上手是因为功能少 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:17:20
│ │ │ │ │ │ └── wagggh: 你要多少功能？你用的只是一个软件而已，你不是去应用商店去下载软件去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:49:29
│ │ │ │ │ │ │ └── 不愧是我: 不要多少功能，我的发现栏也就朋友圈、扫一扫和小程序三样东西，但是起码得把基本功能做好吧，无法传输大文件，群聊无法指名禁言甚至无法群体禁言，你觉得微信好用的估计是不常接触大文件修改或者不是大群管理员吧，没有两样功能就能给你的工作添不少堵。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:50:52
│ │ │ │ │ │ └── 卡兹卡兹: 功能少不是优点吗 现在工作直接用TIM 这个我也喜欢 就是因为功能少 我才喜欢 如果微信 能传文件 那我就大爱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:10:57
│ │ │ │ │ │ └── 卡兹卡兹: 功能少不是优点吗 现在工作直接用TIM 这个我也喜欢 就是因为功能少 我才喜欢 如果微信 能传文件 那我就大爱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:11:02
│ │ │ │ │ └── 夜月风拂树: 至少商务功能上微信规范多了…我在杭州的时候周围都认为微信的安全系数高的多。另外可能是我心老得比较快吧[捂脸]反正我微信用的多 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:58:29
│ │ │ │ │ │ └── 清落: 不杠，单纯好奇问一句，是那个只能传10兆大小文件的商务功能嘛[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:11:28
│ │ │ │ │ └── 卡兹卡兹: 我也觉得 微信比QQ好 哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:08:08
│ │ │ │ └── GIN: 微信做得好？？？得，不用想了这一定是个不怎么接触各种线上文件的学生，加油哦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:21:11
│ │ │ │ └── 夜月风拂树: 确实，我们都鼓励用邮件传文件的…微信电脑版很容易丢文件是真的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 01:42:39
│ │ │ │ └── 夜月风拂树: 现在的确察觉到微信传文件很不方便，我有啥办法哦，老师们就爱用这个…[捂脸]当年就这么被带进来的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-04 13:17:29
│ │ │ └── wagggh: 我想问微信哪里烂了，作为通讯软件他让人用的很舒服的，我觉得他很好呀 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:53:56
│ │ │ │ └── 陈六: 微信就是一个能联网的电话簿，这个东西是真的垃圾 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:36:07
│ │ │ │ └── wagggh: 电话簿挺好的，手机必备的东西呀！越容易上手越好用越会受欢迎，这叫交互技术，难度很大的呀，多少公司在努力做的东西呀！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:00:56
│ │ │ └── Lanchr: 大厂的傲慢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:16:10
│ │ │ └── 枇杷不是琵琶: 哥哥啊，moba游戏这么多，你也去骂一骂，别抓着王者不放了，到哪都要骂王者 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:10:09
│ │ │ └── dddd: 那全民超神怎么凉的？企鹅是一开始就知道王者荣耀会火吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:59:56
│ │ │ └── 水陈有话说: 企鹅是游戏公司，学到了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:31:27
│ │ │ └── 落毛凤凰: 又有人要来教张小龙做微信了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 02:39:51
│ │ │ └── 知乎用户GkkRgF: 是这个道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 02:43:45
│ │ │ └── 知乎用户lEKEgR: 想多了，如果前期没人气，企鹅根本不会把重心放在王者身上？游戏是工作室做的，开始就和腾讯没怎么想管，没有人气企鹅会给王者资源？你说的原画设计和平衡技能，这些不要钱？腾讯管你工作室的，做不了就没钱，没钱怎么设计你说的这些东西？谁有耐心跟你一个技能一个技能耗？这种大资本的赌博，谁会做？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 01:10:19
│ │ │ └── 羊同学: 神塔吗企鹅是游戏公司。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:25:27
│ │ │ └── 森鲤: 企鹅旗下游戏工作室又不是只有天美，同期好像是光子吧，也做了类似的游戏，你以为他们内部就没有竞争想怎么做就怎么做了吗？拼不过内部的哪来的资金进一步投入啊，总得先把框架立起来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-25 09:40:18
│ │ │ └── 胡汉三归来: 微信还烂，我看到支付宝那推送就觉得恶心 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 01:15:51
│ │ └── 马克思之锤打铁强: 要是换个厂商的话题下，还以为你是mwb呢[捂脸] 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:16:45
│ │ └── 树先生: 意思是抄袭有理，山寨无罪呗？那都别搞原创了都去逮着个大火ip抄然后蹭热度呗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:12:20
│ │ │ └── 哀牢山下囚: QQ也是抄的 所以呢 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:29:37
│ │ │ └── 青风: 我儿子的东西就是我的东西[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:56:16
│ │ │ └── 知乎用户lEKEgR: 海报地图不好说，但是技能抄袭还真有理，技能这种东西太模棱两可了，你可以说它抄袭，也可以说它有自己的东西，所以技能上根本没有守法律保护。而且，开发商还有一种叫技能使用权。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 01:13:19
│ │ └── 对镜无心: 那就应该抄吗？你不杀人活不下去你杀人就是对的吗 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:27
│ │ │ └── 知乎用户lEKEgR: 原画和地图说不准。但技能可以抄。游戏开发者都有技能使用权。换句话说，技能根本不受法律保护，抄技能这种还真没错。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 01:15:38
│ │ │ └── 冷夜: 这句话应该是对的吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 19:11:18
│ │ │ └── 是黎生吖: 那你就别杀人，等着别人杀你呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-16 16:46:37
│ │ └── 哔哔哔: 我寻思这世上还有数不清的优质游戏，不光一开始没有抄，之后也没有抄，它们不是一样活得好好的吗？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:25:22
│ │ │ └── 一天一宿: ow就是抄的啊，只是国外不出警而已。他游戏模式和英雄技能都能从tf2找到影子。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:56:24
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 是啊，你说的对啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:11:47
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 隔壁暴同学抄作业都没被老师责怪，所以咱们也就抄呗读书？读个屁的书？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:29:24
│ │ │ └── 彼端: 比如lol？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:39:18
│ │ │ └── 青风: 新的事物都是在旧的事物中产生的，像这种的叫汉化，我可没看出来，他发展出了什么独属于他的游戏玩法[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:57:54
│ │ │ └── 哔哔哔: “像这种的叫汉化”，哪种？还汉化？“我可没看出来”，您看的是啥？没看出来？您原本想看出来啥？“他发展出了……游戏玩法”，谁发展出了？什么游戏玩法？还独属于？我没看懂您什么意思啊？[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:18:21
│ │ └── 风飙: 意思是腾讯的游戏就得抄别人的才能活？蚊子不是吸你血才能活，你会因为这个不杀它？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:59:49
│ │ │ └── 青风: 我给你讲个故事，有两个腾迅游戏策划请求资金援助，你觉得这款游戏在外国大火，这个理由还不够完美吗？[思考]你觉得另一个竞争对手有什么能力和他竞争，腾讯有什么好洗的？腾讯干的破事还不够多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:00:49
│ │ │ └── tianq: 联盟好像是腾讯的游戏 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-19 02:47:14
│ │ │ └── 风飙: 亲兄弟还明算账呢，你公司下的员工A就可以随便抄员工B的劳动成果？何况是两个工作室。联盟也是腾讯买来的，就好像你有钱，买了份答案抄，那也是抄，真有实力请家教啊，真真正正学会了自己写出来，才能让别人闭嘴。我不针对王者荣耀或者天美一个工作室，针对的是腾讯的运营风格。(不否认他们的开发实力，我相信他们还有很多原创创意没放出来，迫于领导的“保守”和“稳妥”只能上一些已有的，能引来热度的二手创作） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 11:56:20
│ │ └── 橙子: 卧槽，有mvb那味了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 08:53:41
│ │ └── 深度炼丹: 毕业论文不抄，根本就毕不了业，懂吗！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 18:10:24
│ │ └── Phobia: 太懂了哥！太懂了！ [欢呼] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 11:32:23
│ │ └── xvz1233445: 有企鹅那么多资源不可能活不了，最开始企鹅就不只王者农药一个项目，这些年企鹅那些工作室出了无数暴毙的垃圾换皮，游戏能不能火只取决于tx想不想让他火 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-27 15:14:23
│ └── 麻辣蛙头: 我觉得王者就是靠抄袭被骂引的流 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:22:19
│ │ └── 哔哔哔: 那这一手操作是真的6 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:32:21
│ └── Soyanosugar: lol母公司拳头本来就是腾讯投资的，人家正常商业化行为怎么了。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:03:58
│ │ └── 哔哔哔: “正常商业化行为”？我直接笑了兄弟。那我觉得中国也不用费心费力的搞自己的三A大作了，直接投资有好游戏的公司就行了。这样我们就有了《神兽世界》，《锦衣卫信条》，《荒野大侠客》，《共产朋克2077》等一系列的好游戏了，还要什么黑神话悟空啊？更何况，你以为只抄了LOL？不说别的，风暴玩家直接暴怒。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:31:41
│ │ │ └── Soyanosugar: 你笑什么，法律就是允许这样啊，我说错了吗，这不是正常商业化行为是什么？难道游戏只准自己开发不准买吗。3A大作什么有人觉得赚钱自然会去做，有就有没有就没有，又不是什么国防重要技术。本来就是一个娱乐的东西，目的就是赚钱，你在这批判啥呢。 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:32:26
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 等你将来写了书/写了论文/拍了电影/做了游戏/做出了发明，我就去“投资”你。等等，我是个穷人，我没钱投资。好吧，但至少我应该还可以使用你和某某公司“正常商业化行为”下共同推出的，那个产品。哦天哪，他们把你的著名写的也太小了吧 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:23:25
│ │ │ │ └── 烧开洋: 法律还不是人执行，听说过啥叫南山必胜客吗？知道除了老干妈腾讯冻过多少公司资产吗？就算按你说的纯按市场商业的逻辑，那还开发什么游戏呢，就一家公司一款游戏不好吗？黑神话悟空招人的宣传pv出了以后结果各种大公司挖人就开始了，你觉得人挖走了会去开发这种游戏吗？这是一招釜底抽薪啊，大家都没饭吃我的💩才香 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:33:33
│ │ │ │ └── Soyanosugar: 那所以你觉得黑悟空出了，别的公司应该不管不投资，让他们自己发展这样对吗？你这说法就像早年lpl战队挖人也要被喷一样。任何行业都要商业化的，靠梦想可发展不起来。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 15:56:49
│ │ │ │ └── 烧开洋: 市场需要公平竞争，但目前情况下就是一句空话，保护制度成了大资本铲除异己的工具，在国内形成垄断，现在不是没有商业化的问题，现在是有人为了赚钱不择手段的问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 08:51:21
│ │ │ │ └── 烧开洋: 信不信，腾讯挖了黑神话的人然后雪藏，这种事情发生了我一点也不奇怪，保持国内游戏市场不进步那么我腾讯就可以一直位于国内游戏公司的前列。你说商业化？那好啊，让国外几家大厂商没有限制的进来，你看看谁厉害？把人圈起来噶韭菜算什么本事？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 08:56:39
│ │ │ └── 却效子长游: 锦衣卫信条还真是个好创意 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:16:58
│ │ │ │ └── 青风: 说白了，就是跨国官司太难打，和中国对这方面的惩罚力度又不够，如果我们以后的文化产品还是像这样的，那我有理由相信我们会被苏联一样和平演变，毕竟现在美国的生活，比起以前的苏联再差，也比中国大多数人好不少吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:02:56
│ │ │ └── 某扎比的的痴汉: 中国有多少厂商费心费力搞自己的3a了？有的话能活下来吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:08:03
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 说来可笑的是，中国最有实力最能活下来去搞3a的公司，就是TX了。它肯定能活下来，光凭王者的收入都可以砸出好几个可它不愿意 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:15:18
│ │ │ │ └── 某扎比的的痴汉: 不是，为啥要砸那个钱呢？当然大厂应该都有相应布局，这个先不说。但是要明白做游戏本质要赚钱，大家看不上的那些手游显然是低成本高回报的代表。人家凭什么愿意？凭玩家们愿意掏钱？凭赚的钱比手游多？这话说出来我都不信。埋怨大厂不做3a的时候，为啥不问问为啥手游能赚钱？就像很多人埋怨网文越来越小白无线风，埋怨电影都是爆米花，那为什么不问问为什么这些东西就是比文艺片比所谓的神书好赚钱？埋怨商业公司为啥要赚钱，这不是开玩笑吗？（按照这个逻辑其实我们应该怪玩家怪读者，实际上我以前也是这么做的）当然，大厂肯定有布局，不可能完全不打算做的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:23:39
│ │ │ │ │ └── 哔哔哔: 你这话说的在理 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:32:39
│ │ │ │ └── Fire bump: next studio :在弄了在弄了（但是有一说一，差距还很大[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:42:15
│ │ │ │ └── 云烟成雨: 可他为什么不做王者荣耀这种收入多的游戏，而去做没王者荣耀赚钱的3a游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-01 16:58:29
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 是用着抄袭，跪着挣钱。还是让中国在整个游戏界站起来，告诉世界上所有的玩家：“我们也能做出好游戏！”TX的选择大家也都知道了挣钱嘛，不寒碜。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 11:29:19
│ │ │ │ └── 云烟成雨: 人家没有跪着挣钱，人家站着抄，抄不过就买。所以要求腾讯做好游戏真的没必要，所以还是自己学技术长大创业更合理。[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 11:55:01
│ │ │ └── 薛定谔的长颈鹿: 风暴居然还有玩家的吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:40:49
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 风暴要火[酷] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:55:44
│ │ │ │ └── 元宵: 你从哪看出来的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 02:24:46
│ │ │ └── 大撒子: 首先联盟，王者我都玩。咱就不能理性讨论，你就知道王者农药抄袭，当初lol出的时候，所谓的借鉴被你吃了，剑姬就差叫夏洛特了，你咋不说呢，你就是为了喷而喷，有意思吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:14:49
│ │ │ └── 哔哔哔: 我怎么就为了喷而喷了？我一开始的评论也是可惜王者因为抄袭没做到更好而已，我说了它就是个垃圾抄袭游戏应该暴毙这种话了？再者，为什么你们的逻辑总是：“连XXX都抄袭了，那我抄袭有什么错？”，难道真的不知道这里面有什么问题吗？还有人说游戏史就是抄袭的历史，从来都是这样的，从来如此，便对吗？你再仔细看看我所有的评论，我说了，致敬，借鉴，模仿，抄袭，我只是讨厌最后一种行为而已，王者也不是全都是最后一类，它也有很多自己原创的优秀的东西。但它有些部分就是抄了，说是模仿都太勉强，真的是吃相难看。既然它做的太绝，那就得有被批评的准备 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 15:00:39
│ │ │ │ └── 大撒子: 所谓的借鉴，你看不懂吗，就差名字不叫夏洛特了，这是所谓的借鉴，每个游戏都有所过错，我是这个意思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 08:05:53
│ │ │ │ └── 哔哔哔: 你的意思不是我为了喷而喷吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 09:26:59
│ │ │ └── 哔哔哔: 我还说王者不抄可能就是中国的游戏之光，你居然觉得我不是理性探讨而是在喷它？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 15:03:34
│ │ └── 知乎用户1QnjfS: 魔兽世界是拳头的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 23:29:40
│ │ └── 沐椿: 先不跟你说101和农批的版权问题怕你听不懂，说点简单的，农批不止抄了101一家 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-24 00:23:59
│ │ └── 森鲤: 意思是我买个腾讯的股票我就能抄袭它啦？况且一开始还没收购呢，版权不是你这样解释的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-25 09:41:26
│ └── NathanL: 一开始抄袭后来慢慢出自己原创的也还好啊，毕竟一开始为了热度和生存，虽然可耻但是可以有因可寻。王者到今天还是在抄，从游戏英雄设置到整个圈子的梗，而且游戏平衡度极差，天天帅哥刺客美女法师卖皮肤赚钱吃相也很难看，确实让人很失望。s4初开始玩lol和16年开始玩王者，王者能发展这么好必须承认有一部分上这游戏在不断刷新moba游戏的下限，没有底线的赚钱。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:25:34
│ │ └── 哔哔哔: 确实 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:31:54
│ │ └── wagggh: 你不充就行了，皮肤又不影响你战力 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:56:29
│ │ │ └── 衍旭先生: 不影响？这年头了还有人不知道王者皮肤是有加成的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 13:50:30
│ │ └── 忘无忧: 问题是有人玩啊，而且还不少 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-14 14:53:18
│ │ │ └── NathanL: 那是因为王者对于我国一部分玩家群体分析的很到位，市场缺乏竞争者，与手游在我国这种特定社会环境下的发展等多方面因素有关。对于市场的把握王者确实很到位，但是这根它是不是一个畸形发展的低质量游戏无关。快手土味视频的观众可能比今天娱乐圈大部分的作品粉丝都多，但是依旧不妨碍被视为糟粕。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-14 15:48:08
│ │ └── 踏破千军: 但是只要我坚持白嫖，他就赚不到我的钱[耶] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-01 11:28:27
│ └── 巴赫穆特乌批拉磨: 还在这纠结抄袭呢？都2020年了moba游戏抄袭链还没玩够呢？ 👍🏽33 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:12:49
│ │ └── 哔哔哔: 都2020年了，TX都成行业巨头了，都还没把抄袭玩够呢 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:12:42
│ │ └── MelancholyThug: 是这样，技能机制抄不抄，其实没个标准，所以撇开不谈，但是原画和背景故事抄袭，那就不是没个标准的事儿了…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:42:45
│ └── 良知: LOL现在不也还在抄Dota2，听说也要出中立装备了？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:42:54
│ │ └── 一天一宿: 出的不是神话装备？啥时候成中立装备了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:01:35
│ │ └── 哔哔哔: “今天作业抄不抄？”“抄啊，为什么不抄？连撸学长都在抄，我凭什么不抄？” 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:13:08
│ └── 老亚瑟: 我会因为他是抄袭的就不玩吗？[好奇] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:11:35
│ │ └── 哔哔哔: 我不准你玩了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:59:24
│ └── wagggh: QQ快传我也用呀，可社交功能我觉得微信比较好呀，我不知道你对微信的怨气为什么这么大，它基本没啥瑕疵的，当然我是站在无特殊要求的角度上说的，还有我觉得一个软件好用易上手是很重要的，不管他的意义是什么，没有多少人喜欢用很烧脑的软件 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:47:54
│ │ └── 哔哔哔: 你回错人了兄得 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:13:30
│ │ └── 千只鹤: 我想看聊天记录，看不了，我想找以前发的图片，抱歉，过期；我想要文件，抱歉，过期。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 13:41:42
│ │ └── 墨小凡: 不知道你办不办公，微信体验差的要死，联系列表删除直接聊天记录也没了，一天十几个客户和群消息看到眼花。传文件和聊天记录搜索也不方便，工作群发个大文件都不行，过几天再去找也不好找到。qq其实也很简单不复杂，界面还可以做到更简洁，不会像微信那样群消息红点看的眼花缭乱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-26 17:03:10
│ │ └── 墨小凡: 不知道你办不办公，微信体验差的要死，联系列表删除直接聊天记录也没了，一天十几个客户和群消息看到眼花。传文件和聊天记录搜索也不方便，工作群发个大文件都不行，过几天再去找也不好找到。qq其实也很简单不复杂，界面还可以做到更简洁，不会像微信那样群消息红点看的眼花缭乱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-26 17:03:17
│ └── 再来一勺: 评论连qq抄的都说出来了，qq一开始是名字抄袭，后来改了，但不代表软件是抄的，当时腾讯可一穷二白，qq能活下来难道不是品质对国人来说超越了其他聊天软件？说到国外就是法律抄袭才是抄袭，国内只要模仿一点就被扣上抄袭的帽子。腾讯死的产品不计其数，活下来的为什么活下来，甚至还打败了其他同类产品？只靠宣传和抄袭？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:00:28
│ └── 珞珏君清: 王者它不配，抄不抄袭它都不配 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:22:56
│ └── sgsblgzxb: 王者抄谁？抄LOL？LOL也是腾讯旗下的啊，腾讯不是想怎么抄就怎么抄[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:51:29
│ │ └── 哔哔哔: 要是它只抄LOL就好了哦 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:46:00
│ └── 各位保重: 其实游戏史几乎就是一个抄袭的历史，除了最初的一些游戏，你现在还能看到完全原创的东西吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:01:21
│ │ └── 哔哔哔: 致敬，借鉴，模仿，抄袭。我只是不想频繁的看见最后一类。王者也不是每时每刻都在最后一类。但它确实在某些时候落到了最后一类。且并不以为错。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:41:30
│ │ └── 各位保重: 如果放眼到整个游戏史这确实不是什么错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:43:05
│ │ │ └── 哔哔哔: 是啊，你杀个人放在整个人类史上也不是什么错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:44:04
│ │ │ └── 各位保重: 你要这么说那还真就错了，不说整个人类史，就这几十年你杀人肯定是犯法的，你说错没错？但在游戏的发展上来看，这没问题 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:48:39
│ │ │ └── 哔哔哔: 人类史可不止这几十年，游戏史却只有这几十年。蛮荒时代一个原始人杀死了另一个原始人就没错了，毕竟那个时候连“法律”都还没诞生是吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:58:34
│ │ │ └── 各位保重: 所以这里面抄更没问题了啊，你自己都说的很明白了不是吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:01:48
│ │ │ └── 哔哔哔: 是啊，只是我个人对这么原始争夺杀戮方式生存的游戏反感吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:08:08
│ │ └── 鸿鹄: 兄弟，你一开始就想错了，我也不准备说服你，我只说我的观点，因为不吐不快，首先我是觉得腾讯很牛逼的，一个从新中国的一穷二白干到了世界巨头，光靠抄就能这么强，那中国怎么就一个腾讯，肯定有自己东西，你想一下，中国五代战机不就是抄苏联的吗？你可以换个思路，你说王者荣耀抄LOL我也认同，但你有没有想过为什么就王者抄成功了。如果真要讲道理，几乎一大部分都是抄的，你说的LOL真的没抄？LOL地图最初怎么做的你也应该知道吧！全民超神自由之战还有个时空召唤为什么没火，王者玩家多难道不是LOL玩家没时间玩电脑，而王者恰恰弥补了这个缺陷吗？我内测玩家，世面上所有推塔游戏就这个做的最好，你问为什么？难道不是冲着像LOL吗？但LOL玩家却忽略了这点，觉得LOL是高级的，王者低级了，那最初的因为喜欢LOL却因为王者像而玩算什么呢？对不？你所谓的抄袭确实不对，但腾讯没有花钱买下吗？就像和平精英他的火是因为原创吗？所有LOL玩家在喷王者是搓膜游戏，却没想到玩王者很多是致敬了LOL，换句话LOL玩家在喷自己没错吧！在换句话说，LOL看着一个手游火到与自己并驾齐驱产生酸的心理也对吧！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-29 23:17:32
│ │ └── 扶苏: 其实这个世界就是弱肉强食，很多尖端科技我们想抄国外的都抄不到，别人还封锁我们，当然不是说鼓励抄袭，只是说，很多东西，我们抄了，可以省很多精力，然后就有弯道超车的可能性，如果有一天我们国家没有可以抄的，那时候才是真的强大了，就像美国一样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:27:47
│ └── 电子火花: 基本不可能不抄，只是好的设计可以提炼出本质，再制作出完全不同的产品。很多抄袭的游戏得看迭代，有心的会产生完全不一样的产品 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:51:49
│ └── 腿毛: 其实所有的原创都是自己没有发现的模仿 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 17:09:18
│ └── 此乃天下绝响: 王者荣耀最开始只是tx在投放数个类似的游戏中最“出彩”的那一个，真的认认真真做不知道还要多凉几个才能把现在的王者荣耀做出来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-01 14:55:34
│ └── 亚瑟·潘德拉贡: 玩法不构成抄袭，真要说起来万物起源自己抄的少吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-02 12:33:08
│ └── 陈述事实先生: 联盟也是企鹅的王者也是企鹅的 自家抄自己的算抄袭嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 12:37:45
│ └── 天才: 那些说抄联盟的都不知道本质吧，最本质的是王者荣耀抄了一个叫自由之战的游戏的操作模式，当时自由之战只要进入游戏就会强调双轮盘+锁定的专利权，最后打官司没打过就是因为资本吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-05 15:36:28
│ └── 软软小可爱: 抄袭咋了，LOL自己不出手游还不许别人出嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-28 18:56:50
│ └── 胡汉三归来: 好家伙，那抄来抄去，谁抄袭谁还不一定呢，难道美国人抄英国法国波兰就不算抄袭了?还是世界只有一个中国 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 01:15:15
│ └── kashmir: 还行吧，现在几乎都已经是原创或者较为温和的借鉴了，说实话这游戏直接给个国产之光也不过分，毕竟没有游戏是完美的没有黑点的，其他手机网游能做到这种成就的全世界内也没有。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 01:30:25
│ └── 侯晓斌: 应该说现在的王者团队有丶对不起这个IP了，还得升级啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-21 18:50:39

青萍末: 提问者不回你话怎么想都是你的错（手动狗头）[滑稽][滑稽] 👍🏽325 💭N/A IP 🕐2020-09-13 18:43:44

│ └── 遥望: 说的好有道理，我竟无言以对。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 06:57:59
│ └── 双生苏仙: 我才看见！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:08:14
│ └── 青萍末: 哈哈哈哈哈哈哈哈，开个玩笑别介意 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 05:40:24

清风慕竹: 王者荣耀从建模到音效都不见得哪里好，也就cg和动画还可以，究其内核不过是商业社交游戏，世界级还远没碰到边呢 👍🏽240 💭N/A IP 🕐2020-09-13 17:32:21

