如何评价 Netflix 原创纪录片《美国工厂》_-Suyi控

其实并没有什么“真正的资本主义”（或者相对而言，“非真正的资本主义”）。资本主义只有一种。

问题在于，在全球化的背景下，世界自然而然地分成了这样三个部分：

1、欧美发达国家，负责用相对良好的生活水平软化阶级矛盾；

2、中国、东南亚、印度，负责提供血汗工厂；

3、非洲、不发达国家，负责提供产业后备军。

在这其中，发达国家利用血汗工厂提供的廉价产品维持较高的生活水平，血汗工厂利用发达国家的市场满足就业；反过来，发达国家的工人在争取权利的过程中，必然受到血汗工厂生产成本的冲击；而血汗工厂的工人在争取权利的过程中，必然受到产业后备军的冲击。这三个部分是不可分开，缺一不可的。那么，怎么能说其中某种是“真正的”资本主义，而另一种却不是呢？

不——分隔本身才是资本主义的全貌。资本主义掌握世界之后，不止把世界修改一新，甚至连度量世界的尺度——距离、方向、角度——也修改了。就像人们倾向于认为从时间尺度上（19世纪vs21世纪）与（发达资本主义国家的）现实分割了的、残酷的、“原教旨”的资本主义，其实只是从地理上（欧美vs亚非拉）被分割了一样，资本主义使用这种尺度的变换，在把世界资产阶级团结起来的同时，把世界无产阶级事实上分开了。

无产阶级被分开了，就要挨打。往死里打。

这部纪录片就是在得意洋洋地展示无产阶级是怎么挨打的。

另外这一模型的对象同样是可以转移的，因为中国本身也就是一个资本主义小世界：

1、在这里，有经济相对发达的北上广深；

2、在这里，有东南沿海的血汗工厂；

3、在这里，有来自中西部的庞大的产业后备军。

所以我们也可以看到，在北上广的程序猿抗议996的时候，东南沿海的轻工业厂在以禁止加班作为对员工的惩罚，而无数农村青年漂泊于异地他乡，正处于“欲被剥削而不得”的阶段。而任何因这部片子而鄙夷中国/美国工人或者产业后备军的人，都不如将语境代换到中国本身，这样就很容易归谬相当一部分论点。想想看吧：

——是不是北上广的程序猿天生就懒？拿着血汗工厂工人想象不了的工资，享受着血汗工厂工人想象不了的工作条件，每周才工作66个小时，就要抱怨，要抗争？

——是不是东南血汗工厂的工人天生就贱？遭到工厂空前的剥削，却仍然如同老黄牛，任劳任怨，做不动了，哪怕换家厂子，也不说一个不字？

——是不是西部人民天生就如同猴子？守着一亩三分地不好好种，每天虚度时光，不思上进，没有进取和拼搏精神？

同样，这会让一些神话变得容易戳穿：

——是不是欧美国家发达起来之后，就能主动或自然地带动落后的亚非拉地区共同富裕？

→如果不存在生产成本低廉的中印东南亚，怎么可能保证欧美人民的良好生活？

→如果不存在欠发达国家的产业后备军，又怎么限制血汗工厂的生产成本不至于上升？

资本主义的美梦就是全人类的最可怖的噩梦。

而在这梦中，无产阶级就是这么生活的。相互分隔，相互鄙夷，相互仇视，相互遭到利用。最后的受益人只有一个——资本。

不是他们自己希望这么生活，而是资本主义让他们认为自己希望这么生活。

不要上了资本主义的当。

评论区

施富德: 资本主义的美梦就是全人类的最可怖的噩梦——一个高度区隔，高度分裂，彼此仇视的虚假对立却实质统一的世界。 👍🏽532 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:23:25

│ └── smile: 那人类想要什么主义呢？奴隶社会不行，封建社会不行，资本主义也不行，社会主义？共产主义？生产水平达不到 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2019-08-28 19:27:16
│ │ └── 宁宁: 优秀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 19:49:01
│ │ └── 卓美达鲁斯: 实行什么制度不重要，因为目前的情况就是现行的人类社会什么制度下都会产生剥削和压迫。现在关键在于如何抑制资本家对于广大无产者的剥削和压迫然后去发展生产力。这才是人类社会进步和个人生存发展的目标 👍🏽35 💭N/A IP 🕐2019-08-28 21:18:43
│ │ │ └── 六呱: 这就是政府的责任了。事实证明，工会有一定作用，但没有想的那么大。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-29 08:13:15
│ │ │ └── 猪猪侠: 生产水平就是生产力和生产关系，只要生产力还在发展，说明生产关系并没有制约生产力，一切的革命都要以变革落后的生产关系发展生产力为前提，所以抑制不是目的，发展才是，时代会给出我们答案。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-29 20:24:24
│ │ └── 六呱: 回到最初。为啥要以共产主义为人类社会发展的终极目标？因为最初的人类社会制度就是共产主义，部落内部共享物资。当然实现这一点首要条件是物质巨大丰富，类似于原始时代一个部落百把人就可以享有一大片森林一样。现在地球人口这么多，要实现这一点真要星辰大海，冲出太阳系才行了。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-29 08:12:12
│ │ │ └── 王猪猪: 有点意思。原始共产主义是因为生产力极度不发达，真正共产主义是因为生产力极度发达。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2019-08-29 12:11:22
│ │ │ └── 知乎用户qtN8lP: 生产力极度发达并不能带来生产关系和分配制度的改变，甚至有可能出现99%的资本集中在一个人手上的情况，而这并不影响生产力极度发达。要真正实现GC主义，想要不流血，不GM，根本是不可能的。当然，你也可能发现，GM后仅仅是换了一批人占据分配的主导地位，什么都没有改变，依然是一个轮回。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-30 15:15:55
│ │ │ └── 六呱: 不可能的，不可能出现几乎所有物资集中于一个人的情况，除非这人就打算这么一个人孤独终老，或打算当长生不老，谁也杀不死的神。真出现那种情况，人类一定已经灭亡。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 22:28:32
│ │ │ └── 六呱: 我觉得真共产主义了，那么政府多半就是超级人工智能及计划经济的结合。计划经济并非不好，只是需要收集分析的信息太多，单靠人来办相当困难，如果有了超级智能，那么根据海量数据制定生产分配计划是完全可行的。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-30 22:32:22
│ │ └── 博儒: 感觉说资本主义坏的，都不是真正的受益者 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-26 21:57:00
│ └── Todd: 说真的，现在年纪越大越觉得可能只有共产主义才能解决这种割裂又和谐的世界吧。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-31 07:59:24

我好困啊: 发动people斗people是各国gov和紫本的拿手好戏，就好像在big 下gang问题下面，farmer和worker互相比惨，互相谩骂，不知道谁正看着他们笑，并享用他们的血肉呢[生气][捂脸] 👍🏽245 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:31:21

│ └── 我的读书笔记: 而 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-22 15:33:01
│ └── big: 严重同意 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-24 04:30:17

崔季舒: 按照依附论的“六个阶级”模型来看，中国社会本身就是中间的超级压迫加受金融控制的买办组成的。然后，无论是中国还是美国，也都还存在被分割的三大块，而每一大块里面都有两个对立阶级。无法想象资本主义还要制造多少分隔和层级，假如它苟的够久的话，或许最终就会导致这世界上每两个人都是一个层级，然后这两个人你死我活的斗争。[捂脸] 👍🏽163 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:31:31

