中医治疗肺炎是不是对中医黑的有力反驳_-地心逻辑

我来正经回答一下这个问题吧！

首先我想先说明一个核心问题:先后发生≠因果关系。

你昨天吃了个汉堡，今天出门摔倒了，不能得出“吃汉堡导致出门摔倒”这样的结论。如果你要证明这一点，至少要找两堆人，一堆头天全吃汉堡，一堆吃别的，第二天前者大部分出门摔倒了，后者大部分出门没摔倒，才能得出二者有相关关系。

我们现在已经知道新冠肺炎是由病毒导致的。对于病毒性疾病，目前就没有什么特效药，只能是靠自身免疫力。这一点和病毒性感冒是一样的，你得了感冒，医生会告诉你多喝水、多休息，过一星期就好了。就算给你开药，也只是缓解症状，而不是药真的能治愈感冒。

这次的病毒，按照专家的说法，本来就比萨斯症状更轻，死亡率更低，只是它的传染力太强，才导致了恐慌。很多被感染的轻症患者都出来现身说法，说只要做好隔离，病毒没有那么可怕，过几天自己就好了。

综上，病人用了中药，然后好了，根本不能证明是被中药治好的，很可能人家不吃中药，到点儿也能好。

这一点，当年的萨斯被中医拿来邀功也广被诟病。有人说邓铁涛领导的中医治疗非典病人做到了“零死亡”，效果比西医好得多，是对中医黑的一记响亮耳光。但后来就有人扒出来，当时中医院收治的都是轻微病人，危重病人都送到了钟南山领导的呼研所。人家打的是职业拳手，你打的是幼儿园小朋友，然后拿你胜率100%说明你比人家强，好意思吗？

中医想要被认可，请诚实的接受随机双盲对照实验的检验，而不是拿偶然事件、拿个例来说事。如果偶然事件能说明问题，那买彩票就能让你发家致富。

评论区

凑是辣么坏: 我算是明白了，中医粉没有基本的科学素养 👍🏽239 💭N/A IP 🕐2020-01-27 12:21:04

│ └── 知乎用户6j7ZrG: 我觉得知乎的这位答主回答的很好https://www.zhihu.com/answer/116678255 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-01-27 20:10:25
│ │ └── 凑是辣么坏: 其实用不着说这么多有的没的，能通过双盲实验的那部分我信，不能的不信。 👍🏽41 💭N/A IP 🕐2020-01-27 21:22:08
│ │ │ └── 小黑的电脑配件: 中医的里面大概是……反正老祖宗用了那么多年了，我也用这个办法治了几十个人，他们都好了，双盲拿不出，原理我也讲不清楚，讲清楚了你也听不懂，但这药你来不来一发？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-10 00:25:42
│ │ │ └── 凑是辣么坏: 我觉得很魔幻的一点是，说到双盲实验，中医就说要辩证啦，要因人施治啦。可是说到抗病毒，他又可以出指导药方，又可以说某某中成药有效，中成药又不用辩证了？没见到病人又可以出药方了？那这个方子我们来个双盲实验好吗？不行哦！要辩证的[捂脸]。总之中医实在不能说服我。 👍🏽31 💭N/A IP 🕐2020-02-10 00:58:58
│ │ │ │ └── 小黑的电脑配件: 总之我十几年没去医院了，上次去医院还是长水痘，我都是按中医书上说的，风寒就买风寒的中成药，风热就买风热的中成药，直接看各个药材的功效，有病证就对应的去找，感冒初起的时候就用小柴胡解表。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-10 01:05:46
│ │ │ │ │ └── 凑是辣么坏: 本来想和你争论一下的，算了。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-10 12:46:35
│ │ │ │ │ │ └── 秃头披风小飞侠: 说得好像你争得过一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:48:48
│ │ │ │ │ └── 打球还是打人: 我们山上小感冒一般都烧热水，大感冒一般都120 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-12 07:46:23
│ │ │ │ │ └── 山药蛋: 风寒感冒喝小柴胡可以，风热你喝这玩意作死呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 18:48:57
│ │ │ │ └── 阿诺: 你们太迷信双盲实验了，双盲实验是有很大局限性的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 08:35:37
│ │ │ │ │ └── 凑是辣么坏: 不搞双盲实验你怎么知道有没有用呢？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-14 09:04:35
│ │ │ │ └── 蘑菇儿啊: 以中医理论的中心体系来看，提供具体数据，论证方法当然给你很难做到。我更倾向中医理论只是没能完全数据化的科学。中医说的病症阴阳，给一般人怎么解释，制造一个机器然后拍出片子让你看阴阳么？那怎么可能。不应该有中医和现代医学谁更好这样的说法吧。他有用就是有用，并不魔幻。中成药是中医方剂进化而来，一个病人他有相关症状，他就可以试相关方剂。而且面诊医生，那医生给每个人不同体质病状都会酌量的增加或减少某味药。哪个步骤是不带辩证？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 23:44:35
│ │ │ └── 流年染指寂寞: 是，中医是能治在很多时候都有用，可以适当的推广。但就跟现在汽车飞机都有了，你确当老祖宗留下的汗血宝马当主要交通工具，你培育的再好也比不过别人啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 07:17:37
│ │ └── 谭梅荣: 假如你得了新冠肺炎，记得坚持不吃中药哦，哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 12:39:28
│ │ │ └── Geronimo Allonsy: 那你別打疫苗 你能平安活到現在，出生打得疫苗沒有用？吐了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 16:14:19
│ │ │ └── 秃头披风小飞侠: 我又不傻，干嘛要吃中药？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:53:40
│ │ │ │ └── 谭梅荣: 你是不傻，只是有点倔。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:01:34
│ │ │ │ └── 秃头披风小飞侠: 你这话说得，一个人不肯赌博，你也说他倔吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:07:41
│ │ │ │ └── 谭梅荣: 中药在此次非冠肺炎中的效果，武汉的病人看的见，武汉卫健卫看得见，其他如河南、广东等省看得见，连中央也看得见，中央已经明文规定中药要更加深度的参与该肺炎的治疗，唯独你看不见。那么，你不是倔，又是什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:48:11
│ │ │ └── lachlan: 真的以为中医黑会去吃中药吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 05:54:22
│ │ └── 快乐健康: 高中化学没学好，回去重修。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:55:51
│ │ └── freesky713: 认真看完，觉得有道理。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 12:58:10
│ └── 金戈卡卡: 等你周围人感染了 你去劝他们不要吃中药 人民日报都是骗人的 治好的人和吃中药一点关系都没有 你不能吃中药只能吃西药 [不错] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-06 23:23:55
│ │ └── 凑是辣么坏: 别激动，我不会吃中药的，放心。中成药我也不吃。 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2020-02-07 00:13:02
│ │ │ └── 杉木林也: 这谁能知道你以后吃不吃呢[惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 14:27:08
│ │ │ └── Lime: 哇偶 那你多喝抗生素 加油加油加油 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-06 05:09:25
│ │ └── denks1dezun: 我不吃中药可以，等疫苗出来建议你也别打疫苗，一锅汤能解决的事为什么要去挨扎呢? 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2020-02-08 10:51:57
│ │ └── 铁锅炖寄己: 好呀～ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 20:32:04
│ │ └── madao: 人民日报慌了啊，被捆绑销售了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:45:13
│ │ └── 跟你讲我是群管理: 我觉得，等他自己感染了，一定要多喝白开水[惊喜][惊喜] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:52:05
│ │ └── 淡蓝: 对，宗教人士也说过“有病别祈祷上香，治好的人和佛祖基督一点关系都没有，你只能吃药不要祈祷上香”。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:19:57
│ │ └── Magic: 不好意思，咱也不知道是某报说的某药双黄连可治某病，咱也不敢问 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:40:24
│ │ └── 大锅锅: 得病了千万别去大医院 全国的大医院都是西医为主 别去 他们坑你钱的 别打疫苗 多贵啊 中医多牛逼 药到病除 百毒不侵 人均寿命突飞猛进 都是西医惹的祸 本来中国人人均150岁的 硬是被西医搞的腰斩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:07:27
│ │ └── uceadf: 当然， 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 07:55:45
│ └── 阿诺: 做临床啊！临床症状有效，不是最好的说明吗？双盲是可以搞，但是没有必要都搞，需要大量没有做双盲的就上市的，也没有看到人在指责。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 09:32:50
│ │ └── 凑是辣么坏: 有对照组吗？怎么排除安慰剂效应呢！ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-14 10:12:51
│ └── 阿诺: 恰恰就是很难排除安慰剂效应，因为你很难找到合适的试剂。被试验者和诊断方很容易猜测出来，两个试剂的不同。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 10:14:21
│ │ └── 凑是辣么坏: 真的要搞不可能搞不起来，中药吃起来都差不多，再说了中成药总能搞吧，可能味道吃起来有点不一样，但是患者又没有吃过两种一样吃不出来。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 10:31:05
│ │ └── 凑是辣么坏: 而且中药自称不能搞双盲的原因是因为要辩证。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 10:31:52
│ └── 阿诺: 的确，这确实是主要原因。因为你没办法控制试验品，控制实验中的变量。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 11:38:57
│ │ └── 凑是辣么坏: 既然中药要辩证才有用，那些什么中成药，自称对病毒有用的方剂，汤药，为什么又可以有用了呢？不用因人施治？不用辩证了呢？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:44:30
│ └── 阿诺: 是要辩证啊！中成药不一定有用啊！在正确辨证使用情况下用，才是合理啊！如果没有在正确辨证情况下使用，还治好了病，那只是运气好罢。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:00:58
│ │ └── 凑是辣么坏: 服了，这是薛定谔的有用吗？那为什么不能出一个辩证标准，怎么怎么样情况下用什么药？把一样情况的病人合在一起搞双盲啊。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:12:22
│ └── 阿诺: 服了，这是薛定谔的标准吗？那为什么不能出一个标准的病人？什么样的身高，体重，性别，环境，年龄生什么样的病？能不能把一样情况的病人给我几个啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:13:40
│ └── 凑是辣么坏: 就算是没办法凑齐病人做双盲，辩证这么重要，起码得出一个标准吧，什么什么情况下才能用这种药。现在只看到了推荐中药，你口中怎么重要的辩证一个字也没提。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:33:33
│ └── 一个快乐的怂B: 但他们喷的技术堪称一流，而且永远搞不明白各位科学。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 19:14:05
│ └── Will: 中医黑才是真的缺乏科学素养，没有任何的真凭实据证明中医是骗人，就先要取缔人家。中医你信或者不信，就在哪里，想要推翻他，请拿出证据，他没必要给一些自以为什么都懂的人证明自己。这叫疑点利益归于被告懂吗？你在单位上班 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:13:33
│ │ └── 奥特曼: 还疑点利益归于被告，法律里面的规则用于医学，真尼玛天才啊，真为你骄傲。为你打call，为你的自信发言鼓掌。真心求问，义务教育按规定完成没？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 10:29:25
│ │ │ └── Will: 行，你厉害，我绕着你走，不踩你 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 11:43:19
│ │ └── 旋翼动力: 诡辩逻辑：举证倒置。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 11:42:50
│ │ │ └── Will: 这跟辩论有什么关系，你说人家不行你拿出来你的双盲实验证明啊，你指望这个中医这个门类就因为一帮乌合之众碎碎念就原地解散？还是写联名信？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 12:10:31
│ │ │ └── 旋翼动力: 是中医需要证明自己的有效性。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:06:10
│ │ │ └── Will: 为什么要自证？我现在说四川的禽流感是你的阴谋，请你也别上班上学了，给你半年时间证明自己，你干吗？中医药公立医院在用，大夫在用，药厂在生产，食药监局也批准了，现在还可以用来帮助解决肺炎的问题，整个就是一个完整的体系，人家非得给你们这帮乌合之众证明自己？有功夫搭理你吗？我现在告诉你，我不懂电磁学，但是我见人就说，谁都不许用手机，手机有辐射，不许用WiFi，除非急事儿打电话，你觉得我像什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 19:05:44
│ │ │ └── Will: 更何况，中医的有效性已经再这个时候被人民日报，新华社肯定了，一线的大夫也在用，这不就是有效性么？是你们自己牛皮吹大了，收不回去了，不肯面对现实。一定要用你们的套路证明人家自己才行。人家没必要证明，你们全家人如果去看大夫，大夫给开中药就骂他神棍，就不吃，你看人家会理你吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 19:08:58
│ │ │ └── 旋翼动力: 人民日报还肯定了双黄连[为难]。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 19:12:06
│ │ └── 吉吉: 举个例子 疫情是新病毒 双黄连我说它是中药好了 能治一些病 可以 这是通过多次实验的 但是你要是说吃了双黄连就能治肺炎 这个你就是开玩笑了吧 没有科学素养的只是那些无脑中医粉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-03 00:01:38
│ │ └── Will: 单纯的人身攻击就没意思了哈。我打了那么多字我也不记得我说了啥。不过你这个明显就是咬文嚼字了，疫情是病毒，我们是不是管他叫新冠肺炎？这有毛病么？这文字阅读理解能力就别上网怼人了行不？捉急 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-03 18:10:43
│ └── 不想让人看到我: 这么说吧 吃十个人参 你不流鼻血 算我输 怕你的科学素养 遮不住流血的鼻子 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 03:14:27
│ └── 张嚣嚣: 我也不知道为什么中国几千年的智慧会有那么多人去黑，前人用心血一点点实验，试药，想的是能多救几个人。中药毒副作用大，大家都知道，可是药三分毒这句话也是明确的告诉了大家。起码我知道救了数十万人的青蒿素，它是屠呦呦团队读了中医书才开始研究，去提取的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 23:11:57
│ │ └── 凑是辣么坏: 中国古代平均寿命就30来岁，屠呦呦的事就别往自己脸上贴金了，用的西医的方法，西医的流程。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 01:02:19
│ │ └── 张嚣嚣: 有本事别看中医书。1969年1月开始，屠呦呦领导课题组从系统收集整理历代医籍、本草、民间方药入手，在收集2000余方药基础上，编写了640种药物为主的《抗疟单验方集》，对其中的200多种中药开展实验研究，历经380多次失败，利用现代医学和方法进行分析研究、不断改进提取方法，终于在1971年获得青蒿抗疟发掘成功。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 07:13:45
│ │ └── 凑是辣么坏: 屠呦呦是废医验药的思路，如果你觉得废医验药是正确的，那我们之间还算有共识。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 09:40:29
│ └── Will: 因为你们漏洞百出？毫无科学素养 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 01:42:13
│ └── licanjian: 并不管科学素养的事，而是你们没有征得他人同意你们的认知：世界上并没有中医。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 06:45:31
│ └── 百升飞上天: 人参攻击者，别谈什么素养 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 15:16:37
│ └── qwerty: 总比你科学素养高点儿吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-07 16:43:54
│ └── 南礼士路: 不仅如此，某些人的言论明显是让科学给一门玄幻的伪科学让步。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-25 19:44:10

道常: [捂脸]其实挺懵逼的，因为看过相关的报道，人家院士也说了，中医能在辅助的方面发挥很多现代医学做起来比较困难或者有限制的作用，并没有说中医给治好了，怎么到了知乎就歪成这个样子了 👍🏽76 💭N/A IP 🕐2020-01-28 04:06:59