│ └── 万里鹏程: 手游方面还有什么国内游戏能比得过王者么 👍🏽259 💭N/A IP 🕐2020-09-13 17:50:46
│ │ └── 甘乐酱: 斗破苍穹是目前国内文学作品的巅峰吗？ 👍🏽164 💭N/A IP 🕐2020-09-13 18:50:49
│ │ │ └── 这么久没见: 啊这，斗破风评被害[吃瓜] 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-09-13 19:11:15
│ │ │ │ └── 惊梦电羊: 这就风评被害了？尬黑？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 09:34:24
│ │ │ │ └── 这么久没见: 额，我只是想表达两者毫无关联的意思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 13:37:37
│ │ │ │ └── 惊梦电羊: 好吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 21:47:16
│ │ │ └── tianq: 网络文学巅峰 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:51:35
│ │ │ │ └── 楼主不要急: 别吧，说斗破苍穹是网文届的育碧还差不多。模式化的剧情跟育碧公式化的3A几乎如出一辙。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 10:29:06
│ │ │ │ └── tianq: 他是第一个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-15 03:52:23
│ │ │ │ └── tianq: 你要说土豆别的作品公式化，我能理解，斗破苍穹是第一部，不可复制的巅峰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-15 03:53:48
│ │ │ │ └── 楼主不要急: 并不是啊，武动乾坤我记得在斗破苍穹前面，当年就被婊出来两本小说相似。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-14 13:33:41
│ │ │ │ └── tianq: 两小说相似是真的，但是斗破苍穹在武动乾坤前面 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-15 03:10:08
│ │ │ │ └── 楼主不要急: 看来是我记错了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-15 11:14:50
│ │ │ └── 万里鹏程: 受众对象年龄不同，谁十二三岁的时候不痴迷这些小白文呢 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 05:31:05
│ │ │ └── Soyanosugar: 斗破不是文学的颠峰，但是是网文的巅峰啊，你别偷换概念 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:06:47
│ │ │ │ └── 甘乐酱: 网络文学热度巅峰=网络文学巅峰？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:34:50
│ │ │ │ └── Soyanosugar: 那网文目前只能这样评价，要不你创造一个网文大奖？不然凭你的感觉来评价？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:09:21
│ │ │ │ └── Iceninem: 很多网络小说写的都比它好，就玄幻类的比他好的都不少，热度高只能说明符合大众口味 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:44:30
│ │ │ └── 栀子知难不难: 这个比喻很妙 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:01:14
│ │ │ └── 周鹏鹏: 他是爽文的巅峰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:01:39
│ │ │ └── 真张炀: 游戏大家只是为了爽开心，大家玩王者爽到了不就行了？看书目的又不是一样，如果也是为了无脑爽，我愿意称斗破为王。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:22:57
│ │ │ └── Integer Daa: 娱乐和文学可不能扯在一起，斗破可算不上文学读物，高端游戏也脱离不了娱乐的本质。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:33:00
│ │ │ └── skcjyayidh: 你这属于改问题，人家问的手游界，你应该问网文界，虽然我不认同没有游戏比王者好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:48:01
│ │ │ └── 修兰丶: 有力回复哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:47:03
│ │ │ └── 伊尔萨: 作为商业小说，斗破苍穹是巅峰。你举的例子非常恰当。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:09:33
│ │ │ └── 鬼谷子: 斗破当年可是爽文的典范，现在不少小说的套路都是学斗破的，你可别小看人家。重点是第一个吃螃蟹的是谁，而不是螃蟹是不是大闸蟹 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:20:55
│ │ │ └── 不吃辣: 只能说是网络爽文的里比较好看的，， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:33:47
│ │ │ └── 音响下的信封: 说斗破苍穹曾经是网络玄幻小说巅峰有问题吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 18:34:36
│ │ │ └── 我从黑夜里来丶: 现在不是，十来年前绝对是网文巅峰。那么现在轮到我问你了，网文发展了十几年到了现在百花齐放的模样，那请问如今【国内】什么【手游】的综合质量能压过王者？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:19:17
│ │ │ └── 微光: 斗破可以说以前是巅峰，现在太多优秀玄幻作品了，评价一个东西肯定要立足背景啊，最早的时候斗破苍穹这本书，让不知道多少人沉迷，王者荣耀现在没有上位替代品，虽然这游戏很好玩，但是某些方面确实恶心人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:24:52
│ │ │ └── 逼乎日常乱禁言: 是一个被超越的小说巅峰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 15:35:35
│ │ │ └── 琵琶弦上说相思: 斗破苍穹确实是商业小说的巅峰啊，就像王者荣耀是国产手游的巅峰一样，怎么感觉你看不起斗破一样，你能做好商业化叙事写好斗破这样的小说吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 04:55:42
│ │ │ └── 山雨欲来风满楼: 是网文爽文类的巅峰。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 09:30:11
│ │ │ └── 所忆皆清澜: 文学这个范围很宽泛，应该用网络文学这个词，而且现在并不是没有比得过斗破苍穹的网文作品只是你没看而已，在没有哪个网络文学作品超过斗破苍穹的那个年代，他就是国内网络文学的巅峰，换到同类游戏领域同样适用，当然你要硬拿单机游戏大作去跟手游比那就没什么好说的了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 19:47:14
│ │ │ └── 君卿: 这两个东西有关联性么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 13:10:13
│ │ │ └── SRY逍遥与光: 为什么会有人觉得斗破苍穹是目前国内文学作品的巅峰？？？？就光说热血类型的小说它都不算巅峰啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 17:11:12
│ │ │ └── 羊同学: 现象级。世界级完全可以担得上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:26:48
│ │ │ └── 遇见你: 这肯定不是了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 00:46:35
│ │ │ └── zeee: 你这个类比的就非常失败～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-29 09:42:13
│ │ └── 清风慕竹: 那可多了去了，帕斯卡契约元气骑士艾希艾比，我能给你说出来至少20个 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:34:43
│ │ │ └── 爱与正义: 元气骑士都可以用来做对比了吗？游戏体量差的也太远了吧，你说这些可以说是精品游戏，但是拿来和王者对比还是差了很多 👍🏽107 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:36:32
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 那怎么比嘛，社交游戏本身就是没有内核的游戏体，两个社交游戏比跟狗咬狗有啥区别啊 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:41:53
│ │ │ │ │ └── 青风: 人会为自己的行为神圣化，尤其是他们所得到的荣誉[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:05:41
│ │ │ │ │ └── 爱与正义: 没有内核可还行，移动端moba就被你说成没有内核了，你对于游戏有很强的偏见和优越感，我不准备改变你什么了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-18 11:09:08
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你想改变什么呢？游戏大厂绑架玩家思想，他们只想让自己的游戏宣传更广游戏时间更长的同时阻碍更多游戏思想和形式发展，尤其是国内手游。你的思想被厂商绑架了，请你好好的思考。要不然我推荐你在知乎点名对线直接问为啥有这么火的游戏被打低分而那些小众游戏有点想法就打高分？你明白马里奥对游戏界发展的贡献么，你能明白任天堂探索游戏形式为游戏界产生的影响么？你能明白ea育碧工业厂跳出了商业游戏模式开辟新路的伟大么？你能理解小岛秀夫宫崎英高为改变商业游戏模式对游戏模式探索做出的贡献么？你能明白乔纳森布洛开创独立游戏和他提出的理念对游戏界的导向力么？igngs游民tap各大网站的打分不是瞎打的，你根本不想改变，你想追求的是安逸，学不会独立思考的玩家永远只能被游戏厂商迫害 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:47:07
│ │ │ │ │ └── 君卿: 那你说说那些3a大作所谓内核是什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 13:28:09
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你看过西游记么，西游记是没有内核的爽文还是有作者思想的小说呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 17:35:52
│ │ │ │ │ └── 綱鋞: 社交游戏职业哥捶你你不照样有屁不敢放[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-06 10:11:22
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 来捶我嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-06 12:35:27
│ │ │ │ └── 我是小艾: 元气骑士tap评分常年9点几分，王者评分4点几分，这确实差很多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:08:36
│ │ │ │ │ └── 爱与正义: 不同体量的游戏用评分对比？你确定？人们本来就对小众精品游戏容忍度极高，只要有创意就可以给打很好的分，而大型游戏就不一样，人们会因为种种原因情绪化评分，不信你上TapTap看看，高分游戏是不是都是小众游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 11:07:40
│ │ │ │ │ └── 我是小艾: 本来不同体量的游戏是不能相比的，但我们都知道，没有哪一家公司是一开始就打算做一个大体量的游戏。但游戏人气的不同，就决定游戏体量的不同。小而美的游戏给他很高的评分是可以理解，稍微大一点的游戏也不缺乏高的评分不是吗？王者评分低，应该其自己去反思原因 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 22:51:21
│ │ │ │ └── 秒阳: 如果算移植的话太多了超过了，比如Feral Interactive这家开发商，还有博德之门，还有奇异人生，太多咯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:28:54
│ │ │ │ └── 爱与正义: 不同体量的游戏不能对比，我如果说以撒的结合比战地5好玩，因为它评分更高游戏性更好，你不会觉得荒谬吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 11:11:36
│ │ │ │ └── 秒阳: 不管什么游戏来比博德之门在整个游戏史上多是有一定地位的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 14:25:19
│ │ │ │ └── 秒阳: Crpg的天花板 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 14:27:11
│ │ │ │ └── 秒阳: 博德之门，几百万销量本身就不是小游戏。而且在当时妥妥的3a 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 14:28:10
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 害，我记得那是最早一批绝对值驱动游戏吧，虽然我不赞成那种游戏体制但是当时对业界相当有冲击力的。他们那个制作人提出的想法相当好，后来续作做偏了挺可惜的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 15:20:23
│ │ │ │ └── 秒阳: 博德之门2比1更好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 08:48:46
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 那我就没玩过了，据说要出3了想弄来玩玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 13:40:50
│ │ │ │ └── 秒阳: 只是工作室解散了，crpg绝对的标杆天花板 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 17:36:16
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 那对，一直是标杆，毫无争议 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 02:08:43
│ │ │ └── 所想: 元气骑士和王者荣耀哪有可比性啊[捂脸] 你说的这几个我只玩过这个 👍🏽31 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:03:01
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 我实在是比不出来啥了，王者这种类型的游戏做的再好都不能叫好游戏，玩的不就是个todo list么。而且他那个建模锯齿音效炸裂我都…所以这游戏一帮人说好到底好在哪啊 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:07:35
│ │ │ │ └── 派巨星: 任何游戏都有其优缺点，你光看不好的一面，这游戏自然差 👍🏽54 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:19:30
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏应当是有其内核的，你要知道你玩的是什么，他能给你带来什么，他对你是否有任何的现实意义。类比成电影来讲，伦理悬疑历史科幻不同题材的电影表现力表现方法和起核心都不同，却都都能拍出优秀的电影作品，而爽片就不一样，无论何种题材爽片就是单纯的商业片，毫无逻辑与内核可言，所以说爽片无论拍成什么样都不能叫好电影。王者荣耀这种游戏就相当于电影中的爽片，你玩的只是待办事项，给你的只有快乐，但你却花费大量金钱时间精力，这种游戏从本质上讲就是邪恶的 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:27:08
│ │ │ │ │ └── 派巨星: 游戏不就是娱乐的吗？打发时间、调节心情。它只要好玩，就不算差，王者荣耀能够拥有如此庞大的用户群体，当然靠的不是无趣。像你所说的，游戏要有内核，要能够给生活带来一定的意义，这我想杠一下——不如看看文学作品。当然，你的话我也不否认，一个游戏它自然是越丰满越好。总而言之，王者荣耀或许比不上大作，但也不能用差去形容它。 👍🏽134 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:52:19
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 追求不同而已，音乐文学等等也可以当成娱乐方式。游戏被誉为第九艺术是有他的道理的，所有的艺术形式从古至今发展到现在经历了岁月洗礼和社会变革后已经相当成熟，然而八大艺术诞生之处不也仅仅是为了娱乐么？电子游戏发展不过几十年，未来的电子游戏拥有更多的可能性，人类思想的未来取决于电子游戏，如果每个人都把游戏仅仅当初一种娱乐那么人类永远都不会做出好游戏。当然我不否定社交游戏对于游戏发展的贡献，带动经济流通和周边经济发展这方面社交游戏是绝对性最强的，但我觉得如果社交游戏变成玩家评判游戏优劣的标准的话，那毫无疑问对于游戏发展百害无一利 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:05:13
│ │ │ │ │ │ │ └── 宁姚: 任何一个领域的作品只要接触得多了，要求也就随之提高，大众意义上的神剧，爽文，口水歌也就难以取悦自己了。游戏重要的不是可玩性吗？其实是的。当同质化的元素接触太多，对这部分的可玩性也就下降了，比如高度重合的动作系统，太过相似的流程，精细程度差距不大的画面会让你产生审美疲劳，这时候就要从其他方面找补，比如立意深刻可供反复咀嚼的内核，独树一帜的系统，更多的创新、进步带来了独特的感官刺激，玩家被引动的思考，这些其实也是可玩性的一部分。不同的人处于不同的阶段体验会有很大差异，且往往难以理解自己以往的品味，常见的有“我以前怎么会喜欢这种玩意儿”。所以这部分个人体验的效果要远大于描述，说是说不动的[小情绪] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:59:57
│ │ │ │ │ │ │ └── nihao: 游戏都第九艺术啦？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:47:42
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 没有，我瞎编的，就是个捞钱的玩意啊哪有什么艺术 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:49:46
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 哦，瞎编的呀，你拿瞎编的糊弄谁呢？[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:09:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 屙你嘴里: 所以他的意思是推箱子之类不是好游戏，但他又不好直白的提出来，是吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-27 21:48:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不在时代背景下评价游戏都是耍流氓 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-29 12:23:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 屙你嘴里: 不要缠着我啊，你说的都对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 17:41:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 这个话题到此为止，不想继续深究下去了，你我要阐述的意思都很明朗了，既然没说服，那就持保留意见啊。另外很高兴你没拉黑我，说明你是真的想要讨论问题的，不像某些人精神胜利法真牛逼 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:11:49
│ │ │ │ │ │ │ └── 照江: 人类思想的未来取决于电子游戏？这和文学未来取决于斗破苍穹有什么区别[为难] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 02:01:23
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 电子游戏是一种艺术形式，人类思想的未来取决于这种艺术形式，而不是这种艺术形式的未来取决于一个作品 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:20:32
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户A5U6RG: 还什么人类思想的未来取决于这种艺术形式。艺术需要艺术家的自我表达，我想请问你，元气骑士表达了什么？至于电子游戏是一种艺术形式的说法，我不知道艺术界有没有认同，不过据我所知，第九艺术也不过是游戏厂商提出来的概念罢了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 15:57:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 暴走的小也猪: 既然说到娱乐方式，提到了音乐。我就很好奇，难道只有那些阳春白雪的演奏厅里的乐队的音乐才能叫做好音乐？在广场舞里流传的最炫民族风就不能称为好音乐嘛？？？我觉得既然叫做娱乐方式，既然是服务于人的，何必分个三六九等？非等来个鄙视链，自我觉得上等人群然后鄙夷起了草根群体？何必呢？大家能从中收获正向的能量就好了，各自在自己的圈子玩不挺好的嘛？非得跨个圈子来刷优越感嘛？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:37:21
│ │ │ │ │ │ │ └── PassionFruit: 我觉得你说的对，游戏被称为第九艺术不是没有理由的，未来游戏的发展绝对不是像tx这样捞一波钱就走的快餐游戏，真正对游戏艺术形容发展产生影响的也绝不可能是这种快餐游戏。当然如果仅仅是为了娱乐玩游戏，也无可厚非，毕竟这也是一种娱乐方式，不过仅仅靠娱乐和赚钱是无法让游戏产业发展的。说实话，我认为tx现在的发展对国内游戏产业的影响是消极的，它占据了大量资源，限制了其他同行的发展。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-20 09:37:57
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 对对对，我太爱你了[大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:20:25
│ │ │ │ │ │ │ └── 羊同学: 你要知道，王者就像是网红歌曲。你要说它没有艺术价值，那么只能体现出你对艺术的解读太过粗糙。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:31:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 黄公子: 看不懂你在装什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 22:23:05
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 因为你听不懂我在说什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 22:44:36
│ │ │ │ │ │ │ └── 流衫: 你自己都说了追求不同，你不追求这个说人不好，不合适吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-12 09:31:30
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你也不吸毒，但是你能说吸毒好么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-12 13:02:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 流衫: 说的好，我不玩你说的那些高端游戏，所以不知道好不好，倒是打王者挺具有游戏性，就像不论啥猫，能抓到老鼠就够了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-12 13:48:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你这样讲其实非常可以，需要娱乐商品无可厚非，可是我们既需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术，如果把把曝光率和娱乐的商品定义为好游戏，那么我们就不会有能够传达思想的好游戏了。而且并不是说有内核的游戏就是高端，内核也可以是垃圾的政治正确，有内核离好还有很大一段距离，但是内核是评判游戏是不是好游戏的必须标准 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-13 18:40:58
│ │ │ │ │ │ └── 青风: 王者不是一个游戏，它是一款社交软件，他的人数必须保持在一定量，只要低于那个量，就可以瞬间消失[微笑]，娱乐性，这游戏还是少了点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:07:06
│ │ │ │ │ │ └── 第十九次元: 可就是要娱乐的话，往脑袋里打多巴胺就可以了，并不需要游戏。玩游戏，还是要良好的体验的，虽然王者本身不错，甚至于说他的氪金模式非常健康，对玩家也很友好，但是那个匹配机制是真的辣鸡[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-20 02:22:44
│ │ │ │ │ │ └── 山间老叟醉我酒: 好像很多人都忘了王者荣耀还是一款竞技游戏，它也有核心玩家，也有人在研究挖掘这个游戏里更多的东西，而不只是一款现象级社交游戏………… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 22:21:16
│ │ │ │ │ └── 蜜糖少女: 是的是的，你最厉害了，我们玩王者的都低人一等，糖豆人什么的也是毫无意义，都是一群人浪费时间，有的人像我每天打两局也是浪费大量时间，我认识的人steam经常一天玩几个小时就是欣赏艺术 👍🏽138 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:04:11
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 您说的都对，您了不起，你愿意玩你玩你的就行了。玩个王者真当自己是世界游戏巅峰了，看个网文以为自己领略文学大家风采了，看个爽片以为自己站在奥斯卡巅峰了，您最了不起 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:13:34
│ │ │ │ │ │ │ └── liang321: 那么多人喷你我就放心了，至今我还没看见一个人和你观点一样 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:48:19
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我的观点是吹哥的游戏理念，什么？不认识吹哥？乔纳森布洛，哦那没事了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:05:31
│ │ │ │ │ │ │ │ └── liang321: 那按照你心中的神“吹哥”观点，口袋妖怪这系列早就破产啦，偏偏他从96年风靡全球，24年反而越来越火 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:16:58
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 口袋妖怪这个游戏吸引玩家的是宝可梦对抗和培养宝可梦的过程，而不是增强和奖励，懂了么，还没明白去好好看看我都说什么了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:24:47
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 宝可梦吸引玩家的很大部分是收集宝可梦过程，对战党是少数，不懂别瞎说好吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:07:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 兄弟，上面那个人，根本就不是核心玩家，他玩的游戏都不是真正意义上的核心向游戏，反倒是很多小众的口卑好的游戏，实际上，口袋妖怪对战党真的是少数。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:35:56
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 屙你嘴里: 是啊[赞同][赞同]反正他强行圆自己的所有话，笑死个人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-27 21:29:24
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 空杯子: 王者荣耀一样是玩的对抗和练英雄过程 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:48:31
│ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 我和他观点一样 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:30:48
│ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 他并没用说打王者的低人一等，他只是在就事论事，认为王者并没有达到世界级水平，你不要在这瞎带节奏 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:10:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你别回了哥，他们不想看，你跟他们说浪费时间，有空不如开两把王者，多香啊[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:12:48
│ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 不存在，王者也只有出了好玩一点的新英雄才会下载下来玩玩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:34:08
│ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 自然会有人去看的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:34:28
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 明白的人自然会明白，国内受王者影响奖励制游戏在大众心中已经根深蒂固了，这么有冲击性的观点给个正常人看多少都会觉得怪 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:37:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我就是我个人觉得吧 你追求的游戏有内核这东西 哪怕做的在好，他也只能是个小众游戏。现在人没那个时间去追求这些，未来十年二十年大概率还是会以追求快乐为主 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:05:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你说的完全对啊，不是所有的人都能读懂百年孤独，不是所有的人都能赏析咏叹调，不是所有人都能理解创世纪，但是艺术本身就有艺术存在的理由，艺术的目的不是被人理解啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:27:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 这么说呢，你认为的百年孤独就和梵高的画一样，没几个懂的，而大多数人看到齐白石的画就拿虾那画来说，很多人都能看的出他好在哪里，而梵高的可能看半天都像是乱画的一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:02:50
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 写生画追求的是把画画的生动，齐白石的虾永远是齐白石的虾，因为其中是有齐白石自己的东西的，就像书法，他能表达什么呢，但是各大书法家的书法各有各的风格。回头说八大艺术为什么是艺术，因为他们用各种奇特的方式承载了人的细想，画是艺术，因为画承载了人类思想，是促动人类思想发展的，也不是所有的画都需要承载思想，画就是画，不需要被冠以艺术的名号，游戏也是。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:13:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 至于内核，我只能说你忽视了MOBA的游戏内核在哪，就好比你说的要有所体会，一局逆风局你苦苦挣扎最终翻盘，这有没有体会呢，有的可以让人体会到不到最后一刻，结果还是未知。拿消消乐来说，我能说我体会到换种方式思考，在进一步也可以是换位思考 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:07:23
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: moba游戏的核心是竞技，而竞技不是电子游戏发展出的东西，竞技本质是博弈，博弈千年前就存在了，电子游戏作为了博弈的载体而已，游戏的艺术性应当是从旧事物诞生出独特的东西，比如代入感。通过moba获得的感悟是电子游戏的特殊性给你的么，不，是博弈给你的。竞技本身是有竞技精神的，但是竞技本身不能成为艺术。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:17:01
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我算是明白你的思想了，你是把游戏当成艺术，这没有任何问题，但是他不全面，什么是游戏呢，游戏最重要的部分就是让人感到快乐，从老鹰捉小鸡这种到现在网络游戏，都是以快乐为核心，艺术也可以是游戏，但不会是游戏的核心。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:33:01
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏就是游戏，他不需要被标榜为艺术。任何艺术诞生之初都是为了娱乐，画出点东西好看，娱乐了，写出点东西好玩，娱乐了，整点声音好听，娱乐了，但是因为艺术的特殊性，无可替代性才能用这种方式承载人类的思想。你可以去翻上面我回答其他人的，游戏因为全新的特殊性被称为第九艺术，是因为他可以用全新的形式承载一种思想或者某种政治正确，但他也可以选择单纯服务于大众给人带来快乐。我想说的是好游戏应该是什么样的，什么样的游戏是邪恶的，而不是吹捧某些游戏给他带上了艺术的帽子。游戏艺术性的发展有很多可圈可点的东西，彩蛋mod甚至可以打破游戏框架，这样创新的东西与人类思想大潮碰撞后一定会诞生出千年以后也会被学者钻研的艺术作品。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:43:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我只能说你现在讨论带了一部分的固执，我说的所有的话的核心我个人总结是所有的游戏都有他意义和内核。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:52:45
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我现在看你的评论发现有点上下文有些混乱，你说的核心是说艺术还是说游戏应该可以做的更好? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:54:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 至于tx游戏确实是有垄断国内的，但选择是相互的，国内市场选择了tx。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:55:41
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不是，我的意思是电子游戏是第九艺术，好的游戏应当有其内核，我跟你上面说的是游戏为什么可以成为艺术以及什么是带有艺术性的游戏和游戏艺术。我的观点就是游戏不应该只给人带来快乐，他也应当承载某种思想。我们即需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术。现在电子游戏发展不够成熟，只能给人快乐，并且就其给人快乐的方式也不够成熟，有趣的游戏应该让人发自内心去想玩这个游戏，而不是游戏给人的刺激和奖励，那样玩游戏的和斯金纳箱的老鼠没有区别，同时游戏不应当是一个to do list，那样的游戏束缚玩家的游戏行为，是对玩家的绑架 。举个例子，你玩魔兽接任务这边杀个人那边抓个鬼，为了得到奖励，游戏把你的游戏行为规划好了，那是人在玩还是机器在玩？真正有趣游戏应该能在玩家脑中构建一种内回路系统，游戏的乐趣是玩家自己体会到的，而不是我给你的。一个好的游戏应该有其艺术性的表达和内核，他能打通玩家的内心世界并连接外部世界，从而改变玩家看到的外部世界。我所说的这些不是为了给游戏带帽子，而是有着严谨的逻辑的，所以我为什么说3a不都是好游戏，王者不是好游戏，同时我也不否定他们的作用，因为我们即需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术，以上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:09:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 至于你以国外市场和国内市场比较，是不符合的，就拿马克思主义来说，我们的是中国特色社会主义，游戏也应当如此，能符合国内需要的游戏才是真理，超出时代半步是天才，超出一步是异类 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:57:59
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 至于你的想法，我只能说现在甚至未来很久很久都只能是小众，除非能像网络小说那样出现虚拟世界，不然终其本质你的追求也只是无根之水，经不起市场的考验。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:35:26
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 游戏的艺术性应当是从旧事物诞生出独特的东西，比如代入感。通过moba获得的感悟是电子游戏的特殊性给你的么，不，是博弈给你的。竞技本身是有竞技精神的，但是竞技本身不能成为艺术。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:38:03
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 这句话偏见行很大，艺术从来不应当是小众的，游戏的艺术很多种，有剧情的，有情节的，有探索的，创造的，也有竞技的，很多很多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:40:50
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 期待你的回复。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:07:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 摸余鱼: 啊这，我傻了，玩LOL，魔兽争霸什么的不是为了好玩吗？买皮肤不就是为了多玩几局吗？一个终末之诗就能收买你了，那去看看你所谓的邪恶游戏里的英雄背景故事吧。现在开始开地图炮了哇，那我列举几个所谓的没有内核的邪恶游戏LOL，dnf，守望先锋，王者荣耀，部落冲突，cs go，就发现你几乎是站在全世界的对立面啊，泪目 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:26:31
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我也玩过平安京 如果说资源对等的情况下 我还是认为王者更火 原因只有一个平安京的角色太丑了 这就直接劝退一部分人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:01:55
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 平安京角色丑？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:49:09
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 角色方面确实丑，而且平安京角色方面也比王者差，采用妖怪来做角色，如果那些没成年的去搜了背景故事那就太黑暗暴力了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:43:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 您可能不知道，平安京一大用户来源于阴阳师。而且血腥暴力早就被举报了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:53:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 平安京角色太花哨了，没有辨识度，这在moba来说是有很大负面影响的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 03:10:40
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 论美工，网易是能够吊打腾讯的。而且王者刚出来的时候，那建模粗糙的很。只是现在一点一点的优化，优化成了这个样子罢了。那为什么不一开始就把美工做好了，再放出来给大家玩呢？还不是因为一开始就不打算当做一个现象级的游戏去做，后来突然火了，有钱了，才一点一点的去优化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:57:00
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我是王者s19赛季特意去平安京体验过 段位也打到少允，也就花了二个多月时间，至于建模我感觉平安京有点暗不喜欢，王者的建模我就感觉比他好，可能我体验不出来，美工的话个人感觉还是王者好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:40:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 你为什么不一开始就先吃一年的饭呢，为什么要一顿一顿吃呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:28:30
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 不好意思，这个不可以一概而论，游戏一定要成品游戏。最近特别火的疯狂蜗牛，你知道不。刚开始8点几分，现在跌倒4点几分，就是因为游戏是半成品 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:51:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 哦？那你讲讲看，王者荣耀半成在哪里，我没玩过不是很清楚，听你的意思因为他优化了，所以是半成品，所以迷路的呢优化等于半成？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-17 18:46:41
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 照你这么说所有游戏都不需要优化调整，也不需要版本迭代，要不然不就是半成了么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 18:47:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户O2y97B: 作为旁观者，我粗略看完所有评论，总感觉不对劲。说到底，玩游戏“爽”，听歌剧“爽”，yy“爽”等等等，分泌的激素，刺激的神经，没什么不同，非要说不同，难道是刺激的信号强弱？所以说，碍于“知识”，你追求你的“上流”，咱们拘泥于“劣质”，有什么好争论的。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:38:10
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 有很大区别，马洛斯需求听过么。如果游戏本质是一个斯金纳箱那玩家跟一个老鼠有什么区别呢？一个游戏应当是玩家自发性觉得好玩才去玩，而不是玩是一个待办事项列表，一个内购转化的框架 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:48:55
│ │ │ │ │ │ │ └── liang321: 我看了你的玩的游戏，都是全免费自由度高，买断制类的游戏，这类游戏反而是最容易腻的，受众面小，开黑难，常年不更新 拿一个持续盈利的王者能比？王者玩家多是门槛低 一切都能肝到手，铭文金币包括皮肤 。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:15:44
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我steam排名前五是群星，warframe，见证者，黎明杀机，outerwild，你自己品 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:18:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 大愚若智果冻鸭: warframe现在还能玩下去？都半凉了好吧，交易频道就那么几个常驻黑商。人均23+段，除了18年吸引过一群萌新外，剩下的除了铁粉剩下一半rmt和倒卡商。还有，wf除了故事好点有啥优势？光阴还是贴图还是bug？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:13:43
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我也不玩了，历史时长而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:38:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 大愚若智果冻鸭: 群星也就罢了，那东西耐玩。你玩wf不是为了刷刷刷，不掉卡不掉部件你拿着咖喱棒砍全图？wf屎一样的游戏环境也能吹捧？七字真言，误封，倾向调整，活动内容千篇一律。最后都能免费送金首发才能吸引上线的濒死游戏。我都不知道玩这东西有啥骄傲的，还让人品呢，品屎？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:18:38
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏的活力不仅仅靠更新，mod才是游戏活力的根源 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:22:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户O2y97B: 马洛斯需求暂且不说，你也说出来了，游戏的本质还真可能是一个斯金纳盒，你玩游戏，游戏刺激你的激素分泌，让你感到愉悦、舒服，由此产生的条件反射让你想“沉迷”。再说道马洛斯需求，“当一个需求满足，便追求更高层次的需求”，我就问你，这和“当接受了一定程度的刺激后（激素分泌），便追求更猛烈的刺激（更多的激素分泌）”。坦白说，听歌剧和yy没什么高低之分，都是激素的“奴隶”。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:25:07
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 对，但游戏的本质如果是一个斯金纳箱，那么这个游戏就是毫无内核且邪恶的，如果只为了得到奖励人和老鼠有区别么，如果按照游戏的条条框框这边杀个人那边抓个鬼那是人在玩游戏还是机器在玩游戏，好的游戏应当是能构造一个主管系统的内在反馈，游戏的反馈是自己在脑内建立的而不是我给你的，这是马斯诺需求的顶层。如果玩游戏纯粹是为了爽，那为什么不往脑子里放个电极，刺激你爽不就完事了。游戏服务于结果本身就有问题，游戏引导和提示只是为了让人早点得到结果，没有结果的事情是玩家不能接受的，但是没有结果就没有意义么？从游戏本身来说，强调结果就是对游戏自身素质不自信的表现，游戏最终抵达的是我们的内在世界，想要通达内心世界就必须将人的内心和外在世界链接起来的。现在人已经被快餐化的精神奖励麻痹了，玩游戏是为了爽那就不必追求你玩的是不是好游戏，你只要爽了就可以了不是么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:36:56
│ │ │ │ │ │ └── 青风: 王者是一款社交软件，不是一款真正意义上的游戏[思考]，如果说王者的优点的话，就是社交，本质其实就是腾讯垄断了社交软件这个大头 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:08:40
│ │ │ │ │ │ └── 小编剧大梦想: 哈哈，那是经典不玩steam游戏玩steam。前段时间我在玩皇室战争，一个新入坑steam只有外挂人跟送快递的，就来bb我，steam游戏多好多好，配置要求多高多高。人生第一次人前显圣[捂脸]号借他玩，近万小时，5w多库存。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:04:24
│ │ │ │ │ │ └── 橙子饭团: 王者属实人上人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-19 13:44:06
│ │ │ │ │ │ └── 离子风暴: 游戏不差，玩家是真的差[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-07 09:52:22
│ │ │ │ │ └── 星阑: 啊这，游戏难道不是为了快乐么，游戏是为了好好学习现实中的东西么？能不能搞清楚游戏是一个娱乐项目啊，还要从游戏里面获的现实意义。现实生活中是真的没事做了么，不要本末倒置好吧 👍🏽64 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:16:03
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我明白你的意思，你把游戏当初娱乐工具是你的观点，我的观点是一个游戏不应该只是一个娱乐的工具，游戏应该能给玩家现实意义，有什么错么？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:04:13
│ │ │ │ │ │ └── 星阑: 是啊，正式如此，我们两个人的观点都不一样，那么就不能要求别人必须和自己期望的一样啊，可以找志同道合的人一起，但是不能强求不同圈子的人融合，更不能瞧不起一个你不属于的圈子吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:00:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我没有看不起玩家，我是说这样的游戏迫害玩家，这样的游戏他不应当存在 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:11:22
│ │ │ │ │ │ │ └── 星阑: 好吧，拿我和身边的朋友举例子，在工作学习之余，也没有剩下多少时间了，拿出手机随便打一局王者，吃鸡，或者消消乐，我放松一下，我们玩这个就是想放松一下，也没有太多的精力放在一些你所说的有内核的游戏上，你现在都不想让我们休闲的游戏存在了，这真的合理么，我用它放松一下，不能说它迫害我吧，对我们一些人来说，这就是个调剂品，和小说，音乐一样啊，生活的主要内容并不是他们。我甚至连乔纳森布洛是谁都不知道，圈子不同，真的没必要去攻击它，你可以在自己的圈子里很快乐的玩啊，和一样兴趣的人一起交流，甚至不需要和我这种圈外人说这些。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:38:42
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我不是这个意思，你曲解了，休闲游戏不需要内核，但是他必须要要玩家真正的休闲，任何束缚玩家游戏行为的游戏都不能叫好游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:49:25
│ │ │ │ │ │ └── 青风: A：大师，你一直快乐的原因是什么？大师：不要和愚者争论 A：我不同意你说的这个观点 大师：你说的都对[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:16:27
│ │ │ │ │ │ └── 空杯子: 你玩的啥游戏啊？还现实意义……我玩了十年主机也没觉得有啥现实意义就是玩的爽！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:43:00
│ │ │ │ │ │ └── 扉页: 国内受欢迎的不一定是好的，国外受欢迎的一定是好的。大众的不是好的，小众的一定是好的。本来文化环境不同，为什么非要国际流行？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 11:00:55
│ │ │ │ │ │ └── 1111111: 没错啊，错在大家都是玩游戏的，凭啥看不起玩吃鸡王者的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-21 10:13:22
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 看不看得起的，你王者都贴到世界级游戏脸上了，世界百大都没你呢，移动端前十都没你呢，凭啥啊？凭你人多呗，我寻思看斗罗大陆的也没跟研究红学的刚啊你们咋敢的呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 09:22:57
│ │ │ │ │ └── dorrrrrian: 啊这，起源就没啥内核呀，只狼也没有啊。不知道你说的内核是啥？ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:21:29
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏应当有他要表达的东西的，给予用户以虚假的人生意义、空洞的游戏内核，玩的仅仅是一个待办事项列表、不择手段延长游戏时间和引诱内购转化这样的游戏是邪恶的，这话不是我说的是吹哥说的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:28:44
│ │ │ │ │ │ └── dorrrrrian: 不知道吹哥是谁，但是游戏就是游戏，非电竞和主播的玩家中的游戏永远比不上工作和学习。我玩过许多三A大作，我不是奔着内核去的，玩过了也不觉得有什么精神上的净化或提升 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:07:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不是所有的3a都是好游戏，很多3a都是工业生产的，你玩个3a看看画面好看剧情有意思就可以了。尼尔那种畸形电影化游戏还有人说他好呢，这东西仁者见仁，你真正愿意去走进一个游戏去深入了解他你才能体会这个游戏想表达给你的东西你才能明白他内核是什么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:02:29
│ │ │ │ │ │ │ └── Logos: 爬了这么久的楼，可以很确认的是，你回的人主要玩独立游戏（或者说偏好）。吹哥，可以说是独立游戏里传奇般的制作人。要打比方的话，独立游戏（或者说他的立场）类似于电影里的文艺片，虽说受众不多，也不被大众追捧。但是了解电影的都应该明白这些不被追捧的冷门电影，对电影生态无与伦比的贡献。（起码不是票房能比的）你也许觉得，这些艺术性无关紧要，站在你的立场也没错，但是放在整个游戏行业（影视行业同理）那基本是行业发展的原始驱动力，以及最有效的发展动力。没有制作人对艺术性的追求，精神上的寄托。大概率我们连农药这种游戏都玩不到。归根结底，求同存异就好。不过考虑到“文艺片”一方势单力薄，还是不要过多挤压为好。毕竟一般人为游戏贡献再多money，没有满怀热情制作人和其支持者，游戏也无法变得更好。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:01:56
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我爱你 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:04:08
│ │ │ │ │ │ └── 赵德柱: 姜昆？你好！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:49:44
│ │ │ │ │ └── Edwardz: 电影、游戏从发明一直发展到现在，其本质就是娱乐商品。别拿你那套装*的理论来贬低商业电影和游戏。这才是他们的核心。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:50:04
│ │ │ │ │ └── 姚姚: 游戏难道不是主要目的开心就好打发无聊吗？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:44:45
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏的目的取决于制作人，你想让他干嘛他就可以干嘛，他可以给人带来快乐，也可以是制作者思想的载体 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:50:17
│ │ │ │ │ └── 掩星家的小楼: 玩个游戏，还能搞出邪恶正义。你玩的那些游戏是造福人类了，还是促进生物进化了？如果讲戏剧，讲内核那就更有意思了。戏剧的主控思想的清晰与否，既建立在故事结构表达的层次分明，也建立在与人物弧光的明确相关上。让普通玩家既感受不到快乐，又搞不清你在讲什么，那再高级的思想又有什么用？拿电影举例子，做一个“正义一定能战胜邪恶，因为我们更团结”这样的爽片常用主控思想，让1千万人明确感知到团结的重要；同时你做一个反讽类型主控思想“人的欲望会吞噬一切，除了你的良心还有你本身，因为这就是人性”，只让1万人明确感知到欲望不能太过头。1千万的团结比1万的人性明显有价值的多好吗？从你的世界出来看世界吧！ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:32:53
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不想了解你可以不了解，喷我直接骂娘就可以了不用这样大费周章 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:38:51
│ │ │ │ │ └── Bastien: 王者大陆的故事你有看过吗？各种人物的关系你有梳理吗？有人玩王者是为了社交，有人玩王者是为了自己娱乐，有人还会细品各个英雄的故事甚至二次创作，有人喜欢收集王者的音乐。。。你能说出这种话，只能证明低能的不是游戏，而是你自己。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:49:14
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你真的细品了么？凯的铠甲为什么是着逝者为铠？长城守卫军守的长城到底是什么？这些东西你可以叫他广泛的游戏艺术，但是根本他是一个带有艺术性的游戏。王者刚出的时候这些东西都是没有的，他全都是后补充的，王者开发之初腾讯就是想捞一波钱就跑路的，但是tx没想到他火了这么长时间，到现在为了延长玩家游戏市场诱导玩家内购tx都干了多没下限的事所有玩家有目共睹，低能的是什么，腾讯游戏的做法就摆在那里了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:11:45
│ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 铠是因为家族是西方魔道家族，家族背叛了雅典娜并且害死了雅典娜，雅典娜死前给每个魔道家族下了诅咒，比如米莱狄的机械化就是诅咒之一。铠把全家人除了露娜以外全都杀了就是要破解诅咒，所以说是着逝者为铠。长城守卫军的长城守护的的是魔种的进攻作为唐国的一道屏障，初代长城守卫军是由明世隐已经百里兄弟的爷爷奶奶以及沈梦溪的爷爷还有盾山组成的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:16:40
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 拾荒: 我发现这个人好奇怪啊，别和他吵了真的，他回答里全是王者荣耀[捂脸]现在跑来说游戏没内核邪恶，这大可不必 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:20:33
│ │ │ │ │ │ │ └── Bastien: 依据你的理论所有做游戏都这个鸟样子，看不到效益谁做下去？就是单机游戏都那么多dlc，漫威也是一点点出新英雄形成宇宙，王者荣耀你要他一上来就给你钩画200+英雄和世界才满意?说了半天你不就是腾讯原罪论吗，拿一个需要不断更新完善的MOBA类游戏跟剧情导向为主的游戏乃至3A游戏比拼内核有意义吗？同理你还可以继续喷lol也是如此，那我也大可以说连5V5对战都做不到的还是垃圾呐 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:51:10
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏界需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术，懂了么？王者永远就是个商品，那就永远不能用好形容他 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:03:43
│ │ │ │ │ │ │ └── Bastien: 原罪论呗，那确实没什么好和你争论的，同理LOL，CSGO这一大票也一样，甚至3A也一样，毕竟还收费嘛，都是商品。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:21:58
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 行，无话可说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:22:49
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Bastien: 你抢我的话干什么，高贵的玩家[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:41:30
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 乔纳森布洛的游戏思想是超脱时代的，不是所有人都能理解，你的思想就是先入为主的把玩家分为369等，你完全意识不到国内游戏环境下，游戏的思想和艺术被埋没了，你觉得敢站出来讲这些的人就是鄙视其他玩家，这仅仅是你的偏见而已，不许多言，到此为止 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:31:09
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 下次一定: 你是不是B站看多了，然后口味养刁了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:13:33
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 随便你，都可以，你怎么骂我都可以，你说的都对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:32:10
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户A5U6RG: 我想问你一下，在你看来，什么游戏才撑的上有内核呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 15:53:20
│ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 他意思我们这些玩王者的都是渣渣，不配品味“高等艺术”[为难][为难] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:58:14
│ │ │ │ │ └── 好想飞: 任天堂表示可能被冒犯到 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:03:09
│ │ │ │ │ └── 大致: 有时候就想得到一些廉价的快乐，不想有深度，不想思考，不想玩个游戏还要对人生有一些感悟。很多玩游戏的人都是这样，我们可能没你这么高的思想觉悟和批判思维，干什么都能悟出一点人生道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:27:23
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 所以我说人需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:34:48
│ │ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 你提现实意义？刺客信条有啥现实意义？不也是一大爽片？奥德赛为了鸡毛蒜皮的小事你杀我我杀你的委托任务还不脑残？王者荣耀爽归爽，好歹还有点社交价值，现在市面上的很多3A大作除了建模做得极其精致以外，剧情比好莱坞电影还爆米花，扯得上鬼的现实意义。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:46:15
│ │ │ │ │ └── 斟茶别狙了: 游戏而已，非要上升到一种虚无的高度有意思吗？gta5是世界顶尖游戏吗？守望先锋是吗？巫师只狼啊大表哥之类呢？这些对我而言和wzry一样，让我在空闲时间比较愉悦，游戏要有内核这种话…那是你一厢情愿而已，不用假假的这样，你想理解现实意义想要得到领悟什么道理，有空多读书多看报，静下心来看看文艺电影，而不是把游戏所谓的好处挂在嘴边 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:05:12
│ │ │ │ │ └── 摸余鱼: 啊这，爽片就没意思了，去游乐场花费时间金钱精力，你学到了什么内核呢？活得开心还不能满足你啦？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:06:57
│ │ │ │ │ └── 一把米: 你挺逗的，懂点建模也知道画面锯齿和建模没关系，如果是端游，你看开高画质高抗锯齿还有锯齿吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:50:04
│ │ │ │ │ └── 羊同学: 那按你这么说游戏本身就是邪恶的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:30:28
│ │ │ │ │ └── 浪子阿飞: 游戏本来不是为了带来现实意义而出现的，好游戏也未必要有什么现实意义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 18:15:41
│ │ │ │ │ └── 绘梨衣不是小笨蛋: 你这发言属实沾点那啥，不管玩什么游戏，你都是比不过学习，工作（没人反对吧？），按你的逻辑：给不了人类成长或者更深一层体验的东西都是邪恶的。可游戏做出来就是让人开心，让人笑，当然有部分游戏也可以骗泪水。但归根到底游戏就是游戏，娱乐产品，无论多少个3A啥啥啥的，别吹这么高，他就是娱乐产品。有些人把塞尔达讲的多么多么好，我玩了，确实很好玩，但也就是这个样子，他只是个游戏。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 22:54:05
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你理解偏了，赌博是邪恶的，毒品是邪恶的，电子鸦片也是邪恶的，任何对围绕人展开的所有事物起负向作用的东西都是邪恶的。如果你不认为游戏可以作为艺术载体我们就没有探讨的必要了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 23:27:42
│ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 毒品在刚发明的时候还是药品呢。知道海洛因原名的意思么。事物不是二元的。太天真了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 04:01:42
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 谢谢这位大兄弟举了一个支持游戏上瘾论栗子，所以游戏得有内核，抬走不送 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 11:31:17
│ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 什么逻辑？哪里看出我支持游戏上瘾了？而且就算游戏有内核就不会上瘾么？你到底在说什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 01:50:54
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 海洛因的发展历史你不是知道么，手机游戏一味追求反馈刺激和曝光度，这会使玩家过度依赖。真正的好游戏不依靠外界绝对值系统吸引玩家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 07:59:29
│ │ │ │ │ │ └── 扶苏: 你说的这个应该是策划的原因吧，网游手游都存在这个问题，数值来决定玩家的氪金程度和游戏时长，这种快乐就有一点变了味，不是那么纯粹了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 09:16:35
│ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 而且就算游戏有内核就不会上瘾么？ 内核只不过也是另一个层次的反馈刺激好吧。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 10:01:13
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 是啊，不通过增强就不会有过多上瘾性 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 23:40:59
│ │ │ │ │ └── 哒哒滴: 扑克牌 麻将 象棋 是不是游戏？？？游戏种类万千，不要玩了个刺客信条就觉得别的游戏垃圾游戏。你不要把自己放那么高的位置好吧。人是社会群体性生物，你这么不合群就是你的失败！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-07 12:05:44
│ │ │ │ │ └── 綱鋞: 建议手机砸了，gun去学习[为难]爽文不是好文可以理解，爽片不是好片可以理解，爽游不是好游逻辑清奇啊，感情你游戏的初衷就是让你学习顿悟人生哲理？你口中那种好游戏玩过的也不少，玩过的人也不少，没见有这么有优越感的[尴尬] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-06 10:15:05
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 玩个游戏还有初衷了，张口闭口优越给人扣帽子是不是也很优越啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-06 12:35:05
│ │ │ │ │ │ └── 綱鋞: 逻辑感人，恕不奉陪[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-08 12:20:15
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 感人的不是逻辑，而是中国某些地区义务教育不教阅读理解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-08 13:12:32
│ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 来来来，你告诉我，玩lol dota你从中学习到什么了？Steam上的游戏你又学习到什么了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-16 22:53:00
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: lol和DOTA我学不到什么啊，steam好评单机游戏大都是有内核有思想的，就我上面的举例，见证者是作者与玩家探讨现实梦境和游戏的关系，看火人思考人本我超我之间的矛盾，星际拓荒向玩家展现哲学宇宙观同时引发玩家对世界的思考，艾迪芬奇教会玩家海式哲学以死亡定义生存，ut以伪元游戏的形式让玩家在游戏中反思自我并对游戏行为负责。就连gta刺客信条都有自己的故事和政治正确。如果一个游戏只是为了满足欲望，开发商没有任何社会责任感那么这种游戏凭什么说好？有内核不等于好，但是好游戏必须有内核，有问题？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 02:20:31
│ │ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 觉得自己玩游戏能学到东西的估计也认为刷知乎也能学习吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 14:42:43
│ │ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 既然你觉得你学习到了很多，那么详细讲解一下梦境和现实到底什么关系，宇宙的本质到底为何物，海氏哲学讲的是什么，政治正确指的又是什么政治，别扯一大堆名词上开就认为自己学到东西了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 14:44:03
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 乔纳森布洛通过游戏讲述的现实梦境与游戏三者的关系是梦境是现实的衍生，游戏是现实的衍生，现实是玩家观测的内在，梦境是玩家本身的内在，他希望通过游戏链接玩家的内在并打通内在与外在的联系进而改变玩家观测到的外部世界，同时游戏内大量心流和抽象要素阐述西方哲学和东方禅思的摩擦与碰撞形成浑然一体的现代哲学观，这一点连通外在游戏玩法与内核思想。星际拓荒主题意在探索，但实际上玩家自己追随宇宙开拓者的脚步探知宇宙的真相，游戏中反复探讨宇宙之中人的意义与生存的意义，在无休止的循环中寻求出路，最后使玩家化身成感叹宇宙之伟大的吟游诗人。艾迪芬奇中所讲的海氏哲学即为以死亡定义生存的向死而生哲学观，海德格尔认为死亡是一个过程，这个过程直到人死亡的那一刻才停止，而游戏中的几个故事人物都以非常离奇的方式死去，而他们死去的方式确是他们人生意义真正实现的那一刻，例如游戏中李维斯现实生活中是呆滞颓废切鱼工人，但是他在自己的脑海中构架了一个庞大丰富的世界，他幻想自己是游历世界的英雄，但是游戏却不去批判的的缺点，反而发掘其人性光辉，里维斯在幻想中称为国王加冕的那一刻，在他丰富的精神世界里已经站到了人生的巅峰，随着切鱼刀落下的那一刻他永远的成为了自己的英雄。游戏中反复以此方式教会玩家死亡是一个平静的结局，一个定义人生的方式。游戏的内核是制作人讲出来的，不是所有人玩游戏都是打打杀杀图个爽，我寻思那不照样有人打魂不看剧情，别以为自己看不懂就觉得谁都学不到，戴帽子一个比一个能耐，阅读理解做的一个比一个六 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 15:52:20
│ │ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 你对学习有误解是么？学以致用听过没？八辈子都用不上你怎么敢说你学习了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 20:50:25
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 人一生学的大多数知识都用不上，所以你就不学了么？学语言的这辈子都用不上求导，义务教育还是教，学数学的这辈子都用不上文言文，义务教育还是教。知识是改变人自我修养文化底蕴的东西，他是随着年龄增长不断增加完善的，学习就是一定程度的成长，人的一生都是不断学习成长的，相对的，娱乐至死才是可耻的不是么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 21:10:26
│ │ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 所以从高中开始出现了文理分科，何况就算你将来再次高中学的全都用不上，高考不用？你难道不参加高考了？你不学习这些知识你何来台阶去生存？学习的确是成长，但是对你本身进步的知识才能叫做学习，我每天刷知乎了解各种理论能说我学习了？但我的确知道不少东西，但是这不叫学习，因为对你自我进步并无用处，黄赌毒的运营也是知识的一部分，难道这部分也要学习？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 21:14:23
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 高中出现了文理分科，但是三大主科依旧不变，你大学还要学马克思马原，这些东西你很难用的上但是依旧要学，近代史你也很难用的上你依旧要学，学习可以丰富精神世界也可以掌握生存技巧，如果你说只学有用的东西那么只有应用科学才会被人接受，人类思想有用么，看不见摸不着的东西只要不能给人带来直接利益的东西就没用么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 21:24:37
│ │ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 高中三大主科高考依旧要考，这就不可能说明他没用，到了大学等我马原课你会发现 除了部分将来靠这个吃饭的以外许多人上这门课只是为了刷学分，去了直接在台下玩手机或睡觉，我是个唯物主义者，如果有什么东西我看不见摸不着而且这辈子也对我没用，那我去接触他的唯一可能性就是消磨时间，例如玩你说的那些能学到东西的游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 21:52:51
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那不是唯物主义，那叫唯利主义，世界上不是所有的东西都带有目的性。人也不是只会带来利益的东西才回去做，思想没有意义，哲学没有意义神学没有意义甚至艺术和文化都是没有意义的，那什么才是存在存在的意义又是什么？构成物质世界和人类社会的又是什么？知识对我来说就是成长，哪怕改变不了我的为人我的谈吐，至少我到老了不会再怕wifi有辐射了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-17 22:05:16
│ │ │ │ │ └── 沧海月明啊明: 你这段话让我想到我玩手机时我妈说我的样子… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-28 13:12:23
│ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 建模没有比伊苏丑的了吧，能否认它是好游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:38:35
│ │ │ └── 万里鹏程: 热度呢，你说的呢些游戏在国内热度加一块有没有王者高 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 05:27:12
│ │ │ │ └── 清风慕竹: ？？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:44:03
│ │ │ │ └── 我是小艾: 那你喜欢蔡徐坤或者肖战嘛？那些老牌演员的热度加在一起也没有他高，那是不是说，其他演员就不行？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:20:44
│ │ │ │ │ └── 万里鹏程: 受众群体不同，对于割割的粉丝来说xz的确比那些老牌演员强，哪个少女年轻时没有做个被白马王子娶回家的梦呢，xz整好满足了她们的幻想 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:06:12
│ │ │ │ │ └── 包子皮: 你这比喻真太不恰当了。。[语塞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 13:17:33
│ │ │ │ │ └── 我是小艾: 本来用热度来评判游戏就是不合适 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 13:44:33
│ │ │ │ └── 不愧是我: 其他先不说，热度这东西不能代表好与坏的，斗破苍穹热度不知道比蛙高到哪里去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:36:15
│ │ │ │ └── 万里鹏程: 受众群体不同，十二三岁的小孩看不懂红楼梦，但是三四十岁的成年人又厌恶小孩看的书籍，斗破和斗罗这种书在小学初中生眼里基本算得上是神书了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:04:28
│ │ │ └── Megumin: 好家伙，元气骑士也能拿出来对比了，你不会只认识这几个手游吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:25:32
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 那我给你看看我手机里存的游戏啵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:32:08
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:32:33
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:32:46
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:32:58
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:33:10
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:33:21
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 就这？？？你把你玩过的手游全捞出来能有我现在拍出这些多嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:34:23
│ │ │ │ └── Megumin: 没有哦，我并没有那么多时间用在手游上，但是这么多游戏之中你居然还是只能用元气骑士来做比较，那也只能说你也真的只是在玩游戏了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:42:36
│ │ │ │ └── 一拳一个: 这就是煮熟的鸭子吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:48:33
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 👌，没毛病老铁走好不送 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:03:41
│ │ │ └── KBAH: 笑了，喷王者荣耀建模和音乐垃圾，你却拿元气骑士比？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:54:37
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 硬磕？要不要我跟你拉出来比美术和音乐的手游各10个然你知道啥叫夏虫不可语冰？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:54:30
│ │ │ │ └── KBAH: 只是觉得你举的这个例子属实贻笑大方罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 15:34:41
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 那个人让我拿觉得好的比，那我就随便拿一个。反正确实，前天我给元气骑士下回来了，这个游戏变了，也开始内购转化和延迟游戏时长。当年元气骑士在手游rl游戏做的确实非常好，到底还是变了，不愧是我梁屋 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 17:32:17
│ │ │ └── 凤凰院凶真: 可别吹帕斯卡了，我四周目黑雾遗忘之潮全通，白金成就就差文献，这游戏作为魂系游戏和pc端差距太大了，但王者和pc端最强的dota或者lol比差距要远比这小，不同类游戏横向比较没有意义，纵向更好些。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 22:49:21
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 帕斯卡是手游端探索魂类游戏的第一人，迈出这一步是需要勇气也需要思想的，我知道他和pc端有非常非常大的差距而且魂游戏核心的模糊叙事开放元素他都没吸收，但是他对手游的贡献是必须被肯定的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:49:31
│ │ │ │ └── 凤凰院凶真: 和而不同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 19:57:59
│ │ │ └── 来喜欢Kimjisoo吧: 你继续说，你这几个游戏，论精度没一个比得过王者荣耀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 13:35:46
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 精度？死磕一下要不要？我说十个精度远高于王者的看看你完没玩过呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 17:30:37
│ │ │ └── 若见花开: 帕斯卡歇了吧，半成品魂like，玩家反馈的不咋改，还老削弱。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 21:32:23
│ │ │ └── 哑雀: 至少跟同类型的比，自由之战，非人学院，300，阴阳师这不好歹还能对的上，扫雷比扑克都不知道比的是啥[笑哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-03 03:48:08
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 不是，不同种的比游戏质量游戏模式，还有就是不看游戏年代比质量就是耍流氓 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-03 07:45:20
│ │ │ └── 綱鋞: 你觉得好玩不代表别人，而且不是一个类型的游戏还拿出来比[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-06 10:10:33
│ │ │ └── 行动不便: 这。。。帕斯卡和艾希如果是腾讯的游戏不早被爆破抄袭了吗。而元气骑士体量太小了吧，要说他是国内最好的游戏之一，那这最好的标准也太低了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-13 15:13:27
│ │ │ └── 清风慕竹: 先看抄没抄，再看抄啥样，说王者抄袭的言论有些是无稽之谈有些就能讲到点上，其实王者的摇杆系统最早来自自由之战，并非天美原创，就这点很多人都不知道但是却是实打实的抄袭。还有你说的帕斯卡和艾希，单拿艾希讲你说他抄了什么？银河恶魔城类游戏为什么加了类？这类游戏在玩法的包装下能够讲出很多不同的有内核的东西。你可以说艾希抄银河恶魔城抄史丹利的预言，但是艾希的内核它探讨的东西是游戏本身仅有的。而且也不是说这些东西拿出来就是最好，国产能达到“好”的标准的游戏少之又少，但是对于国内游戏发展我们要说他好，只要这个游戏能给国内游戏带来不同的进步的东西，思想或是技术或是形式都可以，我们就可以说他是好的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-13 18:34:30
│ │ └── 流光总把故人非: 额，答主说的是世界顶级，只比国内谁的资源有tx多 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:47:15
│ │ │ └── 我是小艾: 如果说做游戏是凭借自身资源的话，那那些靠爱发电的小工作室，做出来的游戏一定肯定没有人玩喽？恰恰相反，比如说做出迷失岛三部曲的工作室，他们就是一个很小的游戏工作室，他们做出的游戏，比如一路，南瓜先生大冒险之类的，在tap热卖榜上占了一段时间，所以还是看游戏本事，而不是资源 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:15:37
│ │ │ └── 青风: 比腾讯的游戏娱乐性强的都被不知名的力量消灭，收购或者控股 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:09:52
│ │ └── vollrie: 原神了解一下？别去管那些有的没的争论，15就可以用PC玩，你可以试一试 觉得辣鸡再回来喷我也不迟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:24
│ │ │ └── 万里鹏程: 我说手游，你跟我扯PC？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:06:35
│ │ └── 对镜无心: 吃鸡[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:44
│ │ └── 我是小艾: 平安京不比王者好？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:06:08
│ │ │ └── 郑长安: 平安京跟王者有的比吗兄弟？懒得空口鉴游戏，看看用户活跃度呗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:27:07
│ │ │ │ └── 我是小艾: 好家伙，那论热度，袁隆平和cxk或者xz也没得比 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:20:17
│ │ │ │ └── 郑长安: 那我问你，你问13亿中国人，有多少人尊敬袁隆平老师？又有多少人能尊敬蔡徐坤肖战？继续偷换概念，我等着你 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:58:24
│ │ │ │ └── 我是小艾: 玩的人多并不代表就是好游戏，只能说是商业化下的一个商品而已。什么叫好游戏？你去tap上看看评分，评分高的都可以算不错的游戏。那你再看看你家王者，已经跌倒多少分了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:07:27
│ │ │ │ └── 我是小艾: 流量多就代表好游戏嘛？只不过是门槛低而已，谁都可以玩，论游戏性，门槛低的游戏有很多，为什么别的低门槛游戏不能叫好游戏？拿玩得人数来区别游戏的好坏，是对游戏开发者的不尊重。那么大家都开发容易上手门槛低的游戏，国内的游戏市场迟到药丸 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:11:05
│ │ │ │ └── 我是小艾: 那么相反，你说王者热度很高，那么喜欢玩的人一定多吧。那为什么tap评分4点几分，打开评论区都是一群老玩家退游的评论。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:14:31
│ │ │ └── 万里鹏程: 对于刚接触moba游戏的萌新来说，平安京这种高难度游戏就是自毁流量，没人愿意花半个月乃至一个月的时间去钻研一款游戏怎么入门，相对于手游平安京门槛太高，相比于端游的moba来说平安京啥也不是 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:09:51
│ │ │ └── 大愚若智果冻鸭: 平安京有平衡我是没想到的[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:09:23
│ │ │ └── 我是小艾: 你打平安京有4000场嘛？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 09:31:04
│ │ │ └── 大愚若智果冻鸭: 那种垃圾游戏一两百场就很给面子了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:53:28
│ │ │ └── 我是小艾: 我平安京4000场，我有资格说这游戏平衡性很好，200场你英雄都玩不懂，有什么资格说游戏不行？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 13:36:28
│ │ └── 元芝: 吃鸡吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:41:39
│ │ └── 从玻尔兹曼到香农: 比用户体量？那是资本和托拉斯的福报，比游戏性？全是从dota到lol这一路奠定的核心模型，比人设？小镇青年版的恶俗splash你们觉得好就好吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:31:02
│ │ └── 一拳一个: 所以游戏还有什么东西比得过自慰呢，随便查查数据，美国男性60%坦言自慰，2013年中山大学调查96%男生和70%女生自慰。看来按王者荣耀粉丝们的脑回路，人的器官可比王者荣耀高级多了。小时代票房击败绝大多数文艺片，文艺片比得过小时代吗？蔡徐坤exo绝对的国际巨星，技压梅兰芳卓别林[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:59:40
│ │ │ └── 万里鹏程: 偷换概念？文艺片和商业片有可比性？商业片属于看完一遍过瘾没有必要再看第二遍，典型的爆米花片，文艺片是要求你反复观看才能明白的电影不谈受众群体就进行比较一律认为强盗逻辑，小猪佩奇和肖申克的救赎有可比性？自慰是生理性需求，游戏是娱乐需求，没有生理何来娱乐？100%的人都要吃饭你就说吃饭高级？驴嘴与马脸进行对比有意义？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:14:19
│ │ │ └── 一拳一个: 这就是农药粉丝吧，吃饭是为了能量，自慰是为了获得多巴胺，和玩游戏获得多巴胺有啥区别？按农药粉丝的逻辑，爆米花片一定比文艺片强啊，因为看的人多，小时代就是牛呀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:32:10
│ │ │ └── 一拳一个: 请问除了农药您还有啥游戏阅历吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:33:21
│ │ └── 青风: 毕竟能比上的都被不知名的力量给制裁了[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:04:21
│ │ │ └── 万里鹏程: 不讲证据的空谈一律认为耍流氓 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:14:58
│ │ └── Heaven: 平安京拿出来不吊打王者？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:38:18
│ │ └── 取名纠结症: 王者的成功是因为它的社交性，因为腾讯有qq微信 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:49:30
│ │ └── 知乎用户GBInqh: 恰鸡 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:21:53
│ │ └── eheheh: 对比moba手游，我实在不知道王者那个方面优秀到足以支撑它到今天的地位。想来想去，好像只有用微信或qq登录了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 08:07:56
│ │ │ └── 万里鹏程: 平安京？对比手游门槛高的离谱，不是相当于自绝后路，想玩有点操作的直接就去玩LOL了，手游就是个降低难度的游戏你本末倒置，这不跟苏联解体一个路程？虚荣？就是那个整天自视清高把自己搞倒闭的游戏？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-17 21:27:01
│ │ └── 西陌云伤: 曾经的王者 帕萨特，看看现在。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:04:37
│ │ └── 90岁含泪守塔: 画境长恨歌了解一下？cytus2了解一下？[吃瓜]王者应该是综合能力手游最强，但是看单项未必 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 00:46:09
│ │ └── siry: 开心消消乐啊[酷] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 12:26:57
│ │ └── 老肥: 我管他国内？眼光这么浅的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 17:53:51
│ │ └── 人生路上有你陪伴: 原神算吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-11 12:48:16
│ │ └── 倾城恋人: 原神 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-16 12:02:54
│ │ └── 御生: 其实网易游戏挺不错的，但是留不住人是个大问题，不知道问题出在哪 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-16 15:56:44
│ │ └── 木棉: 平安京 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-28 17:16:19
│ │ └── sedxcjjuewsdn: 现在有了 LOL 原神…[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 13:30:00
│ │ └── 枫叶: 大把多好的手游比王者要好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-13 13:07:47
│ └── 知乎用户024V5X: 啊这，王者配乐真的不错 👍🏽152 💭N/A IP 🕐2020-09-13 19:42:06
│ │ └── 某选手: 音效和配乐是两个含义吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:03:09
│ │ └── 努凯里亚的红沙: 王者配乐有相当大一部分是汉斯季默做的，这个大佬还做过《勇闯恶魔岛》《使命召唤》《星际穿越》《加勒比海盗》的一大部分BGM。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-21 19:12:47
│ └── 马克西姆: 王者的音乐是世界级音乐大师做的，你觉得好不好 👍🏽207 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:06:06
│ │ └── 我是小艾: 一个游戏不谈玩法平衡性，你跟我说他的音乐是大师做的，那不是本末倒置 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:07:22
│ │ │ └── 马克西姆: 我只是回应他说的王者音乐不行的这个论点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:13:30
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 我可没说王者音乐不行啊你别瞎说 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:27:47
│ │ │ └── 绘空: 不是人家非要先说王者音效差建模差？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 14:29:47
│ │ └── 知乎用户X1R6Rg: 不好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:10:19
│ │ └── 马克西姆: 啊这 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:29:42
│ └── 随风飞翔: 王者荣耀的bgm是拿过奥斯卡配音奖的大师作曲的。 👍🏽219 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:41:00
│ └── 知乎用户Heidj5: [流泪]王者的匹配制度，cg建模那些都比不上平安京 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:26:23
│ │ └── 神秘人: 啊真的吗？我也玩平安京，我感觉两者建模都差不多啊，除了王者的老版英雄比如说姜子牙狼狗关羽等等，这些都是三年前出的英雄。你再看看现在的小乔娜可露露嫦娥等，每个建模都做的很可以啊 👍🏽40 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:30:34
│ │ │ └── 我是小艾: 我可以这么和你说嘛？王者现在的建模是基于每日几千万的流水上的。而平安京只是一个小众的游戏，日流水还不到人家十分之一。所以平安京凭借着十分之一的流水建模，你说能做到人家差不多的水平，这难道不是值得深思的事情吗？而且我也不觉得王者建模能够和平安京比 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:12:58
│ │ │ └── know识恬: 应该说的是互动性和立体感，这个王者确实不好比平安京，真实感就不提了，看个人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:45:31
│ │ │ └── silly hh: 平安京的建模方式可以做的细致很多，3d感不太够我感觉（但是平安京的装备我觉得设计的比王者好） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:51:45
│ │ │ └── 莫寒明: 平安京开服的时候我玩过一阵，局外建模真心好看，当时几乎要吊打王者荣耀，但是一进局内，这啥啊，全是纸片人，别说什么光影之类的，我都怀疑局内也没用3d建模，反正看起来感觉全局都是贴图，局内效果跟王者荣耀没法比。后续也没用优化我就不了解了，反正我是觉得以网易的水准来做当家的ip，不该局内效果就这个水平。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-07 11:47:03
│ │ └── Edwardz: 你说王者1.0版本还好，王者2.0cg建模比不上平安京？好歹我也玩到大允好吧，你也只能忽悠那些没玩过平安京的了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:47:28
│ │ └── know识恬: 建模我承认，匹配，，我感觉平安京还没王者好，，自我感觉，我玩过一年 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:43:35
│ │ └── 西敏寺的夜空: 你觉得匹配制度比不上平安京是因为玩平安京的人太少了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:27:58
│ │ └── 知乎用户HYNnON: 可别闹了[捂脸]一有人说王者好马上扯平安京，平安京那个建模和打击动画简直尬到不行，根本玩不下去好么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:36:45
│ │ └── 小编剧大梦想: 平安京一开始操作系统有问题，刷了一大批玩家。我平时不玩手游，那时候更俩女孩玩过平安京，这游戏一开始的操作系统有很大问题，刷了一大批玩家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:58:29
│ │ └── 湛蓝的守护: 王者和平安京的对比真的是很有意思，我在相当长的一段时间内两个游戏一起玩，最终弃了平安京，没有觉得遗憾。个人觉得平安京最大的问题在于节奏太慢以及实战体验不佳（打击感、技能指示等）。最终在和王者头对头比较中完败。你说的这两点我反而不是很关注。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:12:46
│ │ └── 灿白: 操作手感比平安京好太多了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:32:06
│ │ └── 斟茶别狙了: 你这太主观了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:54:30
│ │ └── jsisjsbhwoq: 人少而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:03:09
│ │ └── 吃葡萄不吃皮: 网易建模有一手的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:55:29
│ │ └── 羊弟弟: cg建模因人而异，我个人不觉得平安京的建模比农药好看。平安京内测+前两赛季的玩家。至于匹配机制，单纯因为平安京人少罢了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:43:19
│ │ └── 陈无命: 什么时候平安京都能拿出来吹了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:25:17
│ │ └── 知乎用户Np6HND: 平安京作为竞技对抗游戏，就失败了，地图花里胡哨，人物辨识度低，我平安京大阴阳师，还是下回了王者荣耀，国内的游戏，游戏环境是一样的，都是一群人，该骂就骂，该喷就喷 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-18 15:34:02
│ │ └── 元宵: 匹配机制挺好的，为了大部分玩家，当然要牺牲小部分玩家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 02:25:56
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 可别吹平安京了，垃圾的一批 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 18:47:03
│ │ └── 她大抵真的死了: 平安京还是算了吧基本被碾压了同类型游戏真没能打的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 17:13:47
│ └── 清风慕竹: 打错了，是bgm和动画[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:27:27
│ │ └── 梦归慕汝: 但我平安京从赛前赛季（忘了叫啥）两三个赛季，玩了不到20把就退了，而且，建模再好看对局里我是能一直盯着角色还是咋 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 14:04:05
│ └── 所想: 王者荣耀的建模都是外包给国外的，但是我一个外行人感觉建模还是很差 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:04:33
│ │ └── 小编剧大梦想: 建模部分，包给国内才厉害[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:59:09
│ │ └── 风残: 什么？外包给国外，现在国外的外包公司比国内还便宜了么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 00:42:15
│ │ │ └── 所想: 我不懂啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 10:55:49
│ │ └── 羊同学: 风格不同。现实风格的建模当然和动漫风和风的不一样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:29:20
│ │ └── cccccc: 谁告诉你外包给国外的？别乱说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 23:53:30
│ └── 风吹: 游戏最重要的不是可玩性么，像你说的那些游戏有一些我也玩过，刚开始还不错，玩久了就容易腻了 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:05:06
│ │ └── 清风慕竹: 最重要的当然不是可玩性，游戏厂商为了延长玩家游戏时间会用很多手段，例如斯金纳箱，延迟强化等等等，这其实并不是增加了游戏的可玩性，厂家把玩家当做白鼠，给玩家刺激不断引导玩家进行反复重复的操作，这就是绝大多数玩家都在进行的游戏操作，王者荣耀不就是这样么。我上面说的那些仅仅是国内手游，毫不夸张的说这些游戏在游戏界的影响力几乎没有，你宁可为王者一个皮肤花一百块钱也绝对不会在steam花30买一个好游戏的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:27:14
│ │ └── 风吹: 因为觉得不好玩啊，你没理解我说的可玩性是什么意思，我说的可玩性是可操作性，现在电脑和手机游戏最火的都是moba啊，这还不明显吗，不可否认画面，建模什么的对游戏很重要，但如果可玩性不够，你玩个一两天就弃坑了。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:23:42
│ │ │ └── 清风慕竹: 那可以啊OK啊，因为游戏好玩才去玩不是很好么[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:29:31
│ │ └── silly hh: emm但是多人竞技游戏本身的魅力就在于即时收获的满足感，不管是竞速类的射击类的moba类的还有最近大火的糖豆人，都是通过淘汰选手来收获满足感，所谓与人斗其乐无穷嘛，一个游戏从机制上做到吸引人而不是剧情上也算是一种成功不是吗。就像你可以说游戏是第九艺术，应具有剧情和内核，但是我也可以说游戏是体育竞技，要有公平性竞争性。你可能总觉得国内3a作品不火是因为国人的消费意识宁可玩免费游戏充钱也不想玩付费游戏买断，但是你忽略了有游戏玩家中切实有喜爱与玩家竞争的感觉的人。[捂脸]我steam也有三千块的游戏了，但是大多数我玩过之后就不会二周目了，也不会想要100%通关，但是lol我会一直想玩，菜也想玩[飙泪笑]，倒也不是为了和同学玩，可能因为喜欢见证自己进步过程的感觉吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:50:18
│ │ │ └── 清风慕竹: 我明白你的意思，我不是说竞技类游戏就不好，我的意思是王者作为竞技类游戏已经偏离了竞技这条路，他更注重的是理性的反馈，他给玩家奖励，仅仅是满足玩家的一个趣味，一个爱玩王者的你让他两天不玩给他个皮肤你看他干不干，现在的王者就是当年的cf，无下限的内购化，这种行为是邪恶的，而不是休闲游戏是邪恶的，评论区绝大多数人都不明白这点，他们以为自己看懂了，实际上根本无法理解游戏的作用和伟大之处 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:59:55
│ │ │ └── silly hh: 我没太明白你的意思，让你两天不玩刺客信条给你一个刺客信条主题手柄你干不干…从竞技性而言我觉得王者的平衡性挺不错的，从认识的玩家反馈也能感受到，“胜利”带来的乐趣才是他们最想得到的，作为游戏玩家没太搞明白你说的理性反馈[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:44:17
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 就是你一个新手打王者，是不是很快乐，moba从来没玩过的这种很好玩对吧，这是王者的游戏性做的很好的地方，他很容易上手，对新手特别特别友好，这点划重点表扬。这是人在脑内构建的自我满足体系。但是对于一个粘性玩家来说，就比如说我这赛季想冲个荣耀或者想要个皮肤，那我说你两天不玩我给你到荣耀给你皮肤，你还玩不玩，你肯定不玩。就是当一个游戏你玩他不是因为游戏好玩，而是来自外界绝对值反馈的时候，这个游戏就变得邪恶了。tx所有的游戏诱导玩家内购而且毫无下限，王者你不充钱可以啊，但是符文你要满满攒，英雄没有你要满满攒，想要的皮肤没有属性加成没有，体验就没有那么好，你去看DOTA，所有英雄都是免费开放的，那才能叫做一个竞技游戏 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:51:21
│ │ │ │ │ └── 弈花: 还是那句话，两天不玩给我上荣耀和皮肤我肯定不同意，你怎么就知道一个粘性玩家为了这俩东西不玩王者了？这游戏的意义在哪？不在于对战中5v5对抗时候的乐趣吗，逆风翻盘时候的快乐吗？还有顺风碾压对面的快乐。你这人玩游戏就看重结果吗？我玩王者就看中那给的免费皮肤和几颗星星？不是跟朋友在一起开黑吗？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:05:23
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你这样的人有很多，我说的那种情况的人更多，你不能代表所以玩家，就这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:07:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 那你又凭什么代表王者玩家？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:11:08
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 这些东西我上面都论述过了你自己翻吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:11:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 你说啥了？我从头到尾看完就说了王者不是因为好玩是因为反馈值高才玩的，这就是你的观点呗？那你连社交游戏本质都没有搞清楚，社交重点在于过程，我在王者认识一个朋友可能是因为他厉害，他幽默有趣，他跟我志同道合，我怎么才能知道？只要在跟他一起打游戏的过程我才能了解他，我不玩两天，上哪认识朋友去？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:20:30
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 还有你自己的理论前后矛盾，前面说王者新手好上手，后面讲王者体验差。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:21:11
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 行了，你看不懂就算了吧，是我的错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:23:23
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 就像你看得懂我说的啥似的，老人上人了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:25:54
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: https://b23.tv/K6Zmru为什么好的游戏都没火，因为国内游戏市场被腾讯网易垄断了，题主说的也不都是好游戏，尼尔那种明显的工业化畸形游戏，好的游戏不一定火，火的游戏不一定好，但是好的游戏一定有他要讲的东西，一定能让玩家爱玩这个游戏。任何游戏单拿出来看都没有意义，现在人玩游戏多被快餐化的精神奖励麻痹了，带给人快乐的游戏就是好游戏么，那只是一个让你快乐的工具而已，一个好游戏应该是有其内核的，要么是承载思考的艺术，要么是承载政治正确的艺术。查看图片 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:36:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我所在学校电竞社团调查问卷，调查从大一到大三差不多400名钻石以上每天登陆的玩家，只有一个人拒绝该条件，理由是我都有了，嗯 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:14:33
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 调查问卷拍出来？你调查问卷怎么说的？具体到给什么皮肤了嘛？你这个问卷又有何用，具体来说就是我拿金钱来买你两天不玩王者，你调查任何一个游戏比如我给你100块你两天不玩某某游戏。所以你这个调查问卷有什么用？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:25:07
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── kashmir: 确实，我回复他的时候还忘了要加其他游戏做对照组[捂脸]不然就算有结论了也不能证明王者和他口中所谓其他好游戏有区别。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 02:42:52
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 所以说你偏见。。大学生什么都缺就不缺时间好吧。。。你问下那些上班族周六周日不给玩送皮肤他们愿不愿意？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:53:16
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 一个好名字: 我想看一下调查问卷，谢谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:38:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 早都扔了，去年这时候的事了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:39:13
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我当时没仔细想过，可能是我们调查人群不够广，我们是游戏社团内部，几乎所有人都对段位什么的有追求所以才同意的吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:40:44
│ │ │ │ │ │ │ │ └── kashmir: 这类调查没有做带监督性的具体实验，通通可以认为是放屁。你至少真的能给出实物奖励或者代打上段奖励并且能监督实验者真的做到一周不玩，才有可信度吧。。要是真做到了也可以去发个科研文章了。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 02:40:12
│ │ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 那你能代表所有玩家了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:47:31
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我不代表任何玩家，我只提出我的观点，你可以赞同你可以反对，但是游戏发展大潮下的王者荣耀，注定不能成为一个好游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:54:10
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 那你所谓的注定不能成为一个好游戏，是仅代表你个人观点还是代表所有玩家？是不是好游戏，谁来判定？有哪个权威机构制定过一个标准吗？大家玩自己喜欢的游戏不就得了吗？非得搁着评头论足，分个三六九等。有意义的讨论下多好，但是一上来就各种批判显然不太对，客观评价下不好吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:16:54
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不够客观么？我说的斯金纳箱，邪恶的游戏，游戏的艺术性，游戏随时代发展，游戏的内核这些你连看都不看你怎么就说不够客观了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:21:43
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 就是奖励机制让人上瘾嘛，跟赌博一样，其次就是社交大多用来装逼，激发人内心的欲望，但是大多数网游手游都存在这个问题，王者确实不是一款好游戏，我从一开始就说过，但是是一款成功的游戏。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:48:20
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 嗯对啊，王者不是好游戏，但绝对是成功的商品，我不是一直说的这个么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:21:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 有点: 啊这，我能明白你觉得游戏的艺术性非常重要，但不太艺术的游戏就不配叫好游戏啦？艺术都还得雅俗共赏呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 05:47:29
│ │ │ │ │ │ │ └── kashmir: 兄弟不能这样辩论啊，两边都拿不出具体数据佐证，那就必须加上一个结论存疑啊，或者我身边的人都是xx样的。就现在玩王者的大多数人究竟是为了奖励还是为了游戏过程而玩，是没有定论的啊，连稍微大一点的调查样本都没有。。。你不可以拿它来做你其他论点的论据吧。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 02:34:35
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我没想用这个做论点，我就是那么一说，我根本没把这个当回事，我的观点是好游戏必须有其内核，关于这个奖励机制我不太想多说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 08:50:20
│ │ │ │ │ │ └── silly hh: 你陷入他的逻辑了，事实上大多数人选择两天不玩白嫖一个皮肤又能说明什么呢，白嫖本身就是世界上最大的几个乐趣之一呀[惊喜]，重点是我获得了这些皮肤之后我还会去玩，这就说明了皮肤不是目的，我们喜欢皮肤想要皮肤只是因为他可以给我们更好的游戏体验，用着好看的皮肤大杀特杀就是比用原皮乱杀更加快乐。我们喜欢玩游戏所以我们想要皮肤，而不是我们想要皮肤所以我们玩游戏。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:25:56
│ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 你的道理是对的，白嫖就是快乐的，是因为玩游戏才想要皮肤的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:27:44
│ │ │ │ │ │ │ └── 有点: 噗，我也陷入他的逻辑了哈哈哈，他举的例子精髓在白嫖啊，如果能让我几天不玩其他游戏然后白嫖一波，谁会不愿意呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 05:35:46
│ │ │ │ │ │ └── silly hh: 也就是他的逻辑推断本身就有问题 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:26:24
│ │ │ │ │ │ └── 弈花: 他就是觉得王者这个游戏结果比游戏过程还重要，所以没有内核 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:30:08
│ │ │ │ │ └── 弈花: 你不看重过程就看中结果，王者那20分钟对局胜利后上星就相当于MC机械似的挖矿终于挖到了钻石不是一样的吗，靠着自己在游戏里经过的过程才获得了自己应得的奖励，我玩泰拉瑞亚，打每个BOSS都是要他掉落的宝藏袋开出的饰品和武器，提升自己的战斗力和属性好去打下一个BOSS，按照你这么说我玩泰拉不用我打boss ，我挂机俩小时给我一个月总宝藏袋，那我还买这个游戏干嘛？慢慢成长的乐趣没了？这就像我从青铜打上王者，这期间的经历，全都变成了我不玩两天然后就给我上荣耀。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:10:43
│ │ │ │ │ └── silly hh: 铭文这一点是个很大的弊病，对于一个有两个小号的人来说铭文是真垃圾，但现在其实游戏已经尽量让获取变得简单了[捂脸]这个应该是游戏最早的时候为了kpi搞得东西，后来玩家多了铭文这点钱其实无所谓了，但是为了老玩家不敢去掉罢了。皮肤的话我是觉得那一点无所谓[飙泪笑]大家也基本上冲着好看才去买皮肤的。说到玩的问题我反正是为了好玩而不是反馈去玩的，我还是没明白你说的两天不玩给你个皮肤你肯定不玩这个例子是为了说明什么[捂脸]有便宜不占白不占啊，就像我说的，一个刺客信条死忠玩家你跟他说你只要两天不玩我就给你个主题手柄价值568，我估计他也不玩吧。就像知乎有个问题大概是把你放在一个有Wi-Fi空调食物的房间里不出门一年给你两百万不是也有一堆人说我能呆到你破产吗[飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:52:28
