「屠夫和大夫约好每天相互叫对方起床，死后屠夫升天，大夫下地狱。」这个故事是什么意思_-山羊月

我的理解和各位可能不一样，我认为这句话背后能品出大约五层意思。

为什么这么说？因为这句话粗粗看上去逻辑不通，于是便有了问题。稍微往下挖第一层，原来“屠夫每天叫大夫起床”这一点点不算善行的行为便让他上了天堂，“大夫每天叫屠夫起床”这一点点不算恶行的行为便让他下了地狱。

倘若我们的思考停留在这第一层，这句话便是一句屁话，的确应该被冷嘲热讽。

然而，也许我们可以再让思考的触角再往第二层次拱一下：上天堂和下地狱，可以被看做是一种对人终极的定性，而这种终极的裁决和定性，依靠的是什么标准呢？

屠夫和大夫每天做着杀生和救人的工作，这是他们做的最多的本职工作。但在这句话里，这个标准却不是他们平时做的最多的本职工作，而是他们一个微不足道，甚至不被自己所认知为善行或恶行的行为。这也就造就了这句话中包含的一个强烈的荒谬：

对一个人的终极裁决和定性，竟然不依靠他或她平时的所作所为，而依靠他或她一个微不足道的行为。

把荒谬呈现出来审视时，这个荒谬相当于是被解构了，于是我们都知道这是一个荒谬。但问题是，这样的荒谬难道仅仅只存在于这句话中吗？我们日常生活中，难道不存在类似的，还没有被解构出的荒谬吗？

一个众所周知的例子，就是舆论审判。舆论可以让人一朝上天堂变成毫无瑕疵的圣人，也可以一夜下地狱变成人人皆可踩一脚的臭狗屎。然而，我们作为舆论的构成，是依靠什么来为这个人做出上天堂还是下地狱的裁决和定性呢？是根据这个人平日的本职工作行为，还是聚焦于一两个本职工作之外的行为呢？

承接第二层的荒谬，我们还可以再回到这句话来思考一下第三层的意思：为什么屠夫和大夫做的最多的本职工作，却没有被视为是终极裁决和定性的标准？

答案也许恰恰是因为，这就是他们的本职工作，因此才会在终极裁决和定性中被忽略了。做得再好，那也仅仅是尽了本分，无关善恶。而那些本职工作之外的行为，却能体现一个人真正的善恶内在。

当我们的思考来到这个维度时，便会突然发现，事情开始变得复杂起来，似乎这句话开始有点似是而非的道理了。

因为有人会开始说，屠夫杀生，那是屠夫的本职工作，并不能说明屠夫邪恶。但屠夫每天叫医生起床，是他或她本职工作之外一直坚持叫医生起床的善行，才会让他或她上天堂。同理，医生救人，那也是他或她的本职工作，并不能说明医生善良，是他或她本职工作之外一直坚持叫屠夫起床的恶行，才会让他或她下地狱。

为什么说这个道理似是而非？原因很简单，双标了。一方面，本职工作变成了免疫善恶的挡箭牌，另一方面，对他人本职工作的督促行为（叫起床）却被贴上了鲜明的善恶标签，充分说明本职工作也存在善恶的划分，根本无法免疫。

而这个似是而非的道理，似乎也能在我们的现实生活中找到对应。比如奥斯维辛集中营的守卫在被秋后算账时，很多人都辩称说自己只不过是在履行上级下达的命令罢了，并不能说明自己的主观道德问题。

如何突破这种双标呢？答案看起来似乎简单，认同本职工作本身的确具有一定程度的善恶属性就行。于是屠夫的本职工作是大恶，叫医生起床是小善，医生的本职工作是大善，叫屠夫起床是小恶，这便让屠夫上天堂和医生下地狱再次变得荒谬。