│ └── Suyi控: 最能长治久安的政治自然是一切人反对一切人的政治。 👍🏽197 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:34:28
│ │ └── 崔季舒: 所以这大概也是观海时代细碎化身份政治崛起的原因？ 👍🏽43 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:44:33
│ │ └── 雷蒙斯: 写的真好看的好透彻能推荐我入门读物吗这算政治学还是社会学？希望能和你一样看到事情的本质 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-29 15:53:51
│ │ └── HMS-Arethusa: 看共产主义n件套就行 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 16:01:21
│ │ └── 随便叫个什么好了: 马恩列斯毛，请。以及其他gcd重要领袖的著作 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-05 01:30:18
│ └── 中道直行: 资本主义没有制造这些隔阂，只是利用了既存的隔阂，不要幻想没有资本主义这些隔阂就不存在了。即使真不存在也只会是因为被更低级的隔阂所取代。 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:04:28
│ │ └── 崔季舒: 隔阂和差异确实是本来就有，毕竟世界完全联系起来也没多久。不过好像19到20上半截的资本主义一定程度上加剧了隔阂，然后隔阂也随制度逻辑越来越深。不过新自由主义时代虽然隔阂形式变了。可自打南美洲中等收入陷阱以来似乎第三世界在轮番冲击这些隔阂。资本主义全球化生产造成了新的隔阂也利用了原有的隔阂，不过确实世界完全扁平化目前看还是天方夜谭 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:28:42
│ │ └── 中道直行: 那个时代是，巴黎和马赛的隔阂降低了，巴黎和柏林的隔阂提高了。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:38:03
│ │ └── 崔季舒: 低度隔阂不可持续，而高度隔阂对于劣势方来说只是强势方经济高压下溢出的利益和威慑之下的持续。总之都没法持续 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:46:34
│ │ └── 中道直行: 这种没法持续毫无意义，长期而言，大家都死了。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:56:30
│ │ └── 崔季舒: 也对，一般来说在不平衡的时候找新平衡就行了 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 21:01:49
│ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事，甚至可以说美国和西欧甚至邻居加拿大的资本主义完全不一样，美国更有点自由资本主义 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:25:57

THPEK: 现在的问题似乎不只是很多人上了当，而是很多人明白了这个道理，便一心想着从第二个梯度爬到第一个梯度，只要自己——或者本国劳动者不再像以前那般“惨”，就可以，就值得自豪了。至于说发达国家劳动者因为碰上这个“发达国家粉碎机”而大幅度降低生活水平，或者说最不发达国家因为有震旦这个庞大身躯在前，而终究永远只能停留在“后备军”的位置不能上升，他们并不在意。 👍🏽109 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:04:33

│ └── 李君: 怎么可能会停留在后面不会上升，低端流水线搬到非洲和东南亚的不少。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:09:07
│ │ └── THPEK: 知乎关于“发达国家粉碎机”和“发展中国家粉碎机”的论调大抵如此，我是觉得大家都很自豪【摊手】 👍🏽30 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:29:02
│ │ └── 李君: 中国例外论呗，总有人觉得中国例外的好或者例外的差 👍🏽42 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:35:40
│ │ └── 长尾巴: 没有粉碎机，资本主义还能长久保持岁月静好的样子，北欧等社民主义标杆还能迷惑不少人。粉碎机对世界人民认清世界真相是有极大正面意义的，是好教员。 👍🏽56 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:45:57
│ │ └── TUTU: 当然好了，不粉碎发达国家怎么彻底毁灭资本主义的美好幻想，当然了，同时也粉碎了自己人的幻想，但是，不打碎幻想，社会是不会进步的。我觉得现在挺好的。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2019-08-28 04:51:02
│ │ └── TUTU: 任何的社会进步都是现实环境压力倒逼的，马克思说了资本主义要发展到极致才可能到社会主义，资本主义发展到极致，社会矛盾必然发展到极致，那社会主义改革或者改良才会开始。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-28 04:53:40
│ │ └── 啧啧啧砸儿: 我认为粉碎机还是有必要的，中国进入世界市场不是天上掉下来的，是从别人的手里抢出来的，可付出的代价也是惨重的。但至少有了一席之地，有了能发现起来的基础。我们要发展，我们要好水平生活，而在全球资本主义世界里，好的物质条件，生活水平，基本都是剥削其他落后地区，比如落后地区充当生产廉价劳动力获得的。可能未来我们也会变好，但是不知道要牺牲掉几代人，但当我们以后好起来后，更不知道又会是那个地区被剥削，但也给他们带去了未来可能会好起来的基础，就这样，周而复始。这就是资本主义啊，唏嘘！ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-06 21:41:58
│ └── kjkj: 他们怎么想一点也不重要，粉碎机的存在本身才是重要的，符合潮流的，也是有益的。最终全世界会被拉到同一发展水平、经济活动完全不受国界限制，环球同此凉热，则生产力会达到更高的水平，阶级矛盾也将取代那些基于地理分隔的矛盾。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2019-08-26 23:15:02
│ │ └── 赵明毅: 环球同此凉热——指核冬天 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-08-28 17:02:55
│ │ └── Suyi控: 这只是你的幻想。现实是随着新自由主义背景下的全球化过程和产业转移，世界整体和几乎任一主要经济体内部的贫富差距都在增大。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-09-03 20:08:07
│ │ └── 知乎用户DCos0F: 我那个号又吃了个7天。我没说贫富差距会减小。我是说生产力会平均化，生产关系也会趋同，无产者在哪里生活都差不多。你描述的这个世界，其受益者当然希望能永远维持下去，但这不符合规律。一个国家总要发展的，制造业集中地希望研发中心和金融中心离自己更近，那么希望各国谨守21世纪初的本分是不可能的————何况过去这个世界也从未静止。当然，现在的粉碎机早晚也会被粉碎，生产力转移到其他更不发达国家。换一个角度说，如果TPP成型了，推广了，趋势就是跨国公司越来越强而各国政府越来越弱，那时候还能用国界限制劳动力的自由流动吗？大家就一样了。指望资本家之间存在广泛而有效的国际协调来维持今天的世界有点阴谋论了，因为现状并不令每一个资本家利润最大化。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-09 01:21:01
│ │ └── 归去的风: 被销号那个说生产力平均化有马哲的味道了，全球化的终点就是资本主义的终结，一年多过去了，这一点愈发明显。割裂的美国使得联合美国的中下层有了可能。当然要实现这一点恐怕还要很久。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2021-01-13 21:02:44
│ └── 九止步: 在彻底解决遥遥无期的情况下，我作为震旦人，自然也支持自家屁股的位子 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:29:55
│ └── 小松鼠: 我得把你答案copy下来，估计存在不了多久 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-28 21:32:35
│ └── Wicky不要丧: 没办法，天下大势浩浩汤汤，顺之者昌逆之者亡 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-31 07:51:58
│ └── 知乎用户DCos0F: 中国并不具有任何特殊性。出现单一的粉碎机有很大的偶然性，但生产力平均化是必然。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-09 01:38:51
│ └── 不愿说真话: 那怎么办，大家都掀桌子吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-28 21:35:45
│ └── 知而无涯gxy: 只要中国人民脱离苦海就好了，管那么多！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-26 17:05:53

恩赫里亚: 可现在上当的人好多[捂脸] 👍🏽101 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:19:19

│ └── 知乎用户je35u9: 上当的人不多这世界秩序早就维持不下去了[滑稽] 👍🏽57 💭N/A IP 🕐2019-08-27 07:27:10
│ └── 白狗啵啵啵: 因为不上当的人都挂了 👍🏽65 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:22:47
│ └── 三百里云烟: 中国工人在恶劣环境里，一天干10多小时，拿着极低工资，连五险一金都没有，更别提什么福利，而且面临很多工伤风险。一旦闹事，分分钟让你滚蛋，根本没有哪里会帮你，有人居然管这个叫优势，脑子不正常还是当自己家里开了几间厂？ 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2019-08-28 07:49:25
│ │ └── 知乎用户D5yUsH: 然而包括我在内的大城市生活的人使用或享受的组织生活中也包含了那些工人的血汗……… 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 19:45:22
│ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:25:11
│ │ └── Wicky不要丧: 实名羡慕北欧了 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-31 07:53:58
│ └── 粤中顽主: 我怀疑这LZ 在当反则。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-09 20:48:27
│ └── 洮河道行军大总管: 你错了，实际上有很多没有上当却装作上当的人 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-09-17 11:27:20