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你举例不太恰当，我的意思是游戏内的奖励，并不是实际的奖励，你玩游戏是因为游戏好玩还是装备的刺激，这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:00:59
│ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 啊你这波就是说王者皮肤要钱是吗？王者的皮肤就实际奖励，并不是游戏内你拿修改器就能改出来的免费道具。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:03:44
│ │ │ │ │ │ │ └── silly hh: 一样的，对于非游戏者而言，手柄毫无意义，我总不能拿着这东西当鼠标用，手柄被游戏赋予了意义就如同游戏赋予了皮肤意义一样，不管是不是实体，都只对该游戏的相关群体有意义，他想要这个物品不是因为他是为了这个物品才玩的游戏这样的功利性目的，而是因为他获得了这个物品可以更好的让他体验这个游戏。而获得这个物品的损失（两天不玩游戏）远远低于这个物品为你带来的收益（有皮肤的英雄和有皮肤的手柄都更炫酷，玩的时候更有干劲，而且还都能卖钱）而且当代大学生谁跟钱过不去呢[飙泪笑]虽然这个皮肤我可能可要可不要，但是你要是白给我条件我还能接受那我简直不要白不要好吗最后你如果真的想调查这个问题，可以这样问，我现在给你游戏全皮肤，你还会继续玩这个游戏吗，我相信所有人的回答都是yes，甚至一些已经想要脱坑的人被你这个一刺激又回来了，这就是因为有了全皮肤可以更好的体验这款游戏，而不是说为了得到皮肤或者奖励才玩这个游戏（或者你直白点问你打这个游戏是为了开心还是为了上荣耀不就好了，反正你那个问卷我觉得只是激发了大家的占便宜心里说明不了什么）最后问一下我最近有事可能有两个月没时间打游戏了，能帮我折成皮肤吗，288点券那些就可以[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:20:32
│ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 就是来说他认为皮肤就是游戏内可有可无的免费道具，没想明白皮肤和手柄一样都是花钱的，就像主播们抽皮肤可以折现一样的，就是RMB 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:25:22
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 反倒是王者本身，我倒是不怎么玩了，无语 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:28:50
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 我现在也不怎么打王者，每个赛季就玩一个月，被朋友带上荣耀，买买皮肤，也不怎么玩 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:35:57
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 完全不一样，我谈的是驱动你玩游戏的东西，不是说给你了就不玩了，而是你玩游戏是为了什么懂么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:13:32
│ │ │ │ │ │ │ └── silly hh: 你的表达很混乱，我的表述就是吸引我游戏的是乐趣本身，把我留在游戏里的也是乐趣本身，而正是因为我能从游戏中获得乐趣，我才心甘情愿地成为游戏的核心玩家群体，而不是因为玩游戏有人送我皮肤我才玩。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:33:51
│ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 他逻辑性错误一大堆，你跟他讲啥逻辑呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:00:15
│ │ │ │ │ └── 有点: 这还真没有…我没有上分欲望，打王者是为了kill time以及和朋友一起玩，皮肤和段位对我都没有什么吸引力。而且王者的账号等级、铭文、英雄蛮易得的，就因为需要一个简单的得到过程它就不配叫竞技游戏了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 05:26:47
│ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 所以说这是逼乎呢[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]，我就玩个游戏而已，能上升到如此高度，佩服佩服，是在下输了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:45:23
│ │ │ └── 北海兄: 你给我皮肤我也要玩，我玩游戏是为了体验。即付出多少，回报多少，回报可以用各种方式来体现，数值，排名，探索乐趣 只要能满足玩家的需要就行，你的需要不等于别人的需要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 14:15:08
│ │ │ └── 清风慕竹: 说的好，满足需要就可以，但是你的消费和你的需求满足并不对等，满足需求要靠心流而不是上瘾。最后说白了tx管自己游戏好不好，不就是为了赚钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 14:58:47
│ │ │ └── 北海兄: 资本家哪有不为了赚钱的，你这话说的就很烂，不想赚钱的资本家早已被抛弃。 能不能满足需求，你喜不喜欢，看哪款游戏你玩的时间长才是最重要的。如果你不喜欢某款游戏一定不会长时间玩它，游戏不是工作一定要他 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 17:36:32
│ │ │ └── 清风慕竹: 你这理解更烂。游戏可以是商品，但是好的游戏一定不能仅仅是商品。厂家做游戏仅仅是为了赚钱，那么它一定是做不出好游戏的。不调节游戏的娱乐性和艺术性，游戏的发展最终只能是娱乐至死 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 18:03:57
│ │ │ └── 北海兄: 资本的属性就是逐利，不逐利的资本家已经破产，您说破大天也是一样。收割的高明与不高明而已。做游戏不为赚钱是吧，让你的那些大公司做个不需要花任何钱就能全玩的游戏试试。 你工作不是为赚钱，免费来我手底下干几年试试 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 18:36:14
│ │ │ └── 北海兄: 游戏，电子海洛因罢了。谁能比谁高贵？你因为游戏来写完成个游戏学试试。就和红学那样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 18:38:27
│ │ │ └── 清风慕竹: 如果你不相信游戏的潜力的话我们没有任何讨论的必要了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 20:53:40
│ │ │ └── 北海兄: 游戏的潜力？你拿游戏做出过什么东西来了呢？是游戏发展史，还是游戏对人类促进作用的论文。 目前有促进人类文明发展的文学已有系统化的研究，三国史，红学，三体学白话文研究等极考验脑力的东西，那你拿游戏创造出什么新东西？还不是上瘾一样逃避现实。是你窜出来说什么创造性，谁主张谁举证，拿出你的创造性证据来呀！ 还能说出游戏公司做游戏不是为了赚钱这种极其可笑的话就知道，你连有逻辑的思考都难 游戏公司做一个游戏只为赚钱，尽量做更好的游戏是为了名声赚更多的钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 07:14:27
│ │ │ └── 清风慕竹: 人类历史上所有的艺术形式一开始都是为了满足欲望而已，电子游戏还太年轻，待其发展成熟他将会是人类思想交流的全新形式。一个艺术形式具有的特征电子游戏全部具有，而且它最有创造力，不出五十年人类生活大部分都将游戏化，那时候游戏将成为打通现实与人类内心的桥梁，成为一种具有绝对美的艺术形式。你能说出这种话说明你不思考，不懂艺术，也不懂游戏，口说无凭，希望你有生之年能看到游戏发展壮大的一天 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 11:02:24
│ │ │ └── 北海兄: 游戏这东西足球篮球广义上都是游戏。可惜你说的那些前提是赚钱，打通人类思想的交流，钱够吗？ 人类文明的第一需要是生存是物质需要，然后才是精神需要，当物质需要———钱，都满足不了哪来的精神享受。所以你说的那些游戏赚钱吗？ 艺术依赖于生活，物质文明决定精神文明，我要实现人类和需要吃的所有植物和谐共存在当前满足？当游戏打通现实与人心桥梁之前我得担心一下钱够不够让我享受。 氪金制让某些富豪花钱，平民白嫖相比你说的买断制才是对尽可能多的人都好的结局 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 13:37:21
│ │ │ └── 清风慕竹: 不赚钱？张口就来啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 13:46:41
│ │ │ └── 清风慕竹: 你赚不赚钱我不关心啊，游戏赚钱我是知道的，举个例子啊，见证者，我记得18年总销量160w，一份一百多，就算他一个人一份收到20块钱，18年为止总收入3200w，够一个人活一辈子了吧，更何况他开放成本都是从前作来的。你说的那种仅仅是圈钱的垃圾而已，不是所有人都人傻钱多愿意当韭菜的，人玩游戏而不是游戏玩人，游戏可能是商品，把人当商品我也是不敢苟同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 14:08:36
│ │ │ └── 北海兄: 这么点钱够干什么？王者荣耀的年营收不下百亿我记得。你不想花钱就不花呗，没人逼你花。游戏又不是水电空气，离开不行。让有钱人消费就好，说书人说的好，我有钱了就去酒店买三碗最好的菜，吃一碗看一碗倒一碗。这些不是需求吗？我还不想当你买断制游戏的小白鼠呢，买了两个月的游戏打得没意思了我能退吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 17:37:01
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 年收益不下百亿钱都给谁了？给员工了？你天美员工十年收入能有3000w？ut十年能能赚几千万？钱给资本和给个人是俩概念。还有就是买断制游戏把玩家当小白鼠，恐怕你都没买过买断制游戏吧？反正就是张口就来，你就不能说我的东西不好。买不起就玩盗版呗，也不花钱。说到底f2p是颠覆玩家和制作人关系的游戏机制，我只要让你愿意花钱就行了我哪管游戏内容好不好？别听风就是雨，什么第九艺术是孤芳自赏，红学是不是也是孤芳自赏？肖申克那什么玩意啊谁愿意看啊？古典乐那更不用说了听不懂的都是垃圾是不是。至少我见过的称得上是艺术的游戏制作组都赚的盆满钵满，要么说为啥厂商做游戏上升不到艺术层面，游戏艺术性发展还是得靠独立游戏呢？不就是你们花钱必须得花出优越感的么？3200w够干啥？我导师发一篇sci项目卖给公司了才不到百万，三年出一个项目，几辈子能赚3200w？人家一个人开发两个游戏能赚两个亿，真不知道是哪个时代的人不够花的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 17:53:47
│ │ │ │ └── 北海兄: 算一下3a类游戏成本就知道你3200万是真不多，高品质的游戏很烧钱的。还你见过，那些让制做组直接破产的高品质游戏有多少呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-17 19:19:56
│ │ │ │ └── 北海兄: 我发现你吹了半天的高品质游戏，连人家高品质游戏的制作都不懂啊！以为就是一个人敲几天代码就能弄一个3a大作？[捂嘴] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-17 19:42:24
│ │ │ └── 北海兄: 就拿工资来说吧，平均5000美元/人来算，3A级别一般开发人数超过百人以上，时间超过三年，算下来100x3x12x5000=1800万美元，两百人的团队至少要3600万美元，场地费 软件费 市场宣传费等等加起来，现在的3A大作已经很少有成本少于5000万美元的 高品质的游戏的开发成本你算过了吗？这只是制做成本，能让玩家买单的才能赚回钱，没多少玩家的高品质游戏可不少。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-17 17:54:29
│ │ └── 某扎比的的痴汉: 人家愿意花这个钱，能在重复中获得乐趣，这个游戏就有了存在的意义。以前那么多款刷刷刷不比王者无聊多了，难道说这些都不应该存在吗？你一个人就代表了全部的玩家？更不说核心重复机制本身就是有些游戏重要的组成部分，愿意玩的玩家和游戏厂商的关系是一个愿打一个愿挨。有人喜欢看名著有人喜欢看歪嘴战神，照你这逻辑就是写歪嘴战神的都居心不良。说到游戏在游戏界的影响力，王者真不是默默无闻。你要明白，游戏归根到底他是商业啊，商业！王者哪里厉害？赚钱厉害。他商业模式背后的成功绝对不是仅仅因为这是腾讯有大流量。别看不上这个，能把这方面做好也很有学问。不过你这种玩家可能看不起这个吧，你怎么认为都无所谓，因为你也改变不了。别回复，明白你是什么人了。你在这里叽叽歪歪啥用都没有，有空对线不如真的为中国游戏发现做点贡献，不管是给仍然有良心的工作室花钱做宣传还是说自己投入游戏行业坚持良心（不能去大厂，大厂必然是想着赚钱的）。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:26:37
│ │ └── 求知者: 京剧够国粹了，但对不起，我欣赏不了。你30块的好游戏就相当于京剧，都是普通人欣赏不了的，虽然是好东西，但脱离群众。你的问题就相当于，为什么宁愿100块买电影票，却不愿意看38块的京剧，完全是浪费时间 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:23:00
│ │ │ └── 清风慕竹: 你对艺术有误解，艺术是渗透人的生活的，也许你不懂音乐，但是你一定听过梦中的婚礼，也许你不懂文学，但你一定看过西游记，也许你不懂电影，但你一定看过泰坦尼克，也许你不懂美术，但你一定看过蒙娜丽莎。艺术就在那里，他不需要人人理解，他只要存在，一定会有人理解，有的人深入去理解之后会有自己的感悟，梦中的婚礼是梦寐以求的婚礼实现了还是只存在梦想中的婚礼呢？等等。艺术从来没脱离群众，他比任何事物都更贴近生活。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:34:02
│ │ └── 网络没有道德: 典型的眼高手低。。。和我表弟一样，一心追求极致的游戏体验拉高门槛以求满足高素质小众心里优越感，最后创业失败。不过他比你强，他是真正做游戏了，你只是说说，纯理想主义[捂嘴]做了你才知道，一个游戏想霸占市场真正需要的是哪些元素。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:02:07
│ │ │ └── 努力就好: 毕竟虚拟网络怎么说都没事[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:26:34
│ │ │ └── 网络没有道德: 嘴瘾害人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:53:19
│ │ └── 羊同学: 我玩王者我也会花钱玩买断制游戏。你要说游戏机制的话，英雄联盟等所有pvp游戏不都这样？难道在你眼里只有单机游戏才能存在？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:33:42
│ │ └── 李刚: 钱是人家赚的，怎么花是人家的自由，你认为的好游戏不是人家喜欢的，你站在制高点上指责人家，只能让人觉得你的小气，不会为你认为的好游戏带来正向的意义。如果钱花在哪里都成为你批判他人的一个内容，那你只能说嫉妒王者的人气，并带有虚荣心和攀比，你不是一个纯粹的玩家了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:33:21
│ │ └── Denny: 王者不是体验类游戏？不需要你天天打副本刷装备吧。体验类游戏反复重复的操作有什么奇怪的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-04 18:32:12
│ │ └── 清风慕竹: 体验重复操作很好玩呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-04 18:59:17
│ │ └── Denny: 奥，原来不知道啥是体验类游戏啥是mmorpg啊。行吧游戏大佬。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 21:44:33
│ │ │ └── 清风慕竹: 奥奥奥奥原来mmo是体验类游戏大佬我学到了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 21:48:59
│ │ └── Denny: 被剧情牵着走很好玩呗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 21:45:36
│ └── 星夜: 游戏并不只看画面质量 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:05:28
│ │ └── 清风慕竹: 可是这个游戏不看画面不看音乐那他还剩啥了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:08:33
│ │ └── 星夜: 并不只看，很难理解吗，各项都不是最好，但综合分数很高。虽然我只玩过几次王者荣耀，但上手快，质量不差，比较好玩，适合跟身边的人一起玩，这些叠加起来配上腾讯的推广，我觉得这就是个成功的游戏。 👍🏽46 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:15:21
│ │ │ └── 清风慕竹: 是成功的游戏么？我是觉得他是成功的商品，王者游戏核心在于社交而不是游戏，王者这个游戏本身是空洞的，填充他的是玩家。我理解的成功的游戏他应该是有其内核的，他应该是有展示给玩家的东西的。你可以讲述一段故事，也可以让玩家经历一段冒险，再或者给玩家一段感悟。一切的一切都是通过游戏表达出来，这才能算上一个游戏。而王者仅仅是一种社交或消磨时间的工具，那他就仅仅是一件商品而已，不能说他是一款成功的游戏 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:25:06
│ │ │ │ └── 星夜: 通篇“我觉得”… 套用一句话，不要你觉得，要大众玩家觉得。游戏这个领域，衡量标准很多，但最重要的成功标准显然是受最多的人欢迎，你觉得如何并不能成为大众标准。 👍🏽92 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:34:21
│ │ │ │ │ └── 蜜糖少女: hhh我刚编辑好就看到你的了，想一块去啦 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:37:47
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 受欢迎这方面啊，那王者更不行了啊，王者这游戏只在国内有市场啊。再说了，国内大众文学标准，我想想，江南什么玩意的，是不是啊？受欢迎的不一定是好的，经得起推敲和时光摧残的才是好的，随时光没落的大众游戏有很多，但是总有那一些游戏任时间打磨仍是游戏界的一颗明星，游戏史上里程碑游戏太多了，而社交游戏从一开始就没跨入过游戏界的殿堂 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:39:22
│ │ │ │ │ │ └── 看到我请叫我滚去复习: 王者生存的时间超过了国内绝大多数手游 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:56:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 如果没有持续不断的现金流，存活时间长短没有讨论的必要 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:25:13
│ │ │ │ │ │ └── 你有话说吗: 王者2016年开始公测的貌似，到现在四年多了，在国内手游市场至今仍旧风生水起，若说没落，不见得。为什么这么受欢迎，为什么这么多人玩，有他自己的特点。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:09:01
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 王者一开始tx定位他是一个快餐游戏，那时候他是注重竞技性的，现在王者有了极大的用户基数他的本质就变了，他变得无下限的内购化，走的就是cf的老路，我的意思是这样的游戏是邪恶的，说白了tx做的游戏哪怕有一个好的么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:12:33
│ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 你看看你说的话？？快餐游戏注重竞技性？？王者我特么不充钱都打到星耀了，你告诉我内购严重？？？我先定义什么叫快餐游戏在说吧。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:18:40
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 快餐游戏有手就行？你说这些不也是有嘴就行？tx游戏什么德行心里没点数，诱导玩家内购的东西多少？王者本来可以是一个好游戏，只不过tx让他变得不好了，明白了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:21:39
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 快餐游戏有手就行？那好，马里奥也是有手就行，然后这游戏就是快餐游戏？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:22:50
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 你在搞笑，手游不赚钱怎么活？？在说了，皮肤你不买不就行了？？逼你买了？？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:24:51
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你觉得行那就行，我没必要跟你说了你都对，对不起都是我的错，我是傻逼 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:26:20
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 你看了，上面是谁说快餐游戏有手就行？？是不是你说的？那我现在举马里奥游戏，然后你说不过了，就开始不敢说下去了？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:29:09
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 快餐游戏就是有手就行没有深度的游戏，在当年看来马里奥是划时代巨作这是无疑的，但是你现在弄一个类似于这种的你看看是不是快餐游戏，tx不就有个平台跳跃好像是什么酷跑吧，那个时代是好游戏，不代表今天仍然是好游戏，但是这个游戏在游戏史的意义是永远不会被抹除的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:40:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 我真的是笑了，原来马里奥居然是快餐游戏？？？来来来，你告诉我一个有深度的游戏来 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:54:17
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我说了么？那是你自己说的哦，我哪个字说马里奥是快餐游戏了嗯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:55:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 上面说快餐游戏有手就行，马里奥是不是有手就行？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:56:34
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 摸余鱼: 看你也玩过黎明杀机就问问你，杀鸡的内核在哪？不也一样有排位赛有天赋有皮肤有配件，我玩他就是为了所谓的“奖励与内购”？那你可能就是享受着对抗的快乐，然后放到王者身上又变个脸说是邪恶的。或许你在抨击自己steam前五的杀机？既然你都对自己产生了这种抨击，那就说明你的所言所为定存在错误与矛盾，自己都说服不了，那你又如何能说服大众甚至是去自己定义所谓的好游戏？如果你说杀机不是好游戏，很邪恶，那一个站在邪恶一方的人又在冠冕堂皇地说着好游戏，您不觉得很荒谬吗？综上，你根本就没有这种资格去评判，除非你管好了自己。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:40:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 夏虫不可语冰，我只有各种各样的游戏都玩过我才有资格评判，这不是矛盾这是包容，你都没有自己思考这些我所说的东西，你有什么资格呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:53:10
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 用户: 哈哈我就是只充了十块钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 00:44:19
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 星耀段位到底算什么啊，你这王者荣耀都还没入门呢。你自己去看，王者，荣耀王者的人哪个不是冲很多钱的，我自己也充了不少，图的不就是一个爽，你告诉我内购不严重？充钱并不会让你更强，但是厉害的人都会充钱，这就是现实，很多游戏都是这样。还有，王者荣耀的确是快餐游戏，这你都要否认？我每天打王者，浑浑噩噩，赢了就高兴，输了就烦躁，不客气的说，竞技游戏都是没营养的快餐游戏，但有人喜欢玩，我也喜欢，短视频，口水歌，就是快餐文化，但我就是喜欢，同样我也不能因为喜欢就否定它，说它不是快餐游戏。一个游戏能活是因为有受众，但这和游戏好不好没关系，再垃圾的东西，也有需要它的拾荒人，不过是阳春白雪，下里巴人罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:14:40
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 王者本来就是快餐游戏，我又没否定，是上面某些人自己说快餐游戏，就是有手就行，那马里奥也是有手就行，难道他不是快餐游戏？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:16:28
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 你为什么会觉得马里奥有手就行呢？反正我是不会玩那个，所以我没手？而且竞技游戏也不是有手就行，我也没看到他说有手就行，凡是说有手就行的都是不知道人外有人，天外有天的人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:32:01
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 同样是竞技游戏，为啥我玩DOTA2我会累，玩王者就不会，你告诉我怎么回事？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:17:35
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 你玩王者不会累，那是因为这游戏简单，你要是打到巅峰2000分，我看你累不累。不要小瞧竞技游戏，竞技游戏，核心永远不是游戏本身，而且竞技两个字 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:30:22
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 一拳一个: 你玩Dota2啊？你是啥段位？不会是王者段位吧[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:12:06
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 抱歉，小菜逼，4000分这样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:25:52
│ │ │ │ │ │ │ └── 你有话说吗: 我感觉你是单纯看不起腾讯，看不起这个公司，从而将他这个公司做的一系列游戏集体否定。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:20:21
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我就是看不起tx游戏，因为他们做的游戏就是那样的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:22:18
│ │ │ │ │ │ └── 下次一定: 凡事有雅也有俗。我就寻思，在你眼里玩王者的就是被奖励机制束缚的笼中人，理解不了其他游戏的深刻内核了呗。有的人时间充裕，可以慢慢品味巫师三的魅力，有的人一天忙到晚，偶尔休息的十几分钟来把痛快淋漓的匹配有问题吗？实在不行，为何我不能一边在王者享受五杀的快感，一边领略陶森特的风光？我不能一边在洛圣都闲逛，，一边买个心怡的英雄皮肤呗？一个人一辈子又不是只玩一款游戏，你就急着把游戏用户做切割干啥。正是不同的游戏所带来不同的体验，游戏行业才能 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:44:30
│ │ │ │ │ │ └── 如若南近: 那为什么你的回答大多是王者啊？（笑） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:19:45
│ │ │ │ │ │ │ └── 侑子: 问题是，他主页回答了不少王者的问题，看得出也是个老玩家了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 08:31:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 因为我什么游戏都玩，夏虫不可语冰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:53:25
│ │ │ │ │ │ └── 咸鱼快乐的一天: 经得起时间考验的游戏非但不是你说的那些，反而是俄罗斯方块，扫雷，斗地主这些小游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 08:04:47
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 斗地主跟那没关系，谁成天扫雷俄罗斯方块啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 11:01:41
│ │ │ │ │ │ └── 君卿: 你就说手游里面那款游戏体量比王者大吧，你这么懂例子应该很多吧。3a也行吧，就实际购买量，用户人数什么的。花的钱也行，用户人数也行，你举几个出来呗，看看王者配排在第几。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-27 13:34:06
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: ？？？？很奇怪啊，流量大就是好游戏啊？？？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 18:26:25
│ │ │ │ │ │ └── 羊同学: 我真的笑了，你爱搞殿堂就搞殿堂，殿堂里的都吃不上饭了，殿堂。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:39:05
│ │ │ │ │ └── 我是小艾: 那我可以用xz的案例反驳你。明星这个领域，衡量标准有很多，但重要的成功标准显然是受最多人欢迎，你觉得蔡徐坤还有肖战来说，微博流量那么高，如何不能成为大众标准 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:18:05
│ │ │ │ │ │ └── liang321: 你是不是他小号？我的天？毫无逻辑 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:19:55
│ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 你说热度高能够作为成功的标准，那我说热度能不能等同于流量，那流量高能不能作为成功的标准。如果流量高能够作为成功的标准，那流量明星为什么不能算作成功人士？我逻辑很清楚，你再仔细看看 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:33:25
│ │ │ │ │ │ └── liang321: 形而上学，诡辩，按你这观点，我想他是什么我都能把他变成什么 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:39:13
│ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 那我不说流量了。王者热度高可以算作成功，那流量明星热度也高，是不是也可以算作成功 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:04:32
│ │ │ │ │ └── 青风: 简单一句话就可以推翻你的理论，就问一下，在你的圈子中听古典音乐的人多吗。如果以大众喜欢为标准，定义成功的话。那凡高贝多芬可算得上是一个1顶1的失败者 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:13:24
│ │ │ │ │ │ └── 蜜糖少女: 你说的都对[开心] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:29:31
│ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 你这个类比根本不对啊[思考]，梵高贝多芬还不成功？就算有些人不喜欢梵高贝多芬的作品，但是起码都知道他们。你的意思无非是想说大多数底层平民毫无审美可言？没有审美是谁的错呢？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:36:34
│ │ │ │ │ └── Iceninem: 我笑了，流量多就等于质量好吗？这游戏收人欢迎，最重要的原因就是门槛低，大众化。大众的品味注定就不是最好的，因为好的作品永远是少的。王者荣耀真的不算大作，只不过在手游里人气高而已，一个游戏只看人气只能说太肤浅。畅销书很少拿得了诺贝尔奖，同样的道理，游戏大众化就很容易会缺少精神内核。对比同样大众化的moba英雄联盟，虽然也有同样的问题，但人家是有在刻意在努力构建游戏文化。王者荣耀也的确在向这方面发展，但离那些大作也确实还差的远。我之所以看不起这些游戏，是因为对比之下真的做的不好，当然更讨厌明明就不够格硬吹，王者荣耀挺好玩的，但仅仅看一个玩家素质，就能知道有些东西它真的不配 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:13:33
│ │ │ │ │ └── 哒哒滴: 你说了我想说的话 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-07 12:08:27
│ │ │ │ └── 今晚有点伤心: 你说的其实很有道理，但我感觉你说的这种游戏应该更偏剧情化，应该是更偏向传统意义上的单机游戏。你可以把王者比喻成下象棋或者围棋，与之对应的是英雄的技能理解，出装铭文搭配，面对不同局面的不同打法，队友与队友之间的配合。至于为了让玩家花更多时间，王者荣耀在钻石之间插了一个星耀，这个可以实锤，但相比其他rpg网游，玩家每天重复枯燥的日常任务只能换来一点数值提升，王者其实还好，抛开技术因素就只有铭文系统耗费人的时间，不想肝就只能氪金，但与其他网游氪金点相比，其实还算良心。 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-09-14 02:03:56
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 仔细想想王者比其他网友更过分，我不知道你是不是粘性玩家，如果我可以让你段位提升一个大段或者给你随意一个皮肤，代价是一周不打王者，你会同意么？我肯定是高高兴兴就同意了，那么，你爱玩的是王者还是游戏奖励呢？王者的奖励机制太全面了，战令，水晶，排位系统，符文。王者唯一算良心的只有BGM 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:26:34
│ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 你猜WOW啊d3啊ff14不掉东西有多少人玩？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:53:59
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那肯定没啥人玩了，增强奖励式的游戏是绝大多数游戏都有的机制，但是你说的这些游戏他是有表达展示的东西的，他是有故事有内核的，反观王者只在竞技上下功夫他是没有内核的，现在懂了么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:59:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 一天一宿: 啥玩意？意思是竞技游戏不配称作游戏[好奇] 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:01:56
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你要是这么理解那我无话可说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:06:10
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 一天一宿: 你自己说的竞技游戏没有画面没有故事性。 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:10:13
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那我没说明白还是你曲解了，竞技游戏本来就没有内核，他吸引人的地方只能是博弈，但如果竞技游戏吸引你的不是竞技那他就是失败的，王者如果我给你随意一个或者给你上一个大段代价是你不玩游戏一周你同不同意？王者荣耀吸引人的不是竞技而是奖励。打扑克下棋没有奖励你玩他是喜欢博弈，懂了么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:04:10
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 画长空: 好玩的游戏不一定是好游戏？您是这个意思么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:40:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 对 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:41:56
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 你说的那些游戏有竞技性吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:46:11
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 什么竞技性，竞技性游戏就是竞技性游戏怎么了，又不是所有的游戏都得有竞技性 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:48:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 内核怎么了？难不成所有的游戏都得有内核？斗地主有内核吗？麻将有内核吗？人与人斗才是王者核心内容 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:37:18
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我说过了这个，自己翻吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:38:24
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 今天我还是有收获的，跟你学了一招，以后回嘴就说我以前说过了，自己想想我原先说的是啥吧。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:42:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 屙你嘴里: 他真的好搞笑。反驳不了了，就是你理解不了我的话，要么是你自己回去看看我的话。他是哲学家吗话里有什么深意，别人读几遍都读不懂。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-27 21:37:54
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 王者和单机游戏的侧重点本就不同，合着按照这理论来说，英雄联盟不配称好游戏了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:44:50
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 他都不知道内核是个啥 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:38:43
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 画长空: 好游戏是一定好玩并且有着其正向意义的（即使商业化失败）？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:47:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不完全对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:47:16
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 一天一宿: 你任何一个游戏说上一个大段一周不玩游戏不都一个结果？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:51:46
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Mr.喂: 你这说法就自己强行加戏了。你所谓的奖励（星星或者段位）只不过是把竞技的胜利实体化为具体的东西而已。难道你认为加上段位评价的围棋象棋，是靠段位奖励吸引人的？？反过来，要是王者荣耀只靠奖励吸引人，那官方直接让奖励获取难度极低，排位都是人机，所有玩家分分钟上王者段位100星，你以为还有人喜欢玩？王者策划没这么做，是因为还没你想得明白？改一下你的问题：你换成给所有玩家提升一个大段位，代价是一周不能玩。你看会有几个玩家答应？玩家看重的不是段位本身高低，而是段位和别人相比的高低。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:10:26
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 空杯子: 给我上个大段代价是一周不玩？我肯定不同意，我认识的玩王者荣耀的人也都不会同意的。玩的就是科普好伐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:46:10
│ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 竞技游戏要看它竞技的机制做的怎么样，玩法是否丰富是否有变化，游戏体验如何，平衡做的如何。显然，王者荣耀做的还不错，不然它早凉了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:18:43
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 搁浅的歌: 意思是王者荣耀算竞技类游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:19:53
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 一天一宿: 你觉得他不算有用？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:14:59
│ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 别跟我提什么BOSS故事多曲折，BOSS机制多精妙，需要配合多精妙，只要BOSS不掉东西，大家看都不看一眼，这就是事实。那么到头来，为了掉宝打BOSS凭什么就比为了段位为了奖励打荣耀高贵？就凭他姓暴雪？ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:02:52
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 您说的都对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:05:13
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 小时候打拳皇谁在意背景啦，能把草薙京念对就了不起了，但这妨碍大家搓97了吗？ 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:10:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 好游戏自然有高素质玩家，你说的那是玩游戏的人，不是爱游戏的人。一把好笛子给所有人吹那肯定就有不会吹的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:13:19
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 总之你一张嘴吧，玩97肯定是被迫玩的，不是爱玩的，黑血狼那可怜的通关率肯定是爱游戏的玩的。其实你不用那么绕弯子，你无非是想表达玩塞尔达底特律的玩家高贵，玩97玩泡泡堂的玩家低贱罢了。[大笑][大笑] 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:20:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 是么，那你反驳我啊，我还真就不是3a玩家，我现在说的是游戏本身而不是游戏玩家，是你硬给我扯到什么人玩什么游戏，什么游戏好什么不好你不还是一样玩么，那还有什么好说的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:26:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 你都能空口白牙判断谁是爱玩游戏的，谁是不爱玩的，还反驳啥。你说啥是啥呗。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:35:01
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 因为游戏好玩才去玩才能说这个游戏好玩，受游戏内增强驱动的玩家玩的不是游戏，他的目的是获得奖励，多少玩家被当做斯金纳箱里的老鼠还不自知，魔兽英雄联盟这些游戏本质他就是邪恶的。垃圾游戏迫害玩家而不是游戏玩家决定游戏好不好。你不也是找不到反驳的方法了才开始人身攻击了么？无论游戏厂商利用什么手段延迟游戏时长你不都会接受么，那没什么可说的了，您说什么都是对的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:42:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 你说谁是邪恶的谁就是呗。[大笑] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:47:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 嗯，那跟你没什么好说的了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:48:48
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 能不能给我举几个你认为真正的好游戏 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:50:00
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 见证者，看火人，我觉得这两个都是在其游戏领域做的极致的了，3a我真就不咋玩，咱玩的不多咱不敢说，好游戏其实很多，但多多少少都能拿出来挑挑刺，但这两个游戏很难讲他哪里不好。你要是真的觉得我说的有意思你可以去买来玩或者去看看吹哥的游戏理念，上面那些人都不听我说啥，马了那么多字感觉都白马 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:56:21
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: Nonono，既然在说手游，那你就举个手游的例子 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:05:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: mc这是我唯一一个能想到的好游戏，其他游戏不能说好，只能说优秀的有去月球，ctyus等也不少 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:15:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: Mc之所以优秀也就是因为他的内核是创造与发现吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:16:41
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: mc的内核在末终之诗里，玩家玩mc不是为了奖励而是为了好玩，同时他也是有其想表达的东西，所以他是好游戏 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:31:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 蓝白: 把你所有的评论都看完了。能够不偏不倚，不发泄戾气来与这么多人阐述观点我觉得在当前知乎蛮可贵的。我觉得你的说法其实是有一定道理的，当然，我并不完全赞同。你关于好游戏的标准我不过多讨论，部分内容赞同，不过萝卜青菜，各有所爱。王者也好，联盟也好，不好玩吗？其实是好玩的，类dota游戏自诞生起人气一直很旺盛，而且玩家黏性一直出奇的高。你说王者玩家是因为奖励的驱动而去玩，想必指的是排位赛这些攀比机制吧。为了更高的段位去玩游戏而不是去享受游戏。确实有很多人因为上分而去折磨自己，而不是去玩游戏，从这个角度看，确实邪恶。但换而言之，如果取消了排位赛，所有对局都失去了奖励，这个游戏还好玩吗？会的，起凡这个游戏知道吗？大约在十年前左右吧，当时很火，也是类dota游戏，它就没有排位赛，而且所有英雄全部解锁，你不需要依靠对局去获得金币购买英雄。可以说，它一把打完没有任何有意义的奖励。但是这个游戏仍然在当年吸引了一大批玩家，包括我，我已经在里面打了几千把了。可以说，王者联盟这种游戏之所以火热，首先是游戏本身确实好玩，其次才是策划设计的奖励驱动玩家机制。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:47:22
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 其实王者刚出我就开始玩了，对于不打联盟的我来说moba游戏机制肯定是好玩的，但王者他好玩的最终还是个机制，竞技平衡性王者做的并不好。类比cf，当年cf是多少人的青春啊，那时候的cf为了竞技而竞技，然而出了英雄武器后，这个游戏就变味了。王者走的就是当年cf的路，不择手段延长游戏时间和引诱内购转化，这就是tx游戏一个通病。其实说你取消了巅峰赛排位赛，粘性玩家绝对会流失，游戏热度绝对会降低。肯定的是王者对休闲玩家是绝对友好的，但是他却在吸粘性玩家的血。我为什么讨厌tx游戏，就是因为他垄断市场大大阻碍了国内游戏市场发展。你说王者好不好玩？好玩？有没有可取性？有！但他不应当以这种方式被表现出来，腾讯完全有能力做一款受欢迎的好游戏，但他没有，他们工业化生产换皮游戏的做法是真的让我讨厌 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:58:01
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 蓝白: 嗯，我赞同。这个下面好多人其实很难完全理解你的想法，一有不符心意可能就会喷你。其实你和答主的想法我都赞同，并不对立。兄弟喷你的人有点多，保重吧[爱心] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:24:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 醉梦天: 我王者打了上万把了，虽说氪金也不少，但从没有后悔过，也没抱怨过天美坑钱，这些钱我都花的心甘情愿，哪怕再来一次我还是会买。至于你说的平衡性问题，说实话，对我这个老玩家来说，真的没感觉，个人认为王者荣耀的平衡性做的相当的好了，我敢保证，现在各大社交平台喷王者荣耀平衡性差的人不敢说全部，99％的人都是因为自己菜！放眼巅峰2000以上，这个游戏现在我认为唯一的缺憾就是举报惩罚机制不够狠，演员太横行了很影响顶端玩家们的游戏体验，但我没听过有哪个顶端玩家去喷哪个英雄强度太超标没法玩的。（某些刚出的英雄除外）哪怕是现在的顶端局胜率第一的露娜，国服拿出来也怕被针对。各大职业选手，人气主播没几个人真的乱喷过平衡性这些的，仔细看看你会发现，只有钻耀低星的玩家最喜欢喷这些，仗着自己有点三脚猫水平就敢指点江山，高手只会看着笑 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:47:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 叶修: 其实王者的建模啥的没想的那么差，毕竟手游手机就那么大，对tx来说，他的现象级游戏整几个高级建模大佬真不是什么难事吧，原先的王者画风确实粗糙，优化几次之后，无论是场景什么的，还真不会比同类游戏差，王者世界观这个估计原先设计师也想不到能这么火，世界观都是后面填充的，估计没啥人看，竞技游戏，世界观只是为了让人物形象更立体，但并不是其内核不是吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:32:46
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 王者荣耀是竞技游戏，或者说是存在于电子设备上的竞技项目，谈内核没有意义，再华丽的包装核心都是竞技。但你不得不说王者并不算是好的竞技游戏，他只是个社交游戏而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:29:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 全力倒头就睡: 为什么你们总在跟游戏厂商谈梦想，做游戏首要任务是赚钱，初心梦想什么的，这都是玩家们强行加上去的期待，他们可没说过自己在做一款纯粹的好游戏。跟游戏商人谈梦想追求，跟上司蛊惑你们无薪加班不是一个道理吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-27 03:02:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 那可真有意思，你为了看到终末之诗进行的攒资源挖矿和王者上分攒金币的区别在哪？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:41:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你错了，第一次接触的玩家什么都不知道的情况下，打过了末影龙，见到末终之诗，这一系列活动都是不带目的性的，他的核心是探索挑战，末终之诗能给你什么呢，你付出的不过是这个行为而已，但是他却能打通你的内在，去改变你的外界，这就是制作人想表达的东西，明白了吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:45:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 那你这不冲突了，你说了内核就在片尾里，但我不机械挖矿就看不到片尾啊，就像王者一样，如果你也是第一次玩王者，你想要的同样不是星星和金币，而是推塔的时候的快感 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:49:41
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 有什么冲突的，末终之诗是制作人想传达给玩家的东西，制作人想要玩家经过探索，经过努力达成这一结果之后，再去表达给玩家，你先去看末终之诗说的是什么。mc的玩法是创造探索，他的目的并不是看末终之诗，他没有任何目的性，玩家觉得好玩才玩，但他的想表达的东西就在那里，不是每个人必须去了解 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:54:23
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 你有点双标 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:02:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 这人是真的双标 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:44:21
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 第一次知道MC内核是探险，MC内核不是建造吗？我泰拉玩了200+小时了泰拉内核才是探险吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:30:13
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 这个人根本不是核心玩家，很多游戏的核心可玩性都说错了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:32:48
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那叫核心玩法，那不是内核 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:37:43
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 我第一次问你mc的内核是在于创造与探索么，你说不是，内核是终末之诗，我第二次问你mc不像王者一样赚奖励根本看不到这个终末之诗，你又说内核其实是探索的过程，你能统一一下么 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:55:15
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我他妈的服了，真的是我表述有问题么？mc的玩法在于探索发现创造，mc就像是一个小宇宙他有自己的规律，但是不束缚玩家的行为，你可能无意中发现了村庄，要塞，海底神殿，探索给人带来的成就感是人的自我满足，游戏并没有给你奖励。当玩家在不断的探索挑战中来到末地，击败末影龙，见到了末终之诗，玩家才能明白制作人想表达给玩家的东西，他探讨的是游戏与现实，他是有制作人想表达给玩家的东西，有内核精神所在的。他总不能一上来告诉你游戏怎么怎么样现实怎么怎么样，只有你经历了才能有所体会。mc不会给你任何奖励，但他的内核一直在，也许有人不会发现，那都没关系，他是一个好玩的游戏就可以了。而什么是邪恶的游戏，他是个待办事项列表，游戏束缚玩家，告诉你你必须怎么做，否则你就不能玩之后的内容，这种游戏是反道德的，游戏在绑架玩家，并且给予用户以虚假的人生意义，空洞的游戏内核，目的是为了不责手段的内购转化，这回明白了么？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:10:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 所以你玩mc就可以有自由探索快感，打王者每把碰到不同的队友，每局不一样的游戏体验，推塔的快感你就看不到，你只能看到结算界面的星星和充值界面，还说你不双标？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:32:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你在偷换概念，你说的这些我上面都解释过了自己看吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:44:12
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 你的解释一直是你自己在偷换概念，说到现在你也就是咬死了王者的奖励机制有问题，结果呢你说玩宝可梦，享受到了过程不是胜利，玩mc也可以享受到过程。只有王者被你说的根本就没有过程一样，好像是我点了开始下一秒就是结算，中间的所有游戏过程你都看不到，好像是打王者的每个人都是分奴，根本没有娱乐赛玩家和匹配玩家。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:57:57
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:01:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 所以呢，你还是不觉得王者有过程呗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:49:57
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 他老人上人了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:58:45
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 谢老哥帮忙了，只是这人精神胜利法够够的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:03:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 没事没啊，叫姐姐就行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:05:03
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: ？？？？我没说王者没有过程，我的意思是王者正在变得不注重过程 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:02:00
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 王者就只有对局体验，寻找机会开团作战，社交属性都是建立在对局中的，就这还不注重过程呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:07:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 王者的对局体验么，他不过是反复增强你大脑处理复杂系统的能力不是么，我没说王者游戏模式有问题，我是说腾讯对这个游戏的运营有问题，社交游戏本身就是没有内核的，你社交了你快乐了就行了，好不好有什么用么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:15:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 按这么说，dota类的游戏不都是一个性质，都不是好游戏，玩了就是浪费时间呗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:20:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 你那些单机大作在玩法方面，有能比dota优秀到哪里去呢，鼓吹点也无非是剧情了，就好像王者背景是摆设一样 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:22:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 我把背景还有王者官方漫画都看了[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:25:59
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 我也有些了解，正在打算补漫画，可惜要上班，有空就刷刷B站和知乎，所以一直没补[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:28:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 我给你推荐一个up主叫阿狸波波，他是专门做王者荣耀背景故事的，做的还很棒 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:31:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 好的，谢谢推荐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:47:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 王者故事居然是科幻题材，超智慧生命体就很带感了，尤其是盘古那句“登上方舟前，我是名军人”，诸神的本质是未来科学家可还行 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:30:54
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 对的，地球毁灭大家乘方舟来到王者大陆，王者剧情现在快到高潮了，最终boss帝俊快出来了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:32:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 所以说我为什么不说DOTA说王者，到现在还没明白呢？不想说了累了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:58:57
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: DOTA这游戏做的多优秀需要人讲？你对比一下王者DOTA优秀在哪呢，DOTA是真正的竞技游戏，如果王者取消符文系统取消皮肤属性加成取消英雄购买系统，我就不会说他是邪恶的，诱导玩家内购的做法本来就是对玩家的绑架 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:08:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 符文和英雄不都是免费的嘛？我现在700个英雄碎片，87w金币，15w铭文碎片。这相当于都是免费的啊 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:12:07
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那这游戏你还玩么，你会觉得很有意思说这个游戏很好玩然后每天打两把么，没人跟你玩的时候对线推塔让你觉得快乐么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:15:08
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 玩啊，每天有空上号打两三把啊。玩了快五年还是很好玩啊，打游戏为啥不快乐那？当初王者还是个小游戏的时候周围人就我一个人玩都找不到能一起玩的，我还是自己天天玩。这游戏还可以玩好看的皮肤啊，买完皮肤就是要玩的啊。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:24:09
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: [赞]查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:28:29
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 弈花: 对不起咱们俩认为的玩不是一个概念，那一个月是高强度的玩，一天7个小时以上，现在一天半个小时左右就是不怎么玩，懂？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:39:08
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── silly hh: 如果说你说的没人跟你玩指的是没有朋友一起开黑你还玩吗，这么跟你说吧，我在过去的一周单排了七十二把，丝毫没觉得无趣。如果你说的没人跟你玩是指没有任何玩家陪你玩，那我觉得你这话说的没啥意思，但其实哪怕真的没有任何玩家陪你玩，我也玩得下去，这不是杠，我经常会在无聊但是网络环境不好的时候开自定义1v5人机拿来练习一些不常用英雄的操作，那你说驱动我1v5人机的动力是不是游戏本身的乐趣呢 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:39:55
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── silly hh: 但是王者的核心玩家受吸引的正是他类dota的部分而不是你说的铭文皮肤部分，你可以说他有的地方不好，但你不能说正是他不好的部分吸引力玩家 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:33:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湛蓝的守护: 我放弃10年+的dota的最大原因就是每年买本子又还升不到顶级，你来告诉我dota有多邪恶？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:25:15
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我不知道，无下限诱导玩家内购转化的游戏就是邪恶的，我没玩过几场DOTA，对其内购方面我不了解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:27:38
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湛蓝的守护: 你来dota来跟王者对比，来说明王者是邪恶的游戏，然后说你不知道dota的内购……本质上游戏就是让玩家付费的商品，不同的游戏对应不同需求。有追求游戏性，有追求爽快感，有单纯消磨下时间，也有你这样追求所谓的意义。但是请注意，意义是建立在个人的三观之上的，你觉得有意义是与你三观相合，仅此而已。把理解不了的都视为低级、邪恶、无价值，和题主的提问方式是一个路子，调门太高。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:56:17
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 爬完楼你再回吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:14:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 湛蓝的守护: 得，你就星空上飘着吧不过您耐心是不错的，没出过恶言，点赞 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:22:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 一拳一个: 别吧，Dota全世界都玩，也没有抄袭缝合别的游戏呢[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:55:04
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 3c? war3? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 21:09:30
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 用户: 我就是娱乐赛玩家 喜欢探索各种脏套路 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 00:43:31
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 咸鱼快乐的一天: 巫师3，魂系列，育碧罐头通通都是邪恶游戏了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 19:16:43
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我寻思那些玩意也没内购啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 00:53:34
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 咸鱼快乐的一天: 没内购？去玩玩起源 奥德赛 看看有没有内购 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 07:41:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── saphy: 在您看来王者那令人作呕的奖励机制不过是因为这游戏太火了，火到投机取巧者都能占满旁观者的眼球。如果mc也像王者那么火，您信不信b站上会冒出一堆末终之诗的首杀竞速视频，以及相关的大量人民币交易。反过来说，王者本身就没有自由度和探索吗？职业比赛的阵容最优解是游戏策划教的吗？还不是选手先探索出来了策划才后知后觉改平衡性。更不用说还有主动送20个头赢比赛的战术了，这不是玩家探索的，难道是策划诱导设计的？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-20 02:19:42
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 探索的目标是赢还是体验游戏？游戏体验是赢了才有还是靠游戏过程？竞技游戏本身就是目标驱动游戏，而且moba类把目标分成琐琐碎碎的许多小目标，清兵杀人推塔，打成目标就有反馈，游戏的目的就是达成一个又一个目标，说白了你干什么游戏给你安排好了，你所谓的探索不过是达成目标的路径规划，游戏行为并无任何改变。我上面说的末终之诗只是表达游戏内核传达的方式，末终之诗不是游戏的结局，或者说mc本身不存在结局，但是各大网站上依然有挑战最短时间击杀末影龙。非目标驱动类游戏改变目标等于改变游戏行为，有玩剧情的有玩挑战的有玩生存的有搞建筑的，这是游戏行为的变化。目标驱动类游戏里任何偏离目标的游戏行为都会使玩家远离目标，你总不能指望着不杀人不推塔就能赢吧。自由性是部分游戏才有的性质，这不是所有游戏都需要具备的，游戏必须具备的特性是互动性，游戏必须对玩家的游戏行为作出反馈。我的理论是好游戏必须兼顾娱乐性和思想性，游戏附加的比如自由性暴力性叙事性教育性是根据表现形式附加的，懂了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 02:35:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 星夏: 如你所说是不是只有诸如大悲咒此类的才算好音乐666[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 19:49:35
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 叶修: MC是真的优秀，简单的机制衍生出无限的可能 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:26:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 确实，我也不得不承认mc的优秀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 18:51:25
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 小爱: 你说的这些手游根本就不好玩，只是好看，剧情感人，就这么简单，我发现你根本就不是所谓的游戏玩家。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:26:35
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: ？你怎么定义好玩的，什么样的游戏算是好玩的我说的游戏不好玩那没有游戏好玩了，这些游戏是他们对应领域的天花板。还是说你说的好玩就是做任务东面砍个人北面打个怪玩的就是个待办事项列表，好玩就是能获得奖励？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:39:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── HWG半条命: 现在大家连看一个20分钟的视频嫌长，除了特别喜欢的人没有谁会去关注内核的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:53:03
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 但是这也不能忽视游戏内核啊。你去tap看看王者评分掉到哪里去了。缺少内核的游戏，最后只能是越玩越无聊 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:31:50
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── HWG半条命: 所以说评分低玩的人也丝毫没见少，反而是一些非常好玩非常有深度的游戏周围人连听都没听过 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:20:14
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那不是国内游戏市场的悲哀么 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:22:23
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 扶苏: 不是每个人都有时间去玩那么久的游戏的。上班以后每天加班，晚上回去洗个澡，最多打两把王者就睡觉了，电脑都吃灰好久，还打啥端游，王者至少还可以和朋友一起，游戏游戏，不就是让人感到快乐的吗？如果都因为游戏吵起来，那这个游戏也就变了味道了吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:34:43
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 扶苏: 不是每个人都有时间去玩那么久的游戏的。上班以后每天加班，晚上回去洗个澡，最多打两把王者就睡觉了，电脑都吃灰好久，还打啥端游，王者至少还可以和朋友一起，游戏游戏，不就是让人感到快乐的吗？如果都因为游戏吵起来，那这个游戏也就变了味道了吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:34:45
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: tap只能说是小众和核心向玩家偏多，本身评分就过滤了普通大众，他们的评价就不重要了么？你拉个普通人来让他们评价两款游戏，王者绝对领先全场。我自己做的游戏在taptap都有七点多分，但是我敢说我做的游戏币王者好？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:09:52
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 好玩还是不好玩都是个人主观感受。你说好玩我说不好玩，我们之间没有讨论的必要。所以只能从客观角度阐述，比如故事性，竞技性，建模美工等等 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:30:08
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 李刚: 我看了你的回答，你真不是一个合格的玩家，游戏就是游戏，就是为了快乐，你现在有很大的概率是通过玩游戏找高贵的感觉，有一种众人皆醉我独醒的高贵感，一种圈子感油然而生。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:46:55
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那没啥可说的了，浪费时间，游戏快乐就行了，可以，言止于此 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:56:35
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 星夏: 说了半天原来MC就是你所说的有内核？666啊[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 19:41:42
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 无法可说: 海姆达尔，元气骑士，艾希，帕斯卡契约，暗影格斗…hhh我还没说pc移植的，是不是都没听过，那没事了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:23:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 其实你说的这些都不能算是很好的，但是在国内这些是里程碑级别的作品，一个游戏站出来了他会激发领域内有更优秀的游戏的出现 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:04:20
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 言玉言葉: 而且你那什么吹哥，该不是看了B站那个视频吧？吹哥本身就是个偏执的游戏制作人，做了一款有趣的游戏，但是没有什么游戏性，怎么？你就变成偏执的粉丝了？看了一个半小时视频感觉自己人生都升华了？开始变得婆罗门本门了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-15 13:47:40
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 冻结: 不好意思，除了那个契约我甚至都玩过，我买的第一个手机游戏就是艾希，我只是好奇你们判断好游戏的标准是什么，你这理解能力也真是好笑呢 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:36:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 混元霹雳手: 笑了，这些咋都是tap上的？？tap王者评分低，但热玩榜还是第一嗷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 10:01:15
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── kashmir: 说实话，暗影格斗二要论骗氪比王者过分多了，帕斯卡契约，算了有这时间我为什么不去pc玩正宗黑魂。元气骑士确实不错，但是体量太小了即使带rougue玩法玩多了也腻了。艾希，同理我为什么不玩pc端。海姆达尔确实没听说过。至于其他手机端的精品，地狱边境算是移植的不错的，也比较契合短时间娱乐和简化的操作，不知你听说过没？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 02:09:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楼主不要急: 喜欢看火人跟见证者，那你就去玩同类游戏啊！像是东方之茵或者艾迪芬奇的记忆，这四个游戏我都玩了，确实是好游戏，但你这种冲塔行为我是真的服气。[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 11:04:35
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 陆任贾: 三个字总结你：意义党 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:09:17
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 评判好与坏的标准是什么，你说是游戏性和内核，我说不是，我说是受众人数。凭什么你来定这个标准呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:05:30
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楼主不要急: 行了，你也不用回复我了，我打了这么多字也是无聊。你已经无药可救了，你所说的吹哥的观点绝对没有像你这么偏激。你追求的东西不是被大众所追求的，从玩家数量也能看的出来。你只是想表达你与众不同，认为被大众喜欢的就是俗气的，而你出淤泥而不染，就像是出尘的仙子一样。 然而， 你不是。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 10:49:38
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 吹哥游戏理念偏激多了，他本人就是偏执狂，大兄弟你到底看没看过啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 12:18:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 楼主不要急: 没看过，我只是觉得你的理念偏激，没想到他的理念跟偏激（？）是我太包容了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 12:48:59
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 我看你俩互怼的哈哈，笑死我了，没必要回复他了，逻辑性错误一大堆，有趣的游戏不叫好游戏，好游戏必须有内核，我的个天啊？！我咋感觉我是在这看豆瓣的装逼影评呢？啥动不动就讲内核，游戏最重要的不是可玩性，趣味性吗？啥时候是所谓的内核了？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:14:48
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 现实还有个奇妙的地方，一个特别看不起荣耀的人，偏偏是个荣耀重度玩家。一个觉得荣耀还挺好的人，正准备给女儿买ns避免她过早玩荣耀。哈哈，现实真奇怪。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:42:56
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 现实评判的纬度很多，不能用单一事物的喜好程度来解释他的行为 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:24:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 我就是第一种人，我就是觉得它不怎么样，但该玩还是得玩，后者不过是完全不懂王者荣耀的人而已，一句话，玩的都知道它不好，但这种游戏本身就有瘾，人有惰性罢了。不玩的还以为这游戏有多不错，其实只是没接触而已。就好像鸦片，吸食过的，都知道有毒，没吸过的都认为罂粟能治病，笑了，可能这就是知乎吧，只会纸上谈兵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:41:20
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 绘梨衣不是小笨蛋: 不是3A玩家扯这么多犊子干啥子？你也没说真正想要表达什么，就是说王者荣耀，不配称为好游戏理由：没内涵那您说说啥是好游戏啊，你倒是讲啊！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 23:01:32
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 讲完了，不愿意看是你自己的事了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 23:20:02
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 你不要在这过度解读，游戏拥有内核是合理的，没有内核也没有关系。拿游戏进行人群分层是合理的，但拿游戏划分人群是不合适的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:22:44
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Iceninem: 不要带上我的kof，拳皇是个好游戏，有玩法，有受众，作为mugen，也有创意和操作。还有，塞尔达和泡泡堂我都玩，都是不错的游戏。但是如果一定要比的话，从游戏质量，制作成本，游戏体验，游戏玩法，那都是塞尔达胜出，没的说。高不高贵我不说，但拿不同层次的东西来比就已经是蠢事了，硬要说的话，那肯定是3a更好，简单的一句话，廉价的就低端，低端也有受众，我玩是因为我是受众之一，我喜欢并不代表它好，我喜欢好的东西，说明我不傻，我把稍次的东西当成好的，说明我nt 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:32:54
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 侑子: ？？？现在玩个游戏还能决定玩家素质了，你这不和答主说的玩游戏装的人一样吗，别人说这个游戏受大多数人欢迎，然后你的结论就是你觉得好游戏玩家素质就高？？？您谁，配吗。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:57:28
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 这个素质不是你当人的素质，是你品评游戏的能力，就想有人只能看爽文看不了文学巨作一样，低素质玩家只会沉迷于低劣游戏带来的斯金纳箱似的快感，高素质玩家才会深入了解游戏去思考游戏表达的东西 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:13:27
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 你终于说直白了（我就是玩好游戏的高素质人群，你们就是低素质的王者玩家） 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:54:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 本性暴露，可乐可乐，哈哈哈哈 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:55:05
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 有什么问题么，请你分清主次好么，是低素质玩家创造了低素质游戏还是垃圾游戏造就了低素质玩家？这是玩家的错？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:56:53
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 王者本身有错？抛开那些祖安玩家来说，请问王者是不是一款竞技性的好游戏？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:02:39
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 幕苍茫: 请你告诉我斗地主，推箱子，俄罗斯方块，包括街机游戏拳皇等，那种游戏能表达出什么思想来？（楼层太多，没看到你什么时候回答了，所以请阁下再说一遍） 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:57:34
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 首先我说明游戏是第九艺术，他是人类未来思想的承载体。前八大艺术出现的初衷也是为了娱乐，随着人类思想的发展，他们才成为真正意义上的艺术 。第九艺术，电子游戏发展仅有不到百年，从无到有的发展过程中必然会出现各种各样的里程碑作品，就像你说的推箱子，拳皇这是游戏发展史上无可替代的经典，但游戏仅仅是为了娱乐么？前八大艺术之所以发展成艺术是因为他们承载了人类的思想，游戏既然被称为第九艺术那么他的艺术性体现在哪里？一个好的游戏至少要向玩家表达制作者的思想，他的形式可以是故事，也可以是谜题。而赋予玩家空洞的现实意义的，玩的只是一个待办事项列表，不择手段内购化的游戏是邪恶的。电子游戏发展还不够成熟，大多数玩家都被即时反馈的奖励制度麻痹，这个时候你不是玩家，而是厂商定义的玩游戏的人，跟斯金纳箱里的老鼠有什么区别呢。一个好的游戏应当以最少的人工痕迹给玩家最真实的体验，这就是为什么我不喜欢3a，他们工业化太严重，不注重玩家的游戏体验只注重游戏的完整性，本质也是商品。游戏的思想性和娱乐性本身在一定程度上是矛盾的，放眼望去一个好游戏能兼顾游戏的娱乐性和艺术性。游戏最终发展的结果应当和八大艺术一样，举例文学，你可以看爽文，你也可以读世界名著，但你怎么评判一个文学作品是好是坏？按爽文的标准么？艺术性的游戏本身就不可被商业化，他是绝对艺术性的。就像巴赫的音乐，他认为音乐除了赞美上帝的伟大和洗涤灵魂外不该有任何目的，任何带有目的的音乐都是来自深渊的魔鬼的咆哮。这些游戏理念并不全部来自于我，而是乔纳森布洛，他也是真正也是第一个迈出通过游戏改变世界那一步的人。也许当下你觉得游戏好玩就可以，但总有一天会有一种游戏形式会如闪电般撕开人类思想的夜空，那时候艺术性的游戏会被大众所接受。我们即需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术，同时我也是多么希望能有人真正全方面的去了解一款游戏，去体会游戏背后制作者的心血，但是你们所有人说的游戏只是为了好玩，我不认同，游戏，不应当如此卑微。以上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:49:10
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 下次一定: 我感觉你就像影评里的小众电影爱好者，不屑于喜欢看复联四的观众，一直叭叭“不就是特效堆叠的吗”“没有内核，没有深度”，同时又为自己所谓深邃的思想内核和挑剔的电影洁癖而自我感动。我觉得duck不必。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:27:51
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那你就去爬楼，读完我我表达的一切你就明白了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:26:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 下次一定: 我就是花了近一小时看完六百多条评论得出的结论。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:28:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: OK那你就去看我给那个人发的两个链接吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:32:05
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 下次一定: 我就说你咋说话一套一套的，原来是看这个up主学的呀。你最先说王者音效建模不行，被说了其实音效建模还不错的时候又主要说了王者没有内核，不配作为游戏。王者拥有光大用户，社交属性虽浓，但本质还是竞技游戏。现在的王者，各种赛事，视频，直播等等已经让他不仅仅是个游戏，更是一个大的IP，衍生出的产品数不胜数。还是那句话，有人喜欢咖啡的醇香，有人喜欢可乐的得劲，但你现在就要把可乐开除饮料籍？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:21:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我学的行吧，我累了不想跟你说了，就这样吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:26:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 蜜糖少女: 腾讯没有心 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:03:27
│ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 说实话我挺讨厌故事癌玩家的，不管啥游戏，都去看什么故事讲的好不好，你去看电影不好吗。我是从浩方对战，war3RPG图，3corc，dota一路过来的，我看着这种拿电影来评价游戏的方式很是讨厌。照这些理论，任天堂早就该倒闭了。 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:07:12
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 故事性只是其一，见证者有没有故事性，阿玛3有没有故事性，故事性只是游戏的表现，没有故事表现的好游戏多了去了，我什么时候说游戏就一定讲故事了？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:09:36
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 好，那就开始批判现实意义，3corc和澄海有什么现实意义？ 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:14:27
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 胡涛: 劲乐团泡泡堂有什么内核？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:16:25
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 当然没有，所以说你就不能说他是好游戏，只能说是有趣或者无聊的游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:18:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 小坏人: 怪猎鬼泣玩家退出群聊[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 20:22:11
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 怪猎鬼泣做的挺不错的，要不是我是个穷逼唉，可惜我只能云了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 00:35:46
│ │ │ │ │ │ │ └── Edwardz: 按你这样说，dota2 LOL CSGO这些有没有故事内核？他们有没有表达展示的东西？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:57:45
│ │ │ │ │ │ │ └── 飛呀飛: 那么csgo有啥内核 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:39:34
│ │ │ │ │ │ │ └── 哒哒滴: 你一口一个内核！竞技类游戏和线索类游戏养成类游戏剧情类游戏 是不是都必须按照你的意愿来 竞技类的也得搞个剧情 看会剧情再打？ 玩个火影先看一集动画片再打？？你死脑筋吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-07 12:13:43
│ │ │ │ │ │ │ └── 1111111: 象棋围棋有什么内核？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-21 10:15:48
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你能明白啥叫电子游戏么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 09:18:51
│ │ │ │ │ │ │ └── 李国莲: 其实王者也有他的世界观。。。。我不是说这个游戏是顶级，但我想说这游戏做的确实不错，你也不必贬它到这个地步，人物之间也有故事的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 10:18:58
│ │ │ │ │ │ └── 冻结: 你该不会就是题主本人吧？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:48:29
│ │ │ │ │ │ └── 弈花: 一个礼拜不玩王者给我皮肤和段位我肯定不同意啊？你同意为什么要问我们啊[飙泪笑] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:34:41
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 好玩你就玩，为了杆你duck不必 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:40:14
│ │ │ │ │ │ └── 今晚有点伤心: 我也会同意，我喜欢对战也喜欢白嫖皮肤，并不是离了王者什么都不喜欢了。我一般一个赛季打上王者就不打了，大概也就100把左右，偶尔比较闲会多打几把，像今年疫情在家就打的比较多。你有没有想过，接受你说的那种能让人成长变得更好的游戏是需要基础的，就像我们小的时候看无脑漫画，屎尿屁喜剧片，长大了读资本论，看毛选，不是一步到位的。人生各个阶段想玩的游戏也不一样，他现在喜欢玩王者没关系，他以后花在王者的时间会越来越少，但是这并不影响王者现在很火。对局仔细运营10几分钟就能获得积极反馈和传统网游逼氪逼肝，我觉得这是mobo？游戏能火的原因，单机游戏虽然剧情丰富，画面优美，但是通关之后反复游玩的动力不大，如果只是单纯喜欢看剧情获得共鸣，其实选择经典的电影和小说感觉会更好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:05:28
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 是啊，你说的就是现状，但是国内玩家都被这种即时反馈的游戏麻痹了，深入了解游戏这种思想很难被玩家接受，没办法啊。但是我相信总有一天我所说的游戏理念能被大众接受快餐式游戏只服务于小部分人，能给玩家传达现实意义的游戏才是进步的不是么 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:18:58
│ │ │ │ │ │ │ └── 今晚有点伤心: [惊喜]你还是没搞懂我的意思，生活是每天都很伟大，还是大多时候都很平庸？20岁之前我觉得日子很平庸，需要快餐游戏，网络小说日子才能过下去，现在我觉得生活每天都很伟大，但是我20岁之前的日子就没有丝毫意义没有存在价值了吗？或者大多数人从出生开始就注定伟大？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:03:13
│ │ │ │ │ │ │ └── 今晚有点伤心: 还有，我不打算回你了，感觉你在骗回复。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:04:30
│ │ │ │ │ │ └── 李刚: 你站在所讨论的已经不是游戏本身的问题了，你跑题了，为什么王者比你说的大作受欢迎，可以从历史，人文，环境，政策等等方面来说，只能说，王者完美契合了咱们现在的环境，你可以去找和你生活环境相同的人，他们应该和你说的来，但是不要试图说服其他人，因为各种因素不同，结果就不同，不要和国外比，还是这个原因，自己解读吧。我可以告诉你的是，我曾今和你想的一样，我玩了20年的单机游戏，但是随着社会经验增多，看问题的角度变了，你的答案也会变。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:40:00
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不是看问题的角度，他这个问题本质就是这样的，社会环境决定游戏环境，中国的大众审美就倾向于“快餐化”，吃着快餐说快餐好是因为他真的有营养么？是因为他好吃。回来说游戏，绝大多数人说游戏是第九艺术不过是为自己打游戏找个借口，游戏是为了娱乐，电影电视书籍音乐全是为了娱乐，这就是社会环境，然而我们能说这就是正确的么？从垃圾信息获得快乐并对其产生依赖，这不是斯德哥尔摩综合症的表现么？国内需要的中国特色游戏不是氪金斯金纳游戏，而是国内游戏商开发出来的一种全新的符合中国游戏环境的有独特玩法和内核的游戏。玩家没有需求厂商就不会做，而且国内恐怕只有tx和网易有这种资源。玩家没有需求中国永远都没有好游戏，这就是中国游戏环境，爱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:55:47
│ │ │ │ │ │ └── 李刚: 还有一个问题，你说的奖励机制，所有网游，手游都有，为什么就王者火成这样，自然不会像你说的这样简单。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-30 13:41:11
│ │ │ │ │ │ └── 绘梨衣不是小笨蛋: 是谁给你的权利帮别人做的决定？您太看的起皮肤了，我玩的是游戏，又不是皮肤。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 22:58:26
│ │ │ │ │ │ └── 扶苏: 那打其他游戏不是一样刷刷刷，有啥意思？说白都是一串数字而已，所有对战类游戏基本都有段位这种，所以所有对战类就都是辣鸡？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:31:59
│ │ │ │ │ │ └── 1111111: 按你这么说，上了荣耀，满符文满英雄满皮肤，是不是可以删了？那么多人为什么还在玩？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-21 10:15:23
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 分啊，社交啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 09:18:25
│ │ │ │ │ │ └── kashmir: ？不会真有人打王者是为了领皮肤吧，反正我周围没见过这种人，真痴迷打王者的人不可能因为一点游戏里的奖励就放弃打游戏本身的，他们痴迷的是甩技能，击杀，打团，推基地。你会是因为你根本就不喜欢玩它。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 01:51:48
│ │ │ │ │ └── 哒哒滴: 终于有个明白人！王者荣耀就是个对局游戏！类似于扑克 象棋 围棋 nba2K 可以跟朋友一起在网络上竞技，这跟那些单机大作就不是一个类型的游戏！这个叫清风慕竹的人光看他的名字就知道是个榆木疙瘩！一根筋！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:24:04
│ │ │ │ └── 知乎用户nonL4d: 斗地主也是空洞的，象棋围棋也起空洞的，都是靠人来填充的，你以为游戏是什么？游戏不过是规则的集合而已，这世间唯一能撑作艺术的游戏从来都是人与人的游戏，你们如数家珍的什么gta，底特律，之狼，塞尔达，巫师3才是纯粹的商品，明码标价的商品，流水线产品。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:42:32
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 这个东西我说过了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:44:53
│ │ │ │ └── 郑长安: 王者的核心在于社交而不是游戏。。。你没玩过就信手拈来是不是不太合适啊？另外你说国内手游第一是抬举王者，那麻烦您说一个实至名归的国内第一好吗？以及您抨击的游戏音效不好，说到底是不符合您的个人审美，这算什么理由？主观情绪太多会摔跤的哟 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:21:44
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 安卓q区二硫亚碘酸钾 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:29:12
│ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 游戏重点根本就不是所谓的讲故事，讲故事载体多了去了，游戏的根本是好玩，还冒险，还感悟，文明没有剧情影响它好玩？马里奥救公主的俗套剧情影响它成为世界第一大游戏IP了？对于王者而言，社交属性也是它可玩性的一环，至于它好不好玩，看玩家的游戏时间就知道了，世界上哪个所谓3A比得上它的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:57:58
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你并不懂我在说什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:27:31
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你看懂我说什么了么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:35:48
│ │ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 我的确不懂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:49:12
│ │ │ │ └── 鸽子: 合着你眼里只有rpg是游戏，moba就是垃圾呗？您的大作不是商品么？合着大作游戏公司都做慈善？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:59:37
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 👌您说的都对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:18:17
│ │ │ │ │ └── 鸽子: 好游戏的标准很简单，喜欢玩这个游戏的人多，这个游戏就是好游戏，不然呢？服务对象难道不是人？一个电影，一幅画，难道不是喜欢的人多，就是好的么？难道你非要指着豆瓣一部1.8分的电影告诉我，这是个好电影？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:28:21
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 不是，斗罗大陆喜欢的人多他就是好的文学作品么？抖音热舞看的人多他就是好的舞蹈么？洗脑神曲人尽皆知他就是好的音乐作品么？以热度和趣味性评判艺术是不恰当的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:43:55
│ │ │ │ │ └── 鸽子: 不会真有人觉得第九艺术是艺术吧？游戏就是游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:27:31
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: [赞][赞][赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:30:38
│ │ │ │ │ └── 鸽子: 底特律，看火人我都玩过，你认为这算得上艺术？单纯在讲一个故事，可能这个故事确实很好很好，但他也只是讲了一个故事，和电视剧没有区别。你能告诉我它们和电视剧的区别是什么么？还是说在你眼里电视剧也是艺术？文字的承载能力，比这强不知道多少倍，你怎么敢把它和文学的艺术创作类比啊…真的有些自大了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:37:38
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 代入感 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:43:45
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 底特律我绝对不敢说他是好游戏，但是看火人给玩家的代入感体验任何文学作品都做不到，他这个故事可以写成小说，但是小说的主人公就是男主。游戏却可以将自己带入到游戏中，用你的角度去理解这个故事，玩家如果思考了，理解了，玩家便会成为主角去经历这段故事，看火人，他是将代入感发挥到极致的作品，但是不够成熟，但你不得不承认他用游戏特有的艺术形式跨出了许多游戏不敢迈出的一大步 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:47:56
│ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 看电视剧也同样可以做到，从我的角度理解故事，经历故事… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:00:05
│ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 不好意思，没看到上一条。代入感？你认为通过感知器官带来的代入感更高级，还是通过情感共鸣的代入感更高级？他们的区别，就像是一个笑话和一个好消息，都能让人笑，但哪个是真正的快乐呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:04:24
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 那人为什么要通过玩游戏获得快乐呢，传统手艺多好啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:05:19
│ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 你现在说的有点上文不接下文，上面跟我说游戏不需要标榜艺术，转头又跟我说第九艺术，给我的感觉你是追求两者的平衡，这种想法很好，但过于理想化，不切合现实 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:09:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 我希望你能拿出明确的答案而不是跟我说什么仰望星空，比如说哪个游戏的其中方面做的好，另一个游戏哪个方面做的好，两者结合会更好这样的明确说法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:11:00
│ │ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我就拿见证者来说，但是你不去玩我单讲根本讲不完，这盖了快七百楼根本讲不完这个游戏，我给你发链接你去看就明白了https://b23.tv/fNRNW4https://b23.tv/k5f8Gt这两个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:29:56
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 既然你谈高级的话我没什么跟你说的了，艺术并不高级，它很平凡。没有必要把所有的东西都分个高低 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:31:32
│ │ │ │ │ │ └── 鸽子: 我捋一捋，首先小说，音乐和舞蹈，都算艺术的一种，没错吧？然后您刚刚自己亲口否认了斗罗大陆，抖音热舞和洗脑歌曲，不分高低的话，您为什么否认他们呢？他们和看火人应该是平起平坐的啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:48:15
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我没否认他，我只说他不是评判对应艺术的标准 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:50:42
│ │ │ │ │ └── 扶苏: 说实话这种游戏，很多情况下可以直接云通关，就剧情出色，也不好玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:49:32
│ │ │ │ └── 羊弟弟: 你说的内核就打死了一大片竞技向游戏了。讲故事经历冒险或者感悟等等，这些本身并不是竞技向游戏要专门做的东西。LOL早期的故事也稀碎，直到前两年看的人多了再加上有精力有资本了才开始认真做。Dota据我所知那是和魔兽世界相关的，而魔兽世界本身游戏性就跟冒险挂钩，所以有故事。至于单机游戏，除了纯沙雕放松向的基本都的确属于你说的有内核。但别的竞技向游戏呢？炉石？守望？cs？除了偶尔版本更新放个cg，这些游戏的稀碎的剧情本身有什么探讨价值？农药的剧情在前几年策划就说过了，想再做好的，但看的人实在太少了，干脆就保持最低限度的故事水平就不做了。大家要么是来放松的，要么是来打分段的，没人玩王者是为了看个故事。你要说领悟，团队配合算吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:52:39
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 你打这么多字肯定是要讨论问题的，OK我先回答你希望你能认真看完，但是先就这一条明天再说了，我对了两天线已经疲惫到不行。先说按我的说法，你的认知非常对，这种游戏理念一炮打死的不只是一半，而是90％以上的游戏。首先提出，游戏，不应当仅仅是给人玩着爽。如果人玩游戏为了爽，那为什么不直接传统手艺或者脑子里插电极刺激分泌激素呢？游戏作为时代的新生艺术在其发展的过程中必然会出现只为了快乐的游戏，因为八大艺术也是如此。而当我们满足了爽的需求的时候，游戏本身也应当像其他艺术形式一样承载着某种思想。其实绝大多数市面上的游戏本质都应该是模拟器，你玩的不是新兴的电子游戏，而是本来就有的游戏通过程序表达出来了。第二，游戏不应当是一个待办事项列表，驱使玩家玩游戏的原动力不应该是奖励。举个例子，绝大多数3a或者rpg游戏都是接个任务，完成任务，得到奖励，游戏的本质就变成了一个todo list，执行奖励执行奖励反复重复这个过程，诱使玩家玩下去的不过是获得奖励，那么玩家就成了斯金纳箱里的老鼠，为了奖励所以执行。第三，游戏内用无下限的内购转化来增强属性以此获得奖励的方式是邪恶的。简单来说，游戏厂商利用各种手段包装斯金纳箱，比如奖池，首冲，充值定额奖励等，这方面涉及的专业知识很多不细说，点名tx游戏就很好理解了。第四，游戏不应当是注重结果性的，好的游戏应当以最少的人工痕迹给玩家最真实的游戏体验。举例所以3a工业游戏，玩家接了个任务但是找不到路，厂商为了服务于玩家所以搞了个地图，搞个路标，其目的就是为了让玩家更早的接近结果。综合以上，其实发现真正搞游戏艺术的只有独立游戏。这些观点在游戏界无疑是非常有冲击性的，国内的游戏环境使得大多数玩家都是透过箱子里的玻璃看游戏的，这一现象的两大罪魁祸首网易和腾讯，这一炮足以把他们所有的游戏都打死。乔纳森布洛08的时空幻境开创了独立游戏的先河，16年的见证者真正意义上的探讨思考游戏艺术.人类科学思想的建立过程。直到19年的看火人和星际拓荒发售，前者利用极端浸入式探讨人内心感性和理性的斗争，后者用科学浪漫思考宇宙和人生的意义。游戏的在随时代发展，好游戏的定义不应当是给人快乐这么简单了，游戏应当有其内核才能称为好游戏。我们即需要脚踏实地的商品，也需要仰望星空的艺术。我们如果我们满足这些商品游戏了，那么谁去仰望星空呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:24:14
│ │ │ │ │ └── 下次一定: 典型的理想主义者。本身追求游戏艺术无可厚非 ，但是游戏本就有艺术的，有爽的。请问谁规定的游戏不能爽？爽的游戏真的要开除游戏籍吗？[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:44:13
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 我说了不下十遍我们需要商品也需要艺术品？？？？？？？？？？？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 07:59:21
│ │ │ │ │ │ └── 知乎用户A5U6RG: 我当然觉得我们需要商品也需要艺术品。不过什么是商品什么是艺术品，好像不应该由你来评判吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 16:06:11
│ │ │ │ │ │ └── 有点: 虽然但是，你是这样说的：“我们需要艺术也需要商品”，但你字里行间都是商品不配艺术高贵…你真的是一直在鄙视，鄙视只能让人快乐的游戏，鄙视追求快乐而不是艺术的玩家，就是那种很高贵的样子（不过貌似这么多回复没有骂人真的很难得）但游戏的初衷就是快乐啊，这个很难理解么？让我快乐的就是好游戏啊。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 06:03:33
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 就是，你获得的快乐如果是被设计好的，那么这种游戏本质是绑架玩家，如果你的快乐是从体验中获得的，这种游戏就可以叫好游戏。国内特别是手游厂商早就不是想让游戏好玩了，他们的目标是让游戏有曝光度，请你跳出框架思考，国内的游戏大厂不就是宣传自己游戏以绑架玩家思想的同时阻碍更多游戏思想和形式的发展 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:36:48
│ │ │ │ │ └── 羊弟弟: 首先，打王者不止是为了爽，说过是为了竞技，是为了用技术水平在虚拟世界赢过别人，取得成就感，分段本质是个排名不是个任务。这点反驳你的第一点和第二点。你要说成就感就是爽那就不好讨论了。至于第三点的内购，王者的氪金的不公平性仅体现在皮肤的属性，其余任何氪金行为都无法影响其对局实际情况。铭文是可以依靠氪金外的手段获取的。至于皮肤的属性，游戏对局开始一分钟后便毫无作用。这本身也是王者早期对于KPI指标的一种妥协吧，属于遗留问题。而竞技性较强的高分段以及更高的职业比赛上，基本都有皮肤，第一是的确比原皮好看，第二才是为了那点属性加成。snk引进的三位英雄在今年之前都没有皮肤，但其中两位一直是各个定位（我说的定位和常说的位置分路有一定区别）上的t1起步，其中一位至今也已经当了快一年的t1，最差也是t2前列。至于第四点，还是你的主观判断，你把好游戏限制的太死了，认为只有讲好故事才是好游戏，讲好故事才是游戏的艺术。但竞技对抗PVP是诸多文娱产品中，只有游戏能做到的，因此应该单独看待，哪怕故事平庸，好的竞技性也可以算作游戏的艺术。当然，你要是对比端游的moba类，竞技性肯定是端游强，但是农药的竞技性还是有一定高度的，而且竞技性和上手难度挂钩，新手玩家的游戏体验也是很重要的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:45:39
│ │ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 这就是王者对于奖励行为的良好包装，如果胜利不能让你获得奖励会怎样呢？积攒符文是延长游戏时间的一种手段，叫延迟奖励。而且你说的赢过别人是即时奖励的一种，杀死玩家，获得金钱，推塔，获得金钱，为什么王者有击杀特效和击杀播报，游戏告诉你你太棒了你打败了一个敌人，这是游戏本身讨好玩家的行为。玩家所有的成就感来自外界绝对值系统，你的成就感是游戏给你的。你赢了，上星上分，获得金钱，都是基于一种理性回馈。而游戏活动，对战获得奖励，奖池抽奖，也是对斯金纳箱的包装。你为什么察觉不到，因为游戏环境皆是如此，你把这看做是正常的，游戏就应当如此。一款好游戏应当能构建一种内部系统，玩家获得的成就感是自己产生的，而不是我给你的。最后说，你觉得我把好游戏限制的太死了，其实好游戏应该给玩家判断，就像tap上面的评分，为什么王者的评分那么低呢？为什么乔纳森布洛的游戏很多游戏平台比如ign都打了满分，而他斥责ign不懂他做的是什么。因为中国的内购转换程度排在了世界第一，所以玩家因为游戏应该如此，而当你去真正接触那些游戏的时候，你还真的觉得王者好玩么。最后你说我觉得讲好故事才是好游戏，你并没有看懂我的意思，如果只是为了反驳我那duck不必，如果你想讨论那就请仔细思考我讲的东西 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 07:58:27
│ │ │ │ │ │ └── 我从黑夜里来丶: 顺便说一句，你对于游戏内核的要求实在是太“独特”了，任何正反馈本身就是游戏设计者设计好的，何谈玩家自发产生？奖励不是正反馈的一部分？哪怕王者剥离所有奖励系统，只有匹配，全皮肤全英雄全符文，你觉得就没人了？那是很搞笑的，上面也有兄弟给你举了起凡的例子了。说白了你说的这些要求都只不过是“你自己的要求”罢了，既不是业内公式，也不是群众公式，有点众人皆醉的味道，很不好。再多说一句，对于ign平分，我只能呵呵。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:30:25
│ │ │ │ │ │ └── 我从黑夜里来丶: 关于平分这个问题，我只能说玩王者的应该95%不玩taptap。举个例子，当年lol在游民星空的评分也非常之低，3-4分，所以lol真的是一个一文不值的垃圾游戏了？客观来说，哪怕加上艺术性总体的谈王者这个游戏，私以为在手游里6-7分也应该是有的。我不是王者玩家，路人而已，也经常黑王者玩，但客观来说我的感觉就这样。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:34:53
│ │ │ │ │ └── 下次一定: 艺术性深的游戏，本就偏小众，而且游戏只要挣到票子才能出续作。注意，游戏就是要挣钱的。像那种做出来结果无人认可的游戏，为什么要为他买单？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:46:25
│ │ │ │ └── 君卿: 要听故事去看文学著作不也一样，那你这不叫玩游戏，你就是想听故事。有的人就是喜欢单纯的竞技而已，非得跟你一起听故事呗？不听就是低俗？真有意思。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-27 13:30:37
│ │ │ │ └── 楼主不要急: 好家伙，你这是一竿子把所有网络对战游戏全都打死了啊。我问个问题，你觉得毁灭战士或者黑暗之魂这两类游戏是不是好游戏？一个内核是割草一个是被虐，都不是什么高大上的内核，他们的故事也是隐而不发的，他们是不成功的游戏吗？你不能用自己的看法去要求别人啊，就像是糖豆人、基佬大乱斗、动物派对这类根本没有剧情的游戏也被玩家追捧，为什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 10:41:09
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 啥玩意啊，内核又不是剧情，内核是思想，大兄弟你先爬楼吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 11:30:18
