如何看待美国数十万加仑牛奶倒下水道_-芝麻酱

柑橘滞销，十吨柑橘被随意倾倒在路旁，广西

香蕉滞销 农民用香蕉喂猪 海南

柿子滞销被倒掉（发生在韩国）

……

这类事情其实很多，本质上就是一句话：

一种农产品滞销了，对当时当地的农户来说，他们除了倒掉，没有别的办法

牛奶，本质上就是一种农副产品

中国奶资源较少，长期以来我们把牛和牛奶看做是高价值的【荤食】，因此倒牛奶在我们看来，是非常不可思议的事情，而在欧美许多国家，牛奶产量比我们大，价格比我们低

实际上，你只要把它看做一种和蔬菜水果价值差不多的普通农产品，你会发现这其实就是一次农产品滞销事件而已，农产品的滞销，一定程度上能反映社会经济现状，但是扯一堆高端经济学原理，进而上升到社会模式讨论，我认为没有必要

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解释一下，没有diss各位高赞回答和各位给高赞回答点赞的人的意思，每个人对于一个事件有自己的看法，这都无所谓，我支持你们表达观点的权利，我只是想说，【我个人认为】这个事件没有那么复杂，我还是希望看到关于事件本身的讨论，而不是强加一些特殊的意义在这个事件上，把这个事件特殊化，变成了一种象征来进行讨论。

我也不知道怎么说合适，可能还是想回归事件的本质吧

然后作为一个食品领域的答主，其实我看到这个新闻有一个很实际的观点，那就是，再这样下去，国内牛奶怕是要涨价了，我们国内其实牧场资源少奶源的规模和产量都算不上大，供给国内都不太够，我们很多奶都是进口的，如果疫情一直得不到控制，这种倒奶情况大规模出现，欧洲的奶源和奶企无法正常供应的话，我想提醒大家一句：国内的牛奶可能会断供或者涨价，许多品牌的进口奶卖完国内的库存大概率就该没货了。

这对国内奶企来说也是一次挑战和机遇，如果进口奶源出现长达6个月左右的中断，那么国内奶企会怎么办呢？肯定会开足马力加大生产和供应，但以国内的奶源产量，本来就不够供应全国，如果海外来源中断，我个人认为奶制品一定会涨价，就算为了竞争市场，他们不会在常规产品上涨价，也一定会想办法开发更多高端产品来提升售价。

有其他答主提出反对意见认为乳制品不会涨价，说实话我也不知道会不会涨价，这方面确实不是我的专业，人家是从金融专业分析，而我只是从一个普通消费者的角度来看，我当然不敢说自己比专业的乳品分析师还专业

目前看来涨价也有其理由，不涨也有其理由

说说我觉得可能会涨价的依据吧：

1.我国乳制品进口大增，对外依存度已达到30％_腾讯新闻

2019年我国生鲜乳产量3200万吨，而进口乳制品折合生鲜乳约1400多万吨，乳制品对外依存度为30%左右。

2.疫情蔓延全球 乳制品进口遇考

从欧洲空运至国内，一公斤产品运输费用已经从平日的1.6-1.7欧元上涨到了上周的3.5欧元左右，而且这个价格还在随时变动，”3月19日蓝河乳业副总裁罗妮娜向本报记者介绍新冠肺炎疫情对货物运输带来的影响，她进一步表示如果疫情在全球蔓延之势加剧，为国内乳制品企业带来的影响不只是物流成本上涨，更多供应链考验还在后面。

3.欧洲奶源国疫情严重，到底需不需要囤奶粉？

而拥有爱他美、诺优能等多个奶粉品牌的达能，则加大了空运力度，虽然这多少会增加物流方面的成本。

（这篇分析其实是中立，甚至略倾向不会涨价，但至少证明物流难度加大，物流成本上涨。）

但是不涨价也有很多依据，比如说疫情导致的产能过剩目前还有大量奶粉库存，比如说国际大品牌供应链都比较完善，在疫情期间仍然能保证供应，比如说国内的需求量没有想象中那么大，比如说国内各厂商要把握这个机会争取市场份额，根本不敢涨价……

所以你们屯不屯牛奶或奶粉，也不用太在意我的意见，我只是随便说说的，多看不同观点然后自己决定吧

反正作为一个每天都要喝牛奶的普通消费者，我飞速打开京东屯了2箱牛奶（我又不是喝不完，本来就要买的）

而且随便一搜，发现金典都只有12月生产的了，情况不妙（另一个角度也说明连12月的库存都还没有清完）

经评论提醒，我们自己在疫情严重的时候，就已经出现过倒奶现象了，所以大家在嘲笑别人的时候悠着点，说句俗话，发生这种事谁都不想的

以下直接贴国内新闻，这篇新闻把倒奶的原因和解决办法 都说得比较清楚了——

来源：华夏时报 2月10日

原标题：疫情期间乳企收奶“难”： 全国13省出现奶农倒奶现象 牧场发出“断粮”预警

“信息显示，截至2月7日，13个省份出现倒奶，半数以上的奶牛养殖场出现饲料短缺，大型乳品加工厂开始喷粉，企业销售同比下降。”这是2月10日，面对新冠肺炎疫情严峻形势，中国奶业协会向外界披露的市场调查情况。
在新冠肺炎疫情爆发后，部分乳企不收奶，物流系统跟不上导致奶农奶源输出困难，多个奶农也向《华夏时报》记者反映了倒奶情况，如果长期不能得到解救措施，对未来发展的影响将很难估量。
“每天倒掉5吨奶”
日前，一位来自山东的奶农王亮（化名）在接受《华夏时报》记者采访时表示，由于原来签订的乳企在疫情期间不收奶，导致养殖场每天倒掉5吨奶。
“而且地处偏远，其他奶粉厂也不会收我们的奶。即便是处于中上规模的养殖场，依然不能抵抗这场疫情带来的影响，如果持续两个月这种情况，养殖场将倒闭，另谋出路了。”王亮称。
其实，和王亮相似的情况还有很多。
2月4日，农业农村部紧急发文：要求各地不得拦截畜产品运输车辆，并着力推动将生鲜乳、畜禽等运输车辆纳入重要物资供应绿色通道，协调办理交通通行证，解决运输过程中存在的问题，确保畜产品运得出生产一线、运得到消费一线，防止出现“卖难”和“断供”现象。
尽管在政策文件下发后，全国部分地区的道路得到纾解，但仍有部分地区在强化封村、封路。无奈之下，河北部分奶农开始倒奶了。有奶农反映，如果交通管制继续下去，很多牧场将经营不下去了，存在破产倒闭的可能。
这场疫情让乳制品行业备受压力。往年春节后，是乳制品企业的奶源小高峰。然而由于疫情防控的需要，交通被阻断、城市被隔离，牧场等不来饲草饲料，乳企等不来原奶，供应链堵塞，上下游产业的流通受到极大影响。
尽管全民一心对抗疫情，但这场与新冠病毒的战斗已经波及了各行各业，影响了乳制品行业上下游各个环节，压力之大，前所未有。
连日来，全国多地牧场发出“断粮”的预警信号，部分牧场的储备饲料只能撑到月底，有的牧场的苜蓿草甚至只剩3天的量。与此同时，因疫情管控，人们减少出行，春节期间牛奶消费需求受到抑制，物流受阻也进一步影响到电商平台交易，终端市场的旺季不旺，直接导致下游乳企库存增高。
一位饲料供应商也同样向《华夏时报》记者表示，受到的打击很大。
乳业多方考验
这不仅是对奶农的考验，更是对乳企和相关主管部门的考验。
“目前奶农日子不太好过，乳企面临的压力也很大，但光明乳业还是毅然决然地践行起社会责任，不拒收一滴奶，不让合作牧场白白受苦受累。光明乳业还保证不会随意降低原奶收购价格，严格按照合同约定去执行。”光明乳业相关负责人在接受《华夏时报》记者采访时表示。
由于全行业常温销售渠道大部分堵塞，物流、成品仓库和包装材料等环节也处于堵塞状态。一般情况下，奶源成本占总成本的65%左右，但现在是非常时期，其他各项成本都在提高。为了应对这一情况，光明乳业表示，将把此次按合同回收的原奶主要做成常温产品，
疫情期间，蒙牛也表示正常按合同收奶。
除了乳企的响应之外，相关主管部门也发布了相关政策。2月10 日，中奶协表示，把握生产情况，了解产业损害，中国奶业协会根据农业农村部畜牧兽医局意见，启动特殊时期奶业生产信息监测，并及时上报农业农村部。目前，已同31个省（自治区、直辖市）奶业协会和相关部门、中国奶业20强企业（D20）及5家观察员企业、200余家奶牛养殖场和近90家乳品加工厂建立信息沟通渠道。
同时，中奶协表示，配合农业农村部畜牧兽医局快速了解湖北、浙江、广东、河南、山东、安徽、四川、重庆、江苏、湖南、江西11个省（直辖市）的养殖加工企业的货款额度。以上情况已上报农业农村部，农业农村部高度重视，及时协调解决，帮助企业排忧解难。

评论区

jacktomba: 就是 本来就只是经济问题而已 上升到制度真没必要 👍🏽2395 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:37:24