│ └── 淡定先生: 央视中医都说大多数病人潜伏期吃中药能治愈了。。。 👍🏽47 💭N/A IP 🕐2020-01-29 20:35:20
│ │ └── 知乎用户dz4P4j: 病毒：不把我当人是吧？ 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2020-01-30 08:51:00
│ │ │ └── 李想: 病毒：嘿嘿，我还真就是病毒，不是人 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-01-30 18:27:55
│ │ └── L先生: 我怎么没看到 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 16:36:34
│ │ │ └── 淡定先生: 我其他回答里有视频。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-02 18:23:15
│ │ └── L先生: 潜伏期[捂脸][捂脸]治愈，那你怎么确定的病了，连核酸都没测，真好使还至于这么多人的病？ 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-03 11:06:54
│ │ └── 生命在于折腾: 人民网还说双黄连有用咧 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-09 18:46:55
│ │ │ └── Whatever: 双黄连那个事当时人民日报发出时就说的还在实验中，本只想稳定民心的。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-12 15:28:27
│ │ └── 玩一生: 中医只能靠榜大款生存了。某某报纸、某某电视台、某某手掌说过，中药能……[捂嘴] 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-13 23:10:47
│ │ │ └── 我的家: 嗯，你真行，钟南山，李兰娟这些医学专家都没你懂该怎么治肺炎，人家提出要中西医结合，大讲中医能发挥作用，你说中医全然无用，看来你的医学造诣简直可以上天么，这么好的医学水平，怎么连进抗击疫情专家组都没资格啊？ 怎么全国没一家医院请你去指导如何抗击肺炎啊？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-14 16:42:29
│ │ │ └── 知乎用户sf00Y3: 之前看过央视对钟院士的采访，人家明明说现在主要是考虑中医在预防和治疗中轻症方面的作用，重症还是指望不了中医。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:38:48
│ │ │ │ └── 我的家: 轻症，有作用，是不是有作用呢？轻症有作用也不能否定，总归是有作用的 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 12:18:27
│ │ │ │ │ └── 爛人: 我也不懂医学，我就记得医生说多喝水，保持积极的心态也有作用。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-17 15:30:50
│ │ │ │ └── 我的家: 哪个重症不是从轻症发展而来的？中医能把轻症控制好了，大幅度降低发展成重症的几率，难道不是作用？有那么大作用，干嘛要否定？好好利用不行么？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-15 12:23:43
│ │ │ │ │ └── 知乎用户sf00Y3: 您这说得跟西医做不到控制轻症似的…中医在疫情中的真实作用就是给西医打辅助…没有西医给你做检测，中医连确诊都做不到…（这两年上面为了增强文化自信真是有点儿不择手段了，13套最近一直在播一个“新冠肺炎专家怎么说”的短片，其中就有天津中医药大学的校长讲“不主张吃中药预防”的一个片段，这两天这一段居然被删了…） 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 19:34:08
│ │ │ │ └── 谭梅荣: 看看武汉，中医已经在重症方面发挥重要作用了，比西医还重要的作用。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 12:43:12
│ │ │ │ └── 知乎用户sf00Y3: 上面的宣传是有侧重的，一个例子写在给另一位知友的回复里了，你可以看看…等什么时候军医大学开中医专业了，什么时候才说明中医有能力和现代医学抗衡了… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 19:39:53
│ │ │ │ └── 云先生: 哪个中药起作用了？公布啊，垄断啊，全球肺炎救世界啊，还搞啥隔离啊？这问题不就解决了么，还恐慌啥啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-13 13:26:02
│ │ │ │ └── 谭梅荣: 都对比了，中西药联合治疗的，比纯西药治疗的转阴时间短2-3天，你说中药无作用。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-13 22:40:03
│ │ │ │ └── 云先生: 那你意思有解决办法了？赶紧公布啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-14 15:48:33
│ │ │ └── 白马探花陈庆之: 大佬说话也是身不由己的 不是想说什么就能说什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:15:53
│ │ │ │ └── 我的家: 呵呵，如何证明他说的哪句话是身不由己？如果不讲证据的花，我也可以说他说西医有效时身不由己 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:34:20
│ │ │ │ └── 白马探花陈庆之: 永远叫不醒装睡的人 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:26:02
│ │ │ └── lachlan: 其实钟南山是反对中医研究传染病的，03年非典他就拒绝 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 05:55:59
│ │ │ └── 我的家: 03非典，钟南山就支持的中西医结合，没反对过 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-16 07:58:30
│ │ │ └── lachlan: 自己去看期刊，他是不是拒绝中医进入 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:09:33
│ │ │ └── 刘元: 自己去看，非典中西医结合，还拒绝 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:46:01
│ │ │ └── lachlan: 国家要求，不能不听 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:18:20
│ │ │ └── 刘元: 为何要求？ 中医如果确定完全无效，而且还是药三分毒，为何会要求？抗疫的用药，治疗方案都是公开的，也是通报世卫组织的，故意要求给病人服有毒副作用的东西，上头觉得很光荣，倍有面子？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:36:36
│ │ │ └── lachlan: 是药三分毒这种口水话就别拿来论证了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:54:15
│ │ │ └── 刘元: 呵呵口水话，这是常识，成了口水话 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 15:09:30
│ │ │ └── lachlan: 是药三分毒本来就是口水话，钙片是药吗有毒吗？人奶在中医是药，有毒吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 15:45:31
│ │ └── Henry Wong: 发动谬误：诉诸权威 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:34:31
│ └── 随心: 这段时间新闻一直说中医的好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 13:42:40
│ │ └── 邱凯: 上头发了无数红头文件，力捧中医，新闻里中医能不好吗，再说了，新闻里有不好的中医吗，即便有，不好的那都是假中医 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:44:08
│ │ └── 我的家: 如果西医有效，中医无效，上头干嘛要发文力捧中医？上头不希望疫情快点治好？你说上头力捧中医，力捧中医也得中医做出效果，上头才回在抗疫这种节骨眼是发文捧上头干嘛不发文捧跳大神抗疫啊？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:53:51
│ └── 非力咸鱼: 中医做替代医学其实挺好的，但他的傲慢非要觉得自己比得过现代医学，而且只要被按在地上摩擦的时候，就会以“那些不是真的中医”为由开脱自己 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 20:33:35
│ └── licanjian: 那就要看你认为世界上有没有中医？有中医学，当然是中医学也是在做主的。没有中医学，那就是有一个莫名其妙名叫中医的人，正在做辅助。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 06:48:48
│ └── 海大康: 现在快五月份了，你是不是觉得知乎很有先见之明，中医现在都要吹上天了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-26 17:38:44
│ │ └── 道常: 其实说不上谁好谁坏。因为我们的传统中医跟现代西医在思路和对药物的认识和运用上，不仅存在整体上的先进与落后差别，还有一个体系与另一个体系之间的特色差别。所谓中医粉大多缺乏基本的科学理念，他们更需要通过更耐心和友善的交流去改善这一不足，实际上收获的确实大量的嘲讽。。。所谓中医黑大多并不能很好地理解传统中医与还没有发展出来的现代中医与我们现存的现代西医之间有哪些既符合科学又各有千秋的特点，抱着科学的方法做着不符合探索科学的事儿，还是需要打开思路和结合实际的。。。所以知乎上的先见之明，就像嘲讽了别人一句，然后应验了，还真不好说有什么值得称道的。您所说的5月份中医吹上天，其实也不是件好事，因为中医还是没有向更先进的现代医学迈出决定性的一步，关键问题依旧没有解决。如果硬要说点什么好话，大概是我们依旧没有彻底失去将传统中医在现代西医的辅助下发展为现代中医的可能。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-27 04:37:31
│ │ └── 海大康: 中医现代化的尝试从建国之前就开始做了，毛主席就曾经说要用新医改造旧医，但建国后为了你懂的原因，开始宣传老祖宗最棒，这种工作就变的混乱，但总还在走，到了改革开放后达到了高潮，我们见过的所有神奇药物都有人试图用现代科学证明其疗效，比如我们吉林省九十年代就试图证明人参有未被发现的神秘物质，可以有特殊的功效，结果当然是失败了，其他如冬虫夏草，阿胶，都做个这种工作，全是尴尬，于是最近这些年中医彻底回归玄学，整个网络全是阴阳五行，谁敢提废医验药，谁敢提中医药现代化就是罪人，国内骂中医药大学最狠的不是中医黑，恰恰是中医粉。这次疫情铺天盖地的宣传中医，给人的感觉西医就是添乱的，弄了各种价临床，发明了各种不科学的新词比如参与率，都表明了中医利益集团的慌张，拼命的证明自己，拼命的打压现代医学。一个业内人都明白的事实是，中国大部分西医，大部分制药厂都在用中医药发财，高额的利润，高额的提成，养活了无数的医生和制药厂，还有药店，而西药的利润现在几乎已经没有了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-03 17:38:10
│ │ └── 道常: 其实您举的例子，其实恰好是验证过程不符合科学的地方。如果有特殊物质，不需要这么费劲，恰好是五行理论和对药物药性的一些特殊情况，其实是针对动态的变化，是对人体形势的应对，这是现代科学短板的地方，西医认识不到，中医解释不清，研究思路都错了，方法再科学，也是错的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-07 19:22:36
│ │ └── 海大康: 呵呵，是因为证明不了疗效，才想通过找神秘物质去证明药物的作用，结果全是失败。我不知道一种所谓的药物，连疗效都证明不了，还扯什么有效的原理有什么意义？这就是中药的问题，疗效还没证明呢，就开始扯原理了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-11 10:55:24
│ │ └── 道常: 首先，中药有相当一部分的药效是可以通过现代西医的有效成分分析确认的，有一部分是找不出有效成分但实践中有效的。您以偏概全地认为无效是不理性的。其次，思路错了检验不出真东西，这是最基本的科学素养，不明白原理，无论中医还是西医，都无法确定其检验的方向，您所说的疗效更无从谈起如何检验。最后，在实事求是地分析问题中，失败个几次就觉得丢人现眼通通放弃，拾人牙慧连最基本的原理都闹不明白的，中国近五百年有若干次这样的西学东渐，没有一次不是抱着上一次传进来的先进东西不撒手的。究其原因，就是您所鄙夷的，我所坚持的一门学科最起码的原理。题外话，现代科学最前沿的，量子效应、暗物质暗能量，黑洞以及各种基本粒子，引力波和反物质……生活中随时都在发生，如果没有理论指导，连知道其存在都不能，观察更无从谈起。不需要理论就能直接看到疗效，即使是应用学科的现代西医也做不到，您若真能做到，诺奖请尽管拿，一年一次，够祖传三代。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-14 00:04:54
│ │ └── 海大康: 好我接着你的说，也希望你能接着我的说，别总是换战场！首先，你说中药有一部分药效可以通过有效成分确认，有一部分找不到有效成分，但实践证明有效！那么问题来了，中国建国70年了，改革开放40年了。我问了很多中医药大学的教授和所谓的中医研究生，博士生，你们是否系统统计过哪些中药确实有效，哪些确实无效应该淘汰，哪些是所谓的有效成分，可以提取，然后抛弃复杂的中药混合物，我相信这个工作，全国这么多中医药大学，这么多年应该会做很多了，可实际上，没一个人回应我，他们不是拉黑我，就是转移话题，我相信你也答不出来，这是为什么，是不做，还是做了不敢说？不管原因如何，都是没有结果告诉世界，您的这个首先又有什么意义，全是糊涂账，你让我们怎么信你们中医？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-14 16:50:16
│ └── 海大康: 第二点，您的其次，我不知道您想表达，难道是中医药检验不出疗效，是因为我们的方法不对？技术不够高吗？那就有趣了，疗效都无法检验，那真的可以随便吹了。您的最后那点，我同样不理解你想表达什么？难道是继承你第二点的内容，要不放弃的继续检验中药，不要放弃吗？或许纳税人的钱不是钱吧？最后也是题外话，您信中医理论吗？如果信，请教一下，这理论怎么来的？又是怎么推导出你开始所谓的各种有效的药方的？又是怎么推导出无效的药方的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-14 16:55:44
│ └── 道常: 非常感谢您能针对我的回复进行讨论，这样我可以更好地理解您的疑惑，可以针对性地进行说明，这对我来说真的非常友善，表示感谢！首先必须得承认，您提出的这个统计工作，我给不出您答案，但是我可以为您说明原因。第一，您非常不理解的思路的重要性，不仅对于检验中医，对于整个科学事业来说，都是最为重要的东西，一切的设备和基础设施以及人才等等要素，都是围绕思路展开工作的配套。我们的现代西医依靠先进的生物学理论和检测设备，主要的研究思路是寻找致病的物质和变化，这依赖于对有限的物质进行检测和观察。但对于中医理论建立的环境来说，这些现代西医最基础的条件几乎都做不到，为了解决问题，中医通过对四肢与主体的联系建立经络和阴阳等概念、通过联系验证人体功能来建立功能框架上的五脏六腑，继而通过将五脏六腑功能在全身的变化关系延伸为五行，这种实践的思路在理论初期完美地避过了困难，达到了一个相对较高的发展水平，相比于现代西医，它使用的阴阳五行观测指标，更加动态且不依赖于有限的物质，而更像多种物质变化造成的结果的变化，这对于现代西医和现代科学来说，是能够观测但没有对应理论和方法进行研究的，要进行检验，即使以中医为框架，对于有效成分、双盲实验等等现代西医的概念，都要在中医的使用范围内进行重新定义和调整，这些都必须由基础的思路来进行指导。因此，如果没有认识到这个问题，不从思路上进行修正，再先进的设备，检验得到的也依然是一堆没有特征的数据，无法进行有效验证。所以，没有正确的思路，得不出正确的检验。第二，中医理论因为包括上一条说明的原因，它治病的思路也与现代西医有巨大差别，西医是针对疾病，中医是针对病人人体的状态，目前现代西医发现的疾病有数千种，而中医辩证人体的状态理论有十万种以上，这意味着中医的有效验证，界定其哪些有效哪些无效，不仅工作量远超实际，疾病资源也很可能满足不了需求，您认为几十年都没有出成果不应该，实际情况可能是，即使思路对了，也可能上百年都完不成。第三，仅以上两点，其难度，至少在思想工作上的难度，相当于建国之后没有任何支援和学习，仅凭实践探索，从无到有推导建立原子理论和工业技术，研制原子弹。改革开放四十年，学术圈跪舔西方几乎成了一个普遍现象，哪里来的勇气去说中医理论的研究思路是西方人没有的，是西方现有的检验方法不匹配的？第四，虽然研究中医的人许多讲不出所以然来，但在一些三甲级医院里，许多西医医生都在学习中医，并认可中医在一些时候能够比他们更先和更准确地判断和认识到病情。这段话看起来很模糊，但这是一个实际存在的现象，这个现象结合您提出的现象和我提出的思路，就可以相对严谨地指出，中医说不明白、科学证明不出、西医实践又认可，这个现实存在的原因。第五，您认为检验中医已经花费巨大并且毫无收获，是一种浪费，这种质疑在杂交水稻研制成功前袁隆平袁老遭遇过，在运20国产大飞机试验的过程中也遇到过，在改革开放初期有许多百年大计的科研项目都遭遇过，有的挺过来了，成了民族的脊梁，有的没有挺过来，成了今天的软肋。而中医理论的正确验证，不仅仅是一门可有可无的医学，我所为您说明的它的难度和特点，将很可能为现代科学带来一种全新的思考和观测的角度和方法，而您认为是浪费钱财。以我之见，在过去六十年里，因为会算这种经济账而崩溃的国家包括超级大国在内都有若干家，在未来六十年内，如果没有正确的校正，因为这种经济账打的好而崩溃的发达大国还会有数家甚至十数家。所以，我也理解不了，您为什么这么容易半途而废。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-15 14:47:28
│ └── 海大康: 又是默认中医理论天然正确，解释不了，找不到证据就是现代科技不行，中医粉的逻辑啊！几千年前的老祖宗什么技术都原始落后，对世界的认知都是表面化的，得出的结论竟然用现代科学几十年都无法解释，结论无法证明，您信吗？如果您信，那您真无可救药了！您一会说无法检验，一会又说现实存在，您的自相矛盾的也可以啊！最后您的第五点，拿出一堆冠冕堂皇的事举例，可哪个是老祖宗的技术？都是新技术对中国的意义，你们的老古董中医恰恰是阻碍新技术的顽固派，逻辑你都弄反了，今天中国的现代医学技术落后，原研药几乎为零，根源就是大家可以用中药骗钱，躺着赚钱，有国家保护，有中医粉当韭菜，谁愿意费力不讨好的研发新药？把您的逻辑好好捋捋吧，中医是几千年前的东西，是你们老祖宗最最愚昧落后时的产物，把它当宝贝，就是对今人的不负责任，有那精力去研究研究你所谓的百年大计的科研项目吧。当然估计你不会看进去的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-17 13:52:57
│ └── 道常: 我不知道您恼羞成怒地给我扣一个崇古的帽子意欲何为。大量西医开始学习和使用中医，是个比较普遍的现象，是事实，中医理论几十年也没有成功证明，也是一个事实。两个看似矛盾的事实，再结合中医理论的诞生和发展特点，最符合实际的可能，就是研究方法和思路在现代科学上属于一种空白，并且这符合我们在讨论中提到的所有事实。我不知道您盲目否定事实，究竟是您缺乏基本的科学素养对现代科学产生迷信，还是您深刻的民族自卑心，使您触传统即炸毛。一门学科的先进与落后，从不看它在时间线上出现的早晚，而是发展水平和发展潜力。最基本的科学素养，在数千年前的古希腊就已经诞生，与中国的诸子百家同时代，都是您所说的老古董，也是现代科学的基石。在探索各民族对世界的探索成果上，有许多民族的总结知识的方法和工具在一些方面都是比现代科学要优秀的，但这丝毫不损害现代社会的高度发达和那些民族的落后甚至是灭绝。我不知道您为什么会觉得中医理论在某些方面可以做的比现代西医好，会让你觉得无法接受？而您所说我提到的冠冕堂皇的举例，它们虽然都不是我们中国老祖宗提出的思路，却也没有一个是凭空而来的，无不是近几百年工业和科学实践探索，针对发现的问题提出的解决问题的方法和思路，逐渐积累和探索出来的。它们的探索方法与中医数千年的探索如出一辙，只是中医在发展水平上落后不少，并且其对物质运用的思路，是目前人类成体系的知识学科中很可能是独一份的，科学从不建立在没有基础的空中，一份独一无二的探索世界的思路，对于科学的发展价值不言而喻。我不知道您是否是抄西方抄习惯了，连最基本的科学判断都不能自己结合事实做，要抄西方抄前人明显错误的答案来否定事实。我也不知道您是否是因为中医发展现状的糟糕而丧失信心，万念俱灰。但我想告诉您，您对中医的这种态度，在科学史上比比皆是。而且，对待一个新生的理论，您不做基本的科学判断就认为它先进，对于一个传统的学科，您也不做基本的科学判断，就先入为主地认定其落后，其实都是您的一厢情愿，并非科学。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-18 17:28:15
│ └── 海大康: 又是跑偏的扯一大堆，我的核心质问又不回答，估计您是公务员吧，而且当年的考试成绩还不低。懒得挨个掰扯了，就说你所谓的科学探索方法跟中医如出一辙，就看出你根本不懂什么是科学，中医什么时候提出问题解决问题了？又什么时候发现问题的本质了？哪个不是浅尝辄止，浮于表面？无论是中医理论，还是药物全是这样。说事实，翻开中医理论，不知道怎么得出来的，你也不知道，也没人知道，于是因为是老祖宗的就天然正确了，不讨论了是吧？要讨论就是古人的实践经验，然后几千年不修改，不进步，黄帝内经就是最高经典了，可笑不？神仙传授的啊？另外你说什么科学的基础，科学的基础跟你中医有什么关系？甚至跟你中国关系都不大。还独一无二的探索世界的道路，您是没睡醒吗？全世界的古代人都是这么探索世界的，中医有什么独一无二的？蝙蝠夜能视物，所以眼睛好使，所以他的粪便能明目，全世界的古人都这个逻辑，都是这么落后的逻辑，你跟我说独一无二，还对科学发展有价值，您是真幽默。大兄弟，说话的时候能稍微过下脑子吗，真是漏洞百出，除了喊口号，扯一堆大词，敢不敢尊重点事实，逻辑，尊重点你的文化知识，我不是给你批申论的老师，说的冠冕堂皇就给你高分 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-18 18:03:28
│ └── 道常: 您似乎对我在回复里说明的中医探索的思路和方法始终视而不见，您的很多成见我都为您解答了，您仍旧抱着些奇奇怪怪的言论在转移话题。我再给您解释一次。首先，中医理论并非一成不变的，中医自身可能会误认为黄帝内经是最高经典，但不论是考古发现还是历代的医书对比，都可以发现其理论的发展、修正和调整，对人体的观察和探索也是从特殊到一般，逐渐提升概括性。与您所说的什么千年不变以及神仙传授，完全不同，您提出的这些说法，更符合实际的可能其实是针对不同的历史背景，方便宣传而已，这在现代西医的普及中同样用过原理相同的宣传方法，符合心理学和社会传播规律，您把宣传当真理，才是伪科学和假科学。其次，中医理论中的阴阳五行概念，并非哲学上的元素，而是对人体变化的描述。以阴阳为例，起初是对四肢进行治疗从而干涉驱赶头颅，对臂腿的描述，这种干涉方法在实践中建立了经络学，臂腿概念延伸到全身，才使用了阴阳作为对变化状态更准确的概括和描述。五行也不是一开始就进行使用的，而是通过对人体的功能进行黑箱推测，建立五脏六腑，继而将功能变化延伸到全身，使用五行概念将脏腑功能的变化在全身的反应进行描述。这种思路与现代科学有所不同，但在逻辑上并没有本质问题，也没有与现代科学产生冲突，理论上是可行的。所以您说它浮于表面，说明您根本没有对我的回答进行思考，只是再重复您的偏见而已。您说这个理论不告诉您是什么和怎么来的，那请问您学的数学是否都给您讲了原理和推导？物理、化学生物是否都给您详细罗列？机械力学等应用科学是否都告诉您很详细的推导，您按照这个方法能自己建立起这些理论？或者，您去找找高能物理的理论，您找不到，但这个世界上有，按您的逻辑，是否可以认为都是伪科学？这个世界上不写推导过程直接写结论的数学天才和科学巨匠多了，您觉得他们的东西高深，不用懂也知道是对的，中医就简单，您看不懂就是错的？可笑！最后，全世界各个民族都进行了相似的探索和尝试，但是，全世界并非每一个民族都有良好的知识传承以及动辄百年以上的繁荣稳定，即使思路是对的，他们也没有建立起有效的理论，这些丝毫没有什么问题。反倒是您不考虑工作量的大小，不分析发展水平就直接归类，就像只要会写名字就算识字一样，不仅不科学，还很可笑。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-18 19:38:49
│ └── 海大康: 我一直让你证明中医有疗效，你忽略这一点，直接说中医可能的作用，说可能的原理。就好像你说世界有神仙，不去证明，而是说现在技术落后证明不了，然后默认存在，去说为什么可能有神仙，神仙的作用是什么！按你的逻辑，什么东西都不能被淘汰，都得留着了，比如军队应该继续装备长矛弓箭，肯定有合适的用途，只是你没发现，只是段位不够，用几十几百年肯定能找到用武之地。全篇自说自话的逻辑自洽，抖机灵，耍小聪明，却连基本的常识和逻辑都不顾。每一段话都体现你的无知。你告诉我世界上哪个你所谓的天才，没有推倒过程直接得出结论，被科学共同体承认了？连基本的科学研究思路都不知道，就在这妄谈科学，您是民科吗？什么每个民族都有自己的尝试，哈哈，现在呢？他们的古代科技体系哪个不被现代科技替代，也只有你们国家还抱着老祖宗的骨灰盒翻舍利子呢，把愚昧当个性，怎么想的？只要你有初中以上文化，智商过90就该知道自己说的话漏洞百出，怎么就能写这么多？是什么给你的勇气？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-20 07:57:29
│ └── 道常: 真的挺为您的智商捉急的。中医在实践中有效，并且被西医大量学习和使用，是一个存在的事实，同时中医理论在现代医学的验证中也确实出现了问题。从这两个基本的现实出发就会发现，中医在实际中的有效性很可能没有被很好地证明和界定，继而发现所谓的现代实验在检验中医的时候是存在明显不合理的地方的，修正这些不合理的地方，很容易就会发现中医和现代西医的不同。您说我没有给出证明，您是想连基本事实都要否定吗？您对科学有不切实际的妄想，而且总喜欢搞人身攻击，喜欢转移话题挑毛病，喜欢用您脑子里的偏见来忽略我回答中给您进行的讲解，各种歪曲，真的很有意思。至于您扣的各种离奇的帽子，什么民科啊，什么初中学历啊智商多少的，难道一件事的对错真假，还有身份立场的限制？荒谬 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-21 23:20:24
│ └── 海大康: 之前说中医疗效不能证明，现在又能了？那你证明啊？你告诉我是怎么证明的？靠直观感受吗？如果你说不用现代科技手段，只靠故事和直观感受证明有效，说你初中以下文化是没问题的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 12:25:18
│ └── 道常: 如果只是有限个体，那就像您说的故事一样，存在幸存者偏差和放大，但大量西医在实验暂时无法证明中医有效，却在实际治疗中学习并使用中医，并且不是在什么偏远小医院，也不局限在有限的几家医院和有限的一两个城市，这就与您所嘲讽的您的七大姑八大姨的故事意义完全不同，是一个必须承认并合理解释的事实。与这个事实同时要解释的，还有为什么中医理论一直没有得到有效的证明，有未知物质和未知成分的说法既然已经被推翻。在排除超自然的说法情况下，能同时解释这两个现象并且确实符合中医理论建立和发展的环境，并且符合中医理论说法也不违背现有科学的前提下，中医理论观察和干涉的是人体的状态而不是人体的物质，就最为合理，并且由这一思想，就可以进行实验验证。基本事实和实验证明，是两件事，科学不否定事实，需要实验证明来夯实基础，也需要对基本事实进行合理解释。连这两件事都分不清楚，我是否可以向您学习，称呼您是小学本科？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 15:26:48
│ └── 海大康: 我来告诉你西医院为啥用中药吧，因为提成高啊！一般的医院给你开药都是开一个中药一个西药的！你后面的强行解释，就别逗了，逻辑都自洽不了，一会有事实，一会又证明不了事实，一会你又有办法证明了。科学证明一个药物是否有效早都有金标准了，你还在开脑洞呢，真幽默，如果能证明，你以为中医们傻吗？不去自证清白，消除怀疑？另外你还妄图为中医理论洗白，这是知乎啊！中医理论就是神学，不可质疑，不可证伪，就别往科学上硬贴了，现在聪明的中医粉都说中医理论是超科学了，你落伍了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 16:57:58
│ │ └── 道常: 哦，我明白了，您不是来辩论的，只是来无脑黑的。怪不得一些基本的现象只需要往利益上一挂钩，往阴谋论上一推，就都成了糊弄鬼的假象了。也怪不得您理解不了为什么有事实支撑却无法证明出来，因为您不需要理解。至于什么说法落伍了，什么往科学上靠，至为可笑了，科学不否定事实，也没有先进与落后，只有是否符合发展需要。无论您的立场，还是您的观点，都充分暴露了您的愚昧。还有，公务员写文从个人来看非常愚蠢，但从整个国家机器运转和制度规范上来看，是有其合理性和改进需求的，本身是有系统科学和社会科学基础的，您的嘲讽，暴露了您狭隘的价值观和视野，卑微的地位和随大流的盲目。您强调这里是知乎，就如同您父亲是李刚一样，您的认知里没有科学，也不知道什么是科学，只有懦弱和立场，像个不经世事的小红卫兵，该说您年轻还是叹息您长不大呢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 18:15:02
│ │ └── 海大康: 事实被你说成阴谋，你是没进入社会吗？找个卖药的问问，是喜欢卖中成药，还是西药，让他告诉你利润差多少！我不相信你一个从事医药行业的亲戚朋友都没有，何必装成一副不知道你撒谎的天真可爱模样？第二，你还是不解释具体的事实逻辑，还在天上飘着，扯所谓科学观。你中医都没事实，即使有也是错误的事实，还在跟我说这是科学。一抓一大把的中医药搞笑的理论和实践，你竟然全部视而不见最后，我一直说证据，说检验，说循证，你一直逃避这个核心问题，一会中医能检验，一会不能检验，四处绕来绕去，顾左右而言他。是我懦弱还是你懦弱？连别人论点的核心都不敢碰触，真是个勇敢的人啊！脸呢？一个受过高等教育的人，学过理化生，有基本的逻辑思想，面对中医，竟然能开这么多认知后门，坚决捍卫自己交智商税的权利，让后我摆事实讲道理试图唤醒你，让你稍微反思下中医，竟然触痛了你，变成了愚昧？让一个被骗的人承认被骗，真的比骗他还难 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-25 13:46:37
│ └── 海大康: 你估计真是公务员，还是文科出身，基本的科学素养都没有，而且写公文写多了，全篇扯蛋的废话，全是大词，看着真累。做点有意义的事吧，现在经济不好，财政紧张，公务员说不上哪天也裁员了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-22 17:00:00

凑是辣么坏: 我觉得很魔幻的一点是，说到双盲实验，中医就说要辩证啦，要因人施治啦。可是说到抗病毒，他又可以出指导药方，又可以说某某中成药有效，中成药又不用辩证了？没见到病人又可以出药方了？那这个方子我们来个双盲实验好吗？不行哦！要辩证的[捂脸]。总之中医实在不能说服我。 👍🏽45 💭N/A IP 🕐2020-02-07 21:11:30

│ └── 鲨鲨: 对啊 西药对每个人的效果也不一样 咋没见西药天天喊着辩证呢 真奇怪 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 12:40:39
│ └── 鲨鲨: 西药面对不用的病人不也是有不同的治疗方案吗 这些人真奇怪 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 12:41:39
│ └── 季节: 中医原理并不是直接杀死病毒的哦，而是调节身体机能，让自身免疫机能恢复再进行病毒清除的哦 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-27 08:09:44
│ └── 凑是辣么坏: 免疫有没有提高也是可以测出来的你知道吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-12-31 01:36:08
│ └── 季节: 嗯，怎么了[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-01-06 12:22:54

我叫张开心呀: 远的不说，清末东北鼠疫，一路都快到山海关了，中医哪里去了？御医都哪里去了？历史上记载的瘟疫，中医扭转过局面吗？好在过去人口流动性没有这么大，现在所谓的中医粉，偷换概念，混淆关键论据，承认下中医某些方面有不足的地方，就这么难吗？愿你们一生不得病，生病也绝对中药治疗 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2020-02-09 07:25:06

│ └── 知乎用户vQdhL1: 御医去了，嗯，一人一方辩症下药，连自己都救不了。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 16:54:54
│ └── 完颜白: 有啊 王老吉 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 19:53:21
│ └── 龙一: 没读过中医典籍就别乱说，张仲景、吴又可等都是有治疗瘟疫案例的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 08:16:40
│ └── 我叫张开心呀: 1：我写这个回答之前，在肺炎患者求助超话里看到的是，患者在迫切的求助，出现故意困难等等，但是一些别有用心的留言让人看了很气愤，“试试中药吧”“问问某大夫听说他的方子行”还有一些粘贴复制的所谓的方子，仔细观察你会发这些人在干什么，引导私聊“知识”付费！我还发现了大量的马甲。。。都是重症患者了，居然说试试这幅方子？那是一个个生命啊！这对我太震撼了！！！2：你认为治疗和有效扭转局面是一会事？3：清末鼠疫的时候医术失传了？这难道是一门不会随着学习，研究而越来越成熟的学科？4：我说的是某些方面，不否认中医某些方面是很有作用的，但不是万能的，随着科技的进步我们更应该取其精华去其糟粕，而不是公园150年，或者历史上曾经如何如何，我们的铁骑曾踏平欧亚大陆，也曾不敌洋枪洋炮，还好大部分的人是醒着的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-23 09:36:53

道常: 不过我想说一下我的不同观点，关于非典，我记得不是很清楚，但我记得有位中医医生是这样对比的，是用香港的纯现代医学和深圳的中西医结合对比，深圳好像是零死亡，说明中医发挥了一定的作用，并没有贪功什么的。 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-01-28 04:12:19