│ │ │ │ │ └── 楼主不要急: 爬了一半吧（？）太长了，差不多爬完了。就像你说的，这两个游戏的内核不就是打打杀杀，一个割草一个被割，这两个游戏岂不是完全没意义。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 11:44:24
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 有跟我吵吵的功夫你为啥不去好好体验下游戏呢，我寻思有人看西游记就看个乐子有人还能钻研出点东西呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 12:18:02
│ │ │ │ │ └── 楼主不要急: 没空了啊，高三狗逛逛知乎还算碎片时间，打游戏就真的要花费不少时间。尤其是你喜欢的看火人这类，节奏太慢了。我虽然也喜欢但实在是没时间再去玩了。我看网上那些工作了的人也没时间闲下来玩大表哥2，就很疑惑人到底什么时候才会静下心来玩一款游戏。这也是这种竞技游戏成功的原因吧，无论是王者荣耀或者英雄联盟或者r6打一把的时间从15分钟到半个小时，方便快捷。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 12:47:43
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 对啊，你这不完全理解么，那还有啥吵吵的。中国游戏市场我记得是00年批判单机来着，就搞的现在单机不受待见。中国游戏市场竞技网游比较符合社会节奏，这就搞的国内大众游戏发展不出啥新东西来，网游没必要拿到桌面上骂，毕竟大多数人需要这东西，但是你说这玩意好然后一顿吹一顿捧那就没啥必要了吧，满足需求就OK了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 13:19:14
│ │ │ │ └── Denny: 知乎也是社交属性，懂？非要单机游戏才叫游戏？非要线性游戏才叫游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-04 18:33:35
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 知乎原来是游戏啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-04 18:59:41
│ │ │ └── 青风: 这并不是一个好游戏，这是一个好的社交软件[思考]，如果你非要列举他是个好游戏的话，请给出他的一些从旧事物中产生了一些新的游戏玩法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:11:03
│ │ └── 小爱: 我告诉你还剩啥，首先我是一个主机玩家，而且是重度核心玩家，基本上所有的3A大作都有玩，王者这游戏，在手机上的节奏无人可敌，平安京为啥不火？？因为他打一盘的时间差不多和端游一样的时间，节奏问题大得一逼，打两盘就很累了，王者的游戏性也很好，至少可以让人能打一下午不觉得累，这是现在很多游戏都做不到的了，就像老任的游戏一样，好玩休闲。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:04:27
│ │ │ └── 清风慕竹: 不想打字了累了，王者现在是保留粘性玩家，你说的非粘性玩家才能把王者玩成休闲游戏，但是他游戏的目标人群显然不是这些人啊 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:08:51
│ │ │ │ └── 小爱: 王者从出生就不是一个核心向游戏，自己去看类似的游戏，虚荣，够核心向吧？？然后呢？直接关服了，王者现在做的，一直都是在保留竞技性的同时，足够休闲。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:25:21
│ │ │ │ └── 我是小艾: 从某些方面来说，王者聚集了一群不会玩的人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:28:51
│ │ │ └── 我是小艾: 所以我说平安京这款游戏竞技性平衡性都要大于王者，平安京不火是因为他不没有社交软件作为助力。王者能够微信或者QQ登录，而且还能分享组队，平安京开黑就很不容易，所以这都是游戏本身外的因素决定的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:27:45
│ │ │ │ └── 叶修: 平安京本来就是占着阴阳师这个大IP的吧，不然谁玩啊，有一说一平安京真就一般吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:36:21
│ │ │ │ │ └── 我是小艾: 那王者占什么IP了，王者刚出来的时候，不是拿历史人物起名字嘛？我记得起荆轲的名字被告上法院了，最后改成阿珂。阴阳师的IP是网易自己打造的，原汁原味，有创新的成分在里面。而且虽然是占着阴阳师的IP，但游戏不好玩也不会有人玩不是吗。但很显然，到目前为止，各个平台上平安京评分就是比王者高 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:53:03
│ │ │ │ │ └── 叶修: 平安京受众基本上都是阴阳师用户吧，王者用户应该没啥是因为看着历史进去的，我还真没见过啥不玩阴阳师但是玩平安京的，而且平安京地图细节啥的还真不如王者，虽然和风那种比较好看 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:48:04
│ │ │ │ │ │ └── 我是小艾: 说起历史这一点我一定要说一下，王者的背景故事属于虚构，但是用的是历史人物的名字。这就像用你的名字虚构故事，有点类似于同人文。上一个写xz同人文的已经被炸了。而且平安京地图细节可以了好嘛，落叶什么的都有，再优化我还真不知道着么优化了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:56:12
│ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 平安京地图是真的好，不过他角色的确是他不火的其中一个原因 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 18:11:05
│ │ │ │ │ │ └── 楚成溪: 平安京玩起来比王者舒服，高端局两者一样，中端局也就少允和大允比王者舒服，大阴阳师和王者巅峰赛2000分以上或者百星局一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 18:12:45
│ │ │ │ │ └── Edwardz: yys也是改日本神话的。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 03:11:24
│ │ │ │ │ └── 扶苏: 有一说一平安京用的不是百鬼吗？而且我就感觉平安京和王者荣耀差不多，而且平安京游戏界面和操作没王者荣耀给人的感觉舒服。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:45:20
│ │ │ │ └── 星夏: 求求你先玩玩再说吧，平安京平衡比王者做得好？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 19:56:15
│ │ │ │ └── 我是小艾: 我平安京4000吧没资格说？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 22:43:17
│ │ │ │ └── 星夏: 网易用脚做的游戏你跟我说平衡好？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-19 20:23:28
│ │ │ │ │ └── 我是小艾: 那你用手做一个给我看 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-19 22:12:05
│ │ │ │ └── 星夏: 每出一个新英雄旧英雄技能伤害加成必被砍 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-19 20:25:37
│ │ │ │ └── 我是小艾: 流弊的自然流弊，垃圾的自然垃圾。没有垃圾英雄，只有垃圾玩家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-19 22:12:31
│ │ │ └── kashmir: 的确如此，如果有一个小时的时间可以打moba并且我有一台电脑，我肯定会打dota，如果有两个小时以上，我就可以打开一部探索性很强的大作开始舒服的逛街。如果只有二十分钟，那我选择不玩，或者朋友喊着来一把王者就去凑个数，聊会儿天。可支配时间是很关键的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 02:02:35
│ │ └── 斟茶别狙了: 音乐不行？你看不起谭盾呀，那我有理由怀疑你媚外？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:06:02
│ │ │ └── 清风慕竹: ？什么不行？你在说什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:30:14
│ │ │ └── 斟茶别狙了: 音乐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:53:35
│ │ │ └── 清风慕竹: 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:57:38
│ │ │ └── 斟茶别狙了: 草尴尬了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:03:32
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 你尴尬啥，我最尴尬，告诉我王者音乐好的不下十个人，每个人我都回了一遍感觉自己好像个傻子[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:08:08
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 你尴尬啥，我最尴尬，告诉我王者音乐好的不下十个人，每个人我都回了一遍感觉自己好像个傻子[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:08:16
│ │ │ └── 楚成溪: 很宏光的细节和世界观的确很棒，一个引起思考的游戏，和我所梦想中的游戏很像，我个人看法，我所期望的虚拟世界是开放的如同新世界一般一切都是可能，靠自己探索，创造，发现。我目前看到过写的比较好的就一本奥术至高，你可以去看看，我感觉他上面写的一些想法超棒。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:07:09
│ │ │ └── 楚成溪: 很宏光的细节和世界观的确很棒，一个引起思考的游戏，和我所梦想中的游戏很像，我个人看法，我所期望的虚拟世界是开放的如同新世界一般一切都是可能，靠自己探索，创造，发现。我目前看到过写的比较好的就一本奥术至高，你可以去看看，我感觉他上面写的一些想法超棒。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:07:14
│ │ │ └── 清风慕竹: 奥术至高是吧，收到！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:08:50
│ │ │ └── 楚成溪: 嗯嗯 我喜欢他写的多种可能，当然书本身带着些作者给主角关照，但不否认他世界观做的很好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:12:11
│ │ │ └── 楚成溪: 游戏探索，创造，发现，这三种如果有人能做出来，那这个游戏具备了无限的可能，希望能看到那时候啊[可怜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:14:35
│ │ └── 绘空: 笑死 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 14:28:37
│ └── 清风慕竹: 一个王者还世界顶级，这个游戏能当个国内顶级都高估他了，多少玩家连王者玩的是什么都不知道，被厂商圈了还美滋滋以为自己赚了，醒醒吧，当你把王者定位成一个大作的时候那说明你对“游戏”一无所知 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:18:35
│ │ └── Edwardz: 那就请你说一个比王者更好的手游呗，注意是手游。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:53:27
│ │ └── 幽日: 因为这是个社交游戏，主要内核是社交。所以它主要满足的不是游戏玩家，你看看跟你杠的玩过多少正常的3A游戏就懂了。而且知乎不是专业的论坛，基本上都是进来吹比炫耀找优越感的，所以在这里讲理已经基本没啥用了。。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:41:09
│ │ └── 求知者: 有多少人不知道王者？我只知道我周围是100％ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:16:19
│ │ └── 知乎用户ewp2GC: 我都不懂你哪来的优越感，花几百块买个游戏在那里清几十个小时问号难道就比花一百多块买个皮肤在线上天天装逼更高贵？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:49:28
│ │ └── 羊同学: 游戏到底是什么？打麻将也算游戏，丢手绢也算游戏。竞技性游戏有他存在的必然性和历史意义。这些游戏都容易上手规则简单。你的标准挺奇怪的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:37:27
│ │ └── 言玉言葉: 王者荣耀收入是世界范围内最高的，包括单机网游和手游页游，王者荣耀月活数一亿，月收入过亿，去年过年疫情马捐了一亿，然后大年三十一天收入两亿。王者荣耀体量确实是世界顶级的，我看你高傲的口气无非是炫耀你的虚荣心罢了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-15 13:36:58
│ └── 欷歔沾缨: 他都在说是国际一流游戏了，为什么不顺从他呢[惊喜] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:01:33
│ │ └── 清风慕竹: 失算了[思考]好亏啊我还🐴了这么多字呢[大哭] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:05:00
│ └── 嘤嘤嘤: 王者荣耀说实话主打的是社交啊，你能否认人家做的很烂？这么火的游戏就算不是精品，但也有很多可圈可点之处，世界级还没碰到边就有点过了 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:29:53
│ │ └── 我是小艾: 那你再看看答主的回答，他说王者本事素质就硬 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:19:36
│ └── 嘤嘤嘤: 一款好的全球爆款游戏不止是单单像主机游戏那样看画质，看创意，他们主打的路线跟用户群不一样，你总不能拿开心消消乐这种手游跟主机游戏做对比啊？有可比性吗？但你能说开心消消乐跟斗地主这种游戏很烂？像王者荣耀这种手游能火到这种程度，虽然是有很多不足，但你也不能只看到缺点，而忽略其优点啊，要知道游戏是拿来玩的，不是当艺术品来评价的 👍🏽36 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:37:33
│ │ └── 清风慕竹: 你说得对，社交游戏对游戏界的贡献我不否认，让我觉得ex的是腾讯游戏在国内游戏界的垄断行为，我不想长篇大论腾讯游戏怎么样，我说什么都没有用。我想说的就是不想看到社交游戏变为国内主流游戏，如果游戏的作用仅仅是给人快乐，那么这种游戏必然会成为社会毒瘤，这就是为什么很多人对游戏有偏见。国内提到游戏，99％的人想的都是王者吃鸡，这是国内游戏界的悲哀，游戏应当是百花齐放，而王者荣耀却代表了国内的整个游戏圈，这不就是国产游戏的悲哀么？如果腾讯真的有匠心，推广了一个真正有意义的游戏，能让孩子成长，能让成人感动，能让所有人快乐的游戏，谁敢说他垃圾？我是非常希望腾讯这种有能力的大厂能去做这样的尝试，然而腾讯咋做的，呵呵。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:49:15
│ │ │ └── 嘤嘤嘤: 唉，这个问题就牵扯到tx的游戏市场垄断上去了，说到底也挺悲哀的 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 02:02:35
│ │ │ └── JHCNSN: 啊，你是这个号本人吗？怎么觉得有点分裂？看你别的回答。。。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 03:34:13
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 啊这，不分裂啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:43:55
│ │ │ └── 君子不器: 别尬黑，王者荣耀没你想的那么简单![惊喜][惊喜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 04:06:14
│ │ │ │ └── 青风: 如果他够难的话，也不会那么多人玩呀[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:18:39
│ │ │ └── kkkk: 不是社交游戏变成主流游戏，是中国市场需求这类游戏，索尼那个梗:每个家庭客厅里都有一台ps，中国怎么没市场呢。不同的游戏有不同的目标人群，别觉得玩个3a就高人一等了，真正的玩家是尝试不同的游戏，体验不同的游戏乐趣，别玩休闲娱乐搞变味了。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:56:05
│ │ │ └── 知乎用户HYNnON: 王者就是一款为了娱乐的游戏，很难理解么？它既然有这么多的受众说明它至少在娱乐方面做到了极致，王者宇宙也在不断的优化，目前内核已经比刚出的时候好了太多，即使优秀如联盟，刺客信条，开始时候联盟的世界观也不过如此，后来逐渐变得完整，刺客信条开始时还用软sq吸引人，不过是娱乐性走在了内核的前面，王者属于快餐娱乐，3A大作的受众是有时间有精力愿意肝的，王者不是，你可以说肯德基是垃圾食品，但不能说它不配叫食品国内的游戏行业问题不是一两句话能解决的，审核，经济制度等等都是原因，中国发展太快导致内部纵深割裂，这是游戏行业无法放开的内在原因，国内对版权的保护也不够，这点你不能指责玩家，玩家只是消费者，上游版权不够也是个很大的原因 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:43:56
│ │ │ └── 星夏: 垄断？说到国际电影你除了好莱坞还能想到啥[大笑]垄断就是世界的趋势 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 19:34:27
│ │ │ └── kashmir: 有一说一，他垄断，搞国内游戏品类单一化同质化确实是他的问题，但没必要迁怒于游戏吧，王者单论游戏本身，就是业界顶级完全没有问题，你从几乎任何角度都难以挑出一个同类型的比他做的好的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 01:55:13
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 你说同类型比他好，我在说这个类型 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 08:48:44
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 垄断这点对于国内游戏行业的发展是非常非常不利的，你要么说这款游戏是游戏行业发展起领航者，就算就游戏内容讲没有那么优秀也可以说他是好的。就像死亡搁浅，特别难以评价的游戏，但是我们还是得说他是好的，因为小岛秀夫自己走出了一条路可以让后人沿着他的脚步走下去。就算我说王者不算是好游戏都不耽误大家玩，大家该快乐还是快乐，而且腾讯也不是没有好游戏，在我看来《见》就是非常优秀的游戏，他的带入感和独特视角体验都非常好。你不能说讲一个游戏不好就说迁怒于游戏，你有你的观点你有你的评判标准。我就是个打游戏的，在我眼里好就是好不好就是不好没那么多利益相关，你要是讲我说的inside，gorogra不好不够爽我也没意见毕竟人家就是那样的。国内游戏环境什么样的游戏该夸什么样的游戏该踩游戏种类体验的多了自己心里都有数，中国式家长游戏机制做成那样我们还是夸，我们不是抱着一个游戏啃我们是想玩到更多有趣的游戏仅此而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 09:02:35
│ │ │ │ └── kashmir: 我大概理解你的想法了，国产游戏领域精品游戏少现在也确实没什么好的办法去解决，现在作为玩家我觉得就只有多帮着推广推广不错的游戏，真要市场有所改变那就要看能不能有一款爆品能改变国内消费者的习惯了，黑神话看起来像是有潜力的，就要看未来怎么发展了。说到底感觉还是有点全国消费水平或者说生活质量还没发展到足够高的地步，就像那句老话经济基础决定上层建筑，也许再过过经济发展更好了游戏领域也会有所改变吧，到时候说不定那种艺术性很强的游戏也会出现在国内的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 17:18:10
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 害，黑猴做的差不多我都会买的，其实咱打游戏的说游戏好不好都是给自己听的，别人谁去管你，国独只要做的还行我都买了，就为哪怕十年之后能看见国内游戏市场能出现更多种类的精品。但是话说回来，就国内游戏讲我的期望并不是有人能做出算是艺术的游戏，我就是希望中国人能做出代表中国的好游戏。国游啊，能做出带有艺术性的游戏已经很不错了，静待其发展吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 17:42:40
│ │ │ └── 感觉: 跟资本谈理想是不可能的，以前颁布的游戏机禁令直接导致了中国单机游戏发展的停滞，直到最近几年才有所好转，未来只要我们国家有越来越多的人玩单机游戏，腾讯网易这些游戏大厂大概也会进入单机游戏市场 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-08 09:24:04
│ │ │ └── 清风慕竹: 可能性非常小的，这个想法不能跟资本谈得跟玩家谈，改变需求才能改变游戏环境，如果没有一款爆款单机游戏出市那么国内游戏市场单机的普及将会是个非常漫长的过程 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-08 09:32:55
│ │ └── 某扎比的的痴汉: 别跟他说了，他就觉得游戏是艺术不容玷污，说不通的。这个人既不懂游戏也不懂游戏产业。换句话就是在他眼中，爆米花电影和网文都没有存在的意义。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:29:54
│ │ │ └── 嘤嘤嘤: 是啊，我就说了看他说话评价王者这类的游戏跟看豆瓣影评一样，装的一笔，非得他认为是高大上的游戏才能称之为游戏，其次的都是渣渣，我鄙视你们玩[为难][开心] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 20:45:17
│ │ └── 青风: 给你举个有趣的例子，美国公司通过红警来抹黑苏联，既然他可以抹黑苏联，那么[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:18:07
│ └── 正经人不玩中单: 王者之前登录界面的音乐是汉斯季默作曲的，不知道他是谁？加勒比海盗看过没，就他配乐的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:20:44
│ │ └── 清风慕竹: 我没说王者音乐做的不好啊，王者配乐做的是绝对的世界级的这是世人皆知的啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:23:07
│ │ └── 搁浅的歌: 这种东西吧，我也不知道该咋说了，现在的任何一款爆款游戏都有配乐上的水平，汉斯季默是个很不错的音乐家，王者的配乐整体水平也确实不错，但是麻烦你看一看moba游戏中，不说别的，联盟和dota2，配乐整体水平高下立判，如果王者是“顶级水平”的话，这个世界上“顶级水平”未免太多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:27:15
│ └── 九十九: 答主真的辛苦啊，打这么多字，其实没必要，对于从一开始就没想过享受游戏本身的人，说再多都是对牛弹琴，在他们眼里竞技游戏只有社交属性就足够了，他们不是爱游戏只是打发时间，但还有部分人非觉得自己游戏精通了，你和他们杠不过的，不如英灵殿提前发售考虑一下[爱] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:36:33
│ │ └── 空杯子: 呵呵笑死了觉得王者荣耀可以就是不爱游戏只是打发时间？我重度游戏用户从小掌机主机玩到现在，一样觉得王者荣耀很有意思。白天上班空闲一样和同事们玩王者荣耀。王者荣耀能火就是因为好玩，社交属性强(社交属性强不该是优点吗？)，好玩就是好玩。坑钱 排位机制等缺点并不影响它火是因为好玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:56:35
│ │ └── 今晚有点伤心: [惊喜]知不知道中国有很多留守儿童的童年和青春都是电视机和游戏机，你觉得社交对他们重不重要。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:54:01
│ │ └── 九十九: 有多少留守儿童玩得起游戏机，建议多去贫困地区看看，别道听途说就以为都懂了。。。我反倒觉得他们多学习不仅限读书，有个一技之长更重要一点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:15:51
│ │ └── 今晚有点伤心: 听你这个意思留守儿童不配玩游戏？以前哪种插卡带游戏机懂吗，不需要联网，有个电视就能玩。他们父母在外边打工，给他们提供物质需求，但是社交需求谁来满足，你这种高大上的牛比人物不屑做，腾讯正好弥补了人家的需求，人家能不火？一技之长说学久了能学？那个马什么理论怎么说的，自我实现是第几层需求，我们国家的物质需求满足了吗，全民都能大口吃肉了？还是家家都是主机电脑空调冰箱啥都不缺了？你是活在梦里？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:46:01
│ │ └── 今晚有点伤心: 我就问你，我小的时候在农村，放假了我真想学习啊，书包里的课本每一本都看了无数遍都腻了，我想读新书，了解更多关于这个世界的知识，请问你农村有图书馆吗，有电脑吗，有宽带吗？甚至闭路电视电话都还没有通，父母又不在身边，爷爷奶奶更知之甚少，他们连自己的名字都不会写，我想学技术，身边几乎都是这样的成人，你觉得能学到什么，无聊了我能做什么？我想变强就能变强？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:59:54
│ │ └── 今晚有点伤心: 你要真为他们好，你就没个周末暑假寒假，去做志愿者，辅导他们功课，交给他们一技之长，你觉得他们拿着手机能玩王者是浪费生命，那就人手送他们一台电脑，主机，平板，那他们就可以玩更好的游戏，变得更好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:03:45
│ └── 1412: 说了这么多，你知道什么是游戏吗？辞海定义：以直接获得快感为主要目的，且必须有主体参与互动的活动。只要能给人观感上的刺激，给人带来快感就是好游戏。再简单点来说，我喜欢玩它它就是好游戏。其他的所有附加价值最多也就是锦上添花，你说的再天花乱坠，群众不买单，他就不是好游戏。通过附加价值实现差异化，以此抨击其他游戏获取优越感，这种方式很low。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:43:51
│ │ └── 清风慕竹: 游戏不应该是由辞海定义，应当是由玩家定义，游戏不应该是给人带来快感的工具，那为啥不在你脑子里放一块电极直接刺激电极你爽了就好了。你说的喜欢玩，并不一定是玩游戏，而是喜欢游戏里得到的增强和奖励明白了吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:51:38
│ │ └── Edwardz: 既然你说游戏是玩家定义的，那就应该是全体玩家，而不是少众人群。然而大部分玩家选择的是农药。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:11:26
│ │ └── 大愚若智果冻鸭: 游戏也没有被辞海定义也没有被玩家定义，被你这种也没玩过啥好游戏的云定义了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:11:08
│ │ └── 清风慕竹: ？没玩过啥好游戏我起码敢说引起社会象限级讨论的80％单机我都玩过，steam绝大多数好评如潮独立游戏我都玩过，3a厂子大系列我全都云到尾，各种类型的游戏我都有充分接触，我敢说现在没有任何一个人或任何一个游戏能给游戏一个完美的定义。如果你敢说王者荣耀是好游戏，那OK，五赛季王者三赛季荣耀巅峰最高接近1600qq安卓区二硫亚碘酸钾。如果你说不是，那你告诉我什么是好游戏，你给电子游戏一个定义，看看业界那些标杆里程碑和天花板算不算好游戏。敢说出这种话想必你对游戏发展有很深的理解，那你就讲讲呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:48:18
│ │ └── 大愚若智果冻鸭: 玩家玩的开心，游戏公司能挣钱。我就是这么理解的好游戏[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:51:04
│ │ └── 清风慕竹: 那ok了，王者我打过啊cf我打过啊联盟我打过啊阴阳师我打过啊贪玩蓝月我也打过啊，那我都玩了这么多好游戏了我有啥不能有我自己对游戏的定义呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 01:58:58
│ └── Aelita: 夏虫不可语冰，他们从小到大都是接触社交游戏，就是别人玩什么他去玩什么，还能提出“看一个视频不超过20分钟”。你和一个“看视频不超过20分钟”的人讲电影内核他也是不懂的。他起码得玩玩其他所有游戏，知道他们怎么好玩。例如有的人觉得文明就是个下棋，一点意思都没有，然后天亮梗大家都知道了。例如有人觉得操控一堆单位很爽，但是有的人觉得只操控一个单位才好玩。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:50:51
│ │ └── 幕苍茫: 夏虫不可以语冰？您的优越感真的爆棚，合着我们都是虫子？还举短视频的例子，真的笑死了。现实是我工作下班后，只想打几把社交娱乐游戏，而非那些背景沉重设定细致的单机游戏。游戏不就是让我放松的吗，与其说什么内核，让人审视反省，有这个空我还不如多看几本科幻或者文学作品，从书里得到的知识不比玩游戏得到的东西更多？所以王者就不是好游戏？你说的那些就是好游戏了？（我：？？？） 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:02:16
│ │ │ └── Aelita: 你这就是夏虫不可语冰的典型。我提过游戏哪些好哪些不好了吗？我只是说要知道好玩的点，知道怎么好玩才可以评价。在你这看我就直接说王者不是好游戏了？我连说啥游戏是好游戏我都没说你怎么就看出我说了好游戏？我就提了一下你要接触所有的游戏，知道他们为什么好玩。在你看来就是优越感爆棚？你才是那个优越感爆棚而且由于自卑觉得大家都看不起王者荣耀然后要去反驳的人吧？附录：夏虫不可以语冰是出自《庄子集释》卷六下《庄子·外篇·秋水》的一句话。意思就是一种虫子如果它生命周期只有夏天这几个月，你跟它说冰是什么东西，它是不会知道的，它想象不出来那个东西，因为它的生命周期从来不经过冬天。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:10:33
│ │ │ └── 幕苍茫: ？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:22:08
│ │ │ └── 幕苍茫: “直接触过社交游戏”、“和一个只看二十分钟不到的短视频的人无法说明白电影的魅力”，这可是您的原话呀。夏虫不可以语冰不就是这个意思，不是说因为夏天的虫子不知道冬天的冰，按照这个逻辑不就等于王者玩家不知道国外单机大作吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:24:45
│ │ │ │ └── Aelita: 那王者玩家不知道国外大作能代表王者玩家低人一等吗？你现在已经先入为主的认为，因为王者荣耀玩家不知道“好游戏”，所以王者荣耀玩家低人一等。但是，夏虫不可语冰说的是他不知道在说其他游戏的时候能说什么。为什么你要把没玩过其他游戏直接等同于低人一等？我说的明明就是要感受其他玩法感受其他东西，再来进行评论。你怎么就觉得我是成见地认为低人一等了？我有明确说低人一等吗？我有表达意思是低人一等吗？没有啊，我说的是“因为只玩过王者荣耀没经历过其他游戏，就只说王者荣耀是好游戏，还不加任何限定”，那这不就是不懂吗？难道不懂还低人一等了？就好像上面那个说steam2w+，这意味着他高人一等吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:04:30
│ │ │ └── 幕苍茫: 因为没玩单机大作，认识不到更广阔的世界，所以按你的意思，王者玩家不就等于虫子吗？我不觉得愤怒，只是想问，您觉得这个说法合适吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:26:58
│ │ │ │ └── Aelita: 我说夏虫不可语冰，就王者荣耀玩家是虫子。那我说井蛙不可语海是不是所有王者荣耀玩家都是青蛙了？那你告诉我我说他们没有见过不懂应该用什么词语？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:06:09
│ │ │ │ └── 小爱: 你说你做3A的，那你告诉我刺客信条和光之子，你说这两个谁算好游戏？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:14:19
│ │ │ │ └── Edwardz: @Aelita 不好意思，不是设计者的话，你做GTA我也觉得你是** 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:00:09
│ │ │ │ └── Aelita: 以3A来看，应该是刺客信条属于3A。质量我没玩过光之子不好说，投入刺客信条投入大，游戏流程长。回报也不好说谁高低。从投入上光之子不在3A中，所以只有刺客信条是3A。至于好游戏……我没玩过光之子，我无法评价刺客信条与光之子哪个更好。我认为刺客信条在类开放世界动作潜入的游戏中属于中游上游水平，大约位于GTA5之下，GTA4之上。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:24:05
│ │ │ └── 弈花: 我泰拉220+小时各职业1.4通关一次，也喜欢玩王者，那我属于什么虫？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:57:03
│ │ │ └── Aelita: 那你会说出王者是最好的游戏嘛？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:26:32
│ │ │ └── 弈花: 那你好好看清问题，说的不是好是火。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:27:48
│ │ │ │ └── Aelita: 这题目叫“凭什么好游戏都没王者火？”暗示了王者不是好游戏。这里的回答说“王者荣耀本身素质也是极高”、“王者荣耀显然也属于国际一流游戏大作”。所以王者荣耀是一流大作吗？如果你认为王者荣耀是一流大作，那你可以去看看王者荣耀在哪里比较火。这样对应你说的那些什么什么拉，什么什么mc又是在哪火的，甚至美国版cf，使命召唤，又是在哪火的。你记得switch上面的王者荣耀吗，了解过他现在的现状是啥样子嘛？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:42:04
│ │ │ │ └── 弈花: Switch上的王者荣耀是王者荣耀国际服AOV这半年在家玩过。王者现在的BGM请的也是国际音乐大师做的，每个英雄的背景故事越来越丰满，王者背景故事很大，英雄和皮肤的建模也已经很棒了，李信新出的皮肤配乐还是特意为一个英雄做的。如果你要非要说游戏中的建模一般，那只能是平台承受不了太高画质。火不火咱们看看日活就行，3a大作卖500w份就已经很厉害了，王者过年时候的日活在千万到亿之间。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:48:39
│ │ │ │ │ └── Aelita: 卖500万份很厉害……GTA5你看看吧。BGM厉害那是一方面厉害，不是所有都厉害。如果要提背景故事这种东西……冷饭之王都能打一打，还有暴雪电影公司，甚至微软halo。然后还有，作为一款一流的游戏，应该是全方位一流，例如建模画质。建模画质不能说平台承受不了太高画质，因为明明有更高画质的虚荣在前面（指当时），ns的画质已经不止一个人吐槽掉帧了。然后还有，王者过年时候，日活千万到亿……这个值是人还是人次？steam这类日活可是人日活。王者这个亿人次，意味着平均15个人中至少有1个在玩王者吧？当时我专门查了一下我的王者QQ/微信好友，结果显示我共2000个好友只有不到100人在线，其他都是离线好久，人次反而是接近300人次，算法是把某人下线就当结束，上线再当一个新的人就行了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:05:36
│ │ │ │ │ └── 弈花: 咱们说的是火，不是好，王者现在的建模BGM背景已经有能和大作有抗衡的能力了。但是估计是打不过。你说虚荣，所以他凉了啊！然后又来一个做调查问卷的，微信区的受众群体在25+以上，采集样本都不全面。并且我说的千万到亿，就按你的不全面调查来说15亿的20分之一在千万行列啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:11:29
│ │ │ │ │ └── 弈花: 说到日活，现在王者确定日活一个亿你怎么说？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-28 09:05:09
│ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 为什么你俩一直在纠结王者是什么一流游戏大作？这里评论的有几个人说过了？要说王者辣鸡，就说辣鸡就行了嘛，整这么多高大上的东西，可真惊为天人了呢 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:55:43
│ │ │ │ └── Aelita: 王者也不是辣鸡啊，难道你的世界里就只有辣鸡和一流吗？王者只是不是一流，比王者辣鸡多的可多了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:23:45
│ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 得得得，你说的都对，我玩游戏少，不该发言。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:49:50
│ │ │ └── 弈花: 问题看完了吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:38:57
│ │ └── 幕苍茫: 你们喜欢的游戏，受众群是你们，所以你们认为是好游戏，这是没问题的。可王者的受众群是我们，你们为了抬高自己，就把王者踩下去，我们这些王者玩家怎么想？这样做真的没问题吗？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:05:17
│ │ │ └── Aelita: 我这评论通篇就没提过王者荣耀本身，我提的是王者荣耀的人。敢情因为只玩过王者荣耀没经历过其他游戏，就只说王者荣耀是好游戏，还不加任何限定，这不叫夏虫不可语冰？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:13:17
│ │ │ │ └── 幕苍茫: 您是哪来的自信认为王者玩家是这么一群人呢？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:28:39
│ │ │ └── Aelita: 我这评论通篇就没提过王者荣耀本身，我提的是王者荣耀的人。敢情因为只玩过王者荣耀没经历过其他游戏，就只说王者荣耀是好游戏，还不加任何限定，这不叫夏虫不可语冰？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:13:22
│ │ │ └── 幕苍茫: 就好像我这个玩王者的人，卸载王者后就不会找其他游戏玩一样 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:29:55
│ │ └── Edwardz: 不好意思，我玩过的游戏可能不比你少，，steam总价也2w了。本身也制作过独立手游。要不要和我语一下？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:17:47
│ │ │ └── Aelita: 哦，那你知道我是做3A的吗。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:58:35
│ │ └── 清风慕竹: 所以说我说的有什么错么，我只是希望更多的人愿意去深入了解一个游戏，花几十块钱玩一个好游戏不比花好几千给tx游戏充钱获得的快乐多多了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:09:53
│ │ │ └── 小爱: 抱歉，我买了快上万的3A游戏了，至今能让我有重复玩下去的，无非就是荒野之息，巫师3，神界原罪2，口袋妖怪聊聊数款，但是王者荣耀我闲的时候就可以来一盘，你告诉我，为啥3A游戏没办法做到？？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:16:24
│ │ │ │ └── Iceninem: 我告诉你，因为王者荣耀有瘾，竞技游戏都是这样，人都有胜负心，假如你周围没人玩，也没有排位赛，也不能匹配玩家，我保证你会腻，从某种程度上来说，你已经被这个游戏捆绑了，你不是在体验游戏，你是在体验快感，竞技的快感 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:05:05
│ │ │ │ └── 小爱: 你在搞笑？？那你告诉我为啥DOTA2我玩两三盘就累到不行？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:13:35
│ │ │ │ └── Iceninem: 和累不累有关系？我说王者荣耀上瘾，懂？搞笑，累是因为难打，我玩dota2也累，难道不是因为它比王者荣耀复杂很多？竞技游戏玩着都累，因为你在竞争，竞技游戏都有瘾，因为你想赢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:34:18
│ │ │ │ └── 小爱: 那为啥DOTA2我没瘾？？难道他不是竞技游戏的？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:27:46
│ │ │ └── 嘤嘤嘤: 你好，我觉得你有一个很明显的认知错误，很多跟你辩论的人也并没有觉得王者是多么棒的游戏，与其说王者是一款不错的手游倒不如说是一款成功的手游，在steam花几十几百块买个好游戏说实话确实比花几千上万玩王者划得来，但这里有个重点你忽略了，你要明确主机游戏跟网游跟手游还有独立游戏的区别，玩剑灵玩魔兽充几千上万的多了去了，怎么就几十块的比他们快乐了？你让多少不懂不会steam的中年人老人小孩都去玩这些现实吗？你之前也说了百花齐放，王者荣耀这种意思就不配存在了吗？现在玩steam的玩家越来越多了，但是也不妨碍他们玩其它种类的网游跟手游啊，说到底还是用户群的问题，现在人手一个手机，在无聊时间短的情况下，在手机上就能玩快节奏的对战游戏是市场决定的，不是啥审美，内核决定的，要知道游戏的意义排第一位的是可玩性，你觉得很快乐的游戏很好的游戏，有些人并不一定觉得好玩，游戏在发明之初应该是纯粹的，没这么多讲究，只要能快乐就好，不要动不动就上升到人文意义 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:30:37
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 你没有理解我的意思，如图竞技和休闲游戏没有错给予用户以虚假的人生意义、空洞的游戏内核，玩的仅仅是一个待办事项列表、不择手段延长游戏时间和引诱内购转化这种游戏才是错的，自己对号入座吧查看图片 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:41:40
│ │ │ │ └── Iceninem: 王者荣耀的确是很成功的手游，从模仿起家，到之后的运营商业化都很成功，制作质量游戏玩法也是在提升的。但是他从来没说王者荣耀不配存在，只是在强调王者荣耀没有那么世界级的水平，而且腾讯的运营模式也很令人诟病。还有，可玩性不是评价所有游戏的标准，对于竞技性和社交性的王者荣耀，只需要把这两项做好就可以了，但一个好游戏一定是要有很多细节的东西，要有文化内核，不能是空洞的，同为竞技游戏的ow,lol一个有新颖创意的地图设计，一个有壮丽宏大的世界体系，这些都是加分项，王者荣耀在这方面做的差一些，不过也在努力了，游戏本该是百花齐放的，但有的是斥资供养的玫瑰，有的是路边绽放的野花，我们本该雅俗共赏，可有些人非要觉得两者是一样的，我真是不知道该怎么说，懂得都懂，层次不同没法比 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 01:28:26
│ │ │ │ └── 嘤嘤嘤: 还在拿王者荣耀跟lol比？王者荣耀没细节？故事背景空洞？可玩性作为游戏是好是坏的第一评判标准有错？我说的是第一没说唯一 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:42:51
│ │ │ └── Aelita: 不是，你这么说的时候就会有一些理解过多的人认为，花几十块玩一个好游戏属于“高人一等”，这里一大批人都是这样。实际上王者荣耀可以当成是社交游戏（即ingress、pokemon go、以至于facebook这类）的榜首，他在社交性上的确已经是个顶峰。这就有点像曾经的cf，从有些人不知道cf以外的游戏然后惹得大家嘲笑，到cf本身就让人嘲笑，再到玩cf的人因为自己玩cf觉得低人一等而反向骂别人“高人一等”。这只是在走这样的老路而已。我个人觉得讨论游戏性的时候就应该以单机游戏作为参考，即去除所有玩家后，游戏是否还好玩。显然国内也就大概仙剑奇侠传这类可以说还行。当然，现在很多人都认为多人才好玩，甚至包括原来单机大厂也是这么觉得的，这里不评价两者优劣。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:18:28
│ │ │ └── 清风慕竹: 你说的太对了，我学习，可能是我言语太偏激了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:21:47
│ │ └── 空杯子: 笑死人，觉得王者荣耀好玩就是从小社交游戏？我从小就是掌机主机玩大的现在依旧玩。一样觉得王者荣耀好玩上班空闲玩玩挺好，游戏社交性强还是缺点了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:59:26
│ │ │ └── Aelita: 王者荣耀好玩和王者荣耀是好游戏可不是等同的概念。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:40:53
│ │ └── 扶苏: 好家伙真有你的，直接就夏虫不可语冰了，您出生好，家庭条件好。主机电脑VR刷刷买，合着买不起体验不到的就是虫子？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 21:36:49
│ │ └── Aelita: 就你这，这就还真三季人啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 22:01:56
│ └── 花呗和杉菜: 我觉得王者反而是动画和cg做的不咋地，其他都可以打很高的分。这cg甚至没闪耀暖暖做的好 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:17:56
│ └── 鲸鱼: 对成功游戏的定义太狭隘了吧。其实按你这么理解，有内核的游戏就不应该跟王者这样的游戏对比，毕竟王者不是给你讲故事的，它更像一部爽文爽片，仅有的意义就是给人带来快感，或者在体量大了以后等玩家填充他的内核。moba游戏都是这样的，评价这种游戏好不好应该在于好不好玩，玩的人多不多。而叙事类的游戏重点在于故事讲的好不好，次一级才是他的建模画面打击感等等，这种游戏应该跟同类型的游戏甚至是严肃的小说艺术片对比。moba游戏连故事都没有怎么比较。有时候游戏之间的区别比游戏跟小说还大 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:52:54
│ │ └── 清风慕竹: 你可以这么说啊，每个人都有自己的评判标准，就王者来说作为一个商品是绝对成功的，就这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:57:35
│ │ └── 幕苍茫: 我也觉得那些单机大作也是一件成功的商品，收拢了你们这些粉丝 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:00:10
│ │ └── 清风慕竹: 我不是3a玩家，我真正玩玩的3a只有两部 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:02:42
│ │ └── 幕苍茫: 你是那些剧情向游戏的粉丝没错吧，注重背景，注重细节，注重人物角色和设定 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:04:14
│ │ └── 幕苍茫: 请回答上面的问题，斗地主之流的游戏能表达出什么样的思想？算不算好游戏呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:05:06
│ │ └── 希尔薇: 看你能吵这么久也是挺有毅力的，大概翻了翻感觉你对游戏没有一个足够充分的认识。游戏不需要别人给他标榜“第九艺术”，游戏就是游戏，能让玩家感觉到游玩意义的就是好游戏，不只是好玩/快乐或者什么所谓艺术美感，只要有玩家感觉到“这个游戏对我有意义”，不管是素晴日还是山，不管是王者荣耀还是澄海3c，不管是五维国际象棋还是糖豆人，不管是tlou2还是恶魔之魂，只要有人能从中得到满足，它就是有意义的，游戏没有高贵与流俗，区分游戏阶级的不是游戏本身，是想要区分玩家的玩家。我不是来欣赏第九艺术的，我就是个臭打游戏的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:40:08
│ └── 小曾同学: 看了你的评论，首先对于你的观点我表示部分认同。在我看来，你的看法，见解啊等等过于理想化，游戏说通俗点跟一些娱乐行业是相同的，被用来满足人们对于娱乐的需求，至于为什么近年来电竞越来越凸显，不再是以前人们传统的观念认为玩游戏就是不务正业，是因为无论是王者 还是吃鸡 lol 等等 他们都是以竞技性为核心，有了竞技性 游戏便不再是单单为了娱乐，他可以有更多的衍生。玩家通过对局胜利获取心里上以及娱乐性的更大满足。对于满足普遍大众的无论是娱乐需求还是心里需求，在现在的现实情况下它都更优于你所谓的那些有内涵有故事的单机游戏。你更加侧重游戏是艺术，但我认为在绝大部分情况下游戏是一个商品，而我们玩家就是它的客户，各大游戏厂商同样会去了解，大家需要的是什么样的游戏，是公平，具有竞技性的对抗游戏，还是一个着重体现剧情，内核，感悟的单机游戏。结果显而易见，市场的选择是前者。如果说市场上大部分人更加追求的是你口中所说的那些艺术性游戏，那么我相信现在的问题就不会是为什么好游戏没有王者火而是为什么王者 吃鸡等手游没有好游戏（有内核 有故事 有感悟）火。 我认为王者在现在的国内的大环境下它就是一个好游戏，它好不好不是由你们这些所谓的“上流”游戏玩家去定义，而是应该由游戏市场去定义。它能够满足大部分人的需求，而这恰恰就是那些“好游戏”做不到的，当然“好游戏”的优秀我们也不能忽视，但是他满足的只能说是在市场里的一小部分人，满足那些有足够的空闲时间去看剧情 去感受游戏作者想传递给玩家的感悟啊这些。鹅厂的工业化换皮游戏模式是他们自己摸索出来比较成功的一套模式，而且事实也证明这一套模式让鹅厂取得了非常大的市场份额。一套风险低，高回报且成熟的模式。作为一个企业它的首要目的是盈利，理性来看 为什么会不继续沿用呐？ 基于你对游戏内核，故事，感悟啊这些的强调。我个人认为，在你的表述中很专业，很高大上。在刨除你那些包装后，其实不过就是 顶级的游戏制作+优秀的剧情+最后表达一个道理或者感悟。如果你认为剧情 故事做得好的就是有内核 有意义的游戏，那只能说是针对于一小部分受众。再好的剧情也只能是游戏模式本身的附属，让这个游戏更加有意义而已。最主要的还是游戏本身的可玩性，如果剧情的好坏决定游戏的成败，那为何不看电影。mc难道是因为你所谓的末终之诗才火的吗？我相信绝大多数玩家可能都还不知道末终之诗。举个例子，近年来迷你世界迅速崛起，它有像mc这样的末终之诗吗？显然是没有的 它只是抄袭了mc的玩法模式。一个游戏好不好评判它的唯一标准是市场，评判是否有意义这些是你们对于那些3a大作平时一贯的标准，至于你的那些话，其实在你心里依旧存在鄙视链，只是你没有表达得这么强烈，用一种较为委婉的方式表达。（哎 懒得想了，以上内容纯属胡扯请勿当真） 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:34:47
│ │ └── 清风慕竹: 我完全明白你的意思，你的想法非常现实而且一针见血。首先说我不是搞调研的，我不懂什么市场，我就是个玩游戏的，而且我是那种相信游戏能去改变世界的人。一个优秀的游戏必须有其内核，其他的都是表现形式，就如同舞蹈美术文学，思想是核心，其次才是表现，如果说舞蹈看着美，画看着漂亮，文章看着爽就可以了，那是属于商品文化，你永远不能说他是好的艺术。同理游戏也是，表达不一定要用剧情，表达可以有非常多的形式，然而故事最能打动人，我上面说的艺术游戏理念的提出者吹哥做的游戏，见证者，他没有任何人工痕迹，他只是告诉你我这里有些好玩的你要不要来玩玩，游戏的主人公也不是虚拟的角色，而是现实中的自己，吹哥通过谜于题，论述了人生，现实，梦境，游戏，游戏本身就是思想者的圣地，让玩家玩下去的也全靠玩家自己。他就相当于一把好笛子给所有人吹，不是谁都能吹出动人的音乐。也不是所有人都需要艺术性的游戏，但是艺术性游戏确实其发展成熟的必然结果，而评判游戏好坏的最重要标准也将是他的艺术性内核 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:16:14
│ │ └── Mr.喂: 其实他只是在标榜自己与众不同遗世独立而已 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-28 00:39:42
│ └── 青风: 你可能不知道什么叫外包，关键是外包还不舍得花钱[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:03:56
│ │ └── 清风慕竹: 真的是外包么？都捏成那样了为啥还要外包啊[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:13:23
│ └── 青风: 踏上了时代的快车，必将被时代淘汰[思考]，你不需要理解，说实话有点怀念小时候的街机了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:20:13
│ │ └── 清风慕竹: 老游戏可多好玩的了，之前我想玩那个英宝格的游戏，然后他要搞什么系统dos还是啥啊就不了了之了，感觉过去的游戏拿到现在玩也挺有冲击力的，奈何时代发展啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:57:20
│ │ └── 青风: 现象级游戏一般都是搭上了时代的快车，像王者是属于现在的现象级游戏，我能确认的一点就是王者荣耀，绝对不会是被竞争对手淘汰，用手机界举例子的话，诺基亚被苹果手机降维打击[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:22:37
│ └── 歌无悔: 王者荣耀打击感绝对是手游顶级的，打击感赶得上王者荣耀一半手游都没几款，别说同样的moba游戏，不少动作手游都没有这种感觉，我玩过几十款手游上百部单机还是有评判能力的。建模确实一般般，音效也算国内顶级了。王者荣耀是有成为世界级游戏的潜力和能力，只是腾讯并不想他这样罢了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 02:30:22
│ └── 歌无悔: 绝大多数英雄联盟手游内测玩家评价都是确实比不上王者荣耀。[惊喜]他们大部分都是挂着很多头衔的专业游戏测评人士。你不要强求手游去比较端游 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 02:34:01
│ └── sgsblgzxb: 手游上线也就这样了，你真指望着在手机上玩3A大作？[捂脸]老实讲，以你的标准，有哪个手游可以可以到达“世界级”？于是乎，又回到最初那个问题了，你讨论游戏，到底是为了装逼，还是为了讨论游戏成功的本身…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:57:03
│ │ └── 清风慕竹: 你爬完楼就明白了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:47:06
│ └── 黑莹: 恰恰相反，我觉得美术才算王者最大的亮点，cg的话赤潮的cg我觉得更厉害一点 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:25:07
│ └── 护国四世: 配乐还行，配音真是歇逼，我都不懂，好几个跟联盟一个声优，咋配出来跟傻der一样😂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:23:47
│ └── zzwin: 你通篇用自己的标准去衡量，从而得出你的结论，你觉得有说服力吗？有包容性吗？大家对世界级没有统一的定义，你就不该否决别人，他只是不符合你的标准，还有什么建模音效，这些主观的东西完全没有争论的意义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:30:55
│ │ └── 清风慕竹: 那如果这个游戏给大众去评价呢，各大游戏平台王者荣耀的平分有多高呢？竞技游戏不应当以游戏标准去评判应当以竞技项目去评判 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:37:54
│ │ └── 知乎用户ewp2GC: 游戏工业的代表（3A）你看不起，市场占有率最大的游戏（王者荣耀）你看不起，抱着那几个小众游戏和百年孤独作比较，我倒是知道如果百年后有游戏史的话，王者荣耀和本世代最有代表性的3A游戏（比如塞尔达，P5，GTA5）肯定会入选，你那些小众“艺术”游戏已经没人记得了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:55:00
│ │ │ └── 清风慕竹: 我从来没说看不起，一个游戏的优劣不能代表他所在游戏领域的优劣，游戏好不好玩受不受欢迎评价游戏无疑是狭隘的，dota影响发展出了moba，大金刚开辟了平台跳跃游戏的先河，这些游戏本身的好坏远不及他本身对游戏界带来的影响，不在时代背景下看游戏的做法是愚蠢的，时代淘汰了吃豆人和马里奥，不代表他们不是好游戏，电子游戏发展不够成熟，不代表艺术性游戏不可取。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:01:20
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 我和你生活在一个次元？马里奥被淘汰了？马里奥奥德赛1300万份的销量是任天堂捏造出来的？按照你的说法，任天堂就不配存在，塞尔达救公主，马里奥救公主，宝可梦打道馆，动物之森钓鱼种菜，这些东西有什么内涵，但不好意思，从80年代到现在，任天堂已经有四十年历史了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:15:26
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 反正我认为艺术的东西在游戏里只能是点缀，游戏是用来玩的，不是用来看的，你轮到讲现实意义夹私货比得过那帮子写严肃小说的？王者荣耀是15年出的，距今也有快五年了，我估计再过三年它也不会凉，用你的说法来说它也经过了时间的考验，鹅厂出了不少垃圾，但这其中不应该包括王者荣耀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:26:33
│ │ │ └── 清风慕竹: 你认为可以，你不能说服我我也没法说服你，我的观点就是王者荣耀不是好游戏是成功的商品，就这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:41:06
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 那我不跟你扯王者荣耀，我就想知道你心目中游戏的艺术是什么？文本？音乐？美术？演出？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:56:56
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 对于游戏而言，抛离了游戏性去追求这些，有一样能打的吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:59:12
│ │ │ └── 清风慕竹: 承载制作者思想的游戏，有着良好的表达性就是好游戏，塞尔达是，看火人是，星际拓荒是，见证者是，艺术性的游戏有很多，他不是不被人接受的，只是他还不够成熟而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:00:55
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 这几款游戏里只有塞尔达是符合通常认知下的“游戏”吧，其它几款（只接触过看火人）本身游戏性恐怕都比不上斗地主，汝之蜜糖，彼之砒霜罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:18:24
│ │ │ └── 清风慕竹: 你没深入了解过，你怎么能说他不好呢，这两款游戏挂到steam上有几个人敢说他不好的，汝之砒霜，吾辈之蜜糖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:20:53
│ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 我的确没深入了解过，但我不会盲目跟风，跟着好评走踩到屎的经历我有过太多了，或许我应该说看火人我玩过的部分游戏性不强 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:27:41
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 确实，看火人本身的游戏性不强，因为制作者希望玩家收获的不是快乐和爽，是思考和感动，他确实是一个承载优秀思想内核的游戏，只不过通过游戏表达出来了，看火人把游戏特有的浸入式发挥的淋漓尽致，他做到了其他艺术做不到的唯有游戏才能做到的艺术性表达，我认为他就是好游戏 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:31:06
│ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 你有你的说法吧，也没必要争了，我倒是想起一个和你说的这些挺相近的游戏，叫艾迪芬奇的回忆好像 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:40:13
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 我玩过这个游戏，你可能是唯一一个从反对慢慢理解我的想法的人，谢谢你。其实我的目的并不是说什么游戏不好以此装逼，那我为什么要花两天时间在评论区跟这么多人对线，我只是想那怕有一个人也好，看了我的想法觉得有可取之处，能去了解游戏艺术，相信游戏能改变世界，那我的所有行为就不是没有意义的。我只是个玩家，我没有能力做出好游戏，我能做的就是用这种方式为游戏发展尽微薄之力而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:53:59
│ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 不算认同吧，只是觉得你这样也没错而已，就像有人喜欢艺术电影一样，我是个成年人了，不需要别人来告诉我这个世界是什么样子，玩游戏时更希望从中收获快乐，无论王者荣耀，斗地主，还是galgame，3A大作，独立游戏我都玩过，有些作品也可以带给我很多感触，但我玩得最多，游戏时间最长的还是那些好玩的游戏 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:02:53
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 对啊，所以还是那句话，我们即需要脚踏实地的商品也需要仰望星空的艺术 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:04:48
│ │ │ │ └── 知乎用户ewp2GC: 游戏能改变世界我是不相信的，有些人连吃饭的问题都解决不了，游戏对他们来说只是奢侈而已，就游戏本身而言，能让玩家感到快乐我觉得就是制作者最大的功德了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:11:00
│ │ │ │ │ └── 清风慕竹: 所以说还是得慢慢发展嘛，但是有的人不已经迈出了改变世界的第一步嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:19:41
│ │ │ │ └── Edwardz: 然而你说的这些游戏改变世界，至少王者荣耀是做到了，中国年轻一代的娱乐方式，社交方式因为农药有了改变。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 03:17:09
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 游戏早就开始改变世界了，经济流通文化流通等等其他游戏做的更好，王者并不算什么。王者可能做的最好的一点应该是文化输出，但是目前存疑，这个游戏能不能火出国以及对历史人物的再设计能不能做到正向输出都不好说。但是其实我说的改变世界是传播和交流思想文化，并不是娱乐模式的更迭这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 11:49:20
│ │ │ │ └── Edwardz: 娱乐模式的更迭才是更重要的变化好吧，这社会影响力可比什么思想文化影响力更广更重要。而且目前你说的那些所谓改变世界的游戏其实只是小圈子范围罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-05 22:41:12
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 目前还没有真正意义上改变世界的游戏，电子游戏发展到今天还没有任何一款游戏或一种游戏形式能做到广范围思想交流 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 00:15:19
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 文化思想的变化是潜移默化的，我们根本感受不到，但是他的力量是巨大的，文化思想决定社会环境乃至世界格局。娱乐形式的更迭作用是微小的，他不过是社会发展的副产物而已，你所谓的影响力不过就是不同思想的发展碰撞而已，娱乐模式是起不到决定性作用的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 00:25:47
│ │ │ └── 知乎用户A5U6RG: 你所谓深入了解，不过是你一家之言罢了，有哪位艺术家或者游戏制作者去探究过？你按照你自己的标准和自己的理解给游戏赋予其所谓的内涵，然后奉其为艺术。不好意思，那所有的游戏我都能找出内涵，只不过你看不出来，不能深入了解罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 16:01:36
│ │ │ └── 清风慕竹: 有，只不过你不知道罢了，我是把一位游戏制作者的游戏理念圆润的表达出来，完全按他的理念讲，国内绝大多数游戏会被喷的什么都不是。人家做的游戏被称为人类历史百大游戏不是没有道理的，人家是对游戏有深入理解的，我也无法完全参透人家的想法，而你既然这么说了说明你没对游戏发展独立思考过，言至于此 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:51:42
│ │ └── 知乎用户8Q102O: 我只能说您对艺术的理解太片面了，团队的配合，天秀操作之下蕴含的即时的灵感，好的游戏是一个世界，它包容每一个进入的人，给予他们进行创造的机会，这一点王者做到了，或许你不理解，但是艺术本身并不是每个人都可以理解的，至少我在看露娜，玄策等英雄的天秀锦集时，我会惊叹，我会兴奋的和朋友说这就是艺术。讲故事的是小说和电影，而游戏，是给予玩家创造的机会，不同的人，能够找得到一个好游戏带给他们的不同的意义。我曾经认为没有一个游戏可以让我停留，但是王者自我接触至今，淡了，却不能说腻。它有太多可以探索的东西了，一个游戏为什么可以留住人，是因为它有挑战却不过于困难，是因为它容易熟悉却不容易看到底。它的变化太多了，这就是它的魅力所在。它之所以能拥有跨越年龄段，跨越知识水平阶级水平的不同玩家，真的不仅仅某个平台简单的评分或者部分人心态炸裂之后的抱怨可以概括的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-23 01:03:52
│ └── 知乎用户ewp2GC: 一路翻下来，笑死人，在游戏里头追求艺术价值，游戏稍稍能和艺术沾边的就是美术和音乐了，但这两个东西是游戏的根本吗？俄罗斯方块有什么美术和音乐，不也是公认的神作，真要追求艺术价值，看书看电影看剧它不香吗？还不用点来点去，连游戏都不知道是什么在这里抱着优越感大放阙词，真是本月笑料。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:42:47
│ └── 卫钟情: 踩啥不好，踩王者音效[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:32:13
│ │ └── 清风慕竹: 王者音效不好，好的是配乐 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:32:42
│ │ └── 卫钟情: 笑死了，就算不是顶尖，也没到烂的程度[惊喜][惊喜]看你你对王者爱之深责之切啊，没做到顶尖很气愤 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:34:36
│ │ └── 清风慕竹: 我说的烂不是游戏玩法烂，而是腾讯经营的烂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:35:35
│ │ └── 卫钟情: 经营的烂，烂到全国最火，全球收入top，很有道理。你的评论我看了一遍，基本上就是车轱辘话，没有论证没有举例，所有的论点都能用事实去轻松反驳。一个人给一个答案贡献两百多条评论，可以算是很能说了，我先撤了，你继续和别人讨论吧。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:42:04
│ │ └── 清风慕竹: 我没有必要跟你争论，我想表达的又不是这个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:59:46
│ └── 你杭哥: 游戏不就是给人快乐和快感的吗？还分什么高端低端，能给人开心就是好游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:33:27
│ │ └── 清风慕竹: 爬楼把兄弟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:34:26
│ └── 秒阳: 我赞同你部分观点，反驳那些说手游没得打的至于王者荣耀放手游可能还能拿出来说说，端游就不要去比了，移植一大堆可以秒荣耀的，比如勇者斗恶龙系列，怪物猎人，还有降为打击的博德之门，冰风谷，这些。至于热度海外吃鸡比荣耀貌似还高点，谷歌市场pokemon go热度就完全高于王者荣耀了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:48:36
│ └── 来一碗杨超越: 建模可以做好 ，问题是你手机能承受得住？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:55:06
│ │ └── 清风慕竹: 请爬楼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:58:52
│ └── 楚成溪: 只能说你这想法还得靠虚拟世界的出现，體係龐大、邏輯自洽、細節詳實，這是一個遊戲內容的不可能三角。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:59:04
│ │ └── 清风慕竹: 可以，但是有些游戏已经一定程度上在探索了，我所说的绝对不是平白无故的空想，我所表达的是一位已经拿出成果的游戏制作人的游戏理念。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 17:02:09
│ └── 安不迷: 麻烦列一个你心里的所谓世界级MOBA手游来比较 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:36:21
│ └── 小黑屋常驻嘉宾: 王者是用心做音乐和动画，用脚做机制的游戏，这不是公认的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:57:17
│ │ └── 清风慕竹: 对啊，这不是人尽皆知的么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:59:02
│ │ └── 小黑屋常驻嘉宾: 我就只看看动画听听音乐，游戏很少玩了，匹配机制太他妈坑了。所以关注它好的一面，至于其他的，那不是我个屁民能管的辣 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:08:16
│ │ └── 下次一定: 都是玩家，真就不鄙视一下凸现不了你高贵的小众玩家身份了吗？我也没见爱喝啤酒的和白酒的吵起来啊？互相尊重一下不难吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:46:57
│ └── 澤z: 电脑和手机是有区别的。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:25:29
│ └── 九点一十六: 建模，画面弄好了，你手机带得动嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:04:59
│ │ └── 清风慕竹: 除去外包装，他就是好游戏了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:08:11
│ │ └── 九点一十六: 我可没发表王者是不是好游戏的言论，我只想说的是一个全民手游，一台几百块钱的手机也能玩儿，在手机屏幕那么小的地方建模有脸没脸反正都看不见，地图给你整非常精致，建模也是，你觉得是他做不出来还是做出来手机带不动？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:19:13
│ │ └── 九点一十六: 相反王者局内建模，通常脸，细节放大都是糊的，可有什么影响呢，反正你打游戏又看不见 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:20:24
│ │ └── 我从黑夜里来丶: 艺术性上王者一文不值，娱乐性上世界级，没什么毛病吧，不然真是觉得自己超然世外了，娱乐性，人数就是最好的答案。艺术性没啥好多说掉，国内游戏基本都是辣鸡。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:27:29
│ │ └── 清风慕竹: 不一定哦，因为国内游戏环境所以游戏艺术性不被大众接受是很正常的，但是还是有一些游戏站出来利用游戏传达思想的。比如艾希，游戏利用旁白引导的这种位meta形式让玩家去了解这个世界的真相，让玩家去思考你看见的世界和物质的世界差异，我觉得这就是艺术性的表达。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:31:16
│ │ └── 我从黑夜里来丶: 我指的当然是国内手游，你把王者和艾希比那就过分了吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:34:09
│ │ └── 下次一定: 艾希是国产的，真的觉得国内就做不出这种游戏呗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:38:24
│ │ └── 清风慕竹: 我说了竞技游戏应该把他当做竞技项目看，因为竞技这种东西千年一前就有了，而电子游戏应当是是一种全新的形式。说白了，网上你玩的斗地主五子棋赛车本质上都是模拟器游戏，包括王者也是，他只是把竞技游戏利用电子游戏的形式表达出来了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:41:55
│ │ └── 我从黑夜里来丶: 很可惜这是你个人的观点，跳出来强在家别人身上就不太对劲了，你应该问问大多数人是怎么看待游戏的，脱离群众也太清高了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:25:09
│ └── 雾理: 在某种程度上你和提问者是一样的人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:39:37
│ └── Edmund.Dz: 手游方面，有什么可以比得过王者荣耀吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:16:37
│ └── Fallin’LuvWithyou: 其实本质上来说很简单 绘画 音乐 文学 建筑 电影等等的艺术形式都面临这样的问题 有的人就觉得商业化的漫画 流行音乐 类型片好看 就是因为爽 而真正的爱好就觉得更加有艺术性的好 其实也是因为爽 只不过大家的爽点不一样罢了 并不是所有都懂绘画的构图 色彩 表达 也不是所有人都懂音乐的编曲结构 也不是所有人都能懂电影的镜头语言 色彩 画面 放到游戏也是这个道理 因为感官上的冲击 竞技胜利的喜悦感 比别人排名靠前的优越感 最好营造 玩家也最能直接体会 每个人的需求不一样 对于有些人来说 玩会游戏和看场电影 看会网文 翻翻漫画是一样的 而对于爱好者甚至从业者来说 玩某一个游戏就是为了从中体验游戏精妙的交互设计或者是其他形式无法营造的氛围 亦或者是让人深思的故事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:25:23
│ └── Fallin’LuvWithyou: 而且好游戏 好玩的游戏 卖的好的游戏 赚的多的游戏 就不能混为一谈 我之前去过一个游戏评选 很多游戏就是为了参选而开发的 很多想法都是天马行空 但真正如果去卖 却有很难卖出去 我记得其中有一个音游 设计的是让玩家扮演游戏的判定机制 给人打分 而且为此还设计了剧情 但手感需要很多次的摸索才能适应 这确实是个很好的游戏 但确实不适合大多数人 在比如之前的太吾绘卷 有的人喜欢的不得了 有的人还会的对其嗤之以鼻 所以在当今游戏业界我个人认为最终的应该是商业性质和作者个人表达之间如何权衡 以及如何设立优秀的筛选机制 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:33:34
│ └── 溢花: 实话，我怀疑答主在钓鱼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:48:57
│ └── 林小控: 王者是手机端游戏，从建模到音效都是领先级别的，反而是cg都是外包出去的 。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:12:00
│ └── 丫丫: 我感觉cg动画很烂，清晰度也不高，帧数也不高，毕竟时间短 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:22:21
│ │ └── 清风慕竹: 我觉得cg不错了打斗画面和特效多帅啊，音乐也不错人家毕竟有钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 13:55:46
│ │ └── 丫丫: 其实去看一下暴雪或者育碧的cg就可以感受到巨大的差距了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 00:24:49
│ │ └── 清风慕竹: 是挺大差距的，估计tx也没想花大钱把cg做好没啥必要，毕竟人家暴雪是被游戏耽误的影视公司，育碧还想往影视周边发展。tx那玩意啊，能做出点东西就知足吧唉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 02:08:04
│ │ └── saphy: 说到底，电子计算机出现以前，人们日常玩的游戏绝大多数不就是博弈竞技类游戏么。电子游戏也就是因为早期互联网不行，使得开发单机沉浸式体验类游戏占了个先发优势，怎么就反客为主成为游戏类正统，对博弈竞技游戏指指点点起来了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-20 02:55:28
│ │ └── 清风慕竹: 所以我说的是电子游戏啊兄弟，你竞技游戏爱啥样啥样非得凑热闹呢，而且说到底王者荣耀之所以成功核心就是社交性啊，他也没在玩法上有啥变革啊，包装的再好看人家就一社交游戏，为啥dota分高为啥ow分高人家搞游戏呢，王者搞得社交。说白了人家tx也没想给他设计成一个好游戏，人家就靠这玩意拉人赚钱呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 03:02:18
│ └── 贾怿: 王者音乐外包，非常不错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:57:45
│ └── 一剪梁: 你这样就像豆瓣的影评青年一样，你战狼2票房再高又怎么样，又没有内核又没有思想，你妇联4人气再高又怎么样，又没有剧情描写又不够细致，反正多人看多人喜欢的就不是好电影，好像电影只剩思想只剩内核，连本身初衷是给人带来快乐都忘了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 20:00:56
│ └── 李墨马斯: 体量在那里哥哥，那么多的角色做的和其他手游一样强调细节，你手机受的了吗，带得动吗，多大的内存 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-17 14:13:11
│ └── 熊峰: 打击感很不错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 13:43:42
│ └── wenads白小強: 老實說，玩過dota或者lol 都不會想打王者王者的作用只是在於手機和杜交屬性，真正要論遊戲性是排不上邊的遊戲本身的複雜度太低，技能只有三招，過快的速度令遊戲多變性不行遊戲當然是有高低之分的，玩手遊不必感到有問題，但是頂尖的手遊比不上主機是事實我不會認為王者比bloodborne 血源詛咒好玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 18:22:04
│ │ └── 清风慕竹: 千万别说高低之分，不然一帮人啊你这打个dotalol就有优越感了阿巴啊巴，对线了好几天真不明白知乎平均中科院的智商看不懂阅读理解还把优越感挂嘴边，吐了。我个人更看好pc游戏发展，主机太限制了，就一个任天堂在搞创新，ea那边做游戏都快被爆破了。pc那边十多个游戏制作人比较有想法看他们游戏创新探索还有机核演讲感觉可能未来游戏发展就指望那么不几家公司还有那么十多个人。国内就没法看了，一个王者毒瘤，工业游戏没有独立起不来，很绝望 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 01:08:49
│ │ └── wenads白小強: 不，這我認為和王者無關，在世界範圍裡面PC正在衰落是可見事實。主機遊戲的銷量一直很好，而且本質上王者，LOL和DOTA並不是完全同質的遊戲，手遊的市場上升中是一個大勢。現在PC遊戲沒落是因為過去電腦遊戲的用家轉向手機遊戲，遊戲移動化是一個大勢，而大多數玩家其實不太在意遊戲性，更多的是遊戲本身的社交屬性。PC的出貨量在世界大跌，其作用基本上已經被手機取代，暴雪放棄PC轉向手遊也是迫不得已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 01:16:44
│ │ └── wenads白小強: 但是你公然說他們的遊戲沒有意思，大多數人應該不能接受吧。同樣是CSGO就沒有這麼多指罵，我尋思CSGO也沒有深意，也沒看到人罵CSGO 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 01:18:10
│ │ └── 清风慕竹: 害，竞技游戏特别是fps游戏爽就够了，何必说人家啥呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 00:34:07
│ └── wavez tan: 世界级？你去看看销量和赚钱排前列的世界级手游什么画风行吗？像以前比销量时，画风完全不3A的任天堂系列能将各种3A大作爆出翔。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 19:04:33
│ │ └── 清风慕竹: 你在讲什么蛇皮，啥叫世界级手游啊，赚钱多啊，你知道为啥pc和主机鄙视手游不，因为手游最优先追求的的是曝光度而不是娱乐性，单凭手游市场的游戏根本做不出高质量游戏，除非pc移植 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 01:00:40
│ │ └── 清风慕竹: 你是吸粉上瘾么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 11:03:01
│ └── 包机算: 啊这 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 12:24:35
│ └── 夏鹜秋鸿: 可是。。。人家本来就是能做到哪做到哪啊，不说世界级，国家级有了吧，可以把以前那些国产手游都盖过了吧。老dota你觉得能不能算世界级，人家就是moba的创始，就是全世界都知道，建模和音效也没怎样但是大家就是觉得玩的好玩很赞啊。玩个游戏别本末倒置了，玩的爽才是最重要的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 01:33:50
│ └── 囿于昼夜: 一款很久以前就已经完成的作品和一款持续更新的作品你也能拿来比吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 15:07:06
│ └── 全力倒头就睡: 游戏首先是商品，然后才是第九艺术，没有道理是说商业游戏不配当好游戏。你拿电影举例，证明商业作品不能算好作品，那我也用电影举个例子，今年韩国b级片寄生虫就拿到了四个方面的奥斯卡奖，这是个商业片你又说元气骑士帕斯卡契约艾彼都比王者荣耀强，艾彼我没玩过就不做评论，就拿元气和帕斯卡来说，这两个都是小工作室开发的，不会真有人觉得这种小工作室的技术力会比天美这样国内最大游戏厂商里的头牌工作室技术力更高吧，我都不知道你哪来的自信提出这样的观点你又说王者这样的游戏再好都不能算是好游戏，我觉得通过一款游戏的类型去判断游戏的优劣emmmm。。。这有多离谱就不用我多说了吧你觉得tx把游戏商品化了，所以你反感tx游戏，但你口中那些具有艺术性的大作的制作工作室们，也都逐渐在游戏里加入皮肤内购通行证抽奖装备等"商品化"的东西，说白了游戏首先得是商品，然后才是艺术，别人做游戏是为了赚钱的（当然为了想和自我价值实现的也有，但这些都是得在满足赚钱需求之后）像王者荣耀这样的游戏比3a大作、精品小众类的游戏要火是必然的，就连3a游戏开发实力最强的日本，占据游戏行业主流的也都是氪金抽老婆的二次元游戏，因为大多数人玩游戏就是为了图一乐，生活已经够累了，连放松娱乐的时候都要求我们"高雅"，烦不烦啊因为太困了所以语言有点乱，但一言以蔽之你就是一个不玩王者的优越党，自以为高人一等罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 02:56:26
│ │ └── 清风慕竹: 我不用看你说的了，最后你扣的帽子“不玩王者的优越党”是么，QQ安卓二硫亚碘酸钾。你说的那些东西我都已经在上面有很好的阐述了，言止于此 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 17:34:26
│ │ └── 全力倒头就睡: 不说别的，就说你最开始用电影举例，只有有内核的电影才是好电影，商业片永远无法成为好电影，可惜今年韩国商业片寄生虫得了四项奥斯卡[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 22:34:48
│ │ └── 清风慕竹: 很奇怪哎，寄生虫的商业属性高于他的艺术属性么？这么说寄生虫是特效剧情堆出来的爽片么？电影发展已经比较成熟了，商业性和艺术性并不是对立属性，平均电影优劣要看他的艺术性而不是商业性，你的逻辑，带有商业性的电影不是好电影本身就是错误的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 23:42:21
│ └── 君卿: 张口就来，人家请的交响乐团做的背景音乐，其他的一些东西也有音乐大师的作品。建模不好你请举一个其他手游更精致的呗。建模，音效，这我实在不懂怎么跟你说，毕竟这个东西你觉得好那就是好，不好就是不好，很主观的东西。当然，你要是要用具体的一些指标来判断那就不一样了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-27 13:27:17
│ └── Zhang: 我都不想看你上面这么多废话，就这几个字，与人斗其乐无穷。这就是游戏，满足玩家这个需求的就是好游戏，象棋围棋网球足球都是。你告诉我足球的意义跟内核是什么？笑死人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-28 23:43:31
│ │ └── 清风慕竹: 你分得清是电子游戏啥是竞技游戏么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 23:45:41
│ └── X.JC: 我觉得这游戏还是很精致的，就是玩的时候气人了点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 00:11:20
│ │ └── 清风慕竹: 包装一般，还是主打社交，毕竟这游戏内游戏环境不咋地，本来就是快乐的游戏根本快乐不起来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 00:16:42
│ │ └── X.JC: 玩的人太多，很难控制玩家的素质，游戏机制也不行，所以要快乐就只能用来娱乐五排了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 01:40:30
│ │ └── 清风慕竹: 是啊，前一阵子我的快乐就专门跟朋友打突围，现在玩腻了就没事陪对象玩一玩，然而我俩游戏体验一般都不咋好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 08:23:58
│ └── 亚瑟·潘德拉贡: 这话说的，真不是来讽刺元气骑士的吗[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 12:40:24
│ │ └── 清风慕竹: emmmm我那个评论对元气骑士的认知还停留在它刚上市一个月，前一阵子下回来发现哦上帝啊这是什么东西 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 21:58:04
│ └── Saint Eternity: 这层的人都太可怕了…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 22:09:22
│ │ └── 清风慕竹: 一千个人心中有一千个哈姆雷特，大家都没错就是观点不同，我见过可多游戏理解婆罗门级别的大佬了，有那种研究游戏发展史的，还有那种用制作人角度理解游戏的。我自己觉得最厉害的一个大佬跟我聊天讲他的游戏观他说游戏最终形态是元游戏，跟他们比我就是个菜鸡 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-02 22:47:53
│ └── 牛奶桑: 那什么是边呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 06:26:30
│ │ └── 清风慕竹: 工业游戏，经济决定上层建筑，技术是经济，上层建筑是游戏。以3a为代表的单机游戏能代表游戏制作技术的最高发展水平 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 11:51:16
│ └── 哇呀呀呀: 那你可错了 你有开过高帧率模式吗？虽然我很不喜欢 但是王者的画面和动作流畅度就是手机游戏里最好的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 17:04:25
│ │ └── 清风慕竹: 画面啊，王者的美工都在粒子光效上，建模啊阴影啊他都不好好弄，真好的美工手游上比王者好的多了去了好吧。还有就是现实意义这个不是说能给你带来什么理性回馈，他是指能打通玩家内在并通过内在打通玩家所观察到的外在世界。说白了就是得有中心思想，好游戏啥意义没有那玩意跟电子yapia没啥区别好吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 19:36:34
│ │ └── Edwardz: 请举例建模阴影比王者好，而且还能覆盖大范围的手游的例子，别口讲无凭。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-05 22:42:28
│ │ └── 清风慕竹: 明日之后，单纯建模阴影都是非2d游戏的美工要素吧，游戏的美工表达上王者根本排不上名，到现在我都怀疑是我审美有问题？无脑的粒子光效堆叠就是美工好？扪心自问王者的人物皮肤设计他自己走心了么，光是荣耀典藏都优化更改了多少次，真是做成屎都有人觉得香 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 00:19:40
│ │ └── Edwardz: 明日之后建模阴影比王者好？我笑了。。。王者无脑堆叠粒子光效？？你确定？？能说出这几句我就知道你对游戏制作和对市场甚至玩法设计是一无所知了。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 03:36:24
│ │ └── Edwardz: 王者荣耀皮肤设计，要对比你得拿市面上同类型的手游来比。至于荣耀典藏优化，这个不是好事来的么？既可以吸引新的付费，已拥有的玩家也能得到优惠。双赢的事。你怎么想的？如果还想不明白，再告诉你几个事情，结合起来你就应该想得明白了。20年的手机性能比16年的手机性能高了好多倍。20年的王者收入比16年也高了好多倍。手机性能高了，才能支持更好的建模特效表现。收入高了，才更有人力物力去优化皮肤。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 03:40:20
│ │ └── Edwardz: 有些东西不是看过几本游戏设计还有理论的书就真的能懂的。尤其是在中国这个特殊的市场。满口闭口什么斯金纳箱什么心流体验这些名词是没用的。要想真正了解游戏，去参与游戏制作吧。纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-06 03:46:31
│ │ └── 清风慕竹: 你这逻辑就好像你评价个电脑就得搞硬件开发一样。真正了解游戏用心体验游戏就够了。一个游戏的优劣市场和人气不是第一或主要评判标准，我寻思论语也没有斗罗大陆人气高啊。游戏的美工是游戏的外包装，没有核心表达再华丽的包装都是空洞的。近十年来tx做游戏完全就没有任何玩法创新，你看隔壁网易和米忽悠人家还能搞点创新和研发，中国的游戏环境一坨屎你给他弄好看点宣传出去也有一大帮人抱着啃说香。单凭游戏制作技术，他也摸不着世界级的边，更何况王者是lol的阉割产物，能说王者是个好游戏十年前有可能，现在他算什么，有空不如开两把感受一下游戏，不会双亲问候就守不住马的游戏居然可以代表中国游戏环境，爱到不行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 07:57:18
│ └── 辞安: 别吧，毕竟用钱砸出来的，手游真没几个干的过王者。别拿端游跟手游比吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-04 07:44:24
│ │ └── 清风慕竹: tx的资源屎也能捧香了，但是你讲手游王者好从美工到核心玩法比他好的也不少，这玩意怎么就还能有人吹呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-04 08:13:13
│ └── East: 根本没有说是世界级的啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 18:12:20
│ │ └── 清风慕竹: 答主说的做到了世界手游顶级啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 18:15:50
│ └── 哒哒滴: 好一个商业社交游戏！您是资深游戏测评师？还是？现在的app哪个火？我个人愚见是字节跳动科技有限公司的内涵段子 皮皮虾 今日头条 抖音！这不都是些社交软件吗？你知道社交的重要性吗？ 电子竞技！竞技！你玩个天龙八部 赛尔号 你竞啥技？ 好好想想为啥 扑克牌 麻将 象棋 围棋 之类的游戏在8090年代那么受欢迎。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-07 11:59:05
│ │ └── 清风慕竹: 我说电子游戏你在那说啥呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-07 17:32:43
│ │ └── 哒哒滴: 怎么 欢乐斗地主不是电子游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:15:39
│ │ └── 清风慕竹: 属于模拟器游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:16:41
│ │ └── 哒哒滴: 不是所有游戏都需要世界观 故事线！影视作品更是有喜剧 动作 情感 纪录片 历史政治 等等 每种文学都是百花齐放！游戏也是！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:30:37
│ └── 梡樽: 什么叫世界级国际巨星啊（后仰）[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 04:24:36
│ └── 诺曼底登陆: 至少国内实力还是可观的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 16:10:04
│ │ └── 清风慕竹: 嘶，说实力讲道理，不少游戏制作人很有想法的，奈何没钱没技术没市场，但是要是说开发技术，txwy都不咋地，人家清一色外包[流泪] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 19:00:46
│ │ └── 诺曼底登陆: tx多少有点。。网易不清楚hhhh 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-03-31 18:55:06
│ └── 知乎用户AyyAvf: 找个比王者做的好的手游 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 18:48:18
│ │ └── 清风慕竹: inside limbo gorogra cytus cytus2 deemo 聚爆 帕斯卡契约 gris 月圆之夜 mushdash 纪念碑谷 去月球 未上锁的房间 海姆达尔 王权 这是我的战争 两位国王 原神 锈湖系列 旁观者 不要喂食猴子 Minecraft chopin 进化之地目前想到这些不分先后 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 18:55:04
│ │ └── 扶苏: 好家伙你的评论区我终于翻完了，不过我还是得说，王者荣耀是一个好游戏，游戏游戏，能给人带来快乐就是好的，你如果觉得游戏是一种艺术，那你就把很多人排除在这之外了，这个世界上很多人都没有碰过主机，甚至不知道主机是什么，而王者荣耀就弥补了这些人的游戏空白，你能说他们不配玩游戏吗？还是说你给他们发游戏工具？而甚至于很多玩过主机的，工作以后，成年以后，并没有时间去玩主机，而且艺术这种东西，古代就有大雅小雅之别，你给我的感觉就像高高在上的贵族，丝毫不考虑下面的人的环境，那更多的人甚至觉得游戏就是磨灭人的意志，就是奶头乐。然后你说的游戏要有剧情有内核，但是对于我这种游戏玩家而言（或许在你眼中我这种人不算玩家）游戏对我更重要的是游戏性，或者在朋友在的时候就是社交，是一种放松的工具，你如果让我耗费时间去推剧情，去玩底特律这种游戏，我或许更想去看一部高质量的电影。其三：你说游戏为了爽为什么不去在大脑里放电极，这话其实有一点过激，因为爽只是游戏的一部分，而在部分的玩家眼中，爽占的比重更大一点。我想说的也就是这些了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 22:01:20
│ │ │ └── 清风慕竹: hhh那没啥可说的了，国内斯金纳式手游就是奶头乐哦 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 23:04:12
│ │ │ └── 扶苏: 是啊，但是赖不住好吃。而且奶头乐想对抗也很难 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 00:54:45
│ │ │ └── 清风慕竹: 没必要抵抗，这种东西应当有但不应该占多数 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 08:07:49
│ │ │ └── 扶苏: 大环境吧，国内外氪金换皮游戏都有存在的市场。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 09:17:29
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 还有就是，单机游戏不要拿来和大型多人MOBA游戏比，根本就不是一个类型的游戏，懂？就像英雄联盟，Dota和gta5，上古卷轴比，能比吗？单机游戏可能剧情设置的很感人，关卡设置的很巧妙，但这就是它的卖点啊，联盟，王者，这种就是玩家之间选英雄对抗，不需要剧情，关卡什么的，只需要保证平衡性，流畅度，画质，优化，人物建模这些即可。它们根本就不是一类游戏，懂？就目前MOBA类手游，我就这么说，没有一个能超越王者荣耀的。也许你画面能和它持平，但是防作弊防外挂方面你还真不如它。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 19:11:27
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 你说的这么多，我只玩过纪念碑谷，有一说一，我感觉一般，可能在你眼里很好吧。单机游戏我只在电脑上玩，像gta5,上古卷轴，刺客信条，尼尔机械纪元逃生，饥荒，缺氧，这些都玩过，网游绝地求生，英雄联盟，dnf，逆水寒，诛仙这些，手机上面我不玩单机，王者荣耀是断断续续的打，其它的像平安京，阴阳师，诛仙手游，光遇，和平精英，崩坏三这些都玩过。我只能说，每个游戏的性质不同，所以没办法比较。但是王者荣耀在大型多人在线MOBA类手游里面，算是顶尖的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-09 19:28:11
│ │ └── 清风慕竹: 亲，这边建议您起码体验过一半再评论呢， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 23:40:20
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 笑死我了，我觉得你根本就不懂游戏，就说个最基础的，不同的游戏风格不一样怎么比较，你要比也拿同类型的游戏比啊。你这就好像说科比和博尔特谁更伟大一样，不是同一个领域的怎么比较？证明王者荣耀差，你就举例同类手游比它强的，懂？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 15:39:08
│ │ └── 清风慕竹: 对比游戏质量，游戏影响力等。最基本的，美工表达，音乐渲染是否能达到基本需求，如魔兽不同的地图设计不同的音乐。游戏玩法是否丰富是否有创新，如超级马里奥提出平台跳跃系统和游戏世界观。该游戏在游戏史上是否有独特的可供后代学习的机制，如传送门解密体系，简单却与关卡浑然一体。游戏传达的思想，如这是我的战争从侧面让玩家带入战争引发玩家思考。这些都能衡量游戏在时代下质量高低，而不是说不同类型游戏就不能比，科比和博尔特都很伟大，但是霍顿就是lj。同理斗破苍穹和论语那个更优？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 16:49:06
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 所以，按照你的说法，我是不是能说斗破之前斗破是小白文鼻祖呢，那么斗破是不是创造新的历史？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 21:54:45
│ │ │ └── 清风慕竹: 斗破苍穹创新历史？他创新啥了，是他之前没有玄幻小说？还是他之前卡车车祸撞不出空间裂缝啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:20:36
│ │ │ └── 知乎用户AyyAvf: https://www.zhihu.com/answer/766945421 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:24:57
│ │ │ └── 知乎用户AyyAvf: 知乎上的，自己看 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:25:12
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 所以这又能怎样呢，衡量一个游戏好坏要看游戏本身，而不是游戏之外的东西，一个lj有tx的资源都能给捧香了，而且他写的第一句话，国产手游99％都是lj，我双手赞同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:30:23
│ │ │ └── 知乎用户AyyAvf: 王者和斗破，就是不是同类别的东西 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:25:27
│ │ │ └── 清风慕竹: 所有艺术形式在大体上除了表现形式都可以类比，无论是娱乐产品还是艺术产品都可以从表达和内核两方面比较 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:33:26
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 一句话，我能找到同类比斗破写的好的书很多，你能找到同类型手游能和王者荣耀比的吗？说出一个，王者同类型游戏，能吊打它的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 21:59:40
│ │ │ └── 清风慕竹: 不用你找啊，满地都是因为他就是lj，同理王者也不用找他也就是lj 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:19:34
│ │ │ └── 知乎用户AyyAvf: 那你说出来一个啊，同类型手游能跟王者比的，说一个 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:24:02
│ │ │ └── 清风慕竹: 你如何定义王者的游戏类型，是社交游戏还是多人竞技游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:30:49
│ │ │ └── 知乎用户AyyAvf: 就是大型MOBA类手游 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:34:58
│ │ │ └── 清风慕竹: 即大型多人在线竞技类对么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:36:40
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 提醒一句，现在5v5抄袭王者的手游可多着呢，但是没一个有它做的好的。这算不算借鉴？只要你能賺钱，只要你火，就会有人借鉴，你说那一堆游戏里，论影响力，哪个有王者荣耀大？同理，在中国，论语的影响力还是大于斗破的，毕竟它是写在课本的书。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:03:57
│ │ │ └── 清风慕竹: 所谓抄袭王者抄袭的真的是王者么，抄袭的是DOTA和LOL吧，王者只是把lol的玩法阉割并套用腾讯减法运营，而且论影响力，这是我的战争，inside影响力远高于王者，而且不是好的东西影响力更大，你敢说论语对青年人影响力比斗破苍穹大么？现在学生有几个看完论语的，有几个看完斗破苍穹的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:11:24
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 最烦打个游戏还带一种优越感的人了，估计除了打游戏啥都不会吧。你说博尔特和科比都伟大，我就问你，你得出他们伟大这个结论是不是他们在自己的领域内都达到了登峰造极的地步？王者荣耀在同类型游戏里面不是登峰造极的等级？懂我意思了吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:09:21
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 我就这么说，在同类型手游里面的，单拿游戏平衡性来说，王者就超出其它游戏一大截，比如网易的平安京和小米超神之类的，它们都体验过几次，英雄平衡性差的要死，有的英雄强度离谱，有的又很弱。就这方面它们都值得向王者看齐。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-12 22:14:37
│ └── 扶苏: 好家伙，一句三季人再加不让我评论，可真有你的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-08 22:36:25
│ │ └── 扶苏: 评论我楼上那位 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 22:36:34
│ └── 哒哒滴: 你在这自己造词呢？好一个模拟器游戏！nba2kol是个什么游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:25:29
│ └── 哒哒滴: 终于有个明白人！王者荣耀就是个对局游戏！类似于扑克 象棋 围棋 nba2K 可以跟朋友一起在网络上竞技，这跟那些单机大作就不是一个类型的游戏！这个叫清风慕竹的人光看他的名字就知道是个榆木疙瘩！一根筋！ @清风慕竹 这是我回复别人的你自己理解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:27:40
│ └── 哒哒滴: 你是真的无药可救 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:43:00
│ │ └── 清风慕竹: [赞][赞][赞][赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 11:47:52
│ └── 六柒灬: 王者荣耀世界级游戏我的妈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 08:35:42
│ │ └── 清风慕竹: 看见答主这么说我跟你反应一样的[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-22 09:19:33
│ │ └── 六柒灬: 游戏绝对不是玩的人多就是优秀作品，王者荣耀别看人多，中国玩家占90%总有吧？中国观众的审美水平懂得都懂，看看那么多国产垃圾电视剧垃圾电影大行其道，小鲜肉流量明星捞钱如喝水就知道了。王者荣耀的玩家我敢说八成以上连3a游戏的名字都没听过，就觉得玩到了制作优良的游戏大作，敢把王者荣耀说成世界级作品了，真的只能说是坐井观天 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-22 15:56:44
│ │ └── 六柒灬: 观众一词应该改为文化产品受众比较贴切 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 15:57:30
│ └── 六柒灬: 按这些人的逻辑，战狼2票房破历史记录，那么在世界电影史上也排的上号咯？战狼2也算是世界级电影咯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 15:58:56
│ │ └── 清风慕竹: 唉，国内大众就这个审美标准，有的人自知，自己快乐就其实也挺好的。但是有的人吧，就非得刚，就好像那个饭圈似的，就更离谱的是好大一部分人觉得单机游戏就是沉迷自己的世界里自我陶醉，真的我都三观从上到下被刷新一遍，回完这帮人评论都要给我弄不自信了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 16:13:55
│ └── Micao: 建模和音效不好？恕我直言，我的手机里的游戏有几十个了吧。但王者永远是那个最一枝独秀那个。其他moba游戏根本没法比，每一个细节都是成功的关键 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-23 12:54:26
│ │ └── 清风慕竹: 啊这，MOBA就算了吧，数量太少了，而且这个东西有一个就可以了，你可以去tap找9.5+的高热度游戏，绝大多数美工做的都是相当优秀的。我们臭打游戏的不看技术看表现，表现渲染到位了就能说美工不错，但是不错跟好还有很大差距呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-23 13:26:47
│ └── 风华: 说的是手游，讲道理我还真挺赞同是世界级手游，因为放眼世界开发手游方面国内还真是力压群雄，但“第九艺术”确实差了十万八千里，至于音效建模，如今的水平确实已经很高了，如果你一定要带有色眼镜，或者你有更高的审美造诣，那当我没说 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-23 16:09:11
│ │ └── 清风慕竹: 跟那个没关系，人家美工大都是外包，并不是说技术在国内是头子，你要是说人家自己技术硬吧，那我肯定闭嘴了，因为放国内它nb我也没啥可说的，那你说你都外包还做那样，这给我整的更没啥可说的。再者就是游戏好不好吧，这得是全方位体验，你要是给我带有色眼镜也行，那我告诉你腾讯还真有个好游戏叫《见》，就我个人玩的所有平台游戏里我敢给这个游戏排前百，他这个游戏代入感体验非常好，有钱就能做出好东西，你自己对比一下王者，这游戏不就是社交游戏么？说他好不好你说有啥意义么？是不是世界级不耽误你玩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-23 20:02:17
│ │ └── 风华: 别戴了别戴了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-12 00:18:30
│ └── 知乎用户6VynvW: 世界级手游都有哪些，请列举 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-24 16:42:35
│ │ └── 清风慕竹: 真的神奇，你是答主小号么查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-24 20:17:47
│ │ └── 知乎用户6VynvW: 不是→_→为什么是小号，我自认为是个大号[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-24 20:35:44
│ │ └── 清风慕竹: 啊这，那对不起啊，我们重新来。请问你是答主大号么😆 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-24 21:35:36
│ │ └── 知乎用户6VynvW: 好的，我也不是答主的大号，我只是个有趣的灵魂。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-27 10:28:19
│ └── Ptero: q 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-26 18:04:09
│ │ └── 清风慕竹: ？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-26 18:05:32
│ └── icy: 中国是人手iphone12了吗在这谈建模？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-29 03:40:47
│ └── 低俗绑架: 我95%以上的钱都花在steam上了，目前累计花费只有3000多一点，不过我持续付费能力强，以后的游戏花费分布基本不变，前言完毕。我不属于没玩过大作的手游玩家，相反我是3A大作受众，玩过太多把体验做到极致的游戏了，并对此乐此不疲。比较奇怪的一点是，我身边的朋友和我基本类似，steam游戏库花费好几万的大佬也有好几个，我说说我们的看法吧，王者荣耀无论是操作，引导，手感，竞技节奏和社交释放都是做到优秀+的一款游戏，而绝不是“究其内核不过是商业社交游戏”，你这句话本来就是乌托邦似的毫无道理，因为本质上，绝大部分的被吹捧的大作，无不为了商业化，现在越来越多的单机游戏加入线上多人玩法正是这种商业模式越来越靠向社交玩法的明证，你和答主说的这个提问者没啥大的区别，说白了就是为了装 比，你这种人我很了解，谈手游商业模式就色变，真不至于，天下游戏厂商一个样，本质目的都是赚钱，你不能因为商业模式不一样就去贬低其他花钱的玩家群体，这和单机天龙人没啥区别。你这么看不起王者的玩法，可以用自己的实力证明，如果它真的一无是处，先上个王者看看呗？我甚至怀疑你是不是根本没咋玩儿这个游戏呢？那你怎么敢这么高傲地去给它下什么本质啊内核啊的定义呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 11:47:10
│ │ └── 清风慕竹: 好啊，手q安卓区二硫亚碘酸钾，五赛季王者两赛季荣耀，切磋一下？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 16:41:07
│ │ └── 低俗绑架: 那你确实牛 比，你爱咋喷咋喷吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-05 21:17:12
│ └── 渡魂人: 手游里还真没几个能打的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-08 02:59:52
│ │ └── 清风慕竹: 能打的你都没玩过吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-08 09:21:49
│ │ └── 渡魂人: 那麻烦推荐几个国内能打的过王者荣耀的手游，国内不能玩的就算了，都不给国人玩怎么打死王者荣耀。我对于打的过的定义不是玩法剧情啥的，就只有玩家数量跟营收。一个游戏玩法剧情再好，没人玩也是白搭，做游戏不是为了赚钱，做什么游戏，玩家的口碑不能当饭吃。你见多识广，给我推荐几个日活上亿的手游吧，让我也开开眼界。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 13:36:17
│ │ │ └── 清风慕竹: 你直接给我开眼界了，原来日活多营收多就是好，pvbs社留下了泪水 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:16:08
│ │ │ └── 渡魂人: 你日活，营收都比不上人家，凭什么说打的过王者荣耀？拜托你好好看看我的话，我说的是打的过的没几个，我没说过游戏性比王者好的没几个。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:30:20
│ │ │ └── 渡魂人: 而且我让你推荐几个打的过王者荣耀的手游，你不仅不说，还避重就轻？既然你说我没玩过，说明你知道或者玩过，那么说出来打我的脸啊。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:33:42
│ │ │ └── 清风慕竹: 啥是重啊，日活是重还是游戏质量是重啊，你给我挖坑我就非得往里跳啊，战狼票房那么高他就是好电影啊，斗罗大陆销量那么高他就是好文学作品呗，这逻辑属实离谱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:36:40
│ │ │ └── 渡魂人: 我说的重就是你知道的打的过王者荣耀的手游推荐几个让我开开眼，我从一开始就是这么说的，这也算挖坑？你看，刚才我又让你推荐，结果你不仅没说，又扯到别的方面去了。打几个自己记忆里的名字就那么难吗。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:41:58
│ │ │ └── 清风慕竹: 我认为的打得过就是看游戏质量，你突然给我变成了个日活，偷换概念的活知乎老哥干的比戴帽子还六 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:44:19
│ │ │ └── 渡魂人: 我在前面说了，我认为的打的过是玩家数量以及营收。我明明白白打出来的字，你怎么就看不见呢。这只能说明我们的认知有冲突，妨碍到你说几个打的过王者荣耀的手游了吗？并没有吧。你就算是说几个你认为的打的过王者荣耀的手游也行，你说了吗，并没有。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:52:01
│ │ │ └── 渡魂人: 你哪怕说艾希，元气骑士，迷室啥的，也比你这一直扯别的要强。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 14:54:26
│ │ │ │ └── 清风慕竹: 例举游戏我已经列出过五行了，而且我觉得跟你理论是浪费时间，所以你别回了，多一事不如少一事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 15:12:15
│ │ │ │ └── 渡魂人: 确实，带佬先故意不看我的问题，跟我废话。后来又两次无视我重复提出的问题，确实是在浪费时间。我还以为带佬时间多的没处花呢，本来打几个游戏名，或者干脆不理会就行的事，却要扯一大堆。现在带佬终于知道自己在浪费时间了，懒得理论了，却还是不想回答我的问题。而且我从始至终没想过跟带佬理论，不然就跟你扯玩法，剧情，音乐，特效，人物，反馈机制，社交系统啥的了，我一个都没扯，只是让你举个例。自己在浪费时间，却要说是和我理论造成的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-18 15:23:03
│ │ │ └── 渡魂人: 是我的错，我不配要求一个带佬打出几个他所认为的打的过王者荣耀的好手游，这是浪费带佬时间精力的行为。但我还是要说一句，确实，日活高不代表质量高。但带佬是不是先搞明白游戏是为了什么而做出来的？为了给玩家玩。没有玩家的游戏，游戏性再高，拿什么去瞧不起玩家多的游戏？带佬可能会说那些玩家太肤浅，好的游戏不知道玩。那好坏是谁定义的？还是玩家，没有人是傻的，知道辨别好坏。带佬评价游戏，却把玩家排除在外的思想，实在是让我不敢苟同。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-18 15:14:06
│ │ └── 渡魂人: 不说别的，你找个5V5实时对战还能稳定帧率，同时适配大多数人的手机，甚至一些五六年前的机子都能运行的游戏都难。就那吹成国产之光的原神，让他开个十人副本，十个人同阵营也得糊死。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-11-18 13:42:38
│ └── FourNo: 音效和BGM不同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-19 20:21:59
│ └── FourNo: 又有人想装逼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-19 20:22:14
│ └── FourNo: 我说的是评论里的一些人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-19 20:22:40
│ └── zeee: 说的多么不好，玩的还挺香，做什么妖噢[捂嘴]https://www.zhihu.com/question/426802781/answer/1536835367 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-29 15:32:05
│ │ └── 清风慕竹: 夏虫不可语冰，我不玩我有什么资格评价？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-29 15:55:07
│ └── 名字需要管理员: 我也想说[捂脸]cg动画确实可以，建模和声音都尬 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 23:04:42
│ │ └── 清风慕竹: bgm相当可以，音效和相当一部分配音都挺尴尬的，而且资本给你搞双标不优化就很气[流泪] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 23:28:20
│ └── zeee: 不是每个游戏都要有你所希望的“内核”才是好游戏，每个人的娱乐需求不一样，不要用你所谓“内核”来显得你高高在上。王者荣耀虽然我不玩很久了，但无疑的是它是款优秀的游戏。且是不是“世界级”，也不是你来定义的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 14:52:21
│ │ └── 清风慕竹: 不是我定义的，是您定义的您看行不行。您这么说斗罗大陆是文学著作，漫威电影是影视著作，抖音热曲是音乐著作，毕竟每个人对娱乐的需求不同 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 14:57:38
│ │ └── zeee: 不好意思我也没这个资格定义，但我知道我没这个资格定义。不像阁下。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 15:07:08
│ │ └── 清风慕竹: 这个答主说的王者荣耀是世界级的吧，那跟我有什么关系呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 15:17:09
│ │ └── zeee: 您说的都对，您最正确，您是圣贤[赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 15:26:53
│ └── juixi: 手游比手游，请找一个比王者荣耀更好的moba手游 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-08 16:03:47
│ │ └── 清风慕竹: 请找一家比腾讯更好的手游公司 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-08 22:40:10
│ └── 次梦: 那原神就是国产之光咯[害羞][害羞]有故事有社交 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-12 10:50:14
│ │ └── 清风慕竹: 原神都已经达到赛博朋克的水准了，米哈游都骑脸任天堂了，tga不给原神年度最佳真的是没水平[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-12 10:53:10
│ └── 冬去樱开: 您对王者荣耀可真了解。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-18 15:58:14
│ └── 清风慕竹: 内测玩家，以前爱玩，后来就单纯为了社交才玩，考了研之后干脆不碰了，不敢说啥都懂，起码比知乎90％就靠一张嘴的人明白的多吧[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-18 16:10:32
│ └── jly: 这一圈评论看下来，我觉得你们的分歧主要在于对好游戏的标准不同。您认为好游戏应该具有艺术性，其他人认为只要带给玩家快乐就是好游戏。我基本赞同您的观点。我也认为真正的好游戏应该给玩家带来启发和思考。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-03-01 09:24:55