然而有人并不甘心，将我们的思考拖入了第四层：屠夫的工作到底算不算大恶？医生的工作到底算不算大善？ 他们说你这种突破不对，因为你不去做屠夫，还有别人去做屠夫，屠夫的存在的的确确是刚需，倘若天下人都因为屠夫工作大恶而不去做屠夫了，因为没有充足的肉食供应饿死了人，难道不也是一种更大的大恶吗？因此，屠夫的存在是一种为了预防更大的恶出现的必要之恶，因此这种必要之恶本质上是恶的对立面，应该是一种善。而屠夫面对对屠夫本职工作恶的道德偏见而继续坚持做屠夫，应该是一种大善。同理，医生的工作也是刚需，但做医生没有任何额外的道德负担，是必要之善，选择必要之善比选择必要之恶要容易得多得多，因为没有任何对医生本职工作的道德偏见。因此两相比较，选择必要之恶的屠夫的善要高于选择必要之善的医生的善。

思考至此，我们实际上已经摆脱了问题的桎梏，沉入了一个更加复杂的领域。这时当我们回顾所谓的终极裁决和定性时，也许会发现，真正荒谬的不是这种裁决和定性所依靠的标准，而是这种裁决和定性本身。

可是，当我们浮出这个复杂领域时，似乎突然发现了这句话隐藏的第五层意思：屠夫和大夫约好每天相互叫对方起床，和屠夫和大夫死后上天堂和下地狱，有直接关系吗？

换言之，这句话的构成是，说一个屠夫和大夫每天的行为，然后做出一个结论。我们下意识的以为这个行为和这个结论有关系，煞有介事地分析了四层意思，但说不定屠夫上天堂是因为救了很多人，医生下地狱是因为杀了很多人，而这些救人和杀人之事并没有告诉我们罢了。

这就是话术，看看当今网络媒体，不知多少是采取这样的手段，把不相关的信息和结论摆在一起，剩下全靠读者脑补，作者还一脸无辜地辩称说自己的确提供了事实。是，也许信息和结论都是事实，但这种提供部分事实和结论让公众自行脑补的操作比不提供任何事实和结论更值得我们警惕。

综上，我谈了下我对这句话的分析，很多是一时兴起的念头，也有一些是平日里自己就没想清楚的问题。

评论区

张风儿: 老饭友了 芜湖～ 👍🏽239 💭N/A IP 🕐2020-02-02 20:24:51

│ └── 月光队长: 荒湖是什么梗啊？经常能看到刷。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 00:29:05
│ │ └── Ekove: woohoo 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-03 07:22:38
│ │ │ └── 机械之心: 芜湖大司马 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-06 17:30:48
│ │ └── 林月森: 芜湖大司马，一个主播的口头禅 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-03 17:49:56
│ │ └── 桐梓坡小书童: 一位英雄联盟主播 叫芜湖大司马 他经常在直播游戏时分析敌我双方的心理博弈 喜欢用一层两层三层博弈来解说 但通常是毫无根据地胡扯 水友们便起哄说他是千层饼 在这里 答主也是用了分层的方式来描述问题 所用话术（仅仅是话术即分层）与他相同 所以水友用芜湖来表达自己和答主同为这位主播的水友的意思 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-03-09 00:51:12
│ └── Belavin: 起飞 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-03 09:01:59
│ └── 远在咫尺: 看了第五层就想到有这样的评论，被我找到了，起飞 👍🏽59 💭N/A IP 🕐2020-02-03 10:50:11
│ │ └── Sena Sadas: 空中都能起飞我是没想到的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-07 08:45:46
│ │ │ └── Raid314: 这波啊，这波是节目效果 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-10 15:48:14
│ │ └── 知乎用户bsKyyu: 你以为我在第一层，而你想到了第二层，其实我在第五层。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-01 12:01:18
│ └── mirror: 芜湖起飞 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-03 18:31:00
│ └── 屠龙勇士: 他 芜湖一直可以的 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-03 18:39:00
│ └── 学者10086: 老千层饼了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-03 21:32:23
│ └── 良欢: 茉莉∼ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-04 19:36:55
│ └── 你的Vincent: 芜湖滴 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 21:27:33
│ └── 卡拉尔·斯加: 老中国驻马来西亚大使馆啦 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:46:23
│ └── Koiomi: 我是真的没想到这种问题下面还能碰到饭友，不说了 吃口饭 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-06 16:36:26
│ └── 如昨: 所以说呢，你，只看到了第二层，而你把我，只想成了第一层，实际上，我在第五层 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-27 13:19:46
│ └── 西瓜味冰糖: 层层恐惧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-10 00:07:10