ZZZ123: 所有不针对原则问题反抗最终都会成为消费主义下反抗符号的一部分并加剧身份对立[欢呼] 👍🏽61 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:50:13

│ └── 赵明毅: 都会被消费主义收编然后反手卖出（真香（逃）） 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-28 17:01:50
│ └── ZZZ123: 还要帮人数钱呢，毕竟表面上看他们确实都在做正确的事[干杯] 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-28 17:45:48

芒刺: 就拿Hong Kong 的废青来说，被香港的大财阀剥削压迫严重，毕业即失业，在这种残酷的压迫环境中，他们想去斗争，但被资本利用后，反而把仇恨发泄在大陆身上。大陆这方，又只停留在批评废青的暴力现象，却对造成这一现象的环境——资本家高度的剥削避而不谈。所以导致大陆和香港的无产阶级之间的仇恨巨大。 👍🏽26 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:48:11

知乎用户X91phw: 这也就是为什么只有解放全人类无产阶级才能解放自己 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2019-08-27 04:56:48

│ └── 知乎用户22S31I: pl 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 11:41:19

绵羊: 我一向崇拜苏依依老师，但我也确实不大赞同这个观点。在中国，资本主义的深入，强化，真的一直加剧不同地域的割裂?我觉得未必。至少中国走向帝国主义后不是 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:56:22

│ └── 绵羊: 中国现在很难说还有一支类似非洲人那样的产业后备军了，那千万级的还异常老龄化的山区人口相对于整个中国来说不值一提 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:57:49
│ │ └── 知乎用户bsuf2o: 现在不存在，以后可以人为制造 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 09:25:13
│ └── 绵羊: 这个纪录片从另一个角度来说可以这样看，原来作为下级的，廉价加工的中国，在资本主义竞技中渐渐升上来了，中国的老板也开始在美国崭露头角。中国的工人和美国的工人所受的剥削也越来越接近只是中国还有浓厚的附属国，廉价工厂色彩，是刚刚起步的年轻列强。中国和美国的工人才显得有这样的差异 👍🏽22 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:02:21
│ └── 小斑: 融入资本主义经济体系所带来的红利使得不同地域都在高速发展，而因此掩盖了其不同地域间发展速度差距所带来的割裂 👍🏽32 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:47:18
│ └── Josiah: 资本可能真的在深入强化乃至加剧不同地域间的割裂 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:21:03
│ └── 猪猪侠: 所以十九大报告提出，新时代人民群众的需要已经从“物质文化需要”发展到“美好生活需要”，从曾经“落后的社会生产”发展到“不平衡不充分的发展”。一直到现在党和国家还没放弃贫困地区的人民。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 20:35:37
│ └── Suyi控: 他们当然不可能“放弃”了。一者，客观条件让他们没法在保证基本的人口流动的前提下“放弃”全国的几亿人；第二，如果真的“放弃”他们，把他们排除在生产关系之外，那么谁来维持轻工业生产？我在答案中说的道理，在这里再讲的明白一些：在现行的生产运转规律前提下，要想北上广的发达，前提就是存在血汗工厂；而想要血汗工厂，前提就是存在产业后备军。如果真的脱贫致富，等于产业后备军自行消灭；那么血汗工厂也会自行消灭；这样一来，北上广发达的幻影也就自行消灭了。他们可能自己消灭自己吗？笑话。脱离绝对贫困，是可能的——毕竟资本主义生产需要越来越高端的廉价劳动力；脱离相对贫困，是不可能的——资本主义发达的结果就是工人阶级的相对贫困，这是客观经济规律，不为任何人和组织的主观愿望所转移。最后，有一个旧笑话：“为什么在苏联人民处于中心的位置？因为方便从各个方面来剥削他们。” 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2019-10-25 11:45:51

卜择手断2: 即使我国中的资本主义的诡计，当今的工人也要比60年前的农民快活100倍。资本主义对我国是百利而有一害。这一害就是全世界的过量生产会将世界推向毁灭，可是这和我们有什么关系呢？至少我们不用像祖父辈那样饿死了。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2019-08-26 18:33:03

│ └── HMS-Arethusa: 百利有一害……我服，当今工人过的比过去农民好的原因是生产力的发展和人民劳动的成果，换句话说，蛋糕在越变越大，如果资本家分完了蛋糕后掉给无产阶级的蛋糕渣比例没变，但由于蛋糕变大了，量也就变大了，这又不是某些资本家的成果…… 👍🏽34 💭N/A IP 🕐2019-08-27 09:54:17
│ │ └── 特里: 你可能把规划、创新、管理等划为非劳动元素了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:54:32
│ │ │ └── HMS-Arethusa: ……我请问生产力不整体发展你在局部搞创新规划管理吗？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-27 12:31:21
│ │ │ └── 特里: 整体发展更需要创新、规划、管理。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:01:42
│ │ └── 卜择手断2: 我都解释几十遍了，生产力提高和工人毫无关系，前面是喝农民的血，后面是洋人觉得本国成本高转移技术。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:26:35
│ │ │ └── HMS-Arethusa: 毫无关系？没有技术的改良哪来的生产力的提高?你资本家凭空变出来的？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 13:47:14
│ │ │ └── 卜择手断2: 道理很简单啊，技术被生产出来就是默认以国家为个体保存的。如果没有榨取农民的利润，苏联会向中国转移技术吗?如果中国没有低成本的优势，洋人转移技术是不是有病啊? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 14:12:53
│ │ └── 卜择手断2: 你能说说为什么你们觉得人生出来就拥有昂贵的生产工具和高端技术吗? 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:28:49
│ │ │ └── 知乎用户0YyWpu: 组成生产力系统的要素包括劳动者、劳动资料、劳动对象。劳动资料不是劳动者（工人）造的吗劳动对象不是工人挖掘制造的吗？ 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:41:12
│ │ │ └── HMS-Arethusa: 你能说说为什么生产力的发展你认为和资本家有关吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 13:46:06
│ │ │ └── 卜择手断2: 不是和资本家有关系，而是和富裕的资本主义国家有关系。我国当年技术也发展了，只不过军事方面更需要这些技术。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 14:14:41
│ │ └── 破晓的余晖: 问题来了，现在的人并没有比过去人的多了什么，没有长出个三头六臂，人的数量也没有翻个好几倍，为什么现在人就能把蛋糕做得比过去的大呢？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 16:18:54
│ │ │ └── HMS-Arethusa: 人的数量没有翻倍?高中地理里讲了人口爆炸吧？生产力和生产关系这种高中政治都讲过的东西用不着我来说吧？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 13:45:13
│ │ │ └── 破晓的余晖: 我对比的是改革开放前后 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 15:17:41
│ │ └── Null: https://www.worldbank.org/en/publication/poverty-and-shared-prosperity我想在分蛋糕这件事上，中国好像做的也不是那么糟糕吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-14 22:48:56
│ └── TUTU: 你不把资本主义发展到极致怎么到社会主义呢？马克思的原话没错，只是过渡的过程可能是异常惨烈的，矛盾积累到极致才会有转变，当鸵鸟是没用的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 04:55:29

知乎用户rmgO18: 那么问题来了，在中国怎么能吃上一口问心无愧的饭[开心][开心][开心] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:37:31