│ └── 地心逻辑: 里面已经说了，中医制造的“零死亡”前提是不敢接危重病号，单纯比较结果是没意义的。你平时见过哪个病危的病人用120拉到医院然后开中药治疗吗？连邓铁涛大师自己病危的时候都选择相信西医而不是中医 👍🏽60 💭N/A IP 🕐2020-01-28 10:12:11
│ │ └── 道常: 嗯，这方面证据刚刚百度了一下，只看到方舟子的辩论。。情况的确像你说的那样无法对比和证明，只是方舟子这个人，，我知道他有忽略部分事实来带节奏的特点，他的观点背后很可能隐藏部分事实的，这样就我自己接收的信息，我觉得信息不足无法判断更稳妥一些。至于邓大师病危找西医，，我不太了解这个人，百度了一下，看到了一堆头衔和著作，中医世家，从简历上看，不可能是不懂中医的人。从客观上讲，病危送医，去哪个医院并没有什么不妥，我们既可以说他骨子里不相信中医，也可以说他了解中医，知道中医目前的水平，在处理这方面病上不如现代医学，中医院这方面也是使用现代医学，自然就会病危去现代医学水平更高的地方就医，这没有什么问题。但是，，我又看到瞎带节奏的方舟子了，，什么病危去西医是为了检验人家水平，或者是报道语言很浮躁轻佻地说他攻克了萨斯病毒什么的，，我没找到比方舟子更原始的信息，也无法判断方舟子是拿别人赌气的话设文字陷阱还是如实说话，，我没法下结论，只是不觉得这证明了什么。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-01-28 16:27:02
│ │ │ └── 地心逻辑: 邓铁涛就是号称用中医治疗非典“零死亡”的“国医大师”。方舟子这个人确实经常哗众取宠，但他说的话有没有道理，需要我们用科学精神去判断，跟这个人的人品没有关系 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-01-28 16:47:16
│ │ │ │ └── 道常: 这个人说的有没有道理不重要，我觉得更要紧的是考察他说的是不是建立在完整事实基础上的。毕竟，隐瞒部分事实，哪怕只是一小部分，都有可能得出完全相反的结论。方舟子恰好在这方面有前科，，在百度到的证据基本来自他的情况下，，我认为是不能下任何结论的。至于邓大师治萨斯，我作为一个中医的外行，就可以跟您打包票，中医的诊断里不应该有萨斯这种病，如果能治，一定是按照中医的理论，将现医确诊的这种患者，按照中医理论分成不同伤寒湿热阴阳五行的类型，按照类型下药调理，攻克没有达到预期的问题。所以，，用中医的方法的确在理论上可以治疗，但用中医的固定方子去强行关联现医诊断的某样疾病，这个就扯淡了。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-01-28 17:04:06
│ │ │ └── stranger: 什么叫不敢接，为啥要用“不敢”这个词，轻症中医调理，重症给西医急救，结局皆大欢喜，不是挺好的么。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:29:02
│ │ └── 练意长: 首先，我要回复你，为什么中医为什么不接危重病号。就我自身经历而言，中药的药效并不是喝下去就立竿见影的，而是要经过一段时间的沉淀。而西药特效药比较多，相对于中药而言，在对于病情的缓解上，可以说有着“立竿见影”的效果。所以中医不会接危重病号，因为可能中药在人体内还没有发挥疗效的时候，该病人就已经死亡。但是俗话说，心急吃不了热豆腐，西药的确能比较快速的缓解病情的发展，但是留下的后遗症也是极为严重的。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-04 07:47:59
│ │ │ └── 地心逻辑: 首先，中药不是没有后遗症，而是不愿意承认而已。很多中药都能造成严重的肝肾损伤，有些中药注射液甚至直接致命，但是说明书上愣是装糊涂写“尚不明确”。其次，退一万步讲，对于危重病人来说，在中医的束手无策和西医的后遗症之间，你愿意选哪个？ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2020-02-04 16:10:07
│ │ │ └── 练意长: 但是我的回答重点是，为什么中医不接收危重病人。这也是你质疑中医的重点所在。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-04 17:27:49
│ │ │ └── 练意长: 如你所说，中药不是没有后遗症，而是不愿意承认，假设你是对的。同样的，西药不是也存在着极为严重的后遗症吗？而且西药的后遗症根本不用质疑，大家早已心知肚明。并且这个后遗症即使在你正确用药的前提下也会存在。而中药的后遗症还在质疑阶段，目前有任何证据表明，在接受正规中药治疗过程中，中药的确存在如你所说的严重的肝肾损伤甚至致命吗？或者更进一步来说，你能证明你所找的中医对症下药了吗？而且后面你也说了，对于危重病人来说，中医的确不是一个好的选择。要选择西医就要接受它所带来的后遗症。换做我自己来讲，我要是病情已经发展到病危阶段，我的确不可能选择中医，因为中医擅长调理，西医擅长急救。那么问题来了，你一开始所质疑的，中医只接受轻微症状病人，所以不能与西医接受的危重病人有对比意义，你有没有想过，你提出的这个问题，连你自己都没明白症结所在？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-04 18:02:58
│ │ │ └── 地心逻辑: 1中药后遗症不是如你所说的“尚处于质疑阶段”，而是有确凿证据、有大量致死案例的，百度一下中药注射液即可。如果凡是治不好或者有副作用的一律以“那个医生不是真正的中医”为借口，那跟算命大师凡是算不准一律怪你“心不诚”有何区别？2如果一种医术不敢接危重病人，只敢接靠病人自身免疫力本来就能攻克的，那巫医、跳大神、画符念咒表示“我上我也行”。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-04 18:55:58
│ │ │ │ └── 练意长: 首先你发现没有，你回复我的时候，基本抓不住我的重点所在。况且，就算中药注射液有大量致死的案例，能说明什么呢？是能说明西药没有还是西医更厉害呢？并且，我上述所说皆在强调，我们在用西药治疗的时候，是明确会留下后遗症的，但中药还包含有不确定性。而不是像你所说的，治不好就以遇到的医生不是真正的中医为借口。其次，你确定任何一门医术都敢接危重的病人？中医治病全靠自身免疫力？我简直不知道你从何处得来的谬论。你有看到我说的术业有专攻吗？有看到我说的，中医擅调理，西医擅急救吗？为什么现在中医与西医同时存在，就是因为它们两个各有各的优势所在，而不是像你直接把中医的作用一棍子打死。而且你最大的错误就是把治病救人同封建迷信放在一起比较，两者是否有可比性？不过，从你一开始把中医不敢接危重病人和西医勇于接危重病人来看，你本人的逻辑思维还是有缺陷啊。如果对一门行业处于不甚了解的状态，建议不要过多评判，否则真是贻笑大方。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-04 22:26:02
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 都有明确致死案例了，到你那儿仍然是“不确定性”，佩服佩服！治病救人是不是和封建迷信一样，在于能否通过随机双盲对照实验的检验。如果仅仅通过一些个例来说事，或者一有效果不好的就推给“不是真中医”、“做药引子的蟋蟀不是原配”这样的借口，那就跟封建迷信没啥区别。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-04 23:58:46
│ │ │ │ └── 练意长: 就你而言，有明确致死案例，那么请你回答，是不是知道那种药会导致死亡以后，还会继续用在下一个人身上？是不是不可以用其他中药代替？这个药方必定致死的话我用另一个药方是不是也必定致死？或者必定留下后遗症？你能回答的出来吗？在这里我却可以明确回答你，我为什么说中医治疗过程中具有不确定性。因为中医在治疗每一个患者的过程中，并不一定都会运用同样的药方去进行治疗，所以前面你所说的中医大量致死案例，不能同等的放在这里进行比较。而对于西医来说，相应的病症，我必定会用到其中的某种西药来治疗，并且使用这种西药必定会带来相应的后遗症，但却可能会让我留住性命。看清楚，这里我说的是可能留下性命！而不是百分百？这样子说，你懂了吗？我不清楚为什么我跟你说了这么久，你还是不能抓住我质疑你的重点。在此我真诚发问，现在你能看懂，我表达了些什么内容了吗？还是说每个字分开来说你都认识，组合在一起你就看不懂了？我看了一下你的资料，发现你从事的是教育行业，我有点怀疑，像你这样子的，真的能教育好学生吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-05 03:08:12
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 中药注射液仍然在医疗系统内大量使用，虽然明知它有明确副作用和大量致死案例。如果一个药方必定致死，那还叫药吗？那是毒药吧！“是不是可以用其他药方代替”，您这意思，只要中药还有不致死、不留后遗症的药方，那整个中药体系就没有副作用？中国老话讲“是药三分毒”，说明老祖宗早就认识到中药是有毒副作用的，怎么到了某些中医粉那里就死活不承认呢？对西药的要求:必须100%能活命。对不起，这个要求神仙也做不到。还有你听谁说的西药“必定”会留下后遗症的？你从小到大没吃过西药吗？留下啥后遗症了？另外，你说中医“辨证施治”，西医千篇一律，请问“双黄连治新冠病毒”对谁有用对谁没用？这个“辨证”是怎么辨的？而西医对于不同人群比如小孩、老人、孕妇也一样有特殊用药要求，怎么就千篇一律了？先问是不是，再问为什么。请您先把事实搞清楚，再来质疑好吗？ 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-02-05 07:26:39
│ │ │ │ └── 练意长: 1.中药注射液有这种情况，西药有没有？2.必定致死是用来反问你的是不是中药注射液存在致死案例，就必定致死？按你之前所说不就一直在表达中药有毒，以及中药治疗全靠自身抵抗力发挥作用这个意思吗？3.同理，如果西药还有不致死、不留后遗症的药，那就能证明整个西药体系没有副作用？中国老话讲的“是药三分毒”是不是也可同样用在西药身上？某些中药粉不承认是不是能代表绝大多数人不承认？某些西药粉是不是一直在贬低中药纯靠抵抗力发挥作用？4.对西药要求能100%活命是奢求，那为什么要求中药不能致死案例？5.在这里运用你说的“是药三分毒”，西药对胃肠刺激大不大？激素类药物留下的后遗症多不多？6.我抑郁症，现在轻微厌食症、记忆力下降和视力减退、心律失常，这个后遗症可满意？7.“双黄连治冠状病毒”，对谁有用，对谁无用这个问题，我不是医生，不敢随便回答。在这里反问你一句，双黄连是不是中药？是不是能治冠状病毒？8.西药对于特殊人群有特殊要求，中药有没有针对不同的人群提供不同的药方？这算不算你所谓的“辩证施治”？千篇一律指的就是只要使用某一种西药，就必定带来副作用，看清楚我这里说的是某一种，单一的意思，怕你还看不明白我在说什么。9.你搞清楚事实了吗？一直在不知所云的人恐怕是你。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-05 12:19:39
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 我帮你捋一下逻辑:你:A集合中每一种元素都有，B集合不明确。我:B集合不是不明确，而是明确的有，并举例某些元素。你:B集合有难道A集合就没有吗？难道B集合中每种元素都有吗？大哥，我从来没说过的话，您帮我竖起靶子批判？！我从来没有说过“西药没有副作用”，西药显然有明确的毒副作用，只要看说明书就能看到。我反对的是你一直否认中药明确的毒副作用！我也没说每种中药都有副作用，“是药三分毒”只是一句俗语，我反对的是你说“每种西药都会留下后遗症”这种明显夸大其词的言辞。“中药体系”作为一个集合，说它有副作用也不需要证明其中每一个元素都有副作用。至于您疾病缠身，如何证明到底是什么造成的？是西药的后遗症还是中药的后遗症？素食主义者还会说是因为吃肉，教徒会告诉你是因为你不信上帝。 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:14:50
│ │ │ │ │ └── 练意长: 第一，我一直在强调的某一种西药，是被你吃了？还是没看见？我说中药不明确，为什么不明确您看了吗？您举例某些元素的是指什么？中药注射液？第二，是你一直在拿中药注射液存在致死案例说事，我才反问你是不是西药就没有过？否则这凭什么能成为你攻击中医的理由？第三，反驳我的时候口口声声说“是药三分毒”，我一拿来反问你，就变成这只是一句俗语？我笑了，说过这句话的老祖宗知道你脑子这么灵活，怕是棺材板都要压不住了呢。你的确没“明确”说每一种中药都有副作用，你就是一直在否认中药的疗效而已嘛，我都懂。而且，我通篇说的都是“某一种”西药会留下明确的后遗症，怎么一到了你这里就变成了我说“每种”了呢？到底夸大其词的是谁呢？按你的话来说，证明中药体系有副作用？只要列举出其中一味中药有明显的副作用就可以了？您这举一反三的能力真是令我大吃一惊！那我前面说的某一种西药有后遗症，那就能证明整个西药体系都存在后遗症啦，那我真的没说错呢嗯嗯嗯！最后，就是因为我疾病缠身，所以我这个用过各类药物的人才有资格评判这件事啊。哦，对了，在治疗抑郁症的过程中，我一直吃的都是西药，毕竟我相信医生哦，我不会觉得我吃西药没有作用，全靠我自身抵抗力在支撑哦！所以你一个只会在网上看看资料，说着所谓不信你可以去网上查资料，回复我完全是纸上谈兵的人，有资格跟我谈这些？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-05 18:36:56
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 既然你说要一一回应，那我就满足你。第一，某一种西药“必然”会造成后遗症，请问哪一种？举出一种即可。请正面回复中药有没有明确的毒副作用，回答有或者没有即可。第二，我再次强调我没说过西药没有毒副作用。我举这个例子只是为了说明中医也有。第三，这句话很明显只是“俗语”，我举它只是为了说明古代人都知道中药“有”副作用，而不是每一种中药“都有”副作用。众所周知，中药万物皆可入药，不可能万物皆有毒。我也不是绝对否认中药的疗效，只是需要它接受大样本随机双盲对照实验的检验。如果某一种中药有副作用不能证明中药体系有副作用，那该怎么证明？所有中药都有副作用才能证明？我再次强调西药体系有副作用，说明书上都写着呢！我从未否认过！最后，你自己吃过各种药就懂药，别人不吃遍各种药就没资格发言？你懂科学吗？人人都没上过太阳，照你这么说谁也没资格说太阳是靠核聚变提供能量？你吃遍各种药，也只是个例！再次强调:药物是否有效、毒副作用如何要经过大样本随机双盲对照实验的检验，过程非常长，要有大量临床数据，而不是你吃过就有资格做判断！ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-05 19:33:17
│ │ │ │ │ │ │ └── 练意长: 1.安非他命中药有没有明确的毒副作用？这个不在我知识领域，我不敢随便下定论。2.你举例子并不是为了说明中药有毒副作用，而是为了表达使用中药毫无可取之处以外还会有不可承担的风险，以及相信中医就是和封建迷信等随机事件挂钩。3.中药万物皆可用药，不可能药物皆有毒，“有”以及“都有”，对应的“是药”三分毒。这是你表达出来的逻辑，你品，你细品。4.嗯，不是完全否认，但是通篇看下来只看到了对中医的质疑和否定。5.如果使用中药存在的风险，西药同时有，那凭什么否认中药存在的价值。6.任何科学都是在可持续发展的过程中，现在你能信誓旦旦的说太阳是靠核聚变提供能量，还不是借鉴先人的经验？你所说的大样本随机双盲实验，是由专业人士来操作，还是依靠你全靠百度得来知识的人士操作？大量临床数据是从我这样的病人身上得来的还是靠你百度得来的？7.双黄连是不是中药，是不是可以治疗肺炎？8.我说的中医为什么不接收危重病人的原因你觉得对不对？9.中医成功治疗病人是否为少数事件或者个别事例？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 21:42:57
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 练意长: 我知道接下来你就要诟病我所说的安非他命了，众所周知，不谈剂量谈危害就是一个耍流氓的过程。安非他命属于单胺氧化酶抑制剂，那么一般用于什么疾病的治疗呢？没错就是抑郁症。希望你再回复我之前好好动动脑子思考，抑郁症治疗是一个长期治疗的过程，还是吃一次药就好的短期治疗过程，以及你自身了不了解安非他命每次使用的剂量为多少。对了，你可以百度一下哦。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 22:14:56
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 1每一个安非他命的使用者，都“必然”留下了后遗症，哪怕轻度的用药者？每个人身体条件各异，确定没有什么特例，“必然”两个字用的这么理所当然？中药你不敢随便下定论，西药你就敢了？这就是您的逻辑水平？2歪曲我的意思，不解释3如果一句俗语你非要当成数学逻辑语言来对待，你牛4歪曲，不解释5我不否认中药存在的价值，但请接受双盲对照实验的检验6科学是一件专业的事情，由专业人士来从事，他们做出结果再发表出来形成理论，而这个理论所有人都可以通过教科书或者百度等方式来学习。难道对于万有引力定律，除了牛顿别人就没资格发言了？7双黄连当然是中药。能不能治疗肺炎，我只能说，没有充分的证据。8中药不擅长危重当然是对的，事实为证；但是中药短期不见效，长期见不见效，也是可疑的，因为证据不够充分（中药上市的标准过低）；至于说中药比西药毒副作用更小，更是空口无凭。9少倒是不少，但是是不是中药治好的，这个有疑问（还是因为中药上市标准过低）。归根结底，我所质疑的，只是中药上市的标准:不要求大样本随机双盲对照实验。如果有实验证据的中药，我100%支持，比如青蒿素。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-05 22:44:47
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 练意长: “必然”留下后遗症可以根据自身身体条件随意转换，那你说的中药注射液致死案例能不能？你自己也知道，中药上市的标准同西药不一样，我当然不敢随意下定论。中药治愈病例不少，但是要都为中药治愈的，持怀疑态度；短期不见效，长期见不见效，持怀疑态度？你品一下？有没有通篇在质疑中药的药效。我要是中医，敢情我每治好一个病人都得怀疑一下，这是不是靠中药治好的，我使用中药治疗不是对症下药，而是按我心情想用什么药就用什么药？上市标准低是否能代表中药治疗效果低？中药比西药毒副作用小，我要声明，我从来没有表达过这个意思。综上所述，你说的我歪曲你的意思？是不解释还是没办法解释呢？那按你说的，我也可以说，我只是在解释为什么中医没有接危重病例，以及反驳你说的可能人家不吃中药，靠自身抵抗力就能好这个观点而已。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-05 23:22:18
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 你这个人转移战场太快，一个战场打不赢就开辟新阵地，我都一遍遍申明我的观点边界，你还是一次次在新阵地叫嚣“你咋不敢来啊”，跟你这种人辩论不可能有结果，我放弃 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-02-06 07:51:39
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 练意长: 到底是谁有问题呢？次次答非所问的又是谁？我问你今天吃饭了吗，你回答我今天天气很好？这就是你的所谓的我打不赢的现场，我真的感到好笑。跟我辩论没有结果是因为你根本一直在偏题，怎么可能会有结果？你根本就找不出一个能说服我的理由，而且连我问什么问题你都看不懂。明眼人都能看出来一次次转移话题重点的是谁吧。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-06 16:09:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── Griffin: 不是中医粉不愿意承认副作用，而是中药和中成药写了副作用不明，同样的西药会写清楚副作用。另外常见的药材如何首乌、关木通里的马兜铃酸等化学成分已经明确被证明会造成肝、肾的严重损伤，甚至有大数据表明东亚部分肝损伤人数比例高就是和服用草药的传统有关。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-11 02:39:49
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户VAzGQt: 挺明显的是你有问题啊[捂脸] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-14 03:02:33
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 虾江: 看了全程，挺明显，是你在歪曲答主意思，还死鸭子嘴硬不肯认错 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:59:10
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 晚风: 是的，明眼人只要不瞎都能看出来你避重就轻，逻辑混乱，转进如风 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-03 12:39:41
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 这人根本没办法正面回应问题，顾左右而言他各种转移阵地，一个没答上来还故作玄虚，笑死。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:04:59
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户gwKXtx: 明明是你每次都切换主题 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:04:09
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户78KsKd: 你脾气真好……说白了，“薛定谔的中医”——有副作用，那不是真的中医；没治好，那不是真的中医；治好了，中医真棒。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-12 07:55:53
│ │ │ │ │ │ │ └── 练意长: 哦，对了，你说的中药没有后遗症，而是不愿意承认而已，少数人还是多数人？老祖宗早就认识到中药有毒副作用，某些中药粉死活不承，某些中药粉是少数是多数？“中药体系”作为一个集合，说它有副用不需要证明每一个元素都有副作用，那请问我说某一种西药具有副作用，是否可以直接说西药具有副作用？通篇看下来我终于懂了，敢情你对于某种事物的标准，还可以按自己的思维灵活评判的呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-05 22:55:09
│ │ │ │ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 你按老祖宗一样故步自封只用中药，平均寿命35岁，请您用吧。几百年前的中药是当时的现代医学，跳大神是当时传统中医，科技一直在发展，国外也有草药学一样熬植物吃，别人随着科技进步直接提取精华进步了，你还用人均寿命35年代的方式治病，还企图长寿，真厉害。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:04:12
│ │ │ │ │ │ │ └── 落一秒: 平均寿命35岁，是由很多因素造成的。比如贫穷，比如医疗系统不发达，比如战争。你把所有的因素推给中医，这不合理。而且平均寿命35这个数据哪来的？中医确实有它落后的一面，但是说它是迷信，说它一无是处，就太过分了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 09:52:26
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 我说他一无是处了？算盘也还能算东西的，现在哪个大公司谁用算盘算数？？？？笑死。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 13:00:02
│ │ │ │ │ │ │ └── 木意思: 你这例子举的太傻比了，平均寿命跟饥荒、战争、疾病、自然灾害等各种因素有关。甩锅给中医合适吗？[飙泪笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:09:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 疾病和中医无关？理一下你的逻辑好嘛？？另外一提，古代皇室平均寿命也就50打下，算上夭折率非常高，已经是最好的中医了，别扯什么下毒这种电视剧看多了的思路，这可和兵荒马乱没关系，你还能说啥？？？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 12:58:04
│ │ │ │ │ │ │ └── 落一秒: 酸馊小甜瓜，你是专业的中医黑吧，根本就不允许讨论呀。直接把我拉黑。皇室寿命你有可靠统计数据吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 13:08:28
│ │ │ │ │ │ │ └── 晚风: 平均寿命确实不只受医疗条件的影响，但是很显然在抗生素还没有被发明的古代，任何炎症感染都可能是致命，无疑会大大减少平均寿命，比如肺炎等现代已经不算难治的常见疾病，在古代可就无药可就了，古今中外名人死于此的都比比皆是，更别说天花等号称在历史上夺走了10亿人生命的疾病了，在疫苗出现后才被人类消灭，可谓拯救无数生命，其他的历史上出名的几次大瘟疫，造成上千万人死亡的不在少数，主要是鼠疫等也是受限于当时的医学条件，无法弄清传播原理和治疗手段，也是造成人大批量割麦子一样死亡的，自然也会极大的影响平均寿命，以前看过一个统计类似于光是青霉素等抗生素的发明和使用就把人类社会的平均寿命延长了10年之类的，数据不一定完全准，但由此可见医学对平均寿命的巨大影响。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-03 12:52:31
│ │ │ │ │ │ └── 铜铁丝: 我看你俩辩论觉得你总是跑偏，无法正确理解他在说什么，把话题绕来绕去。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:55:16
│ │ │ │ │ └── 练意长: 而且我觉得你也不用谈什么替我缕缕思绪，在我看来你本身就是一个没有逻辑的人。我回复你问题的时候我可以列举着回答，为什么我反问你的那些问题，你大部分都是选择性看不见呢？嗯？要不你也从头到尾一个个回复我提出的所有疑问试试？这样也许我就能赞同你的说法了呢。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-05 18:50:57
│ │ │ │ └── 练意长: 还有最重要的一点，你既然认定“是药三分毒”这句话是对的，那我说某一种西药必定留下后遗症这句话有什么错误之处？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 12:27:33
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 我发现你这个同志最大的问题就是总喜欢帮我编一句我根本没有说过的话，然后拿来批判。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:20:39
│ │ │ └── 蓬莱夜月: “你能证明你所找的中医对症下药了吗”，这句话让我想起来了真正的苏格兰人[飙泪笑][飙泪笑] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-13 05:52:12
│ │ └── Andrew: 邓老最后是在广州中医药大学第一附属医院走的，刚开始是在心内科后来真的到大限了才转到重症医学科，不要说老人家，可以吗，百岁老人不是让别人拿出来取笑的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 22:31:45
│ │ └── Andrew: 邓老病危的时候用笔写下不要再强救他，他拒绝，他最后一秒都是相信中医，因为他知道生命到尽头了，中医讲最高的境界是“决死生”，判断病人生死，邓老告诉我们要做铁杆中医，他的一生尽力了，最后一刻都尽力了，我们虽然学医西医知识，中医院也是跟西医院很像了，中医变成了一种特色，可是我们知道他是宝库，对我们自己和家人都好，无论怎样请不要这么说一个尊重自己信仰的老人家，邓老走了1年了，别摸黑他了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-12 22:39:00
│ │ │ └── 地心逻辑: 但是我听说的则是，邓大师病重也选择了接受现代医学治疗，而不是中医，后来被问起，他说是“为了考验西医的效果” 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-13 09:44:57
│ │ │ └── 铮哥打假2: 有的人是教不好的，也不值得教。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-14 11:34:25
│ │ │ └── Andrew: 我怎么觉得我们这些目击证人都没有你这个造谣的造的真实呢？你好搞笑〜(￣▽￣〜)，要告诉你吗？邓老是我们医院的，我在轮科，邓老走的时候我就在重症医学轮科，请你要脸。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 23:13:33
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 那还真是失敬失敬，请问当时你们是用什么中药抢救的邓老？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-24 00:24:21
│ │ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 邓老先生104岁，已近天年，寿终正寝，西医没能抢救过来，正常，难不成你认为中药能使人长生不老？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:17:56
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 我没说中药能让人长生不老，我只是质疑中医的急救能力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:36:42
│ │ │ └── 幸福来敲门: 方方体，我听说 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-14 03:13:22
│ │ │ └── 地心逻辑: 废话，难道你亲眼看过邓大师入病房吗？除了他亲人朋友，大家不都是听说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-14 07:45:56
│ │ └── 畅畅26: 当年非典，广东患者死亡率3.6%，听说当年广东也是最早中医介入的，远低于10%的平均死亡率. 香港才1700多例，死亡超300例以上，台湾也是死了180多人，远超平均死亡率。按道理香港台湾平均医疗水平肯定比广东高的，为什么死亡率那么高啊，难道是广东瞒报了数据？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:48:34
│ │ │ └── 地心逻辑: 你知道在现代医学体系当中，也有不同的诊疗方案吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:36:27
│ │ │ └── 女巫丸子: 当时官媒(半月谈)辟谣双黄连，说它的副作用在13～14国家药品不良反应检测中名列前茅发挥稳定，后来又把这篇文章给删了，这是为什么？中成药不良反应都有记录了说明书还是不明？[调皮] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 15:01:20
│ │ └── 谭梅荣: 看看近日的消息你就知道，重症病人光用西医治疗效果很差，中西结合才是方向。就是中医已经深度切入到重症病人了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 12:44:37
│ │ └── 王先生: 邓铁涛团队治的73个非典病人，4个0，0转院0死亡医护0感染0后遗症。先不谈没有证据说这73个没有重症，0转院这一点就说明了什么？还有，中国还没有哪个急诊是中医坐诊的吧，病人想看也没有这样的医院。再说，他病危时是他要求不用中医用西医的吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:04:50
│ │ │ └── 地心逻辑: 转自Dr.L学生:我并不认为激素冲击有什么错，说并发症都是事后诸葛亮，那时候icu和辅助治疗没有现在强大，不冲击疗法，很多人压根就没挺住。非典一直都是中西结合治疗，效果不好的都用了激素，再说说4个零，0转院不正常吗，感染病患者你定点收治医院你还往哪转？0感染是防护得当，非典到现在也没有真正有效药物预防措施。治疗组有1例死亡。后遗症在西医出现的比例也不高，且这些有后遗症的人最起码活了，他们的亲人都死了，所以救命首位，况且什么叫零后遗症，非典后肺纤维化是主要是肺炎造成的，中西医结合患者也有。这些都是cnki文献能查到的，当然这些杂志档次在医学界虽然排不上，但总比扯淡真实。文章来源：71例sars患者中医药介入治疗的临床研究，中国中西医结合急救杂志 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-17 13:16:58
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 那中医药对重症患者起的效果被你无情忽略了？西医急救是可以的，不要以偏概全。中医急救也不是没有，只是难度比较高。再说，何谈相信哪一个，拒绝另一个，结合治疗不更好？不要捧一杀一。中药卖向全世界，针推技术火遍全球，在日本韩国美国新加坡……好多国家都发展的很好，为世界人民的健康提供了极大保障。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 19:58:50
│ │ └── 地心逻辑: 中医药对重症病人的效果，跟“我和科比合砍81分”也差不了多少。中医急救怎么来，拉到ICU扎针吗？哪个中医从业者病重的时候敢让中医急救？中国古代不是没有手术什么的，比如传说中的华佗，但被后代这些固守阴阳五行的败家子搞的，整天只会故弄玄虚。至于你说中药针推火遍全球，安利也火遍全球，你信吗？中药在国外与安利这种保健品基本上是一个待遇。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:16:28
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 我看到一个视频，一位病人呼吸困难，针灸（就是你认为的扎针）两分钟内，直接好转。你说呢？别说是针的问题，不是针法的效果。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:23:32
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 难道你以为所有的中医大夫都是骗子吗？不得不承认有不少是假的，但真正的中医大夫可以只好很多病，比如治疗面瘫，中风等等，腰酸腿疼扎几针当场不疼了，调节人体的“新陈代谢”，血糖血压等都有效。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:27:29
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 中医接管的江夏方舱医院公布了数据，收治的567例新冠肺炎患者没有一例患者转为重症，没有一例患者出舱后复阳。这样的数据还是张伯礼院士告诉媒体的。张院士同时也透露了另外一家西医接管的硚口方舱医院数据，收治的330例患者几乎未予以中药治疗，后有32例患者转成重症。三甲算了一下，两家方舱医院的对比是，一家重症转化率为0，一家重症转化率近10%。https://mp.weixin.qq.com/s/gTlBDW-18CBKUKmuBf6Eeg 三甲的西医都在力挺我们的传统医学，有兴趣的知友，可以读读 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:39:19
│ │ └── 地心逻辑: 我并不排斥中药，关键上市前请通过随机双盲对照实验的检验，像你这种举例子的方式，如何避免偶然性？人家算命的也经常算准呢，能信吗？还有这次的肺炎，国家宣传机构的倾向性太过明显，甚至到了用红头文件推广中药的程度了，其中的数据选取是否做到了客观，能保证吗？做过科研的都知道，如果可以选择数据，那想得到什么结论都能得出来。我们可以看看瑞德西韦的临床实验，随机双盲，并且要等到4月才能出结果，而且很可能失败。相较之下，我们的中药得出有效的结果为什么那么容易？严谨吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:07:05
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你是否在质疑国家？还是你想表达你比国家宣传机构懂得更多，您更专业？西医和中医有这不同的理论体系，完全按照另一套理论来看待问题很不合理，（打个不大合适的比喻）就像人类和动物交流。而且03年非典时期，（以邓铁涛老先生为例）中医药治好了那么多患者，0转院，0加重，0死亡，0后遗症！注意：零！后！遗！症！这很重要，滥用抗生素等等西医疗法造成了多少可怕的后遗症，有不少人后来股骨头坏死吧，当前的新冠对人体也有影响吧，我们拭目以待，看中西医结合如何战胜疫情。希望西药尽快研发出来明显有效的药物疫苗等，也希望中医药能发挥更大作用，充分发挥其中医药理论的宝贵价值。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:23:07
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你还没有明确表示你是否在质疑国家，难道你真的认为自己比国家领导层懂的更多，比专业人士更懂？还质疑数据客观与否，假数据我们费那么大劲统计干啥，闲的？你是否懂西医和中医？不要想带偏风向，好吧ヽ( ￣д￣;)ノ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:54:34
│ │ │ └── 地心逻辑: 我确实在质疑，怎么，不能质疑吗？我不敢说我比领导懂的更多；但如果你说的是宣传机构，那我说不定还真的比他们略懂，前段时间的双黄连闹剧不就是我们的官媒搞出来的么？你说中医药治非典没后遗症，西医滥用激素，但是在当时所有人面对一个新病毒都没有经验，你重症不用激素难道等死吗？事后再说后遗症，那不是马后炮吗？中医如果主动把危重病人揽过来，也能零后遗症，那我服它。我也希望中医药能发扬光大，但是想要发扬不是应该更严格地要求才行吗？而不是像现在这样，一个个的尚不明确就上市了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:59:26
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 尚不明确的多了，西药也有一些方面尚不明确啊？谁说让你重症也不要用激素了？你用激素也挺好的，没问题，也没反对对你用激素。就算尚不明确，在遵医嘱的情况下也可以尽可能的安全，减少副作用。当然你重症不要等死，该用激素用激素，毕竟激素微量高效，很好，适合重症的你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:20:51
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 请问哪个上市的西药是副作用尚不明确的，说来听听？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:29:33
│ │ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 中医理论是把人当做一个整体从整体上治疗的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:34:38
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 答非所问 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-30 09:23:17
│ │ │ └── 幸福来敲门: 有具体证据说明中医揽的病人都是轻症患者吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-14 03:24:13
│ │ │ └── 地心逻辑: 有啊，去看中医院士的采访。对于重症患者，或者是说中医只作为辅助治疗，或者是说由西医治疗；对于轻症患者，中医可以作为主力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-14 07:48:55
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 4月15日，中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼在武汉接受媒体采访时表示，国家药监局昨日已批准将治疗新冠肺炎纳入“三药”，即金花清感颗粒、连花清瘟颗粒和胶囊、血必净注射液的新的药品适应症中。这意味着国家认可“三药”治疗新冠肺炎，可以在全国广泛推广使用。国际社会也高度关注中国政府是否认可这些药，中国政府认可后，国外就会考虑开始引进。据张伯礼介绍，泰国已经给连花清瘟颁布许可证，可以在泰国销售，法国也准备用连花清瘟做新冠肺炎治疗的临床研究。以岭药业14日发布公告，称根据《中华人民共和国药品管理法》有关规定以及疫情救治临床实践，批准连花清瘟胶囊处方药说明书。说明书中的“功能主治”项增加“在新型冠状病毒性肺炎的常规治疗中，可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”。疫情严重，钟南山向欧洲国家分享经验：连花清瘟康复率91.5%欧洲疫情严重，中国、德国、英国、意大利、罗马尼亚的医学专家25日下午通过在线视频进行了中欧抗疫交流会，交流各国疫情和防治经验。钟南山院士向欧洲专家介绍了中国治疗和防控新冠肺炎的经验，特别对中国使用氯喹和连花清瘟治疗新冠肺炎的有效性做了介绍。他表示，284名病人使用连花清瘟进行治疗的康复率达到了91.5%；在各国抗疫过程中，氯喹已被视为“新冠明星药”。钟南山院士向欧洲专家展示了他的团队早前制作的一份报告。报告显示，使用氯喹后，在10天到14天的潜伏期内，带有新冠病毒RNA的疑似病人转阴的比例很高。钟南山院士讲解道，在对比治疗数据中，使用氯喹的组RNA转阴的比例是91.4%、95.9%，而对照组是57.4%。钟南山院士介绍了中药治疗新冠肺炎的成效。他说，一些中成药在抗疫过程中证明是有效的，比如连花清瘟。研究小组对284名病人进行了连花清瘟的治疗，康复率达到了91.5%，症状的消失也相对更快。而且使用了连花清瘟之后，轻症转重症或者危重症的比例也明显降低。钟南山院士还介绍，在使用一些给氧和麻醉药剂的治疗之后，重症患者在3日内症状减轻的速度比较快，且治疗之后，血氧含量能够达到95%以上。关于中国采取的疫情防控措施，钟南山院士表示，中国在1月20日宣布并确认有医护人员被传染后，采取了非常果断的措施来控制疫情。1月23日对武汉进行了对外通道的关闭，同时发布了确诊人数、疑似人数的每日报告，多部门之间的联动机制也及时启动，一直深入到社区，本着早防护、早隔离、早诊断和早治疗的原则，进行了全方位的疫情防控，取得了较好的效果。还有这些中成药第七版诊疗方案中提到，在医学观察期内，当出现“乏力伴胃肠不适”的临床表现时，推荐选用藿香正气胶囊（丸、水、口服液）；当出现“乏力伴发热”的临床表现时，推荐选用金花清感颗粒、连花清瘟胶囊（颗粒）、疏风解毒胶囊（颗粒）。在临床治疗期内，重症患者可以在中药汤剂的基础上，送服安宫牛黄丸和苏合香丸。这几类中成药均为在出现相应症状或不适后，早期干预用药的品种，不是健康人的预防用药品种。健康人的防护原则，从中医角度来说应是“正气存内，邪不可干”，即以顾护和补养正气为先。那么，合理使用这几类中成药应该注意什么原则呢？其一，藿香正气口服制剂由苍术、陈皮、厚朴（姜制）、白芷、茯苓、大腹皮、生半夏、甘草浸膏、广藿香油、紫苏叶油等辛温中药组成，药性偏温，功效为祛湿。临床上，无论是寒湿还是暑湿，只要是湿阻中焦的患者（通常表现为胃肠道不适，如腹痛腹泻，舌苔黄厚或白厚），就可以对证使用。需要注意的是，藿香正气口服制剂的所有剂型里，藿香正气水是含有乙醇的，对酒精过敏者禁用，而且不可以与头孢类抗生素、甲硝唑等联合使用。其二，金花清感颗粒、连花清瘟胶囊（颗粒）和疏风解毒胶囊（颗粒）从药性角度看，可以分成两类。其中，金花清感颗粒和连花清瘟胶囊（颗粒）都是典型的寒热并用的中成药，而疏风解毒胶囊（颗粒）是比较纯粹的寒性中药。从功效上看，三者都能用于乏力伴发热，或风热感冒（发热咽痛、鼻塞流涕、咳嗽头痛等）的早期干预。从主治证的角度看，发热咽痛的患者可以选择连花清瘟胶囊（颗粒）和金花清感颗粒，需要注意的是，脾胃虚寒、长期大便溏泄的患者，建议减量服用。其三，安宫牛黄丸和苏合香丸这两种中成药，为重症期患者的治疗用药，不是医学观察期的早期干预用药，大家不能随便服用。它俩的功效以开窍豁痰为主，是患者在出现神昏谵语等严重病情时的治疗用药，需在医生指导下使用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 08:49:55
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 你说的这些，能说明中药在重症治疗中起了主导作用而非辅助作用吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 16:44:02
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你好好看看，仔细看看，不懂你就别虾掰 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 08:50:27
│ │ │ └── 地心逻辑: 记者：对重症病人，中药发挥了哪些作用？张伯礼：我一直讲，对重症患者一定更强调中西医结合，以西医为主。重症、危重症的呼吸支持、循环支持、生命支持至关重要，这些必须要给上。 中医起辅助作用，但是辅助有时也起关键作用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 09:50:19
│ │ └── 幸福来敲门: 有理，有具，有节 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-04-14 03:19:02
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 4月15日，中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼在武汉接受媒体采访时表示，国家药监局昨日已批准将治疗新冠肺炎纳入“三药”，即金花清感颗粒、连花清瘟颗粒和胶囊、血必净注射液的新的药品适应症中。这意味着国家认可“三药”治疗新冠肺炎，可以在全国广泛推广使用。国际社会也高度关注中国政府是否认可这些药，中国政府认可后，国外就会考虑开始引进。据张伯礼介绍，泰国已经给连花清瘟颁布许可证，可以在泰国销售，法国也准备用连花清瘟做新冠肺炎治疗的临床研究。以岭药业14日发布公告，称根据《中华人民共和国药品管理法》有关规定以及疫情救治临床实践，批准连花清瘟胶囊处方药说明书。说明书中的“功能主治”项增加“在新型冠状病毒性肺炎的常规治疗中，可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”。疫情严重，钟南山向欧洲国家分享经验：连花清瘟康复率91.5%欧洲疫情严重，中国、德国、英国、意大利、罗马尼亚的医学专家25日下午通过在线视频进行了中欧抗疫交流会，交流各国疫情和防治经验。钟南山院士向欧洲专家介绍了中国治疗和防控新冠肺炎的经验，特别对中国使用氯喹和连花清瘟治疗新冠肺炎的有效性做了介绍。他表示，284名病人使用连花清瘟进行治疗的康复率达到了91.5%；在各国抗疫过程中，氯喹已被视为“新冠明星药”。钟南山院士向欧洲专家展示了他的团队早前制作的一份报告。报告显示，使用氯喹后，在10天到14天的潜伏期内，带有新冠病毒RNA的疑似病人转阴的比例很高。钟南山院士讲解道，在对比治疗数据中，使用氯喹的组RNA转阴的比例是91.4%、95.9%，而对照组是57.4%。钟南山院士介绍了中药治疗新冠肺炎的成效。他说，一些中成药在抗疫过程中证明是有效的，比如连花清瘟。研究小组对284名病人进行了连花清瘟的治疗，康复率达到了91.5%，症状的消失也相对更快。而且使用了连花清瘟之后，轻症转重症或者危重症的比例也明显降低。钟南山院士还介绍，在使用一些给氧和麻醉药剂的治疗之后，重症患者在3日内症状减轻的速度比较快，且治疗之后，血氧含量能够达到95%以上。关于中国采取的疫情防控措施，钟南山院士表示，中国在1月20日宣布并确认有医护人员被传染后，采取了非常果断的措施来控制疫情。1月23日对武汉进行了对外通道的关闭，同时发布了确诊人数、疑似人数的每日报告，多部门之间的联动机制也及时启动，一直深入到社区，本着早防护、早隔离、早诊断和早治疗的原则，进行了全方位的疫情防控，取得了较好的效果。还有这些中成药第七版诊疗方案中提到，在医学观察期内，当出现“乏力伴胃肠不适”的临床表现时，推荐选用藿香正气胶囊（丸、水、口服液）；当出现“乏力伴发热”的临床表现时，推荐选用金花清感颗粒、连花清瘟胶囊（颗粒）、疏风解毒胶囊（颗粒）。在临床治疗期内，重症患者可以在中药汤剂的基础上，送服安宫牛黄丸和苏合香丸。这几类中成药均为在出现相应症状或不适后，早期干预用药的品种，不是健康人的预防用药品种。健康人的防护原则，从中医角度来说应是“正气存内，邪不可干”，即以顾护和补养正气为先。那么，合理使用这几类中成药应该注意什么原则呢？其一，藿香正气口服制剂由苍术、陈皮、厚朴（姜制）、白芷、茯苓、大腹皮、生半夏、甘草浸膏、广藿香油、紫苏叶油等辛温中药组成，药性偏温，功效为祛湿。临床上，无论是寒湿还是暑湿，只要是湿阻中焦的患者（通常表现为胃肠道不适，如腹痛腹泻，舌苔黄厚或白厚），就可以对证使用。需要注意的是，藿香正气口服制剂的所有剂型里，藿香正气水是含有乙醇的，对酒精过敏者禁用，而且不可以与头孢类抗生素、甲硝唑等联合使用。其二，金花清感颗粒、连花清瘟胶囊（颗粒）和疏风解毒胶囊（颗粒）从药性角度看，可以分成两类。其中，金花清感颗粒和连花清瘟胶囊（颗粒）都是典型的寒热并用的中成药，而疏风解毒胶囊（颗粒）是比较纯粹的寒性中药。从功效上看，三者都能用于乏力伴发热，或风热感冒（发热咽痛、鼻塞流涕、咳嗽头痛等）的早期干预。从主治证的角度看，发热咽痛的患者可以选择连花清瘟胶囊（颗粒）和金花清感颗粒，需要注意的是，脾胃虚寒、长期大便溏泄的患者，建议减量服用。其三，安宫牛黄丸和苏合香丸这两种中成药，为重症期患者的治疗用药，不是医学观察期的早期干预用药，大家不能随便服用。它俩的功效以开窍豁痰为主，是患者在出现神昏谵语等严重病情时的治疗用药，需在医生指导下使用。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-04-16 08:49:17
│ └── 玩一生: 病人病情的轻重不一样，无可比性。深圳的重病例都送去了广州 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-13 23:14:11
│ └── 奥特曼: 确定你没学过逻辑学，通篇以偏证全，不能证伪就为真，神学的那一套忽悠。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:32:54
│ └── 小鱼儿: 强烈呼吁禁止出口马应龙给美国，不能让中医去祸害善良愚蠢的美国痔疮患者。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:53:06
│ └── 小鱼儿: 钟南山好可惜啊，危重病人都接到他的呼吸病房了，结果才治死了10个，就赶紧向中医求救，找了五个中医大夫去帮着治疗他的非典病人，最后全部治好了，功劳成了中医的！太可惜了！应该坚持不请中医帮忙，坚持激素治疗，加大剂量，最多也就是不一些股骨头坏死的患者，但只靠西医肯定也能治好剩下的几十个非典患者，才死了十个就放弃对西医的希望，真太可惜了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:58:29
│ └── 知乎用户CEmRcz: 这不就得了，对轻症重症都起很大效果。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-16 10:22:18
│ └── 知乎用户CEmRcz: 【#张文宏谈中医药抗疫#：确实发挥很大作用】今天下午，张文宏教授直播连线中国驻法国大使馆，就留学生关心的一些问题做来解答。有网友提问，中药西药哪个抗疫作用大时，张文宏回答，“中医药在整个过程中确实发挥了作用，而且是很大的作用，但是这个作用我很难将中药和西药区分开。你来问我到底是中药还是西药作用大，我很难区分。就像一个孩子发育成才，考上巴黎大学。这里面到底是你妈发挥作用大一点呢还是你爹大一点呢？我很难区分。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 14:27:40
│ └── 知乎用户CEmRcz: 那是必须的，像血必净这些中药及其注射剂救治了数不清的重症患者。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-11 19:07:03