阿波连: 你只看到我在第一层，却把我想成第二层，其实我在第五层 👍🏽228 💭N/A IP 🕐2020-02-03 00:34:46

│ └── 江风渔火: 其实我也是😂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:13:25
│ └── 骨骺线: 直奔评论区 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-04 20:56:22
│ │ └── 魔法少年氢: 心满意足地离开 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-05 09:19:39
│ └── 你们的狐少爷: 其实我在平流层 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:06:46
│ └── WhiteStorm: 其实我在-1层xxx 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-03-04 13:37:54
│ └── 机械之心: 找到你了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-06 17:30:29
│ └── 阳光开朗孔乙己: 一开口就知道是老男同了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 13:27:37
│ └── 跟着哥哥有糖吃: 来评论的都是老千层饼咯[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-15 22:22:13
│ └── Dirtytc: 我在十八层[害羞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-23 08:01:17

雷滚滚: 很多时候越分析，那种浅显的朴素的善恶观越站不住脚 👍🏽168 💭N/A IP 🕐2020-02-02 22:31:49

│ └── 某神隐: 只要你愿意分析蚂蚁运货你都能分析出人际关系 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-02-29 17:36:03
│ └── 名叫什么字: 因为世界不是黑白分明的啊 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-03-03 23:46:36

空想: 就第三层来说，也引申了一个问题，假如本职工作不会判定或裁决，那么叫别人起来做本职工作为什么反而会被裁决呢。既然屠夫杀生不是恶，那么叫屠夫起床自然也不算恶，如果把叫屠夫起床定为恶行，那就意味着承认屠夫杀生是恶行，可那样又怎么能不追究屠夫的恶呢？ 👍🏽146 💭N/A IP 🕐2020-02-02 22:04:06

│ └── 介甫: 可以用功利主义评判，假设这两个人职业都是必需的，但屠夫叫医生早起可以多救人，医生叫屠夫早起只会多杀一些动物。如果你只看结果就是屠夫多救人了，医生多杀动物了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-03-04 16:10:11
│ │ └── 白祁: 如果真的有什么自有定数，命运。那么，你生病是你命运多舛，是天定的，医生治病那就变成了破坏天之所定，罪大恶极了？？那些所谓还罪的变成了动物被人宰杀，而屠夫做的就是这种工作，更有一点就是人们要吃肉，如果杀生是罪，那就是集万千罪孽于一身奉献与大家肉吃。。这不扯淡么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-16 01:54:48
│ │ └── 介甫: emmm，没人说一切自有命数呀，如果一切都是固定的还要啥奖励惩罚，我的意思是对于社会来说，这两种是必须的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-16 07:48:05
│ │ └── 白祁: 啊正好想到个啥直接就打字了hhh 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-16 17:29:04
│ └── 夜礼服煮面: 善恶从追根究底开始就已经没了意义，看你信仰的是撒旦还是上帝罢了，简单来说既胜者正义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 12:53:39
│ └── 问问她: 如果不遵循道德与法治，都遵循恶会有人胜利？没有意义？道德法律保护你能活到现在发言？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 00:50:43

依山揽福: 太好理解了，置换个概念即可，天堂即入党升官，地狱即群众被监管 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2020-02-02 20:10:25

遵彼汝坟: 老千层饼了，答主烙饼一直可以的。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-02 23:23:57

是小小小源呀: 可可是，让我们假设一种情况，标题说’‘屠夫和医生每天叫对方起床’‘，那么在医生叫屠夫起床时，医生必须是醒着的，然后他再把屠夫叫起来，屠夫也醒了，那么屠夫就无法再叫医生起床了，也就没法达到’‘每天叫对方起床’'，所以这题根本不成立啊！[捂脸] 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-05 07:42:28

│ └── 蓝桑: 给对方定个闹钟不就行了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-19 13:53:29
│ └── 夫人不赢只能平: 不是，一个是晚班一个是白班，所以可以叫 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2022-02-26 19:31:28