│ └── 李君: 没什么好愧疚的，我们都是社会的提线木偶。 👍🏽68 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:48:18
│ └── Suyi控: 不食周粟只是迂腐之为。 👍🏽149 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:49:29
│ │ └── 知乎用户rmgO18: 光塔基亚还不成，应该鼓励大家多快好省地建设资本主义，加速大法好，世界早日重启[酷][酷][酷][酷] 👍🏽25 💭N/A IP 🕐2019-08-26 21:50:12
│ └── 花生奶茶: 不必因噎废食。有心的话，投资基建投资教育。但是撒钱之前得先有钱不是？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:39:02
│ └── zhengshunye: 大多数人都是问心无愧的，只有资本家，政府某些官员等人需要反思 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2019-08-27 19:08:14
│ │ └── 年轻人不讲武德: 未必，大多数人麻木的无声沉默又何尝不是问心无愧呢？自己不去争取怎么配拥有更多呢？等着毫无压力的既得利益者自己发善心去反思怕是想得太简单了吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-18 01:14:45
│ │ └── zhengshunye: 工资确实是斗争过来的。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-18 15:55:57
│ └── 姬明烈: 好好吃饭多吃肉多锻炼多读书然后等待起义时刻的来临 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2019-09-16 20:33:20
│ └── 听你打球: 🐮🍺 兄弟 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-19 12:28:51

泄矢诹访子: 非常透彻，不愧是翻译 👍🏽55 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:20:58

│ └── featherwit: 多年以前打魔兽的时候有个人和您名字一样 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-26 20:09:55
│ │ └── 知乎用户mXO5Zq: 因为这是东方角色，戏服ID。 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2019-08-26 20:18:06
│ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:25:08

JUNE: 我现在最大的期待就是共产党不忘初心 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-27 10:30:24

│ └── 曹二狗子: 上行下不效也没意义啊，上面一直说不能搞排场，你敢信在福利院里各种排面和排场？还设置了贵宾厅？农村里扶贫都扶的干部家属?（相对有房有车有钱），基层干部说了不能经商但是变相（搞垄断行业？），扫黑除恶，但是村匪恶霸都是干部本人和他的打手？你说上面来调查？？（管事的直接带人把拦下了，什么时候来的，做了什么，我等屁民啥都不知道），村里大会，干部代表我们村民，说是要不了那么多人，我们村民没有参与的权利？ 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:52:33
│ │ └── CsCs: 思想上的惯性太大 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-31 15:36:05
│ └── 林写意: 76年之后就修没了，还初心[流泪] 👍🏽10 💭N/A IP 🕐2019-08-30 23:41:52
│ └── Null: 还好修了，要不真没了。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-14 22:54:44

Rong Jianxin: 区隔本身不是资本主义造成的，资本主义只是利用了区隔。1978年几亿穷的一比的中国农民是资本主义造成的吗？刘少奇60年代搞“两种劳动制度”就是基于中国农村剩余劳动力已经非常多这一事实。资本主义如果说对区隔有贡献，也是源于在一个贫困是天然事实的世界里提升了相当一部分人的生活水平，使一部分人脱离苦海。顺便说一句，在一个区隔的世界里的资本跨境流动确实实现了“先富带后富”，这不是神话而是事实。近几十年全球化不仅全球极端贫困人口绝对数减半，全球不平等也降低了（这与国内不平等普遍增加不矛盾。）另外说“只有一种资本主义”也只是针对资本大致可全球流动来讲。资本家都知道投资只要落地在一个国家一个区域，就要和本地规矩打交道，否则都不知道怎么死的。资本主义制度不可能脱离它所嵌入的本地社会政治文化层面。全球流动的资本给各国国内制度构成强有力的约束，但不存在一个统一的全球资本凭意志塑造各国制度。各国制度基本还是要靠本国的社会冲突和历史路径。说“存在多种资本主义”是完全合理的。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:08:03

宗萨: 冰汽时代的中国玩家的玩法就表现了 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-08-26 18:12:06

ghnk: 那不上当应该怎么办，为了反资本主义牺牲您签名里的“祖国”的发展，还是为了“祖国”发展牺牲反资本主义？[超得意] 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:59:29

│ └── Suyi控: 我的祖国是工农劳动者的祖国，您的呢…？ 👍🏽189 💭N/A IP 🕐2019-08-26 18:02:41
│ │ └── ghnk: 爱慕拆尼斯！ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-26 18:13:00
│ │ │ └── 布若: 需不需要我给您翻开中国宪法？ 👍🏽51 💭N/A IP 🕐2019-08-26 23:48:51
│ │ │ │ └── ghnk: 你多大了，还信童话故事呢。[摊手] 👍🏽13 💭N/A IP 🕐2019-08-27 00:10:10
│ │ │ │ └── 卓美达鲁斯: 这真的很悲哀，一个国家的根本大法，在普通民众眼中是童话故事，但事实上也大抵如此。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-28 21:22:38
│ │ │ └── Josiah: 中华民国? 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:21:59
│ │ └── 知乎用户zsBot8: 别惺惺作态了，你何尝不是资本的既得利益者？你的学识，资历和财富来自哪里，你不清楚吗？你本来就是贵族，你口中的工农实际上就是给你垫脚的，用来让你获得地位，资历，人脉乃至统治权。 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:40:18
│ │ └── 潘达: 毛其实也属于既得利益者。其实你看看，共的组成人员中有很多留过洋的，这不妨碍他们为人民解放出力。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:42:55
│ │ │ └── 知乎用户zsBot8: 也不妨碍恢复剥削制度，换了一批统治者。还不明白吗，自始自终，当牛做马的人拿到过国家吗？现在的食肉者，又是谁的儿子？ 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:50:21
│ │ │ └── 潘达: 所以你想说啥……组织技术是进步了的，并不是系统都会出bug那世界上所有系统就一样了，系统有高下之分的。大家为得到更好系统而努力是正常的。也许永远不出bug的复杂系统不可能实现，但人们终究可以让bug尽量少点。 👍🏽12 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:59:16
│ │ └── Suyi控: 没有人是荒岛鲁滨逊，能脱离社会现实之外存在在社会之中，而资本主义就是社会现实本身。谁能脱离空气生存呢？所以，问题不在于你说的这些资源的来源——我说过了，不食周粟是蠢人愚行——问题在于，要如何运用这些资源，为了谁，做什么。 👍🏽85 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:45:44
│ │ │ └── 知乎用户zsBot8: 我不评价你私德怎样，这个你自己最清楚。不过看看历史吧，一个个号称为了大众的左派贵族，却一个个的生出了新的统治家族。在这里，大众压根就没摸到过国家机器。鼓动运动的最大受益者，其实是你们和你们的家族。而后工农和新统治者的斗争，残酷却总是被企图掩盖掉。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:57:27
│ │ │ │ └── Suyi控: 那这样似乎形成了一个自洽的逻辑：因为斗争只会让斗争领导者的一小撮真正受益(且不说这是否真的符合事实吧)，所以斗争本身没有意义？那不如说，一切反抗都没有意义了，生存本身的意义都不存在了… 👍🏽68 💭N/A IP 🕐2019-08-27 16:05:13
│ │ │ │ │ └── 卜择手断2: 等到真正的新闻自由与无损翻译实现时，人的反抗才有意义，不然就是重复制造恶龙。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-27 16:33:45
│ │ │ │ └── 究极生物: 我挺希望我周围的，那些看言情剧或者打王者荣耀的朋友去关注政治，但是当我和他们聊起我的见闻以及政治时，他们都不太喜欢这些，甚至有一些朋友远离了我，只有两个愿意和我交流这些。该死的，我只是想让他们有当家做主的意识，但是他们自己就认为自己是个屁民。 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2019-09-08 05:26:17
│ │ │ │ └── 知乎用户heDZBi: 他们已经习惯且麻木了，并不觉得现在中国有什么不妥，只有“温水煮青蛙”达到质变时，他们才会去寻求造成现在局面的原因，可那时候真的太晚了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-22 02:01:04
│ │ │ └── 时光: 无非又是一个更替的王朝，非得把自己包装成你自己都嫌弃的样子，不累吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-03 13:44:53
│ │ └── 乔治: 所谓既得利益者只是一种结果，同样也是幸存者偏差——留过洋的但是在解放中为国捐躯的也不少，他们牺牲了，就不算既得利益者了，没牺牲，自然就会成为既得利益者。既得利益者是一种贬义称谓，而得到利益的人则是一种中性称谓，这并不能对等而论。你努力学习考了一百分，爸爸妈妈奖励了100块给你，这就使你成为既得利益者了么？并不是，这只是一种付出与回报的关系。当然这样的理性分析太过冷血，而我个人则更愿意相信当年的人是更怀着一种家国情怀而为之奋斗努力的——历史终究会奖励正义者，无论正义是否为人所知。 👍🏽23 💭N/A IP 🕐2019-08-29 10:58:52
│ │ │ └── 王猪猪: 我顶你。那些人大概是没见过烈士纪念牌。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-29 12:06:37
│ │ │ └── 时光: 当年，这个词用的不错。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-03 13:47:31
│ │ └── 王猪猪: 你说作者本来就是贵族，你也太抬举了。都一样的普通人，没必要撕来撕去。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 12:09:08
│ │ └── 时光: 无非三类人，坏的既得利益集团的人，蠢得看不清面具的人，剩下高学历，高智商的精明的投机者。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-03 13:41:44
│ └── 无可奉告: 当然是当买办了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-04 12:23:04
│ └── 姬明烈: 你们的祖国是贵族老爷们的，而我的祖国却是工人和农民的。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-16 20:35:29