道常: 但是你说的一点是对的，科学是经得住实验检验的，只不过有一些我不明白为什么没有人点出来的问题，那就是中医治病是根据中医理论辩证出来的状态，而不是具体得了什么病来下药的，所以双盲实验，应该是根据中医特点来设置的。之前见过的否定实验，都是无脑地拿具体某个病用同一个方子去检验，这个方法中医自己的理论都过不去，实验结果肯定是很随机地起作用。我一直想不太明白，那些中医是怎么想的，会做这样明显有问题的实验，而且国内的现代医学医生也没有发现这样的实验是有问题的，，， 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2020-01-28 04:20:43

│ └── 地心逻辑: 既然你也承认实验检验，又觉得双盲实验不行，那中医届这么多人，倒是提出来一个能让大家信服的检验手段啊？总不能你说行就行不行也行吧！ 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2020-01-28 10:17:04
│ │ └── 道常: 是的，问题的结论不应该是谁说，而是靠实验检验。但是不知道你们注意到一个问题没有，那就是中医的学生和老前辈，虽然他们的学习里也同样有相当比例的现代医学方面的基础知识，但他们是明显缺乏基本科学素养的。就比如，我之前见过的质疑中医的人举例的实验，辩证和用药的方法都是按照现代医学思维使用中药，而不是按照中医理论来辩证和用药，这某种程度上跟胡乱用药差不多，能出结果才有鬼呢。这是明显的实验设置错误，要么说明这些中医犯了中医理论的原则性错误，要么说明，他们缺乏科学素养，不能很好地根据中医特点调整实验。中医的人很可能缺乏科学素养，不能自己去证明，这就好像一个没什么文化的汉子搞了点发明创造，你让他申请专利他不会填表一样，不是他的发明是假的，而是他不明白规则，甚至不识字。而反观支持我们的现代医学的人，很多人在现代医学里钻研很多年了，按理说科学素养应该很深厚，既然质疑另一门学问，应当了解其原理，然后考察针对其原理制定的实验是否经得住考验，没有相关数据就帮助其实验，对吧？我也不知道为什么，我没看到过这样的现代医学医生是这样做的，相反只是按照自己的思维模式，引导中医做不能检验的错误实验，然后打击嘲讽的。我在这一点上没看到现医的科学素养，更多是继承于传统社会的，不容许别人犯错误，错了不纠正只打压的，恶习。所以，作为旁观者，不知道您是不是医学相关者，我想我说完这些，您应该也会看到诡异的地方对吧？中医自己没发现这些检验理论的实验有多重要，缺乏基本的科学素养，不会做这方面的实验，现医在质疑的过程中，除了假借科学的名义去指责，完全没有付出实质行动去帮助或者检验，也几乎没有科学性可言。两门医学的交流，是不是很荒唐？ 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-01-28 16:54:02
│ │ └── 地心逻辑: 问题是中医的基础理论本身就说不清楚，科学家怎么基于他们的理论设计实验？五行学说如何证明？为什么是五行而不是四行或者六行？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-01-29 13:14:26
│ │ │ └── 道常: 中医理论并非说不清楚，而是还没有搭建起比较坚实的科学意识，许多通过现代医学的理念去解读中医比如药方的时候，会因为一些典型的案例颠覆他们的认识，从而没有很好地抓住本质来逐步验证，反倒产生了不敢妄动的敬畏。这些只是说明，我们现有的科学水平和对中医的认识水平，还不足以让我们去考虑为什么是五行这样的问题。也就是说，最科学的态度，不是在我们缺乏了解的情形下直接质疑，条件不充分，我们暂时没有这个能力。那我们应该做的，就是先假设中医理论是对的，至少是像经典力学一样是在一定范围内是对的。它为什么是这样我们不知道，因为这个理论本身是形而上的，但它的医治本质上是对人不对病的，现医则更多偏向于对病不对人，所以只要将中医辩证类型是相同的病例，而不是按照现医检测属于同一种疾病的病例，用来实验，就很可能确认中医理论是否正确，和有哪些问题可以修正。中医理论本质上是个用形而上的概念解释现实的，我们要是直接就能整明白，可能祖先们早就这样做了。但先认为它是对的，照着做来逐步验证，实验有问题就改进实验，理论出错了就修正理论，这样，我们才能逐渐积累足够的条件，去认识为什么是五行，或者五行理论究竟是否正确，不正确或者有问题，我们又该如何修正。您觉得，是否是这样呢？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-01-30 17:29:15
│ │ │ └── 地心逻辑: 当然不是这样！先“假设它是对的”，凭什么？如果可以预设正确，那跟宗教有什么区别？先预设上帝存在，再在这一点基础上解释万物，当然能说出一套来，问题是，为什么是上帝而不是真主或者佛祖呢？奥卡姆剃刀原则了解一下！再说抛开中医基础理论对不对，直接检验药方，新中国历史上就曾经做过，结果惨不忍睹，有兴趣可以查一下。所以直到现在，中药批准的门槛都比西药要宽松得多得多，为什么？因为严格一点，那就没有几个方子能用了！这一点，你可以从中药和西药的说明书上对比出来，中药毒副作用经常是“尚不明确”，一个尚不明确的药就敢给病人喝，这是不是有点不负责任？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-01-30 21:20:46
│ │ │ │ └── 周禹: 中医就是一门技术，西医也是一门技术，只是后来有点落后了而言，但不能因此否定中医的科学性。中医是实践得来的科学，而不是一拍脑袋想出来的。很多古方是经得起考验的，我不用管他什么原理，能治病就好。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:42:31
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 你说经得起考验，那你倒是严格考验一个我看看啊！现在的问题就在于这些传说中的古方不接受可对照实验的考验 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:31:05
│ │ │ │ │ └── 周禹: 我也是搞研究的，我加两个例子，没有亲身经历是无法体会的。第一个 儿子4岁 尿频，到什么程度，刚尿完，立马又尿，来回五到十次，我们骂他有心里疾病，后来更严重了，去医院检查，各种检查没毛病。后来我母亲从网上找了偏方 喝核桃夹心木泡水喝 两次即好。查阅资料 大补肾气。第二个 由此产生了兴趣，看了一些书，发现蒲公英有消炎杀菌下火作用。所以嘴里有炮，疼痛难忍，后来买了蒲公英草，熬水喝，一天喝了三杯，没好，但是出现了一个我妹想到的问题。第二天早晨肠痉挛，然后晕倒在床边。第三天继续痉挛。 这两个都是我自己亲身体验的。我现在清楚的知道蒲公英，去肠火，降血糖，生津作用。这两个例子都是一味药作用就这么大，使我相信中药一定是有效果的。后来还是儿子，几乎每隔一月就要肺炎，机缘巧合一个中医大夫，说他来治治，后来肺炎四副药好，没有输液吃任何消炎药。后来吃了四君子提高免疫力，现在身体胖了好很多了。你肯定说说不定是自己好的，我很确定不是，因为每次都肺炎，每次都输液，每次都抗不过去最后输液，这一次喝中药第三幅时我们都想放弃，因为孩子晚上咳嗽一声不接一声。特别重，第四幅居然就不咳嗽了。所以我肯定不是自己好了。打了这么多字了，现在我开始学习中医，岁数不小了，但是我坚信他一定能治病救人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:06:57
│ │ │ │ │ └── 周禹: 你说的严格的考验，我真给不了你，所以只能说说自己了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:11:13
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 你要这么举例子，那我可要拿我小时候叫魂的经历说话了，可灵了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:38:27
│ │ │ │ │ │ └── 周禹: 不是，举例子，是自己的经历，所以我准备考中医师承了。亲自试药，记录。不管你怎么信，有就是有，事实摆在那里，无法改变。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:48:42
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 你的精神让人敬佩，但希望你采用科学的方法。如果你没有对应疾病，自己试药只能试出安全性，无法试出有效性；还有，孤证不立。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:41:26
│ │ │ │ │ │ │ └── 兔子123: 我来说说，既然针对某种病症有某类特定药物，就不算是孤证了，因为肯定是大量案例积累才形成这种药效记录呀，虽然没有用科学分析方法来验证过，但这些案例肯定是客观存在的呀，不然说不通嘛。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-12 15:44:14
│ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 如果你相信这个思路，那很多记载都告诉我们积德行善、烧香拜佛能生儿子，你信吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-13 11:39:56
│ │ │ │ │ │ └── 日月万里歌: 现在不相信中医的基本没有中医治疗的经历。[小情绪] 我也是从小的胃病，那种一年两三次的，一胃病就吃的西药。大学去省中医院开了一个多月的中药，一年半了都没胃病。然后在别人眼中就成了吹牛，编故事。[为难][为难] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 19:55:25
│ │ │ │ │ └── 河南彭于晏: 为什么一定要考验，一个人吃了药好了不就万事大吉了，管它过程是什么有用么？一颗种子分解了就没生命力了，只有完整的才会发芽，科学能清晰地解释这其中的区别么？如果可以，那不好意思，我才疏学浅。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 16:42:50
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 不经过考验，你又怎么知道吃了会好？比如你得了某种病，我告诉你我这里有祖传秘方，你信吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 18:33:57
│ │ │ │ └── 道常: 您可能并没有理解，我所说的“先假设它是对的”其原因，因此误以为我是随意地添加了这个假设。请容我给您说明一下为什么要先有这样一个假设。我们讨论问题的出发点是中医是否有用，您与我在之前的讨论中已经达成共识，那就是只有经过实验检验，才能真正验证。但在这个实验过程中很明显是出现了问题的。我相信以您的科学态度，一定明白，我们最应该做的不是直接得出否定结论，这不够严谨，我们应该做的，是要在排除实验存在基础问题的可能后，才能下这个结论，对吧？在之前的讨论中，我已经跟您说明了，现代医学是针对疾病进行治疗的，而传统中医则是针对由疾病导致的身体状态进行治疗的。这意味着，在现代医学看来是截然不同的两种病，比如癌症和感冒，按照中医理论的辩证，两个病人可能是同一种状态，用同一种药。我们最需要做的不是问为什么会是这个样子，而是首先认识到，这会导致一个结果，那就是，如您所说的，抛开中医基础理论不管，直接检验药方，同一种药方，应对的不是同一种中医辩证出的状态，而是现代医学和我们普通人都能直接看出来的病症。这在中医理论来看很可能完全是不同的状态，按照中医理论，就是碰运气的，如您所说，结果惨不忍睹，是跟中医理论推测的结果一致的，并没有否定中医。因此，由于中医的特点，我们是不能抛开中医基础理论来直接检验药方是否有效的，因为药方针对的是状态，很多秘方其实是因为针对状态，所以恰好治好了一部分疑难杂症，让人误以为是针对这些病的。到了这里，相信您能够明白，检验中医是否有效，跟是不是老中医老神仙都没有关系，只跟我们能不能辩证对病人的状态，针对状态用对药方有关。只跟中医基础理论有关，我们不尊重这一点，我们是无法做出正确的实验设计的。因此，我们不能因为理解不了中医理论为什么是这个样子的，就先否定它，只能先假设它是正确的，按照中医理论，来设计科学实验，再根据实验结果，验证基础理论的正确性。而这样的假设是否合理呢？也不是凭我们的感觉，而是在现实中的实践情况。我相信您也一定注意到了，相信中医的人，能举证的往往并不足以排除偶然性，而不相信中医的人，其否定的理由也如我们之前的讨论一样，很难切中中医的关键。但是，与中医有密切联系的现代医院，其中的主任医师们，他们的观察就具有一定的参考意义。远的不说，就比如这一次疫情，最近央视就报道了一些列中医发挥作用的报道，今天钟南山院士也给与了肯定。这并不能作为中医一定有用的证据，但可以说明，中医并不像不相信中医的人所认为的那样，完全是碰运气，因为在现实中这个概率有些太大了。基于现实和中医理论的特性，我们在检验中医是否有效的过程中，先假设这个理论是正确的，就是可行的，也是必要的了。这样解释，不知道您是否能够明白？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:56:19
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 我明白你的意思，就是说:西医的同一个病，在中医那里可能不是同一个病；西医的两个病，在中医那里可能是一个病。是这意思吗？这个不影响检验啊，按中医的理论，把它认为是同一种病的病人进行双盲对照实验不就行了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:25:50
│ │ │ │ └── 道常: 是的，只需要按照中医的方法设置双盲实验就好了，但从实践上来说，很可能存在比我们作为外行所不了解的困难。在我看来就有两点很致命。首当其冲的就是观念上的，给癌症患者开感冒患者吃的药，这样的事即使是资深的中医专家相信在开方的过程中有非常玄幻的体验，更不要说对于不懂中医或者对中医一知半解的人，其在过程中产生的误解和不信任就无比巨大，相应产生一系列体制和认识上的阻碍是很容易的。现代医学相比中医那样符合逻辑和我们的观察，尚且医闹频发，中医这么抽象和难以理解，连一部分现医的同行都批判质疑，可想而知，想要按照中医的逻辑去检验，可能还需要挺长一段时间。而第二，当前中医理论的学习特点决定，中医医生更侧重对古籍的学习，因为相对容易一点，而对现代科学方面的学习，就困难多了，因为现代科学就目前来说还很难解释明白中医。这造成了懂中医的不懂科学，懂科学的不懂中医。而偏偏中医检验的实验体系是比现医更困难的，因为中医理论跟我们现有的科学体系兼容程度更差。这一点带来的恶劣影响就更多了，就像对中医的过度保护和保护不当，许多由于体制原因，一些诸如您所举例的很明显使用不当的中药产品，没有注明副作用，这样的错误，也不及时的纠正。还有中药产业的不成熟，造成中药成分失效等一系列问题。仅这两点，就能够造成这样让人疑惑的局面，我们在讨论中很容易得到共识，即检验中医思路和方法很容易，而且相信即使是如您这样质疑中医的人，也更愿意看到中医得到检验，但实际上却很难找到真正按此思路进行检验的情况。更不必说，不论中医还是现医，都存在着一些不正当的利益关系，在制造着反面典型。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 16:21:53
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 就是说:因为有困难，所以就不做了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 18:45:45
│ │ │ │ │ └── 道常: 怎么可能不做，这只能说明，现在的条件还不成熟，思想认识上还需要积蓄力量。毕竟客服思想认识上的障碍，对于个人尚且困难，对于一个社会，需要的周期也更加漫长一些。所以，我们的许多争论，要基于实际，认识到方向，认识到问题，知道以后可能会有怎样的改善，最后达成共识，相互理解。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-27 19:48:06
│ │ │ │ └── 道常: [捂脸]刚刚在外面采购，给您写好了关于中医副作用的一些看法，结果草稿被刷新了，崩溃。。。不想重写了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 16:23:31
│ │ │ │ └── 地心逻辑: [捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 16:44:23
│ │ │ └── 胡说八道的路老师: 卧槽 为啥要假设中医理论是对的，治病救人的事怎么假设过家家？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-09 21:13:54
│ │ │ └── 知乎用户78KsKd: 治病救人这事儿，不好先上来假定它正确吧？人命啊。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-12 08:00:51
│ │ └── 胡说八道的路老师: 被黑的都不是老前辈，老前辈才是活神仙，现代中医不是中医这个意思么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-09 21:12:39
│ │ └── 快乐健康: 你用高中化学就能了解中医和西医了。不需要更深刻的知识。只需要问一下人体是不是化学系统,是不是由原子构成的,满不满足化学定律。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:58:37
│ │ └── 李铮: 难得见到一个看透本质的明白人 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-24 00:04:21
│ └── 新人: 中国的中医黑就像中世纪中了邪的一神教徒一样 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-13 01:01:40
│ └── Doifuture2019: 简单总结下，中医博大精深已经是到神学的范畴了，国家是承认宗教信仰的，搞中医药的不夸张说已经算有意或无意的灰产了，当然中医经验医学可能也是有点作用的，不排除有些祖传秘方特别牛，因为就治一种病，彩票那么多总有一两个人会中奖，但这种秘方国家一般都保护起来了，或许是真的有疗效并且没有太多的副作用。把大概念的中医药当成科学，或者瑰宝，啥五千年宝藏。。那真的就是个人认知的差异了。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 04:27:09
│ └── Doifuture2019: 但目前的现实是，很多没有经过论证绝对安全有效的中医药诊疗手段被用于现实的医疗中，是对生命不负责，严重的说的话就是在啥财啥命了。。所以才有这么多人是中医黑。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 04:33:37
│ └── 锡纸鲈鱼: 您这段话意思是，符合中医理论的试验，例如“能治好病就证明中医没问题，治不好病是用错了中医理论，而用对中医理论是一定会治好病的”这句话一定没错，那么中医理论就是对的。因为这是中医的特点。[好奇] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 13:24:51
│ │ └── licanjian: 虽然有些措辞错误，不过大概意思是这样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 06:54:54
│ │ └── 道常: 我认为您犯了一个错误。您不能因为我的分析思路跟为中医不足之处狡辩的人所使用的辩论过程一样就认为我的观点有问题。这就好像检测DNA前90%都和猩猩一样，我就把您归类成猩猩一样是有问题的。高级的传销和诈骗，是可以把他们的策划写得跟真实的商业行为一模一样，甚至比大多数更专业，经得住逻辑推敲，但经不住实践检验。但中医跟这些都不一样。我认为，本着科学的态度，您的依据不应该是我的思路跟谁一样，而是我的思路是否符合科学。而我的思路符合科学之后，您需要寻找现实的证据支撑，尤其是在很多实验否定，而很多实践中的医生等等却认同的情况下，您如何处理这些信息，才能找到最真实的情况。只有经过这些检验，才下结论，是否比仅凭逻辑套路，既不分析观点，也不分析依据，更为科学呢？不知道我这个说法，您是否认同？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 18:00:00
│ └── 邱凯: 中医那套理论有任何证据证明吗，一套纯属瞎编的医学理论可以导出正确的治疗方法吗。难道根据中医理论可推导出一套实验方法 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:38:27
│ │ └── 河南彭于晏: 科学看到的世界本来就不是我们应该看到的的世界，借用显微镜就很了不起？舍弃人的眼光，信服微生物的眼光，这不是在钻牛角尖么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 16:36:09
│ └── 周禹: 有几个错别字，请自行脑改。还有部分标点也没有，不好意思。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:09:50
│ └── 兔子123: 很多记载，请例举一个文献出来？麻烦谨一点好吗，至少我知道中医跟中药是肯定有很多流传的医书和文史记录的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-13 16:44:38
│ └── 大梦放觉晓: 观音就是送子的，这记载够不够多？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-05-14 22:49:17