│ └── 零月薪: 无法有效化解资本主义内生性矛盾，就是制度问题 👍🏽340 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:49:33
│ │ └── 五十已到: 这是资本主义的问题还是市场经济的问题？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:39:20
│ │ │ └── 零月薪: 生产过剩是市场失灵的结果，但问题扩大化是资本主义在当今“发达经济体”资本绑架政府的产物 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:48:17
│ │ └── djg: 哪有完美的制度，都有其缺陷，有问题很正常 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:54:46
│ │ │ └── 零月薪: 没有人在追求没有问题的制度，但应该从制度层面避免这类问题，尤其是在有前车之鉴的前提下，更应该引起人们深思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:57:51
│ │ └── 爱冒险的孩子: 如何解释答主关于国内果农的素材? 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:03:42
│ │ └── 爱冒险的孩子: 这就是经济问题，但你也可以说经济结构影响决定了制度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:05:02
│ │ └── 绿叶子: 那哪家制度没有滞销？[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:56:58
│ │ └── 戴夫jam24: 中国作为一个社会主义国家 倾倒橘子又是因为什么呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:03:05
│ │ └── 啦啦啦啦: 如果只是资本主义内生性矛盾，为什么。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:08:32
│ │ └── M1卡宾枪: 社会主义不也有么，没看答案？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:16:18
│ │ └── 欧普: 国内不也有柑橘滞销吗，我们还社会主义呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:27:15
│ │ └── fzy: 咱们的奶也倒掉了，柑橘也倒掉了，鸡仔活埋了，你是不是也认为是制度问题？双标吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:54:45
│ │ └── 微冷: 市场经济没有么[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:40:19
│ │ └── 失败人士: 大家都是市场经济，谁也别看不起谁。就算市场经济有问题，能确保计划经济对现在中国会更好？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-06 10:19:16
│ │ └── 若水笙歌: 你能给那些农民指出什么路子吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 20:20:03
│ └── 知乎用户ySItVO: 这本来就是制度问题 👍🏽162 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:29:14
│ │ └── 知乎用户4LMrSh: 只要用钱买就会这样除非都不用钱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:16:26
│ │ └── 发货国际化: 听说过打左转向灯向右转那个故事吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 19:50:20
│ └── DDD: 确实是制度问题，只是不分中外，是市场经济就会有这种问题 👍🏽373 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:48:43
│ │ └── 太易: 和制度关系不大，是精力问题。这种疫情导致的市场失调，政府第一时间精力投入疫情里面，疫情稳住了才有精力关注这些。外国面对同样情况第一时间关注金融，第二时间关注疫情，第三才是这类 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:42:11
│ │ └── M1卡宾枪: 首先评论区都说是资本主义制度问题，没说是市场经济问题。其次计划经济咱们大炼钢铁，钢铁不也会过剩吗？只不过大跃进是重点在工业，没在农业上 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:18:50
│ │ └── Ssssss: [思考]前半句你说确实施制度问题 后半句下结论你说这就是市场经济的问题 那就还是经济问题嘛 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:30:12
│ │ └── 橘子皮: 不倒掉难道喝掉？和经济体制有啥关系？国内经济体制就比国外强？大A作为全球最烂股市你不去说？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:29:22
│ │ └── 知者治心乎: 你敢说国家制度有问题？我要叫狗请你区喝茶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:29:49
│ │ └── 雷祥: 确实是制度问题，只是不分中外，是市场经济就会有这种问题===========不是市场经济也会有这种问题。原始社会吃不完的肉也得扔掉，不然发臭腐败会影响身体。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:25:47
│ └── 压切长谷部: 没必要倒是没必要啦。主要是中学课本里不是学过嘛ヽ( ￣д￣;)ノ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:51:48
│ │ └── 好青年: 课本里总是把奶农描述成万恶资本家，实际上倒牛奶的和那些果农一样，农民而已 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:52:22
│ │ │ └── 零月薪: 其实他们应该叫做奶工，毕竟厂子和牛都是人家厂里的，奶工本来就是普通的劳动者，问题处在上层建筑，奶工也是受害者 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:59:27
│ │ │ └── 我就静静的看着你: 当倾倒牛奶蔚然成风那就不是农民了，而是资本社会的资本家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:59:36
│ │ └── 安东尼奥: 这个也在中学课本出现过吗？是政治书吗？我记不清了，我是学经济的，这个在经济学里面倒是一个非常经典的基本案例 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:21:13
│ │ └── 压切长谷部: 初中历史课本里有，讲大萧条的章节。说是工厂主为了维持价格，把牛奶倒进河里，橘子踩烂后扔进田里。人教版更形象，说牛奶把河水染成了“银河”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:10:24
│ └── 蓝天: 你怎么就这么确定不存在一个制度能解决这个问题呢？ 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:09:08
│ │ └── 境界: 单纯的社会主义不存在这种问题，但中国加入了市场经济，名曰中国特色社会主义 👍🏽58 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:46:23
│ │ │ └── 知乎用户OgK8pz: 可是如果不加入市场经济我们也明天那么多橘子吃更何况去倒掉不是吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:56:18
│ │ │ │ └── 境界: 加入市场经济是对的，我没否认市场 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:53:12
│ │ │ └── 希言自然: 单纯的社会主义不存在这种问题,因为产量都没有了,没有物质的东西可以浪费了. 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:58:05
│ │ │ └── 知乎用户C39HVx: 单纯的社会主义没几个人能喝牛奶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 22:47:12
│ │ └── 人在做天在看: 计划经济统一调配就不会了吧[好奇] 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:54:12
│ │ │ └── 孙杨莎子: 计划经济计划多了也不会倒掉，而是不计成本的储存，而储存成本又远大于再生产新鲜牛奶的成本。别的不知道，我所在的国企工程行业，计划经济时期比如计划应完成钻孔40个，可是没有那么多工程，完不成怎么办？去荒郊野外把孔打满，完成计划，至于浪费的人力物力，反正完成了计划。而如果工程多提前完成了计划呢？那剩下的日子就在办公室打扑克。您觉得计划经济制度真的很好吗？至少对现阶段来说 👍🏽57 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:27:50
│ │ │ │ └── 暮沐牧: 现在都是互补，太平洋两边都是 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:34:37
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 计划不完善的计划经济只配和市场不完全的市场经济做对比，凭什么说市场经济的时候价格供求平衡就能瞬间达到而说计划经济就要挑出那些明显是计划有疏漏执行有问题的情况？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:43:12
│ │ │ │ └── 人在做天在看: 对啊，现在肯定没有制定合格计划的能力，过去的中国更没有，但我想知道精确的计划可以避免这种情况吗[好奇]按说钻孔的生产运输和使用也应该是计划中的一部分啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:10:04
│ │ │ │ └── 水煮橙: 我们的计划经济是学的苏联，但是根本没法学，因为人家那一套是建立在强大的数学计算之上的，我们没有那个底子，所以只学了个样子，结果当然是不怎么样。到社会发展到某个程度之后，我相信计划经济也可以是高效的，当然了，到时候那种计划的具体形式会怎么样，我们或许目前还没法想象。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 00:23:46
│ │ │ │ └── 知乎用户SogxRG: 那时候信息化没这么发达，和那时候比就好比那时候用牛不知道牛会不会累死干不了活，换做现在当然也免不了不作为，但现在确实好得多。机器坏了可以立马修。市场经济下，农户生产农副产品投入成本完全根据自身掌握的信息，换句话话说一般的农民有啥能力跟上层资本干？把价格炒上来，鼓动农民种，天南地北都种，卖不掉政府牵头让大公司低价收购，资本获利。来年老套路。多去农村走走，看看农民的信息偏差到底有多大，极度吓人，好了资本家[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-11 15:22:30
│ │ │ └── 幼年大叔: 计划经济的结果就是人人都吃不饱饿死一大片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:24:02
│ │ │ │ └── 知乎用户AMNkCo: 嗯？苏联哪怕1991年也是生活水平远超国内的中等发达程度[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 23:48:50
│ │ │ └── 拾柒: 那样就没有了，因为根本不够[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:49:59
│ │ │ └── M1卡宾枪: 计划经济，也会有 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:52
│ │ │ │ └── 人在做天在看: 详细说说?[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:02:08
│ │ │ └── 昭花西拾: 是的，但计划经济的前提是可以精确采集或计算出每一个人的所有需求，且实时更新，很显然这在现在是不可能的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:33:01
│ │ │ └── 倾剑飞血: 统一调配的结果就是云南一家工厂需要钢，隔壁正好有个炼钢厂，但因为统一调配，先把钢运到北京，再调配回云南的工厂。因为没有市场来平衡供需关系，成本就被忽略掉了。也是一种浪费。那你说怎么做到一种聪明的智能的方式来消除浪费呢？答案是用价格，实时反映供需关系的波动，你会发现又回到市场经济了…最优的结果大不了就是发明一个AI来计算这些供需关系，反映成价格的数字，和股票系统貌似没什么区别…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:04:22
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 合着制定计划的人都是傻子呗？合着计划不能完善呗？供求关系的波动真的能“实时”反馈瞬间完成吗？市场发现价格不需要成本吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:45:38
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 这就是我国计划经济时代活生生的例子，一个国家一天能产生的交易量是天文数字，面对瞬息万变的供需关系变化人类的确就是傻子，想要制定完美应对变化的计划只能靠计算机，但现在人类还不能把所有的交易都输入到计算机之中，虽然已经努力向这方面去做了。当年苏联也想发明一个这样的计算机，奈何科技实力有限… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:33:38
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 请你也再看看市场经济时代全世界活生生的例子。另外我的后两个问题请不要装作看不到。虽然我并不敢说了解计划经济和市场经济，但是从交易总的次数来说计划经济一定是大大少于市场经济的，的确想弄清市场经济下的供需关系是几乎不可能的，但是如果交易的本身就已经受到某种限制，那么面对已经削减过的交易往来我不认为那是不可能弄清楚的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 00:34:29
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 市场经济中产生过剩是必然的，原因就像你说的供肯定相对需有滞后性，但是这仍然是人类能达到的最优结果，因为计划经济的滞后性只会更大，甚至造成生产短缺。浪费总比饿死人强吧。短缺的状况下靠什么分配，靠特权？靠什么都不如靠价格来的最公平些，因为能按需分配的计算机还没被发明出来。哪种经济模式都不是完美的，但是市场经济肯定要更好些，计划经济已经被大多数国家淘汰了，它只会带来更大的灾难，不是倒个牛奶，扔个橘子那么简单了。但是凯恩斯主义还是要调控一些东西的，调控制造多少部iPhone，生产多少双皮鞋吗？不，只有把命脉产品把控好就行，比如货币的发行与利率，石油、粮食。剩下的就都交给市场好了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 01:39:53
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 真正实行过计划经济的国家可以说只有苏联，苏联也并没有饿死人，甚至每家每户都可以有小汽车，这真的叫短缺吗？我不认为在这样不充分的验证条件下可以把计划经济一棒子打死。而且短缺条件下靠市场分配绝对是灾难，今年如果世界粮食生产出问题，我想埃及之类的国家可以很好的体会到所谓市场的“优越性”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:03:10
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 什么叫真正实行？印度、埃及、叙利亚、柬埔寨都曾实行过好不好，你要是连这都不承认就没得聊了。苏联人的富裕生活是建立在对东欧国家的盘剥和石油出口上的。苏联时代末期，由于世界油价波动，开采设备老化，东欧卫星国的反抗，苏联人连面包都吃不上，落得解体的地步。这就是苏联经济的本质。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:24:26
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 印度埃及叙利亚柬埔寨是市场化了，好了吗？好了多少？这些国家没有通过计划经济获得足够的国家能力就进入国际市场那才叫被盘剥。而且就算承认这些国家充分实验了计划经济实际上数量也还是很少，凭什么不能认为其他国家选择市场经济只是某种路径依赖？苏联直到临死前民众多数都投票保持社会主义制度哦，俄国人傻到支持一个让他们吃不上面包的政府？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:37:10
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 刨除战争状况，印度这些国家的生产力得到了极大的释放，你可以去世界银行官网搜搜他们每年的经济增长情况，数据不会骗人的。越南自革新开放之后经济发展更是惊人。而且在冷战前中期，受当时经济思潮的影响，采用计划经济和公有制方式的国家并不在少数，包括非洲、东南亚已经独立的国家和拉美很多国家。你说的所谓苏联投票要保持社会主义制度我表示怀疑，你要知道在当时的制度下能有多少民主客观的公投，不是说西方的投票就一定客观，但苏联的投票一定不值得相信。当然现在还是很多人怀念苏联，因为这些人是在当时体制下的既得利益者，少数体制内的人享受了极大的便利，他们怀念旧帝国罢了。如果你不明白，回去问问岁数大的经历过那个时代的家里人就知道了。当然你说有些国家直接选择了市场经济是不是路径依赖，有可能是，不过这也帮助他们少走弯路了。至于搞了市场经济为什么很多国家还是个二流国家呢，因为有的国家搞军政府独裁，有的国家内战，有的国家的部分主权被其他国家所虢夺，但赖不到经济模式上。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:02:22
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 整个俄国人均寿命到现在都没涨回去，全体俄国人都是苏联的既得利益者。正是那些在当时体制下获得了极大利益人促成了苏联的解体，摇身一变成为寡头。至于印度越南之类的所谓高经济增长率跟他们低下的基础水平有多大相关性先不提，这些国家没有一个重工业够看的，印度到现在武器万国造，越南到现在主要还是靠给人缝衣服做袜子，而苏联从一战刚成立时的谁也打不过到二战三十年不到的时间成长了多少，中国前三十年建立的重工业基础，眼不瞎应该都清楚。这些国家释放的生产力不过是帝国主义给扔的喂狗骨头，真·跪着挣钱的典范。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 20:18:31
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 人均寿命没涨回去？真不知道你的数据是从哪看的。世界银行数据：1960年苏联人均寿命66.06岁，2016年为71.59岁。波兰和捷克近些年的经济增长更是可观，波兰和捷克的重工业基础不差吧。中国改革开发前重工业打好了基础，但经济很差呀。这不跟佐证了需要市场经济才能释放生产力吗？92年之前北朝鲜完全机械化生产，基础够好吧，断了苏联的计划式能源供给你看残成什么样。所以，重工业基础虽然很重要，但跟经济模式是两回事儿，不要混为一谈。而且市场经济就是互相投资的，我国改革开放以来大量引进外资，初期还向日本等国借款，你不能管这也叫跪着挣钱吧。苏联人搞计划经济也有友好互助条约啊，不过这不比契约精神的市场行为更流氓吗？说撤就撤，说打你就打你。哪个是跪着呢？想清楚吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 00:28:36
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 人均寿命是我吹牛吹大了，但是苏联解体前人均寿命69岁左右，约等于俄罗斯2011年的数据，说俄国人民失去了二十年不过分吧，还是你觉得直接拿六零年的比更合理？那你对市场经济还真的充满自信呢。关于重工业问题的关键在于如果不通过计划经济手段搞建设或者像日本韩国之类的阉了卖身根本就搞不出来，有重工业基础当然不保证国家一定富强，但是没有肯定只能跪着要饭，就只能人家想让你吃肉了你就有骨头吃，不想让你吃肉你汤都喝不着。朝鲜自己不考虑解决能源结构的问题只能说他活该受穷。波兰捷克之类的国家早晚会让德国扒干净，我对市场经济形成马太效应的信心还是很足的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 01:21:13
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 失去的20年是市场经济造成的吗？还不是苏联后期计划经济的恶果，没有计划经济造成的各种问题，戈尔巴乔夫闲着没事儿搞改革？最后经济改革改不动，政治改革玩脱了。目前俄罗斯人均年龄的增长正好说明了，经过了20年的经济转型期和阵痛期，俄罗斯的市场经济已经逐步建成并开始发挥其活力，这也正是他作为金砖国家资格的原有。你以为市场经济在苏联刚刚解体就能马上确立吗？英国工业革命建立的重工业体系靠计划经济了？德国鲁尔区靠计划经济了？美国洛克菲勒靠计划经济了？日本从明治维新到二战之前靠计划经济了？哪个没有建立强大的重工业体系？波兰和捷克让德国扒，经济也比给苏联人当孙子强吧。哪种模式好人家老百姓心里有数，至少两害相权取其轻吧。你说的市场经济的马太效应是指的贫富差距吧，貌似发达国家里只有少数像美国、香港这样的国家或地区基尼系数比较高，大多数像欧洲日本新加坡这样的国家贫富差距是很低的。发展中国家反而比较高。所以马太效应跟发展阶段有关，和经济模式无关。朝鲜更是特权阶级分配到的资源远高于普通老百姓，你可以看看雷探长游朝鲜那几期节目，导游小姐姐手里的奢侈品比你的多多了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 17:23:08
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 戈地图自己把计划经济搞砸了然后让计划经济背锅？你要杀了猪吃肉，猪死了怪猪长得太肥？什么逻辑。至于戈地图的改革动机是不可能讨论清楚的，就算当时苏联经济出现了困难也需要考虑军备竞赛和石油价格的影响，这二者跟计划经济本身没有一毛钱关系。俄罗斯市场有活力也是牛逼，忙活三十年从世界一极变成经济小于广东省？现在俄国还能跟小国家横一横靠的还不是苏联那点底子？武器造不出什么好玩意儿不说了，想修修冒黑烟航空母舰都发现自己不会了。英美德法日的重工业化靠的是抢殖民地，倾销工业品掠夺原材料，转嫁工业化的成本，奉行市场经济的国家后续没有一个站起来的还不够说明问题吗？你对马太效应的理解也是浅薄，市场经济导致的不只是个人层面的集中，更是国家层面上的集中，根本上是大资本吞并一切无限增殖。发达国家通过剥削后发国家，源源不断获得竞争优势，导致的结果是欧美的狗过得比亚非拉的人还要好，欧美可以不计成本的追求所谓个人自由而亚非拉的人民生存权利都难以保障。北欧那几个强盗起家的国家当然可以在国内玩均贫富的游戏，反正供养他们的是广大第三世界国家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 19:23:39
│ │ │ │ └── 利比亚雷暴雨: 至于波兰捷克他们从国家层面上都没有获得过什么自主权，苏联解体不解体他们有话语权吗？是不是被德国扒皮他自己说了算吗？就不要幻想他们的国民还有所谓两害相权的选项了。朝鲜在社会主义国家里也是最拉胯的一档，他自己非要挂在苏联身上当挂件，如果要比也应该是和拉美非洲的资本主义国家比。通过中国古巴和南联盟的例子可以看出社会主义国家是有不依附于苏联的选项的，而一旦开放市场你绝没有办法防止国际大资本的收割。希望你不要总拿朝鲜这种国家当论据，实在是没有什么说服力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 19:46:34
│ │ │ │ └── 倾剑飞血: 难道东欧剧变不是他们人民自己的选择吗？西欧逼迫过他们？貌似对东欧的入侵者只有苏联吧，匈牙利和捷克都是例子。至于他们为什么在苏联面前没有主权，而中国、南斯拉夫有呢？因为东欧的社会主义政权本来就不是他们人民自己的选择，他们是在二战中被苏联占领而被强加的。古巴革命之后刚开始都没考虑过社会主义，后来跟苏联结盟只是为了单纯恶心美国罢了。这其中有主权的国家里，南斯拉夫在1953年就确立了市场社会主义，抛弃了计划经济，中国也在70年代末进行改革开放，越南我之前也提过了。各个国家都不傻，市场经济就是历史的选择。计划经济也不是完全没有用，在战时状态或国家紧急状态，无论东西方都会采取一些计划调配的行动，但都是暂时的，二战以来和平是世界的主流，这种情况下采用计划经济就是在作死。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 21:07:37
│ │ │ │ └── bellisimo: 了解一下1919匈牙利革命，巴伐利亚革命，当地gc党一直是主导力量之一，属于当年捷克斯洛伐克的斯洛伐克匈牙利至今怀念苏联，实行南斯拉夫在当年苏东阵营中完全抬不起头来，各种人均指标是最拉胯的，1978改开，1983年就是大型经济危机，1988价格关又来一次，97年东亚危机再来，要不是苏联输了中国加入了空前庞大的世界市场改开真没那么美好，八九十年代是人均指标增长相当慢的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 17:33:00
│ │ │ │ └── bellisimo: 你以为当年东欧如何选择的社会主义，在1951年之前苏联进行的是民主化改革,结果丘吉尔非要搞铁幕，弄得当地gc党快速获得支持上台，现在保加利亚罗马尼亚斯洛伐克匈牙利哪个不怀念苏东集团，你所说的匈牙利可是出了卢卡奇的国家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 17:36:03
│ │ │ └── handsometang: 如果错误了，社会一起兜底。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:52:40
│ │ │ └── 迪亞波羅真走運: 然后僵化，你以为我们国家没做过吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:57:37
│ │ │ └── 人在做天在看: 我们国家什么时候有实行计划经济的能力了[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:01:02
│ │ └── 迈克丘: 除了乌托邦，目前还没有出现成功的，盲目实验惨剧倒是很多 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:03:24
│ │ │ └── 蓝天: 人类现在也没实现可控核聚变，很多实验装置也都离实现差的很远，但不代表未来就不能实现 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:08:29
│ │ │ │ └── 迈克丘: 人类社会发展终究也要结合历史进程嘛，就怕头脑发热不顾实际非要一步到位 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:47:48
│ │ │ │ └── 蓝天: 当然，一步步来，但是完全放弃理想永远是不正确的，不怕进步慢，就怕不思进取。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:14:29
│ │ │ │ └── 迈克丘: 所以不是一直在强调深化改革嘛 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:20:23
│ │ │ │ └── 蓝天: 我是针对这条评论，不是说中国 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:24:33
│ │ │ └── BBQ: 乌托邦也没成功吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:39:45
│ │ │ └── yuan神: 乌托邦是地狱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:45:35
│ │ │ └── 迈克丘: 我把乌托邦当做是没有任何问题的社会的指代了。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:51:47
│ │ └── 做一个简单快乐: 目前不存在，未来不敢说，曾经我们试过，后来的结果是什么书上写的明明白白。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:19:26
│ │ │ └── 蓝天: 不是要当时的那个，人类需要不断创新 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:14:33
│ │ └── 乌合之众: 有时候解决一个bug会产生两个bug[捂脸] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:20:39
│ │ └── M1卡宾枪: 这个问题原因有三点：1.农产品周期性，2.农产品保质期短，3.生产力强。前两个原因都是自然规律无法改变，你要一个解决这个问题的制度，那就是让农民变穷的制度，只要生产力下去了，这个就不会发生 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:23:54
│ │ │ └── 人在做天在看: 我觉得计划经济应该能解决这个问题吧1.2.都可以解决，毕竟温室大棚和发达的交通已经解决了，当然你说的"保质期短"可能是指东西运到之后不能立刻卖出，但"卖"这个操作也涵盖在计划之中3.可能不是问题，生产力增强说白了就是产量增加，想要保持产量不变，只需要减少从业人数，缩减生产用地，计划经济不至于连最优解都算不出来[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:32:16
│ │ │ └── M1卡宾枪: 首先，计划会错啊，计划炼那么多钢，最后一堆废的，不还是浪费。其次，计划也不能预测未来的需求，你不可能计划的牛奶刚好够又一点也不多。第三点只是个前提条件，减少产量市场经济经常有啊，又不是只有计划经济才能减少产量 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:03:51
│ │ │ └── 人在做天在看: 计划不是拍脑袋想出来的，是算出来的，要是连钢产量都算不准，那还不如市场经济垃圾计划经济＜市场经济＜计划经济 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:31:23
│ │ │ └── M1卡宾枪: 算不准所以计划经济大于市场经济？你的意思到目前为止所有计划经济的问题都是没操作好，操作好了计划经济最好，等于没说。共产主义更好，最好，我也同意 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:40:27
│ │ │ └── 人在做天在看: 没有算不准，只有不会算/算不了。[对全国上下的不同部门的各种生产原料中间产品最终产品的全部参数以及全国上下的不同地区的各种需求进行统计，再在短时间内进行计算得出最优解并对接下来较长时间内的情况进行较精确的预测]，不仅需要大量的学术专家和运算能力极高的计算工具，还需要统计能力极为出色的地方官员，以及与之配套的优越制度和高效行政体系。别说几十年前上亿人的发展中国家，一百年后的欧洲发达国家都不一定有这个水平。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:12:10
│ │ │ └── 匪爷: 张嘴就是一百年后发达国家没有的水平。。一百年后说不定都是共产主义了，哪还需要计划经济[飙泪笑][飙泪笑]那照你这个说法，我也可以提出，几个世纪以后高度发达的市场经济会大于计划经济。毕竟几个世纪之后的事情[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 08:11:41
│ │ │ │ └── 人在做天在看: 你可能没有理解我的意思[飙泪笑]我想说不能因为曾经的"计划经济"失败就否定计划经济本身[飙泪笑]另外市场经济的提升只能靠宏观调控吧，毕竟三个弊端永远都存在 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 08:28:33
│ │ │ │ └── 匪爷: 你说的这种计划经济，是在大数据高度发展，政治制度高度完善，不存在道德滑坡的前提下。太完美了，没有实际出现之前，你是不能说他在实际操作过程中肯定优于市场经济。私认为，计划经济对生产力提升的刺激作用没有市场经济来的大。市场经济下，你有办法提高生产力高效利用资源，你就能赚更多的钱。计划经济下，个人是没有动力的，只有靠zf。其次，个人需求多样化也是计划经济满足不了的。组个主机都有从2000到上万得配置，国家怎么安排生产？除非你说一百年后电脑统一配置了[飙泪笑]最后我说一下我的观点，宏观调控下得市场经济是目前来说经济问题上比较有优势的解法，但是还是会遵循市场经济规律，存在缺陷。百年后就不知道了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 08:55:33
│ │ │ │ └── 人在做天在看: 对，我就是这个意思[机智] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 08:57:01
│ │ │ └── M1卡宾枪: 是啊，我也认为算不了啊，算不准肯定不是浪费就是不够啊，这没毛病啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-12 17:41:17
│ │ └── Deadman: 朝鲜那边就不会出现这样问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:18:35
│ │ └── 倾剑飞血: 因为北朝鲜的生产不会过剩，生产力太低了… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:57:50
│ │ └── Deadman: 嗯，不否认～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:12:09
│ └── 懒猪: 你说经济，他说制度，我说是管理的问题应该没人反对吧？[好奇] 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 05:53:52
│ │ └── gczydeu0: 这属于生产力生产关系的范畴，而生产力生产关系是依附于制度问题的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:54:08
│ │ └── 知乎用户ITYZ1i: 经济与制度息息相关 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:18:33
│ └── 星火十三州府: 你以为经济问题是怎么产生的 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:34:57
│ └── 1233: 生产过剩本身就是市场经济的弊端 👍🏽98 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:44:25
│ │ └── M1卡宾枪: 计划经济也可能生产过剩 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:20
│ │ └── 时墟: 计划经济当然也有可能会导致生产过剩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 00:12:02
│ │ └── 知乎用户UfQ0T2: 这句话的下半段是，计划经济本质上是短缺经济 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 04:16:50
│ │ └── ozf: 就是计划经济也挡不住无法预测的黑天鹅。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 22:57:02
│ └── 境界: 就是制度问题，资本主义摆脱不掉的基本矛盾 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:45:06
│ │ └── 我从河北省来: 这不怪资本主义，只能怪市场经济 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:29:01
│ │ │ └── 零月薪: 市场的失灵是不可避免的，但问题的处理方式无疑是资本主义制度的内生矛盾的体现 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:49:12
│ │ │ └── 逃脱者123: 市场经济遵循私有制，资本主义的本质就是私有制，不怪他怪谁？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:36:44
│ │ └── 拾柒: 还是觉得跟制度没关系 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:49:13
│ └── 利比亚雷暴雨: 资本主义是不是制度了？ 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:52:24
│ └── 知乎用户zORa7G: 确实是制度问题啊[捂脸] 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:14:20
│ └── 十五: 不讲我国政府的收购和网络的帮销就很有必要 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:27:19
│ │ └── fanatic: 你不会以为美国没有吧… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:11:02
│ │ └── 十五: 有没有新闻？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:21:08
│ └── 知乎用户qVj47N: 这是最实在的制度问题，资本主义制度的矛盾就在此，资本论很好的解释了这个问题。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:16:07
│ └── 怎敌她晚来风急: 不懂就问，我过年那会儿看到新闻说广东(西？)菜农的菜要烂在地里了，都是政府出钱给运到武汉的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:17:17
│ │ └── sddxdssb: 有些人给国家创造价值，有些人国家花我们交的税让不要搞事[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:53:16
│ └── 峡谷先锋冲塔而生: 然而这种经济问题，只在某种制度下存在 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:26:09
│ │ └── M1卡宾枪: 错了，是只在生产力比较发达的情况下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:25:32
│ └── 小卡君: 这是市场经济的弊端吧。。。马克思的社会主义又不是市场经济 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:30:40
│ └── 沉底的蝎子: 如果没有制度，经济就是原始的以物易物！ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:43:29
│ └── 星云: 问题是经济问题，能不能解决就是制度问题，私有资本追求利益最大化，不光要倒牛奶，还要杀奶牛，解雇农场工人。只要不达到盈亏的平衡点，私有资本会不惜一切代价减少支出，减少供给。所以在西方“极乐园”，倒掉的牛奶，杀掉的奶牛，解雇的工人等等，不过只是是的资本家吃早餐时皱着眉头随意在财务报表上划掉的一串数字而已。 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:43:43
│ │ └── 在路上: 哇，听了你的，把这两个东西分开，瞬间明白了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:09:50
│ │ └── 祖国的花朵: 那河北的倒牛奶呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:34:09
│ └── 你过来呀: 两者分不开的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:58:53
│ └── 不学无术的矮穷丑: 政治经济不分家 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:03:44
│ └── 零月薪: 请看楼上蒋鑫 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:12:32
│ └── Dr.Crazy: 好就好在，我们的制度可以最大限度化解这种问题，因为我们很多大型乳制品企业都是国企相应地会承担更多社会责任，美国那边也开始倒奶但当地政府就真的束手无策。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:17:11
│ └── 忠不可言: 计划经济就不会出现这种情况 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:19:05
│ │ └── 风行橘子: 看上面怎么说计划经济如何处理这情况的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:23:49
│ │ └── HIM: 计划经济不符合现在的生产力 谈这个没有建设性 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:29:44
│ │ └── BBQ: 计划经济人们又没了干活的动力 也不会生产出那么多牛奶了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:40:38
│ └── 大地背逶: 我们这一代人不熟悉了罢了，计划经济就是为了避免这种资源错配存在的。只可惜到目前为止，世界上没有任何一个国家能实现计划经济，尝试过的国家都失败了。但是，从制度上解决这个问题的希望还是存在的，这希望就是共产主义 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:32:30
│ └── 太易: 还是很制度有关的，比如中国缓过来后会第一时间注意这种产品滞销情况的调配，而西方这种意识和能力就弱很多了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:39:57
│ └── 黎明: 好好看看政治经济学！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:50:40
│ └── 拾柒: 说制度，咋们本质都类同嘛[捂脸][捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:51:28
│ └── 赵南: 同样的倒牛奶，菜烂在地里，美国能够采取什么措施，我们能够采取什么措施。这才是最有意义讨论的地方，就像这里疫情，中美应对的方法，谁的对谁的错，谁能采取有力措施补救，谁只能让奶农自求多福。这才是值得玩味的地方。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:56:23
│ └── 我佛了: 讨论制度问题就很危险了，你说中国是啥制度[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:00:43
│ └── 知乎用户OR7A68: 哈哈，所以它都不好意思了，在前面加了个特色上去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:17:37
│ └── badbay: 不不不，这就是可怕的地方，本来是制度问题、阶级问题，却开始普遍下降到经济问题[摊手] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:16
│ │ └── 零月薪: 没错，就是这样，经济问题，如生产过剩，不论什么制度都会出现，关键在于面炖问题的措施，层主和某些高赞答案忽视制度层面直接一般化为固有的市场经济问题是一种抓不住重点的表现[捂脸] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:27:24
│ └── 小小的c: 没搞懂喷你的人在想什么(ﾟoﾟ;市场经济天下都有，这和制度有毛关系？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:36:24
│ └── yuan神: 政经政经，政治和经济是分不开的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:45:22
│ └── Silvara澈: 我们这么理性和温和，然后被别人利用这种理性和温和攻击得浑身是筛子。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:49:19
│ └── Lilith: 确实有倾倒滞销农产品的案例，但是当地政府也在想办法积极解决，而不是“你倒任你倒”的态度。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:59:37
│ └── 楚辞: ？？？？？？？？美国的政治制度是啥你不知道？搁这装啥客观公正呢？高中历史罗斯福新政那一章咋讲的？忘了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:08:46
│ └── 本豆豆: 这就是制度问题，只是大家制度都一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:09:13
│ └── 浑元形意太极保国: 他们说的对，这就是资本主义的恶果，所以应该把广西和海南两个例子删掉，这是答主在造谣 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:11:53
│ └── 鲸落南北: 还真就是制度问题，我们这属于农场，只有种国家指定的寥寥几种作物国家才会给补助，这就是制度给予的指导，你要说这是经济问题我只能说你根本就不了解这个事情。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:52:17
│ └── 布洛芬儿: 报道新闻的人本身就别有用意 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:04:26
│ └── 山山而川: 这就是市场经济的弊端 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:17:53
│ └── SalayLin: 嘴上说着制度问题的人，心里揣着的是意识形态问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:20:23
│ └── 1432的皇帝: 资本主义制度问题，当然，都是资本主义就变成了经济问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:50:32
│ └── 宏彦祸水: 围中救美？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:55:36
│ └── minlong wu: 西方能时时刻刻各种见缝插针的挖苦讽刺我们的制度？我们说说怎么就不可以了？那种时刻怎么不见你来说西方“不必借此来上升到制度问题？” 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:31:11
│ └── 阿狸·尾巴: 确实。国内也倒啊也丢啊[捂脸]我们还是社会主义呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:03:58
│ └── 威风堂堂: 制度与经济真如同质壁分离一样吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:17:21
│ └── Tommy Jin: 所以以后中国出什么事的时候，不要说是制度问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:23:25
│ └── 水木清华: 资本主义经济危机不是制度问题是什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:42:03
│ └── 克洛诺斯: 经济问题不就是体制造成的吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:50:35
│ └── 黎同学: 这不就是市场制度造成的吗？这一切确实就是市场调控导致的啊。我们的国家还是发展中国家，社会制度还没有建立完善，除了国家核心，其他的市场都用了市场调控，所以遇上这种事不是更加证明了市场调控的弊端吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:16:00
│ └── 范范范范: 没有谁说中国的经济制度没有问题， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:43:33
│ └── 安东尼奥: 对啊，这真的就是经济学上一个基本的经典案例，不论在哪都一样，恰恰就是这样做了，对于之后的市场经济才能更稳定 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:19:30
│ └── 胡大爷: 本来就是制度问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:01:43
│ └── 王曉雲: 中国现在什么制度你忘了？真以为还在一共？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:00:46
│ └── 迪亞波羅真走運: 对啊，社会主义和资本主义都各自有自己的优势，而且都是要往共产主义发展的。没有哪个体质有绝对的优越性。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:54:47
│ └── 迪亞波羅真走運: ？在改革开放以前就是计划经济，宁历史没学吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:03:34
│ │ └── 人在做天在看: 我和你指的可能不是一个计划经济，你是不是认为只要是国家统一安排就是计划经济啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:46:45
│ └── 迪亞波羅真走運: 不管是哪种计划经济，反正我国在建国初期到改革开放以前是计划经济，但是哪种经济体制都需要不断完善和改革。[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:05:15
│ └── Ricardo: 市场经济 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:26:04
│ └── 钱玉红: 制度的弊端 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 07:59:54
│ └── 奥古斯都张三: 市场经济的必然结果 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 09:27:44
│ └── NERV: 我也是这么认为的，可以看看我写的https://www.zhihu.com/answer/1130648439 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 11:33:15
│ └── 浮生若梦: 引用哲学课本里的一句话“经济基础决定上层建筑” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 20:52:20
│ └── TankForward: 如果制度可以解决这个经济问题，那么，你觉得还是经济问题吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 21:02:40
│ └── ConPeak: 一群人在喷你，可能他们对经济政治的理解，只有初中上的那一堂意识形态课了，哈哈哈哈。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-05-02 09:16:18