知乎用户Ap8ANU: 按照这个提问模式，我还可以问“为什么3a大作不如斗地主火”，“为什么探戈没有广场舞火” 👍🏽99 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:45:02

│ └── 青风: 真正的经典会被历史所挑选，有些东西就是会被历史淘汰[思考]火过东西太多了，数不胜数，他们就像是历史中的网红 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:25:33
│ └── 潇羽: 是不是还要说为什么高尔夫没有篮球足球火，本质上也是一样的，只是因为这些东西是一部分人秀优越的工具而已 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:44:24
│ │ └── 西陌云伤: 谁要跟你秀 优越。推测你 20岁左右。 年少轻狂，不经世事。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:20:54
│ │ └── L F: 优越感不是正常的吗，谁没有呢？而且他不是说了是一部分了吗？还是你想说提出这种问题的人全都不带一丝优越感呢？这种话就跟我说A国人一部分是懒惰，消极的差不多，都是不能判错的“废话”。但这种话也能被喷定语我是没想到的啊 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-20 17:43:59
│ │ └── 西陌云伤: JJYY 你想说啥。能不能一句话概括呢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 19:02:26
│ │ └── L F: 这就开骂了呀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 19:24:32
│ └── 知乎用户xEf6KM: 按照这个回答模式，斗地主和广场舞自然也是比3a个探戈质量更高了。可是真正原因是啥？因为斗地主和广场舞平民化强啊但是这俩能算制作精良/编曲精良吗？“王者火不是偶然”。确实。但也不能因此推断它制作精良。这答主绕过了评价一款游戏的一般逻辑，而是把已经火爆的《王者荣耀》当做成功例子设法解释，这么做当然不能客观。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-16 19:34:25
│ └── wldw2003: 精细很多情况下就意味着门槛高 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-31 01:56:49