一叶知秋: 并非偶然现象，比如，用三仁汤治疗湿热引起的外感，或患者烧退了，身体正常了，大家疑惑了，这方子里也没有对抗、杀灭病毒细菌的成分啊？杏仁，白蔻仁，薏苡仁，厚朴，半夏，通草，滑石，竹叶，哪个杀病毒？没有啊，其实，中医是改变你身体的环境的，我们祛湿气，振奋脾胃之气，稍微配点竹叶清热，身体状态正常了，自己就把病毒细菌杀灭了，所以，中医是来帮助您的身体的，然后您的身体自己去消灭敌人。好比外邪是通过湿，热，瘀血，痰湿等这些桥进入人体为患的，这是致病环境，我们中医就把这些桥拆掉，把这些环境破坏掉，让外邪无法生存，然后身体自己就把它消灭了。这是治疗疾病的智慧。所以，单纯的想从中药里面找对抗病毒的想法，是不了解中医的思路。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-10 21:24:06

│ └── 地心逻辑: 这是偷懒的做法，中医竟然还引以为荣？搞一大堆药材，如果碰巧真的有效，肯定是因为其中有有效成分。不去想办法去寻找有效成分并提纯，反而编一个无法验证的玄学解释，这不是科学的态度。建议百度一下张亭栋用砒霜治疗癌症的研究过程，人家就没有满足于古人“以毒攻毒”的玄学解释，而是搞清楚了药方的有效成分和原理，造福了天下，这才是真正的“国医大师”。 👍🏽21 💭N/A IP 🕐2020-02-11 00:14:52
│ │ └── 一叶知秋: 我知道一个人要反对一件事，至少要把他所反对的事研究透彻，您分明是不了解中医的，请您先去认真系统的学习了中医，再来这里反对我吧，您这样的人真是井底之蛙。可笑可怜。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-13 17:26:51
│ │ └── 一叶知秋: 第一，我偷懒在何处，我只是举了个例子，您的话我是看不明白的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-13 17:27:55
│ │ └── 一叶知秋: 看到您说这些无知的话，我真的为您难过。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-13 17:29:22
│ │ │ └── 地心逻辑: 你这种说不过就说别人不懂的人身攻击，有啥意义？我不从你们的理论出发来解释就是不懂？理论我了解一二，但是了解与相信是两码事，就像了解基督教和信仰基督教是两码事。中医理论您怎么证明它的正确？比如你怎么证明是五行，而不是四行或者六行？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-13 19:12:48
│ │ └── yuandollar: 不管中医西医，能治好病就行。你不能否认中医能治好病吧？中医的确有用，亲测。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-13 23:26:33
│ │ │ └── 地心逻辑: 安慰剂效应了解一下 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:11:21
│ │ └── 稳中带皮: 我建议您了解下中医的一些基本理论再来说话，谢谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:45:58
│ └── 安一然: 世界不一样的，说多了显得是在强词夺理，说少了是无话可说、没有科学依据。闷声做事吧，剩下的交给时间。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-13 06:11:52
│ └── 二师兄: 三仁汤做过对照实验吗。如果因为辩证无法对照，那就是单纯治疗组，总有显效率吧，这个显效率是多少。如果没有这个数据，如何知道这种药是有效的。举个例子，之前认为维生素E对心血管有保护作用，后来经过更大规模设计更好的实验发现，其实并没有作用。那么，你认为维生素E有没有作用。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:26:13
│ └── 境外势力: 中医的思路就是靠这些莫名奇妙的五行理论把人说的晕头转向。一个落后自闭的药理学整天整得像跳大神一样真没意思。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:50:25
│ └── 风呼啦啦地吹: 科学算不算是一种宗教？凡是科学解释不了的，都不可信？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 12:38:01
│ └── 东圣瀛洲: 什么叫外邪只能从字面上去臆想，他的标准是什么？所有的中成药的不良反应都注明尚不明确是什么态度？是在治病还是致病，有点科学精神好不好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 09:23:38
│ │ └── 一叶知秋: 无知的人总是喜欢在自己完全不了解的领悟里夸夸其谈。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 09:27:07
│ └── coslish: 问题是怎么证明你喝这点药有用呢？我换个方子行吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-11 17:51:17

知乎用户5Blaoy: 我不同意你说的，《扁鹊见蔡桓公》这篇初中课文学过没？一：我看你生病了，现在治疗可以及时制止。 答：我没病。二：你的病情加重了，深入纹理，现在用第二套方案可以治疗。 答：轰出去，我没病。三：病重了，找扁鹊。 扁鹊：病入膏肓，深入骨髓，治不了了。能在轻微症的时候，就开始治疗，为什么非要把人逼到重病才去治？像那个女演员，前半年刚去做的全身体检，一切正常，做完体检半年后，再去体检突然宣布癌症，这样才合逻辑吗。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-06 15:50:41

│ └── 地心逻辑: 不太明白你的意思，你是说那些重症患者都是被人逼成重症的？被谁逼的？有些老人本来就有基础疾病，再感染肺炎病毒，自然很严重，怎么是被逼成重症的呢？ 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2020-02-06 23:33:02
│ └── 老K·渡客: 每年体检和扁鹊一个意思，查出来是癌症早期你以为西医不治吗 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:10:48
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 那个女明星，年初体检一切正常，不到半年再检查直接就癌症了，怎么回事？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 10:02:12
│ │ └── 老K·渡客: 1.癌症半年出现并恶化不是没有可能，我们都不知道对方工作强度和饮食；2.中医体检是望闻问切+舌面等，抽血都没有，你怎么断定中医体检能查出来；3.一个个例可能是体检问题，不是体系，怎么扯到西医不行的？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:44:24
│ │ └── Rebellioncry: 半年怎么就不能得癌症？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 09:29:17
│ └── Richardn: 哎呦中医连一个病是普通肺炎还是SARS都判断不了你还说这个。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 07:42:56
│ └── 知乎用户5Blaoy: 哦，那你说说“斑秃”这个病，百度上解释叫原因不明，没有特效药，开的也都是中成药是怎么回事？你再给我说说 藿香正气水 这个中药为啥就能治 胃肠感冒？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 10:03:52
│ └── 知乎用户5Blaoy: 凡是说具体什么病毒的就和傻子差不多，就像打仗你还要知道对面部队每个士兵的姓名一样，本末倒置。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 12:44:32

知乎用户5Blaoy: 还有央视专家都采访了，说了这个病到哪个程度，该开什么方子，就是病的程度不一样解决手法都不一样，中医的理论和方法与现代医学不同，为什么要求中医的结果要按照现代医学的实验方式来采集？就好比都是用手打球，你用篮球的规则来约定排球的结果。与现代医学不同的是，中医对病毒不求杀死，而是引导它出去。 想直接杀死那个东西很难，但引导它出去难度就低了。 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-06 15:56:29

│ └── 地心逻辑: 篮球有篮球规则，排球有排球规则，但无论什么球都要遵守物理规律，对吧？中医当然可以对现代医学的标准不屑一顾，但是你作为一种治病救人的东西，是不是也要有证明自己的药方是否真正有效的标准？怎么证明？不做实验直接给病人吃，吃死了或者耽误了病情怎么办？做实验，如果只靠个例说事，万一是偶然碰巧怎么办？是不是需要大样本？吃完药过几天好了，怎么排除是自愈或者安慰剂效应？是不是需要随机双盲对照实验？你当然可以提出中医药自己的标准，但无论什么标准都要解决偶然性、自愈可能、安慰剂效应这几个问题吧！如果出了大样本随机双盲对照实验，你还能提出其他让人信服的办法来，那你就是一代宗师 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-02-06 23:49:01
│ │ └── 海鸥瞎jb飞: 青蒿素解决了，所以青蒿素已经脱离了中医，进入了现代医学的范畴。都解决了中医就不存在了，最好的例子是传统西医。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-09 11:38:24
│ │ └── 哈哈大笑: 木头发霉，必须用药杀霉菌么？可以晒就彡7 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:15:11
│ └── 地心逻辑: 就比如像你说的，中药是引导病毒出去，那也得证明您的药确实引导了病毒出去，不能光靠理论构想吧？用什么方法证明？ 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-02-06 23:56:16
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 为什么要证明？两个人得病，一个没用，从轻症转成重症。一个用了，轻症好转，不再转换成重症就是效果。50个人用了，都没有转换成重症。现象就是结论，实践是检验真理的唯一标准。就像你只有初中文化，看到了大学试验，非要用初中知识证明，证明不了就说这个现象不科学没法证明。到底是被证明的现象不科学，还是提供的证明方法不够格。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-07 10:09:06
│ │ │ └── 地心逻辑: 你这说的不是就在做大样本对照实验吗？欢迎加入我方阵营 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-07 11:53:46
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 要按对照实验也不算，因为中医因人而医，同一种病因为病人体质不同，方子就不一样。 你能说是同一个方子的效果。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-07 13:49:54
│ │ │ │ └── 海鸥瞎jb飞: 那凭什么一个方剂千万人喝？搞个中成药出来亿万人用？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-09 11:45:33
│ │ │ │ └── 明年今日: 你问他没用，你得问万恶的资本家，中药这东西很赚钱，好的方剂研制成本高也难弄，西药也是，好的西药研制成本巨高（同时它也卖的贵）。这样弄出来的中药方剂或多或少有点用吧，吃不死人就得了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 19:20:30
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 说到底，我不想和你刚。没有什么东西必须是非黑即白的。生病了，我也去医院，但是你可以看一下比如胃肠感冒或者中暑，开的藿香正气水就是中药，摔肿了喷的云南白药也是中药。掉头发的时候，用生姜擦头也是中药。这是传统医学，能说没用吗？ 西医绝对也有类似的，但不能否定这些中药好使。有的女性不容易怀孕，开了很多西药，半年都没效果，人都喝废了。让那种老中医把个脉，开个方子，疗程过后真就能怀上，这是实打实的效果。你用西方的理论解释不出来，但是中医开药的时候都是用辩证理论开方的。为什么非要捧一个踩一个，中医是包容的，没见过中医跳出来说西医吧。这是中国的瑰宝，是古人根据中国人的体质留下的药方。中医是调节，增强免疫力，让身体的免疫系统有能力对抗疾病，教会免疫系统捕鱼。西医的方法是杀鱼，或者炸鱼。如果去医院，小病哪个能治就用什么治，疑难杂症西医要是花了钱还治不好，那绝对看中医。开刀手术看西医，相辅相成的过程，不是对立的。道法自燃，太极是黑白对称又互相包含。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-07 14:11:28
│ │ │ └── 地心逻辑: 你说了这么多，我总结一下，就是说中药真的有效。我不反对中药可能有效，但不能靠嘴说，要靠实践检验。什么气功、雄氏老方、藏秘排油、中华鳖精都号称自己有效，量子波动速读理论还编的有模有样，但是能信吗？既然要做这个检验，你觉得作为人命关天的药品，是应该在上市前做还是直接在病人身上试？你所说的祖传秘方、老中医，一开始就是祖传秘方、老中医吗？它们一开始产生的时候，是不是也是以很多病人的生命安全为代价在试药？我们现在呼吁的，就是把这种不做动物实验、临床实验，就直接上市拿病人当小白鼠的行为禁止。如果药方真的特别有效，那肯定不会害怕检验啊！ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-07 14:42:58
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 中医：因人用药。人的体质不同都没法用一个方子，用在老鼠上那更没法，得去找兽医。如这次病毒，先出病毒，然后用药，昨天的报告，200多人服用后，90%以上可以自愈，没有转换为重症患者，这就表明有效，你可以说那他不用中医也能自愈，试问会达到90%不？就是新病出来时，中医宏观上用药最起码保证了他不恶化。 西药的实验过程呢，如果按流程来，怕不是这200来人，各个都等着你先在老鼠身上做实验，等你实验成功了也立夏了，钟佬说这种病毒随着天气回暖，自身蔓延就被压制。那这近2个月的时间，所有人都得等死。至于美国那个在中国至今还没有一例成功的案例就被媒体吹成“特效药”“神药”的东西，简直牛逼了，他的研发目的是治埃博拉，结果在埃博拉上没效果，所以那些得埃博拉的人都等死。但是非常神奇，像奇迹一样宣布抑制新冠状病毒，至今没有一个中国病例被治好，但宣传的样子像是治好了10万人。 但是他的目的病毒——埃博拉，治疗不好。 那么请问：埃博拉的患者在等待美国药的时候付出的代价是不是比小白鼠还惨呢 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-07 15:11:52
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 你在使用之前就能知道这药90%有效吗？万一它无效甚至有害呢？谁都知道老鼠和人不一样，但是直接拿人试，吃死了谁负责？目前对于病毒本身没有特效药，但不代表大家无计可施，对于病人有很多的生命支持手段，就是像你说的提高病人自己的免疫力，克服病毒。这不是中医的专利，西医更重要，特别是对那些重症病人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-07 20:46:17
│ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 中医有理论支撑，才做的方子，效果不错。否则，直至今天，你想要的西药还没临床，那治好的1540人也都等着变重症，查着生命倒计时。要不，就扔掉ZY的那个报告，全都等临床算了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-08 00:52:02
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 量子波动速读也有理论支撑。没有特效药就会变重症？那感冒也没有特效药，大家得了感冒都等死？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-08 08:16:45
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 现在是硬刚了，就是有理没理都要刚， 感冒都能和这个新病毒相提并论了。你的世界一定是非黑即白的。告辞。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-08 12:34:53
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 感冒也是病毒病，同样没有特效药，靠自身免疫力康复，为何不能相比？科学的办法是双盲对照，如果能通过，我百分百支持，比如青蒿素。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-08 20:02:10
│ │ │ │ │ └── 沙丁鱼: 其实可以设计一套中医可用的实验方法，不是要千人千方吗，可以选定一批中医给同一类型疾病的患者开方子，然后选一部分患者在不知情的情况下换成安慰剂。虽然不符合严格的双盲实验控制变量原则，但也可以观察下分布情况。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-11 00:18:13
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 建国后曾经大规模验过药，结果很尴尬 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-11 00:27:12
│ │ │ │ │ │ └── 沙丁鱼: 我对科普的那些医生真是无限敬佩。人民日报那底下的评论看得人绝望。有生之年估计是看不到废医验药了 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-11 01:47:46
│ │ │ │ │ └── Major Ziggy: 我也不太信中医 不过我顺便在万方查了一下文献 我发现中医方子的双盲实验和发表的文章还不少 你有需要我可以发你看看 不过我个人觉得中医还是蛮玄学的 吹的太厉害了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 20:37:46
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 有一些愿意用循证的方法去探究中药疗效的，而且也有个别重要的成果，只不过大多数中医却不愿意去接受这种束缚 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:48:09
│ │ │ │ │ │ └── Major Ziggy: 这倒是 好像都觉得中医与众不同科学的方法无法证明一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 22:55:43
│ │ │ │ │ └── 尼禄·克劳狄乌斯: 你这就和牛顿说：因为苹果会往下掉，所以引力存在，我也不知道这到底是怎么回事，也不知道气球为什么往上飞，但苹果就是掉到了地上，说明引力是存在的。要证明两者之间的关系要实验和数据证明的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:23:50
│ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 进入4月，武汉天气回暖，这个病毒蔓延本身就被压制。美国那个被吹的十分牛逼的，在中国一例都没治的，目的是埃博拉病毒，非常神奇的能匹配到新冠状病毒的”特效药“实验结束日期是4月27日。就让现在所有人都戴上呼吸机，别用中医的方子，等到4月27日。多好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-08 00:56:40
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 建议你看看刚刚“凑是辣么坏”同学在回答下的评论，我觉得很有道理:说到大样本双盲实验，中医就说因人而治，不能事先开方子，所以做不了实验；而面对一个新病毒，中医就说我们有理论，可以开方子 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-08 08:25:06
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 见到了效果， 一边吵吵着要用科学的方法，研究。一边又用唯心的思想，来情绪化判断。那你做的是真漂亮，我不是来和你刚的，我是来探讨的，既然已经没有了客观的立场，还探讨什么，你就是想看到中医无用，因为这是你想看到的，有用的你看成不存在，真没效果的，你能用1000km直径的放大镜看。告辞 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-08 12:38:49
│ │ │ │ │ └── 吾本粗人: 其他的不说，身边三个学中医的同事，毕业后转行，自己都不信中医。要是你中医有自己完善的可证伪的医学体系，也不至于自己学生都不姓吧！还有什么传统文化瑰宝的，如果中医这么有用，西医为什么会大规模推广，全世界都用中医不好吗。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 17:32:06
│ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 西医当然好推广，那个来钱多快。中医学生自己不信，我还认识一个学西医的大学里参加电子竞赛呢，拿着医学的毕业证找的程序员的工作。学渣学霸哪都有，不单指医学。就是大学必修课考研必修课毛概，我看3老师的视频也是有信有不信的，这能说明毛概有错不？理论对不对不根据个人的情绪来定义，爱信不信，有必要在乎么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:15:20
│ │ │ │ │ └── 吾本粗人: 首先大多数不信中医的并不是因为情绪，而是因为缺乏安全感，你懂嚒？就是因为中医，至少中医体系中的一部分，无法自圆其说，所以无法说服别人信任。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 11:24:15
│ │ │ │ │ └── 不可名状的莫扎特: 中药厂研发成本不到销售成本五分之一，你说西药来钱快。笑了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:22:00
│ │ │ │ │ └── 哈哈大笑: 中药汤剂效果更好。花几十万治疗癌症的病人，钱花在中药上？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:34:15
│ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 今天的消息：中医接诊8例，6重症，2轻症，全部治愈。最大的68岁，最小的26岁。这是现象，也就是效果。唯心主义：我看不到，这不是我想看的，不存在治愈。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-08 01:16:17
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 中医接诊的重症病例，你确定没有用呼吸机吗？你知道什么叫“我和科比合砍83分”吗？ 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-08 08:18:51
│ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 我们提倡中医有效，谁说只能用中医了?照你这么说，吃了中药和西药然后病好了，那就是西药的功劳，吃了西药病没好，吃了中药病好了，那是因为你自愈了，合着中药就是没用? 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:27:29
│ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 既然那么有效，那就大胆地搞双盲对照实验验证效果啊，别一到这个问题又开始“辩证”了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 15:03:57
│ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 本来就需要辩证，每一个病人都是独立的个体，多多少少都有些不一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:50:13
│ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 对待新的病人，要辩证；对待新的病毒，上来就开方子？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:41:41
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 开的预防方只能说可能适合大部分人，几万个病人，怎么能一个个云辨证?可能针对某些特殊体质的人效果并不好，但开的方子又不是说一定会百分百治好，只是针对大部分人的体质开出来的有助于扶正祛邪的方子。就像用青霉素可以抗菌，但总有个别人对青霉素过敏，在还没弄清楚对青霉素过敏是怎么回事的时候，不也有人因为过敏而丧失生命吗?难道因为这个你就要说，不该发明青霉素出来，因为它害死过人吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-17 15:40:56
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 这回又能适合大部分人了，不再千人千方了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 18:56:00
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 你的理解能力有问题吗？要想得到更好的疗效当然要辩证，但现在没有条件，只能根据大众的一些相似症状来诊断，懂吗？没事就去多看看书吧，至少你也要了解一下来反驳，谢谢 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 20:27:21
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 请问照你这么说，跟西医有任何区别吗？人家为啥不拿辩证来逃避可对照实验？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:50:37
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 都说了不是同一个体系。请您多看看书吧天哪。简直是秀才遇到兵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:11:27
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 一个不需要用实验严格证明自己有效的体系，好神奇啊！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:34:00
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 你才知道啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 15:31:17
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 日月万里歌: 一路看下来作者不是理解能力有问题就是为杠而杠[捂脸]你就别说了。我看着辩都费劲hh[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 20:31:01
│ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: ……每个人是不一样 西药对每个病人的效果也都不一样 西药咋不搞辩证？奇怪 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 12:39:57
│ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 这是两个完全不同的理论体系 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 15:32:33
│ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: 那中医倒是按中医的体系来个能说服众人的实验啊 我看了这么多 一边说中医有自己的体系 一边又说中医没有体系 我晕了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 15:45:31
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 所以你应该多看看书多看看论文，中医不是没有实验，只是实施起来比较难，但也是有做过实验的。你了解的多了你就懂了，不然一句两句有些事情也讲不清楚的对吧。很多人学中医学了好些年自己也云里雾里的呢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-17 16:48:02
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: 好吧（ '▿ ’ ） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:03:12
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 再说一个， 孕妇死胎，就是胎死腹中没出来， 现在就是手术把孩子捣碎然后取出来， 对子宫伤害很大。 中医是开一副中药，促进宫缩，让孕妇自己把孩子排出来，对子宫无害。 同样一个病症，方法不同，效果也不一样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:12:06
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: 我没否定中药 我们家中药西药都用 你说的这个我不了解 我仅仅对中药为何无法大批实验有疑问[好奇] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:25:47
│ │ │ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 因为很多病症表现的一样，但可能原因不一样。 比如四肢消瘦，有的人可能就是单纯的脾不好。 这需要一个药方。 但有的人是身体发育出了毛病，比如脊柱不正，进而引起了内脏的不正，这又是另外一个方法。 虽然病症表现的相同， 但原因不同， 一个方子就不能对症所有患者。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:36:36
│ │ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 嗯嗯，可以去知网看看 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:13:50
│ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: 我真的搞不明白了 体系是体系 不代表没有共同点 西药也是一万个人不同的效果啊 这也是针对大部分人的药 中药也是千人千种效果 为啥就不能搞实验了🤔 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 15:49:37
│ │ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 西医基本上相同的病都用一样的药啊。怎么可能一万个人用一万种药，每个人药物反应可能多多少少不同，但药是一样的啊。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 16:45:32
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 谁告诉你没实验的？藿香正气水，胃肠感冒治愈率怎么样？这就是中药， 所有病人都可以看成实验者，这个结果你满意不？或者你说： 不能算，它没用。 那就真是没用，啥都没用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:09:07
│ │ │ │ │ │ │ └── 鲨鲨: …这种药上市就已经大批实验了好吗 没实验谁敢上市 吃死了怪谁啊 我说的是那种中药方子你懂吗 可能是我见识少 但是我真没听说过中药方子给病人开出来之前大批实验的啊 如果有能不能贴出来我看一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:22:55
│ │ │ │ │ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 所以这个证明中药搞了实验了，只是实验成功，并可以用的药被人为的忽略了。而对于目前无药可医的病，只能是中医根据理论，论证方子，然后看效果，改方子。也不会随便用药，用那种致死的东西。 他们能给用的中药一定是符合中医理论的，调节身体机能，再改，某一位药计量进行加减。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:26:28
│ │ │ │ │ │ └── 尼禄·克劳狄乌斯: 现代医学承认自愈，传统医学不承认自愈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:29:25
│ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 不好意思我们承认 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:11:42
│ │ │ │ │ └── 陆昊成: 假设这个病的死亡率是3%，接诊8例全部治愈的概率就是0.97的8次方，大概0.78，也就是随便哪家医院接受都有近8成的概率全部治愈，你觉得这个很神奇吗？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 13:47:05
│ │ │ │ │ └── 百科: 中医治愈8例你怎么证明是中医的效果？强烈抗议你抹杀中餐的功劳，中餐当居首功。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 11:29:26
│ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 哦?西医有提高免疫力的药吗，说出来听听 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:19:27
│ │ │ │ │ └── 地心逻辑: 提高免疫力的就说一个人人必须的吧:疫苗，提高特异性免疫力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:51:33
│ │ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 好吧我刚刚没想到这个但现在新型冠状病毒的疫苗有吗?没有还有中医的扶正气是指总体的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:58:41
│ │ │ │ │ └── 尼禄·克劳狄乌斯: 在现代医学里药的定义不是提高免疫力，而是治病。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:28:33
│ │ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 西药也有的，我当时没想到。但你这么说也不对，由此可知你一点也不了解医学，导致你回答有点文不对题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:13:26
│ │ │ │ └── 大白兔奶绿: 中医开药都会有一个大概的方向，他们知道大部分药物的药性OK?（传统中医的经验总结加上现代医学的药理研究）怎么觉得你的意思就是中医现在给病人开药就是不管什么东西能吃的不能吃的随便试，试对了就万事大吉?中医药可能是在不断尝试的过程中，但那也是根据已有的有效方剂为基础的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:25:44
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 也就是：在新病出来，无药可医的情况下，是不是要等到新药出来才能用？而且结果是失败的，就如这个美国则神奇的”特效药“针对埃博拉，但研究成功了却又不管用， 那些患者该怎么办？西医说我这是精确打击，就瞄着这个病毒，很抱歉，但这次造的导弹打了根本不管用，你们还是等死吧。中医看了看，从中医的理论出发，从人体的这个系统进行梳理，我不直接消灭病毒，我给病毒引个渠道让病毒走出人体，然后我给点武器给身体的系统，让自身免疫系统，在病毒的路上一点点吞掉。战略性战胜你。效果是我有极高的胜算，你这个病毒这么一折腾，人体不会从轻症转换成重症。你是病人，你等哪个？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-07 15:20:06
│ │ │ └── 辰风: 这才是中医的独到之处！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 19:36:54
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 中医有自己理论，那些院士专家也是根据祖传中医理论进行配药。非要所有的药都按照西方的方法解释属于洗脑。中医的态度基本就是：爱信信，不信滚，别打扰我飞升。 很少见到民间中医来刚，因为人家不在乎。中医在民间，医术好的，十里八街都知道。医院治不好的病，中医一个方子能特别神奇的治好，也不是一例两例了。中医是包容的，中医黑是固步自封的。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-07 10:15:21
│ │ │ └── 地心逻辑: 也就是“信则有，不信则无”咯？你要是愿意信上帝，会发现他老人家也特别灵 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-07 10:39:33
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 说到底是一个集合的关系，有的病症西医打针吃药激素都很难治的时候，中医能治。 中医能治的病包含了西医的病，西医是一个子集。可以用中医的理论解释两种医术都能治的病，但是西医治不好中医能治好的病，西医解释不出来。我觉得没什么争的，江湖骗子是有，村医民间中医厉害的也多的是，今天刚看到一个102岁的中医去世。他应该写不出符合国际要求的论文，但他的名声附近几个村镇都知道。这种瑰宝不次于高层的专家合教授，但死一个少一个。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-07 13:48:51
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 信则有，不信则无，是要看效果。 效果出来了，取决于想不想看，唯物主义的是：有效果，那真是有用，虽然我解释不了，但我应该敬畏，应该去学习，拓展我的视野。唯心主义的是：我看不到，因为我不想看他就不存在。他就是没有效果。用情绪来决定客观事实的存在性。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-07 13:53:39
│ │ │ └── 大白兔奶绿: 信不信效果摆在那里。不要说什么你搞不懂就否认它，只会让人觉得你无知而已 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:17:49
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 中国的文明，核心是道法自然。把天地，人体都看成一个自然的系统，哪里出问题，考虑的方向是这个问题从哪里引起，怎么疏通。这是它的理论。传统的东西没一个好学的，因为不仅仅是人想不想学的问题，还有师傅乐不乐意收的态度，看你有缘分有天赋才会引导，否则都不理。江湖骗子你爱咋骂咋骂。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-07 10:28:25
│ │ └── 地心逻辑: 首先说中华文明一直是外儒内法，道家思想根本就很边缘化。核心是务实精神，不是什么道法自然。其次，就算中国古代真的道法自然，难道我们就要死守着不变吗？近代都被列强打成猪头了，还天朝上国，“事事远超西人之上”？牛耕技术就算领先了世界一万年，面对拖拉机，你会怎么远？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-07 11:03:52
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 道法自然，描述的是整个系统，自然是个系统，人体也是系统。在这个理论下建立逻辑，然后去辩证，也是务实的。被列强打成猪头这个事和中华文明关系不大，火药是中国造的，在明朝的时候也有火铳，当时还有多管的，就是争取扣一下扳机，打出去3发子弹。从游牧民族进来后，因为吃了这个东西的亏，也为了防止以后这种技术被民间学会，所以责令禁止。emmmm。。。就像今天禁止放鞭炮。这个事说大不大说小不小，10年一代人，大城市的孩子10后的记事起就不知道有这个放鞭的传统，20后出生就没见过。在这两代的城市里的小孩就没这个概念。所以从清朝禁止火铳的发展开始，到1840年，中间这么多代子孙都对火铳没了概念。如果不是被禁止，在1600年代就发明的火铳到1840年这200年时间不知道会发展成什么样子。只是这和中国文明没关系，因为那也是一种技术的断代。就像这个时代最厉害的中医都是70–90岁那一批，90后这一批都很少传统中医。那些老人死了，经验就没了，也就断代了。这么发展下去，再过30年，今天50岁的一波人也死了的时候。 中医就和火铳一样，停止不前。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-07 15:37:57
│ │ └── TF307: 说来说去还不就是那些故弄玄虚的东西。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-11 14:33:44
│ └── 境外势力: 你自己说的玩意完全是模棱两可含糊不清，估计你自己都不知道自己在说什么，至少西医每一步用药治疗你都知道起到什么作用，会有什么反应，而你说的所谓引导在科学上是什么作用？21世纪了说话还像个民科一样想骗谁。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:47:17
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 骗谁？我跟你有一毛钱关系我骗你？倒是你这么毫无根据否定事实的黑，是中医触及了你的利益了？跳出来喊！爱信信，不信走，你爱咋咋地跟我无关，我只知道去医院花了几千没啥用，中医两副药就见效了，所以我支持中医。要是摆明了黑就远点扇子 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:02:04
│ │ └── 境外势力: 如果你真的知道格物致知的含义你也不会是这样一个人。科学不是迷信，本质建立在质疑的基础之上，用生化数据理论与大量的临床实验说话，中医几千年来一成不变整天抱着一套无法自证的阴阳玄学装神弄鬼。你自己信中医吃中医没人在乎，但是眼下西医扛着战线大旗却被你们这种跳梁小丑出来争功是绝对不信的，不能让你们这种货色害更多的人。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:28:46
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 你说的科学，是你心中的宗教。“科学”这个名词，被像宗教一样的供奉着，那你真的知道啥叫科学不？我给你个链接，你自己去看下https://b23.tv/av54200811 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:36:10
│ │ │ └── 境外势力: 你给我发的链接你自己看看评论。自己再用脑子思考下 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:42:47
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 我不看评论，我只看博主说的在不在理就行，别人怎么评论文章与我无关。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:44:35
│ │ │ └── 境外势力: 继续做你的鸵鸟吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:49:09
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 你自己看没看视频吧？还是开着弹幕看的，无时无刻不在找和你一个意见的评论。我看视频从来不点开弹幕，因为人的思维定势就是懒自己想看的，和自己意见不同的回忽略。所以一个通篇介绍科学一词怎么来的视频，你为什么问我要看评价呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:54:22
│ │ │ │ └── 境外势力: 这个视频十一分钟，人类近代科学两百多年，你做了你的选择，我觉得没有必要跟你浪费时间了。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 02:02:27
│ │ │ └── 知乎用户5Blaoy: 所以，你没看。这个视频总共11分钟，有10分钟在讲科学一词的定义，你却问了我一个评价的问题！？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:55:38
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 我的态度：我支持中医，但厌恶庸医。同：我支持传武，但厌恶坑蒙拐骗的假大师。支持的是理论，不关心个人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:42:43
│ └── 薛定饿了么: 医学是科学，科学是要拿数据说话的，不能想当然的，不否认中医没效果，咋们也希望中医有效果，并且比西医效果好，但这需要严谨的数据做支持， 最基本的大样本随机双盲对照实验要做的！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:16:23
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 给你个链接吧https://b23.tv/av54200811 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:19:55
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 一个东方哲学分支，一个西方哲学的分支，我是不想再说了，视频里有自己看。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:24:03
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 双盲实验是西药的实验方式，不是中医的。那就看病症来论证是最好的：对于中医西医都能治的病来看：请问胎死腹中，西医怎么解决？是不是流产那套流程，把孩子捣碎，然后吸出来？或者其他的方法，是否对子宫无害。中医的方法就是开一个药方，可以促进宫缩，让孕妇自己排出来，对子宫无害，这个药方存在几百年了，至于为什么开那个方子，用中医理论可以完美解释。那么请问这同一个病症，两个都可以治，没有双盲实验。可以说明中医是不科学的么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 17:32:39
│ └── 知乎用户5Blaoy: 好走不送，我也觉得浪费时间。记住别用中成药，藿香正气水，云南白药，甘草片都是中成药，可别做自己讨厌的人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 02:04:43
│ └── 哈哈大笑: a医生接诊100位感冒患者，20人开了白通汤。效果良好。b医生同样，8人有效，12人无效。白通汤有效么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:31:43
│ │ └── 知乎用户5Blaoy: 举例无效，自己往上翻。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 09:18:28
│ └── 不可名状的莫扎特: 癌症没死，先肾衰竭了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:45:54
│ └── 东圣瀛洲: 什么叫引导？你这典型的用意念治病。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 09:15:35
│ └── 知乎用户5Blaoy: 自己听不懂回去请教你的初中语文老师，别在我这害眼。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-25 10:27:22