极地漂流的企鹅: 很形象的比喻，滞销的产品需要库存成本，而且牛奶对保鲜要求高，短期内价格无上升空间的话，倒掉是最节省成本的做法 👍🏽1009 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:42:37

│ └── 橘子: 要是有人来，说免费给运走。他们能同意吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:39:48
│ │ └── 作者想吃肉: 说得对！这就是扔掉的原因，很多货是没有什么问题的，可能只是长得丑了点，但买方一定要好的货，所以丑的只能给自己人吃，吃不了就扔掉，绝不会轻易给别人拉走。（要是有人愿意出钱买就另一回事了，当然这种货基本不会有人买的） 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:42:33
│ │ └── 知乎用户32tXhJ: 本来就没多少人买牛奶，你如果给人免费拉走肯定会被低价出售或者直接免费发放，那样更加没人买新鲜牛奶了，没人买新鲜牛奶又导致牛奶滞销又只能给人免费拉走低价出售最终恶性循环 牛奶厂破产倒闭～再也没有人去生产牛奶了～ 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:45:57
│ │ └── 一个不知名的路人: 不会的，市场需求在那里，别人低价卖了，需求就更少了，反而更卖不出去 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:06:23
│ │ └── 知乎用户oMKnB4: 市场已经减少，再有一批低价的[捂脸]奶农不活了? 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:33:02
│ │ │ └── yoona: 不是，问题是你储存运费比售价贵，没人会愿意去拿，就好比你会大老远开车去拿免费牛奶吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:38:25
│ │ └── yoona: 会同意的但是没人愿意，因为奶厂都在荒郊野外，拿的奶还不够油费的，那时在美国牛奶比水还便宜 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:41:56
│ │ └── 声希味淡: 显然不会，他们还是要卖的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:01:32
│ │ └── 西域明珠: 看人了，有些人好说话，你要拉随便。有些人不好说话，宁愿烂了 也不会免费给别人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:04:13
│ │ └── 初心: 不会的，除了其他人说的影响正常奶的销售，还有一个原因是，万一过几天有人说喝了你给的免费奶身体不舒服……你怎么办？我不知道这种情况要不要赔钱，但至少会影响到你的产品声誉，特别是这种跟食品相关的安全问题。生意人本着多一事不如少一事的想法，也不会让你运走的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:58:24
│ │ └── Younger: 他巴不得你来拉走，但是你拉走又能怎么样呢？你面临的问题和他一样，加工，运输，然后你怎么卖？他要卖的掉就不会倒掉了好吧。而且同样会有一个问题，你拉走了，你或者你卖出去的吃坏肚子了怎么办？免费不等于无责，更何况是美国这种屁大点事都打官司的地方？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-05-01 13:26:27
│ └── 小A留学教育: 借楼补充，举个例子比如，香蕉，橘子，苹果之类的水果，在原产地其实一点都不值钱，你要是想吃，随便拿，老板不管，我经常去各大水果原产地吃个痛快，而且水果也不是滞销，那些扔掉的全是不合格的水果，我看着那些扔掉的水果挺好的，水果老板说有些水果稍微不行就要扔掉，因为他们直接供货给大型超市的，超市那边品控比较严格，然后就是运输，从原产地运输到大城市，经过，大货车物流，人工，储存，小货车运输到超市，这个时候这个水果开始值钱了，这也是为什么城里的水果贵的原因 👍🏽88 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:45:05
│ │ └── 不可不醉不可太醉: 感觉拼多多卖的农产品就是供应城市后剩下的残次品长得丑的，好多就是歪瓜裂枣状态，市场很难见到那些。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:27:39
│ │ └── 空想i: 我们这边西瓜也是，品相不好的几十块钱能拉走一车，不好的在地里都烂掉了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:48:15
│ └── 幻离: 要是有人来说能免费给拉走，能同意吗 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:57:06
│ │ └── 双飞: 不能，别人库存多，你免费拉走低价卖，别人更卖不掉，你又免费拉走，产业链 👍🏽83 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:06:31
│ │ │ └── 幻离: 感谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:50:48
│ │ │ └── 至此一生: 你这个假设不合理，你免费低价卖根本影响不了多少市场价格的。还有你怎么卖的问题，要大规模出售需要正规的手续，正规的地方是不会收你的免费拿的东西的。你要一点点卖那又卖不出去多少，挣得钱都不够油费的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:03:55
│ │ └── 佩德罗: 能免费拉走，谁还花钱买？奶农就活该赔个底朝天？ 👍🏽63 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:31:10
│ │ │ └── 幻离: 感谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:50:42
│ │ │ └── 空灵: 事实上免费拉走奶农绝对不会拦着，还省了自己倒掉的功夫了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-05 08:53:57
│ │ └── 镜花水月: 如果是处理好的牛奶，我觉得可以，但是运货的人不能拿去卖，免费送，就当捐款 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:47:18
│ │ │ └── 知乎用户tdHUH3: 后果就是牛奶产业链完蛋，所有人都不用喝了 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:49:53
│ │ │ │ └── 镜花水月: 特殊时期，通过政府发放也会崩吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:13:36
│ │ │ │ └── 七七西西: 之前我们这里葡萄滞销，葡萄又爱腐坏，政府要求国企买。。。正赶上过节，我们职工的节日福利就成了一堆快烂的葡萄。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:58:40
│ │ │ │ └── 知乎用户4LMrSh: 最多是政府收去倒掉，供给一定过剩了，如果再投入市场哪怕是免费的都会导致继续恶化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:14:49
│ │ │ └── 咿呀咿呀呦: 一样啊，免费送还有人买吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:32:38
│ │ └── 西域明珠: 免费拉走，有人愿意，也有人不愿意，看人好不好说话了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:02:47
│ │ └── 路人宝: 通常可以随便免费吃喝，但不能拉走免费卖。虽然现在是卖不出去，但他们还是期待能卖的，如果你这边拿了再出手，他们就绝对卖不了。另外这种农场品在产地的价格本来就低到可怕，价格再降一点已经远远比不上运输费，这才是真正扔掉的原因。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 13:41:16
│ │ └── 天下谷: 库存里已经处理好的应该不会允许。但田间地头没处理的，好说话的农民应该会允许（我见过让卖不动让别人随便拿菜的，别人不拿，还要花钱请人清理）。但这样一搞，这个来运的人，实际会亏本，因为运的人要承担采收、运输、存储的成本。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-22 13:51:41
│ └── 浪浪山本山: 前提是政府不管 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:21:28
│ └── 蔷薇: 经济学666 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:46:53
│ └── 如果我开挖掘机: 如果自己大量持有大宗商品，降价销售会自己砸自己的盘子。所以宁可倒掉也不会亏本出货。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:15:26
│ └── 世卫精神科: 类似星期六的大头菜？[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:32:09
│ └── 去玩儿: 为什么不能降价卖 嘻嘻？不懂啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 17:47:43
│ └── 橘子: 错。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-01 16:41:54

日日无忧: 不过是政治历史书上讲的，几十年前席卷全球的经济危机典型案例再次出现咯。大家难免幸灾乐祸一下。 👍🏽948 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:40:54

│ └── 微笑: 接下来就是二战，幸灾乐祸 确实体贴 👍🏽191 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:13:04
│ │ └── 大兄弟: 三十年河东三十年河西 那就来咯。 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:32:24
│ │ │ └── 布盈衮: 打起来你第一批上吗？不上别在这里口嗨，人民子弟兵的命不是命？ 👍🏽293 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:10:54
│ │ │ │ └── Archer998: 真要打起来他这种人是第一个去引路的 👍🏽92 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:10:00
│ │ │ │ │ └── 滑稽剑圣芙兰卡: 带路不至于，我觉得这种人就是——不肯踏踏实实建设发展，为祖国富强添砖加瓦，光想着毕其功于一役享受大帝国国民红利的暴发户思维……好强的即视感[捂脸]诸君，又到了赌国运的季节 👍🏽107 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:02:58
│ │ │ │ │ │ └── 银喉长尾山雀: 这不就是知乎显学入关学的实质[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:09:05
│ │ │ │ │ └── 布盈衮: 带路不至于，只是不明白战争的残酷。政治家动动嘴，百姓尸横遍野 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:28:33
│ │ │ │ └── 大兄弟: 嗨 真有三战我想也不会是中国挑起的 如果人打到家门口了 你要举手投降？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:43:53
│ │ │ │ │ └── 布盈衮: 你第一批上不上？不希望战争，不畏惧战争。自己咂摸下 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:27:35
│ │ │ │ │ └── 大兄弟: 你以为现代战争还跟抓壮丁时候一样？拉你上去还不够浪费抚恤金呢。你是从哪看出我希望战争的？国家发展几十年 你们精英发展的连战争都不敢想一下了？你要真那么关系人民子弟兵就多在国内消费多交税。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 23:50:29
│ │ │ │ └── 星期五: 打起来的时候不会因为口嗨而打起来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:38:03
│ │ │ │ │ └── 布盈衮: 我说的口嗨是自己不上还要表现的完全不在乎的样子 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:39:08
│ │ │ │ │ └── 克洛诺斯: 外人挑起摩擦和整段→国人网民说我们不怕外国人→你在这指责国内人鼓吹战争，不把士兵当人民？？？你这逻辑属实奇怪 人家哪里不把士兵的命当命了？？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:54:38
│ │ │ │ └── 克洛诺斯: 你是不是搞错了什么中国又不会挑起争端 你在这diss自己人就好像国际摩擦是中国人挑起的一样明明是外人挑起摩擦和整段 中国人说几句给自己国家鼓气的话你就不爱听了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:52:38
│ │ │ │ └── Zergling: 他的心态倒是挺好的，如果战争无法避免那么要打就打，倒是你的心态就很微妙了[惊喜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:53:20
│ │ │ │ │ └── 布盈衮: 我当然微妙了，因为我讨厌慷他人之慨 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 07:53:46
│ │ │ │ │ └── Zergling: 有意思，侵略者难道还会考虑你支不支持抵抗？比起反对敌人侵略，你更反对本国抵抗，这都2020年了还有人把希望寄托在侵略者身上？[摊手] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:37:44
│ │ │ │ └── 不详: 他的意思明明是不怕打仗，怎么你口中就是他很想打仗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:48:18
│ │ │ │ │ └── 布盈衮: 怕不怕用户他说？他又不用上，这会这么说就是慷他人之慨。希望"我真有一头牛"的时候他也能这么说。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 07:39:49
│ │ │ │ │ └── 头疼: 正在河北某部队服役，我就赞同他说的，咋了？打仗你这种带路的才真是应该上去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 23:08:45
│ │ │ │ └── 千年伯爵: 他要是口嗨就能引起战争，那他真是太牛逼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:05:01
│ │ │ │ └── 布盈衮: 民意裹挟政治又不是没有过，昭和德三不都是。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 16:24:43
│ │ │ └── 令狐直爽: 行了吧，你以为你能当英雄？别说打仗，你打过几场架！战争比这残酷千万倍，要死人的！！！！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:04:11
│ │ │ └── HongHongg等414人: 打当然得打，不然美国连点自知之明都没了，其次反正我又不是但兵，为什么不打，最好天天打 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:38:00
│ │ │ └── 知乎用户PEISsp: 要真来了，作为普通人，有啥胜利的果实你我这辈子怕是无福消受。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-30 13:45:03
│ │ │ └── 大兄弟: 一辈人有一辈人的任务吧 先辈流血 父辈牺牲环境和健康 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-19 08:37:25
│ │ └── 知乎用户viSaqD: 那建议你为美国祈祷，避免三战 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:17:34
│ │ └── 呢欧峰: 不不不，接下来就是美国人民水深火热，就是不知道他们有没有勇气拿起武器 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:25:10
│ └── 卡门来打: 搞懂关系先，倒牛奶和危机是必要不充分关系，一群人瞎起哄不动脑子的 👍🏽29 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:35:26
│ │ └── 日日无忧: 我只谈论了相似性，没有说必然性吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:05:54
│ └── 渔鱼: 没事不要老是刷手机，多看点正儿八经的书 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:21:14
│ │ └── 日日无忧: ？？？？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:06:32
│ │ └── 日日无忧: 好的🐶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:06:46
│ └── 微笑: 说不定咱们是二战时的美国呢😏 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:57:22
│ │ └── 瑾瑜: 万一成了二战时候的苏联呢？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:04:28
│ │ │ └── 微笑: 那就祈祷吧，最好没有战争 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:07:35
│ │ │ │ └── 知乎用户DRFGKw: uhuiw 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:25:58
│ │ │ └── 好似火焰的芦苇荡: 现在一打世界大战就会动核，所以绝对要避免，然而我国某省的反动势力是必须要清理一下的，光刻机给他们是一种浪费 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:47:47
│ │ │ └── 江湖夜雨十年舟: 是哪个省啊 不懂就问 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:04:24
│ │ └── 知乎用户RKr5sp: 绝对不可能是的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:13:01
│ └── 争就是你对: 只可惜历史不过看着轻巧。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:46
│ └── 我滴勋宗: 大 萧 条 再 现🐶 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:22:47
│ └── 傀儡師: 我们自己都受到那么大影响，幸灾乐祸个屁啊？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:53:02
│ │ └── 日日无忧: 抱歉哈，虽然我们确实受到了非常大的影响，但是确实有很多人还是对mg保持幸灾乐祸的态度看待的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:39:28
│ └── 繁荒尽染: 这有什么好幸灾乐祸的呢。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:42:41
│ │ └── 灵焾: 被打压久了啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:00:04
│ └── 李嘉宁: 幸灾乐祸的人，在我看来不配称为人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:31:14
│ └── 知乎用户VuPglV: 芍药居北里别跑，我惠新东街来了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 07:03:40
│ │ └── 日日无忧: 握爪哈哈哈哈啊😄😄😄😄😄😄😆😆😆😆😆😆 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:54:36
│ └── 世卫精神科: 怎么国内有的时候就不幸灾乐祸？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:30:39
│ └── 实践的唯物主义: 有啥幸灾乐祸的？国内经济什么情况你不知道？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 11:44:02
│ └── detianwu: 卧槽，刷着知乎还看到自己小区名了。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:56:04
│ │ └── 日日无忧: 突然抢到热评的我也很慌🤣🤣🤣 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 18:40:14
│ └── liuz: 政治书上的话语也是为自己带货而已，你以为有多高尚啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 18:32:30
│ └── 草祭君: 国内教这些都教的不细，真正分析起来，根本不是一回事。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 13:59:03
│ │ └── 日日无忧: 有相似性又不代表一定会导致一样的结果，网民们自嗨一下罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 18:21:17
│ └── Neil: 现在真的到处是什么为祖国添砖加瓦的话，一般人过好自己的日子挣自己的钱，吃好的穿好的，不遇上战争不经历动乱，看病有医保，很多人都还过不上这样的日子，好好努力为自己活着不好吗？成天在那儿扯什么贡献啊，你过好了就算是贡献了，可惜你应该不太可能，因为宝贵的时间都被你用来自嗨了…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-21 21:30:52
│ └── 知乎用户C39HVx: 幸灾乐祸最为愚蠢，殊不知自身难保 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 22:45:13