地路: 其实五层应该是因为时间的感觉是五层，从逻辑上看应该这个数字未必是五，可能随着理解比五小，却也可能比五还大，第一个层面废话，第二层对人评价的标准与这句谚语的荒诞，第三层对人评价的标志为什么与人工作的职业无关（职业与人），第四层职业本身的善恶，第五层回到屠夫与医生本人上天堂和下地狱这两人的行为是否真的有关。后四个层面分别指向，评价人、评价人与职业、评价职业、评价“评价”本身的意义。对整个“屠夫与大夫互相提醒对方每天起床，死后屠夫上天堂大夫下地狱”这一句话进行了一个彻底的解构，可以讲层次在这时也许已经不存在了，整个语句也已经被解构成几个符号片段，层次感其实反而不那么强烈了 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-03-21 01:04:05

奈亚拉托提普: 有个问题，互相叫醒总有一个人先醒，他去叫醒另一个人，另一个人就不可能再叫醒他了。[疑惑] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-03-09 16:05:35

│ └── 无知者: 我草，好思路。不过即便是屠夫叫医生的次数多功劳大也不至于医生下地狱啊，圣经里可是上帝叫人吃洁净动物的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-20 12:32:00

Carlo Sun: 🐮🍺 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-02 20:22:56

林明远: [吃瓜]其实，我只关心两个人如何做到每天叫对方起床的。[飙泪笑]难道他们睡一起，朦朦胧胧的相互喊对方名字？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-04 16:21:27

知乎用户c89ddF: 我不明白一个人（大夫）好心叫自己邻居起床怎么就变成恶了……感觉太牵强了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-03 19:56:25

旺仔小包子: 不对吧，医生叫屠夫起床也没有刻意叫他工作吧？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:22:30

逍遥剑仙: 博士就是想的全，想的多 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-05 12:59:06

武陵捕鱼人: 第六层：屠夫每天叫醒大夫，然后去睡觉，然后大夫等屠夫睡着再叫屠夫起床。不然无法完成闭环。而现实中不会有这么持之以恒无聊的人，说明屠夫和大夫只是人脑中臆想出来的两个角色。一个是人的阴暗面——屠夫，却一心向善希望能做点好事；而阳光面——大夫却会因为各种“必须”，内心向恶。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2022-04-22 15:10:09

慕稳: 老千层饼了 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-02 23:23:25

无生: 有点意思啊你这波解释 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-02 22:32:22

白玉瑶台: 实际上你在第五层 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-03 12:53:41

Dr.chen: 看完答主的回答，我才发现我们只看到第二层，以为是在第一层，事实上是在第五层，原来大司马真的不捞，世界不是看上去的简单。起飞 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-03 21:45:21

煦照: 层 层 恐 惧 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-03 18:10:41

17号: 老饭友了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-03 00:05:03

虫合: 没白关注你[赞] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-02 21:52:21

阿饭: 看不懂思密达[发呆] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2024-12-18 01:51:57

ztmdcda: 善恶是非是人间的划分，但人的心态信念却很难用现实价值衡量 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2023-04-12 12:32:46

Hqplion: 这个如果按佛家理论，在于你的心。如果大夫救人不过是为了吃肉，那么大夫救人在佛教里算不得大善，同样屠夫如果自己不吃肉，是为了别人吃肉，他也算不得大恶。但因此全部抹去，恐怕的确就是双标了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-25 13:27:57

一个小号: 高 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-08 09:51:29

米奇叔叔: 有前四层的理解才有第五层的深刻，精彩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-07 09:42:32

上图左二: 过于延展的思维有时候反而不是好事，纯粹当作头脑风暴倒是可以称为乐趣 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-24 21:13:21

aaa: 有一个医生他专门救治屠夫，其他什么都不干不吃不喝，那他死了去哪[吃惊] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-24 12:57:30

阿弥陀佛守护的猪: 再回头看看宗教。。。简直就是一坨翔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-23 08:08:37

我爱看广告: 唯有牛逼形容 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-23 05:24:23

黑皇帝: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-21 04:14:50

金木水火土拨鼠: 答主好棒！[欢呼] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-21 00:07:04

紛飛: 我就知道应该直接看第五层～ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 18:37:56

峡谷先锋: 千层饼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 16:03:40

我会保护你: 起飞 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 10:11:32

等差数列不会算: 我觉得这些故事广为流传的原因就是，其中包含乍一看逻辑十分站不住脚，或者貌似意味深长的地方，会引发关注和讨论。比如放一张男女两人对话的微信截图，一方会说出一种看起来特别荒谬的话，大家都会争相评价和议论；另外如某些网站，会在文章的评论区故意留下一些很偏激的话语，后续其他人看到会各种口诛笔伐，俗称引战。背后的东西都很简单，就是通过引战来引流，事实上很多事情是强行有深意，其实毫无意义。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 16:10:07

