为什么现代工艺这么好还有人追捧古法_-春梅狐狸

因为【古法】本身其实是【忒修斯之船】。

就本题下有位自称汉服老司机的回答来说【传统纺织】这块，他的理解明显就有偏差。

很多传统的纺织技艺，没有工业化生产，不是因为不能工业化，也不是因为古法真的做的更好，而是因为，没需求。
我知道的一个汉服商家，他的布料供应商，之前一部分是供应日本，一部分是供应西藏，内地的供应，几乎没有。因为内地没需求。

绝大多数的纺织，工业化都已经做的很好了，那位商家那么说，是因为他是商家，所以他要吹嘘自己的布料供应商多么牛X，自己的货源多么罕有。这就是古法被追捧的原因，结果被用来回答这一题，不得不说是一种讽刺。

我们在博物馆都见过的那种两人高的花楼织机，实际上在真正的织造中，上面那位“挽花工”都用【提花龙头】代替了。

坐在织机高处的就是挽花工上面那个铁质的构件就是【提花龙头】

这种机器是由法国人贾卡发明的，优点很多，重点是还能省一个工人的成本，效率也更高，生产出来的东西和使用人工是几乎没有区别的。由于下面的工人依然存在，挖梭妆花都可以做，现在所谓传统手工的那些，基本都是这种机器。

请问，经过这种改造的织机，还算不算“古法”？

你要是说，这个不算“古法”，它只是替换了一个人工，产品几乎没有差别。你要是说这个算“古法”，它可是已经使用到的机械，并且是由外国人发明的。

问题就在于，“古法”的敌人，究竟是机械，还是外国人？

如果“古法”的敌人是这个，我再给你们看一个织机。请仔细看他的右手，是在上下划拉的。

中亚阿特拉斯马尔吉兰扎经织机https://www.zhihu.com/video/1151693486389555200

这种织机使用了一个民间很常见的方式“手拉拋梭”，使用手拉产生的力量把梭子打出去。

请问，这种改造的织机，算不算古法？

别看这个原理简单，像个“古法”的样子，其实是近代（民国时期）从日本引进的，最早是英国人发明的。所以国内这类织机，有个别名叫“洋机”。

问题就变成了，“古法”的取值到什么年代？工业革命前，还是有皇帝的年代？

把上面两个组合并加以改造，几乎就是现代织机了。提花用贾卡，拋梭也用机器，如果上面都算“古法”，这俩加一块儿为啥就不能算？如果这俩都不算，纺织领域难道要玩新石器时代的踞织机才能算古法了么？

评论区

洛克船长: 讽刺的是视频里的飞梭织布机，却可以说是工业革命的火种了。正是飞梭与打梭机构的发明，让纺织速度有了质得飞跃，从而刺激了纺纱需求，于是便有了珍妮纺纱机。从此人类第一次有了真正意义上的生产机械，剩下的就是为它们添加各种联动机构，寻找新的动力。这就是工业革命的开始。 👍🏽185 💭N/A IP 🕐2019-09-02 15:35:48

1653211572: 在我这个工科狗看来，没有生产线，不能一头进去原料一头出成品的流水线，都是古法 👍🏽64 💭N/A IP 🕐2019-09-02 10:06:10

│ └── 春梅狐狸: 哈哈哈，没毛病！那种生产线的机器都是人的，比如包包子，算么？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-09-03 10:36:30
│ └── 1653211572: 这个是人，不是机器，是流水线，不是生产线(大概吧 ƪ(˘⌣˘)ʃ ) 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-09-03 13:18:08

天涯老此翁: 真正保留古法的怕是“吃饭”“拉屎”了。工具基本上原装（假牙不算）。当是吹嘘这个的反而不多。 👍🏽47 💭N/A IP 🕐2019-09-02 06:46:05

│ └── 瑜不掩瑕的水: 我记得古人拉屎穷人用厕筹富人用布绸，没有用纸用水的，所以不叫古法[调皮] 春秋战国的时候筷子只能用于从汤里捞东西，也不叫古法 绝对的古法应该是顺产生孩子吧 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2019-09-04 01:42:12
│ └── 天涯老此翁: 你要较真的话，我这一代小时候还是古法拉屎的。厕筹是中产阶级，老百姓用石块。厕所有个格子，放的就是比较平整的石块。野外用土块，树叶，随便捡的石块。小孩子蹭墙角。也有用狗舔的。所以现在看到“狗舔”这个词儿特别不舒服…… 👍🏽29 💭N/A IP 🕐2019-09-05 22:11:32