宅先生: 2月份疫情封村和市场低迷，国内也出现倒牛奶的现象了，唉……[衰]【疫情期间乳企收奶“难”：全国13省出现奶农倒奶现象】https://ma.mbd.baidu.com/r/hp661s7?f=cp&u=562209cec077451a 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:01:01

│ └── 芝麻酱: 可惜是真的可惜 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:02:02
│ └── Euan: 这个不一样吧，这是收不上来导致倒掉，而美国那边是不愿降价卖主动倒掉的，国内只要有人买，不至于倒掉吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 14:15:15
│ └── 宅先生: 一样的，美国的牛奶快跟矿泉水一个价格了，还能怎么降？主要是疫情期间人们屯物资，牛奶都屯了不少，一时半会不需要再去买，再加企业停工，牛奶消耗量骤减，乳企就收不起牛奶了。国内倒牛奶虽然一大原因是封村，人们无法消费和不愿消费导致市场低迷也是乳企不愿意收奶的一大原因。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 15:09:41
│ └── 知乎用户vfvAkh: 怎么会是不愿意降价呢？牛奶存储需要成本，加工需要成本，运输需要成本。。。再摆上货架需要成本。。。投入那么多去做慈善🐎，简单的经济学问题某些人非要去扯制度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-15 11:35:23

翻涌成夏: 你应该上去，现在知乎都是抖机灵的～都和百度不分上下了。 👍🏽77 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:37:04

叛将: 年轻，这是那些年怎么激发一群饿殍对资本主义仇恨的问题。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:27:03

│ └── 王大爷: 学生只会以初中政治来解释这些现象，就没有思考过是否片面和牵强。这样读死书和几百年前读八股的腐儒何其相似。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:55:06

Chunming Wang: 资本主义的必然 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:33:36

│ └── 开不了口: 橘子和香蕉可是在中国哦 👍🏽497 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:35:00
│ │ └── 只想发论文: 我国是特色的社会主义 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:28:35
│ │ │ └── 骨头: 顶风作案？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:44:13
│ │ │ └── 只想发论文: 瑟瑟发抖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:53:58
│ │ └── 知乎用户z05VpO: 中国也有市场经济，也有小资。又没实现共产，在中国出现也不稀奇[好奇] 👍🏽67 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:28:57
│ │ │ └── 知乎用户9IoIKh: 我们可不光有小资，我们啥都有 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:43:31
│ │ │ └── 咿呀咿呀呦: 小资是小资产阶级，不是资本主义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:22:39
│ │ └── peter chen: 其实也没错 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:41:20
│ │ └── 刘峥: 资本主义不会因为在不同国家就会发生改变 👍🏽31 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:18:23
│ │ │ └── 知乎用户C39HVx: 社会主义不会倒牛奶，因为生产连自给自足都困难[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 22:46:33
│ │ └── 这无关于爱: 没事，现在逮住美国骂才是我们应该做的[捂嘴] 👍🏽38 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:31:27
│ │ └── 钟声: 因为中国也是世界市场里面的一部分，跟其他国家一样。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:50:22
│ │ └── CLUTCHJAN: 人家只说主义，又没说不在中国。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:24:32
│ │ └── 居居: 香蕉至少喂了猪。橘子那个估计是有段时间公路封锁了。现在物流已恢复，去淘宝看水果，也没便宜啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:18:48
│ │ │ └── 清凉油大侠: 正常。当供大于求，购买力不够的时候，运费等成本是一定的，你产了10吨，卖10吨和卖2吨利润一样的时候，你会毫不犹豫的倒掉其中8吨。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 23:36:46
│ │ └── 居居: 而美国的倒牛奶，可以去看下他们物流是否是完全被封锁了。如果也是公路封锁了运不出去会坏那就是和广西那橘子一样。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:20:16
│ │ │ └── 知乎用户BTD7t2: 想当然，我就是农村的，前两年我们这里马蹄卖不上价就直接让它烂在地里，任何人都可以随便去挖，因为请人挖出来卖会亏的更多，烂在地里反而相对亏的更少，这其实就是成本考虑，香蕉喂猪橘子倒路边也不是今年疫情封路才有的，不要什么问题都带着意识形态去看。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:41:40
│ │ └── zhouyanyu88: 千吨牛奶的倾倒，和10吨柑橘泼洒街头，也就在你的脑子里是一回事了[可怜] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:11:26
│ │ └── 梏权: 那是不是说明中国是。。。。。。。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:26:27
│ │ │ └── 咿呀呀小可爱: [害羞]我们是中国特色社会主义，马列也得入乡随俗啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 10:56:11
│ │ └── 極彩色: 你去当地看看是不是滞销的东西降到了白菜价甚至几乎白送，最后还是卖不完才倒掉的。反正去年的砂糖橘在四会就已经降到了白菜价。卖不完怎么办？卖不完只能倒掉。但是你在倒掉之前有没有降价是关键，为了保持商品原本的利润而强行销毁原材料才是被喷的原因。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:55:31
│ │ └── 知乎用户WtY992: 中国目前可没有实现共产主义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:06:34
│ │ └── 丗亓: 国内和国外不一样 国内是找不到买家 都烂在手里 要是有渠道低价贱卖他们也不会倒了 或者喂猪 你看每年那些滞销的果农 看着果子全都烂在树头都是很心痛的 国外是为了避免这个东西变便宜 故意销毁 他们可以找到买家 但是为了避免这东西量多他们卖着亏损 才回去倒掉 性质不同 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:48:27
│ │ │ └── ozf: 并不是，郭杰瑞有介绍，不是奶农想倒。。。而是产业链断了，学校关闭导致原本供给学校的奶厂关门。。奶农找不到新的加工商(供大于求)，自己又没能力进行巴氏消毒(美国不允许未消毒的生奶进入市场)。。所以只能销毁 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 22:49:28
│ │ └── 南杨闻冬: 你真不知道他想说什么吗[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:15:16
│ │ └── 磷页石: 我国是混合所有制，这种情况很正常。就是因为我国实行的这种向资本主义靠拢的经济制度，所以才会造成向资本主义一样的问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:05:20
│ │ └── lan: 那换成资本增长的必然现象吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 21:25:41
│ │ └── Euan: 橘子和香蕉是滞销，是降价也卖不出去才被迫倒掉的，而牛奶是他们宁愿倒掉也不愿降价卖给别人，这个区别很大！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 13:59:31
│ └── 炉边卡夫卡: 这句话就跟人必然会死亡一样，是正确的废话。 👍🏽285 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:39:01
│ └── 休谟: 应该说是是市场经济的必然 👍🏽191 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:46:34
│ │ └── 黄米豆: 没那么复杂，三个字，不好放 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:37:05
│ └── 徐杉: 不管哪个社会制度都会这样的。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:21:58
│ │ └── 等风也等你: 纯粹的社会主义就不会。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:05:30
│ └── 知乎用户btUix3: 这显然和主义无关 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:23:54
│ │ └── 知乎用户9IoIKh: 显然，有关系。剩余价值的剥削造成了zbzy制度下全体生产者永远不可能买得起自己生产的产品，最后导致逻辑性的消费不足和相对生产过剩。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:35:34
│ │ │ └── 知乎用户btUix3: 这次倒奶是因为消费不足？美国牛奶一两美元一升，生产者买不起？学了知识不是让你生搬硬套的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:09:15
│ │ │ │ └── 知乎用户9IoIKh: 真买不起，看一下美国即将违约的房贷比例吧，当失业率飚高之后你卖得再低都没人买了。另外我的意思是生产商品的工人总体一般来说不能购买全部的社会产品（工资被剥除了剩余价值），不是说能买不买得起便宜的牛奶。一个简化版的例子：假设世界上只有买牛奶这一个行业，只有牛奶工和场主这两种职业，只要场主想把牛奶卖出去挣钱，他的定价就不能低于均摊到每升的工人成本，使得奶工根本买不起这些他们挤出来的奶。扩展到全部生产部门，其总和也是如此。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:16:15
│ │ │ │ └── 知乎用户btUix3: 一个挤奶工一天能生产出的奶一定要比一个挤奶工一天所需要的奶多得多，他并不需要买下他生产的所有牛奶，所以并不是你所说的买不起奶；场主需要支付的成本不仅仅是挤奶工的工资，还有奶牛、饲料、厂房等成本；最后，我没有理解你为什么要提出如此的假设，前提已经是不存在的、不可能的，那么推出的结论是想证明什么？（这点估计是我还没看懂） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:42:13
│ │ │ └── 单小仙: 这次疫情封锁了，你哪个主义也得倒这个奶。学过高中政治就理论一套一套的。共产主义难道就能把鲜奶在三天内从奶源处理好吗？共产主义下面对疫情不需要小区封闭道路交通管制吗？还是说你高中政治老师告诉你共产主义都是小农经济？拥有生产资料的意思就是经济体制退化到每家都成为小作坊式生产自给自足所以不会浪费？商品只要规模化生产，你就要运输加工，而疫情会限制人的转移，跟主义无关。你心目中那叫人类文明的倒退，如果按你想法来，今天人类科技水平恐怕还不如清末。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-17 21:08:05
│ │ │ └── 知乎用户9IoIKh: 问题是没疫情的时候我们也倒牛奶啊，青海15年的时候在倒，各地收购不了倒的奶更多。钢铁、水泥过剩更厉害，我国这几种商品产能利用率卡在70%左右有几年了。服装我们堆着几十亿件的库存出不去，这你都能查的。另外，您这说法显然没认真学高中政治，我很确定高中政治书不敢把生产过剩讲明白。疫情会影响商品的流转，这没问题，但是我们讨论的倒牛奶这个问题无论中外也都不局限于疫情期间发生啊。生产过剩是剩余价值理论得出的重要推断，它显示出在长期来看社会生产的全部商品必然出现过剩，最后诱爆危机。要不您以为现在各国政府为什么都在撒钱，做慈善吗？因为企业屯着东西没人买，人们没法工作没有钱。不太明白您说的“你心目中的”辣个是啥？我觉得我没有表述过明确限制生产力进步的制度。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-18 00:13:16
│ │ │ └── 头疼: 不懂不要乱说话 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 23:03:27
│ │ └── 在下封于修: 你没明白啊，这个确实是资本主义的弊端，不过我国不是纯粹的社会主义，加入了市场经济，当能实现纯粹的社会主义那么这种情况就不会发生了，不过纯粹的社会主义我们应该是看不到了，路还远的很啊 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:50:39
│ │ └── 知乎用户btUix3: 问题是你所谓的纯粹的社会主义，在现实中没有，就只是理想化的社会形态，你当然不能说它就一定能避免某种弊端 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:19:37
│ └── 爱黑白: 显然和姓资姓社没关系，只要市场供需关系就会这样 👍🏽53 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:28:30
│ │ └── 朝闻道兮: 的确，市场经济只是一个工具，但是会不会大政府宏观调控其实已经涉及姓社姓资的问题了。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:35:06
│ │ │ └── 爱黑白: 这个问题值得讨论 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:41:01
│ │ │ └── 知乎用户9IoIKh: 如果你看过《共产党宣言》就会明白姓资姓社的界限是生产资料所有制，简单来说是有没有雇佣劳动以及剩余价值是否公有。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:42:09
│ │ │ └── 知乎用户4LMrSh: 这种问题没办法宏观调控 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:12:19
│ │ │ └── 单小仙: 跟姓资姓社有什么关系？巴氏奶保质期一般最高14天，这还是巴氏处理过的。疫情期间工人不上班，道路封锁。你觉得谁来处理奶，谁来冷链运输？共产主义下疫情来了你只要封城它不倒了也得坏好吧？难道说你认为共产主义面对疫情不封城？强行政治化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-17 21:01:48
│ │ │ └── 头疼: 疫情期间工人不上班奶就不处理了直接倒掉？国企疫情期间停没停？国家整个就停转了？真是搞笑 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 23:06:00
│ │ │ └── Roger: 还真是…磴口 奶场很多都倒掉了… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-27 05:59:32
│ │ │ └── 头疼: 我说的不是是不是，是有没有可能不是 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-27 12:59:26
│ │ │ └── 头疼: 或者是应不应该不是 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-27 12:59:46
│ │ └── yo门: 市场不就是姓资吗[好奇] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:52:48
│ │ └── toro6021: 咱姓特（雾 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:42:17
│ │ └── 爱黑白: 有道理 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:45:14
│ └── 这无关于爱: 提起美国你也就能知道个资本主义了 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:32:04
│ │ └── 知乎用户9IoIKh: 不，他说得对，生产过剩的不仅是美国。查查我们倒了多少牛奶吧，查查我国的钢铁、水泥前两年产能过剩成啥样。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:37:49
│ └── 稳2019: 应该说是市场经济的必然 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:14:30
│ │ └── 知乎用户9IoIKh: 市场经济是一个十分蹩脚的掩饰 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:42:48
│ │ └── 稳2019: 之前是因为什么不讨论，可是这次牛奶倒掉并不是因为产能过剩，主要是因为疫情期间社会运转不正常。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:44:32
│ │ └── 知乎用户9IoIKh: 这个不是之前不讨论，是您之前没有关注。青海省倒牛奶就不是一天两天了，您会看到往往说出来的都是奶质不合格、奶源不佳导致奶站不收倒牛奶，实际是制奶企业为了节约成本转嫁过剩问题，采取拒收手段，让奶农承担危机。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:19:39
│ └── 给个面子吧: 没有必要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:53:33
│ └── 脑肿瘤专家: 你是拐弯抹角黑中国啊！我真怀疑你是不是中国人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:31:44
│ │ └── 知乎用户9IoIKh: 冷静地面对现实吧朋友，消灭疫情的手段是把其消灭在摇篮之内，而不是堵住那个检测者的嘴并质问他是不是你的同胞。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:21:29
│ └── Roger: 只要是个出产这些远离经济中心,产量超过需求的最后都是扔掉…因为这些东西的运输成本比产出成本高出很多. 运输成本不只是车费哦… 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:44:40
│ └── 不要叫我蜘蛛侠: 哪有什么资本主义社会主义，都是相对的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:51:07
│ └── 梦南湘: 广西出现资本主义我到底是该高兴还是悲伤😂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:17:54
│ └── 林先生: 各有各的优虐势，更何况我国也出现了好多滞销的情况 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:26:28
│ └── sequel2e: 中国几乎年年都有农户倾倒农产品的新闻，注意是年年都有！所以这不仅是欧美发达国家所面临的问题，这仅是简单的供需平衡问题，不要打上“资本主义”的标签，不要过度解读。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-11 16:48:08

meow meow: 上去吧，知乎需要冷静的声音 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:18:43

Pattie: 只要搞市场经济的国家都会有这种情况 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:20:31

│ └── 浓情巧克力: 可是必须搞市场经济呀。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:28:27
│ └── 稳2019: 赞同，哪怕是中国有宏观调控，市场经济也是占主要地位的 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:21:54

Y同学: 看到这个回答突然想起来了小时候十几年前，我们村兴起了种柑橘，但是后来种的人多了，卖也卖不出去只能摘完放在家里，等发霉了就一筐一筐地倒掉 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:44:48

│ └── 究极打工人: 记得曾经在知乎看过一篇回答。有一个蛋糕店每天晚上打烊，员工看到一些漂亮的完全可以食用的蛋糕就要被丢进垃圾桶，就觉得可惜，于是就将它放在用袋子装好，放在垃圾桶上面，还在袋子下垫了几张纸，尽量减少污染。开始几天还好，几天后蛋糕店遭到投诉，有人拿着蛋糕到店里要求索赔，而拿来索赔的蛋糕就是员工晚上放在垃圾桶上的，理由是蛋糕店卖的是过期蛋糕！店主很爽快的依投诉者的要求进行相应的赔偿，事后对员工开导道:“其实你们将蛋糕包好放在垃圾桶上，这件事我是知道的，而今天发生的事我也早已预料到了，因为我曾经也跟你们一样。”之后员工处理蛋糕就是直接踩碎，确定商品不再完整才丢进垃圾桶。有些事虽然不能以偏概全，但是作为企业的话，要为自己的良好运作着想。农夫与蛇的故事多不胜数。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:00:22
│ └── 海上莹光: 唉，不管制度多么先进，永远不要低估人性中的恶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:51:21

Spenton: 确实，真没必要扯什么意识形态。。。感觉多数回答都有点偏题了 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:54:44

│ └── 知乎用户iM6DER: 毕竟现在知乎粉红当道 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:38:31
│ └── zhaosunday: 知乎政审，不当粉红评论不给过 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:54:27