魅如风: 我是不是应该评论一句，不愧是社会学博士？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 12:40:04

微笑就好了: 但是叫对方起床的前提是自己要比对方先醒，那先醒的这个人必然不会被对方叫醒，那屠夫和医生实际上根本无法做到每天叫对方起床。所以这里还有第六层，给出的事实也不能全信，所有信息都要经过辩证思考[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 11:56:34

润滑液随便吧: 一场赖床引发的闹剧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 07:36:49

寂寞沙洲冷: 套娃禁止 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 06:08:01

江北第一才子: 开玩笑，请问如何互相叫起床？拿着不能实现的事去思考实现后的结果？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-17 19:13:48

│ └── 傻大个: 寝室里先醒的把其他人喊醒这种事就不会发生？这不能算“约定相互叫对方起床”？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 10:13:48
│ └── 江北第一才子: 仔细去读读这个故事，故事中的意思是，他们都叫了对方，并且程度相同。如果像你说的约定的话，那他们的互相叫的次数比例可能不同，也存在医生叫屠夫的次数为0的可能性。那么次数为0，医生何以直接判定为下地狱呢？这是一个驳论。况且敢拿这个作为上天堂下地狱的判定条件，我想不是提出者真的去过天堂地狱，就是提出者脑子有问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 11:08:32
│ └── 傻大个: 如果一定要抠字眼去理解的话，那么也没有证据能证实你“故事中的意思是，他们都叫了对方，并且程度相同”这个结论。就像你第二段说的，这是一个约定，这个一句话故事里没有任何证实他们履约的文字，同理也没有明确证据表明它前后存在关联，你也可以像答主一样得出“这个故事没有任何意义”这样的结论。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-20 11:37:49
│ └── 江北第一才子: 对啊，我一开始的意思，就是这个没有意义，这是个没有逻辑的驳论，完全是为了让人辩论而产生的。仅仅依靠叫起床而判定上天堂下地狱，而完全脱离本职工作的考量，这本身就是故意的设定。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-21 08:26:54

你赢喽: 这里也有饭友? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-17 14:30:45

汐臻名: 想起了杨宜勇的那个事，似乎最开始只是把所谓杨宜勇的言论和条例放在一起，就有了外国人永居管理条例是杨宜勇提出来的结论，就有了后面的好多事情。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-17 10:24:15

张子: 我觉得有千层 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-17 10:15:39

米珏: 你只想到了第二层，而你把我想成了第一层，实际上 …我是第五层！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-15 21:46:41

9999: 🤣🤣他或者她 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-15 21:16:34

寒沙: 思想很有深度，剖析得很透彻。但是这文笔让人看不下去。就像是一个腹有诗书气自华，只是脸长得比较不符合大众审美的女人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-15 19:24:23

高杨冰: 赞最后一层 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-14 17:51:51

知其所以燃: 建议屏蔽命题组[捂脸][飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-14 15:10:50

注定: 点赞了你的回答，但是依然想说句想的太多（人总是想太多）！诚然我们看待一个问题不能仅仅片面的看待结果！什么是结果，是过程的堆砌！医生就一定是救死扶伤的？屠夫就一定是杀孽重重的？又或者我们是否对恶人太过宽容，只要放下屠刀便能立地成佛。对好人太过严苛，只需一次失足便要千古恨！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-14 10:14:52

别急啊: 层 层 恐 惧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-13 19:10:57

list: 其实都想多了，就是天堂缺少个屠夫的岗位，地狱缺少个大夫。两个人都是应聘上岗作公务员去的，不是去准备投胎的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-13 14:27:25

知乎用户ZtTgW7: 引申一个事件，我们通过道德绑架逼富豪捐款。这种事是我们通过键盘就可以做到的善事。事成之后功劳当然是我们的，而富豪那只是他微不足道的一点点，不算善事，是他们应该做的。而且他们肯定还做了坏事。所以我们该上天堂，富豪应该下地狱。这就是人性的劣根性啊。回归话题，我是屠夫，我做的只是本职工作，不能给我定罪。反而我督促别人做善事，我应该积累了功德。医生肯定有收红包或者见死不救的情况，那帮人应该下地狱。源自于键盘的正义！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 18:25:08