L先生: 我告诉你个事实，就是所有患者没有纯中医治疗的，重的都用了激素cnki一查就知道了 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-02-02 16:37:20

│ └── 地心逻辑: 注意，是“重的都用了激素”，而不是“没有纯中医治疗的，重的都用了激素” 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-02 17:10:03
│ │ └── L先生: 没有纯中医治疗懂嘛，都配合了抗生素，懂嘛，控制不住了就都应用激素了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-03 11:07:43
│ │ │ └── 胡说八道的路老师: 病毒用抗生素？你有常识么 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-09 21:15:21
│ │ │ │ └── L先生: 预防细菌感染不懂？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 20:51:38
│ │ │ └── 小黑的电脑配件: 用抗生素治病毒，不合适吧？ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-10 00:27:39
│ │ │ └── 这个锅我背了: 病毒性肺炎经常伴随细菌感染，后期甚至有真菌感染，谁说抗生素能治病毒性肺炎了？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-10 11:32:52
│ │ │ └── L先生: 预防细菌感染 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 20:51:28
│ │ └── L先生: 我只是举了重的例子，症状轻的也都用了抗生素 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-03 11:08:28
│ │ │ └── 地心逻辑: 请你学习点常识再来评论好吗，抗生素只对细菌管用，对病毒没用。过分使用激素事后证明是错误的，但现代医学本身就是不断发展不断改正自己错误的过程，不像中医老拿几千年前的书当圣旨不许改动，这跟宗教有啥区别？ 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-03 11:16:10
│ │ │ └── L先生: 我当医生不比你知道，你去查查为什么病毒感染要用抗生素，部分患者还要用抗真菌的药物再来说常识可以吗？我并不认为激素冲击有什么错，说并发症都是事后诸葛亮，那时候icu和辅助治疗没有现在强大，不冲击疗法，很多人压根就没挺住。非典一直都是中西结合治疗，效果不好的都用了激素，再说说4个零，0转院不正常吗，感染病患者你定点收治医院你还往哪转？0感染是防护得当，非典到现在也没有真正有效药物预防措施。治疗组有1例死亡。后遗症在西医出现的比例也不高，且这些有后遗症的人最起码活了，他们的亲人都死了，所以救命首位，况且什么叫零后遗症，非典后肺纤维化是主要是肺炎造成的，中西医结合患者也有。这些都是cnki文献能查到的，当然这些杂志档次在医学界虽然排不上，但总比扯淡真实。文章来源：71例sars患者中医药介入治疗的临床研究，中国中西医结合急救杂志 👍🏽24 💭N/A IP 🕐2020-02-06 00:32:12
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 我给你这篇回复点赞，完全赞同[赞] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-06 08:03:37
│ │ │ │ └── 只看不说: 你跟他说啥啊，这个钟南山排第八作者，前6都是该院中医科医生的论文，估计他们都不知道。用激素的关键在于剂量，激素是用来抑制病毒的，但同时也抑制了免疫力（白细胞）。激素过量产生后遗症。至于抗生素，不管非典还是新冠，都是不推荐的。必须要有明确细菌感染再对症使用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 12:38:21
│ │ │ │ │ └── Andrew: 你能不能不要假装科普你看我回复别人的是哪个问题，我都快被你们逗乐了，无语了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:50:47
│ │ │ │ └── 随风化雨: 为什么要用抗生素网上没有找到有效信息，可能是我搜的方法不对，能麻烦您简单说一下吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 16:26:46
│ │ │ └── 陈先生: 遇到高手了，咋不吭声了？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-06 06:53:09
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 因为我没您起得早 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-06 08:00:51
│ │ │ └── 日月万里歌: 有改动的。比如以前中药用的关木通后来发现致癌，改用其他替代品了。[捂脸] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 20:04:45
│ │ └── Andrew: 我告诉你为啥，因为在中医院不遵循西医的那一套就算人死了跟你无关你都要负责任的，法律是按照西医标准治病的疾病达到西医的某个诊断标准了，就算知道用激素无用，也要用，因为你不用你就犯法，别人就说你不符合诊疗规范，就算治好了你也好赔钱，没有哪个医生敢，都要养家。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-12 22:44:12
│ │ │ └── 地心逻辑: 中医院没有诊疗规范？那如果治死了，怎么追责？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-13 09:52:40
│ │ │ │ └── Andrew: 你懂再说话，先了解再有发言权 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:46:18
│ │ │ │ └── Andrew: 你自己查指南，不会检索吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 23:06:52
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 你自己说中医不用遵循那一套治死了不用负责的诊疗规范，现在又让我检索，到底中医是有还是没有诊疗规范？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-24 00:32:17
│ │ │ │ └── Andrew: 我不想浪费我宝贵时间，你都没看懂我前面跟你说的，非医专业我跟你聊什么！？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 22:04:20
│ │ │ └── L先生: 正规医院的中医知道什么东西好使，不像民间 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 20:52:24
│ │ │ └── 随心: 中西医都有用，各有对方能治好和治不好的病。现阶段急病还是需要西医，中医只能慢慢治，因为有些急病等不了。突出中医好我认为是因为中医文化价值，还有那…比如双黄连。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 13:57:11
│ │ │ └── L先生: 中医有一定用我也不反对，但现在最大的问题，我认为就是不够实事求是，非要玩文字游戏欺骗老百姓。疫情还没控制住就天天出来吹nb 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2020-02-15 14:39:43
│ │ │ │ └── 随心: 没错，就是这样。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 16:17:07
│ │ │ │ └── 周禹: 哪有吹得，有点效果都被西医封锁了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:48:02
│ │ │ │ └── 天涯漠尘: 提高民族认同感，增强民族自信心是一门政治课，集体高潮可以转移很多矛盾 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:06:03
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 算盘和计算机都能算数，一个道理。没有计算机的时候算盘勉强能用 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:08:50
│ │ │ └── 随心: 这个比喻还是差点，中医和西医看起来像古代医学和现代医学。但都有独特之处，有着对方手段治不好，自己能治好的。你比喻的计算机会算盘全部功能，还更快吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:19:54
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 不就是一个古代一个现代吗。。。。继承的关系，有新的不去用很耐人寻味啊，西方也有药草学，和我们传统医学也就是中医一样的，别人也进化 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 20:26:11
│ │ └── 不可名状的莫扎特: 乌龙了，他说的是“没有纯中医治疗的。重的都用激素了。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:10:21
│ └── Andrew: 你反驳别人的应该不是激素，是激素的用量，中药的使用是否可以减少病情相似患者激素的用量，激素一定量才会引起股骨头坏死等一系列副作用，你要看看中药使用的患者是否可以增加患者的生存质量，而不是简单的说你们看重症都用激素了吧！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-12 22:49:20
│ │ └── L先生: 我反驳的是别把中医吹的太nb，辅助就是辅助，别老谈什么中医为主的治疗 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-14 20:53:54
│ │ │ └── Andrew: 你回复我的都是什么？多读几年书，本科生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:47:20
│ │ │ └── Andrew: 童鞋，我指正你的是你的科研逻辑，你在做RCT时比较的点，而不是让你给我假装科普？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:55:49
│ │ │ └── Andrew: 学了几年西医的本科生，你看看你以后科室大主任都不敢说你这样的话，多学几年。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:57:32
│ │ └── 旋翼动力: 糖皮质激素的用处是防止过度免疫。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 11:45:12
│ │ └── Andrew: 不许要你科普，搞笑 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 18:57:40
│ └── Andrew: 我有医师证，你想讲什么？看清我在恢复谁的话，不用你给我科普 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 18:56:47
│ │ └── 哒哒哒: 不愧是中医fan[微笑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 21:39:09
│ │ └── Andrew: 准确的说我是学着中西医的研究生学历，有医师证的人。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-23 22:48:34
│ │ └── L先生: 他怕别人说他有问题玩屏蔽 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-23 23:02:48
│ └── L先生: 那个叫中医fan的真逗，屏蔽，真有意思。说不过了就扯这个？呵呵我很好奇你是什么学历，其次我还真不是本科生，没本事还玩屏蔽真逗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-23 23:01:12
│ │ └── Andrew: 我是懒得跟你废话，我研究生学历，有医师证，一本大学，高中百强中学，高考超重本60分 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 21:59:05
│ │ └── Andrew: 屏蔽你是因为跟你说话浪费时间。对了我学的是中西医专业，您还有什么药了解的吗？想了解我也不想搭理你。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 22:00:56
│ │ └── Andrew: 还有不是别人说不过你才屏蔽你，是因为您这方面水平太低，对我来说回复你，没有任何实际意义还不如多看几本书，浪费我流量！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-24 22:08:06
│ │ └── 朝雾夫人: 支持中西结合！本来就是两者互补互优的，我不知道在这些人手中就非闹得相互残杀了，呸，学医的几乎都不会反对中西结合。而我这个西医医学生也赞成，两者融合是大势所趋，我们学校都在考虑要不要让我们辅修中医了。倒是一堆其他专业的吵吵闹闹，抗生素治疗病毒感染，小心病人家属一刀飞来。狂妄自大，目中无人，以偏概全，颠倒黑白，一叶障目。等你人些好好读读《黄帝内经》就不会说这些可笑至极的蠢话了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-25 14:51:41
│ │ └── Rebellioncry: 我帮那个刘医生叫叫你，你们先比一下学历，谁低谁尴尬，哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-27 09:27:38
│ └── L先生: 呵呵，那个中医fan我很纳闷你一顿吹nb能证明什么？学个医，硕士学历也好意思拿出来吹nb？我们科硕士都不太招了，你也真逗。你先给我解释下你看什么指南？你用中药看哪个指南？是NCCN有中药还是ACA用中药，是ASCO提过还是ESC提过？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-26 21:02:26

飞天包子: 看病救人，能治好就可以，不是抢功劳，不分中西医。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2020-01-28 07:43:59

│ └── 地心逻辑: 是的，比如屠呦呦的成果我就相信，因为通过了严格的实验验证。但问题在于其他的中医中药，你如何知道是不是它治好的？如果你做了一星期广播体操，然后感冒好了，也能证明广播体操治感冒吗？ 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2020-01-28 10:00:47
│ │ └── 知乎用户01h61N: 屠呦呦不是中医也不是中药，青蒿素也不是从青蒿上提炼的。[飙泪笑] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:21:17
│ │ └── 周禹: 一百年前你得了病，不治疗非得别人证明了，你才吃，早死了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:44:33
│ │ │ └── 地心逻辑: 所以100年前中国人平均寿命才三四十岁 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:26:15
│ │ │ │ └── 日月万里歌: 18、19世纪西欧也是三四十岁。医疗关联性不是决定性因素。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 19:58:13
│ │ │ │ └── 莫明琦妙: 因为现在说的西医是现代医学，18.9世纪西方也没有现代医学 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 20:14:39
│ │ │ │ └── 日月万里歌: 嗯嗯。现代医学确实推动人们平均寿命提高了。不过我觉得人均寿命决定性因素是生产力发展水平吧。生产力提高了吃饱穿暖免疫力就高。并不是说人们得不到治疗所以人均寿命低。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 21:00:33
│ │ │ │ └── 莫明琦妙: 都有关系吧，我也感觉生产力更重要一些 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 21:06:51
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 恐怕不是这样，给你举个例子。康熙皇帝共35个儿子，20个女儿，其中只有24个儿子、8个女儿成年。其中20个女儿的平均寿命为16.75岁。12个早卒女儿的平均寿命为4.08岁。八个成年女儿的平均寿命为35.7岁。皇帝的儿女，不可能吃不饱穿不暖吧，而且应该接受的是最高水平的医疗，但平均寿命就这样。古人想要活下来，真的要拼运气。康熙也是有幸闯过了鬼门关（天花），才最终活到60多岁，不然小时候就挂了，吃穿再好也没用 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-18 22:56:33
│ │ │ │ └── 落一秒: 我记得有一个研究是说康熙子女在他多少岁以前死亡率比较高，分析说与康熙那时的精子质量有关系。另外一个原因就是那时候天花很严重，这也是死亡原因。康熙的例子仿佛都被说烂了，但是并没有研究可以直指是因为医学。现代医学肯定在大范围方面比较先进的，现代医学更先进在于诊断更明确，对人的依赖更少。但是治疗手段似乎也并没有进步多少。同时全面否定中医，这是不合理的。你们爱拿逻辑拿论文实验说话。但是我们在生活中就是看到了很多中医起到了很好的作用。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:14:37
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 得天花死不是因为医学？现代医学表示呵呵一笑！再说中医不是号称能养生吗，为何一个皇帝还会精子质量那么差？太医们干啥吃的？治疗手段没进步多少？我就说一个吧——抗生素，救了多少因感染而死的人。你觉得康熙子女被说烂了，那就来多看几个。雍正有17个子女，10男7女，活到成年的也就4个。乾隆的17个儿子里，有10个没活过30岁，包括和小燕子谈恋爱的五阿哥其实只活了25岁。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:09:54
│ │ │ │ └── 落一秒: 1.天花以前在欧洲也是大片大片地死人啊。我们现在能消灭天花是因为疫苗，不是因为治疗手段。包括现在埃博拉多少年了，现代医学不也还没有攻克吗？那我是不是也要说一句现代医学该取缔呢。2.精子质量差现在现代有治疗手段吗？3.你说的抗生素确实是很了不起的，但是有进步很多吗？我前几天看到倪萍老师采访几个协和医院的医生，其中一个医生说了一个夸张的数字，现在的医学能治愈的疾病也就十几个。（这话绝非我杜撰） 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:37:23
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 1疫苗也许可以不算治疗手段，但你说它不是医学手段，这就太扯了！再说中医不是号称擅长“治未病”吗，敢不敢跟疫苗比一比“治未病”的效果？埃博拉多少年了，历史有天花的零头长吗？中医几千年对天花、鼠疫毫无办法，却要求现代医学几十年内必须治好埃博拉？2现代医学可没说自己擅长养生3抗生素没进步很多，那你敢一辈子不用抗生素吗？你要是敢，我就信你 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:05:04
│ │ │ └── Magic: 是啊，你觉得合格的IMO学霸是要掌握三长一短选最长，还是掌握解题思路？所以学渣越学越渣，学霸越学越强 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:54:22
│ │ │ └── Forwinter: 我们现在不是一百年前了 但有些人思维还活在一百年前… 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-17 01:13:33
│ │ │ └── 周禹: 正视中医，治不好就是治不好，一切疗效说话，坚持下去会有花开那一天。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:52:06
│ │ └── 落一秒: 就因为现在的中医药没有完全进入科学体系就全盘否定它，妥当吗？如果中国人都像你这样把中医全否了，那还有屠呦呦还有青蒿素吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:14:42
│ │ │ └── 地心逻辑: 如果所有中医都像屠呦呦那样搞研究，那我双手双脚支持中医 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 13:43:29
│ │ │ └── 落一秒: 屠呦呦本身就是卫生部下面的中医药研究所的呀！而且现在广州确实也有一部分中医和西医在搞联合交流啊。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:38:51
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 我本来也不黑中医啊（手动狗头），我只是要求中医像屠呦呦那样搞研究 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:08:14
│ │ │ └── 落一秒: 国家那条删除了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:53:16
│ │ │ └── 地心逻辑: 没有，在另一条回复下面 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:15:44
│ │ └── 稳中带皮: 难道你能说一定没效果吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:47:06
│ │ └── 地心逻辑: 难道你能说跳大神一定没效果吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:08:52
│ └── 日月万里歌: 个例不能代表总体，王侯将相的整体寿命都要比平民高是不争事实。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 23:29:16
│ └── 地心逻辑: 肯定高，但是高不了太多。个人认为还是医疗水平作用更大，超过吃饱穿暖这种物质水平。光难产和传染病就消灭一大批 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:55:13

新人: 中医黑在事实面前也要睁着眼说瞎话 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-13 00:57:55

│ └── 稳中带皮: 所以理解不了这些人脑子在想什么 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:47:25

薛定饿了么: 医学是门科学，既然是科学就不能想当然，要用数据说话，数据不会骗人，不吹不黑，用随机双盲对照实验验证有没有效果才能让人信服！ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:49:27

psikyo: 中医按照西医的严谨把实验做完，用数理逻辑和化学等验证发生功效的成分，进行分子原子级研究证明草药有效成分，发表sci paper。再出临床实验什么的，就可以达到西医的系统性了。如果中医天天用中文的辩证逻辑来诡辩，才是真的加速中医的毁灭之路。科学本来就是包罗万象，只要你实验能重现，证据充足。中医就有发展之地。中医又不是爱因斯坦相对论，靠实验，符合统计规律，就能发展。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-14 22:48:41

│ └── 黎明: 爱因斯坦相对论也是在实验数据支持下发展起来的。。。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 00:14:00
│ └── 一袖辛酸: 只能为我家爱翁抱不平了[摊手] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 10:17:53

生命在于折腾: 大学毕业算上中专才不到百分之四的人口 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-09 18:45:37

│ └── lachlan: 你这说的啥啊，大学毕业本科以上的人4%，不算大专 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 05:57:59

邱凯: 中医本来就不是科学，是文化和经验，不是一点用没有，某些中药还是有点作用。中医粉是一群没有基本思考能力的人 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:30:07

│ └── 稳中带皮: ？你能思考 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:47:44

川菜厨师: 强行中西医结合，治愈算中医功劳，死了都是现代医学的锅。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-15 17:34:37

│ └── 稳中带皮: 这也偏激了，中医西医都有自己的长处和局限 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:48:23

royal橙: 中医不接受科学，我就不接受中医 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:23:53

│ └── 稳中带皮: ？那你死的时候也这么想吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:48:39

蓬莱日月长: 我算是明白了，说中医好的答案都在最底层，反而是你这种中医黑的点赞高来混淆视听 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 18:52:35

│ └── 嗯冲: 所以大众是怎么看待中医的不言而喻 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:35:29
│ │ └── Forwinter: 我真的觉得但凡上过初中 都不会信中医… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-17 01:17:55
│ │ └── Pang538: 那省级中医院的医生信不信中医？是什么学历？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-20 00:22:46
│ │ └── Forwinter: 他们有钱赚 我们没有 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-20 01:26:47
│ └── 地心逻辑: 我记得关于转基因有个调查，越是学历高的接受转基因的越多，越是没文化的，越害怕转基因。而又据说害怕转基因的和信中医的有一些共同特点 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:27:34

幼态: 不如成立个专门机构，统计一下民间中药导致的不良后果，治愈率和中医机构相关受监管的相关数据。看看民族文化虚荣心值不值得拿千万百姓的健康去维护 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 16:53:26

江汉汤汤: 既然中医那么牛叉，为什么患者还要排队等试剂盒而不用悬丝诊脉呢？荒唐啊！ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 15:01:35

│ └── 平安喜乐: 我就信现代医院，说没床位让我在家死等也坚决不用中医[惊喜] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:25:38

沉默的羊: 我觉得政府不傻，之所以推中医还有一层考量：现在的西医资源（药、床位）严重匮乏，很多人用中医比绝望地等死要好，这样实际得到救治的人数就是西医+中医，也利于社会的稳定。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:41:58

│ └── 地心逻辑: 但是现在你看中医也要去医院啊，有几个还敢找民间郎中的？不一样占用医疗资源吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:31:48
│ └── 沉默的羊: 正常人不会去中医医院看COVID-19吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:01:21
│ └── 稳中带皮: 你读懂他说的什么意思了吗？别扯开话题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:50:44
│ └── 地心逻辑: 是你没懂 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:10:17

rayhoo: 中医打幼儿园小朋友就确定能100%？不过是根本没打，然后忽悠自己从未败过。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:20:21