just kid: 世界手游顶级就代表世界游戏顶级吗？未必 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-09-13 16:58:55

│ └── 知乎用户ps0W0V: 跑火车是不是好游戏？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-13 17:48:02
│ └── 知乎用户BIYWA0: 当你对比一个手游需要用主机游戏电脑游戏的时候，无疑他是成功的 👍🏽356 💭N/A IP 🕐2020-09-13 19:59:04
│ │ └── saber214: 奇怪的逻辑。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:30:00
│ │ │ └── 猫昏儿: 手游和端游是同一设备？有点好笑，跨设备比作品太有意思了 👍🏽46 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:17:56
│ │ │ │ └── saber214: 是啊。只要条件不一样我就是永远无敌，永远最强的[好奇]自己几斤几两不清楚？设备不一样，美术还不能比？设备不一样，文本还不能比？设备不一样叙事，故事还不能比。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:32:07
│ │ │ │ │ └── 猫昏儿: 你要比好歹拿手游比，那端游比多少沾丶 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 20:36:03
│ │ │ │ │ └── 猫昏儿: 你真想跨平台，直接说过lol不就得了？比，就硬比 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 20:40:43
│ │ │ │ └── 周瑜: 哈哈哈，本来也是。主机上一款能玩的手游都没有！手游太差劲了。手机端居然一款3A都带不动，不行啊！[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:00:17
│ │ │ └── 冲浪板给你砸咯: 因为手游里没有能打的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:45:12
│ │ │ │ └── saber214: 是啊。只要条件不一样我就是永远无敌，永远最强的[好奇]自己几斤几两不清楚？设备不一样，美术还不能比？设备不一样，文本还不能比？设备不一样叙事，故事还不能比。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:32:33
│ │ │ │ │ └── 羊弟弟: 文本和故事王者没想做到很好，就和几年前的LOL一样，原因就是LOL故事近几年有人看了，但王者的故事一直没多少人看。建模还真得看设备，所以建模方面的美术你还真没法比。而且你也要看怎么比，LOL的局内建模什么水准不用我多说了吧。至于插画海报，这点我个不学美术的就吵吵了，但王者荣耀的IP摆在这，怎么着也得有国内一流水准的画师吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:38:26
│ │ │ │ └── 秒阳: 怎么可能没有谷歌市场付费前一百名以内就有病不少比王者优秀，还有免费里面热度超过王者荣耀就更多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:24:31
│ │ │ │ └── 冲浪板给你砸咯: 我怎么没发现？举个例子 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:17:55
│ │ │ │ └── 秒阳: pokemon go 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:17:24
│ │ │ │ └── 冲浪板给你砸咯: 用了VPN也没法正常玩的游戏，有什么好吹的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 22:40:22
│ │ │ │ └── 秒阳: 热度和没法玩是一码事吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:26:06
│ │ │ │ │ └── 冲浪板给你砸咯: 那谁知道一个不算国内用户的榜单有什么意义？何况我在日本榜 美国榜也没看到这玩意，你真的知道谷歌商店？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 06:29:14
│ │ │ │ │ └── 秒阳: 我在谷歌商店上买了博德之门，你说呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:46:00
│ │ │ │ │ └── 秒阳: 博德之门什么地位什么质量，懂的人自然知道 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:47:11
│ │ │ │ └── 秒阳: 如果算上移植的话，游戏质量可以碾压的那就更多了，比如勇者斗恶龙 博德之门 怪物猎人，奇异人生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 23:32:39
│ │ │ └── dn天河: 有什么奇怪的，因为在手游里已经找不到同级别的了，只能往主机电脑上找了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:16:59
│ │ │ │ └── saber214: 第一，找不到同级别只是一家之言。而手游找不到同级别，也可能是手游整体就不行。另外，就那美术，台词设计真的找不到同级别的[捂脸]？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:32:53
│ │ │ │ └── wldw2003: 单论是一码事，合起来又是一码事林 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-31 01:51:42
│ │ │ └── 反影子: 你知道什么叫比较吗？连这种事情都想不明白 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:35:30
│ │ └── 苹果: [思考]同样能说明火不一定好的，不应该有微信和qq的例子么，虽然微信很多功能垃圾的不行，但是因为父母这类低互联网用的多，所以导致我们也不得不用微信 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:20:39
│ │ │ └── 周瑜: 我真的好想打死设计微信的那群人，越用越难受。[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:02:23
│ │ └── 唐吉诃德: 也有可能是他抄的是在不要脸 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:34:40
│ └── 言折于: 世界顶级手游吗？未必。只是tx有着中国顶级流量罢了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:33:48
│ │ └── 胡涛: 先说说世界顶级手游有哪些。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:39:26
│ │ └── 言折于: 首先单论moba的世界知名度，虚荣以及混沌秩序与英雄战歌，这两款手游无论是品种还是新意都很强，不要说什么虚荣停服，那只是国服 单论国际知名度这两款手游远超王者荣耀，据我所知，虚荣早在王者荣耀尚未火热之时就已经举办国际级赛事了。再者我不怎么玩手游，你要我说出其他类型优秀手游作品我可能真的说不出很多，但是Gamelofe虽被维迪旺收购导致没落，但是他还是制作了许多优秀的游戏，诸如现代战争系列，可是有手游实名召唤之称的。还有狂野飙车等作品。在其次与端游脱胎而来的手游也有许多优秀之做，mcbe，泰拉瑞亚移动端，这是我的战争等等。还有说句题外话，手游的游戏品种现阶段就是没办法和其他平台对比，pc和ps4不必多说，哪怕是便携性这一优点，还是有“世界的主宰”任天堂一系列作品以及ns在国际上打遍天下。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:45:49
│ │ │ └── Edwardz: 虚荣点触操作反人类，后期自己都打脸加上双轮盘操作了。而且本身英雄技能设计、机型优化适配也没农药好。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:44:32
│ │ │ └── 言折于: 其实虚荣的点触式不能说反人类，只能说不适合手机的小屏幕，在平板上的体验还是不错的，而且双轮盘是自由之战的专利，可惜小作坊拧不过tx的大腿。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:08:06
│ │ │ │ └── Edwardz: 就算是平板，也得放在桌子上或者支架上玩，远没有农药那么方便。丧失了移动端最大的优势，这样我还不如直接用笔记本玩lol或者刀塔2。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:51:57
│ │ │ │ └── 侑子: 别的不说，虚荣真不行，本质上就不是个手游，有那个功夫我干嘛不玩lol 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:01:02
│ │ │ │ └── 司空Dosen: 点触的模式已经把手机用户排除在外了，扯什么公司体量，自己没搞懂移动端游戏的需求，自己作死，是个人都看得清清楚楚，别尴吹了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 22:36:45
│ │ │ │ └── 言折于: 王者荣耀之前的双摇杆操作可是自由之战的专利，腾讯没有推出手游moba的时候自由之战怎么说也是手游里下载量前靠前的应用，那么问题来了，为什么自由之战凉了呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 16:46:40
│ │ │ │ └── 司空Dosen: 因为腾讯的打压加上王者更高的可玩性。我并没有说腾讯是个什么正人君子，只是觉着虚荣是个看似高端的低等货，有些人玩都没玩过就搬这失败品来怼人，着实不可取。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 22:26:32
│ │ │ │ └── 司空Dosen: 如果点触够实用，腾讯也会看着不用吗？自己抹杀自己罢了，腾讯甚至不需要做小动作。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-10 22:27:44
│ │ │ └── 秒阳: 王者荣耀，自己本身就是个缝合怪。游戏机制基本来自刀塔和lol，不过是把游玩方式改变了从pc走向手机。如果把王者荣耀移植到pc我觉得这个游戏可能无人问津。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:15:08
│ │ │ └── Edwardz: 还是对游戏理解不够，绝大部分游戏都是缝合怪过来的好吧。。。操作方式能从pc改到手机本身就是很大创新了（不过这个创新大部分归功于自由之战）。moba游戏的核心是英雄设计，现今农药的英雄设计也有一些创新点做得不错了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:16:30
│ │ │ └── 秒阳: DOTA的核心不是英雄，是游戏机制，是游戏装备。lol你拿什么英雄放到DOTA里面多无敌不了，而DOTA不同，你拿火猫，蓝猫这些放LOL里面你会发现无法制裁这个英雄。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:14:13
│ │ │ └── Edwardz: 呃，你说了这几点，重要程度远不及地图设计和英雄设计。只能说还是理解不顾吧。另外，最后举例的是什么鬼？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:01:01
│ │ │ └── 秒阳: Lol我理解一般，DOTA2我冠绝你和我谈这个游戏理解，地图和英雄不是关键是游戏机制，英雄转身，抬手延迟 高低坡度，控制机制就有这些 吹风。晕眩 妖术 缠绕 锁闭 末日 技能时锁 恐惧 嘲讽 石化 雾 寒冬诅咒 负面状态机制 减甲 减魔抗 减攻击 减全属性 吸属性 诅咒 毒狗毒 电棍持续抽攻击吧War3机制DOTA2全部多有而且还有很多机制是war3没有的…恐惧查克拉折光鄙视致盲莲花反制减cd闭锁时锁回血抑制强驱散强隐技免和状态免疫都是war3没有的。DOTA精华在机制 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:28:20
│ │ │ └── 秒阳: 还有仇恨机制 z轴 野怪刷新机制 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 11:31:42
│ │ └── 秒阳: 如果算上移植，那么博德之门可以碾压百分之99的手机游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:16:16
│ │ └── 人生路上有你陪伴: pokemon go 怪物弹珠 炉石传说 fgo 其他的没太了解，不清楚，王者荣耀的话，单轮国内收入也算得上顶尖水准了，就是策划不太给力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-11 12:44:52
│ └── 言折于: 世界顶级手游吗？未必。只是tx有着中国顶级流量罢了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:34:26
│ │ └── 西陌云伤: 正确。渠道很重要。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:10:12
│ └── 周瑜: 世界顶级游戏还是俄罗斯方块和马里奥这些。[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:01:30
│ └── juixi: 手游比手游，端游比端游，这不是常识嘛？平台都不一样，有什么可比性，就好比拿ns和ps4比画质一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-08 16:09:18