suliang: 先富带后富然后共同富裕的大饼也要画不下去了 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 12:09:13

│ └── 用户名还没想好: 先富的地域黑穷地方不再富的放不下廉价的优越感 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-21 11:33:01

寇依-瑟凡尼: 罕见翻译的长篇键政，先容我收藏……不，先容我保存到记事本里[惊喜] 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-26 20:30:04

虫神: 我们不是也在努力建设中西部地区吗？以后有没有可能在一定程度上消除差距呢(比如，在中西建设一些比较强的学校，将一些先进的产业也转移过去，而不是只能成为所谓产业后备军)?当然，这样生产成本变高了，但更多人有了选择，更多人可以少修点「福报」，受到损失的只会是一小部分人而已。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-26 18:34:05

│ └── 知乎用户bsuf2o: 西部大开发了吗？东北振兴了吗？ 👍🏽19 💭N/A IP 🕐2019-08-27 09:30:02
│ └── 虫神: 所以我想问一下以后这些地方有没有办法富裕起来，还是说一定得越来越差。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:29:57
│ │ └── 李君: 基本上没可能了，运输成本就和沿海根本不是一个概念。更不要说大城市的虹吸效应。内陆的结果就是被沿海吸干，然后提供一点农矿产品和旅游业。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:05:55
│ └── 特里: 云上贵州、重庆汽车城、解放汽车了解一下？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:56:04
│ │ └── 知乎用户bsuf2o: 藏区了解一下，谢谢，甘肃、宁夏、青海、新疆，西藏也是西部。更何况现在贵州啥样自己心里没数吗？ 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 14:13:12
│ │ └── 特里: 藏区作为旅游接待地你觉得很差？贵州现在四处在比特币挖矿，同样不差哦。同时，我可没说过中国已经消灭了贫困，贫困永远是相对的。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:00:41
│ │ └── Null: http://www.sohu.com/a/294861043_100180890看着GDP好像增速还不错啊？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-14 22:51:35
│ └── 花生奶茶: 东北不行，跟地缘政治有关。西北是有点效果的，不过肯定跟北上广没法比。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:45:33

Moxos Yuri: 资本主义的时空技术。不过有一点，发达国家也不见得会保证“过剩”国民的生活质量，而这就是近年来反全球化的力量来源。 👍🏽20 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:12:38

屈斯特林桥一声吼: “他们依然在用面包和马戏愚弄你们” 👍🏽17 💭N/A IP 🕐2019-08-26 20:02:58

│ └── 中道直行: 至少可以被享受面包与马戏，而不是被军团批发成奴隶。这是因为是罗马人。 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:12:06

天与地Lucky: 资本主义就像个死亡滚筒，落在后面的人如果不想摔下去就得拼命的向前爬，于是整个滚筒上就呈现出一幅欣欣向前的貌似积极的景象，但是即使是处在滚筒最前端的大资本们也是在时刻警惕自己不要摔下去了。普遍性的思维焦虑缺乏安全感，这是资本主义社会的从资本到资本控制下的实体都存在的常态情绪。但是越滚越快的滚筒却没有给上面人留下任何可以缓冲和思考的时间和空间。 👍🏽16 💭N/A IP 🕐2019-08-27 09:46:43

│ └── 中道直行: 从第一个自我复制的结构开始，热力学第二定律就已经施加了普遍的死亡滚筒诅咒了。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:13:50
│ │ └── 少做点白日梦: 唯一的问题只在于，如果还能发展到下一个阶段，人类的未来是更加焦虑与迅速的死亡滚筒，还是容得下一丝闲情逸致假象的漫步呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 03:18:54
│ │ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事，甚至可以说美国和西欧甚至邻居加拿大的资本主义完全不一样，美国更有点自由资本主义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:26:48
│ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事，甚至可以说美国和西欧甚至邻居加拿大的资本主义完全不一样，美国更有点自由资本主义 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:26:44

大杯香草奶昔: 同感，这世界上没有民族只有阶级，美国中国的无产阶级都是同样的被压迫着剥削着。 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2019-08-27 08:49:15

mazhenggg: 赶快保存份过会没准就没了 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:25:52

efv: 我仿佛看见了未来几十年工人运动又要风起云涌了，tg到底什么成色产业升级完会慢慢看出来 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-08-27 10:15:31

高鸭稳乃: 最可怕的是无产阶级自己打自己。 👍🏽7 💭N/A IP 🕐2019-08-26 20:50:22

│ └── 中道直行: 更可怕的是以为对方是阶级兄弟结结果对方不当你是。 👍🏽8 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:12:40

我好困啊: 已存到本地，放和谐 👍🏽6 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:28:22

克清石: Don’t mourn, organize! 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-27 02:07:05

菜头超人: 物质稀缺的客观限制下，无产阶级只是个虚构的利益共同体。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-28 09:29:26

不宜讨论: 以前写过:很多左派想当然的以为在贫富差距加大时无产阶级都会痛苦，其实往往正好相反。因为将无产阶级区分开，一部分受损而一部分给予蝇头小利，并且让获利的一部分自以为自己与受损的人不同，就可以获得有效的支持。而在时间上区分每个无产阶级群体获利和支付代价的时段，又可以在每个时段都有一部分无产阶级获利，而总体上让所有无产阶级都受损而仅仅少数顶层获利，因而在所有时段都有稳定的牺牲品和支持者。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-28 07:14:41

SgtRL-3: 犬儒们总是抱着一个奇怪的自循环逻辑：因为现状如此糟糕，所以社会无法改变；因为社会无法改变，所以现状如此糟糕；因为现状如此糟糕，所以社会无法改变……Infinity loop. 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 18:30:49

│ └── 中道直行: 第一个论证是你的脑补。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:18:02
│ └── 中道直行: 你想要的社会变革不可行不是用现状糟糕论述出来的 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:18:36
│ └── 中道直行: 犬儒们总是抱着一个奇怪的自循环逻辑：因为现状如此糟糕，所以社会无法改变；因为社会无法改变，所以现状如此糟糕；因为现状如此糟糕，所以社会无法改变……【凡人总是抱着这样一种奇怪的循环逻辑，因为寿命不满百年所以寿命无法增长，因为寿命无法增长所以寿命不满百年……所以，修仙吧。】【你们就是这种逻辑，诉诸较而不可验证的可能。你们的信仰念和罗素的茶壶在这一点上是一致的】 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:21:04
│ └── 中道直行: 较小，漏了小，信仰念，仰字多余，以上打字失误。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 07:41:37