酸馊小甜瓜: 必胜绝招啊简直是，只挑弱鸡虐一下菜就能不熟了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:57:08

鲁飞工程轮胎: 肺炎能自愈，是真牛B，你给我自愈一个看看 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 00:09:10

│ └── 地心逻辑: 不是我说的，武汉金银潭医院院长说的 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:09:39
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 西医除了被动提高人的免疫力，它有办法治愈病毒性肺炎吗？那这么说，西医也是自愈啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:18:17
│ │ └── 地心逻辑: 是的，目前对于新冠病毒没有特效药，都是支持性治疗 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:21:44
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 及时介入中医，辩证施治，一人一方，药到病除。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:09:30
│ │ └── 阿诺: 短时间内做到一人一方不可能，病人太多太多了，只能一个最大的公约数，尽可能在短时间内稳定到最多的人病情 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:12:13
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 确实，目前就这条件，就是千人一方也行啊，千万别信中医黑的，吓得人们都不敢用中医，这就是草菅人命啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:29:58
│ │ └── 地心逻辑: 随便乱吃才是草菅人命吧 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:46:04
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 随便乱吃，是自杀 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:02:17
│ │ └── 知乎用户vQdhL1: 这就好玩了，一要双盲。中医就是千人千方，现在又成了有理论支持，双黄连可以对付肺炎。反正中医怎么都能救世，就是不知道为什么，东北闹鼠疫，大清的太医御医自己都救不了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-14 16:53:33
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 你怎么知道没有原理？你不知道原理，就没有？你没文化，就让中医陪你殉葬？？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:38:49
│ │ └── 知乎用户vQdhL1: 那请回答我，屠呦呦试了四千八百多个治疟疾的古方，为什么就一个有用？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:42:51
│ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 那我请问，谁说的中药一定要直接杀死疟疾？？就像病毒肺炎似的，谁说中药要去作用于新冠病毒了？？谁说的？拿西医的标准套用中医，这种思维本身就是愚昧 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:47:58
│ │ │ └── 黎明: 虽说只有一个有用的？分明一个没有。（滑稽） 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 00:12:40
│ │ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 对，那个方子如果不得奖，随便抓把草绞汁喝在中医粉里就是个垃圾偏方…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 09:51:38
│ │ │ │ └── 黎明: 实际上如果按照古书描述用水榨汁是没用的，青蒿素不溶于水 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:04:47
│ │ │ └── 哈哈大笑: 谁告诉你4800多个古方，只有一个用？这4800多个古方，屠女士采用的是体外测试，而不是活人饮用。准确的说法，体外能杀菌或杀毒的古方仅有一个。无知，天真。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:45:23
│ │ │ └── 嗯冲: 屠老的原话是：“我试了300多个方，全部无效” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 21:42:18
│ │ │ └── 落一秒: 屠呦呦是卫生部中医研究院中医药研究所工作人员。还与团队合编著了《中药炮灸经验集成》。屠呦呦的诺贝尔演讲题目是《青蒿素的发现:传统中医献给世界的礼物》。人家自己承认这是中医的贡献…… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:48:27
│ │ │ │ └── 嗯冲: 屠呦呦还说，她试了300多个药方，全部无效[捂嘴]传统中医确实给世界带来了很多礼物，但要找到这些礼物无异于在屎山里找金子 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:08:11
│ │ │ └── 落一秒: 还有BBC的记录片中，说的是200多个方，而且青蒿素刚研究出来的时候，在动物身上做实验是不过关的，后来却发现对人没有毒性。这一过程本身可以说是不够科学的。因为一般药物临床试验先要在动物身上证实安全。所以，你说现在的科学体系没有漏洞吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:59:59
│ │ │ └── 嗯冲: 这可不是bbc说的，是屠老的原话 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:09:19
│ │ └── 知乎用户vQdhL1: 你有文化，你告诉我东北闹鼠疫时，中医表现为什么那么丢脸？避重就轻回避问题，中医nb就vans了嗷。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:44:47
│ │ └── 鲁飞工程轮胎: 我就哈尔滨的，伍连德医院就在我库房旁边。你从哪本书上看到的说中医没有参与治疗鼠疫的。西医在当时的东北，除了焚尸，没有任何办法。麻烦你说这个之前，多查查资料，顺便再看看香港大鼠疫，到底是谁发挥了更大的作用 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:55:45
│ │ └── 知乎用户vQdhL1: 我说中医“没有参加”了？中医的表现就是大清的太医御医，自己的命都救不了。你让我去查，你先告诉我，控制住局面的是不是伍连德？伍连德用的是中医手段？治疟疾不用杀死疟原虫，那还是屠呦呦学艺不精糟蹋了那么多古方呗？当时主席要是信你，我越战前线将士不知多多少无谓的伤亡。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-14 18:07:58
│ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 控制局面是分中西医吗？？那伍连德没用中医手段，用的西医啥手段呢？打针？吃药？抗生素？与治病有关系吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 18:28:13
│ │ │ └── 落一秒: 大清的御医自己的命都救不了……我们现在也有很多医护人员牺牲了。我觉得你举这个例子说明不了任何问题。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:54:49
│ │ │ └── 火狐狸: 怎么不恰当，一个是去送死，一个是用命为患者争取生存机会。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 02:04:49
│ │ │ └── 落一秒: 你高兴就行。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 11:24:21
│ │ └── 知乎用户vQdhL1: 说起来我们这些人真是罪人，疟疾这种杀人如麻的传染病，我国随随便便能拿出四千八百个方子，真不知道那么多人怎么死的。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-14 18:09:52
│ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 是，中医不行，那西医倒是硬起来啊，治疗疟疾谁也别说谁牛B。中医治不了疟疾，中医就是伪科学。那西医治不了艾滋病，也是伪科学吗？？这样思考，不对吧？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 18:24:03
│ │ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 西医没有说自己能治艾滋，中医可是豪气的抖出了四千多个声称能治疟疾的方子……治不了不丢脸，医学有局限性。治不好硬说能治，不是伪科学？ 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-15 09:50:17
│ │ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 西医治不了艾滋和疟疾，就别整天bb自己多牛B，也别整天在中医面前显示出自己的高贵。再说了，谁说中医药治不了疟疾的，参考下青蒿素 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 10:14:28
│ │ │ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 又拿青蒿说事了。随便抓一把草绞汁，这符合中医粉挂在嘴边的“千人千方，辩证下药”吗？那方子说白了就是个偏方。何况有用的概率是多少？1/4800+，但是中医全部宣称有用。我说了治不了病不丢人，治不了硬说能治才丢人，我没说中医治不了病，也没说西医能治所有病吧？西医也没说能治艾滋，中医倒是说自己能治疟疾，四千八呢。平时说中医是调养人体正气驱散外邪，怎么到西医这靠自愈就是等死了？你的意思是一线那些医生啥都不做就让患者硬挺？另外好巧不巧，人在武汉，您个哈尔滨人别隔空gc了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:00:40
│ │ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 还腆着个脸大大方方的承认，要是医学都这样，那人类早玩完了。人类不是猴子也不是蜥蜴，有些病是自愈不了的，得了就得治。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 10:18:56
│ │ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 我就纳闷了，没学过中医，你哪来的迷之自信。言之凿凿的跟我讨论中医。我就问你一个问题，病人得了“肝气横逆”，西医怎么治？？？西医要是能治了“肝气横逆”，我注销知乎。从此不再bb。西医让你去拍片？看看肝有没有问题？？愚蠢 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 10:26:10
│ │ │ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 另外你要拿一个“肝气横逆”说事，我是不是可以反手一堆外科手术甩您脸上？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:02:07
│ │ │ │ │ │ └── 有信仰的打工人: 别理他了 看了半天 你叫不醒的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 21:02:24
│ │ │ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 另外您顾左右而言他的水平不错，是个合格的中医粉，可以进我黑名单。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:04:15
│ │ │ │ └── 稳中带皮: 你真敢说？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:49:28
│ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 别说鼠疫了，就是现在新冠肺炎，你跟我说说看，西医有啥牛B的治疗手段？？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 18:30:09
│ │ │ └── 知乎用户vQdhL1: 西医目前没有，并且大大方方承认自己没有，患者是自愈。但是目前康复两千多例，绝大部分在西医手上好的。中医有啥有效措施？因为中医不承认自愈，所以中医手上每一个出院的人经历的治疗都可以说是中医的有效手段。可主力还是西医啊，人家证实了存在自愈。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 09:48:06
│ │ │ └── 鲁飞工程轮胎: 西医是挺大方，大方到就一张大嘴：我不会治啊！！患者得多强大才能自愈啊。拜托看看央视新闻发布会，康复的多数是中西医结合。湖北一半以上确诊病例都用中医治疗。西医呢？？？治疗啥啊？让患者自愈啊？那不等于等死吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 10:09:40
│ │ │ └── 落一秒: 存在自愈，国家为什么还要治，说明能自愈的概率不高啊。日本那艘船上几百个人就自愈了一个，还是一个打过肺炎疫苗的美国人。这个病没有你们讲的那么简单。多少人轻症拖成重症了，他们怎么不自愈呢？我觉得都不必争，等着疫情结束，有关部门出数据。看得清清楚楚。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:40:01
│ │ └── catcode: 那为什么报道里面都是西医们成批成批去支援啊，倒是把他们撤回来，派老中医们去把脉呀。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 19:40:09
│ └── 鲁飞工程轮胎: 拉黑，也就这点本身了，互相回答问题而已，搞顾左右而言他是你吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:31:07
│ └── 鲁飞工程轮胎: 中医也有外科手术的，小学生都知道，你不知道 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 11:31:37
│ │ └── 吾本粗人: 看了半天，请举例中医外科手术啊 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-15 17:41:06
│ │ │ └── 落一秒: 华佗刮骨疗毒 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:56:59
│ │ └── 经卷: 不需要说了，信什么医，吃什么药，活多久其实都是命！要相信科学，但是不要迷信科学。现在有些人多读了些书就觉得自己是世界的主宰了，多说无益！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:26:32
│ └── 嗯冲: 肺炎不是自愈？[飙泪笑]中医粉nb 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:33:54

我是00猪: 至少没有让轻症发展成重症死亡，换句话说如果没吃中药有多少人会发展成重症。言尽于此，抬扛不回复 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-11 21:12:14

│ └── 地心逻辑: 武汉金银潭医院院长张定宇:新冠肺炎是自限性疾病 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-11 22:40:11
│ │ └── 我是00猪: 一讲这个就自愈性疾病，问题多少人是自愈的？按你的说法重症上呼吸机的都是自愈，最普通的肺部感染不治疗都是致命的。如果没有医疗，患病的人都硬扛要有多少能活下来。其实按照你的说法自愈性疾病，那么轻症患者都不要去医院，在家自我隔离不吃药（其实很多人是没有被收治的，提议ct确诊以前），硬扛，这样大家都能自愈，还去建什么方仓医院，还要那么多人支援干嘛？在武汉病床不够的时候，有多少人排队等病床，又有多少人没确诊，又有多少人在确诊之后因为没有治疗轻症拖成了重症。不要否认大多数人的努力。相信科学没错，过分迷信科学那不是科学。对待生命的科学态度是敬畏不是无畏。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-13 05:49:14
│ │ └── 地心逻辑: 方舱医院存在的主要意义是隔离病人，因为居家隔离非常不保险，现在的研究证明下水道、莲蓬头都有可能造成传染。还有重症的治疗方法也是支持性治疗，对于病毒本身，我们只能靠自身免疫力。自限性疾病并非完全不需要治疗，因为它可能会引发很多并发症。但吃了中药，然后好了，证明中药管用，这个思路本身显然就是不严谨的，这个跟中西无关，只要有脑子肯定就能看出其中的问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-13 11:35:29
│ └── 酸酸甜甜浓硫酸: 非典死亡率10%左右，正常轻微症状患者大部分都不可能发展成重症。并且自愈 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:39:15

大梦放觉晓: 中医粉不仅仅没有基本的科学素养，更主要的原因是没有逻辑。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-05-14 22:40:29

│ └── 稳中带皮: 所以你有逻辑吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:49:37

知乎用户F8PMzv: 还有中医辨证其实是伪命题，症状相同病因大相径庭的病人太多了，而病症不同，病因相同也很多，要保证辩证辩得准，还是要靠现代各种医学仪器，靠望闻问切能把乙肝，丙肝区分开么？这也是中医粉自己承认的，毕竟CT是望闻问切的延伸，那么CT等设备帮你中医找到了真正的病症，你还有什么理由说千人千方？一千个同样的症状的糖尿病人难道会有一千种药方？这还是糖尿病症状，由于中医基本不分科，其他各类病症也搞千人千方，中医的大脑是超级计算机吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-27 20:12:26

知乎用户F8PMzv: 不要迷信院士专家，我还是这个观点，本次疫情一开始，就是中药还没有吹上天的时候，我们这县医院就收到层层通知，临床轻症患者必须使用中药，注意，这是行政命令。不管专家怎么说有效，我还是希望能够在疫情结束后拿出客观公正对比的数据，还是希望中医粉理智点，不要再看那种总样本才30多例的报告了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-27 20:05:45

│ └── 地心逻辑: 这次的行政干预太赤果果了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-27 20:23:35

知乎用户Bda7jb: 中医靠的是信仰，你说这些他们哪儿懂 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-22 22:55:32

榛果: 我们科室昨天还在讨论新加坡打算躺着迎接新冠的事，有可能人家还真能成，毕竟现在出来致死率不高。家人问我中药是不是厉害啊，我说你们平时感冒，吃个清开灵感觉自己好多了，这个一样的，但我不吃感冒药，不也好了吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 07:32:53

Orange: 总的来说，中医药的历史非常悠久，如果说它真的一无是处，为什么还能存在这么长的时间呢？你说吃中药吃好了的病人很可能不吃药自己也会好，但是事实就是他吃了中药后病好了。中药可能的确没有起到杀灭病毒的作用，但是中药的确能调节人体状态，起到辅助作用。不知道为什么要那么排斥。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:11:49

│ └── 地心逻辑: 牛耕的历史也几千年了，但是有了拖拉机，你还会用牛耕吗 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:34:13

引战能手: 大多数人没有基本的逻辑思维。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 21:06:22

鹰派首领: 任何生过病的人都知道，现代医学也算个屁，出了大问题就是切除或者辐射去除，人治好了，也快死了！而有很多病，也仅仅是骗你钱而已，哪怕一个破鼻炎，抑郁症，艾滋都治不好！我只能说，现代医学还是不太行！要么就是前沿研究不行，要么就是方法有问题！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 18:27:41

│ └── 卢碳叹: 然而在现代医学之前，那些病得了就是死。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:29:32
│ └── 地心逻辑: 现代医学是不太行，只能将平均寿命从三四十岁提高到七八十岁，为什么人类活不到两百岁？肯定是研究方法不行[魔性笑] 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:23:50
│ │ └── 鹰派首领: 秀，没有否定现代医学是有效果的，只是告诉你一个真理，再多的钱，再好的医术，不如注意生活方式，保持健康身体，避免生病！生了病有时不止生了病而已，她可能意味着你身体各方面抵抗力出了问题。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 12:53:28
│ │ └── 地心逻辑: 一个再注重养生的人，能活过100岁的概率也不大 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:36:53
│ │ │ └── 鹰派首领: 那要你这样说的话，更没必要花钱看什么医生了，而且现在医药费这么贵，大点的病能让你倾家荡产，赚的钱早点拿去享受别浪费有限的人生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:40:28
│ │ │ └── 地心逻辑: 不能包治百病，不能让你长命百岁，所以就没用？你的要求太高了。如果一种医术能把我寿命从40岁提高到80岁，但是要花掉我一半财产，我反正愿意 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:51:15
│ │ │ └── 鹰派首领: 哦，那就是仁者见仁智者见智了，我不太喜欢争论，上知乎不过找点有趣的新闻看看。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:57:34
│ │ └── 线条: 自己是不能控制自己身体不得病的，传染病，癌变，器官老化你怎么养生 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 08:51:47
│ │ └── 鹰派首领: 你完全可以控制，心脑血管病完全就是生活方式病，而这个病杀死的人最多。癌症，如果你不接触刺激源，比如有毒病毒，亚硝酸的食物等，完全也可以避免。讽刺的是，你门口中神奇的现代科学，连大部分癌症和心血管病都治不了，只能延缓生命。不太喜欢跟学生辩论，太累了，所以不用回复我了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:04:17
│ │ └── 线条: 你厉害，可以考虑申请诺贝尔医学奖 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:07:59
│ │ └── 鹰派首领: 现代人的病，一个是生活方式病，一个是文明适应病。所谓的生活方式病是指过度劳累，久坐，高盐高油，吸烟喝酒等导致的病。文明适应病则是指人类长期以来适应的是部落狩猎文明，一下子进入工业社会，什么近视，病毒传播都来了！诺贝尔奖倒不至于，任何一本医书上都会跟你说这些常识！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-20 15:13:41
│ │ └── 火狐狸: 这些常识还需要到医术上看，我怀疑你看的书是哪个小学生写的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 02:25:44
│ └── 稳中带皮: 有些偏激了，各有利弊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:51:12
│ └── 鹰派首领: 不偏激，现代医学太局限 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 19:08:34

月满西楼255: 好几处已经统计出中医治疗的病例无或极少有转为重症的，这与无中医治疗的传重病例比例本身就是对比啊，答主是理解有问题？SARS我查的当时的报道，算的死亡率是3.几，这次是2.几——清也是相对的好伐，要真是普通感冒的水准，用得着全国折腾成这样？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 14:13:39

│ └── 地心逻辑: 第一个问题，请问统计数据有吗？是否控制了病例之间患病程度基本相似这个变量？Sars我查到的总确诊是8069，死亡774，不知如何算出三点几的 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:16:31

阿诺: 中医的理论是来自于玄学，不是科学。现代人多半没有受过这种教育，而且对科学有一种皈依者狂热，当然就不容易理解。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 08:53:25

│ └── 地心逻辑: 竟然以玄学为荣？不得不服 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:10:35
│ │ └── 阿诺: 没什么荣不荣的，一切以实践为标准 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:32:02
│ │ └── 地心逻辑: 以实践为标准，那还叫什么玄学？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-14 12:48:00
│ │ │ └── 阿诺: 谁跟你说玄学不需要实践了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:10:49
│ │ │ └── 地心逻辑: 好吧，你们真能解释！如果你们玄学也支持用可对照实验来验证效果，那我支持你 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:49:22
│ │ └── 无所得: 笑死我了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 12:44:50
│ │ └── 东圣瀛洲: 中医天天都在实践没有标准 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-25 09:30:27
│ └── 平安喜乐: 不是来源于古代哲学嘛… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:24:02
│ └── 境外势力: 看了层主突然明白中医粉都是什么人了。真可怕 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:52:50
│ └── 龙一: 你读过几本中医书，就敢得出结论是玄学？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 08:20:52
│ └── 阿诺: 我不用读太多医书，主要看黄帝内经就可以判断出中医的根源来自于玄学，不过我认可玄学，我认为玄学在认识世界的很多方面是超越科学的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 20:41:04
│ └── 稳中带皮: 好多东西只是你还不理解 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:51:45

橘子就酱: 我就想问一句，你和你的家人如果得了这次的肺炎，然后西药一直没有研究出来也还没有经过临床，你是选择吃点中药缓缓还是看看自己能不能自愈或者直接等死 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-12 02:44:23

│ └── 这份忧伤谁来治愈: 如果可以选择，我选择上呼吸机这些提高人体免疫力的东西硬抗，如果我进不了医院，那我就靠中成药碰运气。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-12 09:47:29
│ │ └── 平安喜乐: 上呼吸机难道不是呼吸支持治疗吗？竟然可以提高免疫力？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:15:52
│ │ └── 这份忧伤谁来治愈: 不是学医的，就不要那么纠结用词了，肺炎血氧低，用呼吸机就可以吊着命，变相争取了免疫系统和病毒斗争的时间吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:09:24
│ └── 地心逻辑: 针对新型冠状病毒肺炎可以使用补液盐水、退热药布洛芬、对乙酰氨基酚、止咳药右美沙芬、呼吸支持，合并其他疾病时，选择性使用抗病毒药和抗菌药。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2020-02-12 12:14:15
│ │ └── 稳中带皮: 人家问你是等死还是用中医疗法，没问你西医哪些药，看清楚问题 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:52:32
│ │ └── 地心逻辑: 明明有现代医学手段可以用，我为什么要在中药和等死中间选择？如果在沙漠里你渴的不行了，有两杯水，一杯尿，一杯毒药，你是不是一定会选择喝尿？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:15:21
│ └── 知乎用户7Q58uW: 我都是理智到不能再理智的无神论者了，我爹癌症晚期的时候我都没法说服我爹妈不要去拜神啊，也可能我自己要死的时候也会憋不住想拜一下神。难道拜神也有效果吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 17:16:02
│ └── 平安喜乐: 你是学医的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 20:34:25