猫小咪: 赞同，抄袭现象很普遍，QQ淘宝也不是原创，但是抄了点子把他做大做强做一流就是牛。好多喷王者的人其实都不怎么深入的去了解他，就像一本小说看见个书名封面就开喷。 👍🏽64 💭N/A IP 🕐2020-09-13 19:40:48

│ └── 青风: 市场这么大，不做大做强都奇怪[思考]，再加上民族品牌的加持，落后的封建主义国家清朝都能，占世界1/6的GDP，我就想让你理解一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:22:14
│ │ └── 潇羽: 对比手游moba,决战平安京后面有网易有阴阳师的资源，时空召唤（好像叫这个），技能完美复刻lol，还有光子的全民超神，为什么只有王者起来了 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:41:00
│ │ └── 青风: 他是最早一批简化游戏难度的，搭上了时代手游便利化的快车，其他的简直就是照搬，难度太高，太复杂。我知道他很火爆呀，但是它的火爆并不是因为它的游戏性，而是因为它的社交性，所以我更愿意将它称之为社交手游[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:17:57
│ │ │ └── 潇羽: 但是你上面的说法，感觉就像是全靠鹅厂的流量才起来的，所以我举了几个背后也有流量背景的，全民超神也是腾讯的。至于你说的难度太大，我不认为平安京难度很大，这么多moba最后活下来的是王者的原因，说起来你可能不信，因为他是平衡做的最好的一个。虚荣我没玩过不做评价，之前手机配置不够，后面已经凉了，而且也没有听说平衡很好 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:33:08
│ │ │ └── 羊同学: 规则越简单接触的人就越广泛。不同的选择罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-30 11:43:05
│ │ └── 西陌云伤: 很简单啊。为啥 王者荣耀比阴阳师 火。因为有中国历史人物。能猪八戒打 关羽，阴阳师是什么人流量？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:18:23
│ └── nonow: 还深入了解，王者荣耀有什么东西需要深入了解？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-18 22:56:58
│ │ └── 猫小咪: 说哪家包子店包子不好吃，也至少要去吃一个嘛，好多人最多只闻了一下皮甚至还没见到包子就开喷了。王者火到现在有机遇也有自己的努力，他的成功会带动了整个行业的发展，至少我们三线城市今年体育局红头文件运动会里有王者荣耀项目，电子竞技十多年前就被列为体育项目了，也就这几年开始被认可。王者火了后在音乐和活动上做了好多传统文化推广，他的背景故事也是刘慈欣监制的科幻小说。好多人说王者让小学生只知道鲁班是射手，可反过来想，除了鲁班至少他们还知道有廉颇夏侯惇西施杨贵妃虞姬项羽韩信墨子钟馗兰陵王这些人，不然光靠课本他们到初中都不一定知道有这些人物，家长有耐心跟他们聊这些历史人物他们肯定感兴趣。再说当年金庸武侠影视剧也让好多小学生认为少林有九阳神功峨眉派都是女人。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-19 08:01:54
│ │ └── nonow: 笑了，啥玩意都能推动行业发展，因为社会在发展，传统文化？你是来搞笑的？别都是纸面东西，生活中还没见王者荣耀发扬了传统文化。电子竞技被认可跟王者有多大关系啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 21:51:13
│ │ └── 黎返: 二周年皮肤的游园惊梦宣传昆曲<牡丹亭>，三周年的遇见飞天宣传敦煌莫高窟的壁画，四周年的梁祝的越剧，五周年的武术主题，还有神话中的五圣兽，五岳，霸王别姬的京剧，梦奇胖达荣荣的川剧，司马相如的词赋<凤求凰>等等，这不都是文化输出吗，让更多人去了解，去感受，难道不是宣扬传统文化吗，真就很好笑吗 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-10-19 17:40:29
│ │ └── 我杜友明: 王者荣耀英雄形象设计和台词以及技能设计你知道出自历史上什么典故？有哪些诗词？皮肤灵感来自哪里？你知道多少？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-10-30 09:58:48
│ └── 比巴卜泡泡糖: 辣鸡玩家太多，所以也不配拥有能玩到3a的游戏生态环境，毕竟你们钱多，简单的操作能让你们迅速上手，短暂的胜负也能增添你们成就感，女性玩家也能感受到舔狗玩家给予的存在感，工作室带练也能公式化操作下吃烂钱，反馈设计交互啥的也不可能让只玩手机游戏思维僵化的nt去理解这些概念，就算是顶级的画质优秀的剧情也会因操作门槛把你们拒之门外，所以你们也只配享受快餐，也活该国产3a发展起来，因为没有受众，玩家太nt了而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 13:29:00

ball zbq: 其实就是游戏鄙视链问题，主机—电脑—手机，dota—lol—王者。往往都是少数人在鄙视多数人，这样才显得自己与众不同。 👍🏽39 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:06:43

│ └── 知乎用户OfOCj1: 明明就是贵族鄙视暴发户问题…… 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 02:45:27
│ └── 知乎用户nonL4d: 来了来了，游戏贵族来了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:37:48
│ └── Alysosis: 贵族都出来了 简直不知道怎么打出的这两个字 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:25:43
│ │ └── Well: 葬爱家族[捂嘴] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-01 09:08:57
│ └── 白温水: 看到大家都在骂你，我就放心了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-13 08:35:31

笑止: 题主呐呐呐二刺螈浓度太高 让我想起了华工动漫社经典的那张图 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 03:53:27

社会你波哥: 虚荣挺好玩的啊…搞不懂…小众就活该挨骂嗷 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-11 08:53:42

上邪: 世界手游顶级就算了吧，前列我倒是不反对 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 10:04:34

埃丶埃逼西迪的A: 竞技游戏从古至今 是人与人博弈 过招尚可 真要说游戏性，真的不如面对面的卡牌游戏。王者也只是过眼云烟 一个棋牌室放上了历程真是够了 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2020-09-13 15:37:52

│ └── 人生路上有你陪伴: 竞技性最强的游戏其实是棋类游戏，围棋象棋五子棋国际象棋，LOL和DOTA2终归还是有些运气成分，还要看队友配合给不给力，棋类游戏那真就是技术差一点就无法超越。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-11 12:36:19

faker: 王者不是垃圾游戏那还有什么是，就一个抄袭的畸形，不会真有人觉得王者火是因为它做的有多好吧？ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:15:56

│ └── swq swq: 那你觉得王者荣耀是靠什么火的？ 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:25:18
│ │ └── faker: 这就不得不提狗腾讯了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:46:44
│ │ └── 张了个大丁丁: 腾讯抄袭的东西多了去了 哪个有王者这么火，既然带着有色眼镜去看待王者 就尽量不要去评论 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:16:41
│ │ └── wagggh: 你对腾讯的信仰也太强了吧，腾讯做了多少失败的东西 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:08:14
│ │ └── Pinkie Pie: 不会真有人以为LOL火是因为它做的多好吧？这就不得不提起狗腾讯了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-24 10:11:12
│ │ │ └── Well: 还不是人家在大陆上线的时候打的一手好广告[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-01 09:08:28
│ │ └── 卑鄙的冒险家: 你真以为腾讯是真神？随便拖个垃圾都能火？腾讯代理死的游戏多了去了，也有不少游戏都是海外死了国服还坚持了一段时间的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-26 11:22:57
│ └── 达尔文的青春: 王者荣耀不是腾讯的，你觉得会火？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:47:56
│ │ └── 二手沉默: 话说比王者出来更早的全民超神也是腾讯的噢，为啥被王者后来居上了 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:51:31
│ │ │ └── 就是算了: 你让他们承认王者有一点优点都不如逼他们吃屎[捂嘴]本来就不带逻辑地评论，别跟他们争了 👍🏽55 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:35:49
│ │ │ │ └── faker: 当然有优点了，王者在抄袭和缝合这方面当然是顶尖的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:01:13
│ │ │ │ │ └── Dr Vic: 腾讯哪个游戏没抄，怎么就这个火了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:08:52
│ │ │ │ │ │ └── 青风: 因为他抄的是世界当时火爆全球的游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:28:00
│ │ │ │ │ │ └── Dr Vic: 你以为他抄的其他游戏都是歪瓜裂枣吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:31:20
│ │ │ │ │ └── 卫钟情: 酸气出屏了[惊喜] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:36:26
│ │ │ │ └── 琴殇: 哈哈哈，2023年了，网络上的声音没必要看了，很多人不带脑子也没办法，这么多年他们还这一套骂来骂去的说辞，玩家们都见怪不怪了[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-05-16 22:49:30
│ │ │ └── 九月: 天美nb 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:52:30
│ │ │ └── faker: 不还是王者抄得比较彻底么（ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:40
│ │ │ └── 二手沉默: 全民超神英雄和王者前期的英雄技能大致相同，而且地图还跟联盟同样的暗色调，视野也要插眼，就连英雄名字都是和LOL一样的西式名字。说白了，王者只是把这游戏的上手难度降低了，然后英雄名字也是弄的国人比较熟悉的历史人名，能火的原因很简单。真以为全靠抄能变现在这样吗，英雄联盟的受众还是以15-25岁的年轻人为主，而王者各个年龄段的玩家都不少，过年回家，下至5年级的小学生，上至4-50岁的大叔都玩，一杯茶的功夫就能组队打一把匹配。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:47:09
│ │ └── 卫钟情: 腾讯的东西就一定会火？那腾讯微博怎么关了？[好奇] 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 02:26:25
│ │ └── wagggh: 王者荣耀的质量，只要维护好，哪家公司都会火的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:09:04
│ │ └── 知乎用户AyyAvf: 所以腾讯的每个游戏都这么火？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-10-08 18:51:08
│ └── 嘤嘤嘤: 可劲儿酸，这么辣鸡的游戏还月流水几十亿，真是垃圾游戏的典范[柠檬][柠檬][看看你] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:49:46
│ │ └── 不可描述: 贪玩蓝月每个月流水也是多少亿来着 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:30:35
│ └── 西西里的豆: 很好，一个真正的全民现象级游戏被你们喷的一文不值。但烦多读点儿书了解了解市场都不会你这么无脑[语塞] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:36:10
│ └── 子豪: 腾讯代理的游戏可死了老多了。什么使命召唤极品飞车哪个不是响当当的招牌？而且lol本就是腾讯的，压根不能算抄袭。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:52:57
│ └── 旺仔pp糖: 没必要和他们争论，这些人总喜欢拿流水来比。游戏开发技术还得看国外，国内不过是追赶+商业化。国内所有游戏都是社交游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:08:17
│ └── 落汶: 就和投资lol是做一个qq版dota一样，tx投资农药一开始就是为了做一个手机版lol啊[滑稽]拳头怕分流表示不搞，各种自由之战啊什么西游啊都出来了。tx急眼了什么成分大伙都有数，那肯定照着lol就把皮剥下来了。最早大伙玩也是为了玩一个手机版lol🙏🏻。抄肯定是抄了，养蛊赢了之后也是一点点往外摘lol的东西，tx本来企业文化就是这个吊样子，不然也不会和拳头臭味相投。为了lol高贵喷农药dark不必 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:05:17
│ └── 青风: 如果王者荣耀的所有商品能直接退款，我想知道他到现在为止能挣多少钱？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:27:11
│ └── 司空Dosen: 觉着“火是不是因为它做得好”，这句话就体现了某人思想的狭隘。同样，觉着“火是因为做得好”，也是眼光狭隘，两批互撕的，都是些看问题单一的小朋友吧[吃瓜]。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-18 22:40:03
│ └── wldw2003: 这个是我抄我自己吗[好奇][好奇] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-31 02:02:55
│ └── 知乎用户eDhd1r: 我就想问一个问题那么垃圾为啥别的MOBA手游打不过农药呢[思考] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-23 13:28:37
│ └── 琴殇: 哈哈哈，该不会都2023年了还有人拿这一套说辞指望人看吧[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-05-16 22:48:24

blue: 哈哈，简直残忍。不仅分析了游戏，还看透了题主[捂脸] 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:45:35

│ └── 枷锁: 说的在理啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-05-15 12:48:25

入梦: 顶你上去 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2020-09-13 13:03:23

半城灬烟沙: 说游戏就说游戏，别老带着提问者啊，我想说干得漂亮[酷] 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:27:06

│ └── 遥望: 提问者表示受到了侵犯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:01:51

山河社稷: 这么问吧，如果lol玩家觉得农药低级，如何反驳？是不是也是秀优越？是不是意味着lol并没有农药优秀？逻辑关联理清楚了吗…意思就是，你的话没有任何逻辑…即使题主是在秀优越，但这和3A大作有没有农药优秀没关系。纯粹是题主的问题。所以，我看吧，你是在逃避问题？你直言是游戏历史的变化是时代选择的问题，我想问，适合这个快餐时代的王者荣耀比之于当初那个慢时代的星际魔兽如何？适合时代的就是内容优秀的游戏是吗？请问，百家争鸣时期开放的思想和明代兴起的八股取士，你觉得哪个更好一些呢？同样是适应时代的发展，后面的就一定比前面的好？何以见得？我毫不在意鄙视链的问题，因为农药不可能站在我上面，我从来没觉得喜欢玩游戏有什么社会价值…除非你能说，玩游戏是比劳动更有意义的活动。你就不用和我争农药如何了。我觉得游戏都是一样没什么意义，最多只是开心。所以，先直面你的逻辑漏洞好吗？XD 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:49:12

│ └── 知乎用户DxsDyh: 游戏没有社会价值，电影电视剧是不是也没有社会价值，文学作品是不是也没用社会价值 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:33:47
│ │ └── 山河社稷: 为什么你们都很喜欢曲解别人的意思？然后让自己处于不败之地？我说的是，玩游戏没有什么社会价值！读书有什么价值？读了就是读了，你读一万遍没看出个所以然，产生了价值？你现在直接颠倒黑白说我说的是：书没有价值…求求你，玩游戏玩出点东西吧，虽然我连玩游戏产生对社会的影响都不认同，就这件破事，浪费了多少社会资源？你们玩农药被割韭菜，钱到了其实是资本手里，还被用来打压游戏产业发展…我真不懂玩游戏有什么好吹的。游戏有没有价值？告诉你，有的。第九艺术没听过？如果你坚信这个衡量标准，以它的艺术性和思想深度来看，农药确实是鄙视链低端。总之，球球你们能学好语文或者逻辑，再和我争辩吧…少玩点游戏，多看点书，虽然悟性低，但多努力就好。XD 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:52:29
│ │ │ └── 知乎用户DxsDyh: 快进到奇淫技巧 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:22:16
│ │ │ └── 知乎用户DxsDyh: 你在这水评论的样子也浪费了社会资源，工业党快去加班吧 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:32:26
│ │ └── 白狼与马拉卡: 做游戏能赚钱，能带动就业。玩游戏可以消磨时间，缓解压力。这就是游戏的价值了。除了科教片、纪录片，其他大多数以娱乐为主的影视作品本质上和游戏没什么区别。这些娱乐方式成本低易得到，如果只是为了一时的爽快自然没什么问题，但从长远来看并不会让你变得更优秀，所以说是没有价值的也不无道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:45:07
│ │ └── 知乎用户DxsDyh: 这么说游戏，体育，棋牌类，旅游，这些都是无意义的，有价值的只有工业农业，建议投身进伟大的建设当中不要被世界迷扰 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:16:57
│ └── 花笑: 都是玩游戏，搞出优越感来了，我玩LOL室友玩皇室战争，隔壁寝室玩只狼，对面王者荣耀。没见谁说别人低级呢。我要说对寝的室友玩王者低级都不用他们说我，自己都觉得自己没事找事。你觉得LOL比王者优秀，我也觉得，王者用户这么觉得吗？pc端和移动端对比，意义真的很大？ 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:32:57
│ │ └── 山河社稷: 别断章取义，ok?我这个例子是为了说明答主逻辑问题。至于玩游戏，对大多数人都是消耗时间，你用来玩什么都是一样的。没有鄙视链存在，因为在社会劳动中，玩游戏屁都不是。我最后一段农药永远不可能在我上面，意思是我根本无所谓农药玩家怎么反驳，因为在我看来，玩农药基本上就是在浪费时间，随便做点其他事比这个好太多了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:01:11
│ │ └── 花笑: 玩农药是浪费时间，LOL不浪费时间，只狼不浪费时间，所以比王者优秀是这样吗？不是的话说说什么意思，别又说断章取义。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:03:23
│ │ │ └── 山河社稷: 好吧，怕你不理解。看小白网文浪不浪费时间？看名著浪不浪费时间？两个你都没办法去回答，因为你不知道每个人从中能收获什么。但是，名著比小白文深刻，比小白文有营养，能看进去的话收获更多，没问题吧？你王者重复一万局，收获了什么？别人塞尔达玩一遍，收获了什么？不服气了？你现在去看一下鲁迅全集保不准比别人刷一万局只狼，刷一万局塞尔达有价值的多。你叫我别说你断章取义，那我只能说，你理解能力有点问题…建议重新学习小学语文，对你有帮助的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:18:28
│ │ │ └── 知乎用户DxsDyh: 哦跨度有点大，那快进到娱乐无用 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:23:13
│ │ └── 花笑: 建议看看答主的回答，答主认为真正的问题在于提问者并非想知道为什么好游戏不火，而是想通过列举这么多游戏来获得优越感，也不在乎通过演讲来让同学们了解这些好游戏，你一上来就要答主别逃避问题，一针见血指出提问者真的的问题叫做逃避问题？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:12:58
│ │ └── 山河社稷: 指出别人错误就可以否定别人的全部立意？那科学不用发展了…我不否认提问者有问题，但你就因为这个来回答问题？别人跟你讨论数学题，你指出别人作风不行。明显的偏题啊！这需要解释吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:24:20
│ │ └── 花笑: 你说题主的话没有任何逻辑，到底哪没逻辑了，别人没谈为什么以上游戏不如王者火就是说话没逻辑了？你说话出了什么逻辑，说了为什么不如王者火吗，都没有什么意义回答了题主的问题吗。题主不回答标题是因为题主觉得提问者根本不想知道答案，这就是题主的逻辑，你说玩游戏都没意义只是开心，对问题又算是什么深刻见解呢。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:38:19
│ │ └── 山河社稷: 不知道为什么被折叠了，没有在骂你哦，只是说，好好学习吧。答主没有正面回答提问者的问题。我指出答主的问题。你“指出”我的问题。我反驳你的观点。你说我没在回答提问者的问题？？？xs 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:58:16
│ └── 知乎用户DxsDyh: 不和你抖机灵，举个例子，同是三国题材，读三国书，看三国电视，玩三国游戏，都是对三国的品读，形式不同而已 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:25:50
│ └── 知乎用户DxsDyh: 游戏玩不出东西，同样的，体育也搞不出东西。如果只是健身，花里胡哨的各类运动不该存在，竞技类运动更不该存在。建议先和三大球打一架 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:29:34
│ └── 法律民工008: 这话一出，死胡同一条，你能给出你的所谓有价值的定义么？事业？旅游？恋爱？按照你的逻辑哪一件能能有价值有意义。讲道理把自己后路都不要了，哪怕是官方也是“过度游戏不益身心健康”。如此而已你用你得逻辑推推看，人世间不存在有价值的事物。我相信这一点你的“发言”会被群体讨伐。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:35:03
│ │ └── 白狼与马拉卡: 既然喜欢打游戏就应该把自己的定位放端正，你自己想想，游戏能和旅游、恋爱啥的比较吗？更别提你说的事业了。至于你说的官方，吸烟有害健康还那么多人抽呢，一点说服力都没有。喜欢玩游戏就要正视游戏，游戏并不能带给我们什么实质性的好处，相反为了从游戏中得到一点欢愉的感觉，你会付出很多时间和金钱。游戏只是人用来逃避现实压力的方式罢了，你喜欢玩游戏就要接受它的缺点。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:52:54
│ └── 卫钟情: 怎么不能反驳？LOL玩家觉得农药低级，那请这位LOL玩家倒说出哪里低级了？操作性？建议LOL手游出来之后，自家和自家比操作性。画面建模，也等LOL手游出来了自己看。原创性，那确实比不过，但请记住，LOL自己也不干净（比如夏洛特[惊喜]）那么，我反问你，如果我要从“社交性、易上手、更符合中国玩家口味”来“鄙视”LOL是“洋人口味”的游戏，请你反驳可以吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:20:49
│ └── 卫钟情: 端游比手游的天然优势就是“操作性和画面质量”，所以端游更能满足操作需求。手游比端游优势的是“门槛低和受众广”，手游更能满足娱乐需求。如果从手游的角度，是不是那些受众少、门槛高的游戏（比如题目里什么3A大作）也不是“优秀的”游戏，因为没办法满足别人的娱乐需求啊。你和题主犯了同一个错误，就是忽视了这个先决条件。所以指出题主逻辑漏洞之前，先直面你的会好些哦。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:30:29
│ └── 卫钟情: 你可真矛盾。一边说“我不懂玩游戏有什么好吹的”，一边说“游戏是第九艺术”。你玩3A就是“体验艺术”，我玩农药就是“被割韭菜”，那我有时候还扫雷斗地主，是不是该叫“浪费时间”？[惊喜]人上人的极致。[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:37:11
│ └── 白狼与马拉卡: 单机游戏一般是没有氪金项的，所以你买了之后想怎么玩就怎么玩。而很多网游看似免费，可是氪金的地方很多，王者荣耀和LOL这种MOBA类的稍好一点，但从游戏体验来说很差。你想想，当你连胜的时候被游戏机制安排特别坑的队友你是什么感觉，你以为是队友坑了你，实际上是游戏为了降低你的胜率故意为之，而连胜之后连败更能激起你的好胜心，让你花更多的时间去玩游戏。另外网游经常搞一些活动，例如王者荣耀中什么签到领奖励还有时不时的一些活动，这些让你黏着在在款游戏上，变成了商家的流量，而很多时候他还会用各种打折来诱导你充钱，你本来只想白嫖的，但最终却心甘情愿的交了钱。这种从赚钱为目的出发的游戏就是在割韭菜，通过各种方式让你的钱和时间进了游戏公司的口袋，最后你花的时间已经大大超过了你原本计划的时间，而通过这样的方式一款本身质量并不怎么样的游戏会赚取到数倍于其质量的钱。这不是被割了韭菜吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:17:40
│ │ └── 卫钟情: 长篇大论的一堆废话——合着游戏厂商应该免费提供所有项目，所有玩家都一毛钱不要花[惊喜]不然都是“韭菜”。不知道什么时候，满嘴“韭菜韭菜”的“高端知识分子”变多了，在这些高贵的人眼里：花个几千块是韭菜，花个六块钱是韭菜，白嫖的是“预备韭菜”。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:47:59
│ │ └── 知乎用户DxsDyh: 拉倒吧买断制游戏不用钱？盗版玩家吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:17:29
│ │ └── 我很好奇: 那gta还有ol版的呢，还搁这装清高呢，不都是赚钱吗[惊喜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2021-06-16 18:55:16
│ └── 白狼与马拉卡: 而好的游戏，能被称得上第九艺术的游戏就像一部经典电影、一本好书，能让你得到快乐的同时又不去干涉你的意愿，你可以用各种自己想用的方式来玩它，哪怕是开修改器也是随你的意愿，你不用担心掉到别人的陷阱里，3A的游戏质量普遍都值它的售价，如果你真的没钱，还可以选择盗版游戏，一款好的游戏绝对有让你玩玩盗版之后想去补票的冲动。一款为了提高游戏性用心做的游戏和一款为了用心赚钱做的游戏我更喜欢前者。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:25:45
│ └── 卫钟情: 你喜欢就喜欢，不要一种“我玩的是艺术，你玩的是辣鸡”的优越感。我不缺钱买你口中的3A大作。但我缺时间，没那么多时间坐在电脑前面，体验你们那种人上人的高级感。我会看你口中的“经典电影、一本好书”，但也会玩辣鸡游戏，看知乎三流段子，并且从不仗着自己多看一点事就找优越感。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:53:23
│ └── 我很好奇: 游戏自诞生，自它被人玩，就带有商业属性，不赚钱，你觉得它还会做？恶灵附身2之后到现在都没消息，说白了，没1那品质。那厂商就不可以把第三部做得更优秀补回来吗？它凭什么不那样做呢[好奇] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-06-16 18:59:37

EFYWY: 这答主只是个鄙视王者想在知乎找人认同的小孩罢了 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:38:52

知乎用户M23WcU: 不会吧，真有人喜欢王者荣耀？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:39:21

│ └── 子豪: 我常年单机玩家。我steam号也价值大几千。但是陪女朋友打的过程中感受到这游戏确实是挺精致的。只不过人家有些迎合市场。像是一个有高学历的交际花。大部分人只看到了迎合市场的交际花一面，就先入为主认为交际花不可能是实力派。实际上腾讯天价请的研发人员并不是吃干饭的。不过我不喜欢，因为loldota我都不喜欢。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:59:14
│ └── 程之: 我还不喜欢蔡徐坤呢，就能否定他的颜值唱功努力才华人品资源？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:03:04
│ └── 知乎用户M23WcU: 人以类聚，物以群分。废物就是废物，乐色就是乐色。喜欢什么样的东西决定一个人是什么样的人。肖战警告⚠️。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:20:12
│ │ └── 绘空: 嗯嗯，希望你能对你身边所以玩王者的亲朋好友同学同事都大喊一声废物哦 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-17 14:37:41
│ │ └── 白温水: 你在现实中是有多失败啊，玩个游戏都能感觉出虚无的优越感[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 19:20:02
│ │ └── 白温水: 看了一下，你喜欢守望先锋，喜欢辱华游戏什么成份不用我多说了吧[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 19:20:56
│ │ └── 知乎用户M23WcU: 你知道那新闻是什么时候的吗？你怎么知道我现在玩不玩了呢？你真是搞笑做事要讲根据。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 19:51:02
│ │ └── 白温水: 你如果知道做事要讲根据的话就不会在这胡说八道了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-13 08:24:21
│ └── 半信为美玉: 希望你能把你的话发到朋友圈，让你那些废物同学也看看，不然他们没法对你顶礼膜拜，这优越感不是少了很多？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-10-20 23:02:40

Pheaco: 为啥展示选题中的收费游戏就是装逼呢？也可能是提问者自身觉得这些游戏我都很喜欢，质量挺高很不错啊，而且提问者想要表达的更加倾向于“这些都是我超喜欢的游戏为啥知名度远不如王者呢” 而非“ 王者垃圾游戏还那么多人玩”，我身边有喜欢玩王者的，也有如像提问者钟情此类游戏的，而你一段话就直接说别人装高贵也是否不妥？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:27:38

│ └── wldw2003: 可能是指的不是游戏本身，而是游戏背后的机子[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-31 02:06:06

麻辣蛙头: 好无聊，在哪都有鄙视链你们就真这么需要显示自己的优越感吗。有的人从一开始就鄙视王者，玩都没玩过，看着网上怎么骂就怎么骂；有的人也没玩过优秀的PC端游戏，看到别人说有多好就骂是在装逼，不过据我观察，大多数情况都是在有拉踩的情况下。所以说切莫捧一踩一[机智] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:37:39

│ └── 知乎用户IYM0KG: 这种人太多了，神烦。我觉得喜欢哪个游戏自己就去玩好了，干嘛对别人喜欢的游戏指指点点，说这不好那不好的？一点都不尊重别人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-18 10:16:00

小鱼: 为什么很多人看不起农药，看不起手游，不就是游戏鄙视链嘛，抬一砭一很正常 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:13:04

正盈: 这年头说句实话都被认为是装逼了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:39:01

观沧听白: 王者荣耀有多牛逼？我公司老员工休息时间都在玩，也就是说不需要抽烟喝酒，只要一盘带飞的游戏你就能和他们拉进距离，融入团队[飙泪笑] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:28:56

旗木火派: 我想知道，纪念碑谷，inside，limbo，无尽之剑等等手机游戏就不是世界顶级手游了？王者能火无非就是利用人的胜负欲和资本的推广而已 ，跟它是好游戏有半毛钱关系? 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:15:55

│ └── 子豪: 游戏利用人的胜负欲怎么了？按你这道理就只有美末这种讲故事的是好游戏？星际这种就是垃圾。另外说实话纪念碑谷真的很无聊。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:55:03
│ └── 旗木火派: 抱歉，谁跟你说星际是利用胜负欲了，人家是一个正八经的战略类游戏，考验的是一个人的即时战略部署能力，你知道为啥王者荣耀或者LOL自己单打胜率永远在百分之五十左右吗？那就是匹配系统在控制两方队伍的总体胜率来给你匹配，以达到你玩的再菜也会遇到比你还菜，你最菜队友就最强的效果，让你永远能保持一个被游戏控制情绪的状态，连这个都不理解的话，请别说你玩游戏了，让你的游戏别玩你就好[为难][为难][为难] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:37:00
│ │ └── 新月: [尴尬]那不是因为你菜的刚刚好吗，一区LOL钻1一般是60胜率因为，低于低于60是上不了钻1的[尴尬][尴尬] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-01 18:30:35
│ │ └── 旗木火派: 呵呵，自己去看看大数据，要不就自己匹配的时候多看看别人胜率数据，打的越多你胜率越难到57以上，我一个小破号打匹配天天匹配峡谷之巅，还能匹个最强王者，那是让你公平竞赛?都是控制你的总体胜率罢了，连自己是吃猪肉的人还是被养的猪都搞不明白，不建议你上网误导别人，工具人就当好工具人，成为别人娱乐的项目之一就完事了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-11-03 17:22:00
│ └── 程之: 纪念碑谷，limbo首先就不满足社交性，合着孤芳自赏就比合家欢高级？另外谁说他们不是顶级手游了？题主问的是王者荣耀，答主就说王者荣耀，那不然所有优秀的手游都拿出来说一遍？利用人的胜负欲就更可笑了，那你怎么不去骂拳皇呢？胜负欲本身就是游戏的逻辑原点，没有胜负欲吃饱了撑的玩游戏？喜欢解密做数学题不好吗？是因为做不到吗？资本推广为什么就推它呢？腾讯手里死掉的游戏有多少不用我说了吧，腾讯旗下moba游戏就多得离谱，同样还有时空召唤小米超神平安京等等等等竞争对手，王者荣耀的成功到你这就资本的推广？是网易不是爹了还是小米缺钱了？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:59:49

老病风尘: 中国又变成全球了？wzry宇宙化指日可待 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:09:03