知乎用户9Fpogn: 真实 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:27:52

│ └── Nron2093: 借个楼，我发现还是有人没看懂。 假设正常情况供给100，需求100；受疫情影响，需求减到了40-60。 那么无论如何奶农都一定要倒掉40。为什么不能把倒掉的40免费送给穷人？因为穷人喝了40之后，需求萎缩到了20，奶农就只能赚到20的钱，而且最后还是要倒掉40。如果你是奶农，你怎么选？ 为什么运费说解释不了这个现象呢？因为我们知道，生产成本其实是沉没成本，只要能合上运费，就应该拿去卖。但现在牛奶价格还没有崩盘至运费以下，奶农却已经开始主动地、有组织地倒奶了，这说明，这根本就不是所谓的运费理论能解释的。 事实上，就如同美国汽车工会，奶农也有像DFA之类的大型收购组织。这些类似工会的组织其实并没有起到类似国有经济一样调配社会资源的功能，反倒是让奶农们联合起来变成了一个“集体”资本家。奶农们为了自己的利益集体，不仅不降价销售，还联合起来倒奶（这里可以给那些说国有经济是国家资本主义的人上一课）。 有的人说其他国家也倒奶，这不是制度问题。那么请问，这个倒奶是奶农在降价前为了保住利益主动倒奶，还是在降价后卖不出去被动倒奶？理解了这个，你就会发现，美国不愧是资本主义桥头堡，这个国家能把集体经济和工会都玩成资本主义，不得不佩服。 当然了，纯粹计划经济就不会有这个问题，一切生产销售全由国家兜底。可惜和平年代大家不愿意啊，出事了，想起公立医院和国企了；事情一结束，又开始批判效率低下、分配不公…… 👍🏽69 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:07:37
│ │ └── Nron2093: 还有，生产过剩是一定的，市场经济的生产过剩来源于市场失灵，而计划经济的计划也一定会有和实际不符的情况。所以我们为什么还要批判资本主义呢？因为这件事其实是两个问题，一是能否保障奶农利益，二是能否合理调配资源。美国奶农倒奶是联合起来保一弃二。而计划经济体中，生产销售全部由国家负责，一的问题不是消失了，而是由全社会一起承担（所以有的人不喜欢啊，反正遭难的是劳动者，跟我小布尔乔亚有什么关系？）；而国家统一分配过剩资源，则会以半福利形式分配，资源分配一定优于“倒进下水道来维持价格、卖给富人”。这才是我们批判资本主义的核心依据。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:52
│ │ │ └── Nron2093: 写了这么多，我去新开个答案好了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:26:41
│ │ │ └── 伊莱菲斯: 具体怎么分配？还有如果消费者真的不需要牛奶，强行给出去，那最后消费者倒掉牛奶和奶农倒掉有什么区别？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:07:16
│ │ │ └── Nron2093: 不是消费者不需要。由于疫情封城，不是消费者突然就不喝奶了，而是因为出不去家门而只能喝开水。所以建立世界最强大的物流系统，是保障物资供给的重中之重。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:48:17
│ │ │ │ └── 琴弦: 另外见楼下猪小明的回答啊，其实市场上是有需求的。类比过来大概可以表述为，原本100个每个10块钱，现在人们需求仍然是100个，但因为钱都用来还贷款、屯米面，这100个人经济能力有差别，假设100人全能以7元买起，80个人能以10块能买起，70人能以15买起，50人能以18买起……那么市场就倒掉30个，价格涨到15，才能达到利润最大。当然，不可能算这么清楚，但至少倒掉、部分人愿意买、过后能维持原价，也是可以的。抛开这一切，其实最根本的，那100的需求仍然在那里，只要降价到7块，就会有100人来买。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 02:23:26
│ │ │ └── 核桃: 不，这里面牵扯到了一部分类似于机会成本的问题，如果算进去，还真比奶农倒掉好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:14:08
│ │ └── 月明星繁: 穷人都买不起了，为什么还要算这部分。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:21:04
│ │ │ └── Nron2093: 穷人也是会喝奶的啊…美国自然条件太好了，在美国，普通牛奶其实就和瓶装水地位差不多… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:50:24
│ │ │ └── 星辰的跳动是爱: 你这种分析就和那个笑话一样，作者写窗帘是蓝色的，请分析这代表了作者的什么感情。倒奶的原因直接明了，收到的波及范围现在还没定论你就开始锤大萧条了。那中国是不是早就开始大萧条了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:21:38
│ │ │ │ └── Nron2093: 我可没锤大萧条，我只是解释了为什么不能送给穷人和美国工会的“集体资本家”本质。而且现在大萧条已成定局，半个月前推特热搜就已经有洛杉矶时报说大衰退了，前两天推特热搜又有好像是cnn在说比起大衰退更像大萧条。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:09:42
│ │ │ │ │ └── 星辰的跳动是爱: 而且中国也倒奶，也丢橘子，也是资本家？就是市场经济必然会出现的现象，一定要往国家制度上扯的是你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:38:35
│ │ │ │ └── Nron2093: 不要意识形态入脑，经济危机来临，没有一个国家可以独善其身。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:10:46
│ │ │ │ │ └── 星辰的跳动是爱: 2个月前中国经济比美国还惨的时候没见你跳出来说中国要大衰退大萧条。美国一倒奶就说要完，你这也叫双标了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:37:09
│ │ │ │ │ └── Nron2093: 得了吧，全世界都要经济衰退，这是早在疫情开始时就注定的，跟哪个国家没关系。你是不是没看完我说的话？我后面已经解释了不同情况下倒奶的区别。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:51:22
│ │ │ │ │ └── 星辰的跳动是爱: [捂脸][捂脸][捂脸]到现在发现回复错了人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:57:45
│ │ │ │ │ └── Nron2093: ………加油 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 01:14:41
│ │ │ │ └── 琴弦: 倒奶的原因没那么明了。奶农为什么卖不出去了？他们是卖给加工厂，而不是直接卖给消费者。加工厂为什么不收？因为加工厂卖不出去了吗？不是，人们都从超市购买，死的人也并影响不了全部人的需求。牛奶作为能维持生命运动的食物，人们对食物的需求肯定还在啊，那么为什么奶农倒奶呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 02:08:15
│ │ │ └── 月明星繁: 我这里“穷人”的意思是本来不喝牛奶的那一部分人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:14:32
│ │ │ └── Nron2093: 嗯，我说的穷人其实就是说中下层平民 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:28:50
│ │ └── 第七地区: 不光有运费，还有仓储费啊……为什么扔的都是水果蔬菜牛奶，没怎么看见扔米的？因为存储成本低啊。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:34:34
│ │ │ └── Nron2093: 你说的并不错，但我依然认为现在的牛奶价格远高于仓储+运输。起码我现在在美国超市买的牛奶并没有降价。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:53:11
│ │ │ └── 核桃: 米就没有过剩过吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:15:19
│ │ └── 居居: 所以说明倒奶归根结底还是制度问题哎。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:14:51
│ │ └── 七夕七夕: 你说得对，这是有区别的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:02:42
│ │ └── 梅家的孩子: 效率低下和分配不公，与国家管控没有直接联系。不是这么洗的。监管不清、分配不公、执行不明，这三座大山怎么破。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:21:46
│ │ │ └── Nron2093: 没什么洗不洗的，我都解释过了，和平时代市场好，危机时代计划好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:11:57
│ │ └── 最可爱的九重凛: 你说的需求是哪种需求？1我吃两个馒头就饱了，所以我有两个馒头的需求，尽管我只能买得起一个馒头。2我有买一个馒头的钱，我刚好想吃一个馒头，所以我有一个馒头的需求，尽管我吃两个馒头才能饱。(注，这里，馒头理解成一切食物的总和，或者说我们不关心馒头包子面条米饭的区别)你说的需求1，还是需求2？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 20:25:26
│ │ │ └── Nron2093: 市场需求呗，需求并不是固定的，就像你说的，两个馒头以上会撑，一个馒头以下会饿，那么你的需求就是1～2个馒头，随价格波动。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 01:17:37
│ │ │ └── 最可爱的九重凛: 两个馒头会撑，一个馒头会饿，但是我只拿得出半个馒头的钱，那么，我的需求是？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-13 19:41:46
│ │ │ └── Nron2093: 0.5-2个馒头，随价格波动 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-13 20:47:42
│ │ └── 琴弦: 还是“不忘初心牢记使命”啊！都要想想到底是个什么初心。不过“受疫情影响需求减到了40－60”有点不准，因为因疫情死掉的人没这么多啊[流泪]需求是基本还在，只不过部分日常刚需专为非刚需了。其实，也许，降价便宜点，刚需又都回来了啊！但是，资本不管人们想不想以及资源是否浪费，甚至少赚一点都不愿意，只是追求利益最大化而已吧。这就是资本家的初心。是我们所应摒弃的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 02:00:54
│ │ └── Nron2093: 我其实根本没考虑死人的问题…需求本来就是有弹性的，萎缩是因为没钱导致的，不代表大家真的不需要了。货物卖不出去的时候，有时不是降价就能提高利润的，因为营业额等于销量x单价，降价提高的销量不一定能抵消单价下跌带来的亏损。当然，这就是你后面所说的，资本的行为逻辑。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 12:09:25
│ └── 单毅: 倒牛奶本身当然和制度无关，这就是一个简单的经济问题，储存成本太高，卖不掉就只能浪费。就好像飞机就算有空座也一样要飞一样，无法储存，只能浪费。但，倒牛奶折射出的是「需求大幅减少」，而市场需求的减少正是引发「大萧条」原因。纽约刚刚给每个人发了钱，1200金圆券，但人们依然选择「非正常消费」，只买纯刚需，做的都是应急准备，所以牛奶就滞销了。毕竟，牛奶不喝死不了，饭不吃就真玩完了。这时可以追问了：✔需求大幅滑坡，和制度有关吗？答：目前看主要和疫情有关，而没控制好疫情主要和政府有关，鉴于特朗普是一人一票选出来的，而且支持率依然不低，所以【归根结底就是制度的问题】。可见的未来，美国疫情依然没有见顶可能，如果没有特效药或疫苗，美国的整个2020年都报废掉也不是没有可能。也就意味着，倒牛奶这事只是【大萧条的表征】。✔那上次大萧条怎么走出来的呢？答：这还是个【制度问题】。本来相信一切都要等「看不见的手」来调配的西方世界，在连续几年萧条之后，不得不启用了凯恩斯主义经济学，开始玩「宏观调控」了。再说白一点：从这个时候开始「纯粹的市场经济已经死了」，取而代之的，是「市场为主的混合经济」。✔那么这次大萧条要怎么走出来呢？答：这依然是个【制度问题】。建议向中国学习，用中国特色社会主义，以公有制为主体，把其他经济作为有益补充。而且事实上，美国从给波音托底那一刻开始，就已经正式向【公有制】迈进了，而且，没有回头路。牛奶，只是一叶。一叶可以障目，一叶也可以知秋。 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:09:20
│ │ └── 张恒: 从经济萧条走出来或者说zf出手干预有很多例子，罗斯福新政。但欧美出过纳粹这个事嘛，全国人民非常团结，经济是由宏观调控发展了，但其实只是全社会兜底了，相当于所有人绑在了一起。这样发展方向一旦出现失误，出现了资源的矛盾，就没有底层的廉价劳动力可以剥削了，就得对外扩张了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:28:38
│ │ └── 居居: 一开始我以为和物流封锁相关所以需要倒牛奶。现在觉得还是和制度是有关系的。如果是在社会主义国家体系下可以统一回收。比如口罩，社会承诺如果供应＞需求国家回收。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:17:10
│ └── 朴实无华的小訟师: 卧槽，不知道还以为中国人过得比美国人好了！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:43:56
│ └── 猪小明: 奇了怪了 我在好几个纽约市的卖菜群里看到说牛奶和鸡蛋要断货 明明我们都买不到 为啥还要倒掉 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:23:55
│ └── 核桃: 世界经济大萧条好像就是有需求有供给但是没钱，然后倒掉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:18:52
│ └── 琴弦: 我觉得这可能是很多分析漏掉的一个重要环节。到底是市场上商品多到没人买（没有需求），还是市场上商品买不到（有需求）。在没有需求、产能过剩的情况下，倒奶自然勉强可解释。但在市场有需求的情况下倒奶，真的是有部分人在搞动作导致。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 02:12:33

暮雨晴: 我醉了，你这种试图把问题简单化的看法也没必要吧[衰] 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:22:37

│ └── 芝麻酱: 不是简单化，是希望大家客观看待，不要主观强行牵扯一些话题和理论，为什么倒橘子的时候没有这么多高端分析，倒牛奶就有了？有意思吗 👍🏽235 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:39:31
│ │ └── 今我何功德: 你从事实出发没有错 那些人展望未来也没有错 但你认为高谈阔论就是装b那就不合适了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:29:09
│ │ │ └── 芝麻酱: 我没有说高谈阔论就是装逼 我说的原话是【我认为没有必要】，如果你理解为我认为他们在装b，也许大概你自己的内心是这样想的吧 👍🏽77 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:31:47
│ │ │ │ └── 知乎用户X6IewW: 我们这还真不一样，如果卖不动了，就发动全村人去吃，自己采摘，以后生意正常，该花钱买花钱买。吃过别人家东西，也不好意思以后人家卖的时候不买点。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:10:50
│ │ │ │ └── djg: 几万斤萝卜被拔的新闻忘了？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:59:44
│ │ │ │ │ └── 知乎用户X6IewW: 那和我这有啥关系？我说我见闻。都是合理的，对不同人有不同解决办法，而不是把一条思路奉为准则。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:07:42
│ │ │ │ └── Blacurchin: 根本没区别，那些扔掉的你到当地地上随便吃。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 09:19:57
│ │ │ └── djg: 我认为高谈阔论就是装b[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:58:44
│ │ └── 星云: 有意思，倒掉的橘子很多真的是农民的橘子，倒掉的牛奶是农场主的。有些国家会救助农民，防止农民因此返贫。有些国家会帮助农场主，因为他们是统治阶级的一部分，但是那些被解雇的农场工人就只能露宿街头了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:50:24
│ │ └── IreDee: 我觉得有一个不同。我家也是砂糖橘农户，滞销的时候倒橘子，是因为尝试过低价卖了，实在卖不出去，拦在家里了才倒的。这个时候我们家这边几乎家家户户都买了一堆橘子，吃都吃不完，这是供过于求经济现象。而美国人民可没有每家每户都有喝不完的牛奶，需求没被满足，牛奶就被掉了。虽然里面仍然有经济方面考虑，但是涉及到人性的讨论，所以写进历史书，在这里上热搜。我不懂经济，纯个人理解，有错请指出 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:51:54
│ │ │ └── 晓风: 有啥区别啊 中国也没有每家每户砂糖橘吃不完的现象啊 我真是醉了 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:53:52
│ │ │ │ └── IreDee: 有需求的，基本都满足了，倒掉砂糖橘。不过美国那边有买牛奶这个需求的人能不能买到正常价格的牛奶我就不知道了。我只知道当时三十年代倒牛奶的背景是很多穷人活活饿死，那边刘倒牛奶。朱门酒肉臭路有冻死骨你细品，一样吗 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:04:20
│ │ │ │ └── fddadd: 全中国14亿人都满足了？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:15:35
│ │ │ │ │ └── IreDee: 要不是我说你连砂糖橘都没听过吧……这种水果向来需求不大，杠14亿人？你要是想买，在砂糖橘上市的季节自然能买到，只不过距离远要运费罢了。再说，砂糖橘只是一个例子，代指资源，换一个东西我同样能用来表达我的观点 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:34:04
│ │ │ │ └── 晓风: 非洲也有很多人要饿死了 你们为啥不把沙糖桔卖给他们呢？就因为他们不是中人你们就活活看着他们死么？ 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:17:20
│ │ │ │ └── 晓风: 因为你们在乎运费啊 卖给非洲注定要赔钱。所以和美国倒牛奶有啥区别呢？当利润连运费都不足以覆盖的时候 没有人会去做这笔交易的，就算对方会饿死 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:18:35
│ │ │ │ │ └── IreDee: 其实如果这样说，你还可以这么反驳我，美国奶农起码还聪明，知道价格，我们这些农户只知道闷头种，种多了又不知道审视市场价格，最终就是种得多那一年或者天气不好那一年亏个半死。所以倒牛奶从自己的利益出发，简直不要太聪明。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:27:05
│ │ │ │ │ └── IreDee: 我这么跟你说吧，我这里说砂糖橘只是一个例子。我家就是种砂糖橘的，如果有一天我家砂糖橘卖不出去，有人要饿死了，如果砂糖橘能当饭吃，我真的会拿去救济。但是我只能救济镇子上的人。我只在乎国家和同胞，外族与我何干。但是我能力有限，别说非洲，我估计我连隔壁城市都帮不了。当然，我这是从人性的角度出发讨论，你非要在经济角度客观解读，这的确没区别。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:31:42
│ │ │ │ │ └── 晓风: 所以牛奶能当饭吃了么……… 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:49:41
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 牛奶能不能当饭吃是重点么……这个问题是讨论牛奶浪费还是深挖这个倒牛奶行为背后的本质？现在不能啊，现在没有大量穷人饿死。历史上那次记录在历史书里面那次倒牛奶的背景是有穷人饿死了，并且大户们不仅倒牛奶，好像还销毁了其他食物吧，在那种情况下牛奶能当饭吃，没问题吧。本来这次讨论就是对比那次事件讨论。OK现在没人饿死，倒牛奶很正常，我认了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:58:13
│ │ │ │ │ └── 滴滴茫茫嘟嘟: 橘子可以直接吃，牛奶能直接喝嘛[捂脸]这个天气能放几天，这几天不冷藏、加工消毒、运输、打包、送到别人手上还能喝吗[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:43:55
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: [赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:14:00
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 我想明白了，我想借此反思资本主义下的利己主义和我们国家同胞的利他主义的利弊，和你们能理解当地奶农的实际买卖难处，其实并不矛盾，只是不同角度而已。至于美国奶农是出于无奈，还是为了自己的利益有（恶）意为之，不得而知，我觉得也没有讨论必要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:19:19
│ │ │ │ │ │ └── 晓风: 你可以在网上搜到一大把中国奶牛主倒牛奶的新闻。不存在你说的利他主义 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:32:33
│ │ │ │ │ │ └── 晓风: 人民日报评论：倒个牛奶有必要和主义挂钩吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:33:44
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 没事，算我错了行吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:40:48
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 这样的话，我发表言论，也没必要。没事，各自保留意见，我觉得有必要跟主义挂钩引起反思，有则改之无则加勉。你觉得这很正常，不就是商人行为。我不会说服你，你也不用想着说服我，本来就是想看看不同的观点，我看到了，谢了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:44:40
│ │ │ │ │ │ │ └── 晓风: 为你的心平气和点个赞 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:47:46
│ │ │ │ │ │ │ └── 秋水: 你的言论让我觉得很奇怪，因为你对自家倒掉砂糖橘的所有辩解，套在奶农头上都是成立的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:47:25
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 不不不，我没有辩解，我尝试表达我的观点，这次倒牛奶，可能很历史上那次倒牛奶一样，资本家的人心险恶。但是显然现在说为时过早，经济危机都还没来呢，粮食也没有紧缺呢。所以我说的都是废话，没有说服力。而且，我倒了砂糖橘……不是我故意的啊，能卖的都卖了，卖不出去的都臭了我再埋了应该没问题吧，难道对我家门口等他长虫子吗…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:52:18
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 至于美国牛奶臭了没，咱也不知道，咱也不敢问。他们是为了控制价格维持自己的利益浪费粮食，咱同样不知道（现在我连表达揣测都不敢了）。所以散了散了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:53:44
│ │ │ │ │ │ │ └── 思墨: 照你这么说，你应该在橘子烂掉之前以捐赠的方式寄到全国各地，麻烦您先算算家底，够寄的么。以后全国各地的人找你要免费的橘子，你给么？你给得起么？说你没良心的时候你有良心么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:11:02
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 这是我疏忽，我已经意识到了，在前面评论我也承认了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:17:12
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 现在老美没乱，没人饿死，没有灾难做铺垫我说的那些都是圣母废话。以后再说吧，散了散了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:18:29
│ │ │ │ │ │ └── 海上莹光: 任何事物都有两面性，有好的一面也有坏的一面，制度也一样，反正我至今没有看到过十全十美的制度。要比较要批判都得辩证的来，反正我觉得拿一方的优点去和一方的缺点比，胜之不武。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:08:58
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 我并没有想通过这个直接证明非黑即白的意思，从头到尾都是我自己的想法而已。经过提醒我也承认并改正了，我对于发表想法并经别人提醒改正自己错误并不感到羞愧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 22:32:08
│ │ │ │ │ │ └── 晓风: 兄弟你真的很耐心和我们解释 为你的和气点赞。每个国家都有黑历史，都出过你所说的险恶的资本家。我么国家旧社会不也有么？不能因为以前有过黑历史就带入现在对吧。这点我想你也说得很明白了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:42:39
│ │ │ │ │ │ │ └── IreDee: 是的，不能代入，至少不能现在看到一个消息就代入，看后续事情发展吧。而且这个事现在看来跟二十几万的确诊相比简直太小了，说说就算了。我一开始的确是想到啥说啥，有漏洞被怼也是应该的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 02:14:36
│ │ │ │ │ │ └── 海上莹光: 态度很赞，现在不管微博还是知乎（知乎还好些）到最后，都是为辩而辩，为杠而杠 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:43:17
│ │ │ │ │ │ └── 海上莹光: 你家沙糖桔啥时再滞销了，我自付邮费买些尝尝 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:59:17
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 谢谢老哥，不过卖砂糖橘给你就算了，一来不是季节，二来这几年销量正常，三来这种水果我们都不推荐快递远销，过去都烂掉了，不好吃了花冤枉钱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 02:10:10
│ │ │ │ │ └── 野尘: 同理啊，牧场也不是建在城里的，帮不了城里的穷人。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:48:00
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 好像是哦～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:13:32
│ │ │ │ │ └── 小A: 牛奶厂的人估计牛奶都喝吐了，也是要储存成本和运输成本给其他地方的人啊，本质和你的砂糖橘运到其他城市没区别啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:18:10
│ │ │ │ │ │ └── IreDee: 麻烦把评论看完吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:35:05
│ │ │ │ │ └── Blacurchin: 当地滞销积压的水果，很多在当地都是随便让人吃的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 09:21:24
│ │ │ │ └── 晓风: 既然你这么大爱无疆，请你包邮把沙糖桔卖给中国贫困落后地区吧 我相信他们还没有满足需求 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:23:24
│ │ │ │ └── 城倾山: 首先牛奶不是主粮，不能只靠着牛奶过活，美国经济危机时期也出现过奶农免费发放牛奶的现象，但光靠喝牛奶不能饱腹，没有饭吃该饿死还是要饿死。何况美国地广人稀，农场牧场和城市间都有大量距离，美国穷人根本去不了农场，奶也不会从农场送到城市，因为穷人根本没钱买。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:07:24
│ │ │ │ │ └── IreDee: 嗯嗯，知道了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:16:50
│ │ │ │ └── 阿里山的小伙: 怎么就基本都满足了？我可从来没同说我我家这边家家都是吃不完的橘子？有啥区别吗？你只是满足了当地的需求，不是全国的，美国不一样吗？也是当地没需求，外面的卖不出去，有需求还用得着倒掉？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:34:50
│ │ │ │ │ └── IreDee: 麻烦看我的其他回复，所有观点对的错的都在上面 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:05:47
│ │ │ │ └── 秋名山的车: 品啥啊，当年美国奶农倒牛奶又不是倒自己家的牛奶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:16:47
│ │ │ │ └── 清雨煜痕: 我们这边有砂糖橘子的需求啊,可是现在市面上都买不到了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:19:51
│ │ │ │ └── 斜阳伴晚烟: 您今年90了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 14:15:43
│ │ │ │ └── IreDee: 虚岁91，不容易吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 16:34:02
│ │ │ │ └── ozf: 你的前提就错了，本次倒奶不是为了防止牛奶下跌，而是纯粹的产业链断了。1.首先你要知道一个前提是，美国的食安法不允许为经巴氏消毒的原奶在市场流通，哪怕白送也不行。2.这就导致了，奶农必须找到加工厂商对他们收购或者处理，无法按你说的“赠送平民”3.在疫情影响下，学校关门，需求锐减。奶卖不出去，即使奶农白送奶，加工厂也收不回加工与运输成本。所以加工厂拒绝给牛奶进行巴氏处理(即使奶农白送原材料)4.最终奶农除了倒奶外没有其他办法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 23:09:11
│ │ │ │ └── IreDee: 在给其他人的回复中我已经意识到了这些问题，感谢指正 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 23:10:58
│ │ │ └── 达达top: 我咋吃不到砂糖橘？外面卖挺贵阿 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:26:11
│ │ │ │ └── IreDee: 地域性季节性水果，运费贵啊老哥。本来就是小众水果，而且保质期贼短，娇贵得不行 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:36:02
│ │ │ │ └── fddadd: 老哥，牛奶保质期更短啊 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:47:44
│ │ │ │ │ └── IreDee: 哎，懒得打字了，麻烦你去看看我给楼上的回复吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:00:16
│ │ │ │ └── 会打球的梵高: 运费贵，采摘更贵，就能卖一块几，卖个毛，要不是我爸舍不得，我早帮他砍了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:17:07
│ │ │ │ │ └── IreDee: 赚还是亏全靠老天爷 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:22:42
│ │ │ │ │ └── 会打球的梵高: 今年本来就干旱，过年又早，各种不好的因素都有了，过年后有疫情，4毛钱一斤，因为有很人是留着元宵卖，血本无归 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:33:59
│ │ │ │ └── spartucs: 你也知道运费贵。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 11:51:18
│ │ │ │ └── IreDee: 麻烦把评论看完吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:34:56
│ │ │ └── Camille: 你家那边几乎家家户户都买了一堆橘子，是供过于求，美国人民没有每家每户都喝不完的牛奶，牛奶就被倒掉了，这个对比合适吗？你家那边几乎家家户户都买了一堆橘子应该和奶农家家那边家家户户都有喝不完的牛奶对比。美国人民没有每家每户都有喝不完的牛奶应该和中国人民没有每家每户都有吃不完的砂糖橘对比。中国人民需求没被满足，砂糖橘就被倒掉了。从人性的角度：奶农有发放牛奶的时候，有人要饿死了，你会用你的砂糖橘去救济。从经济的角度：你只能救济同镇子的人，奶农也只能给他周边的牛奶，你连隔壁市都救济不了，也不能给全中国人民发砂糖橘，他能给全美国人民发牛奶？利己主义： 奶农因为储藏运输人工成本没有给全美国人民发牛奶的时候就是利己主义。你因为储藏运输人工成本不能给隔壁市发砂糖橘的时候你就不是利己主义。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:42:49
│ │ │ │ └── IreDee: 是的，这个对比不完全合适，我为了表达观点随手抓了一个例子。这又不是写论文所以我就想到什么说什么了。但是我要补充1，我说的利己主义，是历史上经济大萧条背景下的利己主义。用白话说就是有人饿死了，但是资本家为了保住价格和利润不惜大量销毁产品保证供需平衡，造成朱门酒肉臭路有冻死骨的现象。我以为我说的很明白了。而不是要求奶农有一堆产品要救济世界。这是圣母想法我并没有。2，利他主义我指的是在身边人有关乎生命的需求的情况下，放下自己的利益平价售出物资（例如牛奶，虽然牛奶不是生存必需品，但是举个例子懂吧）的这种做法3，我错就错在现在还没有经济大萧条的背景，所以下这个对比就显得很圣母（如果没过真的大乱，往回看这个倒牛奶的动作就很意味深长了）4，卖牛奶和卖砂糖橘，无论从销售规模，需求，运输供应都不是一个级别的，既然这个对比不合适我认为就不必讨论了。没有意义了5，因为当读书时对这段即使印象很深刻，当初完全不能理解倒牛奶这个操作，所以现在有这个新闻直接就代入了当初资本家丑恶的形象了才说出这样的话。所以现在来看的确纯属是经济行为，毕竟美国物资还没乱物资也没缺也没动荡嘛，所以我站在历史角度去讨论现在的问题就不合适 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:09:32
│ │ │ └── 阿里山的小伙: 你家滞销的时候，全国每家每户都是吃不完的橘子吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:32:29
│ │ │ └── IreDee: 有兴趣就看完其他回复 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 16:34:19
│ │ └── 零月薪: 你看看自己说过的话，有点儿双标哦；没人否认国内存在生产过剩，我们只是在美国这件事情上看美国可能存在的问题，国内的问题是另一回事，你非要大家因为其他地方的问题也是存在的，就不允许别人对美国发表自己的看法，很，，尴尬吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:16:55
│ │ │ └── fddadd: 答主哪不允许了，你脑子里yy的？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:18:43
│ │ │ └── 芝麻酱: 我没有不允许别人发表对美国的看法，只是我刚刷到这个问题的时候我觉得有些回答太拔高了，失去了对事件本身的讨论 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:14:24
│ │ │ └── 零月薪: 他们就是在讨论这件事，表达出从这件事情引起的他们对于美国的思考呀，你说我们也有这类问题本身没有错，但是不能就这样否认别人对于美国的思考不是？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:24:56
│ │ │ └── 芝麻酱: 所以我后来也补充了解释，我个人认为没有必要，但我仍然支持任何人从任何角度发表观点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:26:56
│ │ └── 黎明: 无论倒什么，都是生产相对过剩造成的，这是资本主义生产关系无法克服的矛盾，并最终造成大量物质浪费，随着矛盾的激活资本主义的丧钟就要被敲响了，剥夺者要被剥夺了。而我们国家是公有制为主体的国家，在市场经济条件下确实会出现一些生产过剩，但这种生产过剩是可以被控制的，不会酿成经济危机。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:49:33
│ │ └── 会打球的梵高: 确实，今年我家丢了两万多斤沙糖桔，没办法，必须摘下来给果树打药了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:14:05
│ │ └── 浪浪山本山: 广西那个事件发生在近几年吗？ 不过我感觉这个也不能一概而定，毕竟和社会发展时间和技术发展有关，现在网络这么发达的今天，每个人都能及时发表信息和意见，这种滞销直接倒掉不容易出现了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:25:20
│ │ └── 丗亓: 倒橘子 那是因为没人买 贱卖都没人买 或者亏得果农付不起运费 卡车司机才给倒了 而国外的牛奶 是为了避免出现贱卖 其实有人买 但他们不想价格受损 所以倒掉 这个从因果上就不同 前者贱卖无人买 倒了 后者为了避免被人贱卖 倒了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:52:46
│ │ │ └── IreDee: 别说贱卖，送都没有人要好吗[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:14:12
│ │ └── 继欢: 倒橘子的时候有分析啊，我在知乎很早就看过很多个这种倾倒农产品的问题了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:20:03
│ └── 飞在天空的牛: 小时候生活在农村时，这种情况很常见，卖不出去又吃不完的苹果，梨子，桃都呕粪了 👍🏽55 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:05:49
│ │ └── 稳2019: 去年我家的黄桃4块钱一筐，一筐大概三十多斤重。还要品相好的才行！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:24:28
│ └── 飞在天空的牛: 冬天的大白菜一块钱十斤，烂在地里没人拔 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:06:56
│ │ └── 起航: 去年一块钱几十斤 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:07:50
│ └── 知乎用户NSANrH: 我们这里农产品滞销都是免费送，你自己开车去拉，能拉多少拉多少，从来没见过倒掉的情况。很多超市靠这些东西搞促销，带动其他消费，反而挣了不少 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:46:09
│ └── 秋名山的车: 笑死了，还有人指望着初中历史课本看到的那点东西。那种明显的带有色彩的“万恶的资本家把牛奶倒掉也不给饿死的穷人喝”居然还很行，不讨论制度，只是希望能多查点资料去了解经济大萧条时期牛奶罢工等事件的原委，不要听风就是雨的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:30:33
│ │ └── 暮雨晴: 笑死没有?你很清醒吗？自以为?[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:09:34
│ └── 斜阳伴晚烟: 主要是初高中历史和政治课本上，没说美国倒橘子[调皮]，大部分人也只有初高中历史政治的水平。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 14:14:50
│ └── 暮雨晴: 牛，能得出如此毫无根据的结论，你也是个人才![爱] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 04:10:04