赤羽 業: 五层博弈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 17:49:24

无缺: 其实这个故事，可以说是修行界悟禅用的，当然也可以给普通人当寓言故事听。它很简单，就是不要提醒别人做坏事了，和，提醒别人做好事是好的。就这么简单的。跟经典的放下屠刀，立地成佛一样简单。当然，放下屠刀这一个，你们也是误解了。它的意思是，当你愿意放下了，你就成就了。或者，你达到一个极端，你就会感受到另一个极端，不过这个比较牵强。继续说第一个，你放下了，你就成就了。功德，凡人对功德的理解，是来自于玄学，行善有功德，作恶有恶报。但修行的人知道，入静也是功德，并且是大功德。当你的心改变了，世界就变了，当你想窥探光子的时候，光子的路径就变了。光的衍射实验。如果还有类似的问题，直接上修行论坛问，比这里专业，也没有一个喷子（huang网是有喷子的），当然大家去了就不一样了，甚至恶意举报网站没备案。所以有的修行论坛后来关闭了注册。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 17:27:25

东照权现: 看起来好像很深奥的5层解读，其实说了半天一点深度都没有，而且到了第五层逻辑自洽都没了：救死扶伤未必大善，屠杀未必大恶，那么天堂地狱又真的有善恶吗？？一个段子这么解读真扫兴。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 16:52:57

熬翔者: 老千层饼了[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 16:25:01

再见理想: 还有一个问题，屠夫宰杀的是动物，医生(非兽医)救治的是人。在这个问题里人和动物的价值被平等的评估，那么便引申出另外一个问题——人和动物的价值是否平等。再说一个问题，屠夫杀的动物是家养的还是野生的，医生救的人是怎样的。医生救治人的速度必定没有屠夫杀动物快，那么以此衡量善恶，说明善恶是可以量化的。那么这个标准又是由谁来定的，怎么定的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 10:58:36

未敢及时道别: 你以为我在第一层，你只看到了第二层，实际上我是第五层 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 09:02:32

我是个人: 思想逐渐迪化 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-10 21:31:27

雪域倾城: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-10 17:45:20

小邋遢: 搁这儿做千层饼呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-10 11:21:08

盈缺: 最佳辩手 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-10 11:14:15

江山不夜月千里: 我也要像你一样做一个爱思考的人。[为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-09 22:38:57

林才炜: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-09 21:53:31

犀首: 那我在第六层，这波屠夫和大夫都是外星人，职业是我们翻译的，屠夫做的事一定是屠杀吗？医生一定在救人吗？因为名字我们先入为主的为他们安排了定位。那其实他们也不是外星人，也没有翻译什么。可是再看一下问题，除去所谓“屠夫”“医生”，我们还了解他们什么吗？背景只有职业，事件只说了每天互相叫床，结局是一个起飞一个坠机，怎么我们就脑补了这么多？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-09 18:14:53

万物皆虚: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-09 09:06:50

father: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 23:35:28

我知道了: 看看，什么叫专业，这就叫专业。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 23:34:58

断柄刃: 哪个内心恶毒的人想出来的黑暗故事，有点意思哦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 00:10:32

三心斋主人: 第六层，大家潜意识里觉得早起就该早上班 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-07 19:44:06

痴人说梦: 这波啊，这波值得收藏[赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-06 14:11:52

无聊加无语: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-06 14:08:40

哈局长: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-05 23:00:02

彭亮: 现实中很多这样的事情发生。一个人做个很多好事，但没人意识到他有多善良，当这个人做了一个微不足道 根本无法意识到是或者根本无法定义为善还是为恶的行为时，旁人开始将为恶放大，一根针的恶行为也能被放大到足以掩盖一根梁的善行。 反之亦然。 很多键盘侠们，大抵如此。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-05 17:45:48

Kyoukai: 太秀了，我要是有你这么能唠估计早就成大V了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-05 13:34:25

Ashman: 别说了，我只从这句话里看出屠夫的业务能力比医生高太多[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-05 12:09:21