│ └── 知乎用户UyD0s1: 你认为答主说的全球是“答主看到国内情况，所以自以为王者全世界都牛”那你倒是举个其他国家“顶级手游”的例子啊？1.你说不出世界顶级手游到底是什么样的。2.但因为是王者荣耀，所以它肯定不是世界顶级手游。你查查资料不行吗？ 👍🏽74 💭N/A IP 🕐2020-09-13 22:54:49
│ │ └── 秒阳: 谷歌市场前十没有王者荣耀啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:29:50
│ │ │ └── 强制改名壁虎失木: 谷歌国内能用？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 01:02:54
│ │ └── 秒阳: 如果算上移植那么太多了，奇异人生，勇者斗恶龙系列，怪物猎人，还有一个最重量级的博德之门。Feral Interactive这家开发商移植的手游我觉得就可以来碰一下了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:33:12
│ │ └── 知乎用户UyD0s1: 。。。。你还是没理解我的意思，王者荣耀上亿的活跃，即便仅仅在国内火，那也是其他的手游没有可以比拟的（火的方面） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:34:39
│ │ └── 秒阳: pokemon go火就不比王者差，而且我说游戏质量，移植里面太多太多比王者好的了，比如博德之门这种crpg无可超越的高峰。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 20:16:48
│ └── 老病风尘: 我看了半天没看懂你在反驳我哪一句？答主说的不是wzry是国际一流的游戏？我寻思一款游戏只有一个国家的人玩也叫国际？敢不敢再自信一点银河系？不过确实农()就是农()，叫人举例子然后把人屏蔽，你都这样了我肯定顺从你，wzry没我想的那么简单 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:04:47
│ │ └── 君子不器: 都觉得王者荣耀是世界一流了，那他们说是那就是，为什么不顺从他们呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 04:08:21
│ │ └── Dr Vic: 原来是不是一流不是比品质而是比玩家分布吗？那中国玩家分布最广的是哪款游戏啊？[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:45:56
│ │ │ └── 周瑜: 这样算的好，好多中国手游都是世界一流游戏啦[调皮] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:10:02
│ │ └── 知乎用户5vfabQ: 我支援过黎巴嫩难民营，你猜猜那里的孩子看到我后要找我干嘛？王者和吃鸡就是他们的娱乐活动。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:11:03
│ └── 星阑: 我的妈呀，咱们可不可以看看答主说的重点，扣这么点真的没必要好吧，你不喜欢这个游戏，你就会觉得它哪里都垃圾，连存在都不配。 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:20:01
│ │ └── 老病风尘: 你喜欢这个游戏，你机会觉得它哪里都好，别人说它一点不好就是优越感，人上人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 06:05:51
│ │ │ └── 星阑: 对呀，所以这个比较主观，不应该拿出来说，容易引战那，况且答主也只是举一个例子，可能不合适，但是总的来说也不是为了说这一个游戏吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:03:01
│ │ │ └── 星阑: 你这么一说下面不就容易打起来么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:03:49
│ │ └── 风扇下的小草: 王者荣耀没有国际服？不算全球化了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 10:56:15
│ └── 卫钟情: 别人的观点：blablableblablablabla正常人：说的不错钢筋工：哎呀你中间打成e，说的什么辣鸡[惊喜][惊喜] 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:28:36
│ │ └── 嘤嘤嘤: 哈哈啊哈，一语中的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:42:59
│ │ └── 包子皮: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死我哈哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 15:44:52
│ └── 卫钟情: 全世界收入top的手游居然不是国际一流手游？ 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-09-14 00:29:34
│ └── 欷歔沾缨: 有海外市场吗[惊喜]，能看看国外的榜吗。一款世界赛外国队伍全是中援的游戏，确实是国际一流[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:04:12
│ │ └── 白渊薮: 国外好像不叫王者荣耀[思考]还分好几个板块，港台日韩，欧洲，美国。大概。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:24:26
│ │ └── 香菜的罪与罚: 可是世界范围来说王者这种程度的确是前无古人后无来者啊，质量手游界再不济算60分，主要的社交之流哪款手游（世界）比肩？别的国家连王者这种抄袭出来的亿级活跃零头的手游都没有哎。况且单论质量国外哪个moba手游质量超过王者的？王者现在黑点剩的不多了，一个是抄袭原罪，还有一个是小学生充值问题。但在亿级活跃这个体量面前，这俩问题简直就像说一个亿万富豪吃饭浪费没素养一样。是啊，这个富豪土的离谱，但他就是富啊[飙泪笑] 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:29:32
│ │ │ └── 老病风尘: 黑点？把祖安割了，永远滴神割了，连职业选手的ID都割了。高贵的王者荣耀玩家能不能放我们一条生路，留点东西给我们啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:05:47
│ │ │ └── 秒阳: 国外手游吃鸡比王者火点貌似高点，而且热度手游比王者高的也有比如pokemon go,一亿的下载量，王者才上千万，港服目前是这样的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:43:16
│ │ │ └── ToT: lol腾讯自家的，随便抄，别的公司敢抄直接律师函 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 12:12:33
│ │ └── 知乎用户DxsDyh: LOL以前还是lck屠版呢（笑） 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:31:16
│ │ └── 知乎用户DxsDyh: 哦对，现在还有一把的一流战队有韩援呢（笑） 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:32:01
│ │ └── 嘤嘤嘤: 确实有海外市场啊大哥，在美洲那边叫传说对决，英雄设计跟中国的不一样 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:44:17
│ │ └── 卫钟情: 看来你这位充满国际范的玩家有点瞧不起中国市场啊[捂嘴][捂嘴]但凡用小学数学知识算下，就知道全世界每五个人中就有一个中国人，得中国市场就是得了五分之一的天下，剩下的国际市场，有就有，没有拉倒——毕竟王者2%的国际营收，已经够碾压部分手游了。 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:58:33
│ │ └── 子豪: 你能出门看看吗。以前在英国读研的时候英国人玩的也是王者啊，只不过是欧服。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:51:26
│ │ └── 四暗刻单骑: 有啊，我记得16年那会有个盗版的叫mobileLegend的，谷歌商店下载第一，照搬王者，现在不知道还有没有，说起来也是中国出品，发行商叫上海沐瞳 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:09:19
│ └── 周瑜: 应该是国际收入第一的手游。毕竟国外有多少市场啊？[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:08:52
│ └── ToT: 收入能和质量一回事吗…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 12:11:05

知乎用户yBffka: a：王者是辣鸡游戏！b：王者为什么辣鸡？a：它抄袭！b：但是他现在已经改了。a：抄袭就是抄袭，一日抄袭，终身抄袭！你不懂游戏，主机游戏比王者牛皮多了，那画面，那代入感，那操作的爽快感哪是王者那种美工敷衍的商业游戏能比的？b：主机游戏玩一局要很长时间，难上手，有的还要电脑游戏机，很麻烦。还是王者好，好上手，随时都能玩。画面我觉得王者已经够好了。a：唉，你这是对游戏不够热爱啊，我们没法聊，我要去b站看大佬玩了。b：（是啊，谁高兴花那么多时间去玩这种一个人玩的游戏啊，就单身狗会吧，我玩王者带女朋友还有意思的多）好吧。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:45:16

│ └── nonow: 地图装备照搬算改了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 23:01:37
│ └── 知乎用户yBffka: 可能他抄了，但我就是不玩英雄联盟，原因有：1花的时间长 2要用电脑 3上手难 4画风不喜欢 5玩英雄联盟的人没王者多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-21 15:30:59
│ │ └── nonow: 手游出来你别馋 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 21:52:20
│ │ └── 知乎用户yBffka: 我要馋啥？馋英雄联盟手游？[疑惑] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-24 10:31:31
│ └── 知乎用户yBffka: 反正拳头腾讯都是一家人，抄了也不犯法，我不是啥游戏狂热爱好者，根本无所谓抄不抄袭创不创新，我能玩得下去，对我来说就是好游戏 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-21 15:32:53

刘大萌: 这种手游也能被你吹成这样 我笑了 聊聊辐射系列上古卷轴 战地系列 gta？战神 p5 apex 羞辱？一大堆ns的可玩性极高的游戏 也讲讲？ 真就手游顶级？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:22:14

│ └── 卫钟情: 把手游和端游单机比，强 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:41:29
│ └── 三条: 顶级阅读理解 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:48:11
│ └── 将离: 当你都能用端游大作来碾压王者的时候，就说明他是成功的 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:58:11
│ └── 请问阿斯顿: 好家伙，王者啥时候这么nb了都能和这些游戏一较高下了？那是不是过段时间还能反超啊[酷] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-09 22:15:20

Jay的魔杰座: 说的真他妈好！！！ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:21:57

AlenCheung: 评论区的我发现，你们对手游是不是有个误区？你们知道为啥王者能火吗？因为门槛低到是个人都能玩，简单易上手，有社交属性，有分段阶级差的快感，平均单次游戏时间都在10－15分钟左右，20分钟都算膀胱局了，你们知道我打Dota时什么叫膀胱局吗？曾经打过118分钟的局，通宵凌晨4点打的，打完天都亮了。这就是差别，王者我随时随地，都能拿起来玩一把，手游能够成为现象级的根本因素不是什么游戏玩法顶级，画质顶级，剧情顶级，是方便，是快捷明白吗？不要拿3A的标准去套手游的成功，比不起来，明白吗？再说同类，全市场，你找一个Moba比王者好玩的手游给我看看，就谈现在，王者的画质操控感，打击感，远超市面其他Moba手游，我曾经也很喜欢平安京，内测就玩了，两款大妖皮肤，真的相当炫酷好看，可，不好玩啊，僵硬的人物动画，让我非常难受，远没有王者舒服顺滑，肯定有人吹虚荣，垃圾游戏，不思进取，我玩虚荣的时候，王者都还没出来呢，点控操作简直反人类，虽然在当时，这应该是顶级画质了，可有啥用？不好玩啊，点控相当反人类，我用Ipad玩都不舒服，而且3V3节奏把控居然和5v5的王者差不多，服了，后来去年我又装起来玩了几把，发现有5v5了，还有轮盘操控，可那个手感，和屎一样，还不如平安京，直接又删了，平安京和虚荣还算市面上相对比较好的Moba手游了，现在死的死，要凉的要凉，王者凭什么不能成为世界顶级Moba手游？一个能打的都没有，全是废物，而是还拥有Moba手游里的顶级赛事，别拿S赛来比，我还说Ti呢，和Ti比什么赛事都是垃圾。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:55:53

栀子知难不难: 虽说很多地方贬低王者荣耀是一种政治正确，但不可否认这个游戏确实很优秀。我想拳头做出来的lol手游想必也不如它。可惜社交游戏，玩多了就没意思了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:59:43

WildAtHeart: 求求你们别吹了行吗?估计除了王者荣耀别的什么游戏都没玩过吧？从小到大都没接触过游戏是吧？玩了个王者荣耀惊为天人了是吧？难道真是我手机太垃圾？XR 我打开游戏看画面那么明显的锯齿，英雄名胡乱套用，英雄技能简直就是简化版的lol。感觉几年前的网易的乱斗西游都比这个有创意 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:28:09

│ └── 微光: 乱斗西游有创意，但是公平性太差了，我白嫖被吊起来打，网易定位没找准，moba游戏不公平没人玩的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:40:05

爱新觉罗达文西: 凤凰就是凤凰，五颜六色的鸡还是鸡，优秀大作一句话就被你否定了，东拼西凑的作品吹上天，按这么说任何大作都是辣鸡。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:11:25

图图黏黏: 怎么感觉这个问题好像以前哪里看过的感觉，有一种穿越回去的感觉，可见不理解的人之间永远不理解，无论多久。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-13 20:47:48

知乎用户TXwX94: 看吧，把提问者想装b的心理说出来了吧。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:46:16

风之宿来: 小部分人的鄙视链一直都在。DOTA鄙视LOL，后来LOL大火也有资格鄙视一下王者荣耀，车轮向前，鄙视链终究拦不住。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:52:55

│ └── 程之: LOL鄙视王者是因为抄袭和碰瓷蹭热度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:03:44
│ └── 风之宿来: 我倒觉得，更多的原因是上手难度越来越低，人群数越来越大，这是根本原因。小众的优越感。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:05:33
│ │ └── 程之: LOL跟小众压根扯不上边 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 15:24:08
│ └── 知乎用户IYM0KG: lol不也是抄袭来的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 10:13:05
│ └── nonow: 抄袭什么了，您讲讲呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 22:59:45
│ │ └── 知乎用户IYM0KG: 网上不是一搜一大把吗？不是还有人列了好多例子证明lol抄袭dota的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 16:37:36
│ └── 程之: 牛的，LOL抄袭 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 10:55:21

安德烈: 王者荣耀世界顶级手游，和谁比啊？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:45:21

│ └── 胡涛: 菲特狗碧蓝公主链接比嘛。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:51:19
│ └── 洪雷小: 能打的在哪里啊… 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:21:42
│ └── 卫钟情: 那你找个收入和月活能比的出来啊 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:39:59
│ └── 程之: 不会吧不会吧，不会真以为手游也是单机的天下吧？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:00:57
│ └── Alysosis: 你看看哪个手游敢碰瓷王者的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:27:45

米斯卡蓝德: 你把王者荣耀当成游戏？不是一款社交软件？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:35:31

│ └── 知乎用户IYM0KG: 你把它当成什么他就是什么性质的呗，有人当他是游戏，有人当它是社交软件，还有人当它是换装游戏呢，它就在那，只是每个人的目的理解不同。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-18 09:58:51

plan: 王者荣耀公平性做好再来吹吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:23:39

│ └── 胡涛: DNF的历史演变深刻的表明了一个道理：大家并没有嘴里说的那样在意公平性。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:54:57
│ │ └── 九月: ？下水道不是人？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:43:39
│ └── 白温水: 王者的公平性做的很好了，一看你就没打过高端局[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 19:15:52

我爱青椒小炒肉: 那你解释一下这条完美的路线为什么没有赢来国外的爆火，为什么没有拿到过年度最佳？来，说说看 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 07:15:41

│ └── 微光: 画风 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:34:53

围巾熊: 点评到位 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-13 21:51:20

冬去樱开: 迄今为止，除了王者荣耀你见过那个游戏在中国有这么大的影响力，（央视多次报道，全国家长举报）虽然是负面新闻，但也是反应了王者荣耀的影响，而且王者荣耀的防沉迷系统给广大幼年朋友创造了一个很好的游戏环境，防止上瘾。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-12-18 15:55:53

Saint Eternity: 这回答下面的评论给爷看傻了…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-10-02 22:42:59

天地无用: 感觉腾讯一开始就想做一个二次元圈钱跑路手游，各种垃圾皮肤售价都是228吧。角色还露点，不穿胸罩啥的。后面腾讯自己也没想到这游戏会这么火，然后就开始认真运营了，腾讯每年砸个百部游戏，总有三五个能成功的吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-22 10:23:22

知乎用户1qC5T9: 那个叫清风慕竹的，真是让人火大 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:24:26

知乎用户c76tf6: 我是正经来提问的:手机端有啥好游戏？介绍我几个。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:14:38

│ └── 程之: 地铁跑酷，神庙逃亡，植物大战僵尸，艾希（要钱的），limbo，纪念碑谷，我的世界（别弄网易版，图方便可以），饥荒，辐射系列，光遇，我就记得这些，可以下一个taptap关注高分游戏，讲故事的例如《我在十年后等你》，打斗例如艾希和九黎，解密和策略也有很多 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:11:01
│ └── 北海兄: 你说的这些玩过就腻了，然后就卸载。喜欢是乍见之欢，爱是久处不厌。看哪个受众广不就能看到多少人喜欢吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-16 14:47:36

浅蓝牛仔: 说实话我连这个B都懒的装，井底之蛙跟他们有什么可聊的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:09:22

卡卡罗特: 我上学的时候，也玩游戏，那个时候使命召唤系列，鬼泣，极品飞车，求生之路，侠盗飞车等。但是我现在主要玩王者了。1，是没时间，没电脑不方便。之前上学的时候跟同学开个局域网就能玩，现在呢。都不行，只能用手机了。方便。2.王者荣耀真的不错。玩游戏主要是故事情节。王者的故事情节也不错，我比较喜欢长城守卫军。希望王者荣耀的故事情节可以多输入的挖掘 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:04:38

乐琴书: 你要知道，那些3a大作可不是随便什么机子都能带起来的。而农药，市场上绝大部分智能手机都可以玩！因此它的传播才能那样普及。所以，为什么你还会提出这样的问题呢？难道你真的认为，以腾讯的能力，做不出那样高品质的游戏吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 03:51:13

│ └── 风飙: 不好意思，还真做不出来。你说这话就好像，学渣只是不愿意努力，人家那么会玩，把脑子随便放学习上就考清华北大了；美国国力那么强，只要随便重视一下，新冠疫情就被消灭了。作为一个垄断企业，只要不沦落到吃💩，就不会意识到自己有多💩 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:05:18
│ └── 轻风吹拂: 腾讯是能做出来的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 16:46:42
│ └── 风飙: 那就做出来，别说“能”，又不是核武器只能说“can”不能说“do” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 11:48:27
│ └── 曦城-Summer: 不赚钱tx不会做的，真以为tx做不出来？游科小公司都能做出黑神话悟空（当然现在还没出来） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-20 12:28:08
│ └── 轻风吹拂: 能做出来但没必要。核武器必须做出来，3a?也配和核武器比? 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-26 18:29:05

啊波: 因为太忙有两年没玩王者了，前些天看别人玩，发现这画质，动作和手感提升真不是一点半点，确实是顶级手游水准 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:08:31

反对凯勒奇计划: 很多吹在吹的时候不是真喜欢某样东西，只是喜欢那种逼格，优越性。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:01:20

流光总把故人非: 国际顶流手游太过了，虚荣才算是手游moba的巅峰，只是忽略了社交性质，又没有腾讯提供的平台罢了。但是游戏，重要的是操作玩赏的性质，王者荣耀在我这里大多数时候是用来社交的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-13 23:52:12

│ └── 嘤嘤嘤: 王者荣耀不算国际顶流手游？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 01:53:37
│ │ └── 君子不器: 你说是，那就是! 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 04:09:46
│ └── 九月: 王者的操作空间是真的有点拉胯了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:47:04
│ └── 冻结: 拉倒吧，moba最重要的平衡和操作没做好才是他关服的原因 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 08:53:57
│ └── 锦桐: 得了吧，你说的那个已经关服了，难玩的要死 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:07:02
│ └── 无语无语: 虚荣已经关服了内操作感画质垃圾的压批，完全就是套国外黑暗版，才勉强看着顺眼 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:45:15
│ └── 侑子: 巅峰即关服？作为一个手游操作性才是最拉跨的， 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:07:26
│ └── 微光: 虚荣真的吹太过了，最早的时候采用点按，我用的小米4玩的，拿手上特别别扭，必须放桌上玩，3v3，队友没法交流，打人机一般，后面出了轮盘，试了试，还是特别难受，已经远不如王者荣耀了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:33:11

阿酸: 确实哈，不玩王者，觉得自己所玩的游戏就是高级的有趣的，把游戏当成自己装逼的砝码，怎么想都没用 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-10-05 21:39:36

花海: 在手游戏王者确实做的不错，但要是碰瓷端游，那不好意思[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-25 19:29:55

│ └── 白温水: 不都是部分端游天天踩王者吗？自己在端游找不到自信来跟手游比是吧[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-09-10 19:17:08

如一: 不在一个赛道 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-24 11:01:00

虚实皆允: 王者荣耀是一款成功的商业作品，但不是个好游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 12:03:58

Sunday: 说实话，王者仅作为一款手游来讲很一般，作为一款商品来说很成功 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-04 07:34:16

正义: 还rts精英化 是rts平民化 弱向化 历史倒车化罢了 游戏操作和鉴赏水平提高moba模式就得死 就是游戏界的快手火了而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-02 09:03:51

知乎用户Ccjqtp: 游戏的本身，并不是仅仅只有娱乐的功效。而且游戏所面向的，也不一定都是同样的群体。所以，造成游戏火与不火的因素有很多。首先，一款好的游戏要有好的游戏体验感。其次，一款好的游戏要有好的宣传来拉高玩家的基数。再次，一款好的游戏要具有至少两种以上的作用。最后，一款好的游戏要有及时更新。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-01 18:26:52

kkll: 王者农药本来就是个辣鸡游戏，还涉及抄袭，然而别人喜欢玩什么游戏关你什么事？？别人想玩啥玩啥为什么非要玩过你眼里该火的游戏？玩个游戏不是我喜欢玩啥就玩啥 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-30 14:41:22

明月本无心: 因为他是腾讯QQ，品牌已经做起来了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-26 22:20:06

夜卜: 游戏不就是娱乐的吗？剧情不都是过渡的吗。我要是真的是喜欢剧情的话，为啥不看小说和电影呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-22 21:53:02

医院骑士: 你玩过游戏吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-07 19:18:07

│ └── 知乎用户SynutB: [捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-07-19 17:07:30

口传: 答主说得很委婉，要我就一句:天龙人爬[欢呼] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-04 10:20:56

柠檬可爱多: 说准了，说的太准了，有些人玩的不是游戏，是优越。[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 14:49:19

知乎用户wy21dk: 是我只是我玩不起王者 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-28 21:30:20

迷路的苍蓝星: 归根到底所有的3a大作，都不是网游，且基本没有社交属性，与当今社会最迫切也是最不愿意承认的这一需求脱钩，其次手机的出现智能手机的更新取代了电脑一大部分的需求，网游的社交属性是如今很多人还愿意留在那里的原因，原本只能在电脑上体验，现在随身就可以，还有就是商业化发展，铺天盖地的广告，当一个人玩宣传，周围人或者同龄人也去尝试那么人就多起来了，wzry成功在于找到了一个合适的载体去强化这一体验，如果有个网游能有魔兽那样大的地图，大镖客2一样的开放度和精致的人物场景，极乐迪斯科一样丰富的剧情体验，没有过度商业化和国内那几个公司的代理我觉得完全可以代替wzry，可惜只在梦里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-26 12:19:44

冷暖自知: 主要吧，我觉的就是，王者荣耀死了，很快就可以复活，除了你的敌人有经济加成，其他你也没什么损失，别的游戏，你死了，你半天打的装备就掉了啊，掉了你能开心？[思考][思考][思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-24 16:17:01

FTK秀: 各有各的想法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-23 16:17:14

伸缩自如的爱: 哇，这条回答我好喜欢(｢･ω･)｢ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 13:24:21

六柒灬: 顶级理解，学到了[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-22 08:35:23

怀仙: wzny从某些角度确实是好游戏，但是摁吹画面打击感没必要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-20 14:50:17

张谬: 腾讯游戏就突出一点，凡是腾讯游戏你就算是渣机，一样可以愉快玩耍，而且也不会失去太多乐趣。为什么腾讯要走这条路，很简单，腾讯坐拥QQ微信两大社交平台，其推广之恐怖难以想象，腾讯的战略也很简单，就是可以让更多人玩，而且保持用户粘性，王者荣耀可能不是一款好游戏，但绝对是一款教科书级别的移动端游戏，而王者荣耀最明显的一点就是，再落伍的手机你也可以流畅游玩，这个拼画质，拼特效，拼渲染的年代，并不是所有人都能接受的，所以王者用户量多是必然的，所谓的“高端游戏”，相比之下只能算“小众游戏”，主机也好PC也好，并不是所有人都喜欢或者有机会去玩。最后你就会发现，其实你的社交圈子里，“高端玩家”寥寥数几，甚至可能就你一个。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-18 22:37:44

酌醉三杯两盏淡: 客观硬核回答 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-14 17:36:31

即使完梦那又如何: 我现在骂王者只是在骂elo匹配机制，我均场评分10.3，你们可知我的痛？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-14 07:35:22

雅雅饲养员: 问题就在于它是商业的，整个游戏风格都在迎合小孩子，所以成年人才看不上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-13 13:02:17

不能走特殊字符: 懂了，这就去借鉴 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-09 10:06:59

刘志: 只要把王者荣耀当做娱乐，那么他就是顶尖的游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 14:32:19

啷个哩个啷丷: 很简单啊，不好玩呗[发呆][发呆][发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-08 13:32:58

妖妖丸: 说实话，王者荣耀只有国内火…真要和火的游戏比差了不只一截半截 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-06 22:10:30

再见欺诈师: 你让提问者完美地诠释了什么叫“自惭形秽” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-04 16:44:36

妖魔鬼怪远离我: 太多高端人士了hhh 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-03 14:02:51

水稻人: 是啊，个玩个的呗，有喜欢玩手机的有喜欢玩电脑的，还非得出来个玩家鄙视链，有意思，抄袭归抄袭[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-29 10:36:10

没时间看私信啦: 不少人被带跑偏了，比王者好的moba手游也不少，关键是腾讯社交平台的垄断让王者具有不可替代的社交能力，很多时候，由不得你不玩。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-28 13:51:58

成熟的韭菜: 那个，王者我喜欢玩，大作我也喜欢玩。王者适合累了躺床上玩或者在奶茶店跟朋友玩，大作适合假期时间多的时候细细体验，那么我是小学生呢还是高端玩家呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 14:00:18

北城小巷: 这个回答下的游戏鄙视链好明显[惊喜]那我这种手机单机游戏的是不是可以鄙视所有人[惊喜][惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-27 09:23:13

DrZXY: 游戏鄙视链罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 18:56:04

知乎用户oSDomU: 王者的画面真的很好了，皮肤做得很好看，tx虽然原创游戏少，但是人家在宣传、制作方面的实力都是很硬的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-26 05:47:07

超不靠谱的小猫咪: 红楼是装逼，斗破斗罗才是进化发展的方向[哈哈] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 18:05:40

胖胖与居居: 本来就是一个游戏鄙视链下不用说出来之处，何谈题主带有装逼之意？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 11:21:53

扎西德勒吧: 当场破防 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 09:47:24

董大白: 说有装逼嫌疑没问题，但是说王者是个好游戏，至少在我个人的理解范畴内是有违道德观的一件事。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-25 02:57:34

知乎用户fWSYA7: 只狼打成之狼了啊啊啊啊啊啊啊快点改掉不然会有小鬼喷你的啊啊啊啊啊啊啊啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 22:42:44

莫伦晓: 真的服你，写的真好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 22:08:44

亦无妨: 王者荣耀真那么厉害，为什么只在中国火，显然不如和平精英通杀全球 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 12:36:18

是小剑吖: 为什么王者火？并不是游戏有多好！而是有人捧！你知道王者相关行业，养活了多少人吗？其他任何一个游戏，都很难做到这个地步！好游戏不火？说明和它相关的人太少！只是爱游戏？喜欢玩？并不会给别人带来利益（王者就可以）所以不火就很正常！火≠好！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 03:54:55

未没置: 还是更喜欢买断制游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-23 20:36:27

卢泰愚少将: 一针见血 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 22:02:48

双生苏仙: 抱歉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:08:30

双生苏仙: 我从上往下翻的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:08:26

双生苏仙: 我不是我没有 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-22 02:08:19

江西椒麻鸡: 遇到一个提问者没回复的当然要赞一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 11:33:08

徐大大: 确实玩惯了端游的玩家玩王者会觉得辣眼睛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 10:02:04

一水清河: 我倒觉得你没有理解底特律尼尔这两个游戏。底特律就是叙事类沉浸游戏，反正相关的词汇随便怎么形容都可以吧，交互带来的代入感和它讲的故事是相辅相成的，玩家沉浸在游戏里，随着故事心情跌宕起伏，这就是这个游戏的核心。尼尔主打的也不是出名的制作组，是它的战斗系统故事情节以及音乐，买音乐送游戏是我接触这个游戏的第一印象，华丽干脆的战斗手感在我印象里属于经典，故事情节背景建模把玩家推上哲学思考的地方。不足之处肯定也有，但是你对这两个游戏的形容像是拿着高光说眼影不显色一样让我觉得莫名其妙，你真的玩过这两个游戏吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-21 01:46:18

王路飞: 因为好游戏不需要一群垃圾去玩它[大笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 22:56:20

christina jor: 牛逼！连我一个不喜欢王者荣耀的人也不得不对你佩服了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 19:35:15

橙子: 确实，我大学时游戏鉴赏课上，大部分人玩王者，不过大家演讲的时候都是像答主这样分析电子游戏，[滑稽]我讲战神就是一直在讲一镜到底在游戏叙事中的运用。题主这门课如果不是所有同学都要演讲，而是全班指定的几个人，那他报菜名让同学选确实有点装b了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 08:59:13

迪亚波罗: 抄袭没什么吧，单机游戏也是互相抄 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 07:01:02

四月一: 尼尔真正爆火的只有女主2b小姐姐，其爆火速度用核爆来评价都不过分，十年内的top10女主评选，2b绝对上榜（顶级人设，一流动作，二流剧情，三流场景） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 13:26:05

猴儿们操练起来: 确实，他只是为了装b而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 10:37:26

flyingmean: 以下完全个人见解，可能有些偏颇，轻喷。我觉得这类游戏还是不太行，王者的美术和配音透着一股廉价味道，那个国外的虚荣稍好一些。先抛开这些表观印象，我个人认为王者这类手机魔霸有一个严重的问题，那就是没有设备上的优势，几乎完全是电脑同类游戏的劣化版。画面不行这其次，主要在技能的设计上、操作方式的自由度上这类型游戏存在较大局限，相较电脑魔霸，手机魔霸游戏的是各方面可玩性都不如的。其他一些游戏类型也是，就像拳皇2012之于拳皇13，即使移植得惊人的好，几乎是在手机上重新设计了一遍所有人物，游戏也非常适应触屏（除了长宽比稍有缺陷），甚至还有一些原版没有的新元素，但前者的可玩性就是不如pc的拳皇13，毕竟手机触屏上也不可能无限葵花不是？复杂度和自由度上就天然地落了下乘。但是一些别的游戏就没有这个问题，比如卡牌战棋，手机上可以点触屏幕还是优势。还有一些音乐节奏游戏也是，在pc上玩不买专业外设就比不过手机触屏。所以呢，我觉得这也不光是“先入为主”，也不是王者就真是什么“一流大作”，话也不宜说得太满。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-19 01:04:07

黑嘿嘿: 画面动作就算了，建模拉跨，就交互和用户量大，还有腾讯的运营，技能抄袭这个就不讲了，提问者确实有虚荣的成分，王者真算不上手游顶级 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 20:06:59

知乎用户Np6HND: 先打到巅峰2600分，拿三四个国服第一，再谈这个，好多人打王者，玩几局就喊辣鸡，却不知道，刚开始的那是福利人机局，说别的没用，打巅峰赛最能说明问题，除去每个游戏高端局都有的演员，王者没什么问题，对抗性强，你有多大实力，打多少分，那个嗨氏，现在巅峰2100左右，就打不动了，貂蝉1w3左右的分数，浅可的阿轲1w9还勉强能玩，演员和真的菜是有区别的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-18 15:31:39

金闪闪: 和抖音快手一样，敏锐的抓住了一些东西，而且做到了极致，大俗即大雅 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 23:57:40

我太喜欢娜娜塞了: 抄袭氪金 王者荣耀能火也就是因为中国人喜欢玩手机喜欢玩pvp了 真别硬吹这游戏机制多好品质多好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 11:22:22

顽固几何: 没玩王者的时候我也有些看不起这游戏，因为游戏人物背景就蹭了那些历史人物的热度，然后角色的配音又很低俗，比如妲己。。。但是玩过以后发现也挺香。因为角色的技能设计还是很有趣，一局的时长作为手游也正合适，等等，也有他的优点。所以- -没玩之前还是不要看不起任何形式的游戏。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 10:23:54

bruh: 好！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 08:40:45

GRiPHdDAZE: 我觉得王者这个游戏本来就来路不正，你看前几天米哈游的原神因为抄袭被骂的狗血淋头，说明大家都知道抄袭是不好的；然而王者这个超级缝合怪却依然有这么多用户，这才是我鄙视王者的原因。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-17 02:43:48

黑极雄: 哪有好游戏？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 22:56:00

KBAH: 如果没有“过审”的需求，可能王者荣耀还能做得更好[害羞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:53:03

别有任何幻想: 王者就是这两年皮肤太多了，建模还一般，限定不买我还不得劲，真烦了 最起码出点新花样我花着也满意，像以前不少皮肤建模真心不错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 10:51:11

周瑜: 王者能到世界级？国际友人有多少人玩？[看看你] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:57:59

溢花: 画面，动作，打击感。。你确定你不是在钓鱼吗，专门挑王者做得最差的部分吹。王者做的好的地方是网络交互，还有音乐CG，局外建模还可以，局内建模就是稀饭一坨。关于动作，我一直觉得王者荣耀英雄动作十分僵硬，转向的动作只是模型在旋转，东皇尾巴真就硬得和什么一样，转头都不肯弯曲或者回弹一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:48:26

我爱小玉藻: 王者荣耀那屎一样的背景故事就注定是个废物垃圾游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:38:55

網絡終端遺傳因子: 用顶级的技术来copy，可真有你的啊！希望国内大厂再接再厉，挖人、原搬、挪用、摆烂，反正也有你等夸耀[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 09:34:39

知乎用户MrfqoG: 有一说一，我不觉得AC初代大多数玩家是奔着美女制作人去玩的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 08:20:27

却是必要的苦难: 世界级夸张了，不过确实是现象级游戏，有时候有些恨铁不成钢，建模原画等等方面做的没有LOL好，水平参差不齐，不知道地丑钱花哪去了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 04:16:50

w2040w: 要是真的说出来，那就是篇游戏发展史的小论文了……不过，游戏本身和游戏背后发展路线总觉得是两码事（然而我并不是很懂怎么规范的评价一个游戏就是了）。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 03:22:13

七七爱洗澡: 如果你承认斗罗大陆是当今中国文学的巅峰，那我也可以承认王者荣耀是游戏界的巅峰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 02:58:09

Black丶Hole: 原来国际顶级手游就是个抄DOTA LOL 风暴英雄的究极缝合怪 那手游还真都是five呢[飙泪笑][捂嘴] 毕竟我比较喜欢无尽之刃而不是无尽战刃 符文不是铭文 冰女不是王昭君[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:01:05

Hierarch Artanis: 王者火的因素很多的，刚开始品质也确实不行，但是确实顺应了手游moba的趋势，还跟使用有大量用户的qq微信以及宣传等因素有关。至于为什么品质上来了，我承认后来王者火了天美有钱了可以大量投入人力物力资源了，但是离了大规模抄袭LOL、风暴英雄乃至其他一些高品质moba这个过程，王者绝对不可能会有现在的品质。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:43:07

豆汁威廉: 虽然不喜欢王者，但你对这几款游戏的评价很不错 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 21:31:10

血封: 曾经在游戏行业有这么一句话：如果你抄袭的比原版更加完美，那么你就成功了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 19:54:59

辣辣: [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]人真是奇怪的生物呢，玩什么游戏能玩出优越感，看什么电视剧能看出优越感，看什么动漫能看出优越感。完全搞反了，优越感是开发出游戏的人，优越感是拍出电视剧的人，优越感是制作出动漫的人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 18:30:31

拔婆拔摩: 表示真的认为王者荣耀尽管未必是一款好游戏，但是他有他的优势，具备了发展壮大的条件，有一定的用户基础并不是空穴来风，但是很多人就是喜欢舔着逼脸装大爷，就是不愿意正视王者荣耀在商业上的成功 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:51:57

大栗旬: 学习了！感谢！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 16:36:35

卡比兽本兽: 好家伙，你这直接替他们小组把演讲提纲都写出来了啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:19:58

秒阳: 王者荣耀，自己本身就是个缝合怪。游戏机制基本来自刀塔和lol，不过是把游玩方式改变了从pc走向手机。如果把王者荣耀移植到pc我觉得这个游戏可能无人问津。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:13:56

秒阳: 国际一流大作前面加个手游比较合适。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 14:10:49

沙雕250号: 怎么那么多人在争，游戏又不是你设计出来的哪来那么多优越感，喜欢玩什么就玩什么呗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:48:54

路子撒: 成功的游戏不等于好游戏，好游戏不一定能成功。“成功”和“好”不是同义词。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:33:04

嵐上青雲: 王者荣耀是全球最成功的moba，外行人看热闹，内行人看门道。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:20:23

龘鍪耱耋鼗: 我王者14星，可以说这个游戏挺好的，很不错，手游巅峰。另外底特律真的是好游戏，通关之后有很多思考。只狼，我没通关，黑暗之魂全系列通关，还有很多游戏说不过来。目前拥有ns，ps4，pc，天蝎座。总之我觉得都是很值得玩味的游戏。时间和精力才是硬伤，毕竟现在要搬砖养活家人和自己。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 13:08:33

木离: 底特律变人NB，必须吹一遍（虽然画好几百买个电影不是很值，但只要不看主播我就感觉很好） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:31:56

烧开洋: 只能说受众不一样吧，玩家也分群体的，游戏以类型区分尚且不论，不如去看看腾讯游戏是怎么对付国内独立制作的吧，搞商业垄断才是重点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:24:46

我眼镜呢: 我什么游戏都有玩，王者荣耀我觉得不差啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:03:40

知乎用户z1Vcd5: 额。。。确实装逼的嫌疑有然而王者依旧不咋滴。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 12:01:34

暗板伤人: 什么玩意？模式好就等于是好游戏？这什么逻辑？嫖c赌b吸d爽不爽？你敢说半句好话？你敢吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:47:54

老咸鱼: 游戏品质是其次，宣传是第一位 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:42:37

知乎用户ewp2GC: 同意，虽然不怎么玩王者荣耀，但不可否认它的确算是业界标杆了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 11:35:54

[已重置]: 国际一流贴膜大作 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:25:03

李禾萌: 玩游戏不就图一乐[飙泪笑]，还玩出优越感来了可还行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:51:10

李李: 我觉得游戏素质是一方面，主要还是因为这些单机游戏在缺乏社交的同时还要占据大量时间去代入，去体验，现在人们时间越来越碎片化，比起几十分钟一局的王者，单机需要的环境太苛刻了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 08:12:48

Diediedie: 哈哈原来我也是看到王者就生气，把风暴英雄抄的底裤都不剩，现在嘛，真香。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:25:59

Cazitar: 这种话题也就前几年还能在知乎上好好讨论一下了，现在知乎年龄段那么低，没啥可讨论的。王者是一个很成功的商品最垃圾的游戏，目前王者的玩家，基于它庞大的基数，有很多都是没体验过高档次游戏的小白。别说我扯游戏歧视，不会真的有人从心底认为王者配得上3A吧？你说游戏不就是好玩就行了？3a不重要？那确实，作为玩家的角度，我爱玩的游戏，大家都爱玩的游戏，那就是好游戏。可是如果真的是这样，真的所有人都认为是这样，那中国永远没有黑神话悟空，当别的国家可以老少亲子一起玩任天堂的游戏代替积木玩具启蒙孩子培养亲子关系的时候中国就只能看着自己的孩子在王者荣耀打打杀杀。王者荣耀很成功，它的成功也证明了中国的游戏市场很畸形。游戏在很多人特别是很多王者玩家里仅仅是游戏，但是游戏还是第九艺术，它可以有低俗的圈钱手游，但是也一定要有一些高质量的佳作。正是因为中国很多玩家都不了解，中国的游戏厂商也知道玩家们都不了解，所以他们根本就不会去做3a，买几个美工画几个立绘换皮就是一款新游戏。很多年前就有人问中国的玩家不配玩3a吗？对不起，目前来看，不说所有的玩家，就现在评论区反映的这个中国游戏玩家的素质环境，真的不配。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 07:20:41

│ └── 娜拉走后: 中肯！[赞]想做高端游戏，至少需要玩家热爱游戏。如果所有人都热爱游戏，随着爱好的深入，那么换皮页游，垃圾手游一定不能满足他们的需要，玩家自然而然就会去追求高端，3A大作也就有了市场。但现在的中国显然很少有人热爱游戏。大部分玩家:游戏就是消遣打发时间。别说3A大作，他们连moba里英雄的技能都懒得研究。高端玩家:很少。像题主这样报菜名的，玩游戏只是为了装必的人大有人在，我敢说他没有深入研究任何一款他所说的这些大作。所有这一切，归根结底还是发展水平。什么时候社会舆论对游戏评价改观，什么时候我们有了充足的闲暇时间而不用996,什么时候我们对艺术的审美水平提高，中国游戏行业才能有救。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 09:08:57
│ └── 微光: 笑了，玩游戏还有配不配的?好玩自然玩的人就多，不好玩自然就没人玩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:48:54
│ │ └── Cazitar: 哈哈哈，好玩自然玩的人就多，现在最可怕的就是我们根本就没有环境，没有那份土壤。王者荣耀这种游戏能被这么多玩家认为好玩，捧上国民级游戏神坛，正是证明了我们的游戏行业是无比的畸形，这样下去没有改变的话，我们永远只能搞各种各样的墙，墙掉steam，墙掉switch。为了防杠精我就不拿具体的作品比方了，简单来说这就相当于世界其他国家在拿出自己的文学著作交流，我们在吹捧爽爆的无脑网文。网文好看么？好看！爽就完事了！我就愿意看爽的！文学著作我还真的看不进去几部。但是网文永远不能占据文学发展的首要位置，这个道理大家都懂。玩游戏没有配不配，我也说了“作为玩家的角度，我爱玩的游戏，大家都爱玩的游戏，那就是好游戏。”但是整个行业呢？当看着别的国家利用游戏疯狂输出本国文化，当看着别的国家已经可以全家老小坐在一起通过游戏促进感情的时候，我们只能守着自己的文化天天呼吁抵制西方文化，我们只能看着游戏继续作为洪荒猛兽登上负面新闻报道。个人是个人，行业是行业，如果你认为游戏仅仅是一个休闲娱乐的东西，那我没什么可说的。如果你认为游戏有其承载的意义，游戏还能被称为第九艺术，那你应该懂得除了玩家个人方面以外，我们也应该去关心一下整个行业的发展和未来。不仅仅是为了游戏，也是为了我们每一个玩家能玩到更高质量的游戏。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 21:51:27
│ └── 微光: 真当玩家是傻子，自己是聪明人? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:49:11

杀戮公主喵喵喵: 素质极高。。。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 05:43:13

Amireux: 王者荣耀更像一个社交软件，其实本质已经不重要了，同时也是因为单纯坐车蹲马桶这种时候能玩一会，也是因为这点我一直没有删除它，游戏玩的人多不多倒是无所谓我也是习惯玩单机游戏的人，也不需要去网上恋爱这种事[吃瓜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 03:56:50

Venessa: 王者作为游戏是没问题的，就是有些农批就烦人（指的是某些nt的wzry玩家）游戏人数基数大，导致了nt的数量也急剧扩大 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 03:53:49

低级动物: 对对对，一流游戏，什么都没抄，nbnbnb 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-15 00:18:23

倒计时拾肆: 说到游戏优越感，我围棋玩家就不得不站出来说两句[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 23:41:27

五五: 适应大众的才是最好的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 22:37:24

Nelly: 王者最强的地方不是做得多精致，而在于产品经理牛逼。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 21:12:44

激进的小学生: 三个室友都玩吃鸡类的，绝地，csgo。就我玩的保卫萝卜，皇室，部落，泰拉瑞亚等 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:58:33

十五: 你说王者好倒没什么，你说王者世界一流可还是算了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:50:11

欢愉: 听你说话很舒服 多说点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:50:05

不想说名字: 双机，只狼只打了10多个小时吧，塞尔达86小时，王者打了一万多局了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:26:13

卫钟情: [惊喜]评论里面单机玩家慢点秀王者荣耀是手游moba，注意，手游。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:06:59

其梦何其幻哉: 净瞎说大实话[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 18:10:12

Azathoth: 王者的成功确实有其必然性和合理性，但是吹打击感顶级就过了吧。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:11:55

一拳一个: 极端电影化叙事，我玩过除了底特律，还有夜班，超凡双生，暴雨，复体，超级情圣，只能说电影模式不适合3a体量，做中小成本回本还是ok的吧。王者荣耀这种抄袭起家的缝合怪，还是别谈世界顶级了。如果日活多=顶级的话，网络小说超越一切文学，蔡徐坤EXO之流超越梅兰芳卓别林也就国内当年封杀家用游戏机，又缺高性能pc，买断制精品游戏搞不起来，才能让这种社交+缝合怪“免费”游戏火爆。腾讯厉害在利用社交，把原先不玩游戏的人发展为王者荣耀玩家。而不是王者荣耀质量配得上世界顶级 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 17:09:37

凝雪成峰: 前面对游戏的分析还不错，但是最后吹王者就有些过分了。说它是游戏进化典范，他到底进化啥了？是出了新游戏类型，还是有什么先进技术？根本就是把lol那一套复制下来，而且lol最糟糕的部分还变本加厉了。至于说你说的画面、动作、打击感、网络交互，可以说都做到了世界手游顶级。那就更可笑了，你这是完全否定了手机的性能啊，不说别的，就算是同类型的moba里，比他好的也有的是。王者螚火完全是moba热潮，腾讯庞大的用户基数，和优秀的宣传策略综合带来的结果，王者本身质量挺优秀，但把他吹上天就过分了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:52:01

我养你啊: 我只知道好玩不好玩。享受不享受。一个很火没内涵的电视剧 再火我也觉得不如 大明王朝1566。 当然你可以说 大明王朝 很小众 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 16:30:31

CaptainScarlet: 想请教答主一个问题。[思考]我一直觉得国内的游戏火都是一种重社交轻游戏主体的一些产品。是否是这样？总觉得国外可能重主体轻社交的游戏会有更多的受众，但是目前我们大部分的所谓玩家群体，其实并不是真正的爱好者，而是为了社交和陪伴去玩的游戏。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 15:43:30

│ └── 程之: 只要联网了可以组队就有脱不开的社交属性，从古至今哪个游戏不是靠社交打江山的，MOBA游戏更是集大成者，说真的主机游戏也就你们有钱人玩玩，大多数人真的没想过画那么多钱买个游戏还要高级的机子来带，就算是我的世界，也多多少少沾点社交。如果因为舍不得钱买好游戏就不是真正的爱好者，这相当于敲定只有买来的游戏才是好游戏，这肯定不对，爱游戏同时也可以爱社交啊，主机游戏巅峰应该是游戏厅的摇杆机，这都可以两个人排排坐打三国战纪，为什么要舍弃社交属性呢， 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-15 10:16:40
│ │ └── CaptainScarlet: 哈哈，也没有什么，像我也会和朋友玩玩英雄联盟王者荣耀啥的。我只是觉得有时候网游的社交属性如果大过游戏性就有点儿不太好[调皮][调皮]只是比如说像王者，我也算是一个moba玩的多的了从dota到风暴，一开始玩王者就看到里面的很多技能就是直接照搬，那个时候就会有些疑惑，感觉就像是为了做出一个游戏而东拼西凑而来的缝合怪。后来改了机制之后我也肯定他的成功，只是觉得一开始总有这样完全复制的时候我就觉得游戏制作方有些本末倒置。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:53:34
│ │ └── CaptainScarlet: 我的想法就是，可以为了社交而用心做出一款游戏。而不是为了社交而东拼西凑抄作业制作一个套在社交外面的壳儿 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-16 00:55:00
│ └── 咸鱼快乐的一天: twitch上直播靠前的，一直都是社交性强的那几款(lol，堡垒，ow，炉石，csgo，dota等) 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 21:20:31
│ └── CaptainScarlet: 但是这些游戏确实有出色的游戏性啊。抛开社交他们成功的游戏性还是会让他们成功。但是你看有些国产的换皮mmorpg手游，还有刚开始全盘抄袭的王者荣耀。它们除去了社交属性根本就不能算一款成功的游戏 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-24 11:07:50

凌云Henry: 底特律那一段话能详细讲讲吗？不太理解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:44:41

旺仔pp糖: 国内所有游戏都是社交游戏！参与的人多自然玩的人就多！其实王者的打击感做得不够优秀，玩过几把就卸载了，无奈过年过节总会被孤立起来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 14:05:24

刘启山: 感谢美的，生活可以更美的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:46:31

弥白: 这就是辣鸡游戏啊… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:29:47

shazam st0: 王者是国际一流大作建议答主去tga给这游戏提名嗷[捂嘴] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:06:21

asmonaco: 我只疑惑一点，我认为王者荣耀的美术和人设堪称中国当代商业化流行审美的典范。既接地气又不失档次。为啥到了腾讯视频做男团女团那边就做出了那么多毫无审美说是接地气其实只是缺乏基本专业水准的玩意儿？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:52:32

风林山火: 但还是不由自主的鄙视农药… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:43:52

乾巽: 现在很多人都不知道刺客信条1靠美女制作人宣传这回事了，刺客1的素质很一般 很多无脑吹育碧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 12:13:34

Echo: [发火][发火][发火] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:54:19

海星: 以后不存在垃圾食品了，全都是顶级食品 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:49:38

去闲江头: 我挺喜欢王者荣耀里的故事的感觉人物形象也很立体 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:43:15

灰色眼眸丶: 王者的社交属性我觉得也是不可忽略的因素[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:13:06

昂伯利伯伯: 这提问者老尴尬了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:06:04

Heat: 偷换概念 竟举一些有明显缺点的游戏来跟王者比，怎么不拿GTA5，巫师3，荒野大镖客2跟王者比？王者在海外的热度连上述游戏的脚趾头都比不上。承认国内玩家素质低，有那么难么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:03:31

│ └── 微光: 那你倒是举一款现象级的国外moba手游啊，我想玩 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:41:54
│ └── 微光: 玩王者荣耀的就不能玩你说的3a大作了?玩个游戏还牵扯到玩家素质了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-16 12:43:32

Gijbvfuhvddgg: 好狠 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 11:01:45

zhensen57: 你最后一句是背刺还是斩杀？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:48:39

杰洛特已被注册: 画面 动作 打击感哪里好了？手游里也是中游水平。也就网络交互做的成功，不能说好，它是得益于微信qq庞大的用户群体。我是真的爱吗？我是没得选！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:36:13

姜太公钓鱼: 这么牛逼怎么只在国内火连国门都出不去，国际版怎么半死不活？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:10:27

我是小艾: 王者荣耀本事素质就高这点我不能认同。刚开始王者这款游戏缺点很多，只是一次次更新一点点优化才到目前这样子，着么能叫本身素质就高呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:21

│ └── 子豪: lol的s1版本缺点也很多。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:02:11
│ └── 咸鱼快乐的一天: 知道大革命，巫师3，csgo，无人深空 刚出来时是什么样子吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-20 21:13:16

xxxAves: 王者的皮肤建模，特效和打击感是真的很多游戏都比不上的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 10:00:08

知道的都不知道: 。。。国际一流就不要游戏大作了，喜欢玩自己在手游圈自嗨就行了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:55:50

│ └── 知乎用户nonL4d: 手游圈一直是自嗨，是主机圈的喜欢时不时的秀下优越感，应该是主机圈的在自己的小圈子里自嗨就可以了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-09-14 13:46:40

知乎用户xLJmSa: 提问者是反串黑 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-09-14 09:55:18

└── 卫钟情: 提问者是真的优越，你看他之前的提问就知道了 <span class="small-blue">👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-09-14 19:05:34</span>