你说爱像云嘛: 这种倒牛奶的行为是农场主自发的行为，为而不是统一有部署的行为，所以扯太多为了维持物价反而进了误区 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:39:14

allen: 柑橘那个是假的，老子四会人，柑橘市场路边一大堆的柑橘，其实是选出来烂的那种，不能卖的 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:23:16

│ └── 芝麻酱: 大哥，四会是广东了，我还是广西桂林人，这个图片这条新闻，发生地就是桂林，照你的逻辑我是不是比你更有发言权啊，这是新闻报道http://dy.163.com/v2/article/detail/E255IK5R0514DUHG.html我们广西年年都有柑橘滞销，有些是坏掉被挑出去的，有些是还没坏但是次果也被扔，还有很多直接放在仓库从好的放成坏的，就说今年疫情，你去网上随便搜，柑橘类滞销有多少[图片] 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:38:04
│ │ └── qinyou: 现在果农都在拼多多上卖水果了，网购这么发达，不至于会滞销吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:05:08
│ │ └── ZGTS: 滞销的多了 我们这产的苹果好多都卖不出去 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:27:20
│ │ └── 肥鸡咕咕: 拼多多就能卖完吗，卖不完还不是烂掉 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:04:48
│ │ └── 我不是学生: 好多人不会用网购的，而且网购远的地方也有运费呀。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:48:51
│ │ └── 我不是学生: 换句话说网购有时候也卖不完 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:49:26
│ │ └── 煮酒天下: 每一个环节都需要成本。你凭什么以为只有运输才是成本？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:07:44
│ │ └── 知乎用户1wE0Ra: 拼多多上10斤卖10快还给包邮，这就是送啊。送不完 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 12:18:46
│ └── 知乎用户btUix3: 懂什么叫滞销吗？我这里也产柑橘，记得有一年市场价格太低，大概是低到抵不过人工采摘成本，很多农户种的柑橘全自然脱落烂地里了，我亲眼所见 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:32:06
│ └── 晓破夜残月无殇: 家里去年梨子也是快下市了才卖出去，园子里一地烂果，价钱也低，勉强把化肥农药赚回来了，还有好些卖不出去的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:36:19
│ └── 会打球的梵高: 我家就是广西的，真实情况更夸张，年前一块五，年后五毛，采摘工人钱都赚不了，直接丢地里了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:30:05
│ └── 煮酒天下: 啥也不懂，知道为啥烂掉么，你连为什么烂掉都不知道还在那高谈阔论，烂掉是因为农产品无法及时的卖出去。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:07:09
│ └── chen: 前年荔枝大丰收，我镇上桂味10块9斤都有，树上的荔枝都懒得去摘 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:03:54

太阳花: 有什么中国吃货解决不了的 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:40:15

│ └── 知乎用户j71bp2: 吃货不买不包邮的 👍🏽267 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:19:01
│ │ └── 芝麻酱: 我笑了 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:56:54
│ │ └── 知乎用户gOPb82: 新疆的吃货表示反对[惊喜] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:02:47
│ │ └── 知乎用户Ds852N: 哈哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:31:33
│ │ └── 大马得儿驾: 兄弟 你怎么知道的[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]被你看穿了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:46:17
│ │ └── 实是欲界之仙都: 哈哈哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:01:07
│ │ └── 煮酒天下: 哪怕再贵我也选择包邮的，还是国人了解国人 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:03:08
│ │ └── Pepinot是可爱精: 我可以买贵一点的，但是不买不包邮的[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:09:46
│ └── 敛句: 画风清奇 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:22:20

端木晨: 某些人已经癫狂了，认为一场瘟疫就可以成为武林至尊了。把老美看成奄奄一息，待宰的羔羊，何止是愚蠢，简直就是愚蠢。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:21:38

│ └── elon马勃克: 特朗普挺厉害的，这次疫情过了美国照样是霸主，资本照样相信美国，中国名声还臭了。不会真有人觉得这次美国人吃的亏比中国人多吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:25:01

北风: 因为交通管制运输不畅，我们这里大葱也成批烂掉。鱼越养越大却卖不出去，只好继续养。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:41:42

实话实说的小周: 是啊，每年烂地里的菜和水果多了去了，去年老家的大白菜，前年的西红柿，不知道这帮人高潮啥。。。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 05:37:46

瞻云: 滞销本身就是经济问题，背后本身就是经济原理。只不过，那些和政治制度说在一起的，太扯了罢了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:52:02

知乎用户dIN8dh: 为什么没必要?你好好站在你餐饮工作者的角度，别说别人 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:41:27

│ └── 芝麻酱: 我只是说【我认为】没有必要，怎么？我没有这个【认为】的权利？？？我现在认为你管得有点多，你好好的学你的语言吧，别说别人了 👍🏽316 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:49:50
│ │ └── 知乎用户dIN8dh: 你不说你认为也是你认为的。你认为的东西根本没必要 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:52:59
│ │ │ └── 冰封骑士: 你的这种无论据纯抬杠的评论也十分的没必要 👍🏽52 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:40:57
│ │ │ └── 知乎用户WssxDx: ？？？？？？？知乎上别人都不能发表自己的看法了吗？ 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:20:24
│ │ │ └── 兜兜里有糖: 我认为你认为作者的认为没有必要也是没有必要的。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:58:15
│ │ │ └── 德先生死了: 只需州官放火不许百姓点灯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:00:45
│ │ │ └── 天呐: 搁着绕口令呢？不会说话就别杠 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:09:41
│ │ │ └── 陈小新哟: 强扣帽子你可太厉害了“我认为你虽然没认为但是实际上你有认为所以你就是认为了”厉害了大杠哥 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:25:52
│ │ │ └── 时墟: 我也认为你认为的东西完全没必要 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 00:10:33
│ │ │ └── 请叫我小粉红: 我不要你认为，我要我认为。你认为什么并不重要，但我认为什么对我很重要。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 14:04:56
│ │ └── 张华: 他也只是说他认为你认为的不对，怎么，他没有这个认为的权利? 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:20:07
│ │ │ └── 芝麻酱: 那他至少应该提出自己认为我不对的理由，而不是这种完全没有论点论据的纯喷 👍🏽81 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:23:52
│ │ │ └── 盖也: 不，他说出了命令之类的“强迫性词汇”，对他人指手画脚，完全不是你嘴里的“他只是说他认为你认为的不对”，同时他犯了另一个错误，由于他认为答主不是“权威”，所以试图否定答主的发言权 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:00:41
│ │ │ │ └── 张华: 就算是命令也是言论自由的表现，层主不是公权力，也没有侵犯答主的任何权利 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:22:12
│ │ │ │ └── 张华: 这些都只是他认为，他没有权力否定答主的发言权，他仅仅认为是没什么问题的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:26:54
│ │ │ └── 盖也: 你这句帮腔水准着实不算高，短短两句话也能被你解读歪含义。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:02:58
│ │ └── 小羊仔: 送人吃不行么，比如我 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:22:59
│ │ │ └── 叛逆的CC: 当然可以把那些水果给你吃，运费谁出呀[捂脸]，果农本来就亏本了还要自掏腰包出运费送大家。相吃可以低价收购呗。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-20 08:36:33
│ │ └── 西原: 纠结这个就没必要了吧，你这一段话让那位和你产生争论的朋友来说也完全合适啊，照这么说那干脆人与人之间不要交流好了，反正我认为我的，你认为你的，就算有天大的冲突也是属于“我认为”的范畴 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:48:13
│ │ └── 阿杰: 中国的牛奶可能无法出国，不符合欧美标准（中国奶制品标准和欧美比太低了） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:02:53
│ │ └── 知乎用户PEISsp: 别跟这号人争了，他们是带着答案来找答案的，你的答案跟他们不同，不好好的批判美帝这“浪费”行为一番，他们就会给你扣帽子，有些人是真疯了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-30 13:49:57
│ └── 三分: 为什么不能说别人，作者说自己的观点也有错吗？你可以解释这个现象的话你来说两句 👍🏽122 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:22:00
│ └── 隋辩: 看到个没必要就嗨了？他说的没必要是没必要上升到社会制度 👍🏽65 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:37:18
│ └── Lstationmaster: 你认为“有必要”可以自己写一个回答去反驳作者并支撑你的观点，说作者怎么怎么样不能说服别人去认可你的观点。不喜勿喷。 👍🏽91 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:55:01
│ └── 我不姓邱: 吐槽别人要在点子上，起码要有逻辑，而不是无脑喷。起码把自己的观点说出来 👍🏽67 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:59:21
│ │ └── 邱是非: 那你姓啥 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:47:06
│ │ └── 我不姓邱: 丘 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:24:53
│ └── 浓情巧克力: 知乎就是来让大家发表自己观点的，你不同意反驳就是，为什么不让别人说？ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:26:52
│ └── 我不是学生: 内个…没必要的原因。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:42:55
│ └── 让我缓缓: 本来就只是经济问题啊，高中政治书上写的很清楚了不是。不会自己分析高中总上过耶，我也不知道你在杠什么 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:40:31
│ └── 酸辣石榴: 作者的没必要是指看待这个问题不必过于深化，以免给别人造成疑惑，用简单的类比来推理比较容易理解，又没有针对某一群社会工作者，所以你觉得有必要在哪里？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:12:57
│ └── 宏彦祸水: 围中救美？？？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:55:23
│ └── 灵仙: 知乎本来就是表达观点，就是为了大家讨论，写出“我认为”，你在在意什么呀？知道你有一颗爱国心，但是不要乱喷呀……都不容易现在。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:35:14
│ │ └── 张华: 层主认为答主不应该这么认为也是认为，就算认为应该阻止发言权也是认为，都是言论自由的范畴 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:41:18
│ └── 淡然: 说两句吧[微笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:01:12
│ └── HaPpY夢: 你的感觉也是没必要，如果没有理由，没人在乎你的观点 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:05:57
│ └── 疯不觉: 不要只给statement，给推论/逻辑和数据 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 23:26:45
│ └── 一点儿: 你这个是不是找不到啥喷的了 这都杠得上 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 00:21:29

无患: 我们这里有过韭菜太便宜，菜农懒得割，长在地里都快一尺高了，农时到了，直接割了扔在路边，换种别的农作物。还有柿子太便宜，就直接烂在树上没人摘。因为这么做是最节省成本的做法了。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:18:38

│ └── 学海苦渡: 超喜欢吃韭菜和柿子的我，泪流满面 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:48:03
│ └── 煮酒天下: 有些农产品哪怕赔钱也要采摘收割的，毕竟还是要为明年的种植做打算。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:13:05

小丑哇哇: [发呆]依稀记得政治有道考题：我们的倒牛奶与资本主义的倒牛奶有何不同？考研老师曰：有啥不同的，不一样。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:04:13

天天: 还有山东金乡的大蒜几乎隔两年就要大批量的扔掉或者喂羊。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:32:22

│ └── 雨潇潇: 大蒜很难理解，收储运输都很容易啊，市场上大蒜的价格一直也不低 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:50:36
│ └── 天天: 没啥难理解的，便宜的时候白送人人家都不去拉，不够运输钱，那边家家户户种蒜，太多了。可能最近几年价格还行吧，便宜的时候真是都拿着去喂羊，我同学家就种，给我拍过视频看过，心疼死了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:32:47
│ └── 知乎用户1wE0Ra: 大蒜最多放半年就要脱水了，现在干巴的老蒜没人买的，送进货的都不要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 12:26:51