五号鱼: 带哲学家[干杯] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 19:16:05

Chris Du: 前四层思考建立在屠夫和大夫都是经过教育且有一定思辨能力的人，经过善恶之争的思考才选择工作而前提下。然而现实中做屠夫的人经常是一些受教育程度较低，且没有对动物怜悯之心的人；做大夫的人倒是什么人都有，但起码受过相当程度的教育。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 01:12:30

永不言弃: 关注了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 00:15:23

Kareon: 好[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-02 15:40:44

雨雨雨雨: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-02 14:51:01

气定神闲: 你，只看到了第二层，而你把我想成了第一层，实际上，我是第五层 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-01 22:03:48

快乐研究所: 这波啊，这波是地狱起飞上天堂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 19:25:58

有间: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 18:50:35

Silent.G: 本来就是两个小伙伴互相辅助求上进的励志故事，一旦涉及到宗教思想，比事就多起来了的意思。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 17:26:53

WindPiggy: 毫无意义的讨论……这个问题的实质作用其实是筛选器，把智商低的人筛选出来着重培养让他们信教，和诈骗短信里的错别字一个作用……你想多了兄弟…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 16:20:22

我是天夜叉: 有意思，的确没给审判词的话也许屠夫是用杀生的钱财救济万民，医生是用救人的手艺为自己谋私 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 10:32:30

雷电将军不爱我: 写的太棒了，可以转载吗，会注明你的id 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-26 17:50:10

小冰: 你想了这么多，当然是一种收获。我觉得还可以扩展一点：为什么要设计这种困境？这是为谁而设的？这是谁设下的？非此不可、别无他法吗？有意设下困境与无意设下困境的区别（比如伊甸园中既有亚当夏娃也有善恶树）。如果答主有空的话可以尝试一下，😃 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 11:11:51

Ceiling.G: 没话说 牛逼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 10:54:16

益邵: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 15:26:27

水木工可: 所以这几层里关于善和恶的评定尺度部分，是否可以提炼成一个观点：善恶更大程度上取决于人的主观善意和恶意而一定程度上应该忽略行为最终的结果？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 15:36:50

│ └── 水木工可: 这里是不是可以考虑为：由于现实中的因素纷乱错杂，作为个体很难纠正乃至预测结果对自己行为的偏离，所以过分强调不受主体控制的客观结果无意义，而只能纠察其动机？这个说法很不错，但是显得太宽容了点，似乎还和一些经验评判不太吻合？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 15:40:53

豆豆家的水水: 会不会还有一层，其实并不一定是好人上天堂，坏人下地狱。我们会认为好人上天堂，坏人下地狱不过是因为宗教说法被广泛传播了，而且这种说法满足人们的精神诉求而已。如果恰好现实是反过来的呢？宗教其实说错了呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-10 20:45:58

│ └── 悖论贺: 那就应该讨论天堂和地狱的定义，这种通识问题在这个时候没必要拿来讨论，否则一个问题里面就包含了无数个问题，例如我这句话里面的每一字都不是你看到的意思呢？ 讨论这些是没有意义的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-07 23:56:46
│ └── 豆豆家的水水: 质疑定义本身就是意义。定义可以被质疑，话语权可以被质疑，这个世界才有进步。如果种姓制度给人分级别的定义没人质疑，种姓制度就不会终结。因此，宗教定义也可以被质疑。只不过有的人立场不同，不喜欢这中质疑罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 09:50:58
│ └── 悖论贺: 嗯 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 12:28:56

kfc2333: 必要之恶好出戏啊[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-07 23:04:36

山下彻也: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-07 01:24:09

出山清: 醍醐灌顶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-06 19:59:02

木土曰天: 有点意思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-06 11:06:14

cola: 起飞！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 20:59:43

三千院风: 想的真多，深刻了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 19:30:56

侯之: 666 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 14:38:41

清旺来: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:54:21

起司喵: 话术 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:00:28

Keith TH: 我的脑袋像耳机线一样缠绕在一起了🤔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 10:51:45

阿絮饲养员: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 10:25:19

匹夫无不报之仇: 层 层 恐 惧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 09:31:01

Phineas: 好棒！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 02:12:01

季小生: 先吃饭再去考虑别的…不过，长久的饭可吃也难得吧…还有，受过的教育是不是也可能对人有两种影响… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 19:03:14