Allen Wei: 东南沿海的轻工业厂在以禁止加班作为对员工的惩罚，而无数农村青年漂泊于异地他乡，正处于“欲被剥削而不得”的阶段。题主考察过？现在我遇到的情况是想让加班而员工不加班，刚毕业的90后宁愿找一个干干净净的地方挣2K+ 也不到工厂挣3K+ 现在各大工厂都用工荒 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:09:56

anjiang: 在我看来，资本主义没有错，人类就应该走资本主义道路，因为它更符合市场经济，更符合人性，也可以让大量的人们创造价值，过上不错的生活。但是，一个自由的资本主义对该国人民是种灾难，资本的逐利性，导致资本本身滚雪球的速度远远快于劳动人民创造价值的速度，这只会有一个结果，劳动人民的价值只会被剥夺的越来越少，尤其当这个国家的整体蛋糕被蚕食的时候显的更明显，所以，价值的再分配是必要的，这个工作，在中国是共产党，而在美国是企业的工会，为什么是工会，而不是美国政府，因为美国政府的首脑不能独立于资本之外，它是资本的延伸，并且，它们没有国有企业。 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 07:56:31

kidheiyu: 资本无国界。无产却四分五裂 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2020-07-17 15:24:38

佩剑独行: 有个你没提到过的事实是，整个地球所有国家的跑过通胀GDP都在涨，蛋糕随着生产力进步是可以，至少可以涓滴给韭菜的。而且连韭菜的生活水平也在长，后面这点也有新马和社民成功实践经验的借鉴，也有进步主义影响，不能说别人不把自己家底卖了搞平均主义就是虚伪吧？所以我不太同意这种悲观的想法另外，资本主义掌管全球，是一种自然演化出来的社会形态，早就有人拿平均主义搞政治实践对抗过这种自然形成的社会制度，但结局怎么样不用多说，相反一直被当靶子打的人还因为惧怕马克思幽灵做出了让步。“血汗工厂”提供廉价产品本身就是一种贸易绝对优势的体现，而高端制造业也对第二、三梯队的国家也是一种绝对优势，双方的交易你情我愿，总不可能硬砸高端产业的劳动成果把豆腐等同于黄金吧？即便是把所有无产阶级聚在一起就能解决平等吗？真的就可以靠一个社会组织发明代替市场解决资金分配资源分配生产力分配吗？恐怕要等到一个超级算力量子计算机出现才可能代替金融代替市场吧于私，一句耻食周粟不是我本愿，不恰好解释了咱们的道德水平还没那本事去搞平均分配吗？你说这乌鸦黑不黑，当然是黑的，但也得关注实际就如，封建社会推翻奴隶社会，是生产力进步诞生了地主阶级资本主义社会推翻封建社会，是生产力进步诞生了资产阶级没有哪一个变革不是靠社会组织发明凭空造楼 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-29 20:26:11

│ └── 落草为寇: 封建社会推翻奴隶社会，领头的是地主，但进步在于消灭奴隶主，解放奴隶同样，资本主义推翻封建，领头的是资产阶级，但进步在于消灭地主革命者，受益者，事件本身，事件所产生的积极意义要说清楚才好 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-02 02:20:48

高亮: 只要自然资源有限(我怀疑这条件都可以不要),动物一直就大规模地"彼此分隔",“相互仇视”,“相互利用”,您举一个宇宙一家亲的时代或者制度,甚至是组织形态我看看?资本主义只是在这个基础上大规模推高了劳动生产率,让所有的厮杀从血淋淋地变得温情很多,让您这样的左派能吃饱饭有机会上网吐槽,而不是像法国大革命那样杀得人头滚滚而已. 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-28 12:38:13

│ └── 佩剑独行: 所以现在的经济制度和政治制度更像是历史唯物主义的演化，不在科学上落地的东西要保持警惕 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-12 17:51:05

知乎用户6U1ho2: 要么实现真正共产，要么一种轮回，只要社会还存在着不公平和剥削，那永远是兴起-灭亡-兴起。屠龙的勇士变成恶龙 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-28 11:42:17

鲁迷算端: 你看到的是欧美吸血世界，我怎么看到的是西方世界产业链的外流？世界全是资本主义的阴谋的话美国那么急着想要恢复制造业做什么？ 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-28 06:25:11

│ └── 佩剑独行: 左人一般不太了解现代经济，看问题首先都会扣个剥削吸血的帽子，然后在自己的话语体系里批判一番，跟阴谋论差不多 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-01 18:56:07

momo: 英特纳雄纳尔 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 10:53:58

Null: 程序员不满不是因为加班不给加班费么？所以这和禁止加班作为惩罚其实本质上是一回事，发展不到位。其实每天骂资本主义一百遍也不管用，整个人类社会的问题就是发展还不到位。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 08:06:28

│ └── chax: 其实是程序员的薪资开价已经包含了隐性的加班条件了，不然给你降低基本工资，另外算加班费其实也一样。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-30 17:25:14

无予我归: 是啊，资本主义从来没有改变过，只是从单一国家，变成跨国行为。 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-27 04:53:21

eclips: 写的真好 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-08-26 16:22:00

│ └── 相忘于江湖: 全球化之后，资本与资本家是没有祖国的，而无产阶级被地理上隔离了，资产阶级就再也不受惩罚，只有“全世界的无产阶级联合起来”，但是谈何容易啊[捂脸] 👍🏽15 💭N/A IP 🕐2019-09-01 18:11:43

不透露: 对，都对上了，某种程度就是«1984»上大洋国和欧亚国宣战而不进攻的对内政策一样 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2020-02-28 00:11:04

知乎用户nd337j: 真希望能让更多人看到这个回答 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-13 10:39:23

OliveZh: 上了资本主义的船，就不要盼着资本把你当爷养 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-31 09:36:02

糸色望: 这个时候“人类命运共同体”的slogan就显得特别普世了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-30 16:10:06

张小柔: 这栋楼里面最有干货的回答没有之一，其它的回答大多数再扯一些表面浮夸。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-30 11:13:09

于嘉雯: 是的，看这个片子的时候，有一种很不好的感觉，文章里说的很明白，资本在得意洋洋的炫耀。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-30 10:13:09

哈哈: 那又怎样，你想鼓动大家平分资本家的财产？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-28 03:21:26

│ └── 少做点白日梦: 为什么一定要掀桌子？在蛋糕还有得分的情况下不去争夺分蛋糕的权利，把蛋糕摔地上就能解决分配不均的问题了？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 03:25:45

伊壁鸠鲁主义者: 说了一大堆真理性质的废话，却无解决方案正所谓笔下虽有千言，胸中实无一策过去中国和苏联的铁饭碗，不过是剥削的另一种形式：剪农民 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-28 00:03:11

│ └── 佩剑独行: 理智点的左人早就从60年代和苏联分道扬镳了，阿鳖就更别说，国运那帮软弱的玩意更是瞧不起就没一个能看上眼的，就等他们自己上位拯救万民于水火了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-01 18:54:16

猫仔: 也就你这答案看到点子上了，看到其他一堆“中国资本家教美国资本家做人”的都醉了。这片子聚焦一个中国商人在美国设厂，一堆人就得出中国资本家如何如何，似乎美国资本家反而更良心了。中国的一堆外资工厂估计心里都在偷笑吧。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:22:05

青瓷如水: 资本主义的理想社会不就是奴隶社会吗？可是人类社会形态的发展貌似是逆着上位者的理想在发展 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:00:13

凤鸣: 改开之前的那套玩不下去了，自然要换个玩法 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 18:31:27