尘客: 查看图片 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-04 01:06:34

│ └── 地心逻辑: 这个文件说实在的，我觉得很恶劣。病人被当成了试验品，拿来证明中医药的强大，合适吗？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2020-02-04 16:18:07
│ │ └── 一样: 不能这么说，现在的情况是纯西医没辙了。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2020-02-05 23:42:48
│ │ └── Whatever: 目前进入医院的基本都是实验品_(´ཀ`」 ∠)_，不仅仅中药，其他西药也是一股脑的用，看指标变化，毕竟对症的都还在临床试验 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-12 15:30:22
│ │ └── 桃木梳: 双盲实验还给安慰剂呢哈哈哈 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 11:34:09
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你的发言，说实在的我感觉很恶劣 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:27:58
│ │ └── 稳中带皮: 你找卫计委去啊？说服他们 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:54:17
│ └── 地心逻辑: 都没辙，都是在试。但是在试的时候，我觉得应该是以效果为出发点，谁效果好谁上。利用行政文件强行要求“必须”用中药，真的很不好 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2020-02-06 07:58:14
│ │ └── 生命在于折腾: 已经形成利益共同体了，说实在得不靠中药坑蒙拐骗，这些药厂能活下去吗，早就倒闭了，他们根本没有开发药物的能力，方药若按现代临床试验的话，要不是副左右太大，要不就是慰安剂，几乎都会全军覆没，所以都这么多年了你看那家药厂对这些中成药进行临床试验，甚至更多中成药里面添加西药成分，你可以看看家里买的中成药，所以现在整个国家都这样。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-09 19:00:12
│ │ │ └── 畅畅26: 这个没办法，谁叫现在化学药没有特效药，你总不能让病人等死吧。有中医在，起码有个希望，哪怕你讲中医药是安慰剂，病人也认了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:02:37
│ │ └── 畅畅26: 现在中西医结合不是挺好的么。没觉得不妥啊，为什么专门发文提到中医啊，大家心知肚明，你也不要装糊涂，说什么政府强制病人作为试验品。因为现在中医处于极度弱势方，没有政府的背书，中医中药连上场的机会都没有 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-14 13:59:56
│ │ │ └── 地心逻辑: 如果它真的靠谱，为什么没有上场的机会呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:12:24
│ │ │ └── 畅畅26: 因为现在西医掌握了话语权啊，近几十年来各种媒体中医黑更是大行其道，有用没用，对比一下03年的非典数据不就知道了么，当年广东是发源地但是广东非典致死率极低，反而是排斥中医药的香港，台湾，北京死亡率高得多，哪里像现在湖北武汉啊，中医参与率极低，30％多点，全国各省的中医药参与率达到87％，结果就是湖北的致死率，重症:率都远高于其他的省份，逼得国家卫健委专门下文件，要求湖北地区12后，中医中药要加大介入，减低死亡率 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:42:21
│ │ │ └── 畅畅26: 就连人家钟南山院士都说中医药要尽早介入，不要等到病人不行了，才请中医介入会诊。话说如果西药真有特效药，那请不请中医会诊没关系，最怕的是有人有门户之见，明明没药可治，宁肯等着病人从轻症转变成重症都无动于衷，害了病人的性命。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-14 14:47:48
│ │ │ └── 地心逻辑: 不觉得，反而是官媒到处都在宣传中医药，甚至不惜用行政命令，到底谁在掌握话语权呢？至于湖北死亡率高，难道不是因为有大量轻症病例未被收治，而已收治的重症病例由于医疗资源严重短缺而未得到有效救治造成的吗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-14 17:42:31
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 国家要推中药，强行推，带头的医生敢对着干？不要命了？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 22:10:26
│ │ │ └── 刘元: 如果确定无效，干嘛要强行推？你当吃中药是喝水呢？是药三分毒，药不对症治死人，中医都知道中药不能随便开，要对症下药，否则加重病情强行推中药，治不了病，还让药物毒副作用加重病情，上头是认为多死些人，他们很光荣，现在死的人不够多？强推是因为临床有效果，武汉的中医治疗不是一开始就强推的，一开始只是小范围试验，然后才逐步推开的 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:55:40
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 关我啥事儿，我一直不喝中药的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 20:15:24
│ │ │ └── 刘元: 你不喝，就不喝么，但是你毫无证据，就说这是国家强推，似乎临床医生不同意一样， 国家是推广了，但是没有证据证明这是临床医生不同意，国家要强推 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 20:28:56
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 你自己查查看上面给的指导意见和方针，大领导都开口要求了，其他的懒得说了，自己找吧。你爱吃不吃。我一直吃的现代医学药，中药留给某些人自己享受马兜铃酸吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 20:33:10
│ │ │ └── 刘元: 大领导是开口了， 大领导开口的东西，就一定是临床医生反对的东西？ 为什么不能是，临床医生发现了他有用，向大领导建议，然后成为了正式知道意见？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:04:31
│ │ │ └── 刘元: 大领导发话，就说明是医生不同意强推的？ 同样也可以是医生发现有用先建议可以大规模推广，然后大领导出来发话推广，这能证明一定是强推么？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:06:46
│ │ │ └── 刘元: https://zhuanlan.zhihu.com/p/106811561 随便给你一个，钟南山证明的某中药有效 ，虽然他只做了一个中药， 不能就此证明其他中药也一样有效，但至少证明了，碰到中药，不做验证，开口就说肯定无效，那也不是啥科学态度，而且知网上有一堆的中药有效的论文，如果你要说那论文不可信，至少也得拿证据，一篇一篇的去证伪， 上来就无理由的怀疑中医，和无理由的，打着中医旗号就信，其实都是一类人，一样的不明事理！ 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:16:38
│ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 笑死，你的中药根本就诊断不出来病毒，还谈治疗，连真正的对照实验现在都不敢做，少拿着有没有效的说事儿了，中医就是中国地区的传统古代医学，只有文化是民族特有的，医学是技术！！！是全球通用的。放着现代医学不去用，守着古方过日子还东扯西扯扯民族扯玄学。中西印度医非洲医都是传统经验，不是科学。你爱跟中世纪草药派/古代中国人一样熬草药，别拉别人下水，韭味太浓受不了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 00:18:35
│ │ │ │ └── 尘客: 西医以精确的微观为特点，中医以宏观整体为特点，并不相背，中医不谈细菌与病毒是正理 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 11:57:31
│ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 算了吧，中医还宏观，这么宏观怎么以前人均寿命只有3.40？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-10-30 20:33:03
│ │ │ │ └── 尘客: 你知道什么是生产力吗？中国人能吃饱饭的日子才多少年？所以不要把年龄与中医直接挂钩 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-16 12:27:42
│ │ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 说起科学，生产力我可比学巫医的清楚多了，另外，爹味很浓，熏到我了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-11-16 13:17:25
│ │ │ └── 刘元: 你只看到了大领导开口要求，但是大领导为何开口要求？ 是临床确实有效，所以大领导为了尽快结束疫情，所以将临床试验有良好效果的方法，要求推广，还是其实没效，大领导一定要强推？你似乎是认为，中医其实没效，但大领导一定要强推， 而不是因为临床证明了有效果，所以大领导要推广以便更好的抗击疫情但是你并没有提供中医无效的证据，钟南山倒是提供了一个中医可能有效的科研证据。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:26:08
│ │ │ └── 酸馊小甜瓜: 别绕弯儿了。。。纯中药有效把人们寿命控制在35岁左右，多有效啊，还能减低养老金负担，只敢跟着现代医学后面偷功劳美称中西结合，之后大吹一把自己，多有效啊，走路也能走到罗马，所以这就是走路过去别坐飞机火车的道理？。。算了，你开心就好，爱吃就多吃点。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 00:11:26
│ │ │ └── 龙一: 古代中医大多数寿命都很长！邓老还活了104岁呢，你不懂别来黑中医！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 08:08:47
│ │ └── 刘元: 你怎么知道，不是因为临床试点，中西医结合效果更好，才引发了文件推广的？ 在文件发布之前，钟南山已经在建议中医药提前介入，你怎么证明钟南山不是因为拿到了临床的试验数据，才做的这个建议？ 人家是比较严谨的学者，就是指导这次抗疫的专家组组长，如果毫无根据，人家干嘛要做这种建议？ 如果做了建议，最后效果不好，他是要受到指责的啊。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-17 07:35:39
│ │ │ └── 地心逻辑: 我不知道，我希望不是。但是临床实验要求非常严格，比如瑞德西韦的四盲对照实验，在前三期临床实验已经做完，只剩第四期，而且加急的情况下，还是需要到4月才能出结果。现在这个阶段，真的还是谨慎说有效无效吧。在今天这个特殊时期，抢功劳真的不合适 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 13:10:50
│ │ │ └── 刘元: 针对金银潭医院对重症患者救治情况，截止到2月14日中午12点以前，中国中医科学院医疗队在金银潭医院，负责的床位是42张，共收治患者86例，其中重症是65例，危重是21例。目前出院33人，其中纯中医治疗8例。 中新网的报道你怎么看待这一消息？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 13:27:55
│ │ │ └── 地心逻辑: 这个报道中，床位是42，收治了86，出院33，假设现有床位依然是满的、不存在两个人躺一张床的情况，那还是有11个人的差值，去哪了呢？为啥不说？还有，这8位纯中医治疗出院的，是危重、重症还是轻症呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 13:39:34
│ │ │ └── 刘元: 11个人去了哪里，我也不知道。但是看报道，整个金银潭医院是只收重症的定点医院，不存在轻症所以8人从目前消息来看，至少是重症的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 19:30:28
│ │ │ │ └── 刘元: 那11个或许死了也不定，人死了我觉得也很正常，毕竟都是重症以上，不可能都治好了，用西医治疗的也每天在死的而且我看其它医院的报道，也基本只报治愈率，不单独报死亡，也许是为了避免刺激本院的病人情绪吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 19:36:04
│ │ │ └── 刘元: 刚在中医药报上查到了更详细的信息，由中国中医科学院广安门医院，西苑医院中医专家组成的第一支国家中医治疗团队，进驻武汉金银潭医院以来，整建制接管医院南楼感染一区，负责床位42张，收治病人86例，其中重症65例，危重21例，截止2月14日中午，出科的病人44例，其中包括出院的33例，11例接近出院标准，移出感染一区，住进缓冲区进一步观察。如果这消息没有被人证明是假的，那么看起来，那消失的11人，不是死了，而是快好了，移出病区，住到缓冲区去了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 20:10:54
│ │ │ │ └── 地心逻辑: 如果这个报道没啥问题的话，希望能公开治疗方案，加以推广 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 22:04:34
│ │ │ └── 落一秒: 发现你们中医黑都想象力特别丰富，国家用中医，说这是政治因素，国家拿病人当小白鼠。报道中医作用了，说中医出来抢功劳。感觉你们都是国家政坛新星。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-19 10:28:17
│ │ │ └── 地心逻辑: 领导们做决策也是听智囊和专家们的，领导不懂这些。各个领域的专家们也有自己的利益集团，这时候就考验他们的节操了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 13:40:19
│ │ │ └── 落一秒: 什么利益集团这个东西听起来真的很没有说服力，都是你们的想象。上面神仙怎么样，你们是从哪听来的小道消息。我觉得你们要攻击中医这种话还是少说吧，毫无根据。中央都成了一个任人打扮的姑娘了。和着国家领导人都没有知乎网友聪明。被蒙蔽了，是这意思吗？能不能事实求是的说话。国家红头文件用中医说明中央不拘泥不死板，知道非常时期用非常手段，中医是还没有向世人证明自己。但是如今的局面，根本就不能死守科学现有的教条来办事。就像屠呦呦当初如果死守教条就没有现在的青蒿素。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 14:46:18
│ │ │ └── 地心逻辑: 你是说他们不会被蒙蔽吗？如果他们永远正确，中国早就世界第一了。看看历史书，决策出错是很正常的事情 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:31:01
│ │ │ └── 落一秒: 他们有没有被蒙蔽，我觉得现在说为时过早。判断中医药在疫情中是否有用可以看两个东西，第一个就是因为这次疫情会持续几个月，如果从国家方面宣布中医药退出抗击疫情，另一个就是疫情结束后相关部门给出的数据。如果到时候大家又说数据是假的，我觉得大家就没有任何讨论的必要。主观这个东西很难打败。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:39:00
│ │ │ └── 落一秒: 还有就是，我不是说他们不会被蒙蔽，而是希望大家对于政府的情况不要做没有根据的猜测。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 15:47:53
│ │ └── 稳中带皮: 那你去和卫计委主任说去？让他把中医药都撤了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:53:42
│ │ └── 地心逻辑: 那你不如让我去烟草局劝他们不卖烟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:17:50
│ └── 刘元: 钟南山做了双盲对照，证据拿出来了，那个酸馊小甜瓜，却说不敢做真正对照实验，而且直接拉黑我，中医黑都是心虚，不敢面对事实 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-17 06:57:42
│ │ └── 明年今日: 跟她杠没意思，她先说大领导下达命令医生不得不执行，你给她解释她居然说管她什么事她又不吃中药，就是无脑黑而已，说的好像大领导为了推行中医不管人命的似的，看着就刷新三观。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 18:48:55
│ └── 刘元: 报道说共收了86例病患，其中重症65例，危重21例，没说有收治轻症，结合金银潭医院疫情之初，就被确定为只收重症的定点医院，不收轻症的，所以从目前消息来看，这纯中药治好的8例至少是重症的，有没有危重的不清楚，报道没那么细 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 19:45:21
│ └── 小谷谷: 层主跟他们说也是很累的，我儿子疱疹咽峡炎属病毒感染，你们可以了解下这个病，病程一个星期高烧3-5天，得了不吃不喝非常痛苦，但属于自限性疾病，西医让孩子自愈，我儿子发烧一天去医院中医开的清热解毒药一天退烧，3天痊愈。你们要是说着安慰剂我也无话可说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-21 10:12:42
│ └── 小谷谷: 我乳腺炎中医内服外敷，孩子照常喂奶。西医断奶，输抗生素。我老公肾结石西医是用超声波震碎，过程痛苦；我俩同事肾结石看中医开一个星期的中医他们喝药半个星期就好了。我手上长了腱鞘囊肿看的西医，医生给我两个治疗方案：西医做手术切除，中医用手法可以按摩可以消掉囊肿。让我自选方案，不用做手术我当然选中医了。真明白中医到底得罪谁了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-21 10:24:48

尘客: 查看图片 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-04 01:06:04

│ └── 初晓: 写得很清楚啊，主语是“轻中症患者”，这不就是答主说的脚踢北海幼儿园说自己是地区一霸么？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2020-02-04 12:11:38

袁若程: 对照实验。 中国新冠死亡率0.66%，外国约4%。 唯一差异：中国广泛使用中医，外国没有中医。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-06-18 14:21:57

│ └── 地心逻辑: 中国累计确诊8万5，累计死亡4600多，不知道你这个0.66%怎么得出来的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-06-18 14:30:32

知乎用户CEmRcz: 【#张文宏谈中医药抗疫#：确实发挥很大作用】今天下午，张文宏教授直播连线中国驻法国大使馆，就留学生关心的一些问题做来解答。有网友提问，中药西药哪个抗疫作用大时，张文宏回答，“中医药在整个过程中确实发挥了作用，而且是很大的作用，但是这个作用我很难将中药和西药区分开。你来问我到底是中药还是西药作用大，我很难区分。就像一个孩子发育成才，考上巴黎大学。这里面到底是你妈发挥作用大一点呢还是你爹大一点呢？我很难区分。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-19 14:27:09

一颗蘑菇菇: 楼主你总要承认在调养上中医比西医的优势还是很明显的……虽然我知道你也是不会找中医调养的……一些女性的病上如痛经啊、某些炎症啊在西医束手无策的时候 中医发挥的空间还是很大的 虽然我很想举调养的例子但是怕你说这也不是喝中药好的……我还是不说了 你是不是被庸医伤害过 中医的庸医确实非常多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-02 22:23:01

│ └── 地心逻辑: 有时候所谓的调养，就是一种心理暗示，非常管用。比如做瑜伽，蒸桑拿，吃减肥药等等，只要你持之以恒，并且相信它管用，它就真的管用。医学上为什么要双盲，就是防范这种安慰剂效应 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-04-03 18:13:50
│ └── 稳中带皮: 先生我看你的回答我非常想笑。招您这么说，有的西药治疗疾病，也会是心理作用？您怎么不提？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:56:33
│ └── 地心逻辑: 你懂西药上市的流程吗？你懂什么叫三期临床实验吗？如果中药也能通过，我也支持 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:19:26

知乎用户CEmRcz: 有一点我很明确：西医大夫开的中成药没有中医大夫选择的药更对症 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:03:49

│ └── 地心逻辑: 连你也觉得中成药不靠谱了吧，但是它就是上市了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:19:34
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 我有说不靠谱吗？只是说治疗效果更好！是更！好！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:29:11
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你感冒时候没吃过中成药吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:29:34
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 感冒的时候可以喝姜茶微发汗就好，生姜属于中药吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:30:16
│ │ └── 地心逻辑: 哈哈，不好意思，那我误会了！医学界公认感冒是自限性疾病，你喝热水发汗也行 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 20:42:09
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 那好的周期呢？要等很久吗？我以前感冒好的慢吃药打针都不太行，针完灸（而且下的针不多很简单的治疗）之后三天就好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:12:48
│ │ └── 地心逻辑: 那你可以建议中医研究院搞一搞大样本对照实验，跟全世界推广一下 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:38:38
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 一旦有人建议发展中医，扩大研究，深度挖掘中医药理论的价值，就会有一堆无脑的中医黑，不分青红皂白，说是迷信啦，算命理论啦，偶然事件啦，不如喝开水一样能治病甚至与安利产品相比等等，故意掩盖中医药的疗效，还装作相信科学，打着我不反对中医药的旗帜，不知他们的目的是什么，居心何在 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 21:49:25
│ │ └── 地心逻辑: 一旦有人建议用科学的临床实验来检验中医，发展中医，就会有一堆无脑的所谓中医粉实则高级黑出来反对，说什么“千人千方”啦，“西医的方法不适用于中医”啦，“古人的智慧你们理解不了”啦，“不要迷信科学”啦，打着维护中医的旗帜来阻碍中医发展，不知他们的目的是什么，居心何在 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:34:46
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你很的言辞很高级，偶不，超级花里胡哨，所以你想表达支持专业人士发展中医药 并且高度肯定了中医药的价值是吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:47:31
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 辨证论治，因人制宜，因地制宜，因时制宜当然可以提供更合理的治疗方案，但是发展好多中成药不是很轻松治好了好多病吗？有何不妥？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:50:05
│ │ └── 地心逻辑: 你随便了解一下屠呦呦和张亭栋的研究，很明显医学就是医学，用科学的方法就能探究出靠谱的药物和疗法，哪分什么中西？你听说过青蒿素要对疟疾病人辩证辨人辩地施治吗？难道青蒿素在中国有用，到非洲就没用了？说白了，就是跟找原配的蟋蟀做药引一样，给自己无效的时候找借口罢了！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:56:29
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 嗷嗷，很明显你不懂中医，只懂一点点点啊。是有效和更好的区别，难道带偏话题是你的习惯？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:00:42
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 给无效找借口？你这不是中医黑？或者说你不懂得啥叫守正创新！中医完全可以结合科学的方法，专业人士一直在努力！如果你曾经间接或直接黑过中医请你不要再拿那一丢丢你所谓的知识去误导别人！如果你没无缘无故黑过中医，那我可能误会你了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:04:28
│ │ └── 地心逻辑: 唉，我看你倒是很像中医黑！打个比方，一个孩子，考试的时候考不及格，他选择作弊拿高分。他的妈妈处处维护他，说什么我们家孩子一向是个好孩子啦，俺们家孩子跟你们不一样，不能用同一种标准来衡量啦，反正就是死活不愿意接受闭卷考试。而他的爸爸选择把他打一顿，要求他努力学习，以后再也不能作弊，考多少分算多少，做错了就回来改。你觉得哪个才是爱孩子？所谓的“辩证施治、千人千方”，以及“你没遇到真正的中医”，不就是在作弊吗？就是让你没有一个标准来衡量我，一旦无效就推给没辩好症，这还不是找借口？人和人当然不一样，西医当中也有成人和儿童用药的差别，孕妇、老人用药的特殊性，但都是有可执行的标准的。你中医来一句“千人千方”，那完全没标准怎么面对病人开药？现试吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:17:54
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 所以你的意思也是大力支持发展中医，并且尽快规范化是吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:24:15
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 什么叫完全没标准？真正的标准就在于根据望闻问切收集整理的数据辨证论治，简单的标准是一般普遍有效的方案。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:27:06
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 所以，你也和我一样支持发展中医药吗？我竟然没看出来 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:31:48
│ └── 知乎用户CEmRcz: 西医大夫现在不也经常开些中成药，副作用小又健康，患者也更愿意接受。所以咱们都一样，希望中医药可以获得更大重视，发挥更大价值，希望中医药研究者可以守正创新，发扬光大国医文化。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 22:57:54
│ └── 地心逻辑: 研究中成药没问题，问题在于它的上市标准太低 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:01:21
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 你想要什么标准？有百利而无一害？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:06:00
│ │ │ └── 地心逻辑: 你可以了解一下美国fda认证一个药物，需要哪些严格的标准 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:26:45
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 中药一定要在正确的中医药理论体系指导下应用，你懂？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:10:36
│ │ └── 地心逻辑: 你所谓“正确的中医理论体系”，内部本来就吵成一锅粥了，请问哪位大师所说的才是正确的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:24:57
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 用步枪，冲锋枪，大炮或其他武器及方法都可打败入侵者，清理贪官污吏，你说哪个有错？柔道，空手道和咏春，太极，都是武术哪个又有错呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:28:49
│ │ │ └── 地心逻辑: 步枪冲锋枪大炮虽然不一样，柔道空手道咏春虽然不一样，但他们都遵循共同的物理规律。但是中医各派并非如此，他们从根本上就不可调和。比如有的人认为中医是科学，有的认为不是；有的认为是阴阳失调，有的认为是温凉冲突…总不能一个东西，既是黑的，又是白的吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:37:53
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 有的病可以用多个方法治好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:39:57
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 谁说不可调和了？你可否有具体事例和结果，说来听听？即是像你所谓的不调和又有啥？能治好病不就完了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:42:41
│ │ │ └── 地心逻辑: 就比如说中医究竟科学不科学。你刚才可是说必须要在正确的理论指导下，现在又说理论不调和也没啥、治病就行，凌乱不？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-30 09:22:29
│ │ │ └── 知乎用户CEmRcz: 谁说的不可调和了？不还是你个中医黑断章取义？！我举的例子你不认真听还曲解文意，拒绝和你这样的中医黑交流！不要回复了，OK？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-30 12:15:52
│ │ │ └── 地心逻辑: 呵呵 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-30 13:25:42
│ │ └── 知乎用户CEmRcz: 什么叫炒成一锅粥？你把学术交流看做什么了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:29:55
│ └── 地心逻辑: 还有，我不同意所谓“国医文化”的说法。医学是科学，而且是自然科学，它是放之四海而皆准的，不能说是文化。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:05:15
│ └── 知乎用户CEmRcz: 医学，是通过科学或技术的手段处理生命的各种疾病或病变的一种学科，促进病患恢复健康的一种专业。医学是科学？！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:08:34
│ │ └── 地心逻辑: 医学当然是科学，你都说是通过“科学”手段怎样怎样了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:21:56
│ └── 知乎用户CEmRcz: 不一定，你不同意的就是错的，也不一定你认为的就是对的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:09:47
│ └── 地心逻辑: 我没说我说的一定对，你当然可以不同意我的看法，这就是理性讨论的价值 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-29 23:22:55

知乎用户axEtgc: 综上，病人用了中药，然后好了，根本不能证明是被中药治好的，很可能人家不吃中药，到点儿也能好。？这叫什么道理？强行抹去中医功劳，这不歪理吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-27 01:19:36

宛若青春惑不惑: 中国非湖北地区的新冠肺炎死亡率0.90%， 对应病愈率即99.1%。湖北地区死亡率偏高，是由于医疗资源挤兑，尤其是早期缺资源又缺认知又缺管理，所以不能作为一般研究依据。而国家中医药管理局专家组组长仝小林称：清肺排毒汤总有效率97%，（1261例新冠肺炎患者服用“清肺排毒汤”后，1102例得以治愈、29例症状消失、71例症状改善。）。不用这清肺排毒汤的，1000人里病愈991个，挂掉9个；用了的，1000人里病愈970个，挂掉30个。看来服此药挂掉率增加到3倍多。此药给力，证明完毕。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-14 21:59:58

│ └── 地心逻辑: 真给力 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-15 08:45:39
│ └── 稳中带皮: 你说话前走脑子吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:58:44

qwerty: 你懂不懂 随机双盲试验 ？！叫来一个病人，西医(也完全可以是现代医学)不做系统检查，就让医生开单下药，治疗这个病人？！中医历来就是 望闻问切 配合其它方法诊疗！你们说的 随机双盲实验 具体怎么做？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-07 16:43:12

│ └── 地心逻辑: 随机双盲对照实验，是用来检验药品安全性和有效性的实验。不懂的话可以百度 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 10:10:42
│ └── qwerty: 百度抄了一个大梗概。你少许展开说说怎么随机双盲试验，如何？按照西医的逻辑体系，来安排中医的随机双盲试验？中医大量的辨证论病，中医大量药方的应用，还不叫随机双盲试验？你心目中的随机双盲试验，能不能不用西医逻辑体系的概念，就表达清楚？不反对黑中医，但要先过过脑子。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 12:54:39
│ └── qwerty: 中医治疗肺炎，恰好是说明中医有效。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-08 14:03:04

bwww: 1.时间耦合≠因果 2.他因 3.时地全等GRE argument三个经典逻辑错误，建议这种逻辑批判写作在高考推广。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-04 04:50:14

sheeran: 对，你说得对，西药也是用来增强人体免疫的，可能人家不吃西药他病也会好，但问题是他吃了，所以我们无法证明他是不是西药治好的还是自己本身免疫就很强自己好的你看这个逻辑是不是和你的一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 12:35:44

│ └── 地心逻辑: 如果你说的是整个西药体系，每一种新药都是要经过大样本随机双盲对照临床实验才能上市的。如果你说的是这次肺炎，确实，西药同样没有特效药，瑞德西韦正在做双盲实验，预计4月才能出结果 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 14:43:31

李铮: 这个逻辑还是很严谨的～以后还有人敢说我用了西药之后，病就好了。。。TMD的，老子刚还吃过饭～凭什么证明西药有效？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 00:01:39

│ └── 地心逻辑: 西药都是要经过大样本随机双盲对照临床实验才能上市的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 00:11:38
│ └── 稳中带皮: 你怎么知道中药不经过？你不知道不代表没有 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:06:16
│ └── 地心逻辑: 还真就没有，你可以自己去查 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:22:32

河南彭于晏: 现代医学把人当成了试验品，只有中医才把人当人看。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 16:26:53

│ └── 地心逻辑: 你说的现代医学是指731部队吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 18:37:02
│ └── 稳中带皮: 话也不能这么说 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:05:51

Pang538: 最好的方法 得了小毛病去省级中医院开药治疗 不敢喝药的中医也有外敷药 尤其是疱疹之类的皮肤问题比吃消炎药还立竿见影 蛇胆疮这种毛病用烟袋油这种民间偏方都立马就好（家人亲测）还有女生的痛经和不孕不育你去调查一下有几个是用西医根治的 微博信中医的女生那么多都是亲测治好了痛经 你们都选择性失明？还非要叫人家说出什么成分起的作用？我奶奶上次脱臼就是人民医院返聘的中医给接的 疼得受不了然后老中医直接上自己配的外敷药 半小时就不疼了 老中医还把配方藏着掖着生怕别人知道了 没有经过国家认可没有数据但就是有用的东西就这么摆在我面前 你让我不信？ 还有胃炎这些慢性病基本都是用中医长期不复发 我孩子拉肚子人快不行了 医院立马要输液 但一个亲戚说输液孩子受罪就带我到乡下（淮安市涟水县五港镇）一个老奶奶家说她会治这个 她不是医生 只会治这个和痔疮 她用农村锅底灰再加另外两种不知道什么东西混在吃饭的碗里 然后往我孩子背后两个穴位涂抹按压 五分钟 说实话我觉得很扯淡 然后告诉我如果接下来孩子不小便就好了 也没收任何报酬 我也没给因为我不信 然而孩子6小时没小便（2岁不到）也没再拉肚 精神也来了 然后我亲戚说她是跟一个道士学的 我就感觉我三观被冲击了 后来我带了点东西给她 她又送了两瓶痔疮水给我 饮料瓶包装 看起来依然扯淡 也是自己配的 后来给我爸班上同事用 万年老痔疮好了 但他天天喝酒 半年后又发了 但他自己说比他用过的药都管 我知道这在你们眼里可能中医都算不上 甚至觉得我编故事 我崇尚现代医学 但看了你们的讨论觉得真的纸上得来终觉浅 老奶奶的配方依旧不外传 我还想搞点痔疮水去卖一卖 只有亲身经历一些事才知道自己原来的很多观念太肤浅与死板 世界比我们想象的复杂的多 也可能很简单 我上班之前也想不到开发商盖楼 公司总部选址都要请风水师来看风水 人家高层的学历可不低于知乎评论水平 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-20 00:59:59

│ └── 稳中带皮: 有的中医黑真就逻辑很神奇 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:05:21

licanjian: 你的世界中根本就没有中医，却被莫名其妙强行嵌入了中医，才有了你这样一片古怪的言论 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-19 06:43:38

梓璐: 同样的逻辑也可以用来驳斥西药的有效性。望深思 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 09:11:56

│ └── 地心逻辑: 对啊，所以现在世卫组织的说法是“没有特效药”。都是在针对具体症状采用支持性治疗，比如针对呼吸困难上呼吸机 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:37:36

维卡维卡啊: 综上，病人用了西药，然后好了，根本不能证明是被西药治好的，很可能人家不吃西药，到点儿也能好。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 08:18:07

│ └── 地心逻辑: 对啊，所以现在世卫组织的说法是“没有特效药”。都是在针对具体症状采用支持性治疗，比如针对呼吸困难上呼吸机 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 14:37:02

鲨鲨: 哇 这个答主我爱了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 12:52:38

│ └── 地心逻辑: 谢谢厚爱！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 13:18:53
│ └── 稳中带皮: 兄弟你滑稽忘加了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:03:56

小鱼儿: 说得真好！中国几千年来，人们都是得病后自己好的，扁鹊是假的，华佗也是假的，李时珍也是假的，都让韩国人去申遗，去注册好了，让韩国人去迷信如愚昧吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:47:54

│ └── 地心逻辑: 也有得病后好不了的，所以平均寿命30岁左右 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:49:45

周禹: 自己看不见数据啊，开始一比一死亡比例的比例，后来中医介入后，才变成了现在的4：1，睁着眼胡说。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 13:36:37

│ └── 地心逻辑: 能不能说清楚，谁跟谁1比1、4比1 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 14:32:37
│ └── 周禹: 开始治愈人数和死亡人数约为1：1,后来为4：1，现在更高了，当然我不是说西医不管用，只是说单纯西医效果不行。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 16:50:48
│ └── 地心逻辑: 你不觉得这是因为治愈需要花时间吗？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-16 22:43:57
│ └── 周禹: 嗯，也有可能 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-17 21:46:08

Ytcrd: 现代医学靠双盲验证来论证效果。中医说有效，请做双盲验证，不敢做双盲那叫：蒙 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 12:51:13

图啥呢: 中医治慢症，疗程长。西医治急症，立竿见影。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 01:07:37

│ └── 地心逻辑: 西医治糖尿病、高血压呢，这两种病有人敢交给“擅长治慢病”的中医吗？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-02-16 09:36:39
│ └── 稳中带皮: 你怎么知道有人不交给中医呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:02:37
│ └── 地心逻辑: 那请你们家得了高血压都别用降压药，喝中药就好了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:20:57

找草喂水鹿去: 支持传统草本疗法 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 00:49:44

Chou: 你们发现个问题不?玩微博的大部分支持中医，玩知乎大部分好像反对中医的 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 00:56:11

│ └── 地心逻辑: 人均985不是白说的[笑哭] 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-15 08:54:25
│ │ └── 稳中带皮: 所以您想表达什么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 15:01:34
│ └── 完颜白: 知乎是无知者的下限 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 19:56:37
│ └── 无所得: 知乎的环境虽然在这些年确实有所下降，但是不可否认的是知乎用户的平均学历与科学素养还是高于国内大多数讨论平台的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-16 12:46:21
│ └── qwerty: 恰恰相反。微博里中医黑非常多！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-03-07 16:50:00

知乎用户F321Hf: 一本正经地说不正经的话。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 23:32:36

点雨落山岗: 同楼上… 你说政府强制用中药 如果自己被确诊了 我问医生拿药 他开一副中药给我。 我吃还是不吃… 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 07:17:29

│ └── 地心逻辑: 你说不吃，人家肯定不会强开的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2020-02-12 21:38:44
│ └── 平安喜乐: 不吃！可以等家人抢购丙球，干扰素，还可以等瑞德西韦临床试验做完。实在不行还有机械通气，我们现在医学的ECMO也可以尝试 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-15 23:22:36

Edge: 赶紧把中医废了，然后就可以酸溜溜的对日本人说，真正的中医源自中国 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 01:19:19

│ └── 知乎用户vQdhL1: 还在yy中医正统在日韩，日韩人争相用中医哪？中医在日韩叫汉方药，早就是边缘化得不能再边缘化，基本就是保健品的东西。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2020-02-14 16:51:08

Sindax Xiong: 中医有双盲？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-12 00:02:59

知乎用户BBNslu: 大样本随机双盲对照实验 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-05 13:29:31

│ └── 哈哈大笑: 双盲很低级。医生接诊的病人，疗效应全部公开。这样把垃圾医生清除队伍 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-18 04:12:22

稳中带皮: 不懂就别说啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-02-04 14:44:19