汞齐: 我觉得这个问题可以参考崖山之后无中华，金文之后无正体这类的回答[捂脸] 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-09-16 00:23:36

守恒: 讲真的，界定古法这玩意实在不容易，就好比评论里擦屁股这件事，刨根问底还只有用手擦才算。。。。。。。。。。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-09-10 18:16:57

杨小飞: 工业革命不就是由纺织业开始的吗[调皮] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-09-05 18:53:37

知乎用户87MSz6: 西方人用机器生产出了一部分东方手传统工艺人用手工制才能制作出来的东西，结果人们拍手叫好的说西方人必将取代东方传统手工艺人，没想到都9102年了还有人觉得人类用自己的思维造出来的东西只会损害人类本身而无一点用处，说好的证据呢。。。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-05 08:05:48

精神病院王主任: 南京云锦还在说自己只能手工不能机械化生产。那么这个到底能不能呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-04 13:58:19

│ └── 春梅狐狸: 看云锦的类型，挖梭妆花的不能。缂丝也是挖梭，所以也不能机械化。但是话说回来，不能机械化≠牛X。机械也不能代替我的筷子夹东西吃，并不能说明我用筷子就很牛X。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-09-05 22:02:38
│ └── 精神病院王主任: 也就是说这个属于自身问题不能跟上时代的步伐而被边缘化的东西咯？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-05 22:20:37
│ └── 春梅狐狸: 这么表述好像比较招黑，换个说法吧——挖梭的产生是希望可以在不增加织物厚度的情况下，增加色彩。通梭的话，一条纬线上有多少个颜色就要有多少根色线，不显色则会被压在织物的背面，导致织物变厚。当然挖梭也有一些别的优点。只是对于一般人来说，我们对提花织物的需求没那么高。古代妆花也很贵的。加上有了贾卡织机的发端，提花变得简单了，即便做通梭也能凑合。我们自然不需要去机械化一个不批量的功能。因为我不是很懂机械，所以不知道这个是否真的用机械实现起来很难。不过工业都已经4.0了，人工智能都来了，现在即便难以实现，以后应该也不会是问题。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-09-06 22:46:19
│ └── 精神病院王主任: 这么说大概明白了。大概就挖梭工艺可以满足不增加厚度的同时又能增加色彩。但是因为工艺难度大，不适合量产，所以价格也就很高了。然而现在技术的发展提花工艺在略微增加厚度的同时又能被大众消费者接受。所以……这个所谓的不能机械化生产，其实就是市场不够大，利润不够多不足以支撑生产者去投资研发相应的机器。所以还是被市场淘汰了…… 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-06 23:45:28

火车: 古法讲理念，不讲工具，锯子是鲁班发明的，如果纯古法，鲁班之前才算木匠，鲁班之后用了工具都不能算古法。可能吗。所以工具论是没有意义的。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-09-02 12:40:01