梦华录: 我也是这种看法，因为西瓜滞销也是这样的，除了倒进沟里 烂在地理，没别的方法，不用小题大做。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:25:34

大地背逶: 答主，你换一个场景就理解大家为什么讨论这么深入了。比如你在苹果树下看书，一个苹果砸在你的头上。你想让大家明白，不管是苹果，还是梨，柑橘，桃子，结果都是一样的，都会往下落。但其他人想到的都是牛顿和万有引力的事情，因为这个场面实在太熟悉了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:42:46

略略略: 其实也是，疫情期间，我们这边城市的家禽运不出去，在市场大平卖，100元6只白鸽[捂脸][捂脸] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:01:24

│ └── 煮酒天下: 你这儿能卖就已经不错了。很多地方是卖也不让卖，送也不能送。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:08:40

糊你一脸乎: 思维之所以僵化，是因为惯于本自政治偏见去想事论事 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:01:17

知乎用户cy19t7: 只看到别人的烂 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:20:25

soul: 不会知乎这种人均985的社交平台上有人没学过29年经济大萧条吧，不会吧不会吧 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 05:14:48

│ └── 悠然的剑歌: 你也不会不知道什么叫市场失灵吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 21:48:01

知乎用户pL34ZO: 中国农业老问题了，超市说不赚钱，批发商说不赚钱，运输公司说不赚钱，农民说也不赚钱，干脆都烂了算了，农村危矣 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:51:21

│ └── Galar丶Eternatus: 人多内卷的结果 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:26:35
│ └── 知乎用户pL34ZO: 不是内卷，根本就没发展多少过 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:39:27

木木声飘林: 真实，静静看某些人high起来… 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:33:44

│ └── Mioka: 正常啊，互相high而已 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:08:52

大静: 对啊，我觉得这才是最合适的答案。立场不同所以感受不一样。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:24:23

efkiw: 👍 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:23:43

│ └── 周年: 我们终于活成了自己曾经最讨厌的样子。 👍🏽48 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:30:28
│ └── 钟声: 因为我们现在也是世界市场里面的一部分，就跟其他国家是世界市场里面的一部分一样，受到经济规律的控制。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:48:37
│ └── 小愤青: 不是受到经济规律的控制，是遵循经济规律。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:06:55
│ └── 钟声: 说的是一个意思。客观经济规律不受个人主观想法而改变，不管你承认不承认它的存在。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:57:42

知向谁边: 好多房子空着没人住，穷人买不起，宁愿让它空着也不低价卖。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:42:03

叫我第九: 丢柿子很正常，产量大，没人吃。美国本来就是全世界第一浪费食物国家。日常生活超市什么每天都丢。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:28:26

脑子点有乱混: 就是这么简单的道理，很多人非得扯什么资本主义制度，扯什么历史书上那一套，真他妈搞笑 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:00:09

│ └── elon马勃克: 历史教科书误导人罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:21:38

小羊: 这么一想确实，卖不出去送出去都要人工成本运输成本，不可能送啊。这么一想感觉历史书在误导我们，要么是我们理解错了历史书的内容。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:42:14

│ └── elon马勃克: 历史书打算让读书人仇视资本主义罢了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:19:46

Akatsuki: 我跟你的看法一致，或许很多生活在城市中的人很少听说这种事情，其实在农村这种被迫让农产品烂在地里的事情很普遍，卖不掉的时候又吃不完，送人也送不完，又不可能再往里面搭运费卖，于是就会出现这种现象，只不过多多少少有些区别，哪一种农产品有区别。我是觉得这是普遍存在的市场经济现象，和制度好像没关系。但也反映了一些问题，就是行情不好，局部经济下行吧。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:23:58

Galxian: 这个回答太好了。多关心关心本国滞销农民，美国农民死活管你们啥事。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:50:05

恰同志年少: 受这次新冠影响，桂林柑橘也滞销了，但是我们可以捐助一些给武汉疫区，不必倒掉（大部分柑橘都还避免不了烂在地里，以前春节也这样，没人买，就全部烂在地里）。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:03:27

│ └── 摩羯座小节: 真的吗？我就在武汉，求支援 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:36:47
│ └── kk kk: 那也要有人承担采摘包装运输仓储人工等等成本啊，除非像前期蔬菜一样由政府或公益组织承担，不然没几个会干赔钱的事 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:19:59
│ └── 煮酒天下: 你要知道这次疫情中，捐献成本的大头在于运输。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:18:27
│ └── 黑鹰哈布斯堡: 。。。先要有人摘，再要有人运，还要分拣包装。。。总不能全靠志愿者吧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:44:45

拙劣童话: 有配套加工厂就好了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:18:08

马先森: 很正常的现象，山东河北青海都发生过这种倒奶事件，不倒了往哪放？而且有地方不光倒奶，还杀牛，把奶牛当肉牛卖 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:53:14

滴滴哒滴: 储存比本身更不划算。自然就不要了啊…就像一块表，价值3万元，但是每天它的养护费用都要翻倍，迟早有一天你会把表丢了… 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:06:18

没和他说话他凑上: 终于有理智的回答了，有些人非要用这一点来证明某些东西，真的没必要 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:42:40

吃货April在欧洲: 家里种植大白菜冬瓜，如果价格不好，也只能几吨几吨的烂在地里了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:15:38

TimothyL: 没错 这样下去怕是国内很多依赖进口的食品都得涨价了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:48:38

陈箜: 不管是牛奶还是蔬果都觉得很不合理啊。原产地要扔掉，但是家门口的超市卖的也并不便宜。只是因为要加上运输成本么？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:35:30

│ └── 钰boy: 我家就是搞水果批发的，山东到杭州400多箱苹果运费4000左右，装苹果筐子6块钱一个，这成本已经不低了，果农需要挣钱，搞批发的要挣钱，超市更要挣钱，所以价格就上来了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:08:12
│ └── elon马勃克: 并不，还有税收，租金。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:05:16
│ └── elon马勃克: 而且直接丢弃是最合理的行为了，因为从经营者的角度来看，这才是减少损失的最好办法。作为一个经营者，是不可能轻易让自己进行大额亏损的，除了丢弃别无选择。（除非你愿意让自己亏死去做慈善） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:10:39

星期五: 这边过几天会就会被人删掉 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:23:16

│ └── kimTy: 不会了，最近风向已经在变了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:38:59

独角SHOW: 可以对接一下吗？我需要这些货源？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:44:06

│ └── 江海: 和美国那些牛奶对接很难，即使搞到了，还有运输成本，还有关税，搞不好比国内牛奶还贵 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:33:51
│ │ └── 独角SHOW: 我说的是水果 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:54:11
│ │ └── 飞在天空的牛: 你收水果不？三毛钱一斤？梨子 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:03:15
│ │ └── 独角SHOW: 在哪里，收 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:12:49
│ │ │ └── 飞在天空的牛: 你搜下安徽砀山县，可以直接联系当地政府，政府如果听到有人来收梨子是很开心的，我姨家的梨子是卖的三毛一斤。个头大的价格会贵些。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:07:30
│ │ │ └── 独角SHOW: 可以的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:40:41
│ │ └── 陈箜: 梨在产地卖这么便宜么？为啥我家门口超市5块一斤 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:32:23
│ │ │ └── 飞在天空的牛: 中间商赚差价 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:08:06
│ │ │ └── 浓情巧克力: 赚这么多呀。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:27:30
│ │ │ └── 知乎用户SzxFel: 没有您想的那么简单 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:25:03
│ │ │ └── 沉沉的世界: 你去卖过水果就知道，真的不多，我以前也以为很多，后来我弟弟开了个水果店，我看了进价，感觉是赚得多，但是你要知道，水果总有卖不完的，卖不完就要烂掉，烂掉就得直接扔，每次进1000块回来 都得扔掉小一半，你肯定要说那不会进少一些，少了运费更划不来不说，摆在那少了，客人会觉得没得挑，压根就不买 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:14:12
│ │ │ └── 沃格思嘉居家具厂: 有运输装卸损坏，还有门面房等等成本的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 14:37:49
│ │ └── 晓破夜残月无殇: 现在梨子不是刚开完花吗？[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:26:36
│ │ └── 飞在天空的牛: 大哥，有地窖呀，你搜一下“”县长直播卖梨子“”，就知道我说的真假啦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:56:30
│ │ └── 晓破夜残月无殇: 猜得到，我家那边也种梨子的，不过没听说过地窖这种，都是到季就卖了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 13:21:50
│ └── sulli: 广西各种柑橘类收不 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:06:58
│ │ └── 独角SHOW: 什么价格 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:09:48
│ │ └── 独角SHOW: 可以对贴一下吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:38:01
│ │ └── 独角SHOW: 对接 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:38:04
│ │ └── 随风: 琯溪蜜柚收吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 17:36:21
│ │ └── 独角SHOW: 多少 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:06:37
│ │ └── 随风: 有三红，白肉各种品种，三红贵点一斤一块五左右，白肉一斤一块以下。数量的话到丰收季十几万斤是有的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:14:21
│ │ │ └── 独角SHOW: 关键是你能对接的货源。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:22:46
│ │ │ └── 随风: 我自己的货 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:53:49
│ │ └── 随风: 这是往年价格，今年估计会比较低 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 18:15:56
│ └── 会打球的梵高: 广西年前沙糖桔一块五一斤，过完年五毛，采摘钱都拿不回来，直接丢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:27:21

阿拉希: 就是啊 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:31:01

有凤来仪: 同样是倾倒、销毁，但背后的逻辑并不同，比如波士顿倾茶和虎门销烟。国内香蕉喂猪的逻辑是这样：某人种植香蕉赚了钱——当地其他果农没做市场调查就争相模仿——香蕉产能过大市场消化不了造成滞销——香蕉收购价还比不上猪饲料的价格，那不如直接拿去喂猪。这是正常的市场调控案例，说明市场还不成熟，需求没变，供给太多，造成供需不平衡。上世纪大萧条的倒奶逻辑则是：先是工厂倒闭，工人失业赚不到钱——穷人没钱，纵有需求也买不起牛奶——奶农的奶只有卖给富人才有赚，卖给穷人只能亏，所以多出来的不如倒掉维持价格。这就不是正常的市场调控，需求没变（穷人当然也需要只是买不起），供给也没变，但是分配机制出了问题，就好像某会仓库堆满物资但是不发，这就是社会问题了。至于这次的倒奶属于哪种情况还有待观察，让子弹多飞一会儿才能盖棺定论。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:45:04

阿尔萨斯: 这几天看到外国疫情愈演愈烈还兴高采烈的吃瓜群众就觉得糟心，经济全球化，一个人崩了世界都不一定跑的掉，现在中国外的世界在崩溃边缘，中国经济都没开始恢复，一个个就只记得外国媒体的嘲讽 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:42:53

│ └── elon马勃克: 毕竟10%本科率 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:26:22
│ └── bilibili爱: 大家都不好过，关心别人不好过，转移注意力。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 16:03:40

shawn shea: 最靠谱的答案，那些个阴谋论，黑心资本家[捂脸]唉，说到底还是我们对世界的认识不够全面和客观。如果物流，仓储，信息分享的渠道更加发达一些，这样的浪费或许会少一些吧，不管是好果次果，倒掉太可惜了。突然觉得朴素的商业其实挺伟大的，积极为供应和需求建立通道，让供商需三方都受益。当然商业里面也有一些妄图依靠垄断、欺骗、牟取暴利的现象存在。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:24:33

飞无敌噻: 这样的事情在咱这边有很多的，每年都有这种事情，很多果农菜农白忙活了，，咋不见媒体这么大力度报道嘞 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:08:29

Forevermore: 香蕉喂猪好像是当地的特色吧。我上次去北海时店里老板娘很自豪地告诉我他们这香蕉多的吃不完，都拿来喂猪，说完她递给我一根香蕉。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:54:36

│ └── 煮酒天下: 这操作有点无语啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:21:13

傲娇村长: 国际新闻：报忧不报喜国内新闻：报喜不报忧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:54:12

济河焚舟: 你说的有一定道理。不过单纯列举现象没有太大的意义，还有后续故事。你看武汉解禁之后，人民日报公众号给武汉小龙虾等农产品带货。美国奶农倒奶，其实收购方公司是有赔付的。类似一个保险机制。这是中美文化的不同导致的有意思的现象。中国人物质不够丰富，还是比较惜物的，一般都会抢救一下。光是马爸爸都抢救多少滞销水果了。美国人比较富裕，农业又是规模化运作，所以一般会用保险对冲风险，对于滞销产品本身感情或许不如中国人强烈。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:48:59

知乎用户RrhriR: 的确，卖不出去的农产品对农民来说和垃圾没大区别，谁会把垃圾堆家里 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:21:48

笑一个: 其实京东不少进口牛人大概在7块钱一升，合不到4块钱一斤，香蕉柿子不在产地一斤超过4块钱，所以不是高端，是思想还没转过来 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:02:29

│ └── 煮酒天下: 吃的少或者见的少就以为是稀缺高端。说不定那些所谓的高端农产品在原产地的价格很亲民 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:10:04

谭国良: 疫情结束前奶价不一定涨价，反而很大可能降价。在疫情情况下，国内民众收入水平由于出口减少而降低，各行各业景气度必然差很多，牛奶作为日常非必需品，需求降低，厂家竞争激烈，反而需要进一步促销，甚至需求低于产能和供给，导致产品临期，需要打折处理。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:42:01

│ └── 光竹: 总算看到一个理智的不一样的回答。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:03:53

知乎用户7q10Y1: 很理性，经济规律而已，不过在知乎上可能有点政治不正确吧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:29:00

知乎用户r3K0W1: 酸了，猪都能吃香蕉🍌 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:23:32

│ └── 煮酒天下: 猪吃的香蕉比咱们还新鲜。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:07:05

Lawrence: 义和团对你很失望。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:13:48

九公子: 这香蕉橘子本来就很垃圾吧，搭上运费谁买？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:44:05

哟哟哟: 话说香蕉平时貌似也喂猪的。什么小的，品相不好的。喂猪很正常吧。。。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:37:25

麦田里的守望者: 这个时候就需要政府出来做事了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:52:48

│ └── 居合: 这点屁事政府也管，政府也太轻松了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 04:47:05
│ │ └── 阿勃罗: 这叫一点儿屁事？经济都是环环相扣的 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:21:20
│ └── Martin: 其实资本主义社会主义都会出来让政府管一下的。（现在的更多的是修正的资本主义，国家社会主义）罗斯福时代就学习了苏联做法经济调控，当然咱们社会主主义学习了他们的市场经济。现在来说拿几十年前的资本主义去解释有问题。而且私以为这个牛奶和柑橘的报道都不全面，具体实际情况如何，要看比例，看统计数据，看全体。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:15:08
│ └── Martin: 打错字了，是修正资本主义和国家资本主义，见谅哈。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:17:45
│ └── 七七西西: [捂脸]我们这里葡萄滞销时候，企事业单位节日福利就变成了快烂的葡萄。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 19:01:39

21岁ADC: 其实农作物倒到田里或者喂猪，说不上是浪费，能肥田 也能吃猪，牛奶这东西就很尴尬。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:25:03

比克大魔王: 啊 好可惜 我最爱的橘子 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:42:06

精神小伙来传火: 随便轻飘飘几句话就带过，可真是高贵人 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:30:39

│ └── 芝麻酱: 那你又有何高见呢？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:46:18
│ └── 知乎用户t6msxH: 宁轻飘飘一句话过去，可真是高贵人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 15:39:29

不不倒翁: 期货可以解决一年之内的波动。保持价格平稳。所以你没看见过倒煤，倒原油。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-09 20:36:47

红叶铸流光: 农产品最大的成本是农药和运输，当价格低到比运输成本还低，那就只有倒掉了。这就是为什么国家日复一日年复一年的修路架桥 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-07 13:20:24

韭韭: 广西那个香蕉卖不掉喂猪，后面那猪肉叫香蕉猪，卖的贼贵[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-06 22:12:17

杜空: 其实说白了就是供需链条断裂，产品（牛奶）无法到达消费者手里，以至于生产方不得不以最廉价的方式处理掉。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:55:10

│ └── 芝麻酱: 对，国内外倒奶的原因都是这个，疫情导致的供需链条异常，断裂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 16:39:04

温柔凯撒: 我们扔水果和倒牛奶和资本主义倒牛奶有本质区别[飙泪笑] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 17:37:19

大白鱼: 人在广西，那时候报纸经常登果农的求助信息，在外面几块钱就可以买一大袋橘子，怪心疼的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 00:29:27

混尘: 广西那个橘子每年都有…种植户太多了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 20:32:35

云中鹤: 做成奶粉不是存的久点吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:34:23

芜苡: 我很疑惑，就是因为疫情奶牛没有饲料了，然后把奶也给倒掉了，我就在想，那能不能把奶给牛喝呢？至少能够回收利用嘛 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:27:18

鸣蜩一八: 这要让日本国民看到这么处理瓜果 大概率也会说暴殄天物吧[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 16:02:17

seeno: 把现在美国倒牛奶联系到大萧条倒牛奶的人，认知能力不就是把我国封国联系到晚清封国那一批人吗？！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:43:00

闲云野鹤: 不太一样吧，这些东西大部分是做不出去，卖不掉，有人低价卖会卖，美国那个是为了保持商品利润而销毁商品 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 13:30:33

木头人丿: 可喜的是，20年前国内大部分人都不能理解这一做法，斥之为资本主义的丑恶嘴脸，少数能理解的人也选择沉默。而如今却是多数人都能理解并不觉得有什么问题，少数不能理解的人，也有机会看到他人的理解了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:30:20

晾猫人: 牛奶和水果等农产品区别很大，牛奶是重要的原料，我认为倒牛奶很严重。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:41:39

知乎用户3ovg7T: 呵呵，你说的那些滞销，产生的根源是市场饱和，也就是说人们能在市场上获得那些滞销的产品！经济危机时的所谓“滞销”，是因为人们不能支付“滞销”产品的价格！人们无法从市场上获得那些产品！本质都不同！多学习多看书吧！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:50:27

Only: 果农卖不出去，我们这里却太贵吃不起， 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:23:50

阿呆: 因交通原因卖不掉和维持价格不卖也一样了？[捂脸]看来不仅政治白学了，历史也白学了[捂嘴] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 10:13:34

翘起地球的金融: 这种最好的方法就是带有一定的提前判断，然后捐掉。如果是成立公司的话捐掉益处更大。当然(原奶)不好捐 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:49:36

顺势而为: 很正常的操作，再花一两倍的成本加工、物流，结果卖不出去，那还不如直接倒掉更节约成本！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:41:24

加藤莺: 想起当时姐姐毕业去澳洲，牛奶比大多数矿泉水都便宜 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:39:33

太易: 感觉就是政府暂时没有精力去管个人产品的采买调配，私人企业不愿在疫情期间大规模采购，农场主没有渠道也不愿意花费运输成本免费送，于是牛奶滞销过期。然后一堆人说不愿意免费送是因为支撑牛奶价格这一项。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:38:26

知乎用户k47xu4: 现在牛奶也不贵了，昨天刚买的，一升5.5元，其实之前也不贵，新西兰进口的一升6.9元，中国人就是不太喜欢喝牛奶，每次我买一升装的那种回来，除非打开全做酸奶，如果只用一部分，剩下那部分都是扔掉的，基本都会坏掉。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:35:27

小林: 自媒体强则中国强 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:32:29

莫大象: 。。。。。。昨天屯了十罐奶粉，照你这么说还得再囤十罐了？否则三个月后宝宝就要买国产了[惊讶][惊讶][惊讶] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:26:01

忠不可言: [捂脸]正常啊，全世界基本上都是资本主义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:20:28

│ └── elon马勃克: 实质资本主义[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:22:50
│ └── elon马勃克: 实质资本主义[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:23:04

leo: 养殖业最惨，卖不出去，饲料还得喂甚至饲料都买不到直接死，水果蔬菜最多就卖不出去，开店的房租工资得继续付 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:12:31

我行我速: 看的正尽兴，这个牛奶链接弄得我一惊👍 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:08:28