白知宪: 你可能看透了本质，但依然没有提出能解决问题的假设。马提出了规律，也做出了预言。如今的无产阶级正等待下一个时代巨子的诞生。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:14:09

赵宁: 作为一个无产者，看到把无产阶级打土豪，分田地的野蛮思维写的这么冠冕堂皇，真是特别的无语，在我看来，制造仇恨比制造矛盾更为可恶！你们非要宣传无产阶级要做资产阶级的掘墓人，然而，事实是广大无产阶级并不想当掘墓人，能过上体面的生活足以，世界的真相只有一句话：极端种族(主义），极端宗教（主义），极端政治（主义）从来都是暴力根源！是为世界三大暴力根源！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 14:29:52

│ └── 知乎用户0YyWpu: 地主存在时，那位农奴过上了体面的生活？ 👍🏽28 💭N/A IP 🕐2019-08-27 15:36:55
│ └── 魔罗觉海: 你跟鸵鸟一样，张不开自己的眼睛看清楚事实 👍🏽14 💭N/A IP 🕐2019-08-27 18:02:55
│ └── 扬马延冰镇熊掌: 工贼样本已捕捉 👍🏽11 💭N/A IP 🕐2019-08-27 21:30:58
│ │ └── 赵明毅: 社会学研究+120？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-28 17:06:23
│ │ └── 扬马延冰镇熊掌: 它也配x 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 12:24:32
│ │ └── 赵明毅: 我忘了蜂群捕食人口加多少社会学了（所以我按照收集外星动物样本的那个事件来的（ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 12:28:12
│ └── 氪星人: 资本不正就是这三合一的东西么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2021-04-10 19:03:11

楚狂人: 悲哀的是资本主义就是我们这代人的宿命，你不想玩都不行 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 14:29:10

│ └── MIKEHE: 实际上欧美的话美国和西欧还有北欧的福利完全是两回事，甚至可以说美国和西欧甚至邻居加拿大的资本主义完全不一样，美国更有点自由资本主义 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:27:04

烈士大郎: 反过来说，想要将来过的好，在国内就要往北上广深跑，在国外就要。。。 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 14:09:28

寂寞有染: 全世界的无产阶级团结起来！ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:26:25

知乎用户17YW47: 所以怎么才能实现共产主义呢？共产主义能实现吗？总之，怎么才能变好呢？或者说，我们应该朝什么方向发展呢？ 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-27 12:53:09

│ └── Null: 能，但是不能在一个国家一个区域实现。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-09-14 22:55:31
│ └── ling: 因为现在是“地球村”，资本可以一直往低成本高利润的国家和地区流动 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-17 19:24:25

三尺微命: 我们上当了 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-08-26 17:13:16

kidheiyu: 雷雨都无法这么形象的诠释 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-07-17 15:22:55

你好啊: 并不是上当的人多，只是现实让人太绝望。现代国家机关暴力机器开动起来的效率让绝望，更何况他们掌控了喉舌。并不是你人多，声音就大 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-03-18 00:27:44

天青色: 可惜有些立场豿就是不明白，他们宣扬美国工厂里的高福利是靠中国无产阶级被虐实现的，正所谓“有人替你负重前行”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-02-28 08:09:37

默默石言: 但是，现在无法对付资本主义，因为推翻了资本主义，就会倒退到封建主义，推翻了封建主义，就会倒退回奴隶社会。实际上近两个主义中的黑暗面，都是奴隶社会的残留。如果真的能连奴隶社会也推翻，那么就能回到最初的原始共产主义了。可是，奴隶社会是无法推翻的。尤其近代以来，各种产品和消费主义的文化把人们变成了欲望的奴隶，假如你要放弃先进的生产力和现代科技产品，回到过去的社会，他们就认定你在精神上奴役了他们。因此，奴隶社会几乎是越来越壮大了，越来越多的人自愿成为奴隶。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2020-01-01 22:24:34

隐者的默想: z 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-31 19:56:01

刘木生: 这个角度牛逼 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-15 18:21:14

彭涛: 其他部分赞同中国北上广和沿海地区对比觉得有点牵强附会 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-03 10:14:31

犀鸠利: 然而解决方案是？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-12-01 01:00:55

不知名尖兵: 只针对游击队，不论内容 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-24 18:58:39

不知名尖兵: 太难得了。越过高山越过平原，跨过黄河长江，红军在发光 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-24 18:54:59

段宇: 前面论述挺好的，为什么最后非要树一个名字叫资本的靶子来打，来帮助对现实不满的读者发泄他的情绪呢？资本是幕后黑手，这个论断来的好突然，好不符合你前面流畅行文的逻辑啊。。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-19 14:20:20

│ └── 繁星若尘: 这不是很自然的么…前面的论述之所以成立，是因为这个链条符合企业利润最大化的需要啊 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-10-24 03:58:30

踏雪: 问题在于改变世界[思考] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-06 09:49:27

随便叫个什么好了: 鲁迅先生那话怎么说来着，资产阶级为各国无产阶级画了一道难以冲破的血线 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-05 01:26:18

fzl: 写的太好了，醍醐灌顶 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-03 16:23:30

王大帅: 没有限定范围的讨论都是扯个蛋 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-02 09:48:32

落魄子: 苏翻译有实质性的参政行动吗，还是以后会有? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 12:13:47

│ └── 佩剑独行: 参政？在没党禁的政治环境还可以发声，你这环境怎么参政？拿键盘武装暴力革命？你逗我，即便开放点了，再怎么也得等个全球经济出个大危机再冒头吧况且他自己都说不耻于食周粟了，中产阶级的软弱性已然暴露 👍🏽1 💭N/A IP 🕐2019-09-01 18:51:04
│ └── 落魄子: 我自认为我的问句里已经包含了他目前没有行动的假设了。我对你们的任何政治行动都没有任何态度希望你能不要把别人当傻子最后，你的态度也是比较值得分析的，你第一段话里大概的意思就是你支持改变现状。（包括采用武装暴力革命的方式）然后你的第二段一转开始批评苏翻译中产阶级软弱了???你可能是支持改变现状，但是反对苏翻译的一派，你也可能是只想在互联网上把别人批判一番，自己 👍🏽2 💭N/A IP 🕐2019-09-01 19:00:22
│ └── 落魄子: 获得优越罢了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-01 19:00:36
│ └── 落魄子: 最后在补充一句，我不是“左人”。我对苏翻译的共产主义感到同情，但不会支持他的任何行动，更不会做他的“追随者”。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-01 19:03:05
│ └── 佩剑独行: 客观事实，在怎么分左右也是意淫实践 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-09-12 17:48:19

金修: 所以最后出路就是要构建人类命运共同体。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 10:54:04

状状: 你有什么好的解决方案吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-30 02:02:31

枕石漱流蕉下鹿: 哇！社区送温暖？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 23:49:52

The Man: 我懂了变革的力量在于产业后备军的比例 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 21:13:17

咲吁: 巨形資本主義國家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 17:26:35

龙喵: “资本主义的美梦就是全人类的最可怖的噩梦。”说的真好啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 11:01:28

rose moon: 如果不存在生产成本低廉的中印东南亚，怎么可能保证欧美人民的良好生活？机器人解决一切 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 10:57:05

│ └── Suyi控: 算了吧，你想想看，我们现在姑且该生存着，是因为我们还处于生产环节中，是资本增值循环的一部分。如果机器人控制了整个生产过程，那么资本还需要我们这些(消费力相当于没有)的人本身的存在吗？人本身将会成为资本的排除目标。是的，人们会过上良好生活的，而且是所有人——但是现在地球上的70亿人，绝大多数将不属于这个“所有人”的范畴之内。 👍🏽4 💭N/A IP 🕐2019-09-03 20:25:07

特里: 喷了，你是想“大步跨入gczy”不成？现实一点吧。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 10:07:00