│ └── 春梅狐狸: 可以讲理念，但是你得告诉我具体是个什么理念。否则就跟讲初心一样，成了一门玄学…… 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2019-09-03 10:48:05
│ └── 火车: 对待材料的重视，比如乐器制作，古琴在腔体大小和材料厚薄上特别注重，材料的水分纹路年轮等十几个指标，没把琴厚度都会不一样，制作过程工匠根据听音随时调整。流水线都是统一大小统一规格，不会有细节差距 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-09-03 13:40:16
│ │ └── 春梅狐狸: 为什么觉得工业化就不重视材料呢？而且他们可以用更精准的仪器。工业化的标准操作，会考虑性价比，所以会舍弃一些成本高但效益产出不明显的部分，不等于做不到啊。 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2019-09-03 14:45:29
│ │ │ └── hydrogen bond: 。。做不到 真的做不到 em……以后人工智能发展了另说 越是柔性化的东西越需要人来操作 所以为什么一个厂子里 总装是人最多的车间 大工业生产最大的优势在于降低成本 标准化作业才能降低成本 要真是一个产品一个样子。。还降低啥成本 向高定 顶级乐器这种 人工的成本反而更低 唉……说这么多 其实这都是工科要学的课程 《制造工艺学》《现代设计理论》包括课内要求的生产实习 这是我们的专业 不学工科的其实没必要太纠结。。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-09-07 17:33:38
│ │ └── 侠盗Tommy: 乐器制作过程中，因为机械设备能力有限的原因，不得不保留手工劳动，我觉得这和所谓的“古法”并不是一回事。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-09-05 21:59:57
│ │ └── momo: 按你说这种只是精细化，定制化，只不过恰好是做一些古风的产品而已，这个也能归古法范畴？这么说吧，我请人给我手工制作一个手机保护壳，对材料特别重视，碳纤维，液态硅胶等各种特性，根据我的真机量身定造，边框一个角摔变形了，也跟着调整，以保证完美贴合，那么这算古法制作手机保护壳？ 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2019-09-14 03:12:38
│ └── 火车: 比如高定西装，每个人高矮胖瘦都区别，每个细节都有缩放，用的面料也不一样，流水线都是同一版式，顶多分ss,s,m等几个规格，能和高级裁缝全定制比么， 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-03 13:42:37
│ └── 春梅狐狸: 分码是为了批量生产，降低成本，让所有人都穿得起衣服。没错，让所有人穿的起衣服，听起来是笑话，但是按照古法还真的有很多人光屁股，包括你和我。而且，高级定制不是古法啊，只是一种生产方式。你是不是聊歪了？ 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2019-09-03 14:46:57
│ └── 德皇威廉二世: NBA球员定制鞋垫算古法么？ 👍🏽27 💭N/A IP 🕐2019-09-04 19:11:35

梅里雪山顶峰: 我觉得，任何行业抛弃所谓古法，使用万恶的现代方法工艺，业内人士肯定不脑残，如果古法做成来的东西质量好，便宜，员工操作简单，省力，不会有哪个老板笨到没头脑，如果古法又贵，质量一般般，员工累，招不到人，靠一点点所谓情怀怎样生存？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-11 22:30:49

苍穹: 话说图中的提花龙头+花纸已经是几十年前的东西了吧……现在都是电子提花机了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-15 21:25:09

│ └── 春梅狐狸: 不止……民国就有了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-16 13:09:28

火车: 回到汉服这个话题，为什么汉服是三大low，因为好衣服都需要量身定做啊，量身定做，随材赋型，这些就是古法的理念。汉服，旗袍，西装，高级裁缝量身定做和流水线工厂出来的东西，一比较，常人都能看出区别好坏，这就是工厂没法做到的理念。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-03 13:46:55

│ └── 春梅狐狸: 汉服的定做，比工厂制作low多了，就是因为他们虽然看起来是量身定做，但是找的就是比较差的裁缝，所以只是一个表面上采集了数据，实际上并不会放量定制。 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2019-09-03 14:48:05

继欢: ？那个答主说的古法是指手工做衣服，不是布料吧，她举布料只是为了说明需求少吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-03 09:09:53

│ └── 春梅狐狸: 什么衣服不是手工做的？以前我们还嘲笑过汉服圈把机绣、手推绣算手绣，大约就是手工操作机器的纯手工吧…… 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2019-09-03 10:37:25
│ └── Ann: 没错没错，之前看一个良心汉服店家写的回答，绣花全是机器，布料也全都是现代纺织物，然后打上手工人工的名号就能翻几倍巨恐怖 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-09-09 09:59:04

Draco293: 我去看云锦的时候还在想拽花工这个工作不是机器很容易就能做到。果然厂里已经没有拽花工了吗。不过博物馆工作室之类的还是会保留。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-02 16:18:57

└── 春梅狐狸: 演示为主吧，因为其实时间成本在挑花结本和牵经之类的上面，我们在博物馆看到的已经是很后面的工序了。还有就有，用提花龙头，可以降低机器的高度，我某次看到厂房里的机器，惊觉这个优点还是很重要的，毕竟织布厂不能都自己盖房子…… <span class="small-blue">👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-09-03 10:39:15</span>