Azathoth: 张嘴就是老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 17:31:04

江风渔火: 故事本身就有问题(O_O)？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:16:16

江风渔火: 其实，我觉得只是简单的叫别人起床，不明白为什么会把别人整到地狱里去 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:15:57

刘芭蕉: 妙 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:14:21

鬼蜮梦幻: 歪比歪比？歪比巴布。u r goood马来西亚！！！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:08:26

了尘: 第五层中媒体的问题其实就是媒介化社会的表现 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:04:27

瑞泽嗷: 以小见大，佩服佩服 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 15:03:17

静寂的帕拉丁罗兰: 层层恐惧是吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 14:33:15

知乎用户POChVL: 老千层饼了[欢呼] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 11:29:04

中暑的竹鼠: 这波啊，这波是五层分析 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 08:10:09

廖生: 有点晕 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 01:53:03

志民: 好，《盗梦空间2》的编剧就是你了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 23:52:52

JOKER: 你只看到我在第一层，却把我想成第二层，其实我在第五层？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 20:36:54

我永远喜欢小日向: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 14:52:58

峰巅: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 14:02:49

艾尔吉奥: 老千层饼了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 10:12:31

小飞: 我原以为你是个说骚话的青铜，万万没想到是个王者大佬 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 09:14:37

风卷云开: 一开口就知道，老路牌了[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 08:03:22

1234像首歌: 高！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 01:49:21

高轨: 到第四层的最后一段不理解了，第五层好理解，➕个关注 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-03 01:30:43

炎垒: 厉害👍 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 21:22:56

尹家金: 太棒了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 21:00:06

momo: 鼓掌👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 20:56:33

雷滚滚: 漂亮！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 20:39:40

大马兰刀: 想那么多屁用没有，此去泉台招旧部，踹了地狱的摊子，掀了上帝的桌子，拿枪指着他们脑门让他们好好解释一下，什么是天堂地狱 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-10-18 05:29:21

WinTer Sol: 一个督促救人，一个助长杀生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-09-22 10:46:52

Zenon: 能把无聊干到这个份上，牛逼了，哥们。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-29 19:26:16

青挽: 答主真的思虑深远。受教了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-08-29 02:17:45

小学生小明: 专业 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-13 18:00:27

卫屏: 第五层还可回到第一层，构成个循环，圆满了。又或者第五层升至第六、七、八、九、十层，又回到第一层，构成循环，圆满了。只要构成循环，就圆满了。无论你在第几层，我总在上一层，你却以为我在最低层。圆满。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-06-07 12:41:16

珈百璃: 你行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-21 21:35:44

阅读修身: 令人深思的一个回答，强烈推荐。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-05-03 12:35:53

时星沉: 真乎[赞] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-24 10:14:00

瓦拉几亚国王: 题主不学佛可惜了[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-21 05:47:20

天地空气: 老哲学研究生了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 11:55:46

无知者: 我看到这问题想到的是这是个伪命题，因为这个屠夫杀生为恶明显是个佛教概念，佛教讲就轮回。上帝是叫人吃洁净的动物的…….之后就和你想的差不多了。评判标准本就是人为舆论渲染的手段。只有聚焦到事物/工作/劳动 本身才有意义。不过无意义的评价也的确可以让人堕入地狱。究竟人还是社会化动物，能完全脱离社会评价的也不存在。最后不过是众口铄金积毁销骨罢了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 12:25:26

无知者: 这么看绕了几个圈回来，这故事就是字面的意思，这作者想通过讲段子叫屠夫上天堂叫大夫下地狱……所以现实生活中，我说啥都是想啥说啥，毕竟大家也不傻…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 12:36:42

禾士正: 也许地狱和天堂就是网上喷子二极管的来源，难道没有中间层？哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-20 14:34:12

先行者: 延展思维真引人入胜 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-19 19:35:08

迷路小汪汪: 有感触，决策时不应该被语境和环境约束，要从实际出发。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-04-11 21:32:31

谨言: 善恶对于大部分人来说是一种行为标准，对于一小部分来说可能只是谋利的工具。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2022-03-29 11:12:51

hisoka: 好家伙了，别人就水个800字作文，你这直接水个论文 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-12-19 15:53:01