特里: 你也知道是“假想”啊。中文学习要抓紧啊 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 10:06:05

三星带花: 那么就请全世界无产阶级团结起来打破分割的国家界限，向团结的资本主义宣战吧。可是民族主义与爱国主义，也是资本家强加于无产阶级的吗？我想问问，如果外国人愿意帮助中国无产阶级与中国资本家做斗争，他们算不算境外反动势力？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 10:05:01

来护儿: 你这种“阶级大于祖国”的观点…可能会被认为是潜在的“颠覆政权” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-29 00:50:25

照影惊鸿: 还有那么多欲做奴隶而不得的穷苦人呀 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 21:50:39

Boromir: 相比「不要上了资本主义的当」，更不要上了「工人阶级革命」的当。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 21:21:52

不知所谓: 资本自己也在这个环里，你成本高你就没利润就会破产淘汰。生存的本质就是竞争，都一样 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 17:15:28

筑堡人: 看完这个回答，毛骨悚然。我不想自己变成更下位的阶层，我也不希望这个世界都变成人吃人，纯粹的资本主义主导，是不可能改变这一切的，下个希望只有中国了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 15:51:11

开坦克的贝塔: 哦我的上帝瞧瞧这优秀的答案请接受我诚挚的谢意，我亲爱的朋友 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 15:39:25

Sasaki Saku: ”我国当前主要矛盾，是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。” 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 13:24:03

求道: 给人打工的怎么会有话语权呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 11:49:19

霍华德: 英特纳雄耐尔就一定会实现 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 11:44:07

lavender smell: 我寻思，996一周不是72个小时吗 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 10:11:09

林林林林: 不上当的，都饿死了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 09:47:47

无为: 视角不错，值得借鉴。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 07:44:36

知乎用户6Vr9U5: 不要资本家的工作，谁给你提供就业机会？无产阶级认清现实是要保持随时随地和资本家开战的决心，以谋取最大的个人利益，而不是为了解放全人类。历史为鉴，今天赴汤蹈火摧毁了旧政权，明天就被资本寡头夺取了胜利果实。否则，为什么欧美企业待遇最好，而他们无一例外是资本主义国家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 06:39:20

姜思宇: 一个最根本的问题，到底有没有现实可行的另一条发展道路？许多国家拒绝资本的剥削（原因可能是主观的也可能是客观的），但是没有发展；中国前30年拒绝剥削，后四十年主动被剥削，结果是后四十年的发展举世共睹。如果只有先被剥削才能发展这一条道路可行，我们现在讨论剥削与否有什么意义么？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 00:52:38

│ └── CosmoausHakka: 剥削可并不是什么前后的唯一变量 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-28 01:32:41

大大的来了: 这要是在法国，非要掀桌子不可 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 00:10:48

林夏天: 工会本质上是怎样一种存在呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 23:40:30

│ └── Alexis: 与资本家谈判和对立的存在吧 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-02 08:51:31

昆明司宏春律师: 先问问你自己是否还有被剥削的价值 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 23:38:26

吞米: 绝对有资本主义，而且资本主义就是垃圾、腐朽、地球的毒瘤！！社会主义，而且是中国特色社会主义，才是人类最终极的福祉！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 23:29:33

diesese: 什么是资本家?企业管理者,大股东,小股东,还是企业债券拥有者? 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 22:55:48

│ └── Alexis: 政策制定者统治者资源所有者企业里的管理者只是中产小股东也没有决定权大股东差不多可以算看这个企业大小和在社会大资本里重要与否了 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-10-02 08:50:43

Bruce: 我们不是资本主义，我们是中国特色社会主义! 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 22:47:17

霸天: 世界人民大团结 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 21:25:20

鬼谷子: 问题来了。怎么才能称为发达国家 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 21:09:10

中道直行: 你理解的加剧隔阂其实是消除小尺度隔阂提高大尺度隔阂。只不过小尺度隔阂再当代语境里已经无法引起世界主义者的注意了而已。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:37:14

熊三一: 二战的德国、日本才是转移矛盾打起来的。脾斯麦和明治是帝国主义侵略、殖民战争，生产力和经济水平在当时远好于各自的周边国家。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:36:09

│ └── 中道直行: 昭和一样远远好于周边国家呀。脾斯麦时期也没有好于英国。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 07:40:31

BusRun: 如果中国的无产阶级联合起来争取更好的福利，如何保证工作机会不会跑去东南亚印度呢？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:31:59

│ └── Suyi控: 没法保证，就像欧美工人联合起来之后，工作机会就跑到了中国一样。这就是我说的，全世界资产阶级联合起来了，全世界无产阶级却被分开了。资本主义的美丽新世界，不是吗？ 👍🏽9 💭N/A IP 🕐2019-09-03 20:15:41

topgao: 类比不当。国家之间并没有转移支付 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:31:57

略略略: 我觉得你说的很好，阐述问题很清晰，但是我现在我已经了解问题，那应该怎样去解决呢？貌似是一个无解？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 19:30:45

│ └── 少做点白日梦: 对，基本无解。旧的理论体系已经没法在当前生产力和生产关系的条件下给出更好的处理方案，想要找出解决这一问题的办法需要对现有的社会经济体系有一个高度全面的认知、远超入门精英水平的远见卓识、以及足够的运气，来提出并实践新的理论和手段。三者缺一不可。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 03:05:55
│ └── 少做点白日梦: 而现阶段来看，恐怕没谁敢说自己能对全行业有一个清晰、深刻、富有洞见的认识。接近这种能力的人也早就被资本供起来指导下一步的产业发展了。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-28 03:08:46

鄭濱瀚: 所以有解法嗎？很多人都知道問題，然而解法呢？[疑惑] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 19:28:40

风餐露宿: 无产阶级不分开、中国这种人口多资源匮乏的地方有啥竞争力？美国人资源那么多、可以彻底开放移民吗？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 18:08:28

卜择手断2: 不是，我国的劳动资料是依靠工农剪刀差积累的利润向苏联购买，以及改开后西方国家为压缩成本或扩大市场转移到。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 16:29:15

天才张: 生产力决定生产关系，现阶段资本主义生产效率第一。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 16:23:59

坟头草三尺: 让美国工人的待遇降到中国工人的水准是绝对办不到的，因为美国的物价水平就不可能降到中国的水准！用中国工人的低价劳动力制造商品，再让美国工人的高购买力消费商品。锅明显是资本家自己造的，让美国工人降低收入和让中国工人提高收入对资本家来说都是不可接受的！ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 14:13:54

几多繁华: 那我们该怎么做？ 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:47:27

静夜神思: 答主，你是不是看过福柯的《规训与惩罚》[赞同] 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 12:34:05

jojo shen: 所以中国自古遏制资本是完全正确的，但同样付出了经济落后的代价，所以资本和国家直接的关系是非常微妙的。。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:54:47

│ └── aweib: 那是抑商，古代最大的资本就是土地，地主就是资本家，最大的资本家就是皇帝。 👍🏽18 💭N/A IP 🕐2019-08-27 13:08:08
│ └── 中道直行: 在你的逻辑里（这个逻辑我不认为正确），你如何能够宣称正确?马克思会说大革命释放了资本主义恶魔所以太阳王更正确?。 👍🏽5 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:16:57

凤凰牌双轮传动装置: 太可怕了这言论 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:47:02

听一听花开的声音: 去过很多很多国家才彻底清楚了，辉格史观的民族主义还真的是资本主义的好工具好帮手。 👍🏽0 💭N/A IP 🕐2019-08-27 11:11:48

│ └── 中道直行: 去过很多很多国家才彻底清楚了，辉格史观的民族主义还真的是资本主义的好工具好帮手。【可控核聚变实用前，传统发电厂主义者反对可控核聚变天国，这叫思维正常。】 👍🏽3 💭N/A IP 🕐2019-08-27 20:15:31