找不到下雨: 我觉得每天喝牛奶的不是普通人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:05:32

猪皮恶霸川统领: 不带节奏，两点驳斥。第一，水果和牛奶没有可比性，中国人喝牛奶和美国人喝牛奶没有可比性，国情不同，单单需求量上面就不可比，还有牛奶是美国人的日常必需品价格便宜，中国人饮用牛奶的习惯远远比美国人少，你不能说我天天喝就代表全中国人天天都喝吧。第二，市场的问题就交给“看不见的手”解决，解决不了的情况下，“看得见的手”才会兜底，只走计划经济或者只走市场经济，都是不可取的，借此抨击中国制度的人其心可诛。麻烦这些人多读点书，把邓小平理论了解清楚再说。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:03:09

黄鹏: 想起小时候读的政治书了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:02:51

叨叨叨叨: 我们这白菜也是烂在地里没人要 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 09:01:45

由他爵士: 我们这农民的胡萝卜烂地里常有的事。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:43:26

查我此人: 记得有一年萝卜便宜的没人要，我们村的萝卜都扔到了村头的沟里，当时我就觉得书上发生的事情重现了，神奇 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:34:44

半斤八两: 我怀疑你是卖牛奶的[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:17:12

│ └── 光竹: 有点像 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:05:17

稳2019: 我当时看到这个新闻时的第一反应是：万恶的资本主义，后来看到美国奶农的采访，发现好像不是资本主义的锅，不过理不太清里面的关系，你这么一比喻我顿时明白其中的关系了。不过牛奶在国内来讲还是比水果稀缺的多，赞同你说未来中国牛奶未来大概率会涨价的猜想，我们现在处于地球村的状态，一国受影响，其他国家也逃不掉。蝴蝶效应在现在这个时候尤其明显。所以希望其他国家的疫情也能尽快控制住，这样我们的生活才能真正的恢复正常，再控制不住，真担心全球经济崩盘，这样的话我们每一个人民都不能幸免于难！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:13:07

狂飙为我从天落: 生产相对过剩是资本主义经济危机的本质特征，相对过剩是指相对于劳动人民有支付能力的需求来说社会生产听商品显得过剩，而不是与人民的实际需求相比的绝对过剩。 经济危机的可能性是由货币作为支付手段和流通手段引起的。 资本主义经济危机爆发的根本原因是资本主义的个别企业内部生产的基本矛盾，具体表现：一是：生产无限扩大的趋势与劳动人民有支付能力的需求相对缩小的矛盾。二是：个别企业内部生产的有组织性和整个社会生产的无政府状态之间的矛盾。 资本主义经济危机具有周期性，这是由资本主义基本矛盾运动的阶段性决定的。 经济危机使企业倒闭，生产下降，供求矛盾得到缓解，随着资本主义经济的恢复和高涨，资本主义基本矛盾又重新激化，这必然再一次导致经济危机的爆发。 社会资本再生产呈现出周期性特点，一般包括四个阶段：危机，萧条，复苏和高涨。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:01:26

壹次心: 客观看待问题，很棒。这或许是西方经济危机的前兆，但绝不应该是我们自我膨胀的理由，毕竟，接下来我们可能要迎接更大的战争。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:40:51

多对多: 重点是本来就是半斤八两的问题却有人九十笑一百。我说的谁，翻译翻译 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:15:42

wendy: 我想起了那个自杀的养蜂人。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:09:26

秀秀: 不易保存的商品，销毁比较实惠。长期保存的成本比重新做还贵[捂脸] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 03:51:25

ZGTS: 说捐助的 发给别人的 不想想挑拣包装运输的成本谁来掏？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:29:33

野比大雄: 其实还是不懂(=_=)新闻里经常农副产品跌到几毛钱的时候，同样的东西我还是要花几块甚至几十才能买到[流泪]打开淘宝找原产地不包邮也一样的贵…所以问题出在哪里？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:47:02

│ └── 宅先生: 包装加工、仓库、运输、人工、店面租金等等占了很大一部分。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-04-04 05:23:52
│ │ └── 王大爷: 还不是税吗？这点胆量还是有的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:50:51
│ └── Galar丶Eternatus: 人多，需要大量中间商才能满足人的就业生存需要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:18:43

uni小王子: 广西今年柑橘是真的多，太便宜了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:42:24

还没吃饱: omg心痛死 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:20:58

err: 倒掉牛奶和扔水果还是有区别的，扔掉的水果可以捡，牛奶倒掉就彻底浪费了，简易包装让附近需要的人自取，顺便做一波宣传多好 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:20:08

│ └── 彼得不会飞: 又在想当然，水果可以放一周，牛奶可以放几天？水果放地上就可以堆积，牛奶不需要容器来储存的？简易包装让附近需要的人自取。万一有人投毒，或者奶源存储过程中细菌污染喝的人生病，这账算谁头上？商人绝对比你要懂行，你能想到的别人都考虑过了。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-04-04 06:22:50
│ └── 阿勃罗: 当年1929的时候也有美国农场主向周围的人捐牛奶的，但城市里该挨饿还是挨饿. 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-04-04 07:19:14

知乎用户wjkO96: 扎堆生产的东西肯定会有盲目性。讲那么多经济学，我不知道中国农民是不是都懂，看起来是不懂，只知道什么挣钱我也扎堆干。说起来，我怎么没看见过金条过剩，满大街扔？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 01:07:10

│ └── 苏无七: 金条可以存储啊，牛奶放不了几天的，最关键的就是这种生鲜食品不好存放 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-04-04 02:59:29
│ └── 宁静致远: 金条产量有限，容易储存 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-04-04 08:07:09
│ └── Galar丶Eternatus: 中国有多少人有资格生产金条？肯定很少人！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-04 12:11:03

轻寒暮雪淡若尘: 记得课本上写的是把牛奶倒河里，不会污染水吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:43:05

│ └── 煮酒天下: 河里可是有微生物和鱼虾之类的东西 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 11:11:43

她的善良: 明白人！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:30:01

吴极: 想吃🍊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:29:10

leah: 好想吃柿饼啊… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-04 00:20:54

│ └── 肉食者鄙: 喂你跑题了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:32:32

丞燕子: 十分赞同！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-03 23:59:12

求学行者: 真觉得难以理解，倒之前不找政府，赖着政府帮忙解决问题吗（这么说不好听，但实际上很多农民用这一套解决了不少问题）？让政府帮忙安排送一批也好啊。还可以再加工……估计是产业实力太强，超过了老板的人脉和头脑。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-23 11:59:35

知乎用户PPp1ck: 突然好想吃柿子了呜呜呜 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-08 21:42:34

抠脚老公: 为什么不把牛奶运到中国卖?是因为运费问题吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-29 23:35:57

元杰: 最关键的还是加工 运输 存储这类的成本吧加工厂不开工 奶又不能挤出来直接卖 放着又坏了这不倒掉自己更亏你白送人 也没法喝 谁给你加工? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-28 14:08:44

薛丁山的猫: 我一直纳闷"运输和销售都是需要成本的"这个浅显的道理很难理解吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-28 11:06:04

云云众生: 现实是超市都降价卖了[捂脸]昨天刚买了一箱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 17:35:28

小白: 如何看待好好的路挖了铺，铺了挖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 10:01:18

思逸: 杠一下：虽然都是生产的相对过剩，不过一个是社会需求得到基本满足之后的不得已，一个却是不能去考虑社会需求是否满足的不得已；要吃橘子的人有橘子吃，但要喝牛奶的人却没有牛奶喝，两者是不一样的，问题的根本还是在于社会的运行体制不同。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-20 12:55:38

旁观者: ？？？。能表明每件事的时间和起因吗？不同的起因，当然要不同的看待方式，如果是疫情等突发原因造成的，那无可厚非，如果只是为了抬高价格，那么就是其制度的缺陷问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 10:57:22

丁哥: 这是知乎少数清醒、客观、明理、不带节凑的答案了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-17 22:42:57

无语的我: 没人喝了吗？香蕉6元一斤，丑橘大的11，小的6元。芒果12. 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 15:13:01

一朵咸鱼: 湖北小县城降价了，在家天天安慕希牛奶基本当水喝了，30+一箱，到武汉发现还是贵[可怜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 11:40:49

知乎用户SogxRG: 无非就是无形的手市场调控失灵了，扯那么多没用的[好奇]。市场经济弊端就是这样，菜贱伤农菜鬼伤农，农民和市场不可能信息对称，对称的话上层资本建筑割谁[好奇]。我倒想看看一亩三分地的家庭联产承包怎么致富[调皮] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-11 15:15:27

法学是哥哥: 滞销是因为产量过大，经济危机期间倒牛奶是因为人民买不起牛奶，可支配收入低。一个是没人买一个是买不起，这两者可以放在一起吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 16:21:44

Euan: 答主拿橘子和香蕉来类比有很大的问题，橘子和香蕉是滞销，是降价也卖不出去才被迫倒掉的，而牛奶是他们宁愿倒掉也不愿降价卖给别人，这个区别很大！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 14:00:35

│ └── 芝麻酱: 查看图片 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-10 14:04:05

sun: 过剩 就是书本上说的 经济危机 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-10 09:12:44

知乎用户Nze1kI: 德国牛奶4块一斤，美国的更便宜，价值和水果差不多啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 13:34:50

郑立: 为什么我们这里的橘子还是很贵？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-09 11:17:38

杨一号: 牛奶滞销想不通 看超市里都抢光了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 15:42:55

SZHJVCXUYACZXVB: 你是哪个单位的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 12:35:47

SZHJVCXUYACZXVB: 是谁让你在网上发这些东西的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 12:35:40

SZHJVCXUYACZXVB: 你发这些有什么目的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 12:35:28

时光许你寐: 唉，好浪费啊。一边价格居高不下，一边好好的水果都当垃圾，看的心疼。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 08:42:07

路遥: 疫情期间牛奶过剩，数十万加仑牛奶被美国奶农倒入下水道。对于过剩牛奶，你觉得应该如何处理？该不该倒掉？首先我们了解一下为什么资本家在经济危机中的时候会把牛奶倒掉？答案是 ：为了消除下跌预期。那不卖不行吗？答案是 ：不行，市场是有效的，知道存着了，就会有下跌预期，资本家把牛奶消灭了，才没有下跌预期。减少供应不一定能消除预期，消除是最好降低预期的办法。那么供给过剩的情况下，社会主义会倒牛奶吗？答案是 ：社会主义也会出现倒牛奶。那它和资本家倒牛奶的区别是什么呢？从表象看，两者都是牛奶供给过剩。社会主义倒牛奶主要是市场体系不够完善，鲜奶销售渠道不畅导致的结果，牛奶供给过剩保质期内没卖完，变质，坏掉了，要倒掉。是站在人民的角度，不是经济危机的征兆。资本家倒奶是很正常的经济活动，对于个体奶农而言，虽然“倒奶”是悲剧，但却是最理性的选择。很明显，依照这样的逻辑，“倒奶”不仅被排除出资本主义经济危机的既有视野，而且还被当成一种在任何社会制度下都“很正常”的经济活动和“最理性”的选择。这反应了资本主义的剥削主义和私有制度。那现在回到第一个问题：疫情期间牛奶过剩，数十万加仑牛奶被美国奶农倒入下水道。对于过剩牛奶，你觉得应该如何处理？该不该倒掉？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 15:38:13

多肉: 怪不得最近水果这么贵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 10:42:13

ANT: 农产品倒掉可以理解，牛奶不能喂牛吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 21:40:35

人类智商观察员: 国内奶企比国外还贵。。。根本不想买 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 18:47:12

CHE: 弱弱的问一句，为什么不捐出去？其实我一直没搞明白其中的奥妙 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 16:28:15

│ └── 杜空: 这么说，任何一个产品从生产出来到你的手里，都需要一个完整的供需链条，现在因为疫情，这个链条断了，你捐给谁都运不出去，生产方只能选择最节约成本的放大处理牛奶，倒掉。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-07 08:05:54

知乎用户9NQfRz: 社会机制没有起到有效调节作用 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:58:08

卖红酒的老爷: [赞同]原来国外的牛奶相对国内的便宜 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:49:16

猫一文: 我只惊讶，一公斤牛奶的运费要1.6-1.7欧吗？我之前经常买9.9元一升的进口牛奶，爱氏晨曦等好几个品牌超市里常年9.9[惊讶] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:36:18

│ └── 芝麻酱: 这是空运价格 海运便宜 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 16:40:02

sky: 韩国还有桔子吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:19:13

橙子君: 人类真的有权利去浪费所有自然给我们的产品吗？我们得到的太多了。也丢到的太多了。或许在未来的某一天，公益可以帮我们去解决一些滞销或者产品过剩的问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 14:12:05

惜念红黑: 这不一样吧，简单来说中国的这些农产品是供大于求没人买了，上市也处理不掉，而且还额外要花钱，才不得不这么处理。但美国人现在肯定需要奶，超市里的奶应该都不剩了，这个时候倒奶就是完全不考虑人们的需求，只考虑自己的利益啊。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:15:03

│ └── 芝麻酱: 没啥不一样的，倒奶原因都是疫情期间供销链条不正常，解决办法都是ZF调控 查看图片 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:28:10
│ └── 惜念红黑: 是有道理的，对生产者可能是一样吧。不过我就是想说中国的滞销是实在剩多了没购买力了，但是美国这个是可以通过调控解决的，感觉还是有区别的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 13:34:01

野昙花落: 我就爱芝麻酱！超爱的[爱]你是这么可爱一定是男孩子！[调皮][机智] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:09:31

│ └── 芝麻酱: 。。我是女孩子 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:28:40
│ └── 野昙花落: 那我就更爱芝麻酱了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 13:53:25

返程: 为什么没有看到伊利两个字？[冷静一下] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 12:58:14

光竹: 牛奶与其倒了，不如出口中国，为什么你觉得国内牛奶会涨价呢？国外牛奶这么便宜了，那加大进口呗。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 12:51:34

│ └── 您拨打的电话已关机: 国外牛奶已经相当便宜了，比如德亚这种贴牌牛奶都卖8块钱一升，一升就是一公斤算。你再便宜点当矿泉水卖，这还要海运成本，过海关的税收，到中国的陆运仓储成本，哦牛奶的包装还比矿泉水贵多了。这种货物就是以量赚钱的，利润率很低，一旦某些成本上涨就马上亏本。工厂是直接倒掉不花钱呢？还是贴钱来卖给你？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-07-19 13:11:33

包青昌: 我记得去年还是前年，海南西瓜滞销。然后政府出面做义卖，在我们学校一个20。都滞销了你们卖一个二十，当时真的心疼那些买的同学，去市场买都不要这么贵。更气的是，尝了下朋友买的，并不好吃。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 11:35:52

玄羽: 我觉得很奇怪，牛奶这种虽然不方便储存，但是做成可以储存的东西是可以的啊。比如做成高温杀菌奶能存一年乃至更久，也可以做成一些奶制品。如果瘟疫导致农场停产，之前保存的牛奶就可以供应到市场上去。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 10:21:39

十六夜咲夜吃宵夜: 全世界都一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 10:19:26

Akimoto: 什么，牛奶滞销？把我们滞销老农头像借给他们打在亚马逊上 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 09:47:40

风起时: 我就怕有最后一下，知乎不查么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 09:38:22

钱玉红: 大家都认为这一切很正常了吧！老一辈人喜欢省吃俭用，现在的都是吃不完就丢掉了。所以共产主义宣言是个好东西，仍需努力！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 07:59:39

不服输的P妞: 你举的国内的例子根本原因是过剩，美国牛奶是因为封锁，是一回事吗？非得拉上中国才显得答案高级的话，你举现在湖北合适多了。真不知道就这答案为啥这么多赞。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 07:46:36

尊贵的余先生: 送我呗我要 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 01:09:47

果丹皮: 想起了淘宝上的滞销老爷爷[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-06 00:25:34

王二宝: 会涨价吧，不只是奶制品。因疫情影响，我买同一款商品，以前是25，现在是45[大哭] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 23:45:50

孤云独去闲: 初中政治书原来没骗人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 23:03:49

默然: 也不明白有什么好抨击制度的 今年春节我们这边好多草莓运不出来就烂在地里 我们想吃还买不到 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 22:09:22

羊肉串: 记得有一年新闻里放中国哪里也倒牛奶，过剩了。这是经济问题。好像是说如果过剩了，发放给穷人的话，经济会进一步恶化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 21:13:28

o.o: 一部门和二部门产出得平衡一下，宁愿浪费过剩产能，也不愿意救济穷人，老资本主义了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 20:26:38

最可爱的九重凛: 我猜保质期短的，可能都这样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 20:20:23

帅帅: 高附加值产品真果粒肖战代言 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 20:12:01

庸平后生: 倒了也不给你们喝 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 18:15:42

小二郎: 成本卖掉也不可以么，我感觉成本卖给我，我应该还是能买的起的。但是平时的水果真提莫贵，着实买不起 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 17:28:19

厌俗: 在市场调节的情况下，滞销的产品如果继续销售，那么成本与运费也会是一笔费用在流通的时候，相反来说，倒掉是一种比较节省成本的方法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 17:05:15

eryinsitan: 昨晚上失眠，一直犹豫要不要把花了我两年血汗钱买的那些蚂蚁D3矿机丢掉[流泪] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:57:52

laoshao: 想起初中的政治课本lq[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 15:07:26

空间涟漪: 说不一样……其实也一样～～～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 14:39:04

misintake: 这个回答又怎么不顺眼有些人的眼了要被踩？不符合对腐朽资本主义的批判吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:48:49

饭尔赛: 牛奶断供不太可能，咱省会很多超市货架上的买三送一买二送一（包）比平常多了很多，还有原价41元，买两箱55元，平时没见过这么强优惠力度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:13:02

生如夏花: 小时候学的资本主义真是恶劣，牛奶倒掉也不给穷人，我们社会主义国家绝对不会出现，现在真打脸啊？我们的优越性呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 13:09:54

花檐瞧语: 三聚氰胺那会儿也倒了不少牛奶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:54:43

迪亞波羅真走運: 只是他们没学过经济学而已。[捂脸][捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:53:19

J.Flo: 一楼二楼说法完全相反、有戏看了。嘿嘿 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:52:57

月满轩尼诗: 这太正常了，前几年我们这里满地的西瓜和大葱，都没人摘，烂在地里，直接用拖拉机犁了。你问为什么？便宜呀！采收出来卖了，不够人工费运费，收它干嘛。你卖也没人收！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:52:17

gaoshi0321: 不明白，为什么不能低价卖出去呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:33:30

最后的adventure: 曾经记得有人说过现在这个世界最重要东西的不是资源，是信息。[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:23:56

skyline: 讲道理，我们这里每年橘子行情不好的时候连摘都不摘，因为卖出去还没有人工费贵。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:15:10

咸鱼: 欧美牛奶真的比大部分水便宜… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:03:35

机丘: 早说我就买了，买2斤…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 12:03:14

疏蝉: 快递行业的发达提高了跨地区调配的效率，至少会比以前好了，希望国家能做好线上，让这片土地上出产的每一份物产都不被浪费。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 11:43:38

CVKKTK: 买的人贵的要死不买了，种的人又卖不出去倒掉，真不知道鬼出在哪里 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 11:31:03

潇湘夜雨: 数十万加仑很多吗，对比咱之前倒橘子等如何？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 11:28:22

夏木: 说明现在和那个物资匮乏的年代不一样了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:55:37

WangYY: 瞎说什么实话你不知道知乎现在红彤彤吗？这明显是资本主义体制出了问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:17:04

马蹄: 哈哈哈哈，黑龙江人一枚，我们那也有这个现象，我们家也倒过。平时牛奶送到雀巢，伊利，蒙牛，完达山，人家一限量，牛奶只好倒掉7毛钱一斤，还是挺可惜的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:05:44

知乎用户le0iP7: 全是网图旧的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 10:00:04

Bill比尔: 美国发生牛奶倾倒的现象，主要原因是中国的牛奶进口国主要是澳洲，新西兰，德国，英国。以及一些主要的欧洲国家。 市面上进口于美国的牛奶是非常少见的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:57:42

人送外号小诸葛: 啥现象都能批判一顿，然后彰显一下优越性，真是很恶心，那些人就像当年的公知一样恶心。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-05 09:43:38